Выживание в сети. Тролль атакует

Сто раз выкладывал, но ссылками. Еще повторю отдельной темой в свете того, что за двое суток бдений тролль под ником Акунаматата успел погрузить ветку в срачь, оффтопик и переругать камрадов.
Ох, чую, что с тяжелым сердцем наш модератор покидал ветку сию и напутствие о мире давал...

НА ПОЛЯХ ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЫ
БИТВА ЗА ФОРУМ:
Don't feed forum trolls. Форумные тролли - паразиты Сети.

Для многих людей форумы сейчас - постоянное место общения. Народ знакомится, обсуждает наболевшее, делится опытом. И даже не подозревает, что совсем рядом, притаившись в засаде, сидят акулы. Они показываются в самый разгар беседы, кидают несколько метких фраз, и дружелюбные посиделки в одно мгновение превращаются в бурю флейма и выяснения отношений. Эти акулы не без гордости называют себя троллями и считают, что им нет равных на поле форумной брани.
Исторические корни
Слово "форумный тролль" предположительно появилось в конце 80-х годов, но само явление столь же старо, как BBS и Usenet. Считается, что термин был позаимствован из рыболовства, где "троллем" называют приманку на крючке. Троллинг на форумах также напоминает рыбалку. Наивным юзерам подкидывается провокационный пост (приманка), те эмоционально на него реагируют и тем самым напоминают пойманную рыбешку в сетях флеймера.
8 февраля 1990 года некий Mark Miller упомянул термин "тролль" в своем посте на Usenet, обращаясь к юзеру Tad: "Ты просто не способен понять, что тебе тут все пытаются втолковать, тебе бесполезно что-то вообще объяснять. Но самое печальное - это то, что ты еще и абсолютно уверен в своей правоте. Ты просто наглядный пример ошибки природы - сделай нам всем одолжение, закончи свой путь в пищевой цепочке. Умри, бездумный напыщенный тролль". Это было самое раннее зафиксированное упоминание слова "тролль" по отношению к флеймерам. С тех пор оно стало применяться все чаще.
В начале 90-х годов в конференции alt.folklore.urban популярность завоевало выражение "trolling for newbies", которое относилось к шуткам ветеранов Usenet'а по отношению к новичкам, слишком уже серьезно воспринимавшим заезженные посты и треды.
Долгое время троллинг считался безобидным занятием спорщиков, игрой аргументов. Только во второй половине 90-х появилась новая разновидность троллей, которые ставили своей целью целенаправленное уничтожение выбранной конференции или ньюс-группы. Достигается это массивным флудом бессмысленных сообщений или переписок, неинтересных постоянным читателям. К тому времени, как количество такого спама превышает 75% от всех постов, обычно читатели просто отписываются и трафик в конференции сходит на нет. Примерами могут послужить Usenet конфы: uk.local.birmingham и alt.astrology.metapsych, полностью прекратившие свое существования из-за атак форумных троллей.
Вероятно, одним из самых активных троллей середины-концы 90-х был юзер с ником Callidice, обитавший на крупнейшем политическом форуме Guardian Unlimited. Ему собственноручно удалось перессорить огромное количество подписчиков, запустить сотни провокационных топиков и посеять в комьюнити настоящую паранойю - людям казалось, что за каждым новым тредом стоит Callidice. Конечно, его неоднократно банили и даже пытались найти в реаллайфе, но флеймер оставался анонимным и все время находил способ вернуться и продолжить свое дело. В конце концов, из-за недоверия и постоянных расистских споров, разгоравшихся по поводу и без, сайт был закрыт.
Задача любого тролля - превратить спокойный тред в ярый спор, конфликт, в который ввяжется как можно большее количество читателей, а изначальная тема разговора будет забыта напрочь. Мотивы могут быть разные. Некоторым просто доставляет удовольствие поспорить и развлечь за счет других себя и аудиторию, другие пытаются таким образом помешать дискуссии на неугодную тему, есть люди, для которых троллинг - это самоутверждение, игра, борьба интеллекта. Считается, что троллингом занимаются только закомплексованные детишки, на самом деле все далеко не так. Порой среди лучших троллей попадаются взрослые, серьезные люди, занимающие солидные должности (профессора в институтах, политики, телевизионщики) и предпочитающие таким образом давать разрядку своим мозгам.

