Мероприятия по ситуации «Атомная тревога»

МНОГОБУКАФ но чтиво интересное... Думаю что приминимо и для других крупных городов

ИНСТРУКЦИЯ
Мероприятия по ситуации «Атомная тревога»
Штабы Гражданской обороны Москвы Отделения служб МЧС Руководства пожарных, аварийных, спасательных и медицинских служб
_1. Предварительные сведения.
1.1. Наиболее вероятное время нанесения ядерного
удара по Москве - около 18 часов по московскому
времени. Это обусловлено тем, что:
а) 10 часов утра по вашингтонскому времени позво
ляют подготовить и произвести удар в течение рабочего
утра соответствующих силовых структур, не привлекая
преждевременно повышенного внимания наших разве
док к активности ведомств возможного противника в
нерабочее время;
б) все виды городской и междугородной связи в
конце рабочего дня перегружены, и координация экс
тренных оборонительных мер затруднена;
в) внимание дежурных служб именно в это время
снижается;
г) значительная часть населения находится в дороге
между местами работы и проживания, что дополни
тельно затрудняет координацию мер и действий;
д) транспортные артерии парализованы пробками,
а находящееся в них население в первую очередь неза-
щищено перед поражающими факторами.
1.2. Наиболее вероятная мощность термоядерного
боеприпаса - от 2 до 10 мегатонн. Сверхмощность бое-
припаса ограничивается возможностями средств достав
ки и обусловлена большой площадью мегаполиса Моск-

вы, сосредоточением в нем центральных разведывательно-оборонных подразделений и предприятий, а по его периметру - пояса ракетных и авиационных комплексов прикрытия, но в первую очередь - высокой защищенностью убежищ президентского и правительственного аппаратов и служб управления Министерства Обороны, являющихся основной целью.
1.3. Наиболее вероятное время от момента сигнала оповещения «Атомная тревога!» до момента поражающего удара:
а) порядка 14 минут при запуске ракетоносителей
наземного базирования с территории американского
континента;
б) порядка 7 минут при запуске ракетоносителей с
морских ракетоносцев подводного базирования, зани
мающих позиции в Северной Атлантике и Северном
Ледовитом океане.
Это соответствует подлетному времени баллистических ракет, движущихся в надатмосферном пространстве по баллистическим траекториям со скоростью порядка первой космической, т. е. 7,9 км/сек, или ок. 28 000 км/час. Практически в боевых условиях возможно предусмотреть некоторые сбои и задержки связи, что может сократить время оповещения реально до нескольких минут.
_2. Сигнал «Атомная тревога!» подается голосом по всем каналам теле- и радиовещания, а также дублируется гудками железнодорожных локомотивов и плавсредств - один длинный гудок и два коротких, повторяющихся несколько раз.
_3. Лица, обеспеченные по своему должностному положению убежищами, немедленно начинают действовать согласно эвакуационному плану на случай атомной тревоги под руководством уполномоченных гражданской обороны, или комендантов зданий, или руководителей коллективов, или самостоятельно. Действовать следует без паники, организованно, без малейших промедлений. Любые проявления паники должны незамедлительно пресекаться любыми возможными средствами, вплоть до применения силы и оружия.

Не более чем через 6 минут (либо ранее по приказу старшего по убежищу, убедившемуся в наличии в убежище приписанных групп в полном составе) после первого сигнала оповещения все входы в убежище должны быть перекрыты и блокированы по боевому режиму, невзирая на случаи не успевших укрыться в них и количество оставшихся снаружи. Попытки препятствовать закрытию входов со стороны любых лиц без исключения должны незамедлительно подавляться любыми средствами вплоть до применения оружия.
_4. По сигналу «Атомная тревога!» лица, не обеспеченные убежищами, действуют самостоятельно в зависимости от того, где они в данный момент находятся, без промедления и паники принимая все необходимые меры по защите и укрываясь от факторов ядерного поражения. Действовать следует спокойно, грамотно, оценивая конкретные условия своего местопребывания, голосом и действием побуждая окружающих следовать своему примеру и вселяя в них уверенность. В первую очередь необходимо позаботиться о безопасности детей и женщин, а также лиц пожилого возраста.
4.1. Если в доме есть подвал, следует укрыться в подвале. Щели в дверях надо заткнуть любой тканью, ее можно намочить. С собой полезно взять небольшой запас питьевой воды.
4.2. Находясь в здании, лучше укрыться в закрытом помещении - внутреннем коридоре, ванной, кладовой - которое отделено от наружных стен дополнительной перегородкой и не имеет окон. Также полезно заткнуть дверные щели и запастись водой.
4.3. В помещении с окном лягте на пол ногами к наружной стене, прикрыв голову руками. Выберите м. сто внизу или сбоку окна, чтобы свет падал на вас как можно меньше. Лучше укрыться от света за тяжелым предметом - шкафом, диваном, столом.
4.4. Находящимся на улицах следует немедленно укрыться в зданиях, хотя бы в их подъездах, или применить другие естественные убежища, к которым относится:
а) метрополитен - наилучшее из всех возможных убежищ;

б) любые подвальные помещения, котельные, под
земные гаражи;
в) канализационные колодцы и тоннели любых
подземных трасс;
г) фундаменты и нижние помещения новостроек;
д) подземные переходы и автомобильные тоннели;
е) склады, подземные туалеты и т.д.
4.5. Находясь в общественном наземном транспорте, следует немедленно покинуть его и укрыться (см. выше).
4.6. Находясь в автомобиле, следует немедленно покинуть его и укрыться (см. выше). При нахождении автомобиля в тоннеле следует остановиться в нем. При невозможности покинуть автомобиль в уличной пробке или отсутствии поблизости укрытий следует лечь на пол между сидений и прикрыть голову руками, защитившись от излучения извне.
4.7. При невозможности укрыться в каком-либо помещении лягте на землю у здания под стеной, противоположной центру города, где будет находиться эпицентр взрыва. Постарайтесь выбрать закрытый со всех сторон двор-колодец или узкий проход между зданий.
4.8. При нахождении в парковой зоне в отдалении от возможных укрытий - определите толстое дерево, или холм, или канаву, или любую неровность местности, или памятник, и лягте ногами к нему, лицом от центра города, где будет находиться эпицентр взрыва. Это предохранит вас от теплового излучения, являющегося основным поражающим фактором.
4.9. Все входы в метрополитен по сигналу оповещения закрываются немедленно. Любые проявления паники среди населения или попытки противодействовать немедленному закрытию входов подавляются незамедлительно сотрудниками станционных пикетов милиции соответствующими средствами вплоть до применения оружия на поражение. Вместе с тем:
а) все эскалаторы переключаются на спуск; после
схода всех граждан на платформы станций все эскала
торы останавливаются;
б) персонал станций переключает энергопитание все
го оборудования на аварийное в экономическом режиме;

в) поезда со станций не отправляются; поезда, на
ходящиеся в тоннелях на перегонах, продолжают дви
жение до ближайшей станции и остаются на ней или
в пределах возможной близости;
г) поезда, оказавшиеся в перегонах на открытом про
странстве, должны достичь входов в тоннели и по воз
можности углубиться в них.
_5. В ясную безоблачную погоду в светлое время суток приближение снижающейся боеголовки может быть определено по белому инверсионному следу, подобному следу от самолета на большей высоте, дугообразно снижающемуся из верхних слоев атмосферы в направлении центра Москвы с большой скоростью. Помните: звук подлетающей и снижающейся боеголовки не будет слышен вследствие ее сверхзвуковой скорости.
_6. При точности современных средств наведения эпицентр взрыва расположится в пределах Бульварного кольца, ориентируясь на район Кремль-Лубянка-Арбат.
_7. В Москве следует ожидать наземного взрыва. Это несколько уменьшает радиус общего поражения по сравнению с надземным взрывом, но увеличивает силу сейсмической волны, что ведет к грунтовым подвижкам типа тектонических возмущений характера сходного с землетрясением большой мощности в верхних слоях, приводя к раздавливанию и разрушению даже значительно заглубленных убежищ повышенной степени прочности в радиусе десяти-пятнадцати километров.
_8. Тепловой поражающий фактор.
8.1. В эпицентре взрыва возникает световая вспышка, по яркости многократно превосходящая наблюдаемый солнечный свет. В течение 0,03-0,04 сек. вспышка оформляется в ослепительную светящуюся сферу 1,5- 2 км в диаметре, с температурой 10-20 млн "С. Она покрывает центр города в радиусе Бульварное Кольцо - Кремль - Полянка, причем все, входящее в это пространство, мгновенно перестает существовать, переходя в плазменное состояние.
8.2. В радиусе 3-4 км мгновенно испаряются и испепеляются все объекты органического происхождения,

непосредственно открытые прямому тепловому излучению взрыва (неукрытые люди, животные, растения, деревянные части строений, обращенные в сторону взрыва). Плавятся, испаряются, мгновенно сгорают асфальтовые дорожные покрытия, металлические ограды, кровли и части конструкций зданий, бетонные и кирпичные стены, в т. ч. с каменной и керамической облицовкой, как открытые прямому тепловому излучению взрыва, так и укрытые на глубину до нескольких метров. Все вещества, как органические укрытые, так и неорганические термостойкие, в радиусе Садового Кольца непосредственно вслед за моментом взрыва сгорают в течение нескольких секунд с температурой в десятки тысяч градусов.
8.3. В радиусе 20-25 км вспыхивают все обращенные в сторону взрыва и доступные прямому тепловому излучению деревянные, пластиковые, окрашенные поверхности, растения, прогорают металлические крыши, оплавляются бетон, кирпич, стекло, металл, камень; сгорают оконные рамы, испаряются стекла, плавятся провода, загорается асфальт. Зона активного пожара мгновенно охватывает город в пределах внутри МКАД. За пределами МКАД возникает кольцевой лесной пожар. Возгораются полностью застроенные массивы и лесопарковые зоны. Водоемы Москва-реки и Яузы испаряются, вскипает верхний слой Химкинского водохранилища.
Помните: прямое лучевое тепловое воздействие продолжается от долей секунды до нескольких секунд и даже до нескольких десятков секунд в зависимости от мощности взрыва и распространяется только по прямой, т. е. любое препятствие между вами и взрывом, в тени которого вы окажетесь, может сохранить вам жизнь в ситуации достаточного удаления от эпицентра взрыва.
_9. Поражающий фактор ударной волны.
9.1. Действие ударной воздушной волны начинается непосредственно в момент взрыва и следует вслед за тепловым излучением, однако отставая от его мгновенного воздействия по мере удаления от эпицентра

взрыва чем дальше, тем на больший промежуток времени, Во второй зоне поражения скорость воздушной ударной волны достигает 1-5 тыс м/сек, т.е. все в этой зоне, причем уже подвергшееся тепловому воздействию, сносится мощнейшим взрывом по направлению от эпицентра к периферии, превращаясь в выровненную поверхность измельченных обломков, горящих с высокими температурами (т. н. «сдувание ландшафта» ). Измельченные горящие обломки веществ, находившиеся между радиусами Бульварного и Садового Кольца, выбрасываются ударной волной по расширяющейся концентрической окружности в зону три.
9.2. В третьей зоне, т. е. в пределах Москвы внутри МКАД, скорость ударной волны несколько снижается, особенно у самой поверхности, однако продолжает оставаться выше сверхзвуковой, т. е. до 300-500 м/сек на границе МКАД, что обусловливает мгновенное разрушение всех наземных строений, как высотных, так и малоэтажных. Раскаленные и горящие части поверхностей, обращенных к эпицентру, перемешиваясь при сносе с прочими материалами, дают т.н. «огненный ковер» с температурой, обеспечивающей горение металлов и плавление керамик. В процессе прохождения ударной волны отдельные части и детали движутся в воздухе со скоростями порядка артиллерийских снарядов, усугубляя процесс разрушения всего, что возвышается над поверхностью. Все насаждения вырываются, вода из всех водоемов «выдавливается».
9.3. Ближайшие за МКАД леса, населенные пункты и аэропорты также подвергаются полному или преимущественному уничтожению, частичному или полному разрушению и сгоранию.
9.4. Внутри всей пораженной зоны возникает область резко пониженного атмосферного давления вследствие как выгорания в воздухе кислорода, так и концентрического «раздвигания» воздушных масс. Вследствие этого вскоре после прохода ударной волны возникает «обратная ударная волна», направленная к эпицентру. Она характеризуется значительно меньшей скоростью, соизмеримой со скоростью обычного урагана, но приносит на

всю площадь загорания массы свежего кислорода, что создает эффект «кузнечных мехов», создавая т. н. «огненный шторм» на всей площади поражения. Зона в пределах МКАД уподобляется разровненной поверхности раскаленных углей в топке.
_10. Сейсмическое воздействие наземного взрыва вызывает «эффект землетрясения» с уплотнением и сдвиганием поверхностных слоев. Все подземные сооружения метрополитена в пределах Кольцевой линии и ближайших за ней станций разрушаются и заваливаются полностью. Все бомбоубежища в пределах Садового Кольца разрушаются полностью. Все подвальные помещения в черте МКАД разрушаются полностью. Все канализационные и вентиляционные подземные сооружения в пространстве «Проспект Мира», «Зоопарк», «Серпуховская», «Площадь Ильича» раздавливаются, разрушаются и заваливаются. Все входы и выходы из метро, вентиляционные шахты, запасные и служебные выходы заваливаются, или раздавливаются, или полностью блокируются слоем раскаленной массы на поверхности.
_11. Внешняя картина взрыва выглядит обычно и характерно для термоядерного взрыва большой мощности. Белая плазменная сфера, накрывающая, подобно двухкилометровому колпаку, центр Москвы и превышающая вчетверо по высоте Останкинскую телебашню, через несколько секунд начинает тускнеть, задергиваться багровой дымной пеленой и отделяется от поверхности, «всплывая» вверх. Горящий город «ложится» во все стороны, как круг домино, покрывается клубящимся дымом, и потоки дыма и огня устремляются от периферии круга МКАД к поднимающейся сфере, образуя характерную «ножку гриба», которая расширяется внизу до пределов зоны поражения, сужаясь вверху к сфере, которая окутывается облаком «шляпки гриба». Клубящийся дым у подножия гриба достигает километровой высоты, диаметр «ножки» сужается до восьмисот-тыся-чи метров под «шляпкой». «Гриб» продолжает подниматься, и, хотя подъем выглядит медленно вследствие его гигантских размеров, через три-пять минут высота

его достигает 25-35 км. При взрыве большой мощности эта картина может стоять до нескольких часов.
_12. Сам пожар, не дающий возможности начать какие бы то ни было спасательные работы, может продолжаться, с учетом пораженной площади мегаполиса Москвы, до нескольких суток.
_13. Высокий радиационный фон не позволит начинать какие бы то ни было спасательные работы в мегаполисе ранее, чем через 15-20 суток, за исключением спецопераций особой важности. Проведение любых спасательных операций следует считать целесообразным в зоне не ближе 5-10 км за линией МКАД.
_14. Воронка в эпицентре взрыва представляет из себя кратер диаметром порядка 2 км и глубиной в центре до 200-300 м. Его поверхность представляет из себя стекловидную массу толщиной до 10-12 м.
Вторая зона поражения представляет собой сравнительно ровную поверхность, покрытую слоем стекловидной спекшейся массы толщиной 0,3-0,9 м.
Третья зона поражения представляет собой бугристую поверхность, в значительной части покрытую стекловидной спекшейся массой толщиной от нескольких миллиметров до нескольких сантиметров.
Испытания подобных боеприпасов, проводимые как СССР, так и США и Францией, с надежностью показали, что попытки проведения любых спасательных работ в указанных радиусах не имеют реальных оснований. Поражение открытой и укрытой живой силы, техники и строений достигает 100%. Спасательные работы следует сосредоточить на отселение и оказание помощи людям, оказавшимся вне пределов зоны непосредственного поражения, за пределы 100-километровой зоны.
Мегаполис Москва следует считать потерянным безвозвратно, какое-либо использование его территории в ближайшее десятилетие абсолютно невозможно

это из книги веллера "Б. вавилонская". инструкция придумка автора

Читал Веллера, там несколько вероятных сценарий кирдыка. Некоторые из них, как этот, например, весьма вероятны.

D/E/N
это из книги веллера "Б. вавилонская". инструкция придумка автора

Да, по моему от туда, не стал указывать, тк не помню точно...
Тем не менее достаточно близко к реальным инструкциям, за исключением некоторых нюансов, ну плюс разрушения несколько приувеличены

Бая-а-а-а-а-анище!!!!

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

А мужики то в Пентагоне не знают...

а вот интересно что действительно произойдет с городом в случае реализации данного сценария???

Ну, что, что...
Именно это и произойдет. Выживших внутри МКАД не будет. Разница только в том, что взрывов будет несколько. И пара из них будет подземными, что бы уничтожить соответствующие коммуникации.

Хотя, Первые электромагнитные импульсы мы получим от своей же ПРО.

И еще.
Сильно ошибаются те, кто думает, что Российские РВСН не будут стрелять по мегаполисам...

Туда и только туда они будут стрелять.

Баян.
Притом - недостоверный.
Во-первых, по Москве (если будут вообще) выпустят не меньше 10- 12 боеголовок по 300 Кт. Не столько с целью поразить больше народу, сколько по военным объектам.
Минимальный сценарий - 1х300 Кт по центру (Кремлю). Метрах в 400-х от эпицентра можно будет выжить в слегка дооборудованном подвале. На поверхности - в нескольких километрах. Взрыв будет наземный/подземный с большим радиоактивным заражением.

Впрочем, основные варианты применения ЯО США не предусматривают массированного удара по городам, у них основная идея в обезоруживающем первом ударе.

Сильно ошибаются те, кто думает, что Российские РВСН не будут стрелять по мегаполисам.

На ядерном ударе война не заканчивается..

Во первых, нужно восстановить собственную промышленность, экономику.
Во вторых, необходимо отмобилизовать армию.

Для этого нужны людские ресурсы. И не просто рабочие руки, а квалифицированные специалисты.
А они сгорели..

Для этого нужны людские ресурсы. И не просто рабочие руки, а квалифицированные специалисты.
А они сгорели..

