Копье

Тут был в гостях в деревне и нашел обломок церковной ограды, при помощи фомки выломал оттуда одно "копье".Очень добротное. Теоретически возможно заточить и биться с супостатом. А из чего можно делать подобного рода приблуды на ваш взгляд?Из косы знаю раньше делали...

Вилы трёхрогие ещё подходят.

Из ограды - это типа как кованный прут? Всё равно как ломом заострённом биться. А зачем вам копьё? Громоздкое, скрытное и внезапное приминение невозможно. Как дополение к ружью не катит - проще штык или багинет прилудить. А пока есть огнестрел, копьё не катит.
Какая цель для копья?

Какая цель для копья?

В роли копья можно применить все что угодно начиная с заостренной палки а там у кого как фантазия разыграется. В годы моей молодости у нас в поселке самым универсальным оружием считался штакетник, а штакетник выломанный с гвоздями был приравнен к оружию массового поражения 😊

Маузерист, косой и не переделывая можно неплохо сработать, если навык иметь)).

Кстати, если не ошибаюсь, у Cold Steel в продаже есть наконечники для копий, которые так же можно использовать в качестве ножей.

Если мой пост можно расценить как рекламу по правилам форума, сотрите его, пожалуйста.

Маузерист, косой и не переделывая можно неплохо сработать, если навык иметь)).
Кстати, если не ошибаюсь, у Cold Steel

Keym
Кстати, если не ошибаюсь, у Cold Steel в продаже есть наконечники для копий, которые так же можно использовать в качестве ножей.

Маузерист
Добыть огнестрел=))) на крайняк...

Нож или мощный арбалет с этим справится лучше. Кто вас к копьём к себе подпустит? А ножом можно и подвалить. С арбалетом - из засады. Но при БП огнестрел редко один ходит. А вот как охотничье оружые обороны против жывотных - может сойти. Древко в ваш рост, остриё можно сделать из большого крепкого ножа, толстого листа металла. Прут или арматурина менее желательно - оружые должно не протыкать, а наносить тяжёлую, шырокую рану. Такое копьё позволяет ещё рубить и кромсать. Поскольку подразумевается оборона от купного, опасного зверя. Для другого копьё мало годиться. Поэтому обязательно ограничитель у острия. Сложнее всего сделать удобное и надёжное крепление. Лучше всего втульчатое с шыпом - это убережёт кончик от расщепления. Можно использовать трубкуна кончик, и посадить на черенок. Ну и проволокой стянуть.

Маузерист, серп - это да. До кам еще китайцы додумались, веселая штука.

Серп требует короткого расстояния. И хорошей техники. А копьём тыкнуть - много навыков не надо.

Акунаматата, поверьте моему опыту - хороший ножевик валит копейщика как нефиг делать.

косой и не переделывая можно неплохо сработать, если навык иметь

которые так же можно использовать в качестве ножей.

Васёк
А вот так?

Е мое... Это же Сайга 410 к. со штыкножем 😊 😊 😊.
Ужос 😞)

Хорошый ножевик, хорошый лучник, хорошый мечник. Можно ещё звёздочку метнуть. Вы где, девушка? Речь идёт не о играх в Толкиена и не о поединках на старинном оружыы. Речь об обычных людях в экстремальных условиях при недостатке ресурсов. И копьё - как средство против зверья, ну и неогнестрельных дуболомов.

Копье - неудобно. Лучше уж дротик какой-нибудь смастерить, он поменьше будет, им хоть птичку какую-нибудь заохотить можно будет. А копьем ничего дельного не навоюешь.

AllBiBek
С такой дурой на палке "а-ля копье" можно только за коровами охотится, которые домашние: разбежался, и в бочину ей, авось помрет от потери крови. Больше применения этой порнографии не вижу. От палки тоже многое зависит, скорее даже больше, чем от наконечника.

Бред.

Лучше кувалдой по черепу. надежнее. И животина меньше мучиться будет.

Акунаматата
Хорошый ножевик, хорошый лучник, хорошый мечник. Можно ещё звёздочку метнуть. Вы где, девушка? Речь идёт не о играх в Толкиена и не о поединках на старинном оружыы. Речь об обычных людях в экстремальных условиях при недостатке ресурсов. И копьё - как средство против зверья, ну и неогнестрельных дуболомов.