Тактики троллей
Разные тролли ведут себя по-разному. У некоторых ума хватает только на то, чтобы отвечать на все реплики односложными фразами, другие - любят интеллектуально, красиво втаптывать оппонентов в грязь. Но есть некоторые техники, которые используются большинством опытных троллей. Вот несколько из них:
1. И кто тут тролль?
Популярная тактика форумных троллей - обвинять своих оппонентов, что троллями являются именно они. Поскольку само понятие "тролль" субъективно и четких критериев, по которым можно определить тролля, нет, достаточно просто обвинить человека в том, что все его высказывания и аргументы - ничто иное, как провокация, а сам он флеймер-террорист, пришедший только пофлудить. Неопытные форумчане начнут оправдываться, но это всегда тупиковый путь.
2. Просто шутка
Если спор достигает своего пика, и против тролля ополчился весь форум, тот может просто объявить, что все им сказанное - шутка, и спорщики были достаточно глупы, чтобы воспринять все слишком серьезно.
3. Два брата-акробата
Довольно эффективным способом, особенно на форумах и IRC, является создание своего двойника под другим псевдонимом, с помощью которого можно оказывать поддержку самому себе. Когда в споре между двумя оппонентами появляется третья сторона, которая полностью занимает сторону одного из участников и высмеивает второго, это дает достаточно сильный психологических эффект. Причем двойник может быть совершенно не похож на главного героя тролля, выдавая себя за какого-нибудь авторитетного серьезного человека.
4. Знаешь ли ты что
Опытные флеймеры нередко ссылаются на известные факты или случаи в подтверждение или поддержку своих слов. Например, где-нибудь на канале #anti-gay, тролль начинает свою провокацию о том, что геи - это не так уж плохо и приводит в доказательство кучу известных личностей, добившихся успеха, несмотря на свои сексуальные аномалии.
5. Остынь, парнишка
Очень эффективна тактика, при которой сначала тролль выводит какого-нибудь читателя форума из себя (для этого достаточно высмеять разумные, логичные аргументы), и затем, когда тот говорит на эмоциях и переходит на личности, играть на контрастах. Говорить спокойно, разумно, с умным видом указывая на психическое расстройство оппонента.
6. Доказательства
Опытные тролли очень любят просить доказательства любых изречений по отношению к себе. Что бы ему не сказали, в чем бы его не обличали, тролль потребует неопровержимых доказательств, иначе "это просто слова". Стоит ли говорить, что какими бы не были предоставленные доказательства, они будут высмеяны вместе с их автором?
7. Молчание ягнят
Молчание - мощнейшее оружие тролля. Во время спора, оппонент может привести блестящий аргумент, но умный тролль попросту оставит его без ответа, прокомментировав вместо этого совершенно неважные фрагменты. Но стоит только оппоненту допустить ошибку или привести слабый аргумент, тут уж красноречие тролля проявит себя во всей красе.
Существуют даже флеймерские соревнования, где победителями признают самых матерых спорщиков. Посмотреть на это и, может быть, даже поучаствовать, можно на сайте www.flamechampsnetwork.com.
Лучший способ противостоять троллю - не отвечать на его посты. За бугром очень распространено выражение: "Don't feed forum trolls" (не подкармливайте форумных троллей). Ведь пищей троллей являются именно ответы возбужденных юзеров, и чем дальше разрастается флейм, тем сытнее становится тролль. Конечно, можно ввязаться в полемику и попробовать "победить" провокатора, но следует учитывать, что обычно у профессиональных флеймеров очень большой опыт споров и они просто не признают аргументы оппонента, какими бы убедительными они не казались. А любые попытки указать на неправоту тролля, заканчиваются твоим высмеиванием. Это все равно, что пытаться победить рыбу в конкурсе на самую длительную задержку дыхания под водой - споры и словесные перепалки для тролля такая же естественная стихия, как вода для рыбы. И обычно все, на что может рассчитывать ввязавшийся в полемику человек - раздражение и испорченное настроение.

Троллинг по-русскоязычному
В Россию троллинг и флеймовые войны пришли с появлением FIDOnet, и особенно это явление было популярно в 95-97 годах. Я как раз застал те времена, когда пришел расцвет конференций SU.NAEZD, TYT.BCE.HACPEM, SU.FLAME - центральных тогда мест для флуда и флейма. Третья не так примечательна, о двух остальных стоит рассказать подробнее.
SU.NAEZD была создана для "интеллектуальных споров". Т.е. мат там хоть и не был запрещен, но не поощрялся, а обычные флудеры, которые двух слов без "б#я" не могли связать, долго не задерживались. В конференции насчитывалось около 40 активных подписчиков, которые составляли элиту "сунаездни". Каждый новый человек, приходивший пофлудить, проверялся завсегдатаями на прочность. Против него обычно ополчались все, так быстро становилось понятно, чего от него ждать. Те, кому нравилось проводить длинные полемики, обычно оставались и присоединялись к "старой гвардии". Конференция не была посвящена какой-то конкретной теме - споры и жаркие флеймы здесь вырастали на ровном месте и нередко доходили до 50-80 килобайтных ответов (включая цитаты предыдущего поста)! Место это, несмотря на специфику, было довольно дружелюбным - речь даже шла о том, чтобы собраться со всех уголков России и попить вместе пивка, но, насколько мне известно, до этого дела не дошло. Постоянные участники по-своему уважали друг друга, хотя не упускали возможность подколоть и подстебать кого угодно при любом удобном случае.
TYT.BCE.HACPEM была полной противоположностью "сунаездне". Здесь практически не было длинных тирад и многокилобайтной интеллектуальной полемики - тут просто посылали всех и вся, самыми матерно-витееватыми способами, а в правилах разрешалось и поощрялось все то, что было строго запрещено в других конференциях. Тут также присутствовали свои завсегдатаи, был свой элитарный клуб, который большую часть времени занимался осмеиванием и изгнанием ламеров. ТВН была хорошо известна всему русскому FIDOnet из-за огромного трафика, который циркулировал в конференции и подрывной деятельности ее подписчиков. Любимой забавой ТВН-щиков было совместной толпой заходить в одну из популярных конференций (RU.ANEKDOT, RU.HIP-HOP, RU.COCA-COLA) и, обсирая подписчиков, обрекать ее на развал. После таких нашествий, конфы обычно объявлялись "филиалами" ТВН.
В 1999-2002 годах, когда популярность FIDOnet стала спадать, когда в нашу страну пришел интернет, многие из старых фидошных флеймеров осели на IRC и форумах, ведя подрывную деятельность в местах наибольшего скопления народа. Особенно удобным местом для работы флеймеров и троллей стал Livejournal, а также нашумевший портал Udaff.com.
Сейчас троллей можно найти повсюду. Везде, где собирается достаточно большая аудитория, рано или поздно появляется флеймер, сеющий зерна раздора и с удовольствием наблюдающий за результатами своей работы. По мнению некоторых сетевых аналитиков, троллинг - это настоящая чума компьютерного века, наравне со спамом. И искоренить это явление, пока существуют форумы, каналы для общения и сайты, невозможно.