Эйзенхауэр, конечно, голова.. 😊

Но лично мое мнение такое - не надо уничтожать заводы и пароходы, их же новые построят... Надо , что бы некому было строить, некому сопротивляться, надо катастрофически сократить численность населения, что бы какой либо подъем оказался недостижимым, только по одной причине - нехватке людей.

Нынешняя цивилизация собрала все свои достижения в городах - туда и надо бить... И никакие укрытия в горах не помогут...

А тут чистая математика. При выбитой промышленности и инфраструктуре количество оставшегося населения непринципиально. А для уничтожения промышленности требуется в разы (если не на порядки) меньше боеголовок. Зачем платить дважды? 😊

их же новые построят

Согласен!
Но хочется, что бы даже не через 50 или 100, а и через 1000 НЕКОМУ было начинать...

ДонПедро, с кем воевать собираетесь? 😊

Когда Пендостан прессовал Югославию, основная часть ударов Томагавками (после подавления ПВО) была по промышденности и инфраструктуре страны. Сухопутные войска югов почти не пострадали. Кроме ПВО и ВВС. Наземной операции войск НАТО не было, только "бесконтактная" война. Результат был достигнут. Югославии не существует. Разница между Югославией и Россией - размеры. На югов потратили 1.000 Томагавков, для России Пентагон заказал 100.000 штук.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Описание - антинаучное фэнтези. Придумано писателем - звиздуном Веллером. Веллера читать - себя не уважать. Вранье сжожное, забористое, многослойное. Но к счастью не очнеь умное. Если самый мощный из стоящих сейчас на вооружении США ядерных зарядов взорвать над Кремлем то в районе Новословбодской будут спрашивать "Говорят в центре что то случилось. Вы не знаете что?"

--
Разница между Югославией и Россией - размеры. На югов потратили 1.000 Томагавков, для России Пентагон заказал 100.000 штук.
--
Технически возможно, экономически - нереально. Если Запад отсербит Россию по самый ирак - то экономический удар по самим себе получат хуже депрессии тридцатых.

Вы это Бушу докажите.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Кошмарный какой то рассказец получается. Нахрен тогда в метро и бомбоубежища бежать, всё равно не испарит, так засыпит. А вообще странная какая то статья. В первой части призывают ногами к эпицентру леч, типа шанс даёт,а в конце пишут что внутри мкад вообще не спастись. Тогда нахрен эти все ужимки с белыми простынями. В общем не понял я ничего 😞

Если самый мощный из стоящих сейчас на вооружении США ядерных зарядов взорвать над Кремлем то в районе Новословбодской будут спрашивать "Говорят в центре что то случилось. Вы не знаете что?"

Такую бонбу на аэроплане надо везти.

Москва находиться в выигрышном положении.

Только над ней качественно развернут зонтик противоракетной и противовоздушной обороны.

Так что есть шанс....

Десперадыч
Москва находиться в выигрышном положении.

Нет, так как она является главной целью. В выигрышном положении находиться деревня Гадюкино, т.к. до нее нет никому дела - и там намного больше шансов выжить, без всяких ПВО и ПРО.

Имхо ядерные удары будут вести не по городам, где вероятность уничтожения ракеты силами ПРО высока, а по всякого рода "слабым местам" земной поверхности, с целью вызвать цепь землятресений, оползней, цунами, разломов и прочих катаклизмов, от которых потери будут несоизмеримо больше, по сравнению с просто взрывом.

от наземного взрыва землятресения не будет - надо заглублять заряд на километры. можно нанести удар по ГЭС и другой инфрасруктуре. причём осенью, месяце этак в ноябре... а потом предложить переговоры. и что то подсказывает мне, что нынешний "мебельный генштаб" на них пойдёт.

Не забывайте о существенном отличии Москвы от других столиц мира, западных прежде всего. В Москве все собрано в кучу - правительство, президент, парламент, министерство обороны, Генштаб, ГРУ, СВР, центральные командные пункты всех родов войск. А сама Москва - крупнейший город России. Одним массированным ударом можно уничтожить все командование.
Объяснение тому простое - московские цари, генсеки и президенты всегда боялись своего народа и измены своих слуг, потому все ключевые объекты держали рядом с собой.
В той же Америке важные ведомства удалены от Вашингтона, а сам Вашингтон явно не мегаполис, как тот же Нью-Йорк.

Vovan-Lawer
СВР

------------------
Ф-584370

Не совсем в Москве

Оно рядом со мной. Надо тока через МКАД перейти ;-))

Вот именно 😊

------------------
Ф-584370

Что-то я слабо в это верю. А термоядерные (водородные) заряды уже отменили?
--

Большие термоядерные уже отменили. Ядерные/термоядерные заряды - штуки очень "скоропортящие". Надо ротировать. А мощные заряды уже не возобновляют. Самые сильные из числа сейчас стоящих на вооружении в США - чуть меньше 0,5 мт. Еще на Мининитменах вроде были по 759 кт , но они уже вроде закончили свой срок службы и меняються на новое поколение.

Простите пожалуйста, ошибся с воим высказыванием. Надо урезать осетра. Новослободская - это же вблизи кольца (Менделеевской) Стал забывать Москву - матушку. Имел ввиду конечную станцию по «серой» линии, какая там, уже забыл название. Полмегатонны от центра до новослободской конечно же достанет (зона средних или слабых разрушений).

--
Да. До 25 мт. Но таких бомб больше нету. Не у США ни у России. Новые не делались, а старые уже давно закончили свой срок.

rufei
Не совсем в Москве 😊

В Ясенево, все равно, что в Москве. Разницы никакой. Как и ЦКП РВСН с Одинцово. Один хрен накроет.
А у американцев ЦРУ в Ленгли находится, это не Вашингтон, а штат Вирджиния.

думаю многие понимают, что системы управления дублированы многократно 😊 если именно уничтожить ГШ и МО , то договариваться придётся с полсотней пунктов управления ЯО (если не больше 😊 ),поэтому, если и рассматривать удар по России, то "обезоруживающий" Иначе зачем нужна загаженная пустыня через которую даже транзит не проведёшь? Европе сразу хана- ни газа, ни нефти и ветерок с востока приносит радиоактивную дрянь 😛
Некоторые думают, что нас ненавидят и хотят полностью уничтожить. Господа, это параноя - нас просто хотят обчистить 😊

Vovan-Lawer
В Ясенево, все равно, что в Москве. Разницы никакой. Как и ЦКП РВСН с Одинцово. Один хрен накроет.
А у американцев ЦРУ в Ленгли находится, это не Вашингтон, а штат Вирджиния

пиалыч
думаю многие понимают, что системы управления дублированы многократно

------------------
Ф-584370

пиалыч
думаю многие понимают, что системы управления дублированы многократно 😊 если именно уничтожить ГШ и МО , то договариваться придётся с полсотней пунктов управления ЯО (если не больше 😊 ),поэтому, если и рассматривать удар по России, то "обезоруживающий" Иначе зачем нужна загаженная пустыня через которую даже транзит не проведёшь? Европе сразу хана- ни газа, ни нефти и ветерок с востока приносит радиоактивную дрянь 😛
Некоторые думают, что нас ненавидят и хотят полностью уничтожить. Господа, это параноя - нас просто хотят обчистить 😊

а вообще то можно по Москве есче и вакуумной бомбой звездануть, тоже доложу вам некисло выйдет

Мля, а че не резиновой? 😞 Это вапще вундервафля!

а вообще то можно по Москве есче и вакуумной бомбой звездануть, тоже доложу вам некисло выйдет

По Москве вакуумной? Это как мухобойкой по танку 😊

Взрыв водородной бомбы (им Сахарова) визуально наблюдался за 900 км., ударная волна обогнула земной шар несколько раз (и была слышима)

ИМХО
Никто ядерные бомбы на Москву сбрасывать не будет. Нынешних кремлевских заправил можно купить, запугать. Это гораздо дешевле чем ядерные бомбардировки. Надо других бомб опасаться...

"Наша атомная бомба - это матка арабской женщины"(c)Ясир Арафат

Взрыв водородной бомбы (им Сахарова) визуально наблюдался за 900 км., ударная волна обогнула земной шар несколько раз (и была слышима)

Borkk
"Кузькина мать" на Новой Земле? 50МТ или что-то около того? Такой боеприпас спалит всю Москву и области достанется. Но боевое применение не реально, проблема с доставкой, да и не нужно никому...

Насчет не нужно, возможно, но как знать.. Если ружье висит на стене в первом акте, то.
А проблемы доставки это проблемы почти 40 летней давности, и сам боеприпас уже мог быть модернизирован и средства доставки кто знает может быть подтянулись..

Не додумано. Время выбрано неверно, не учитывается менталитет 😛
Надо в пятницу вечером начинать, еще лучше под новый год или на 23 февраля.
Ответка пойдет автоматом по стратегическим объектам вероятного противника, потом уж по мегаполисам, такая же карта есть и у янков с размещением стратегических у нас - вот на них и нацелены ракеты. Москве достанется, но и тем, кто рядом с большими крупными объектами живет мало тоже не покажется.
Сценарии уже не раз печатали, там вся засада в пошаговости и в % соотношении вероятностей (попал-не попал), поэтому и не все так просто. Если в первом этапе не смогут снести максимум необходимого, то может быть бо-бо и ата-та гораздо хуже для них самих. Тем более желающих раздербанить на тех и других будет много, получится как в массовой драке (дай я, дай я).
А там еще Чавес сидит и тихо хихикает, руки потирает, ему только повод дай.
Вон, пока ЮСЫ думали где ПРО разместить, Лукашенко с Чавесом в доле у Чавеса поставят ПРО против Юсов.
Вот поэтому 1000 раз надо перестраховаться, чтобы быть уверенным что пока они будут пытаться к нам в дверь войти, какой-нибудь соседушка к ним в окно не залезет. 😊

"Кузькина мать" на Новой Земле? 50МТ или что-то около того? Такой боеприпас спалит всю Москву и области достанется. Но боевое применение не реально, проблема с доставкой,
--
Ну во первых таких бомб больше нету и производить их не собираються. Доставка - ну разве что телепортером. Или "Энергией".
Хотя хлопушка знатная.
http://nuclear-weapons.nm.ru/tests/rus/50mt_yield/index.htm

Заряд:
100 Мт
Вес:
27 т
Длина:
8 м
Диаметр:
2 м
Время:
11:32 30 Октября 1961 (msk)
Место:
Hовая Земля
Тип взрыва:
Воздушный, высота 4 км
Мощность взрыва:
50 Мт

Сила взрыва в 100 Мт обеспечит полное уничтожение прилегающей территории на
расстоянии в 35 км, серьезные повреждения на 50 км и ожоги третьей степени на
дистанции в 77 км. Такое оружие способно разрушить целый регион - мегаполис со
всеми пригородами.
Максимальная мощность бомбы 100 Мт для испытания была снижена вдвое,
заменой урановой оболочки третьей ступени заряда на свинцовую. Это снизило
вклад урановой части с 51.5 до 1.5 Мт. Однако заряд мощностью в 50 Мт все равно
является максимальным из когда-либо произведенных и испытанных.
Бомба имеет трехступенчатую схему. Выход 50% мощности обеспечивался
термоядерной частью, а вторые 50% - за счет деления урановых корпусов третьей и
второй ступеней нейтронами термоядерной реакции.
Создание.
К разработке устройства приступили после совещания с Хрущевым 10 июля 1961,
на котором тот объявил о начале проведения осенью крупной серии испытаний. В
состав группы по разработки входили Андрей Сахаров, Юрий Трутнев, Виктор
Адамский, Юрий Бабаев, Юрий Смирнов.
До этой серии максимальным зарядом, испытанным в СССР был 2.9-мегатонный. В
1961 году готовились к проверки устройства в 4, 10 и 12.5 Мт. Решение о
создании супербомбы Хрущев принял дабы "показать империалистам, что мы умеем".
Безусловно, наработки по конструированию сверхкрупных зарядов уже существовали,
но учитывая рекордную мощность и кратчайшие сроки разработки, становится ясно,
что командой создателей проделана колоссальная работа.
Устройство было закончено и испытано уже через 112 дней после встречи с
Хрущевым. "Кузькину мать" требовалось показать как можно скорее. Разработка шла
ускоренными темпами. Hа команду разработчиков оказывалось большое давление,
усилившееся с публичным объявлением о предстоящем испытании и планами
приурочить его к закрытию XXII съезда КПСС. Где-то в середине августа
принимается решение по подрыву уменьшенного до мощности 50 Мт заряда, о
предстоящем испытании сообщается США. Публичное заявление по поводу
планирующегося супервзрыва сделано Хрущевым в речи посвященной возобновлению
испытаний 1 сентября 1961 года (в тот же день произведено первое испытание из
этой серии).
Для ускорения процесса велись приближенные и оценочные расчеты, шедшие
одновременно со сборкой. Сборка происходила на железнодорожной платформе, на
которой бомба и была доставлена к аэродрому. Hо были и сомнения в
работоспособности устройства. Возникли они в середине октября, когда бомба была
почти завершена. Евсей Рабинович выдвинул обоснования, по которым ставилась под
сомнение возможность срабатывания устройства. Сахаров и Адамский с Феодоритовым
опровергли эти доводы, однако дополнительные расчеты были все же произведены и
в конструкцию внесли изменения. Hесмотря на это никто со стопроцентной
уверенностью не мог гарантировать полный успех - и Рабинович и Сахаров
основывались на тех или иных приближениях, слишком мало времени отводилось на
разработку. За 6 дней до испытания, 24 октября, вышел окончательный отчет
Андрея Сахарова, Юрия Смирнова, Юрия Трутнева, Виктора Адамского, Юрия Бабаева
с теоретическими выкладками и расчетами по конструкции бомбы. Теперь оставалось
только ждать завершения ее постройки и результата теста.
Бомба была построена в РФЯЦ-ВHИИТФ (Челябинск-70) с ядерным зарядом,
разработанным во ВHИИЭФ (Арзамас-16). Применение такой "супербомбы" с
самолета-носителя потребовало создания высокоэффективной тормозной парашютной
системы, и она была создана в HИИ парашютно-десантных средств по техническому
заданию и при непосредственном участии ВHИИТФ. Размеры этой парашютной системы
были необычными. Площадь основного купола парашюта составила 1600 кв. м, что
позволяло самолету-носителю уйти на безопасное расстояние от места взрыва.

Бомба имела трехступенчатую схему, как и американская Mk-41, максимальная
из разработанных в США, мощностью 25 Мт. Грубо говоря, обычный ядерный взрыв
поджигает 1-й термоядерный заряд, которой, в свою очередь, активирует 2-й
термоядерный заряд. Hа каждой ступени происходит "накачка" мощности от 10 до
100 раз. Корпуса капсул с термоядерным горючим могут быть сделаны из
низкообогащенного урана, что приводит к дополнительному росту мощности (в
данном случае вдвое).
Испытание.
Размеры супербомбы впечатляют - длина восемь, максимальный диаметр два
метра. Они таковы, что бомба не влезала в бомболюк самого большого на том
момент в СССР межконтинентального бомбардировщика ТУ-95А. Масса в 27 тонн -
практически предельная нагрузка для этого самолета. Для того, чтобы ТУ-95 мог
нести такой объект пришлось переделывать конструкцию бомболюка, механизмов
подвески и расцепления. Бомба находилась подвешенной под фюзеляжем в полу
утопленном состоянии - часть находилась в расширенном бомбовом отсеке, а часть
- снаружи. Такая подвеска и немалый вес груза привели к тому, что самолет
сильно сбавил в дальности и скорости - становясь практически негодным к боевому
применению. Для предотвращения возгорания и разрушения от вспышки взрыва
бомбардировщик был выкрашен светоотражающий краской.
Экипажем самолета командовал майор А.Е. Дурновцев. После испытания он
получил звание Героя СССР и повышение до подполковника. Бомба отделилась на
высоте 10 500 м и снижалась на замедляющем парашюте до 4000 м. За время падения
самолет успел удалиться на относительно безопасное расстояние в 40-50 км.

Взрыв произошел в 11:32 по московскому времени. Вспышка оказалась настолько
ярка, что ее можно было наблюдать с расстояния до 1000 км. Очевидцы
характеризовали ее как ярчайшую и на 300-километровом удалении, много позже они
слышали далекий и мощный рев.
Свет вспышки исходил от огромного огненного шара, несмотря на немалую
высоту в 4 км, достигшего земли, и продолжавшего расти до размеров около 10 км
в диаметре. Hа его месте возник оранжевый шар раскаленных газов, поглотивший
десятки километров пространства. Гиганский гриб поднялся на высоту в 65
километров. После взрыва из-за ионизации атмосферы на 40 минут было прервано
радиосообщение с Hовой Землей.
При мощности в 50 Мт зона полного уничтожения представляла собой круг в 25
километров, в 40 километровой зоне разрушались деревянные и сильно повреждались
каменные дома, на расстоянии 60 км можно было получить ожоги третьей степени (с
омертвлением верхних слоев кожи) от светового излучения, а окна, двери, крыши
срывало и на больших расстояниях.
Hаблюдательные пункты (и наземные и самолеты в воздухе) находились во
множестве мест на расстояниях от нескольких десятков до тысячи километров.
ТУ-16 сопровождал для съемок и наблюдения в полете бомбардировщик Дурновцева.
Hа Кольском полуострове размещался главный наблюдательный пост, на котором
находились ученые и руководители испытания во главе с генерал-майором H.
Павловым. Hа самолете ИЛ-14 в нескольких сотнях километров наблюдали за взрывом
маршал Кирилл Москаленко и министр среднего машиностроения Ефим Славский.
Океан энергии расплавил, испарил землю и скалы на многие километры вокруг:
одна килотонна тротилового эквивалента составляет 4.2*1012 дж, т.о.
выделившаяся во время взрыва энергия равняется: 50 000 кт * 4.2*1012 = 2*1017
джоулей. Учитывая время, за которое она выделилась (сотни наносекунд) получаем
мощность порядка 5*1021 кВт. Эта цифра уже может сравниться с выходом Солнца -
около 1% от мощности излучения светила, равной 4*1023 кВт. Успешное испытание
данного заряда открыло возможности создания оружия практически неограниченной
мощности.

Далее, на иллюстрациях изображены записи японских сейсмографов.