Копьё может быть полезным для добивания крупного зверя, пойманого в капканы, например петли из троса.

Акунаматата
Хорошый ножевик, хорошый лучник, хорошый мечник. Можно ещё звёздочку метнуть. Вы где, девушка? Речь идёт не о играх в Толкиена и не о поединках на старинном оружыы. Речь об обычных людях в экстремальных условиях при недостатке ресурсов. И копьё - как средство против зверья, ну и неогнестрельных дуболомов.

Акув
Копье - неудобно

AllBiBek
Нож для выживания годится для выживания, но не для самообороны.

Keym
поверьте моему опыту - хороший ножевик валит копейщика как нефиг делать.

извиняюсь, почему-то появилось два раза, сотрите лишнее

Чтобы делать такие заявления "со всей ответсвенностью", надо быть или супермастером, обладающим заведомо сверхчеловеческими возможностями, или хорошо знать своего соперника. Отсутствие опыта с копьём тут не играет. Зато может быть опыт с палкой, или просто опыт в рукопашной и хорошая реакцыя. Я бы таких заявлений не делал. Хотят девушкам, из области боевых искусств, простительно.
Что такое КПФ?

khel

Ага, а "Брюс Ли" валит ножёвшика как н. делать.... Может хватит считать что каждый встречный круче "Рэмбо"? А то при таком раскладе и трепыхаться смысла нет

я и не считаю - но уход от прямого копейного удара с перехватом древка - это, практически, инстиктивное действие, проверено на новичках. Если человек не растеряется и не начнет паниковать (и при наличии любого ХО) - копейщик практически обречен, если только он не тот самый "Рэмбо"
А вот серп - это уже совсем другое дело)))

Акунаматата, а вы в гости заглядывайте)))

Боюсь, мне только в сумо. Думаю, скоро займусь. Перехват древка - требует и силы немалой, а не только сноровки. И мяса на костях. И удары могут быть подсекающими, рубящими, обводными. Если это именно копьё, а не пика.

Keym
но уход от прямого копейного удара с перехватом древка - это, практически, инстиктивное действие, проверено на новичках.

И ещё, про "увернуться и перехватить"... Решил как-то я занятся Айкидо..... после несколиких лет кик и тайского бокса.... Там тоже большинство техники основанно на "увернулся-перехватил и т.д.". На тренировках всё работает замечательно - противники прямо так "разлетаются"... но вот ведь фигня какая, сколько раз не проводили "эксперименты" ака "бокс/каратэ против айкидо", в 99% айкидошник получал "в лоб" и не мог перехватить руку-ногу противника.... Вот такая-вот проверенная жизнью история 😊

khel, в зимней одежде - проверяли. И про тренировки в сравнении с реальной дракой - знаю, уж поверьте. Стараемся оптимально приблизить.
мой косяк насчет "перехватить" - скорее, отвести. И подшагнуть поближе)). Если у копейщика нет в запасе ножа - ну извините, труп. Копье - это не рука и даже не нога, отслеживается на порядок легче. Возвращается на позицию - достаточно долго.

Акунаматата, вы не поверите, но сумоистам вес и объем никогда не мешал использовать длинномерное ХО.

Насчет "среднего уровня" у человека с копьем - да, согласна. Я в принципе выставляла ситуацию неопытный копейщик/опытный ножевик. При изменении вводных, естественно, меняется ситуация.
Просто на данный момент у нас ножевиков в стране достаточно много, а вот с копейщиками - слабовато. Так что - стоит ли заморачиваться копьем? Тот же самый серп против ножевика работает вполне себе на равных.

Тот же самый серп против ножевика работает вполне себе на равных.

А огнестрел еще равнее. Шагов с двадцати...

Не считая того, что копейщик может и кулаком по черепу треснуть, и древком подсеч, и ещё до кучи всего. Не столбом же он будет стоять.
А вы в реале такой поединок вообще представляете? Опытных ножевик против копейщика, да ещё после БП? К тому же топикстартер про копьё спрашывал. Как противозвериное оружые - может пойти для неимеющего огнестрела.

Акунаматата
Не считая того, что копейщик может и кулаком по черепу треснуть, и древком подсеч, и ещё до кучи всего. Не столбом же он будет стоять.