КАК ВЕДЕТ СЕБЯ «ПРАВИЛЬНЫЙ ФЛЕЙМЕР»
1. Грамотному флеймеру должно пофигу абсолютно все. Ему должны быть пофигу близкие, родственники, комплексы и недостатки, соц. статус и все остальное, на чем злые желуди его могут подстебать. Когда злой желудь говорит: "Я твою маму жарил", следует ответить: "Да я и сам ее жарил, в чем проблема?". Тогда злой желудь поймет, ловить тут нечего.
2. Лучшей защиты у грамотного флеймера быть не может. Потому что защищаются пусть злые желуди, а грамотные флеймеры только атакуют. Если злой желудь атакует и вынуждает защищаться/оправдываться, следует немедленно перевернуть дискуссию так, что защищаться/оправдываться придется злому желудю.
3. Краткость речи и емкость слога - залог успеха в флейме. Пусть злые желуди расписывают килобайты трактатов, коли им делать нефиг. Грамотный флеймер скажет только одно слово, одну фразу - и весь смрад злого желудя выльется на него самого.
4. Грамотный флеймер всегда должен уметь доказать, что Земля - квадратная, а люди произошли от дождевых червей. Не существует недоказуемых вещей, существуют слабые аргументы.
5. Грамотный флеймер должен быстро находить несоответствия и не состыковки в аргументах злого желудя, и незамедлительно использовать их, чтобы доказать его ущербность. Грамотный флеймер должен находить не состыковки даже там, где их нет. А если попался особо злой желудь и не желает лажаться, грамотный флеймер должен ему помочь, чтобы потом со смехом указать на не состыковку и громко обозвать завравшимся злым желудем.
6. Грамотный флеймер должен помнить, что в флейме - именно он мудрый монах, а злой желудь - всего лишь блеющая овца. И держаться должен соответственно. С достоинством, снисходительно, умилительно глядя на наивные подстебки.
7. У каждого злого желудя есть уязвимые места, которые есть его ценности, стоящие превыше всего. Грамотный флеймер должен уметь определять эти места и сразу же на них играть. Причем всегда лучше не говорить "вот урод", а показать и доказать это, чтобы аудитория удостоверилась наглядно и не имела сомнений.
Грамотный флеймер не должен переводить свое время на глупых щеглов. Грамотный флеймер уважает себя и стебет только мозговитых, достойных обстебывания желудей. А глупых щеглов проще отправить в Бобруйск и посмеяться над ними, показывая пальцем.
Автор
mindw0rk
Опубликовано: dl, 28.03.07 00:34

Пробежался я по топовым темам. Печально... В большинстве случаев взаимные упреки иль срач. В лучшем случае какаыя-то нервозная обстановка. Подколы, намеки, обвинения...
Люди! Я понимаю понедельник, я понимаю весна, авитаминоз. Я
понимаю многие еще не остыли от слок прошедших. Но вы же все взрослые люди! Много понадобилось, чтобы довести эту ветку до такого? И раньше были споры. И жаркие споры, но люди находили ив себе силы урегулировать последствия, извиниться если оскорбил... Убрать совочком за собой хотя бы...
И это результат всего полутора суток работы тролля? А сейчас он отсыпается и вечером вновь выйдет на смену. И все снова, теря потные ладошки он будет дрочить на наш форум? на ваши мозги?
Камрады!!! Если мы здесь не можем договориться между собой, пусть мы все и такие разные, зубры, инетные выживальщики, эммигранты, молодые и старые, патриоты и не очнеь, богатые и бедные, то чего нам тут вообще выживать? Иль порвем в случае чего другого, дай токмо БП!?
Камрады!

+1
верно пишешь

А всё потому, что троль от некоторых участников моральную поддержку получает, вот он и резвиться когда другие сраться начинают. Если бы участники между собой бы срач не устраивали, то и тролю не за что бы было уцепиться.

На каждом форуме такой юзер присутствует, что на него внимание-то обращать?Тупо в игнор.
З.Ы.: удивляет одна особенность-чел, похоже,букварь ни разу не юзал...

ЧебурашкО
А всё потому, что троль от некоторых участников моральную поддержку получает, вот он и резвиться когда другие сраться начинают. Если бы участники между собой бы срач не устраивали, то и тролю не за что бы было уцепиться.

Чубака
чел, похоже, букварь ни разу не юзал...

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

А всё потому, что троль от некоторых участников моральную поддержку получает, вот он и резвиться когда другие сраться начинают. Если бы участники между собой бы срач не устраивали, то и тролю не за что бы было уцепиться.

З.Ы.: удивляет одна особенность-чел, похоже, букварь ни разу не юзал...

А всё потому, что троль от некоторых участников моральную поддержку получает, вот он и резвиться когда другие сраться начинают. Если бы участники между собой бы срач не устраивали, то и тролю не за что бы было уцепиться.

Да не из-за "жЫ-шЫ" и даже не из-за "С чего начинается Родина",которая вначале написана была в книжке... просто создается впечатление, что у человека нет основы для знаний, познания,логики и морали(как-то так наверное).Всё отдает какими-то крайностями, необдуманными хоть сколько-нибудь основательно.
З.Ы.:а писать с такими ошибками в таком-то возрасте уже есть БП внутри человека, я думаю.
З.З.Ы.:а был бы человек самодостаточный, то давно бы забил на всё это, если бы мысли не совпадали с написанным.

Joker.udm в принципе от этого есть одно лекарство. Если уж не получается совсем игнорить Акунаматату - спорить по его высерам исключительно с ним. Не обращая внимания на поддержавших. В принципе ведь протест возникает против какой-то идеи. Акунаматата - олицетворение этой идеи. вот на него и вываливать контраргументы. Тогда и не будет переноса отношения к Акунаматате на других.

Сделать поляну, где камрады будут его гнобить по графику сутки через трое? 😊 А о психическом здоровье камрадов ты подумал?
Вообще-то, если ты будешь его где-то отвлекать постоянно, то я очень даже не против 😊 Ветка "Бар MooseHead и Оно" 😊)))

ЧебурашкО
А всё потому, что троль от некоторых участников моральную поддержку получает, вот он и резвиться когда другие сраться начинают. Если бы участники между собой бы срач не устраивали, то и тролю не за что бы было уцепиться.

Нет, я о других говорил.

Joker.udm
Сделать поляну, где камрады будут его гнобить по графику сутки через трое

Joker.udm не в специализированную ветку он не полдезет. Ему же масса нужна а не один слушатель. :о)

ЧебурашкО
Нет, я о других говорил.

Игнор, хорошо, но Джокер верно заметил, новые люди подтягиваются, кого он своими тупыми приколами ещё не за... Так что, или присвоить ему статус "штатный звездун" и под ником подписать (можно?), или, что лучше, высшая мера.

Опа.. сам создал :о)) Ну волт там мы никому мешать не будем. Пока не закроет я душу отведу :о)

Ребят, я недавно на ресурсе до этого ЦИАН читал, так вот у меня почему-то сразу сложилось мнение что это клон, угорает кто-то. На родном домашнем форуме есть точна такой же приколист куда не зайдет везде срачь начинается. Так как пользуюсь данным разделом в основном в целях накопления полезных знаний и мыслей по интересующей тематике то обратил внимание что посты Ж никакой полезной смысловой нагрузки не несут и можно смело ставить бан по ЙП если клон то сразу расколется, если приколист то что ему мешает прикалываться в другом месте?