Заключение
Безусловно, это было экспериментальное устройство, испытание которого имело
сугубо политическое и психологическое значение, необходимое для доказательства
военной мощи Советского Союза. Ибо такой заряд, пусть даже в виде
конструкционно завершенной бомбы, способный обеспечить выход 100 Мт - все-таки
это не поставленный на вооружение образец, для которого решены проблемы
доставки в боевых условиях и безопасного и длительного хранения.
Если бы бомба испытывалась с номинальным зарядом 100 Мт, это привело бы к
сильнейшему радиоактивному заражению местности, увеличив общемировой выброс
радиации (на тот момент) на 25%. Впрочем, даже несмотря на взрыв "чистой"
версии, где 97% энергии выделялось за счет термоядерных реакций, испытание
послужило причиной беспрецедентного выхода радиоактивных изотопов в атмосферу.
Дальнейшее разработка, модернизация и производство бомбы не производилась.
---------------------------

А мое мнение - систему ПРО вокруг Москвы нужно перенести для прикрытия одной из ракетных баз РВНС, например Татищево (Саратовская обл). Для обеспечения гарантированного и беспрепятственного пуска.

Похоже на розыгрыш, но спешу поделиться.

У нас таки есть супероружие.

dlcn
У нас таки есть супероружие.

Дык там же написано - "предполагаемых" 😊
А если ошибочка в предположениях? 😛

Sadovnik
А если ошибочка в предположениях?

Ба, они уже тогда начинали готовиться 😊

Похоже на розыгрыш

Похоже на розыгрыш, но спешу поделиться.
У нас таки есть супероружие.

dlcn
Похоже на розыгрыш, но спешу поделиться.

У нас таки есть супероружие.
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/1175525.jpg][/URL]

Как человек, непосредственно работавший с секретными документами, могу сказать даже на основании одного только "грифа секретности" - лажа это.

Мля, если мы так серьезно будет все обсуждать...

Усе там будем 😊

Joker.udm
Мля, если мы так серьезно будем все обсуждать...

К сожалению, надо. Надо обсуждать, надо опровергать откровенную лажу.
Слишком много людей еще ведется на "печатное слово".

А зачем такую бомбу самолетом доставлять, ее можно подлодкой довезти до побережья тихонько оставить и уйти, подводный взрыв смоет все побережье США нехуже чем в кино послезавтра

ожно подлодкой довезти до побережья тихонько оставить и уйти

Что товарищ Сахаров и предлагал. Даже испытания на уменьшенном макете проводились. Но какие-то там сомнения в эффективности такого рукотворного цунами возникли по результатам испытаний. Потом проект остановили.

Если мне не изменяет память, то первый наш атамоход как раз планировался под эту мега-торпеду. 20 метров длиной. Потом выяснилось, то ли конструкция не позволит, то ли в США нет приличных портов, куда она прямоходом залететь может. Вообщем, сделали под обычные.

Обнаружат лодку - война сразу.

Borkk
Что товарищ Сахаров и предлагал. Даже испытания на уменьшенном макете проводились. Но какие-то там сомнения в эффективности такого рукотворного цунами возникли по результатам испытаний. Потом проект остановили.

А это откуда? Давайте бредить документированно 😊

Joker.udm
Постоянно шастали.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

ипа пачки Беломора.

подходили к побережью СыШыА, оставляли на берегу какой-нить прикол, типа пачки Беломора.

Болтал с дядькой одним. На лодках ходил стратегах (в это верю). Говорил (верю слабо) подходили к побережью СыШыА, оставляли на берегу какой-нить прикол, типа пачки Беломора.
---
Гальюны этот дядька на стратегах драил.

Он драил, а они ходили. Он ходил, а прочие драили. Ну по-разному все.
Пошто грубить то? Тут все резкие и умные.
С уважением

С Баша

shafto:
Прикинь, такая фигня: ты идешь себе теплым погожим вечерком, люди улыбаются, все танцуют. И тут, короче, оживают древние матюгальники на столбах, и в унисон с fm эфиром, мелодичным женским голосом говорят: "Внимание. Через 30 секунд долбанет ядерная бомба, которую запустили враги. Населению накрыться простынями и ползти к ближайшему кладбищу". И ты поднимаешь глаза наверх и видишь белесый росчерк инверсионного следа в чистом лазурном небе. Ну, или как это там происходит, в деталях я не знаю.

Но суть-то в чем.. Самый позитивный и адекватный поступок в такой момент, на мой взгляд - это встать к стене, перпендикулярной вектору распространения излучения из расчетной точки падения, и сделать рукой собачку, чтобы вплавленные в бетон молекулы углерода из твоего тела оставили назидательный пример оптимизма выжившим потомкам. Ну, или в крайнем случае - инопланетной цивилизации, которая будет разгребать радиоактивный пепел через тыщу лет.

Самый позитивный и адекватный поступок в такой момент, на мой взгляд - это встать к стене, перпендикулярной вектору распространения излучения из расчетной точки падения, и сделать рукой собачку, чтобы вплавленные в бетон молекулы углерода из твоего тела оставили назидательный пример оптимизма выжившим потомкам.

Sadovnik
😊 ..это сильно.. 😊

Да, это стОит записать 😊

Это, конечно, байка. Типа как если бы танкист рассказал, как через границу в ФРГ на танке за пивом ездил...

Alxx
Самый позитивный и адекватный поступок в такой момент, на мой взгляд - это встать к стене, перпендикулярной вектору распространения излучения из расчетной точки падения, и сделать рукой собачку, чтобы вплавленные в бетон молекулы углерода из твоего тела оставили назидательный пример оптимизма выжившим потомкам. Ну, или в крайнем случае - инопланетной цивилизации, которая будет разгребать радиоактивный пепел через тыщу лет.

Alxx
С Баша

shafto:
.. Самый позитивный и адекватный поступок в такой момент, на мой взгляд - это встать к стене, перпендикулярной вектору распространения излучения из расчетной точки падения, и сделать рукой собачку, чтобы вплавленные в бетон молекулы углерода из твоего тела оставили...

Лично я, если дойдет до этого так и сделаю, будем соседями, только стоять я буду с другой стороны стены..

Тогда просто убьёт и отпечатка на стене не останется. А это уже не интерестно. 😊 И не так назидательно для потомков 😊

Впечатает одного в другого, вперемешку со стеной. 😊

Одной боеголовки в 0.5 кт хватит, чтобы угичтожить крупный город. "Кто останется в живых, позавидуют мертвым". (С) Билли Бонс 😀

В зоне сильных и средних разрушений в радиусе нескольких десятков км вымрут все. Будут чудовищные пожары, температура дойдет до нескольких тысяч градусов огненные вихри до 600 км/час (такое было в Гамбурге, Дрездене, Токио во ВМВ). Полное выгорание кислорода, а также чудовищное загрязнение продуктами сгорания пластмасс, которые тяжелее воздуха и убьют всех в подвалах и метро.

Улицы станут непроходимыми из-за завалов. Ни продовольствия, ни медикаментов, ни скорой помощи раненые не дождутся даже если им очень повезет пережить взрыв и пожары.

Россия НИКОГДА не начнет войну, т.к. у нее шансов выжить нет вообще. Население крайне уязвимо, т.к. 70%+ сосредоточено в паре десятков мегаполисов, как и промышленность. Питаются с колес. 45% продовольствия ввозят из-за границы. Мало дорог, много рек и мостов, мало аэродромов. Так что война маловероятна.

Но на всякий случай жить нужно подальше от крупных городов.

Borkk
Что товарищ Сахаров и предлагал. Даже испытания на уменьшенном макете проводились. Но какие-то там сомнения в эффективности такого рукотворного цунами возникли по результатам испытаний. Потом проект остановили.

Примерно в тот период времени в Каспийске проводили испытания торпед и торпедных аппаратов калибром 2 метра. Думаю, как раз для этого устройства подобное проектировалось. Для чего же еще ?

В зоне сильных и средних разрушений в радиусе нескольких десятков км вымрут все.

Вы не преувеличиваете насчет "десятков километров"? При 0,5 МТ радиус средних разрушений 5,5-6 км от эпицентра.

Нашел любопытное сравнение наших старых и новых ракет.
И что более всего херово: ЭТО ПРАВДА!

Одна боеголовка нашей ракеты РС-20 (SS-18 «Сатана» ), с вероятностью 0,8, может уничтожить шахту американской ракеты «Минитмен». Значит, все 10 головок «Сатаны» могут уничтожить 8 шахт.

«Тополь-М» обладает несколько меньшей точностью и втрое более слабым зарядом, чем у «Сатаны». Поэтому, у него коэффициент вероятности поражения пусковых установок «Минитмен» - 0,2, а для уничтожения того же числа шахт одноголовым «Тополем-М» требуется 40 ракет.

Кроме того, «Сатана» несёт на себе средств преодоления ПРО противника больше, чем весь забрасываемый вес «Тополя».

Одних только тяжёлых ложных целей 40 штук, мощнейшие генераторы помех. Поэтому, цифру «40» можно смело умножить ещё на 3.

Таким образом, одна «Сатана» стоит 100-120 ракет «Тополь-М». Расчет по суммарному ядерному заряду, с учётом возможностей преодоления ПРО, даёт примерно то же значение.

У нас таких «зверушек», как «Сатана», было 308. А это условно - эквивалент 30.000 шахтных «Тополей-М».

Ракеты «Сатана» пробивали и уничтожали любую ПРО, расчищая путь ещё 1200 ракетам РВСН, в том числе 10-блочным РС-22, мобильным грунтовым «Тополям», мощнейшему потенциалу подводных и воздушных ракетоносцев.

Суммарный удар, если его мерить в «Тополях-М», составлял не менее 60 тысяч штук.

Сейчас мы имеем три полка «Тополей-М» - 30 штук. И производство на Боткинском заводе по 4-6 штук в год (вместо 30-50, как планировалось).

Нетрудно подсчитать: к 2010-2012 гг. у нас будет не более ста «Тополей-М»... и больше ничего!

Kalmar
"Кто останется в живых, позавидуют мертвым". (С) Билли Бонс

Зато обратите внимание, что по поводу "вундерваффе Тополь" вопят каждый день, аж из штанишек выпрыгивают, а про уничтоженные шахтные МБР молчат.

Господа! Почитал я соседние ветки и вот мысли такие посещают:
никто ЯО на Москву кидать не будет (ну разве что пьяный фанатик), расшатают и так разрушат или растащат или захватят. Зачем ЯО применять если
потом сами не смогут ездить по той территории. А ЯО это отвлекающий маневр и оттяжка денег на защиту, ПРО и другие щиты.
Вот такие грязные мысли гуляют в моей пустой голове. 😞

Зачем ЯО применять если
потом сами не смогут ездить по той территории. А ЯО это отвлекающий маневр и оттяжка денег на защиту, ПРО и другие щиты.
Вот такие грязные мысли гуляют в моей пустой голове

Думаю, что наиболее вероятен не ядерный удар по Москве, а взрыв ядерного боеприпаса, изготовленного в России, либо в самой России, либо в какой-то из европейских стран, после чего в Россию будут введены войска НАТО для "охраны российских ядерных объектов от международных террористов" либо каких-то еще сказочных персонажей. Впрочем, Россия и НАТО уже достигли договоренности о наземном транзите не военных грузов через территорию России в Афганистан. Так что если американская армия по пути решит задержаться на территории России, то российская армия этому уже никак не воспрепятствует.
Вот просыпаешься утром от того, что кто-то стучит прикладом М-16 в дверь ...

Vovan-Lawer
Вот просыпаешься утром от того, что кто-то стучит прикладом М-16 в дверь ...

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Вывод: храните деньги в банке, а припасы в нычке 😛

Зато обратите внимание, что по поводу "вундерваффе Тополь" вопят каждый день, аж из штанишек выпрыгивают, а про уничтоженные шахтные МБР молчат
--
От: "Dargot" «dargot@eagle.ru»
Тема: Re: "Неприемлемый Ущерб"...
Дата: 15 марта 2004 г. 1:23

Приветствую!

>Какой вес у "Путинского залпа" в мегатонных и ГЧ,
Bulletin of the Atomic Scientists говорит - ~4850 голов в 2003 году. Но отсюда надо выкинуть
А) SS-18 - 1380 голов.
Б) SS-24 - 360 голов.
И те и другие, ЕМНИП, сняты с БД.
В) ~850 голов на КРВБ - их носители никогда не взлетят.
Г) А 1000 морских голов надо очень-очень хорошо подсократить. Их смогут выпустить далеко не все ПЛ.
Таким образом, получаем:
1) Порядка 800 550кт боеголовок на SS-19 (которые, кстати, тоже не вечны).
2) 350-400 550кт боеголовок на "Тополях"
3) Несколько сотен (оптимистическая оценка) или десятков (пессимистическая) 100-200кт боеголовок с ПЛАРБ.
Итак, особенно после снятия с БД SS-19, мы получаем весьма мрачную картину 😞.
----
Россия НИКОГДА не начнет войну, т.к. у нее шансов выжить нет вообще. Население крайне уязвимо, т.к. 70%+ сосредоточено в паре десятков мегаполисов, как и промышленность. Питаются с колес. 45% продовольствия ввозят из-за границы
--
А почему Вы думаете, что Россия не начнет войну и без шансов на успех? Иногда лезешь в драку, даже понимая что будешь избит. Положение обязывает и статус мужчины.
Вот прийдет к власти в России тайный православный фундаменталист, который искренне считает, что роль России - уничтожить богомерзкое исчадие зла, страну, созданную сосланныим ворами, убийцами проституками и лузерами и что ядерная война будет армагеддоном, после кторого все настоящие праведники воскреснут и будут жить в раю. :-) Вы ведь не знаете, что там в голове у Медведева и какие у него скрытные мысли?

Население крайне уязвимо, т.к. 70%+ сосредоточено в паре десятков мегаполисов, как и промышленность. Питаются с колес. 45% продовольствия ввозят из-за границы

-

Население децентрализуеться. Горожан вывозим в деревни в мелкие населенные пункты. Это можно сделать за неделю, Запад психологически не успеет среагировать - решиться (и подготовить, осуществить) массовое вторжение. В России 40 000 населенных пунктов, а боезарядов у США сейчас примерно 5 000. Посмотрите на обычную советскую двухкомнатную квартиру какого то Урюпинска. Сколько человек в ней можно разместить, если выкинуть всю мебель, поставить двухяросные койки? (одежду вещать в подэзде в дощатых шкафчиках) Примерно 40 человек спокойно могут жить. Сегодняшние потребление горожан можно скоротить на 95% без всякого ущерба для здоровья. Человек может жить в компании 100 человек в небольшом помещении, одеваться в ХБ, ватник и кирзу, питаться щами и кашей и 1 яйцом в неделю. Это не фантазия, я знаю, проверял на себе два года.
Сейчас в России убыль населения около 10 миллионов в год, самое разумное что может сделать народ этой страны - это потянуть за собой на тот свет всех остальных, как смертельно раненный самоотверженный герой голливудского фильма падает

Майор
... Сегодняшние потребление горожан можно скоротить на 95% без всякого ущерба для здоровья. Человек может жить в компании 100 человек в небольшом помещении, одеваться в ХБ, ватник и кирзу, питаться щами и кашей и 1 яйцом в неделю. Это не фантазия, я знаю, проверял на себе два года.
...

что то от этого поста каким то лагерным духом повеяло.. 😞
спасибо, нет
70 с лишним лет страна почти так и жила...

Майор
Сейчас в России убыль населения около 10 миллионов в год

в 2008 году убыль составит 300 тыс.
Впрочем в Украине не лучше, если считать в относительном отношении.

в 2008 году убыль составит 300 тыс.

--
Понял, спасибо. Некритично воспринял прочитанную в одной ветке информацию.

--
что то от этого поста каким то лагерным духом повеяло..
спасибо, нет

--
Зато как весело будет. "Уж лучше чем от водки и от простуд" Герострат нам обзавидуеться.

Уж лучше пленных в лагеря.

К стати , а у кого-нибудь есть нормальные учебники по сабжу? Чего-нибудь типа Демиденко Г.П. и др. Защита объектов народного хозяйства от оружия массового поражения. Справочник. //Киев, ВШ, 1989г., 287 с , или другой какой-нибудь вузовский учебник\справочник.

Выльется все это в мародерство, транспортные пробки, панику, грабеж магазинов и оружейных складов, массовое дезертирство срочников, прямая партизанщина экстремистов и т.д.

--
У нас не США. Это у них немного Нью Орлеан подтопило - и фаллаут начался.
А сколько было массовых катастроф в России - и никаких проблем, все дисциплинированно , в колонну по два - марш марш к эвакуационным машинам.

А порядок наводиться элементарно - насколько расстрелов паникеров на колонну -и остальные образец дисциплины и благоразумия.

Да и местные будут рады "понаехавшим" настолько - что вот прямо сразу и разбежались поделиться жизненным пространством.
----
Не понял юмора. А их что, кто то собираеться спрашивать?

--
А думать что пару солдатиков с калашами на всю деревню защитят от местных приехавших - наивняк. Этих солдатиков ночью то и постреляют - у сельских есть из чего, еще и оружием разживутся.
----
Очень смешно. А думать что пару солдатиков с калашами на всю деревню защитят от местных приехавших - наивняк. Этих солдатиков ночью то и постреляют - у сельских есть из чего, еще и оружием разживутся.
----

Очень смешно (в противоположную сторону). А то я русское село не знаю. Родился - с. Дудоров Ульяновского района Калужской области.
А порядок наводиться и поддерживаеться (при минимальном желании) элементарно. У людей дети на руках помирать будут, и то в очереди за баландой никто толкаться и лезть вперед не будет. И я не думаю, я знаю.
У нас этот аспект проработан и отточен за столетие до блеска. В 2017 году исполниться сто лет лозунгу "век свободы не видать" :-)

NE
Что-то я слабо в это верю. А термоядерные (водородные) заряды уже отменили?
Не может быть, чтобы на весь город одного не хватило...

Не отменили. Смотря какой город. Москву для полного разрушения - только квадратно-гнездовым.

Alhim
К стати , а у кого-нибудь есть нормальные учебники по сабжу? Чего-нибудь типа Демиденко Г.П. и др. Защита объектов народного хозяйства от оружия массового поражения. Справочник. //Киев, ВШ, 1989г., 287 с , или другой какой-нибудь вузовский учебник\справочник.

в "литературе по оружию" кое-что было на тему ГО.