А ножевик не может. Да, этого я не учла, конечно...
Горе - беда...

Вообще то Маузерист не интересовался работой серпом против ножа, стоя в позе лотоса, попирающего каменного краба. Копьё - вполне простая вещь, по сути - длинная палка с режущими и колющими возможностями. Я тоже предпочту нож и огнестрел, но если надо человеку копьё - то почему бы и нет?

Копьё - вполне простая вещь, по сути - длинная палка с режущими и колющими возможностями. Я тоже предпочту нож и огнестрел, но если надо человеку копьё - то почему бы и нет?

Никто не помешает бросить копье и вынуть обрез или револьвер, это эрзац-оружие для самого мрачного развития ситуации. Исторически копье, в отличие от меча, было оружием простолюдина и бедняка. Ибо было дешево и легко в изготовлении и годилось для охоты.

Акунаматата
Не считая того, что копейщик может и кулаком по черепу треснуть, и древком подсеч, и ещё до кучи всего. Не столбом же он будет стоять.

А, да, точно - ножевик всего этого не может. Как же это я не подумала, а? Вот я лось...

Акунаматата
Вообще то Маузерист не интересовался работой серпом против ножа, стоя в позе лотоса, попирающего каменного краба.

Акунаматата
если надо человеку копьё - то почему бы и нет?

Поединков после БП будет очень мало. Будут групповые разборки. А вот как оружые против жывотных, и не обязательно полусдохшых - вполне пойдёт. Скажем, для передвижения группы подростков по территориям обитания крупных собачьих стай. В послеБПшном городе - вполне реальная ситуацыя.

На мой взгляд, копье должно оставаться оружием последней линии обороны (именно обороны, не нападения), потому что за счет длины можно установить защиту на все тело. Но это кратковременный эффект, может применяться только в ожидании очень скорого подхода подкрепления, ИМХО.
Как вариант, копьем еще можно отбиться от одиночной атаки - рогатину все помнят?)) Или недолго сдерживать атаку нескольких противников.

Очень недолго.

Акунаматата, собачью стаю остановить копьями возможно лишь при почти однозначонм совпадении численности. Иначе - нужен огнестрел или задавят.

Откуда такая уверенность? пробовали?

Акунаматата, вы не поверите.

не путайте тёплое с мягким.
при равной тренированости - копейщик завалит ножевика.
при работе против животного у копейщика шансов больше.

а сферический меганожевик в вакууме со сферическим копьемётчиком могут сражаться годами...

Маузерист
А из чего можно делать подобного рода приблуды на ваш взгляд?Из косы знаю раньше делали...

Похоже эта тема скатывается немного не в ту сторону.... Если сильно хочется пообсуждать "нож против копья", то можно это в "самообороне" сделать. Там народ опытный и весёлый 😊

Ещё раз обращю внимание - во все века пешие путешественники ходили с посохом (то-же копьё, только без наконечника). И не зря, т.к. помимо орудия самообороны, он облегчает передвижение, ковыряние, отталкивание и т.д. и т.п. Помоему - в основном плюсы, а минусов я не вижу. Ни-кто ведь не запрещает и нож с собой носить....

>это была цитата, но они с предущей страницы у меня почему-то не вставляются..
при равной тренированости - копейщик завалит ножевика.
_____________

Так и я о том же)) Ладно, замяли.
На мой взгляд - дополнительное оружие ну никак помешать на может. Особенно если это будет замаскированное под посох копье.
Хотя под посох и некоторые огнестрелы замаскировать можно... Упс... я извиняюсь, честно. А давайте еще новую тему устроим - про маскировку оружия?

2 Keym

так что такое КПФ?

Keym
Так и я о том же))

если настанет БП я не буду таскать с собой приспособу которой не умею пользоваться!
соответственно и относиться к окружающим буду.
если увижу человека с копьём - обойду стороной, от греха подальше.