Спасибо хорошая статья.

спасибо за статью, а кто троль? кто его поддерживает, я после работы не догоняю(

Троль это тот, кто себе очки на задницу натянул. 😊

:( мне его картинка не нравится нельзя так к обществу стоять спиной 😀 а если честно не понял где и из за чего разборки начались вроде все как было только модератора не видно. может просто игнорить и все! сам уйдет 😊 себе на картинку сталина поставлю ЁЁЁЁЁ

Господа, может прекратим?

А то как будто свинью стригут, визгу много, а шерсти мало.

Что прекратим?

Если в твой мир ароматного пороха зелезет чмо, то ты как будешь реагировать? А если вас, позитивных, сто с лишним человек? И обмен мнениями - телетайп ТАСС отдыхает? Дай совет.

И вы туда же ступайте.
С уважением

Окей. Еще подвякните троллю, то вы будете лишены радости писать в мои темы.
С уважением
P.S. Если уж на то пошло. Мадэмуазель не соблаговолит воздержаться от своих комментариев в тех темах где пишем участник Акунаматата? Ответа не надо. Если соблаговолит, то я и так увижу.
23.11

Мы заняли круговую оборону в баре. Отходи, я тут прикрою...

Господа! И дамы!
Есть такой раздел - "Флейм". Там, наверное, вся эта херня вполне уместна.

А здесь всё таки не палата в пионерлагере после отбоя, когда вожатый за сигаретами вышел. Совесть поимейте, вроде взрослые все люди. На ровном месте устроили какой - то похабный анекдот.

Это ты сейчас кому? Ровного места нет. Идет война на выживание.

Комрады, а из-за чего сыр бор то?
Ну не нравиться вам посты мататы этого, не читайте. Не отвечайте. Игнорируйте. В чем проблема то? Она стоит того что бы ее в отдельном топике, третью страницу обсуждать? Думаю нет. Не стоит он того. Вашего/нашего времени и трафика. Давайте что нибудь интересное обсудим (кстати, к сожалению, в последнее время интересных тем, все меньше и меньше, ИМХО).
Знаете на улице/в транспорте бывают такие граждане, которые бухтят че то себе под нос (а иногда даже и на всю улицу), вы же не вступаете с ними в полемику. Просто проходите мимо. Ну так и здесь. Челеловек пишет заведомо провакационные посты (хотя некоторые, на мой взгляд, не лишены рационального зерна). Ну так его право писать. Он имеет право на свою точку зрения. А участники имеют право, их игнорировать. А право топикстартера, его посты удалить. А право модератора его забанить. И так далее. Так пусть каждый пользется своим правом, как считает нужным.
И будет нам счастье.

С уважением, Шико.

Ошибаетесь.
Ему отвечают. Новые, старые - не важно. отвечают и тем самым засирает тумы и форум.
Топикстартер не всегда имеет право удалить. Он часто садится на темы новичком и редкопосещающих. Либо пишет провокации сам.
Модер отсутствуют. Жопа, как только модер на время попрошался со всеми, уже двое суток вместе с клонами срет на форуме.
Я могу гарантировать "ной коментс" от одного-дву-десятерых" человек. Но когда тут пишут несколько десятков рот никому не заткнешь. За это время засраны несколько важных тем. Пересрались несколько участников. Вы уверены, что он дальше имеет право здесь писать?
с уважением

Joker.udm
Ошибаетесь.
Ему отвечают. Новые, старые - не важно. отвечают и тем самым засирает тумы и форум.
Топикстартер не всегда имеет право удалить. Он часто садится на темы новичком и редкопосещающих. Либо пишет провокации сам.
Модер отсутствуют. Жопа, как только модер на время попрошался со всеми, уже двое суток вместе с клонами срет на форуме.
Я могу гарантировать "ной коментс" от одного-дву-десятерых" человек. Но когда тут пишут несколько десятков рот никому не заткнешь. За это время засраны несколько важных тем. Пересрались несколько участников. Вы уверены, что он дальше имеет право здесь писать?
с уважением

Ну я думаю что вопрос модерирования и/или бана, в отсутствии Громозеки можно решить и с ДМом.

Вопрос в настоящий момент решается как решается. Где-то люди саботируют этого участника, кто-то закрыл свои темы, где он может резвиться. Общее течение таково - не отвечать, не комментировать - не кормить тролля. Сейчас он и его клоны нагуливают жирок с участниками, которые вне соглашения и в темах, которые либо создали новички, либо он сам, либо редкопосещающие участники.

Joker.udm
Сейчас он и его клоны нагуливают жирок с участниками, которые вне соглашения и в темах, которые либо создали новички, либо он сам, либо редкопосещающие участники.

Лично мне хуже от того, что раздел засирается. И так пойдет он умрет. Начнут бегать юные сталкеры и любители эксремальных БП. Потом это наоест и раздел прикроют. Около 200 нормальных человек будут лишены возможности пообщаться на тему МП и БП. Этого мало?

Не будет этого. У раздела достаточный запас прочности.

Однин троль никому не страшен.
Просто пишите по теме раздела, а не забивайте эфир разборками.

DM не в тырнете до четверга. Вот такая вот неприятность (с)

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Не будет этого. У раздела достаточный запас прочности.
Один тролль никому не страшен.
Просто пишите по теме раздела, а не забивайте эфир разборками.

Замечаю таких порой, особенно в ветках ИИП и ИРО. Главное для них - обо$R@ть кого-то или что-то, а затем наслаждаться...

Только при чем тут выживание? 😊

В принципе Акунаматата вменяемый чел. Вспомните, когда всем нам не понравилась его прежняя аватара, он ведь сменил ее! Может быть это временное весеннее обострение? Давайте пока не будем банить, достаточно просто игнора. Например, топикстартер в начале темы пишет: "На сообщения такого-то участника не отвечать, сообщения нарушивших авторов будут удалены". И все, делов-то, зато "законы демократии и либерализьма" будут соблюдены 😛 Никакой травли, все довольны и модератор не будет поставлен в неловкое положение.