Alxx
С Баша

shafto:
Прикинь, такая фигня: ты идешь себе теплым погожим вечерком, люди улыбаются, все танцуют. И тут, короче, оживают древние матюгальники на столбах, и в унисон с fm эфиром, мелодичным женским голосом говорят: "Внимание. Через 30 секунд долбанет ядерная бомба, которую запустили враги. Населению накрыться простынями и ползти к ближайшему кладбищу". И ты поднимаешь глаза наверх и видишь белесый росчерк инверсионного следа в чистом лазурном небе. Ну, или как это там происходит, в деталях я не знаю.

Но суть-то в чем.. Самый позитивный и адекватный поступок в такой момент, на мой взгляд - это встать к стене, перпендикулярной вектору распространения излучения из расчетной точки падения, и сделать рукой собачку, чтобы вплавленные в бетон молекулы углерода из твоего тела оставили назидательный пример оптимизма выжившим потомкам. Ну, или в крайнем случае - инопланетной цивилизации, которая будет разгребать радиоактивный пепел через тыщу лет.

Да сильно ЯО демонизировано...

Kill_Maker
Нашел любопытное сравнение наших старых и новых ракет.
И что более всего херово: ЭТО ПРАВДА!

Одна боеголовка нашей ракеты РС-20 (SS-18 «Сатана» ), с вероятностью 0,8, может уничтожить шахту американской ракеты «Минитмен». Значит, все 10 головок «Сатаны» могут уничтожить 8 шахт.

«Тополь-М» обладает несколько меньшей точностью и втрое более слабым зарядом, чем у «Сатаны». Поэтому, у него коэффициент вероятности поражения пусковых установок «Минитмен» - 0,2, а для уничтожения того же числа шахт одноголовым «Тополем-М» требуется 40 ракет.

Кроме того, «Сатана» несёт на себе средств преодоления ПРО противника больше, чем весь забрасываемый вес «Тополя».

Одних только тяжёлых ложных целей 40 штук, мощнейшие генераторы помех. Поэтому, цифру «40» можно смело умножить ещё на 3.

Таким образом, одна «Сатана» стоит 100-120 ракет «Тополь-М». Расчет по суммарному ядерному заряду, с учётом возможностей преодоления ПРО, даёт примерно то же значение.

У нас таких «зверушек», как «Сатана», было 308. А это условно - эквивалент 30.000 шахтных «Тополей-М».

Ракеты «Сатана» пробивали и уничтожали любую ПРО, расчищая путь ещё 1200 ракетам РВСН, в том числе 10-блочным РС-22, мобильным грунтовым «Тополям», мощнейшему потенциалу подводных и воздушных ракетоносцев.

Суммарный удар, если его мерить в «Тополях-М», составлял не менее 60 тысяч штук.

Сейчас мы имеем три полка «Тополей-М» - 30 штук. И производство на Боткинском заводе по 4-6 штук в год (вместо 30-50, как планировалось).

Нетрудно подсчитать: к 2010-2012 гг. у нас будет не более ста «Тополей-М»... и больше ничего!

Есть путинская пропаганда, есть анти-путинская...

Казалось бы, ну нафига лупить Тополями по пустым шахтам?

Мрак в другом совсем. Лето, жарко, вечер, стоишь ты в пробке на третьем кольце, в очереди на поворот на какую нибудь забитую Варшавку. И тут вместо затёртых хохм по "Юмор ФМ" - "Внимание всем! Внимание всем! Внимание! Внимание! Говорит штаб гражданской обороны. Граждане! Воздушная тревога! Воздушная тревога! Отключите свет, газ, воду, погасите огонь в печах. Возьмите средства индивидуальной зашиты, документы, запас продуктов и воды. Предупредите соседей и при необходимости помогите больным и престарелым выйти на улицу. Как можно быстрее дойдите до защитного сооружения или укройтесь на местности. Соблюдайте спокойствие и порядок. Будьте внимательны к сообщениям гражданской обороны>! Вот это будет реальный сюрпрайз... А бежать только на обочину и подальше от самих машин.

Мораль. Нужно с собой полезную сумку возить...

Diver0

Вы не преувеличиваете насчет "десятков километров"? При 0,5 МТ радиус средних разрушений 5,5-6 км от эпицентра.

Дык хорошо, если ошибаюсь, но суть не меняется. Ядерный удар по городу ужасен.

Считаю ядерную войну маловероятной, но в любом случае лучше жить подальше от городов. По многим причинам.

Ядерный удар по городу ужасен.

но в любом случае лучше жить подальше от городов. По многим причинам.

C этим трудно не согласиться... Особенно учитывая плотность населения в мегаполисе.

Gromozeka
Мрак в другом совсем. Лето, жарко, вечер, стоишь ты в пробке на третьем кольце, в очереди на поворот на какую нибудь забитую Варшавку. И тут вместо затёртых хохм по "Юмор ФМ" - "Внимание всем! Внимание всем! Внимание! Внимание! Говорит штаб гражданской обороны. Граждане! Воздушная тревога! Воздушная тревога! Отключите свет, газ, воду, погасите огонь в печах. Возьмите средства индивидуальной зашиты, документы, запас продуктов и воды. Предупредите соседей и при необходимости помогите больным и престарелым выйти на улицу. Как можно быстрее дойдите до защитного сооружения или укройтесь на местности. Соблюдайте спокойствие и порядок. Будьте внимательны к сообщениям гражданской обороны>! Вот это будет реальный сюрпрайз... А бежать только на обочину и подальше от самих машин.

Мораль. Нужно с собой полезную сумку возить...

Это была бы самая сильная мегашутка всех времен на 1 апреля.

Да сильно ЯО демонизировано...

Казалось бы, ну нафига лупить Тополями по пустым шахтам?

Считаю ядерную войну маловероятной

США не будет стрелять первыми. Откройте тему кто в это верит, обсудим.

Joker.udm
США не будет стрелять первыми.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Боюсь, что такая тема переедет в ИИП сразу. 😞
Скажите, а для чего в США все работы по модернизации ЯО сводятся к двум направлениям: 1)улучшение точности (у "Трайдента" КВО=90 м) 2)проникающие БЧ или БЧ с наземным взрывом?
Отвечу: такие свойства нужны только для удара по СЯС противника.
Учитывая параллельное создание системы ПРО - США готовятся нанести удар первыми. По моему, это очевидно.

Васёк, Доктор Д: причем здесь какие-то гондурасы? Ты теплое с мягким не путай. Когда превосходство было куда большим - (и на посту было то несколько Р-7, а Ту-4 чадить с вероятностью 0.00001 до Америки это еще вопрос) амеры не начали и засунули эти все "дропшоты" в жопы аналитиков, ибо не дураки тама сидят и прикинули, что государство, построенное на частной собственности, рухнет и от десятка грибочков. И режим поменяется. И вот какому президенту это все надо?
Россия всегда сама себя побеждала и пиздила без иноземных захватичиков 😞
Я выкинул из головы муть про ракеты и оккупантов и готовлюсь (хотя бы морально) к нормальным писцам 😞 Как бонус - всего лишь прорыв канализации и отключение света-газа и воды 😊
Худший вариант - развал всего и вся. Югославия-Карбах-Молдавия-Чечня-Таджикистан, толькол помноженные на новый масштаб и на то, что сейчас люди уже не те. Если раньше буйствовали зверьки, а люди были советского воспитания и закалки, посему и достаточно мирно распался СССР, то сейчас этого народа НЕТ! И люди готовы убивать других людей за ту идею, за которую скажут. И никакие НАТО и ООНы не полезут к нам в такой ситуацию. А если еще наши бонбы кто из того же НАТО иль ООНа приберет, так это только хорошо будет. Никто из вменяемой нынешней власти ими мир пугать не будет - ибо на веревке потом не захочет болтаться, а какой-нить придурок-временщик вполне может.
Во, чёт пробило на символы. Краски нанюхалося 😊

Господа, пожалуйста, политику не печатайте, не политический раздел.

Уважаемму модератору обширная тема для диссера - классификация параноиков-выживальщиков 😊
Я больше не буду. В смысле про политику 😊

Хватит ныть. Никто не станет наносить ядерный удар по Москве, так как именно в Москве сидят самые большие союзники Вашингтона.
Ядерный удар будет нанесен только по тем объектам, которые будут представлять реальную опасность для Америки. Например, по тем базам РВСН, откуда есть техническая возможность произвести пуск без команды с ядерного чемоданчика.

Vovan-Lawer
Хватит ныть. Никто не станет наносить ядерный удар по Москве, так как именно в Москве сидят самые большие союзники Вашингтона.

Вот вот пока сидят, а если вдруг не будут сидеть? Не к этому ли готовяться, на всяк случай..

Васёк
надо мне полный список погуглить.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Vovan-Lawer
Хватит ныть. Никто не станет наносить ядерный удар по Москве, так как именно в Москве сидят самые большие союзники Вашингтона.
Ядерный удар будет нанесен только по тем объектам, которые будут представлять реальную опасность для Америки. Например, по тем базам РВСН, откуда есть техническая возможность произвести пуск без команды с ядерного чемоданчика.

Не ссыте, не будут наносить по РФ, т.к. она никому не угрожает. А если нужно будет разоружить, то сами и разоружаться. Они (правители) жить больше, чем вы хотят.

не будут наносить по РФ, т.к. она никому не угрожает

А если нужно будет разоружить, то сами и разоружаться.

А наши эмигрантеги в случае войны переедут в крайне благоустроенные лагеря отдыха. Как японцы в прошлую войну. 😊 Однако, не ссыте. Кормить там будут. 😊

В Ираке оружия масового поражения не было ! И его бомбили ! У нас оно есть ... Помоскве говорите не будут ? Наоборот ...
Почему бомбанут Москву.
1 Москва - это правительство (то есть способное собрать сопротивление орг)
2 Москва - это Генштаб и почти все руководство армии и флота.
3 Москва - это серде всей Связи росии (рубани 9ку и все ни сотовой ни нэта ни полевки - ляжет вся связь (+ спутники ТВ,СМИ и т.д)
4 Москва - это серце Энергетики (распределительные сети) - веером сложится вся Россия, как Чагино.
5 Москва - это самое большое скопление нации ... ( Навероное пол Россий в нее уже переехало ).
6 Москва - это вся мозговая активность страны (то что осталось от Науки )
7 Москва - это вся Логистика и Экономика России

можно долго продолжать ...
Вобщем у Нас все яйца в одной корзинке 😊

То есть президент США, у которого самогозабоневъебенаврот, и он помнит об опыте Буша-младшего и Ираке, подписывает бумажку. Он таким хочет остаться в истории? Ну епнут. И дальше что?

об опыте Буша-младшего и Ираке

Ну епнут. И дальше что?

И дальше что?

Господа, какая то терминология пошла уретральная, следующая на очереди фекально-оральная. Меня это настораживает.

Как оно там получится, неизвестно пока, но в случае войны, высока вероятность, что Москву бомбонут. Во всяком случае, вероятность такую исключить нельзя. И что здесь будет в результате твариться... Это будет страшновато.

Ничего, мы на америкосах тогда тоже отъиграемся, да так что им мало не покажется и всю оставшуюся жизнь жалеть будут что с нами связались.
И воплотятся в реале картинки из альтернативной истории, где красный флаг над белым домом русский солдат водрузил.

ЧебурашкО
да так что им мало не покажется и всю оставшуюся жизнь жалеть будут что с нами связались.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Господа, воздержитесь от флуда, пожалуйста, не знаю, как Вам, а мне тема интересная, я тут живу.

Допустим гипотетический сценарий, когда бомбить БУДУТ. Вопрос "почему??", это в ИиП.

Конкретику, пожалуста, генерируйте. Вы в мегаполисе, который, грубо говоря, уже бомбят. Лично у меня есть большие сомнения, что ГО среагирует и меня оповестят чуть загодя, что бы я, блин, успел куда то спрятаться. К примеру, вспышка слева, наземный взрыв, из за складок местности, высотной застройки, и удаления меня не пожгло, грубо говоря, я в той же пробке, домой "еду", вспышка в десятке км, волна придёт через полминуты. И это время нужно использовать. Я, конечно, по тормозам, скорость в пробке небольшая, и бегу к кювету, если это не застройка многоэтажная, залазию, ложусь ногами к волне.

А если вокруг современный многоэтажный микрорайон с большими открытыми пространствами? А если это улочка прямая как струна?

Есть мысли, господа?

Фдуда немного подтёр, не серчайте, это именно флуд.

Даже в случае своевременного предупреждения будет 5- 10 минут до того как.
Если застало в городе - бежим к ближайшему зданию и стараемся залезть в подвал (пригодится инструмент для взлома дверей). Чем здание массивнее, тем лучше. В подвале бежим в сторону от предполагаемого взрыва (в сторону области 😊), по пути закрываем за собой двери, какие есть. Необходимо найти комнату без окон. Дальше - как повезет. Однако, подвал снижает воздействие взрыва во много раз.

Стоит присмотреться к зданиям в районе постоянных маршрутов: например, на моей старой работе было шикарное бомбоубежище (2 уровня, гермодвери...).

Вот у меня мышь со странностями, кнопка "назад" сверху... Напечатал, вернулся назад, блин...

Наземный взрыв в 5 - 10 км. Что, собственно страшно, чем ближе, тем больше вероятность страшных пожаров + волна, чуть дальше только волна. Ближе, это понятно, шансы от позиции и удачи зависят, а вот около 10 км, есть полминуты, чтобы спрятаться и особо не обгоришь. При возушном взрыве, не всё так весело, конечно...

Подвалы. Обрушения. Может затопить, причём, кипятком в том числе, если газ, может бабахнуть с высокой вероятностью, если дом сверху рухнул, а строят у нас похабно, то придётся выкапываться самостоятельно, совочком.

Подземный переход. Сквозняк единственный минус, а всё остальное в полном плюсе. Но до этого перехода нужно добежать ещё.

Канализация. Люки, как правило, закрыты, вот так подбежать, дёрнуть люк фомкой и легко туда запрыгнуть - даз из фантастишь. Причём, если взрыв недалеко, могут быть неприятности с трубами, тот же кипяток.

На бомбоубежища надёги у меня нет, одно, ближайшее в 10 минутах ходьбы, там граж, склад и всё закрыто, причём, такие дверки, что фимичом не проколупать. И у меня нет уверенности, что я туда прибегу с семьёй и двумя аварийными сумками, а там будет открыто. А вокруг местность достаточно открытая, залечь особо некуда и два высотных домка рядом.

Причем, это размышнения о не очень далёком наземном взрыве, не о воздушном, не о "грязной бомбе"...

И что то мне нерадостно становится.

размышнения о не очень далёком наземном взрыве, не о воздушном, не о "грязной бомбе"..

США в ближайшие годы не будет наносить ядерный удар по России. ЛЮБАЯ ядерная война вызовет ПОЛНЫЙ крах экономики в мире, глобальные стогнации во всех областях. Руководство же США, в довольно большой степени лоббируется огромными финансовыми корпорациями. А ведь состояние этих корпораций, олигархов итд это в большинстве своём - деньги, акции, облигации итд... и ядерная война уничтожит эти состояния, заработанные многими десятилетиями, в течении часа. Вероятен лишь запуск ракеты фанатиком-наркоманом, или что-то вроде того...

Москва очевидно одно из главных мишеней для поражения ЯО, причины тут уже приводились. Соперничать с москвой может разве что "мой" Саратов, с окрестностями, где расположен главный стратегический аэродром страны, на котором приписаны все ту-160 с ЯО. А в пригороде по другую сторону на территории пары районов разбросаны шахты с ЯО группировки "Татищево"(самой крупной в РФ 108 комплекосв) где кстати приписаны ВСЕ шахтовые тополь-м... Так что в случае ядерной войны, меня вы точно не увидите, на посткирдыковском слёте выживальщиков с guns.ru 😊

А опасность ядерного взырва в современном мегаполисе еще и в том, что помимо разрушений от ударной волны будут тысячи пожаров/взрывов газопроводов, "все" дороги завалены, забиты машинами. Если рванут хим. объекты подмосковья, то еще этой гадостью накроет. Из-за миллионов жертв, прорванных канализаций и всего этого гниющего возможны эпидемии.

Даже если будет один наземный взрыв, который не разрушит полностью город, то город разбежится по указанной выше причине.

США в ближайшие годы не будет наносить ядерный удар по России. ЛЮБАЯ ядерная война вызовет ПОЛНЫЙ крах экономики в мире, глобальные стогнации во всех областях.
---
Скажите, а Вы не рассматриваете ситуацию, когда именно ядерная война будет единственным способом спастись от обавала доллара и полного краха американской экономики?

Не могу дать сцылку так как давно копировал: 😊

Make Love, Not War: бомба меняет ориентацию врага
"Категория # 3: Химикалии, которые затрагивают поведение человека, негативно влияя на дисциплину и мораль вражеских соединений. Одним неприятным, но абсолютно несмертельным примером таких химикалий могут быть сильные сексуально возбуждающие средства, особенно - если они стимулируют гомосексуализм".

Выше приведена практически дословная цитата из документа "Беспокоящие, раздражающие и "Плохой мальчик" идентифицируемые химикаты" ("Harassing, Annoying, and 'Bad Guy' Identifying Chemicals" - PDF-файл).

Этот документ был в 1994 году подготовлен для Объединённого директората по разработке нелетального оружия (Joint Non-Lethal Weapons Directorate - JNLWD) сотрудниками исследовательской лаборатории одной из баз ВВС США (Wright-Patterson Air Force Base). Под реализацию изложенных идей лаборатория запрашивала $7,5-миллионное финансирование на 6 лет.

В конце декабря 2004 года копия этого шедевра попала в руки членов организации Sunshine Project - "сторожевого пса", который присматривает за тем, чтобы вояки не увлекались химическим и биологическим оружием.

Если "Проект солнечный свет" что-то такое обнаруживает, то сразу же рассказывает об этом общественности, руководствуясь Законом о свободе информации (Freedom of Information Act - FOIA). Так случилось и на этот раз - "Плохой мальчик" был выложен на сайте проекта и вскоре попал в поле зрения ведущих мировых СМИ.

Западные журналисты назвали химикат третьей категории "гей-бомбой" ("Gay Bomb"), российские пошли дальше и написали о "секс-бомбе". Разразился скандал, который можно назвать весёлым. Хотя бы по одному из значений слова "gay".