много раз по молодости тренировались с братом: "нож против посоха", посох/копье ВСЕГДА побеждает!!! тычковые удары можно наносить и быстро и "неглубоко"! перехватывать "перо" будете? при резком "выдирании" ухваченного вами обоюдоострого копья ваши пальчики на землю упадут! слышали христоматийный бой одного нашего пехотинца с пятью французами? (у нашего заряженная кремневка со штыком, у 4 французов - сабли у пятого офицера сабля + пистоль! итог: офицера с пистолем наш валит пулей, а четверых "сабельщиков" штыком!) французы тоже не валенки были и фехтовать умели наверное...
против собак: копье тоже рулит больше ножа! чтобы ударить ножом нужно подпустить впритык! если промажешь - тебя уже едят! а если их больше 2-х? при наличии прост длинной палки держать псов на растоянии проще! если еще и с наконечником - собачки не воины! Это только в случае если псов меньше 8-10 или они специально не натасканы на работу с вооруженным человеком, т.е. небольшая дворовая стая!
не сважу, что копье - панацея, но мое имхо: при отсутствии огнестрела копьем и "баба" нетупая управится и с примитивными собачками и с лохом с ножиком,
с уважением

В постБП-шное время рулит коса в сочетании с чёрным балахоном с надвинутым капюшоном. Увидев ТАКОЕ самый крутой ножевик-копейщик обсерется. Огнестрельщик может пальнуть, если пуля серебряная 😊
Сорри за офф.
По теме: с чего началось обсуждение - не понял, нафига выдирать и таскать увесистую железяку? Ежели уж крайне необходимо именно копьё - можно сделать. Наконечники для копий продает НОКС под названием "Якут"(????). Другое дело, что "человек с копьём" несколько настораживает, и могут таки пальнуть в целях профилактики.
Но по-любому: лучше копьё, даже при неумении им толком пользоваться, чем полное отсутствие оружия. ИМХО

Бушмен вполне неплохой девайс. Только палка нужна короткая. Примерно метр длиной.

Да и еще... Копейщик копьем как правило не бьет как дубьем а тыкает. Очень быстро. С обманными выпадами.

Кстати как собираемся "отводить" копье руками на среднем и нижнем (пах) 😊 уровне, особенно если копейщик отдавать копие не собирается?

Вот схватились предположим за древко. Обеими руками. Копейщик подщагнул и врезал ногой сами знаете куда 😊. Например.

у двери держать и в нычке короткое копье, а еще лучше заостренную арматурину.

А вообще ветераны Афгана рассказывали, что использовали заточенные арматурины с обмотанным тупым концом, чтоб комфортнее было держать, работали ими в кишлаках, в дувалах - даже при наличии автомата - если резали их сонных, не успевших организовать сопротивление (только в помещениях).

Плюс, о котором говорил ветеран - меня несколько покоробил: "слышно команды и обмен информацией", если то же делать из АКМС - глохнешь в помещении, звон в ушах. И не демаскирует такая работа.

Описание очевидцем и участником такого "боя" приводить не буду - но кто там был душман, а кто женщина - разбирались потом... Так-то.

Наконечники для копий продает НОКС под названием "Якут"(????).

А вообще ветераны Афгана рассказывали

если резали их сонных, не успевших организовать сопротивление (только в помещениях).

Joker.udm
Я умер и воскрес... Хачу!!!

Верхний девайс о агроммным успехом заменит малый топор фискарс + мора клиппер, на сэкономленный вес можно взять складную ножоффку от тойже фискарс.

Но выглядит прикольно, согласен, сам бы взял для коллекции...

Joker.udm
Я умер и воскрес... Хачу!!!

Вы серьёзно?
это-ж чермет!
топором тюкнешь - он вокруг своей оси повернётся,
копьём чего нибудь проколоть вряд ли получится..

копьём чего нибудь проколоть вряд ли получится..

Резали, только-ветеранов, оставшиеся-теперь рассказывают...

здесь не соглашусь с Вами. Соотношение наших (даже самых "неофициальных")_ потерь и их - все равно многократно в нашу пользу

Рассказывали отнюдь не болтуны, которым я склонен доверять не меньше, чем своим словам.

Насчет того, что наших резали - отрывок из воспоминаний бойца, участвовавшего в обеспечении безопасности колонн при выводе советских войск из Афганистана. рассказываю по памяти, хотя меня есть записи (не здесь). Сейчас этот человек служит в миротворческом подразделении под Самарой
, и описывает свой первый рукопашный бой с моджахедом.