Ну а чтобы разрядить обстановку, предлагаю сходить по ссылке 😊 http://forum.guns.ru/forummisc/blog/64404.html
Этим все сказано 😊

Ну а чтобы разрядить обстановку, предлагаю сходить по ссылке http://forum.guns.ru/forummisc/blog/64404.html
Этим все сказано

а вы уверены что тот "секси" Акунаматата это наш старый знакомы?

uliss
а вы уверены

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор, «BR»это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

uliss
а вы уверены что тот "секси" Акунаматата это наш старый знакомы?

П.С. Мне удобнее думать, что это он 😛

Народ а мне вот что интересно. Вчера проскочило следующее : "Нет, имеенно из вашых, оно давно на этой конфе пишет. Тока само уже не знает кто оно. Оно меня и познакомило с этим ресурсом. А потом нагадило тут под моим ником. Впрочем, и бех этого тут пидарасни хватает.". Нервный он вчера был, наболтал много лишнего :о) Кстати выводится из себя на раз-два. И ведется не хуже чем ведутся на него. :о))
Но вот кого он имел ввиду под "меня и познакомило с этим ресурсом"?

На форуме нельзя зарегистрировать два одинаковых ника.

Нет.

Камрады. Блин. Ну зачем такие страсти-мордасти. Не нравится чел - ну не общайтесь. Я ведь не общаюсь.

И еще. Не отвечайте на пространные заявления тролля, адресованные ко всему прогрессивному человечеству, типа "Рабы - необходимая составляющая моего благосостояния" или "квартира без трех унитазов - гавно" и прочую лирику.

Тогда и флейма не будет. А конкретики у троллей обычно маловато.

А так, вот на взгляд со стороны, - вы сами себя заводите и заводитесь. Релакс. Тэйк ит изи 😊.

Виталик
Камрады. Блин. Ну зачем такие страсти-мордасти. Не нравится чел - ну не общайтесь. Я ведь не общаюсь.
И еще. Не отвечайте на пространные заявления тролля, адресованные ко всему прогрессивному человечеству, типа "Рабы - необходимая составляющая моего благосостояния" или "квартира без трех унитазов - гавно" и прочую лирику.
Тогда и флейма не будет. А конкретики у троллей обычно маловато.
А так, вот на взгляд со стороны, - вы сами себя заводите и заводитесь. Релакс. Тэйк ит изи .

Виталик
Релакс. Тэйк ит изи .

Eldobaz
На сообщения такого-то участника не отвечать, сообщения нарушивших авторов будут удалены

Паралетчик
если я считаю, что пост какого нибудь участника заслуживает ответа то почему мне в этом должен мешать другой участник?

Ребят, как я понял, раздел попал под замечания владельца форума с замечанием типа "поаккуратнее там, а то убью!!!".

Все переполошились, и стали искать виноватого, чтобы его убить: естественная реакция, никто не хочет считать себя причастным в общем преступлении, проще найти акунаматату отпущения.

А по моему, проблема несколько в другом.

Не общаться с хамами и провокаторами - это очевидно и без расмусоливания темы на 4 листа.

Зачастую тема уходит во флейм лишь потому, что тема обсуждения интересна большинству участников, но все полезное из своих скудных запасов выкладывается на первых двух листах, а дальше идет голословная теоретика с умным видом.

Сама тематика этого раздела такая: это в огнестреле или холодном могут быть спецы области, сдесь их в принципе нет. Кто на Выживании жрет собак за две Кореи, тот по форумам не лазит ежедневно, так, раз в сезон в инет электронку проверить, и в аську вылезти. Но не на форумы. Тем более, не на специализированные. Впрочем, нормальных спец. форумов по данной теме в рунете вообще нет, да и открытые материалы лио старье, либо лажа, либо и то, и другое. Вот и начинается полемика на тему "что тверже, холодное или мокрое"...

Больше конкретики, меньше лирики. И не придираться к словам. До тех пор, пока в меню быстрого ответа не появилась опция "цитирование", форум был намного спокойнее. Это не говорит о том, что во всем виновата данная опция, это говорит о том, что любую фразу можно разбить на части, и разнести в пух и в пах. Особенно этим страдают ИРО и ИиП. Не повторяйте их ошибок.

AllBiBek
Вот и начинается полемика на тему "что тверже, холодное или мокрое"...

MooseHead, не могу с тобой не согласится, но и согласиться полностью не могу тоже. Убить "тролля"? Согласен, можно. И нужно. Но.
Тролль не атакует один, он атакует в большом количестве. Тут имеем налицо всего лишь закомплексованого болтолога, создающего свою альтернативную личность, к которой он привязан сильнее чем кажется. И скорее всего даже не агрессивного малолетку, а затюканого маменькиного сынка в возрасте под 30 лет.
Было тут такое чудо, похожее на Акуну, Зораном звали: в двух словах, показная питерская педовка. В итоге его просто пожизненно забанили на либеральных ветках типа этой, но терпели на консервативных типа ИО. Но он не был троллем, он как раз был сильно привязан к своей альтернативной личности. Правда, кончил плохо: по слухам, загнулся от "голубой чумы".

Тут будет то же самое.

Мое предложение такое: к каждому аватару сделать приписку количества и сути банов+на каких ветках они получены. После 5 (к примеру) бана убивать автоматически, независимо от статуса. И сразу станет понятно, можно общаться счеловеком, или нет. ИМХО.
ИМХО.

AllBiBek
Убить "тролля"? Согласен, можно. И нужно. Но.Тролль не атакует один, он атакует в большом количестве.

оно требует некоторых технических действия от администрации форумов.

Снова ИМХО.

Дела за руководством форума.

AllBiBek
Проще прописать десяток команд в графической оболочке аватара, и приписать еще одну опцию модераторам, чем лезть в общую структуру: да и ради этого-то придется форум закрыть на некоторое время.

Процитирую сам себя:

Eldobaz
...Например, топикстартер в начале темы пишет: "На сообщения такого-то участника не отвечать, сообщения нарушивших авторов будут удалены". И все, делов-то, зато "законы демократии и либерализьма" будут соблюдены 😛 Никакой травли, все довольны и модератор не будет поставлен в неловкое положение...