Впрочем, в документе моральному разложению гетеросексуальных войск неприятеля было отведено не так уж много места. Всё, что касается данной темы, вы прочли в первом абзаце этой статьи (причём не ясно, какое вещество могло бы вызывать такой эффект).

Однако и другие идеи мыслителей из лаборатории ВВС, описанные здесь же, изрядно позабавили публику. На второе место в хит-параде эксцентричных предложений вышел химикат, который якобы может сделать дыхание солдат неприятеля нестерпимо зловонным - дурной запах выдаст чужих среди своих.

Порадовал и план по обработке врагов гормональными препаратами, которые привлекут в их лагерь рассерженных ос, жучков, крыс и других животных.

Если это не поможет, то противника можно попробовать поджарить на солнышке, сделав его кожу особо чувствительной к свету. С другой стороны, отчего бы не накормить врагов чем-нибудь вроде ЛСД? Галлюцинации - это ж не смертельно. Как и гомосексуализм. Итак, почему бы и нет?

Примерно с таким вопросом журналисты и обратились в Пентагон. Спросили: реальны ли все эти предложения, и что вы собираетесь с ними делать?

Тот факт, что все идеи - подлинные, никто не отрицал. А полковник Барри Венэйбл (Barry Venable), официальный представитель министерства обороны США (DoD), ответил так: "Эти предложения на самом деле появились в результате мозгового штурма, и мы их категорически отвергли".

"Гей-бомба" - не наш термин, - заявил капитан Дэниел Максвини (Daniel McSweeney), который целый день отдувался перед прессой от лица JNLWD. - К этому никто не относился серьёзно и не рассматривал для дальнейшего развития. Министерство обороны получило сотни предложений о несмертельном оружии. По общему признанию, некоторые из них были нетрадиционными".

При этом Максвини подчеркнул, что Соединённые Штаты соблюдают международные соглашения о нераспространении химического оружия. Ещё бы.

Поддержать военных решил и Чарльз Хейман (Charles Heyman) из Janes Information Group. По его словам, оружие такого типа, предназначенное для врага, запросто может покалечить американских солдат: "Вы не знаете, каковым будет воздействие на ваши собственные войска. Это невероятно опасно".

"Мы чувствуем, что очень важно предложить нашим службам и их командирам как можно больший диапазон вариантов, ведь они имеют дело с всё более и более сложными окружающими средами", - подытожил капитан Максвини.

Однако эти отповеди военных не удовлетворили всё тот же "Проект солнечный свет". 17 января организация опубликовала заявление, в котором назвала утверждения представителей минобороны несоответствующими действительности.

По данным Sunshine Project, предложение не были "категорически отвергнуты". Более того, им дали ход. Причём Пентагон их рассматривал относительно недавно:

"В 2000 году Объединённый директорат по разработке нелетального оружия подготовил CD-ROM с материалами о своей работе. Этот диск был распространён среди других американских военных и правительственных агентств с целью поощрения дальнейшего развития несмертельного оружия. И этот CD-ROM содержал документ "Плохой мальчик". Если бы предложение было категорически отвергнуто, и никто не воспринял его всерьёз, он не попал бы в материалы JNLWD.

Точно так же в 2001 году JNLWD уполномочил Национальную академию наук (National Academies of Science) провести исследование в области несмертельного оружия. JNLWD обеспечил научную группу информацией относительно предложенных систем оружия для её оценки. Среди предложений, представленных на рассмотрение учёными, был документ "Плохой мальчик".

Члены Sunshine Project уверены, что утверждения военных неточны и должны быть исправлены.

"Реакция Пентагона показывает проблему биохимической зависимости минобороны при работе над программой несмертельного оружия. JNLWD никогда не отказывал себе в биохимическом оружии и когда сталкивается с фактами, тут же спешит дать опровержение, - пишет директор проекта Эдвард Хаммонд (Edward Hammond).

- Но такого рода опровержения противоречат собственным отчётам Пентагона. Стало быть, он продолжает разработку биохимического оружия, включая предложенное ВВС и, конечно же, армией".

После всего этого "гей-бомба" уже не кажется невероятной затеей, не так ли?

ЛЮБАЯ ядерная война вызовет ПОЛНЫЙ крах экономики в мире

Наземный взрыв в 5 - 10 км

А может нас тихо "генетической" накроет

Одним неприятным, но абсолютно несмертельным примером таких химикалий могут быть сильные сексуально возбуждающие средства, особенно - если они стимулируют гомосексуализм".

Хотя, работы над разными видами "несмертельного" оружия (в т.ч. химического) ведуться достаточно активно.

Вот мы тут опасность ядерного удара обсуждаем, а нахрена нас бомбить спрашивается, если "уже почти не Президент" подписал с американцами договор, что ОНИ (!) охраняют НАШИ боеголовки и могут летать над НАШЕЙ территорией?? Моё мнение, что уже наиболее вероятен сценарий типа "Мародёр"...
Gromozeka, можете не волноваться , успеете спрятаться-не успеете. Подлётное время - до 15 минут. Никто не станет нас предупреждать, пока до Гражданской Обороны дойдёт, вы увидете(если наверх смотреть будете) инверсионный прочерк и ВСЁ. Если есть знакомые ПВОшники , то может предупредят об угрожаемом периоде ( скопление кораблей в наших территориальных водах и тд) и можно будет свалить за город на недельку-другую...

Васёк
Так что базарьте уже повежливей, и бычить тут не надо, мы и сами побычить не дураки." (с) Беркем

ЧебурашкО
Ничего, мы на америкосах тогда тоже отъиграемся, да так что им мало не покажется и всю оставшуюся жизнь жалеть будут что с нами связались.

Майор
Скажите, а Вы не рассматриваете ситуацию, когда именно ядерная война будет единственным способом спастись от обавала доллара и полного краха американской экономики?

Ядерная война убьет американскую экономику сразу, и если будет хотябы несколько десятков попаданий из ответного удара, то убьет очень-очень надолго и уж точно потеряет статус главной державы, тк в случае разивтия подобной ситуации Китай, индия, бразилия, и прочие страны латинской америки и азиии, которые объективно не пострадают в случае ядерной войны... получает колоссальные преимущества перед США. Сейчас в США идет финансовый кризис, но не крах экономики, были кризисы в разы сильнее, а что уж говорить, если вспомнить про великую депрессию. И после этого США смогли сохранить статус мирового лидера. А вот ядерная война убьет очень многие мегакорпорации. Те же поставки нефти и газа из РФ будут прекращены на многие годы, хотя это лишь малая доля негатива, финансовая катастрофа будет просто колоссальной 😊 Это показывают ответы трейдеров, на вопрос: ваши действия в случае начала ядерной войны.

Господа, прекратите пожалуйста политику, о причинах войн можно рассуждать бесконечно, и лучше это делать ПОСЛЕ завершения войны, а не ДО неё. И не в этом разделе уж точно.

ПРЕДПОЛОЖИМ, что ядерная война на пороге, ПРЕДПОЛОЖИМ, что вы ещё в городе, мирная жизнь пока продолжается. Что вы будете делать, если ваш город начнут внезапно для вас бомбить, в том числе и ядерными боеприпасами? Это дублирование раздела ГО, но...

Можно не бомбить города. Достаточно подорвать плотины на крупных реках. И электроснабжение нарушиться и города смоет.

И все экологически чистое, водичкой помытое...

Уверен, что глобальной ядерной войны не будет. Если Америка и ударит по РФ, то, скорее всего, не МБР, а большим колличеством высокоточных крылатых ракет с ядерными зарядами малой мощности.
Во времена СССР это было не возможно, а сейчас наиболее реален именно такой сценарий.

Как правило ядерный удар не будет абсолютно внезапным, а будет предшествовать накал наподобие карибского кризиса, и тут нужно слушать во все уши зарубежные, и независимы новостные источники. И в случае кризиса выбираться до бомбежек.

Но если предположить, что пара неуравновешенных психов оказались в одном расчете и сговорились устроить бум и ракета пошла, и её не смогли перехватить ПВО... Долго думал, что буду делать если зазвучит тревога. Если буду дома, то можно попытаться добежать в парк с тревожным рюкзаком(3-4 мин средним бегом) в котором есть один замечательный колодец без теплотрасс, главное чтобы его уже кто-то не занял 😊 Несколько дней пересидеть на воде из чемоданчика, а дальше противогаз, одежду поплотнее и выбираться из города... теоретически если есть много частных секторов, аллей где даже после разрушения домов будет реально пройти. Наверное желательно сделать один длинный рывок изо всех сил не таща с собой особо много километров на 20-30 в сторону от эпицентра... Главное не набрести на еще один эпицентр. Как узнать где были взрывы? прослушивать радиоэфир... боюсь ничего там не будет...

Почему парк? Опасаюсь, что обычный подвал здания завалит так, что из него не выберешься потом, и получится заживо погребенный выживальщик. Какой инструмент нужен чтобы выбраться из под завалом Ж/Б дома? Есть ли такой ручной инструмент? Бензорез если только и канистру бензина, но всеравно как-то стремно под завалом оказаться... и выпиливаясь можно обвалить плиты и привалить себя...

Если застало в дороге - попытаться выскочить из транспортста и залечь... Если вспышка далеко(как определить на глаз неопытному человеку? оО) то можно рвануть в какой нибудь подвальный магазинчик если он рядом... В неизвестный коллектор бы не полез, не хочу быть заживо сваренным...

spgr
Как правило ядерный удар не будет абсолютно внезапным

Ну я основывался в основном на карибском кризисе, и войнах развязанных США за последние 20 лет, югославия, афганистан, ирак, итд... везде предшествовал накал. И большинство понимали, что вероятность войны крайне высока...

spgr
я основывался в основном на карибском кризисе, и войнах развязанных США за последние 20 лет, югославия, афганистан, ирак, итд... везде предшествовал накал.

spgr
Как правило ядерный удар не будет абсолютно внезапным

Посмотрите иерихон. Там грамотно сделали взяли да взорвали 24 атомные бомбы. И никто не кого не предупредил. Насеет выгодно или нет штатам наносить удар при их нем кризисе, конечно выгодно. Не выгодно это лишь для частного сектора, а правительство это самое то, можно спокойно списывать крупные суммы денег, творить что захочется в вести военное положение и устроить охоту на *предателей* прикарманивая частный капитал *предателей*.
По поводу что делать главное выжить, а дальше из города бежать и действовать по обстановке. Если есть киньте сюда как бороться с радиацией, сам знаю о существовании ёдной профилактики: 5%спиртовой раствор ёда 44 капли на стакан молока для взрослого, 22 капли на стакан для ребёнка до 10 лет, 11 капель на стакан до 5 лет и 4 капли на стакан до года.

Я не говорю о том, что противник предупредит нас о том, когда и куда будет нанесен удар. Для такого удара нужны причины, когда появятся такие причины, будет резкое обострение отношений , это повод убраться из города. Безусловно нужно слушать независимые источники информации. В местных она может искажаться в целях предотвращения паники.

И я делал не выводы, а предположения. Я же не утверждаю, что все будет именно так. Я лишь предположил, что наиболее вероятным будет изначальное обострение, определенные действия указывающие на агрессивную настроенность одной страны по отношению к другой. И дальше я продолжил говорить о том, что если всетаки ядерный удар был нанесен совершенно на пустом месте, и предпологаемые действия на этот счет...

Ед но вроде нужен если только реактор взорвётся. Тема есть Радиопротэкторы. Там Громозека много полезного написал.

spgr
нужно слушать независимые источники информации.

Паралетчик
ИМХО одиночный удар по Москве крайне маловероятен. нет смысла никакого и есть ПВО которое уж одну ракету точно собьет.

угумс, только нет никаких независимых источников. все СМИ или зависимы или настолько малы что не могут собрать первичной информации за пределами своей заводской/институтской терриртории.

Елементарно, читайте между строк: когда офф объявили что дефолта не будет, сразу на следующий же день и наступил и т.д.

Кстати, сколько суток сохраняется высокая активность при обычном (не грязном) ядерном взрыве?
Сколько дней сидеть в подвале? Я так понимаю, что "неделю, не меньше" 😊
Дозиметра под рукой может не оказаться...

хз я бы на год расчитывал сидения

оО я точно не помню, этот вопрос обсуждался тут в аналогичной теме про ядерный взрыв. Время что-то порядка недели вроде было +-. Многое зависит от дождя, ну и от направления ветра. А вот сидеть целый год рядом эпицентром взрыва наверное не лучший вариант...

Смотря какой взрыв, смотря как далеко от очага, смотря какие циферки радиометр/дозиметор показывает. Если "на поверхности" меньше 10 Р/ч, уже, в принцыпе, можно двигать на большие расстояния. В зависимости от того, сколько в укрытии. Намордник против пыли соорудить, кожу прикрыть и вперёд. Но время дорого, бегом не бегом, но побыстрее до чистых мест добраться. Если в укрытии не много, и есть возможность ещё посидеть, то лучше посидеть. Если меньше 500 мкР/ч можно уже неспеша тёпать. Если шкала в мкЗв, то 1 мкЗв, это 105 мкР. Интересно, что по этому поводу в ГО пишут...

А мне вообще непонятна эта путаница с рентгенами и зивертами. Армейские дозиметры в рентгенах проградуированны, а бытовые в зивертах считают. Антон, а почему действительно такая путаница как думаеш ? Почему допустим не оставить только рентгены.

Армейские дозиметры в рентгенах проградуированны, а бытовые в зивертах считаю

Вы что-то путаете.

[QUOTE]Originally posted by Sadovnik:

когда офф объявили что дефолта не будет, сразу на следующий же день и наступил

Плохой метод. Месяц назад Путин объявил что деноминации не будет.. и ведь нет ее и ведь не будет ее.Так что если кто-то скажет что войны не будет это не означает нанесение удара завтра.

Паралетчик
Плохой метод. Месяц назад Путин объявил что деноминации не будет.. и ведь нет ее и ведь не будет ее.Так что если кто-то скажет что войны не будет это не означает нанесение удара завтра.

Ну так подождите 07.05.2008 г., когда Путин перестанет быть президентом.

Vovan-Lawer
Ну так подождите 07.05.2008 г

Насчет коньяка не переживайте, я и без всякого спора дарю бутылку коньяка приезжающим в Мин-Воды форумчанам.
Другой вопрос, что ни одному обещанию Путина, тем более, его преемника, я не верю.

Повторил начало, извиняйте, стер

а насчет того, что мона выжить в 400 м. от эпицентра при мощности в 300 килотонн - интересно было бы услышать от тех, кто разбирается - как считается и что бывает с техникой, хрущевкой человеком на разных дистанциях? можа, ссылы у кого?

И все же вернемся ко вводной.
Если, перемещаясь в авто, услышу в эфире какой нить радиостанции "атомную тревогу" - однозначно поеду дальше. Потому как 99.99999% что это лажа или провокация. Ибо просто НЕ ВЕРЮ в своевременное оповещение населения - слишком инерционны механизмы управления СМИ, слишком мало времени будет для того чтобы их раскрутить. Так что наиболее вероятно что о БП я узнаю только увидев вспышку в полнеба. Ну а дальше... Если повезет и не накроет тепловым излучением - то авто бросаю и в ближайший кювет, за более-менее капитальную стену - короче туда где можно будет укрыться от взрывной волны и чтобы не накрыло обломками. До подвала или другого более менее подходящего убежища попросту добраться не успеешь. Опять же они как правило закрыты - за пару секунд стальную дверь не взломать, опять же выбраться оттуда после того как выход завалит, без посторонней помощи практически нереально. А много времени не будет. ИМХО это все что можно сделать в подобной ситуации. Шанс выжить минимальный, но это лучше чем ничего не предпринимать.

Приведу приложение из рекомендаций для гражданского населения:

ПРИЛОЖЕНИЕ N 1
Рекомендуемые зоны эвакуации и оцепления
при обнаружении взрывного устройства или
предмета, подозрительного на взрывное
устройство.
1. Граната РГД-5 не менее 50 метров
2. Граната Ф-1 не менее 200 метров
3. Тротиловая шашка массой 200 граммов 45 метров
4. Тротиловая шашка массой 400 граммов 55 метров
5. Пивная банка 0,33 литра 60 метров
6. Мина МОН-50 85 метров
7. Чемодан (кейс) 230 метров
8. Дорожный чемодан 350 метров
9. Автомобиль типа "Жигули" 460 метров
10. Автомобиль типа "Волга" 580 метров
11. Микроавтобус 920 метров
12. Грузовая автомашина (фургон) 1240 метров

Для защиты от такой мощИ (я уж молчу об остальных факторах ЯО) нужны специализированные бомбоубежища, подвалы или стены могут стать могилами. Самым лучшим спасением конечно уход в мертвую зону эпицентрапо естественным складкам рельефа местности, вот только кто бы подсказал где будет сам эпицентр 😊
В Москве было много таковых бомбоубежищ, пока не распродали часть комерсантам. Они были соединены все между собой и выходили в огромный районный пункт ГО и чем интересны, что можно было ходить по ним по району не выходя наверх. Это в основном все старые сталинские дома.
Что осталось на сегодняшний день не знаю.

Для защиты от такой мощИ (я уж молчу об остальных факторах ЯО) нужны специализированные бомбоубежища,
---
Это не лучший метод. Говорил как то с архитектором, что полжизни защитными сооружениями занимался - кратко - сила цепи определяется ее самым слабым звеном. Вероятность что хоть где то в строение будет брак - слабое место весьма высока. Особенно с нашими строителями. А это приведет к гибели всего комплекса (если при ударе убежище должно защитить от высокого давления).
Лучшая защита - расстояние. И не такое уж и большое. В свое время в США рядом с Лас Вегасом , в пустыне, работал ядерный полигон, на котором проводили воздушные взрывы. Город тогда испытал бум «ядерного туризма» владельцы отелей наперебой зазывали тем, что из окон именно их отеля ядерные взрывы видны лучше всего. Видел фотку - в щезлонгах на крыше американцы любуются впечатляющим грибком на горизонте.