П.С. Топикстартер - автор новой темы. Это на всякий случай 😛

П.П.С. Обращаюсь конкретно к Олбайбеку: мой ник на форуме - Eldobaz (Эльдобаз), а не Елдобаз.

Eldobaz (Эльдобаз) не Елдобаз.

Ты - я переживу 😊

AllBiBek
Просто ты подразумеваешь прописывание части возможностей модератора для топикстатера.

AllBiBek
Получается, мнение топикстатера всегда будет доминировать.

Твой способ тоже имеет свои плюсы, только это называется "пусть об этом позаботится кто-то другой". Я призываю к собственному участию, а не перекладыванию ответственности за подбор общающегося контингента "на дядю". Я хочу сам определять с кем мне общаться!

А еще ИМХО нужно разделить понятия "тролль" и "впавший в троллизм", последним иногда грешат даже почтенные ветераны форума (и сам я в том числе - посмотрите иные ветки в ХО 😊 😊).

Мониторить все это дело - ИМХО задача модератора и только его. И ИМХО не нужно тут огород городить. Как только начинается ругань - тему закрывать нах! Ругателей предупредить о неполном служебном соответствии. И всех делов.

Понятно, что в случае с Г151 у Громозеки очень непростая задача ибо все темы данного раздела изначально и заведомо спорные и отличить хорошее от плохого чрезвычайно трудно и грань между модерированием и рубкой голов очень тонкая...

Но вот так называемый "психологический климат" на форуме отследить вполне возможно и нарушителей ентого самого климата вполне возможно немного образумить.

Виталик
Но вот так называемый "психологический климат" на форуме отследить вполне возможно и нарушителей ентого самого климата вполне возможно немного образумить.

UPD.
Если какое-либо действие не прописано в правилах, но "народу кажется", что какой-то участник слегка "рамсы попутал", то есть такое средство - общественное мнение. В нашей палате номер 151 уже есть успешный прецедент использования общественного мнения в целях принуждения меньшинства подчиниться мнению большинства.
Это по поводу "всесильности" модераторов.

Eldobaz
Я призываю к собственному участию, а не перекладыванию ответственности за подбор общающегося контингента "на дядю". Я хочу сам определять с кем мне общаться!

Виталик
ибо все темы данного раздела изначально и заведомо спорные и отличить хорошее от плохого чрезвычайно трудно и грань между модерированием и рубкой голов очень тонкая...

Eldobaz
На каком основании образумить? В правилах форума нет понятия "психологический климат". Или ты думаешь, что модератор модерирует по своему усмотрению?

В правилах форума такого понятия нет. Но "де факто" всем понятно о чем идет речь. Достаточно разуть глаза и посмотреть.

А насчет "своего усмотрения" то таки да, я именно так и думаю 😀. Ибо модератор - это своего рода арбитр (судья, если угодно) во всех спорах на данном конкретном форуме. А судьи, как известно, разрешают споры на основании законов, но по своему внутреннему убеждению 😊.

И в его (модератора) задачу входит гасить все конфликты в зародыше, не взирая на лица и обстоятельства.

И если все правила форума соблюдается, но на форуме срач, значит, блин, что-то неладно в Датском королевстве, и что-то, едрен батон, надо с этим сделать.

И здесь и нужно "усмотрение модератора". И я только за...

Виталик
И если все правила форума соблюдается, но на форуме срач, значит, блин, что-то неладно в Датском королевстве, и что-то, едрен батон, надо с этим сделать.
И здесь и нужно "усмотрение модератора".

Мне кажется (личное мнение, можно?) 😊, что ничего спорного в ситуации для модератора нет. Есть непрофильные темы, которые подлежат либо удалению, либо закрытию, либо переносу в другие разделы. Если есть "нарушители порядка" - укор 😊, предупреждение или бан (в зависимости от тяжести содеянного вечный или временный).
Что до общественного мнения, то имеется, видимо, в виду изменение Акунамататой аватары - так тогда он был готов сотрудничать и сделал это добровольно. Ситуация ТОГДА на самом деле была скользкой, так как картинка была недвусмысленной и провокационной. Теперь же имеют место разногласия в обсуждении некоторых тем (если это можно назвать темами и обсуждением), причем "разногласия" на уровне: "дурак - сам дурак".

Чёт мне кажется (снова личное мнение) что из мухи слона опять делаем. ОБСУЖДЕНИЕ любой темы подразумевает наличие РАЗНЫХ МНЕНИЙ. Если обсуждение переходит в оскорбления и переход на личности, то в этом есть "заслуга" всех участников "дискуссии".

😀Если так уж хочется "демократии в действии" - надо чётко определить, чьё конкретно мнение является Правильным Мнением Большинства 😀 и забанить всех несогласных - от такого действия будет по крайней мере видимый результат, на какое-то время. 😀

Ещё хотелось бы напомнить, что модератор у раздела есть и его временное отсутствие не означает того, что его мнение уже никакой роли не играет. Мне кажется это было бы просто элементарно невежливо по отношению к Громозеке.

YgorVM
Чёт мне кажется (снова личное мнение) что из мухи слона опять делаем. ОБСУЖДЕНИЕ любой темы подразумевает наличие РАЗНЫХ МНЕНИЙ. Если обсуждение переходит в оскорбления и переход на личности, то в этом есть "заслуга" всех участников "дискуссии".

Ситуация ТОГДА на самом деле была скользкой, так как картинка была недвусмысленной и провокационной.

YgorVM
Если так уж хочется "демократии в действии" - надо чётко определить, чьё конкретно мнение является Правильным Мнением Большинства

MooseHead
"Нет, стать сволочью и подставить под выстрелы порядочных людей, на чём и заработать" Здесь есть какая-то двусмысленность и нет провокации??

YgorVM просто иногда превышается критическая масса. когда в лужу пернули один раз - это можно пережить. Два - тоже можно. и даже три можно. Но когда пердеж не прекращающийся - становится нечем дышать. И трагедии никто не делат. Просто хочется спокойно спорить, а не натыкаться в каждой теме через каждые три поста на россыпь фекалек.

YgorVM
Это новость, что среди людей есть сволочи и непорядочные люди? Большинство в реале сталкивается с ними, наверное, ежедневно, но не блюют каждый раз и не взывают к небесам о справедливости.

YgorVM:
Прочитайте ВСЕ темы за последние три дня. Полагаю, что у вас не останется вопросов.
С уважением

YgorVM: Вы нас уговариваете дружить с нехорошими людьми?
У нас не получицца. Несколько тем было вновь создано только
для обсуждения не Песца, а обострения у троллей. Это - нормально?

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Читал читал но один хрен непонимаю! Почему нельзя просто игнорировать сообщения того человека который вам не нравится? Почему нужно обращать на него внимание, разводить по поводу этого словесные баталии которые один хрен ни к чему не приведут. Какой смысл то? Убрать его может только модератор, который, в одной из тем советовал оставить его в покое или разбиратся меж собой в ПМ. Какой смысл гнобить его в каждой теме где бы он не появился и превращать ее в место разборок скатывая во флуд если ему на ваши выпадки по сути плевать? Это лишь питает его...

AlexKa
Какой смысл гнобить его в каждой теме где бы он не появился и превращать ее в место разборок скатывая во флуд

(с) Кин-Дза-Дза.

Камрады. Еще раз повторяю. Прочитайте ВСЕ сообщения в палате. За три дня. Соотнесите каждое сообщение всех участников по времени со всеми другими из параллельных веток, проследите хронологию, за эти три дня. Полагаю, что вопрос об избиении "невинного" для себя вы снимите.
С уважением

Какие то прям "еврейские" "разборки" на форуме пошли... Кто в какой степени сволочнее и кто кого больнее обложит... какое тут уж "выживаание" наоборот.. - склочные гнобления и подозрения кто клон а кто тролль а кто вообще.....

Joker.udm
Прочитайте ВСЕ сообщения в палате. За три дня. Соотнесите каждое сообщение всех участников по времени со всеми другими из параллельных веток, проследите хронологию, за эти три дня.

Не вижу в этом удовольствия.

Наверное, молодой ещё. (с)

заинтересовался термином "тролль"
и что получилось:
«Троллинг - игра в подделку личности, при этом никто, кроме играющего, о ней не знает. Тролль пытается зарекомендовать себя как типичный пользователь, разделяя общие интересы и проблемы группы. Другие участники конференции, если они осведомлены о троллинге и подобных фальсификациях, пытаются выявить искренность его высказываний, и, если в итоге пользователь объявлен троллем, вынуждают его покинуть группу. Успешная идентификация зависит от того, насколько хорошо они сами и тролль разбираются в вопросах идентификации личности; изгнание же тролля зависит от того, насколько причиненный дискомфорт сильнее удовольствия, которое он предоставил группе. »

«Троллинг может дорого обойтись группе. Тролль способен прервать дискуссию, распространить плохой совет и испортить имидж группы и конференции. Кроме того, если группа становится чувствительной к троллингу, многие вопросы, заданные искренне, но в наивном тоне, будут сразу же отклонены. Это может показаться весьма нерасполагающим новому пользователю, который рискнёт написать своё первое сообщение и будет тут же осыпан обвинениями. Даже если обвинения в таких случаях не обоснованы, ярлык "тролль" весьма ощутимо сказывается на репутации в Интернете. »
(C) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B3

Правильно. Народ тоже не увидел. Посему было решено с этим покончить и не ипытывать запас прочности про который вы упоминали.

и там же здравая мысль:
Опытные участники форумов знают, что самый эффективный способ воспрепятствовать троллю состоит в том, чтобы игнорировать его, потому что любой ответ поощряет настоящего тролля и даёт ему повод и возможность продолжать писать провокационные высказывания. Они также пишут «пожалуйста, не кормите тролля», чтобы предупредить остальных. Однако это предупреждение может также вызвать обратный эффект, став пищей для тролля. Поэтому, если участник форума сталкивается с явно невинным ответом троллю, более благоразумным будет предупреждение в личной переписке.

Полное игнорирование тролля может иметь также и отрицательную сторону. Новый участник или гость форума, увидев сообщение тролля, на которое не поступило ни одного отклика, может придти к выводу, что это сообщение несёт в себе «истину» или какой-то факт, не нуждающийся в доказательстве или даже в минимальном комментарии.

Ни один тролль не способен причинит форуму такой вред, как толпа охотников за троллями.

Обсуждений по теме уже практически нет.
Все либо участвуют в охоте, либо следят за нею.

Да, это неизбежные последствия. Но я полагаю, что все уже встает на круги своя.

[QUOTE][B]Ни один троль не способен причинит форуму такой вред, как толпа охотников за троллями.
+100)

Да потому что в инете срать можно безнаказанно. Вот и занимаются некоторые тролизмом-ананизмом, провоцируя других. В реальном общении бы такие троли былибы посланы нах.. ,и нах бы пошли. Потому что если бы продолжили бы доставать нормальных людей будучи уже посланными, то кончилось бы всё для таких тролей, битой рожей лица. А в инете они все смелые. И троли и малолетки недоё..ные типо димы16.

Смысл спорить нам друг с другом? Я допускаю любую точку зрения уважаемых камрадов, какой бы не казалось она правильной-неправильной.
P.S. Про стаю товарищей улыбнуло. Мне казалось, что было немного наоборот 😊

- Удовольствие получать!

ПыСы А вообще тролли, не сетевые, те настоящие сказочные с рассветом каменеют... "Рассвет вас застанет и камнем всяк станет" (с) Пендальф Серый. Хоббит. Туда и обратно. Вдруг и сетевые тоже? 😊

AlexKa
Какое то сомнительное удовольствие однако.

Сетевые только с появлением модератора каменеют... точнее затыкаются 😊

Неужели нельзя сделать выводы?

Все ведь надо что-то кому-то доказать, убедить...

Знаете как выглядит ваш типичный диалог с троллем со стороны?

Вот рассмотрим типичную (хрестоматийную, уж простите) ситуацию про три унитаза.

Тролль (Т): «В квартире должно быть не менее трех унитазов»

Участник(У): «А зачем стока-то?»

Т: «Как это зачем? Чтоб на них ходить по делам»

У: «А что, Вам одного унитаза мало?»