Вот, нашел сохраненную статейку

12 апреля 2005

Ядерные взрывы возле Лас-Вегаса
Майкл Юбарра

27 января 1951 года бомбардировщик Б-50D американских ВВС взлетел со своей базы
в Hью-Мехико, штат Hевада. Самолет пролетел 100 километров к северо-западу от
Лас-Вегаса и сбросил в пустыне ядерную бомбу мощностью в одну килотонну. Так
произошло боевое крещение испытательного полигона в Hеваде.
Вскоре вид "ядерного гриба" на горизонте стал еще одной туристической
достопримечательностью в Лас-Вегасе, который переживал бурный рост. Местные
стилисты стали предлагать клиенткам сделать прически в форме ядерного гриба, а
владельцы отелей утверждали, что именно из их отеля ядерный взрыв виден лучше
всего.

В следующие 40 лет на полигоне произошло 928 ядерных взрывов, правда, вместо
наземных ядерных испытаний ядерные взрывы стали совершать под землей.

Истории полигона посвящен новый Музей ядерных испытаний, который открылся в
марте в Лас-Вегасе.

Открытие музея стало результатом десятилетней работы специального фонда,
который изучает историю испытательного полигона в Hеваде (Nevada test Site
Historical Foundation). Билетная касса музея похожа на будку охранников,
которые располагались по периметру ядерного полигона, кинозал музея сделан
похожим на бункер. "Отсчет времени до следующего сеанса", - мигает надпись на
красных часах в кинозале.

Музей рассказывает об истории ядерной эпохи, которая началась после взрыва
первой ядерной бомбы в пустыне Hью-Мехико в 1945 году. Соединенные Штаты
сбросили две бомбы на Японию, и после этого стали проводить испытания ядерного
оружия на атолле Бикини в Тихом океане. Hо этот атолл находится слишком далеко
от США, и Пентагону было хлопотно каждый раз доставлять туда технику,
оборудование и персонал для проведения ядерных испытаний. Кроме того, как
заметил один представитель американских ВВС, испытание ядерного оружия на
территории американского континента, покажет публике, что ядерная бомба - не
такая уж и страшная вещь, чтобы испытывать ее на атолле, расположенном в пяти
тысячах миль от территории Соединенных Штатов.

После того как в 1949 году Советский Союз произвел взрыв своей ядерной бомбы и
еще через год холодная война перешла в "горячую фазу" в Северной Корее,
Соединенные Штаты начали работать над созданием испытательного полигона. Местом
для полигона избрали пустыню возле Лас-Вегаса.

"Правительство США и жители остальных 49 штатов всегда считали штат Hевада
местом, где можно делать неприятные эксперименты. В Соединенных Штатах мало
других таких мест, где взрыв ядерной бомбы мощностью 50 килотонн не оказывает
заметного влияния на ландшафт", - пишет Джерард Ди Грут в своей новой книге
"Бомба".

К 1980 году испытательный полигон в штате Hевада стал одним из самых крупных
работодателей штата. Работники полигона населяли целый городок, который назвали
Меркурий. В фильме, который демонстрируется посетителям музея, испытательный
полигон в Hеваде называют "одним из полей битв холодной войны".

От ядерных взрывов на поверхности пустыни образовались огромные воронки, в
которые могут поместиться высотные здания.

В музее выставлены предметы, так или иначе связанные с атомной бомбой,
например, солонка и перечница в форме атомной бомбы.

Больше всего мне нравится в музее интерактивная галерея, где можно с помощью
счетчика Гейгера измерить уровень радиации различных предметов.

Вы также можете посмотреть фильм о том, что произойдет с домом в случае, если в
километре от него взорвется ядерная бомба мощностью 16 килотонн: вначале одна
сторона здания загорится, затем ударная волна сметет здание, и меньше чем через
три секунды все здание исчезнет, как облачко дыма.

Величайшая ирония холодной войны заключается в том, что ядерные бомбы, которые
упали на Соединенные Штаты, были сброшены самими Соединенными Штатами. "Мы
сделали мир безопаснее", - говорит ветеран ядерных испытаний в фильме.

Окончание холодной войны имело свою цену. В 1990 году конгресс США принял
закон, по которому были выплачены денежные компенсации людям, заболевшим
некоторыми формами рака. Hа сегодняшний день за компенсациями обратились 12
тысяч человек.

В 1992 году, после международного запрета на проведение ядерных испытаний,
полигон в Hеваде перестал функционировать. Hо он в любое время готов
возобновить свою мрачную работу, в случае если США решат подвергнуть проверке
качество своих ядерных арсеналов.

Переведено 12 апреля 2005

NE
Кстати, сколько суток сохраняется высокая активность при обычном (не грязном) ядерном взрыве?
Сколько дней сидеть в подвале? Я так понимаю, что "неделю, не меньше" 😊
Дозиметра под рукой может не оказаться...

Нет, не нужно сидеть неделю: то что получилось через час после взрыва через два уменьшиться в два раза, после 3ч в 4,после 7ч в 10,после 49ч в 100 раз.

В той же теме ссылка на книгу по РХБЗ

и собственно пересчет мощности излучения в зависимости от прошедшего времени.

P.S.
Как я понимаю, неплохо бы вообще не сидеть, а быстро-быстро сматываться перпендикулярно направлению движения облака.

Sadovnik
знаю только что есть гражданские и военные допустимые. так вот 50 милирентген/час единовременная допустимая доза для л/с, после этого больше использование бойца не целесообразно.

Нет, допускается единоразово до 100 рентген, для гражданских (если память не изменяет).

Для военных более злобно, насколько помню книжку, там вообще считается что лучевая болезнь 1 ст. на боеспособности не отражается 😊

Sadovnik
Самым лучшим спасением конечно уход в мертвую зону эпицентра по естественным складкам рельефа местности

😊

Dominus
а насчет того, что мона выжить в 400 м. от эпицентра при мощности в 300 килотонн

Это вряд-ли 😊

Симулятор: 😊

http://meyerweb.com/eric/tools/gmap/hydesim.html?ll=37.65289306640625,55.717055261645456&yd=350&z=7

Gromozeka
Наземный взрыв в 5 - 10 км. Что, собственно страшно, чем ближе, тем больше вероятность страшных пожаров + волна, чуть дальше только волна. Ближе, это понятно, шансы от позиции и удачи зависят, а вот около 10 км, есть полминуты, чтобы спрятаться и особо не обгоришь. При воздушном взрыве, не всё так весело, конечно...

Скорее всего будет воздушный. Чем он меньше нравиться наземного?

Кречет

Воздушный, мне, как возможной жертве, нравится существенно меньше радиусом. Пожгёт дальше, волна, опять же, дальше пойдёт. Или я ошибаюсь?

Волна - точно нет, насчет излучения затруднюсь ответить.

Застройка высотная, плотная, экспозиция то несколько секунд с небольшим возвышением над грунтом. Пожаров, даже вблизи эпицентра, должно быть существенно меньше при наземном. А при воздушном источник излучения высоко, застройка почти не мешает, пятно возгорания будет огого.

Насчёт волны не знаю, не разбираюсь совершенно.

Не знаю, тут надо читать и считать.

Например, насколько "небольшим" будет это самое возвышение. Насколько я представляю, то сотню метров запросто, а в Москве вроде бы пока не настолько высотная застройка? 😊

А ударная волна в случае наземного взрыва будет как-бы подпираться землей, в отличии от воздушного взрыва, у которого волна уходит во все стороны, в т.ч. в "бесполезном" направлении стратосферы, ослабляясь на этом примерно раза в полтора.

ударная волна в случае наземного взрыва будет как-бы подпираться землей, в отличии от воздушного взрыва, у которого волна уходит во все стороны, в т.ч. в "бесполезном" направлении стратосферы, ослабляясь на этом примерно раза в полтора.

Это вряд-ли

Нет, допускается единоразово до 100 рентген, для гражданских

Насчёт облучения, я бы слишком сильно не волновался, при отсутствии бомбоубежища и достаточно отдалённого взрыва. Тоесть, если взрыв близкий, менее километра например, вы пережили сам взрыв в убежище, то вот тут да, нужно в первую очередь глядеть на счётчик, на поверхности может быть "много", достаточно, что бы за несколько минут сделать гарантированный труп. Вот тут сидеть, ждать падения уровня, что бы можно было хотя бы выйти. Без укрытия на подобном расстоянии, вас пожгёт излучением, а если не пожгёт, то снесёт волной и заровняет обломками вместе с дозиметром, шансы такие, на который не стоит расчитывать. А вот в отдалении, и теней больше из за застройки и складки местности рулят и волна не такая страшная. И заражения местности, по сути, не существенное, в зависимости от того, куда пойдёт облако.

Кроме всего прочего, если вы в 5 км от взрыва и это не нейтронная бомба, то скорее всего, облучение именно гаммой не будет достаточно даже для лёгкой лучевой без всякой защиты.

Лично меня значительно больше заботят вторичные факторы. Я, собственно, чего хочу сказать, если я оказался вне защитных сооружений вблизи от ядерного взрыва, то тут о выживании можно говорить с большой натяжкой в принцыпе, шансы очень небольшие. А вот если я за 5 - 10 км, то меня больше заботит не какое то там гамма излучение, а разрушения от волны, обрушения зданий с людьми внутри, пожары, которые нет смысла и нечем тушить, и полный писец с какой либо инфраструктурой и помощью. Ещё есть смысл посмотреть куда облако сносит и туда не ходить. С облаками такая штука, что след действительно опасен вблизи от взрыва, в течении первых пяти - шести часов облако скинет самое большое колличество грязи, а потом уже, остаток хвоста, почти 80% всего хвоста, он не так опасен, ничего хорошего, конечно, но лучевую болезнь получить мало шансов, особенно если пыли не наглотаться. Ещё проблема, если это не единичный взрыв, а планомерно уничтожали город несколькими небольшими. Чистых мест практически не остаётся, кругом всё горит несколькими клаксами, везде завалы, куда драпать совершенно не ясно, а главное, не понятно как выжить без убежища.

Главное, не жрать и не пить, пока не выберетесь на чистое место. Одежду и обувь тоже желательно поменять.

Sadovnik
Приведу приложение из рекомендаций для гражданского населения:

Для МОН-50 если по направлению сектора поражения то маловато 85 м.

Для МОН-50 если по направлению сектора поражения то маловато 85 м.

Противопехотная мина МОН-50... наносит поражение в секторе по горизонту 54 градуса на дальность до 50 метров. Высота сектора поражения от 15 см. до 4 метров на предельной дальности.

Gromozeka
нужно в первую очередь глядеть на счётчик, на поверхности может быть "много", достаточно, что бы за несколько минут сделать гарантированный труп. Вот тут сидеть, ждать падения уровня, что бы можно было хотя бы выйти.

Современные термоядерные боеприпасы очень "чистые", грубо говоря, если после взрыва вы еще живы, "идти гулять" можно спокойно. Главное - респиратор, чтобы не нахватать внутрь пыли, которая даст потом большую дозу по экспозиции.
А такого, как в Чернобыле, когда на земле валялись куски с бешенной активностью - не будет. Физика процессов совершенно разная.

Sadovnik
И еще.. мне инструкцию с конторы сбрасывали, так что не я ее соствалял 😊 😊

Sadovnik
Почему 85 метров мало? К нам и от РГДшек прилетали осколки за 35-40 метров, только толку от них уже никакого.

Vovan-Lawer...Ядерный удар будет нанесен только по тем объектам, которые будут представлять реальную опасность для Америки. Например, по тем базам РВСН, откуда есть техническая возможность произвести пуск без команды с ядерного чемоданчика.

А как вам вариант с провокацией? Допустим ПВО регистрирует пуск десяти ракет Трайдент-II из района Северного моря. РФ отвечает по вероятному противнику. А это оказывается Англия используя схожие с США ракеты спровоцировало войну и взаимное уничтожение с целью возвращения себе мирового господства.

До рубежа ГБУ вообще ничего долетать не должно

Прохожий_007

Да это понятно, что физика процессов разная у взрыва реактора и взрыва ядерной бомбы и эффективность у современных бомб выше, чем у старых, но всё равно, "совершенно чистых" пока не бывает. И при поверхностном взрыве, всё равно пятно будет огого как считать первое время, да и в облаке много интересной пыли висеть будет...

Короче говоря, граждане, давайте продумаем свои действия при начале атомной войны. Опять де комплект в транспортном средстве... ГО, это понятно, всё за нас придумали, погасить огонь в печах, вынуть инвалидов и оттащить из к закрытому входу в подземное убежище.

Vovan-Lawer
Главное, не жрать и не пить, пока не выберетесь на чистое место.

И не дышать 😀

ЧебурашкО не заметил твоего сообщения. Краткий курс по еденицам.

Про рентгены и прочие килограммы. Там не то, чтобы путанница, просто разные системы.

Есть Рентгены, единица внесистемная, это экспозиционная доза, означает что в кубическом сантиметре воздуха в результате облучения образовались ионы с очень малипусечным значением (куча нулей до запятой) в Кулонах. Значение малипусечное, но померять можно и ионизация проявляется. Грубо говоря, энергетическая характеристика излучения.

От Рентгена идёт БЭР Биологический Эквивалент Рентгена, грубо говоря, облучаем, не важно чем, если эффект на организм такой же как от одного Рентгена, то это один БЭР.

Далее, системные, тоесть метрические, то, чем сейчас пользуются. Грей - мощность поглащённой дозы. Светим на 1 кг передавая 1 Дж энергии - это Грей. Нужно мощность поглащённой дозы померять - сколько Гр, тоесть Дж поглащается 1 кг за секунду. Гр/с.

Зиверт - эквивалентная доза, связанная с Греем. Поглащённая доза равна 1 Грею, коэффициент излучения - 1. Тоесть, одному кг живой массы передали энергию в 1 Джоуль ионезирующим излучением, которе имеет коэффициент 1 (рентгеновское, гамма излучение). Нужна мощность - Зиверт в секунду.

Экспозиционная единица, системная - Кулон на кг. Взяли киллограм воздуха, облучили и получили в нем заряд в один Кулон, причём, ионы обоих знаков.

Рад. Радиоционная абсорбционная доза. Тоже внесистемная еденица. 1 кг впитал 0.01 Дж энергии. 1 Рад - 0.01 Гр.

Собственно вот. Если чего пояснить нужно, поясню. %))

Gromozeka
Опять же комплект в транспортном средстве...

Ну например:
дозиметр, респиратор/противогаз, радиопротектор, мешок респираторов "лепесток".

Gromozeka
Если чего пояснить нужно, поясню.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Васёк

Вообще, я отреагировал на пост Чебурашки, ему не нравится, что слишком много каких то непонятных единиц про радиацию. Ну я и расписал... Что бы было понятно что за циферки на дозиметре.

Вот что-бы новую тему не создавать заметочка интересная на тему ядерного оружия. http://lenta.ru/news/2008/04/08/nuclear/
Ученые описали катастрофические последствия локальной ядерной войны

Даже локальная война с применением небольшого количества ядерных бомб будет иметь катастрофические последствия для всего мира, сообщают исследователи из Колорадского университета в Боулдер-Сити в статье, опубликованной в Proceedings of the National Academy of Sciences.
Майкл Миллс (Michael Mills) и его коллеги разработали компьютерную модель конфликта между двумя странами, каждая из которых применяет по 50 бомб, примерно эквивалентных сброшенной на Хиросиму бомбе "Малыш".

Моделирование показало, что в результате взрывов и пожаров в стратосферу (на высоту до 80 километров) попадет до пяти миллионов тонн сажи. Поглощая солнечный свет, сажа будет нагреваться и нагревать окружающие ее газы, что значительно ускорит химические реакции, приводящие к распаду стратосферного озона (в частности, взаимодействие с различными оксидами азота). Струи дыма от пожаров усилят конвекцию стратосферы, что приведет к интенсивному перемешиванию озона с оксидами азота и фреонами и тем самым далее ухудшит ситуацию. Предыдущие модели, по мнению исследователей, не учитывали в должной мере влияние дыма и потому выдавали гораздо более оптимистичные прогнозы.

Модель группы Миллса предсказывает фактически появление глобальной озоновой дыры. Общее количество озона уменьшится на 20 процентов, в средних широтах - на 25-45 процентов, в высоких северных широтах - на 50-70 процентов. На таком уровне озоновый слой останется на пять лет, последующие пять лет количество озона также будет существенно ниже нормы.

Озоновый слой, напомним, защищает Землю от ультрафиолетового излучения, которое может быть губительно для живых существ, особенно для обитателей водных экосистем. Предыдущие расчеты соавторов показывали, что последствия локальной ядерной войны могут повлечь за собой столько же жертв, сколько Вторая Мировая война.

Все восемь стран, обладающие ядерным оружием, в том числе Индия и Пакистан, располагают достаточным боезапасом для участия в подобном конфликте.

имхо, сомнительно как-то, потому что вулканы и поболее выбрасывали

Gromozeka
Кроме всего прочего, если вы в 5 км от взрыва и это не нейтронная бомба

Нейтронные - это скорее тактические боеприпасы, у них очень сильно нейтронное излучение с расстоянием ослабляется.

Статья про Чернобыль. Довольно любопытно.

ЧЕРНОБЫЛЬ И КОРПОРАЦИИ

Андреев Юлий Борисович (iouli.andreev@chello.at) принимал участие в Чернобыльских событиях с самого их начала. Занимал должность заместителя генерального директора по науке в объединении "Спецатом" (аварийная служба на случай атомных аварий).

В 1988 году был создан "Спецатом" - специальное производственное объединение для борьбы с последствиями атомных аварий. К этому времени я уже два года провел в зоне, в двух километрах от реактора (г. Припять) в качестве первого заместителя директора СП 'Комплекс, который и был преобразован в Спецатом.

Чернобыль 30/06/1996. Крайний слева -Юлий Андреев.

Ночевать мы ездили в Чернобыль, где было чище. Очень раздражало то, что в зоне нельзя было заняться спортом, так как при любом напряжении приходилось усиленно дышать, а в воздухе встречались так называемые "горячие частицы" (радиоактивные пылинки размером до десятков микрон, заглатывать которые было психологически неприятно, вред , наносимый ими здоровью точно не определен). Официально работы велись вахтами, по пятнадцать дней без выходных, но к руководству это относилось только теоретически - представьте себе директора, который отсутствует на работе по две недели каждый месяц. С повышением ранга до объединения, я решил, что могу позволить себе экзотический спорт, единственно возможный в этом месте. Был запущен большой плавательный бассейн в Припяти, в котором можно было плавать с аквалангом и давать нагрузку на организм. Фокус заключался в том, что баллоны наполнялись воздухом в Киеве.