Т: «Конечно мало»

У: «А вот мне одного унитаза вполне достаточно»

Т: «Бу-га-га! А что у Вас хоть когда-нибудь было три унитаза?»

У: «Нет, не было, но я ясно понимаю что одного достаточно»

Т: «Ха-ха-ха! Как Вы можете об этом рассуждать если у Вас никогда не было трех унитазов?»

У: «Да не нужно мне трех унитазов, одного достаточно!»

Т: «А это все потому, что Вы просто лох чилийский, Вам они (унитазы) и не предвидятся!»

У: «Да пошел ты со своими унитазами, сам ты лох!»

Т: «А это Вы так раздражаетесь и меня оскорбляете, потому что мне безнадежно завидуете, нормальных аргументов у Вас нет и не будет! И вообще Вы наверное тролль!»

И.Т.Д.

Вы же взрослые люди 😊

Че, твоё послание отправил адресату.
"Меня терзают смутные сомнения" (с), что ты в чём-то прав.
И эцилопп и ПЖ просто грудью встали на защиту тролля.
Пожизненный эцих с гвоздями ему не светит.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова

Виталик а знаете как выглядит типичный монолог тролля если его игнорировать?

Тролль (Т): «В квартире должно быть не менее трех унитазов»

Участники(У) 😞молчание)

Т: «что ниу кого нет трех унитазов?»

У: «молчание»

Т: «Конечно, куда вам до трех унитазов»

У: «молчание»

Т: «Бу-га-га! Вот уроды, у них нет трех унитазов»

У: «молчание»

Т: «Ха-ха-ха! молчите конечно как Вы можете об этом рассуждать если у Вас никогда не было трех унитазов?»

У: «молчание»

Т: «А это все потому, что Вы просто лохи чилийские, Вам они (унитазы) и не предвидятся!»

У: «молчание»

Т: «А это Вы меня игнорируте, потому что мне безнадежно завидуете, нормальных аргументов у Вас нет и не будет! Вам и сказать-то нечего»

И.Т.Д.

MooseHead
Виталик а знаете как выглядит типичный монолог тролля если его игнорировать?
что разве сильно отличается от Вашего варианта? Реальный пример - посмотрите в начале темы про НВП в школе. А если речь не о трех унитазах, если речь например о педофилии?? Тоже молчать и не реагировать??
Еще раз повторюсь, речь не идет о мнениях идеях и принципах. Речь идет об атмосфере и о том в каком виде эти идеи высказываются. Даже от слишком сильного аромата роз болит голова. И тем более есть вещи которые нельзя игнорировать.
Вообще это конечно личное дело каждого, что терпеть и как себя при этом вести. Все взрослые люди, вот только представления о гигиене пространства у всех разные.

Ну так я об этом и говорю. Нафик кормить?

Что же касается педофилии - то ВОТ ЗДЕСЬ - должен взять слово модератор, ибо вся педофилия - во флейме у дмитрия 16, а тут профильный разделы, а Вы пытаетесь педофилу рассказать что он нехороший человек и наставить на путь истинный 😊. Это и называется "кормить троллей".

А он сидит, читает шесть страниц отборного флуда и радостно усмехаясь потирает лапки... все идет как надо... 😛

Виталик
Ну так я об этом и говорю. Нафик кормить?

Все равно практически в каждой теме одна мысль "все вы сдохнете, а я выживу. Потому что я мерзавец и подлец и это правильно" повторенная неоднократно в разных вариациях. Тему читать уже не хочется какие бы интересные и серьезные вопросы в ней не затрагивались...

А что мешает автору темы удалять подобные сообщения нах?

AlexKa
А он сидит, читает шесть страниц отборного флуда и радостно усмехаясь потирает лапки... готовя новое...

Ну так будет переиначивать старое. На старые дрожжи иной раз лучше всходит.

AlexKa
А что мешает автору темы удалять подобные сообщения нах?

AlexKa
Ну так будет переиначивать старое. На старые дрожжи иной раз лучше всходит.

Ну я хоть и новый, правда относительно, читаю то давно к товарищу с такими убеждениями сразу отнесса негативно. И общатся с ним не намерен.

AlexKa
Ну я хоть и новый, правда относительно, читаю то давно к товарищу с такими убеждениями сразу отнесса негативно. И общатся с ним не намерен.

А может проще все-таки к модератору обратиться? Уже на второй-третьей странице флуда?

А может проще все-таки к модератору обратиться? Уже на второй-третьей странице флуда?

http://guns.allzip.org/topic/151/312683.html
короче очередная тема - 3.14здец - когда Антон обещал вернуться? или уже надо обращаться к администрации форума - я конечно весьма толерантен был к жополицому - но теперь чую пиздец настал - такими провакационными темами - можно загубить весь форум. а чо какая нить журнашлюшка надергает заголовков тем и содержания и сенсация готова - ГАНЗру-пособие для террористов, убийцев, марадеров (нужное подчеркнуть). или опера материальчик готовят.

Ааа, ну так я в более широком плане, применительно на весь форум...

MooseHead
Вообще это конечно личное дело каждого, что терпеть и как себя при этом вести. Все взрослые люди, вот только представления о гигиене пространства у всех разные.

Все правильно. Посему в мои темы одиозным личностям ход закрыт и соответственно сам не хожу, дабы не доставлять никому удовольствие стирать мои посты. Свои "пять копеек" оставленные ранее в интересных темах, но начатых ради привлечения внимания, давно и безжалостно потёр.

Чего и вам желаю.

ЗЫ А унитазов надо два. 😊

tsvalia
ЗЫ А унитазов надо два.

а писсуар считается за унитаз?

White
http://guns.allzip.org/topic/151/312683.html короче очередная тема - 3.14здец - когда Антон обещал вернуться? или уже надо обращаться к администрации форума - я конечно весьма толерантен был к жополицому - но теперь чую пиздец настал - такими провакационными темами - можно загубить весь форум.

Акунаматата
А насчёт замаскированного оружие - пока нет модератора, можно попробовать. Если уж рабов и людоедство обсуждали. Делать нельзя, обсуждать - можно. Если что, я сам сотру.

MooseHead
И есть ощущение, что от темы и следа не останется аккурат к возвращению Громозеки.

не ссым, тема как вебархив сохранена 😊