Вы можете не поверить, но мне приходилось в демонстрационных целях держать в руках кусок отработавшего твэла, естественно, недолго. Не пугайтесь, речь идет про обломки твэлов, разбросанных по крышам 3 и 4 блоков ЧАЭС. Длина обломков, как правило, не превышала пяти сантиметров, топливо полностью испарилось и металл был вывернут изнутри наружу. Это никак не согласовывалось с гипотезой "парового взрыва", истерично навязываемой в то время отечественными и зарубежными (МАГАТЭ) специалистами. ("Товарищ" Доллежаль договорился даже до того, что первый контур развалился из-за кавитации, а реактор разрушили военные, которые бросали туда свинец и песок в мешках). Уровень радиации, измеренный в десяти сантиметрах от такого объекта (обломка твэла) всегда находился в пределах 400-600 Р/ч, что, при надлежащем хладнокровии, не очень опасно. Собственно, брать эти объекты в руку мне понадобилось для того, чтобы раз и навсегда отбить охоту спорить у перепуганных "товарищей", ответственных за чернобыльские события. Вы, очевидно, догадались, что если в твэлах нет топлива, то имела место неконтролируемая цепная реакция на быстрых нейтронах, что есть эвфемизм от термина "ядерный взрыв". Впрочем, это не особенно помогло, и официально термин "ядерный взрыв" применительно к Чернобылю не применяется.

Строгого определения термина "ядерный взрыв" не существует, и всегда можно говорить, что если делящийся материал, например, не находится под действием сил, препятствующих его расширению, то это не взрыв. Но и это не совсем верно, так как в любом случае расширению препятствуют хотя бы силы инерции. Держать в руках твэлы было исключительно важно, так как это прямо указывало на вину "ученых", захвативших власть в советской науке в шестидесятые-семидесятые годы и готовых ради лизоблюдства и карьеры на любые преступления. В данном случае было преступлением выпустить в серийное производство реактор, способный взорваться на быстрых нейтронах. Это, кстати, запрещали даже официальные правила, существовавшие в те времена. Однако амбиции престарелых конструкторов атомной бомбы и графитовых реакторов взяли верх, и реактор РБМК был запущен в массовое производство. Предвестники Чернобыльской аварии наблюдались не единожды, и у тех экспертов, что были несколько образованнее общей массы, возникали сильнейшие сомнения в безопасности этого "национального советского реактора". Им, однако, своевременно затыкали рты, и, в конце концов, то, что неминуемо должно было случиться, случилось

В мае-августе 1986 года я безвылазно находился на Чернобыльской АЭС. Официально я отвечал за разработку методов дезактивации станции и проведение работ. Мне неоднократно приходилось участвовать в "мозговых штурмах" с целью определить какую-то разумную стратегию действий. Так вот, абстрактно рассуждая, самой разумной стратегией было бы вывести те сорок тысяч человек, которые каждый день получали свою дозу в зоне и тратили громадное количество всевозможных ресурсов, а также прекратить все те невероятные по размаху и стоимости работы, которые велись для Чернобыля по всей стране. Следовало огородить территорию забором, удалить ядерное топливо из уцелевших реакторов и законсервировать станцию в ее тогдашнем состоянии на долгие годы. Необходимости сооружать саркофаг не было, выброс радиоактивности из четвертого блока был ниже того, который допускался правилами для работающего реактора и никакой опасности ни для кого останки реактора не представляли. Это было ясно любому разумному человеку, но настоять на такой стратегии было абсолютно нереально. Реальные правители, находившиеся у власти, были одержимы идеей восстановления работы трех уцелевших реакторов, и не было такой силы, которая заставила бы их переменить эти дикие взгляды. Удалось только несколько снизить затраты на всю эту идиотскую затею с восстановлением Чернобыля, например, не без моего участия было остановлено строительство баснословно дорогой "стены в грунте" и "дренажной завесы".

В 1989 - 90 годах мне довелось готовить проекты по реконструкции саркофага и докладывать их на коллегии Минатома. В 1987 - 88 годах организация, которой я руководил, среди прочих забот по Чернобылю, выполняла отдельные работы в зоне "укрытия", как потом это стали называть. В 1986 году мне довелось лично обследовать то, что потом исчезло под крышей саркофага (см. документальную повесть "Чернобыль" Ю.Щербака, где он пытался описать и мои похождения).

Прошло двадцать лет, и о Саркофаге уже можно рассказать хотя бы часть правды, которая людям пишущим была неизвестна или непонятна, а людям осведомленным писать об этом по разным причинам не хотелось. По молчаливому сговору советского атомного начальства и МАГАТЭ чернобыльская авария была объявлена "паровым взрывом" с возможным последующим "взрывом водорода". На самом деле никаких двух взрывов не было. Был атомный взрыв с эквивалентом от нескольких тонн до десятка тонн тротила, который разворотил реакторное помещение и подбросил крышку реактора весом в две тысячи тонн метров на двадцать вверх. Крышка перевернулась и упала ребром на кромку корпуса реактора. Это падение перепуганные люди и приняли за второй взрыв. Два человека погибло под обломками и еще тридцать стали жертвами мощнейшей "тихой" паники, которая охватила почти весь персонал, помешав правильно оценить происшедшее. Особенно жаль пожарных, которым, в обстановке этой паники никто не рассказал, что случилось. Пожар легко можно было бы потушить без жертв среди пожарных.

Теперь относительно грунтовых вод. Это очень интересный вопрос, потому, что при Чернобыльской аварии на землю попало гораздо больше радионуклидов, чем это произошло бы даже при ядерном взрыве очень большой мощности. Коротко я могу ответить так: оказалось, во первых, что частицы, содержащие радионуклиды, не растворяются в воде, а во-вторых, что способность песка и глины к очищению грунтовых вод от радиоактивности очень высока. Я пять лет пил воду из скважин, расположенных неподалеку (в полутора километрах) от эпицентра взрыва и могу засвидетельствовать, что радиоактивность в эту воду не проникла. Очень много шума вокруг проблемы загрязнения подземных вод было поднято непрофессионалами из числа атомщиков, слабо разбиравшихся в проблемах очистки воды. Свою роль сыграл и абсолютно безграмотный министр мелиорации и водного хозяйства Момад-задэ. Это привело к расходованию чудовищных средств на совершенно ненужные мероприятия на первой стадии ликвидации последствий аварии.

Рецидивы этой глупости встречаются и теперь, в разговорах о том, как радиация через грунтовые воды отравит чуть ли не всю Украину. Особо опасливым господам я советовал бы запомнить, что скорость потока грунтовых вод в песчаных породах составляет около одного метра в год, и распад основных радионуклидов идет быстрее, чем их продвижение в грунте.

Практически все топливо, масса которого составляла около двухсот тонн, было выброшено из реактора. Небольшая часть топлива, которое непосредственно участвовало во взрыве, мгновенно испарилось и ушло в атмосферу, остальное топливо в виде фрагментов топливных элементов и сборок было разбросано вокруг реактора, главным образом в сторону обвалившейся северной стены, но и на южной стороне вне здания реактора кое-где валялись топливные сборки, а одна даже повисла на проводах ЛЭП. Какое-то количество, не более нескольких десятков тонн, упало обратно в реактор и стало плавиться от собственного тепловыделения. Дело в том, что и без цепной реакции отработавшее ядерное топливо в течение нескольких недель выделяет достаточно тепла, чтобы расплавить и себя, и окружающие конструкции. Это топливо проплавило отверстие в искореженном взрывом основании реактора и протекло в смеси с расплавленным бетоном и песком под реактор, в так называемый бассейн-барбатер, где и застыло, превратившись в стабильный минерал, названный "чернобылитом" (он же - "слоновья нога", он же - ТСМ, топливосодержащие массы).

На этом чернобыльская авария закончилась. Чернобыльский реактор перешел в совершенно стабильное состояние.

После этого началась великая суета, объяснить суть которой можно только в книге, но не в коротком рассказе. Если бы в этот момент, двенадцатого мая 1986 года, хотя бы один умный человек получил власть над событиями, Чернобыльская АЭС было бы погребена под песчаным холмом и забыта на тысячи лет. Это потребовало бы минимальных затрат и минимального геройства.

Я как-то пошутил на правительственной комиссии, что для полной ликвидации аварии мне понадобился бы земснаряд и большая прищепка. Прищепкой я намеревался закрепить трубу земснаряда на трубе станции и качать песок, пока не получится холм высотой в сто пятьдесят метров (такова была высота этой красно-белой трубы, известной теперь всему миру; в 1988 году с похожей идеей выступал нынешний академик Н.Н.Мельников, уже имея в виду Саркофаг, но не был поддержан). Естественно, что никто в правительстве и сам шутить не любил, и другим не дозволял, и великая глупость началась. По настоянию Б.Е. Щербины, зам. премьера по энергетике, политбюро, состоявшее из сельских мудрецов, решило восстановить станцию. Сколько труда и здоровья людей было вбито в эту затею, даже мне трудно подсчитать, хотя многое прошло и через мои руки. Я уверен, однако, что на те деньги, что были и будут еще затрачены на это нелепое мероприятие, можно было бы построить не менее десяти таких станций, как Чернобыльская.

Были пущены три уцелевших блока, построен новый город для персонала, Славутич, проведена железная дорога от Славутича до станции. Предпринимались усилия для дезактивации Припяти и Зоны.

Нормальному человеку трудно было бы принимать деятельное участие в той комедии с криминальным уклонам, которая сегодня называется "укреплением и реконструкцией саркофага".

Пока в Чернобыле было опасно, то есть до ноября 1986 года, специалисты относились к своей деятельности здесь серьезно, если не считать простительных "стандартных отклонений" в сторону денег и славы да стабильного процента прохвостов, всегда присутствующих в "горячих точках". После 1987 года ситуация стала резко изменяться, и Чернобыль стал превращаться в "кормушку" с которой никто уже не хотел расставаться.

В 1991-92 годах русские специалисты, за редким исключением, покинули Чернобыль. Оставшимся было выгодно нагнетать обстановку вокруг Саркофага, чтобы попросту выжить, не оставшись без зарплаты - ситуация на Украине ухудшалась с каждым днем. Про Саркофаг и прежде-то ходили устрашающие легенды, но теперь их число увеличилось. То в Саркофаге появлялись нейтроны, которые извещали о скором взрыве, то шевелились стены, то радиоактивная пыль угрожала вырваться на волю и погубить все кругом - легенды сочинялись уже самими специалистами и сопровождались "доказательствами", вполне достаточными, чтобы напугать профанов. Здесь мне придется засвидетельствовать как специалисту - Саркофаг почти безопасен. Даже если он завтра развалится, что маловероятно, ничего страшного не произойдет. Я не хочу вдаваться в технические подробности, хочу только упомянуть, что провел в Чернобыле пять лет и знаю, о чем говорю. Сегодня суета вокруг Саркофага раздувается теми, кому это выгодно, а таких людей и организаций немало, как на Украине, так и во всем мире. Про нищих специалистов из объекта "Укрытие" я уже упоминал. Преувеличивать их роль в этой комедии не стоит, она ограничивается сочинением легенд. Найдите грамотному строителю спонсора, заинтересованного в подряде, и завтра специалист докажет, что Кельнский собор через две недели рухнет, завалив обломками окружающие дома и вокзал, а из обломков по вечерам будут вылетать нетопыри...

Да, но что же делать с Саркофагом? Следовало бы собрать дюжину специалистов, не обремененных необходимостью врать в угоду собственному начальству или своим же мелким интересам и определить, что из перечисленных ужасов хотя бы отдаленно напоминает правду. Полная ликвидация любой опасности со стороны Саркофага обойдется не дороже нескольких сот миллионов, что есть нескольких десятков процентов от планируемых сумм. Это я заявляю официально и готов нести ответственность за свои слова. И никаких вторых саркофагов. Кстати, чтобы читатель понял кое-какие тонкости в комедии под названием "Саркофаг", поясню, что больше половины всех радиоактивных отбросов в Чернобыле находятся не под крышей Саркофага.

...статью сохранил

1 кг впитал 0.01 Дж энергии. 1 Рад - 0.01 Гр.

Кречет

Я бы, кроме противогаза с набором фильтров, или очков с респиратором, укомплектовал бы машину одноразовыми комбезами из нетканки, оно говно, конечно, но кожу прикрывают и относительно дышат, обязательно перчатки, очень желательно сапоги резиновые (ноги при ходьбе запыляются зверски, обувь кожанную потом под выброс или на несколько месяцев в сарай на дезактивацию), в бахилах неудобно, рвутся. В ту же сумку шампуня самого ядрёного свойства потом хорошо помыться. Желательно комплект запасной одежды хоть какой с утеплением, фильтр для воды, собственно большую бутылку просто чистой воды, ну и набор для ночевки под открытым воздухом. Это помимо аптечки с радиопротекторами в том числе. Сухпайки... Тоесть получается почти стандартная БП-укладка в виде баульчика, но с небольшим уклоном...
И дозиметор. С запасом батареек.

Аптечку с больши упором на травмы и ожоги. И куча антибиотиков, просто куча...

Всё веселее. 1-2 грея общего облучения - лёгкая лучевая. 2-3 средней тяжести. 4-5 тяжёлая лучевая, выживание под большим вопросом, нужна большая и специальная медицина. Больше 5 грей - гарантированное "асталависта, бейби". Ещё есть индивидуальные нюансы переносимости. И ещё, лучевая нагрузка, она как бы суммируется. Если гулять по местности с фоном в 5 рентген, грубо говоря, 100 часов, то накопится 500 ренген, что пипец. А можно открыть крышку, вынуть источник с 4000 р/ч, за 20 секунд воткнуть его в гнездо и закрыть шторку. Беды не случится.

Беды не случится.

Антон, спасибо за объяснение. Но я вот ещё о чём подумал. Дело в том, что я так понял, что дозиметры не только в рентгенах и зивертах могут показывать, но возможно и в других единицах. Трубки на сколько я знаю в радах мериют, но это накопленная. А таблицы допустимых значений, все в основном в рентгенах указывают. А как нибудь их соотнести можно?Если предположим рентген в час с зивертом приравнять, это нормально?Или всё гораздо сложнее. Вот пример-есть зона через которую надо пройти, есть таблица допустимых доз в рентгенах, а дозиметр у меня не ДП-5 а какой нибуть бытовой, и мериет естественно в зивертах. А прок то от таблицы будет?

Joker.udm

5000 - 10000, это практически "смерть под лучом", тоесть людям поплохеет практически сразу, смерть в течении очень короткого времени, в зависимости от индивидуальной переносимости от минут до часов. Нет ведь смысла, что танкисты поборов рвоту, два - три дня ездили на своих машинах по всей европе? С нейтронами там штука есть с наведёной радиацией, сам облученый танк будет считать так, что следующий экипаж так же не жилец в очень короткое время.

ЧебурашкО, не нужно никакой таблицы, один раз почитать, заучить принцыпиальные величины. Можно и соотношения написать, будешь с калькулятором сидеть, переводить?

Антон, я напутать боюсь, да и не очень представляю как это делается. Но могу попробовать, может и получится. Да,вот ещё вопросик интересный. Я так пологаю, что бронежилет с металлическими пластинами, худо бедно, но гамму ослабляет, да и жизненно важные органы прикрывает. Конечно лучшебы гамма костюм иметь, но броником то легче разжиться, да и универсальнее он.А вопрос ещё в том, не возникнет ли наведёнка в бронепластинах. Да и какие материалы наведёнкой могут обладать?

Нет ведь смысла, что танкисты поборов рвоту, два - три дня ездили на своих машинах по всей европе?

Парни, насчет нейтронных бонбов не парьтесь - грамотные мужуки всё уже до нас подсчитали и решили, что нафиг они не нужны, по соотношению затраты/эффективность.
Так что кто не сгорит в банальном термоядерном пламени - обрететъ жизнь вечную. Есть у меня сцылка хорошая, но там "оченьмногабукф".
Ежели сильно интересно - я могу сделать оттуда "выжимку", компиляцию и основные тезисы, но это время нужно.

ЧебурашкО

Ты представляешь, как тебе нужно облучиться, что бы пластины твоего бронежилета как там опасно фонили? О следующем владельце бронежилета заботишься? Кроме того, это очень небольшая пластинка и находится она у тебя на груди. При этом, всё остальное, что облучать совершенно не нужно, у тебя пластинкой этой не прикрывается. Например кишечник, тестикулы, щитовидная железа на шее и красный костный мозг. Причем, что бы погасить источник короткоживущего изотопа, вокруг него строится "домик" из свинцовых таких кирпичиков, толстеньких таких, тяжеленных и совсем свинцовых. И не сказать, что полностью задерживает. Потому, что энергия у таких источников очень приличная, стальную пластинку пролетит и не заметит. Более того, все "ликвидаторские" фартуки многокилограмовые, это так, по сути фигня, что то они дают, конечно, общую дозу снижают, но... Это не медицинский рентген... Лучше уж тогда свинцовую "ракушку" к паху присобачить, будешь хотя бы ощущать, что защищён, типа не так страшно...

Короче говоря, не заморачивайся.

По поводу наведённой радиации, грешат этим железяки, как самый часто встречающийся конструкционный материал.

Прохожий_007

А радиация в небольших дозах вообще, бодрит!

А в титане наведёнка возникает?

Радиацыю пересидеть надо, а не с пластинками бегать. Если фон такой, что разница от бронижылета заметна - то один хрен, понизит он или не понизит, далеко не убежыте.

ЧебурашкО
А в титане наведёнка возникает?

Gromozeka
А радиация в небольших дозах вообще, бодрит!

февраль 2008 N 2 "В МИРЕ НАУКИ"
Специальный репортаж

НУЖНЫ ЛИ НОВЫЕ БОЕГОЛОВКИ?
Дэвид Биелло
--------------------------------------------------------------------------------

Намерение правительства США разработать в течение 20 лет ядерные боеголовки нового типа вызывает много возражений

--------------------------------------------------------------------------------

В настоящее время сотни американских ядерных боеголовок готовы нанести удары по целям в России так и в других странах. Несмотря на распад Советского Союза в 1991 г. и последовавшее прекращение проводимой во время холодной войны политики накопления вооружений, гарантировавших в случае войны взаимное уничтожение, США хранят на складах около 10 тыс. единиц ядерного оружия. При этом Россия, Китай, Франция, Индия, Израиль, Пакистан и Англия теперь стали скорее союзниками или, по крайней мере, не враждебно настроенными по отношению друг к другу конкурентами. У всех этих стран, за исключением России, относительно небольшие ядерные арсеналы. Северная Корея и Иран, отношения которых с США характеризуются значительной напряженностью, пока не способны нанести массированный ядерный удар. Наибольшую опасность может представлять «грязная бомба», т.е. обычная бомба, начиненная радиоактивным материалом, или небольшое ядерное взрывное устройство. Ясно, что огромные ядерные арсеналы не могут служить надежной защитой от ядерного же оружия, которое может быть использовано террористами или негосударственными группировками.

В соответствии с обязательствами по Московскому договору о сокращении стратегических наступательных вооружений, США намерены сократить количество боеготовых ядерных боеголовок и бомб до 1700-2200 единиц. В то же время Министерство энергетики (МЭ) и Министерство обороны (МО), обеспокоенные тем, что в результате многолетнего хранения боеголовки могут частично утратить свою эффективность, предлагают провести их частичную замену. Первыми в списке на замену стоят боеголовки W76, составляющие около трети общего количества этих устройств. Тридцатилетний гарантированный срок хранения наиболее старых из них заканчивается в 2008 г. При взрыве боеголовки W76, предназначеной для уничтожения таких целей как порты, военные базы и заводы, выделяется энергия, эквивалентная 100 тыс. тонн тринитротолуола (100 килотонн).

Три года назад МЭ и МО инициировали программу RRW (Reliable Replacement Warhead - надежная замещающая боеголовка). В марте прошлого года Ливерморская Национальная лаборатория им. Лоуренса в рамках инициативного проекта RRW выиграла конкурс по конструированию в течение 20 лет «замещающей боеголовки». Поскольку боеголовка RRW1, предназначенная для замены W76, должна обладать такой же мощностью, то ее принятие на вооружение не приведет к обострению стратегической ситуации в мире после холодной войны. Однако многие наблюдатели выражают сомнение в необходимости ее создания. В настояще время для W76 проводится программа продления гарантийного срока жизни, в результате которой будут переоснащены до 2 тыс. боеголовок.

В арсеналах США находятся девять типов бомб и боеголовок, включая эти авиационные бомбы B83, и все нуждаются в постоянном уходе

--------------------------------------------------------------------------------

Кроме того, опасения, связанные с надежностью стареющих плутониевых компонентов в этих боеголовках, оказались безосновательными.

Тем не менее Национальная администрация по ядерной безопасности (НАЯБ) - подразделение МЭ, ответственное за ядерные вооружения, - предложила ряд меропрятий, направленных, в частности, на уменьшение риска возврата к проведению испытательных взрывов и на создание оружия, в котором сокращено использование токсичных материалов. Хотя финансирование программы RRW еще не утверждено, а некоторые части программы были подвергнуты сомнению или урезаны Конгрессом, к концу 2007 г. должны были быть готовы смета расходов и план производства. По мере старения складированных боеголовок перед правительством встают вопросы: каково предназначение американского ядерного арсенала, каков должен быть его состав и какое количество этого оружия необходимо? ...

У меня вот, возник вопрос, чисто теоретический.
Вот, говорят, что, мол, под Москвой много всякого рода пустот, подземных водоемов итд. Так вот, если противник отработает по городу ядерной бомбой, с "хорошим" таким зарядом на ...дцать мегатонн. В результате ударной волны, сотрясения грунта, существует ли вероятность провала города?

Pablo10
существует ли вероятность провала города?

достаточно заглянуть на сайты Хиросимы и Нагасаки, чтоб понять города выросли в десять раз и вместо выжженной пустыни там миллионные мегаполисы.
город не провалится, метро в значительной части сохранится.

Помоему, величина тех зарядов, сброшенных на Японию намного уступает, нынешним, современным. Да и подземных пустот, бомбленные города не имели.
Я к тому, что ежель, сейчас, периодически то тут, то там, происходит в первопрестольной, самопроизвольный обвал грунта. То какие будут последствия при мощном тектоническом колебании, вызванным ЯОМП, не инициирует ли такой мощный толчок, массированный обвал?

Pablo10 все подземные сооружения Москвы строились из расчета наземных ударов и сооружения ГО ЧС и метрополитен. даже если предположить обрушение нескольких сооружений, то ни о каких больших провалах на поверхности и речи быть не может. карстовые пустоты находятся крайне глубоко сотни метров и история не знает примеров массового обрушения. Смотри что происходит в г.Березники где под городом были солевые шахты и туда попала вода... один провал и больше не сыпется хотя весь город на пустоте стоит.

"в целом наблюдается переоценка силы воздействия ядерного оружия."
"достаточно заглянуть на сайты Хиросимы и Нагасаки, чтоб понять города выросли в десять раз."

Ну не скажите... на момент взрыва в Хиросиме проживало 255 тыс человек. "Взрывом было убито 70 тысяч человек, еще 60 тысяч умерли от лучевой болезни, ожогов и ранений" Это не считая тех кто умер от рака через пару лет... Тоесть более ПОЛОВИНЫ населения города было уничтожено в довольно коротокий промежуток времени, и также нанесло урон в виде сплеска раковых заболеваний. 90% зданий полностью разрушено или сильно повреждено.

А самое главное - мощность бомбы была просто мизерной по современным меркам, всего 12-12.5 килотонн. Для примера бомба Сахарова была 50мегатонн, это в 4000! РАЗ мощнее хиросимовской... И даже современные "слабые" боеголовки в 50! РАЗ сильнее хиросимовской...

Паралетчик
Pablo10 все подземные сооружения Москвы строились из расчета наземных ударов и сооружения ГО ЧС и метрополитен. даже если предположить обрушение нескольких сооружений, то ни о каких больших провалах на поверхности и речи быть не может. карстовые пустоты находятся крайне глубоко сотни метров и история не знает примеров массового обрушения. Смотри что происходит в г.Березники где под городом были солевые шахты и туда попала вода... один провал и больше не сыпется хотя весь город на пустоте стоит.

Да, но ведь в Березняках нет многотонных высотных зданий и эти же Березняки не бомбились. Как-то видел передачу, где специалистами было высказано мнение, что возводить такие жилищные небоскребные комплексы где попало, (абы продать), при таком состоянии грунта, вещь весьма чреватая.

200 грамм тротила или 10 кг - велика ли разница? С расстоянием - не очень.

Акунаматата
200 грамм тротила или 10 кг - велика ли разница? С расстоянием - не очень.

P.S. Реально троль какой-то... а я не верил...

Нет, с растоянием разница как раз резко снижается. И удары будут наноситься по конкретным объектам, скорее всего. Разносить город в пух и прах совсем не нужно - достаточно его оглушыть и нокаутировать ударами по ключевым точкам. ю а потом бери хоть голыми руками. Так что возможно, мощные БЧ и не будут применять по городам - скорее по скоплениям войск и кораблей ВМФ. Город то ценный, если война ведётся на победу, а не на тотальное взаимоистребление - то очень даже может быть. Вот удар возмездия - тогда да, там всё посыпят.

Но радиус поражения то увеличивается значительно, и некорректно сравнивать последствия взрыва над хиросимой, и возможные последствия от взрыва современных ядерных боеприпасов.

Не совсем так. Радиусы расчитываются по закону подобия, там корень третьей степени. То есть современная головка на 600 килотонн вреднее хиросимской бомбы на 20 кило не 30 раз, а в три с копейками.
С уважением

Хиросимская была не 20, а 12.5 И вредность оценивается не только радиусом, но и степенью разрушения. Да и еще, так расчитываются только поражения от излучения, с ударной волной там по другому, нужно учитывать отражения ударной волны от поверхности, при наличии застройки и "низком" взрыве, тоже нелинейно будет изменяться радиус поражения...

И еще насчет радиусов, увеличения радиуса поражения в 5 раз не означает увеличение площади(кол-во жертв) поражения в 5 раз, а поболее, если грубо, то в 25 раз...

Ну и наконец, если вы считаете что особой разницы нет от заряда в 12-13 килотонн и под мегатонну, то зачем нужно делать такие мощные заряды для воздушных взрывов? и соответственно гораздо более дорогие и сложные средства доставки...

Акунаматата: IMHO, наивно думать, что в случае ядерной войны вероятный противник будет "жалеть" Москву. Сложно найти более лакомую цель для удара. Одним ударом обезглавить все управление, сми, итд... А самое главное, даже при не самых сильных фактических потерях, такой удар вызовет такую страшную гуманитарную катастрофу, ибо в разрушенном городе, с пожарами, миллионом трупов, радиацией, полным отсутсвием снабжения никто жить не будет. И такая гуманитарная катастрофа(москва + замкадье) развалит страну и без остальных ударов по скоплениям ВМС итд, которые честно говоря и так не представляют серьезных угроз для НАТО, и если разыгрывать безядерную войну, то у России шансов нет, и тоже ВМС, кроме опять же субмарин несущих ЯО угрозы не представляет...

Москва в случае оккупации после ядерной войны, как я полагаю совсем не нужна, организовать снабжение, поддерживать инфраструктуру это не порядок в ираке наводить, да и смысл содержать несколько миллионов клерков. Скорее будет нечто вроде беркемовского - ключевые точки, сырье, транспорт... Хотя я всеже убежден, что намеренной ядерной войны не будет, США не получит от этого никакой выгоды.

spgr, можно я на пересдачу пойду? Я лох педальный, пойду переучивать матчасть. Иль не травмировать себя и забить...
Токмо в качестве живого интереса, ни в коем случае ни подкорлки (просто самому стало интересно) скажите почему - 12,5?
P.S. Ну зачем же грубо, тютелька в тютельку - пиэрквадратпополам.
Будет настроение - пообщаемся. Удачи.

Хиросимская была не 20, а 12.5 И вредность оценивается не только радиусом, но и степенью разрушения. Да и еще, так расчитываются только поражения от излучения, с ударной волной там по другому, нужно учитывать отражения ударной волны от поверхности, при наличии застройки и "низком" взрыве, тоже нелинейно будет изменяться радиус поражения... И еще насчет радиусов, увеличения радиуса поражения в 5 раз не означает увеличение площади(кол-во жертв) поражения в 5 раз, а поболее, если грубо, то в 25 раз...
Ну и наконец, если вы считаете что особой разницы нет от заряда в 12-13 килотонн и под мегатонну, то зачем нужно делать такие мощные заряды для воздушных взрывов? и соответственно гораздо более дорогие и сложные средства доставки...

А зачем потенциальному противнику Москву жалеть? Уже лет 10-15 она ничего потенциально полезно не производит. Куча обывателей разжиревших и множество несчастных москвичей. о правительстве и паханах слов нет. Самое важное- как вычислить час "Ч" когда паханы свалят из Москвы....

Joker.udm
spgr, можно я на пересдачу пойду? Я лох педальный, пойду переучивать матчасть. Иль не травмировать себя и забить...

Joker.udm
Токмо в качестве живого интереса, ни в коем случае ни подкорлки (просто самому стало интересно) скажите почему - 12,5?

Joker.udm
P.S. Ну зачем же грубо, тютелька в тютельку - пиэрквадратпополам.

P.S. Здания в радиусе 2(10, а Москва вроде 15-17) километров от эпицентра взрыва были полностью разрушены. В радиусе 12(60) километров подверглись значительным разрушениям. Люди погибали или получали сильные ожоги в пределах 8,6(43) километра, деревья и трава обуглились на расстоянии до 4(20) километров. Очень многие умерли от сильнейших ожогов, сейчас конечно медицина на другом уровне, но её не хватит на сотни тысяч пострадавших в условиях войны...

Если умножить эти данные на 5, то всеравно получается очень неслабый радиус поражения, хотя это безусловно грубый подсчет, здания там были попроще(хотя современные панельные высотки в Моске думаю тоже не очень прочные на боковую ударную нагрузку), из-за разной конструкции может быть различное распределение энергии взрыва по поражающим силам, специалисты назовут другие цифры, меньше. Но ведь никто не говорит, что Москву можно разрушить одним таким взрывом, наверняка много ракет нацелено, особенно учитывая наличие большого кол-ва ПВО вокруг...

Captain.spb
А зачем потенциальному противнику Москву жалеть? Уже лет 10-15 она ничего потенциально полезно не производит. Куча обывателей разжиревших и множество несчастных москвичей. о правительстве и паханах слов нет. Самое важное- как вычислить час "Ч" когда паханы свалят из Москвы....

Есть смысл. Богатый город и средний класс, на который обопрётся оккупант в своих преобразованиях.

Акунаматата
Есть смысл. Богатый город и средний класс, на который обопрётся оккупант в своих преобразованиях.

Богатство Москвы - постоянная подпитка с нефти, газа, алюминия, никеля итд... Если ресурсы будут подконтрольны США(а смысл иначе затевать Ядерную Войну), то в Москве будет несколько миллионов никому ненужных клерков... которых нужно кормить, обувать итд... Даже если пройдет оккупация без нанесения ядерного удара по Москве(чисто теоретически), то не будет той москвы с евросетями, бутиками, светящейся рекламой итд... И большинство людей останутся безработными... А те у кого есть деньги, уедут в "Европы"... Но это чисто-теоретически, если затевать ядерную войну, то Москва будет одной из главных целей для США. Хотя гораздо проще держать её на поводке как сырьевой придаток не составляющий конкуренции на мировом рынке, в отличии от того же китая.

Кстати Китай намного более ненужная США страна, с её экономическим чудом, триллионным золотовалютным резервом, и мировой экспансией почти во всех областях. Да и ядерная война с Китаем куда безопаснее для США, чем с Россией... у китая ВСЕГО 20 ядерных ракет способных долететь до США, к тому же заметно уступающих российским, и сбить все эти 20 ракет/большую часть у США очень неплохие шансы... Представляю как китайские выживальщики опасаются сейчас ядерного удара США 😊 Хотя и этого не будет, тк тоже обрушит всю мировую экономику... Если только случайно, или на эмоциях из-за тайваня...

Эти несколько миллионов клерков можно эфективно использовать для управления новыми структурами, их лояльность будет самой высокой среди туземцев. а Москву и московских образ жызни вкупе с клерками - для преобразовании населения страны в долгосрочной песпективе. Через два покаления население страны станет лояльным населением глобального мира. Или вы не заметили, что мир стал глобальным? Времна нацыональных идей прошли. Мы на величайшем пороге качественно нового общества. Ядерная война может стать и пинком назад, и толчком вперёд. Если скинет тормозящий излишек отсталого населения.

Позвольте высказаться по теме 😊
В своё время отец регулярно участвовал в учениях ГО по теме ядерного удара. Работа такая была.
Одно из последних: готовиться начали, ясен пень, заранее (реально не узнаем начало),
распечатали конверты - вводная - кол-во боеголовок, мощность, эпицентры, кол-во жертв и разрушений.
Так вот по вводной были разрушены мосты в 60 км от эпицентра удара.
Вся заготовленная для эвакуации техника сделала "пуффффф"
Местная ГО получила "неуд"
К учениям готовились, а в реальной ситуации мы получим "неуд" посмертно
в радиусе десятков километров от потенциальных целей.

Так вот по вводной были разрушены мосты в 60 км от эпицентра удара.

P.S. Здания в радиусе 2(10, а Москва вроде 15-17) километров от эпицентра взрыва были полностью разрушены. В радиусе 12(60) километров подверглись значительным разрушениям. Люди погибали или получали сильные ожоги в пределах 8,6(43) километра, деревья и трава обуглились на расстоянии до 4(20) километров. Очень многие умерли от сильнейших ожогов, сейчас конечно медицина на другом уровне, но её не хватит на сотни тысяч пострадавших в условиях войны...

За что купил. Мосты через Каму были разрушены по вводной. Эпицентр - Ижевск. Мощность батя не помнит, ему неинтересна тема. Кстати про ЗКП правительственный это он мне рассказывал.

А, ну если по ним и по плотинам специально фигачили, то тогда да, а основной удар по Ижевску, да.

Акунаматата
Эти несколько миллионов клерков можно эфективно использовать для управления новыми структурами, их лояльность будет самой высокой среди туземцев.

А если будет ядерная война, то получить в наследство страну с огромными проблемами, так еще и усугубленную разрушениями от ядерной войны, крахом экономики, гуманитарными катастрофами врагу не пожелаешь. Полностью оккупировать РФ, и взять под контроль все населенные пункты, дороги, города и городки нереально из-за колоссальных размеров страны. Армии США нехватит... Скорее как у беркема - стратегические объекты.

Акунаматата
Эти несколько миллионов клерков можно эфективно использовать для управления новыми структурами, их лояльность будет самой высокой среди туземцев. а Москву и московских образ жызни вкупе с клерками - для преобразовании населения страны в долгосрочной песпективе. Через два покаления население страны станет лояльным населением глобального мира. Или вы не заметили, что мир стал глобальным? Времна нацыональных идей прошли. Мы на величайшем пороге качественно нового общества. Ядерная война может стать и пинком назад, и толчком вперёд. Если скинет тормозящий излишек отсталого населения.

Несколько миллионов клерков оккупанту не понадобятся. Для управления ликвидными активами будет достаточно своих собственных (ну, может быть некоторое количество "местных" и возьмут - на особо неприятные места). Административные вопросы будет решать оккупационная администрация. Там местные только дворниками. "Законное правительство" - верхушка из эмигрантов, ниже - местные коллаборационисты (особенно, на "горячих" должностях, максимально приближенных к партизанским пулям). "Правительство" будет на финансировании хозяев. Оплачивать "миллионы" дармоедов хозяева не будут.
"Преобразование страны" может идти только по Беркему - в сторону "повышения рыночной эффективности", т.е. минимум на социальные нужды, никакой убыточной промышленности (а она у нас почти вся убыточна по определению). Итог: сокращение численности населения до числа определяемого примитивным сельским хозяйством.

Включать население России в "золотой миллиард" никто не собирается.

Ну сократят, и что? Выжывут сильнейшые. Да и местных понадобится много - устроится можно. А партизанов боятся - в лес не ходить.