"Получили данные разведки, что "нитку" ждет горячая встреча в месте "Н". Высадились за ...км. от их засады, небольшой марш-бросок, вышли на них - стрельба с близкого расстояния, они не ожидали. разрывы гранат, кругом пыль, у меня кончется магазин, ви в этот момент из пыли на меня бросается дух с таким интересным ножом - сам он треть длины ровный, а кончик загнут, прям сказочный какой-то кинжал." дальше Сергей рассказывает, как ударом штык-ножа отбивает этот ножик и перерубает горло духу, а упавшего добивает ударом сапога, сворачивая ему шею.

Потом Сергея тошнило и мясо он долго не мог есть.

Так что кто кого резал - вопрос.

Joker.udm
Это почему?

по ГОСТу.
там ведь не просто так ограничение ввели по углу острия (> 60 градусов)
такой нож эффектен, но не эффективен.

был фильмец правда китайский вроде "Герой" называется: вот там мужичёт капьйшком работал ух!

Когда я был 16-летним мальчишкой, мой дед (сибиряк) черенком от лопаты весьма жестко и неожиданно быстро показал, что нунчаки против длинного древка в умелых руках - шансов не имеют. Хотя крутить их и бить ими по уровням и по плечам, как мне казалось, я умел. Он был в ватнике (на всякий случай, по моей просьбе), я по нему даже ни разу не попал, вообще ничо не успел сделать.

И топор очень хорошо втыкается и если снизу его бросать, и сверху, с замахом.

Смысл таокй- важен как это щщас говорят "оператор".

И еще он сказал, что не было у меня его старшины, который их учил штыковому бою. Вот тогда бы я, типа, понял что такое винтовка Мосина со штыком.

А вообще - правильное копье, это алебарда

Занимался когда то историческим фехтованием, во время одного из турниров парнишка с алебардой остался один против пятерых мечников, продержался две или три минуты-положив при этом двоих из них. Вот вам и вся арифметика... При этом алебардист был начального уровня, и владел только базовыми приемами. Надеюсь разницу между ножом и мечем вы знаете... Кстати сам бы я выбрал скороее бы всего нож, ибо зело люб мне и орудую я им швыдче чем копьем. Но на копейщика с ножом напролом бы не попер, ибо лучшее мое оружие дала мне природа-это интеллект...

------------------
"обьявляю о досрочном окончании неолита, прыгаем сразу в железный век..." Сергей Щепетов"Прайд Саблезуба"

Виталик
Верхний девайс о агроммным успехом заменит малый топор фискарс + мора клиппер, на сэкономленный вес можно взять складную ножоффку от тойже фискарс.

Нихрена он не заменит. Просто лишние 1,5 кг бестолковой стали в рюкзаке...

KsI

Нихрена он не заменит. Просто лишние 1,5 кг бестолковой стали в рюкзаке...

+пицот
все эти вундервафли - г..но полное..

и фискарсы (которые топоры) - тоже голимая попса.

А вообще, тема интересная. Бегемот против кита. Диплодок против мегалодона. Арена, песок... хлеба и зрелищ 😊

nach-les, ничего не понял про градусы. Там одна кромка тупая и посему там вроде вполне меньше 60 градусов.

KsI

Нихрена он не заменит. Просто лишние 1,5 кг бестолковой стали в рюкзаке...

Я неудачно выразил мыслЮ 😊. Имел ввиду что фискарс + нож + пилка рулят, а эта хрень маст дай...

Серргей:
А чего фискарс попса-то? У меня вот опыт вполне положительный

KsI

Нихрена он не заменит. Просто лишние 1,5 кг бестолковой стали в рюкзаке...

если человек "прокачан" на копьё то он им сможет натворить много. но в России наверное вилы предпочтительнее. Война 1812 года это продемонстрировала

Копьё универсальнее. Типа рогатины. Вилы - это подручный сельхозинвентарь.

PORTHOS
если человек "прокачан" на копьё то он им сможет натворить много. но в России наверное вилы предпочтительнее. Война 1812 года это продемонстрировала

Ээээээ... под 1,5 кг железа - имелось ввиду недонож недотопор - творение "Скрылева", если не ошибаюсь, с предыдущей страницы. А не копье. Хотя к копью, на данном этапе развития цивилизации это тоже относится! Лучше 10 патронов 12-го калибра с 0000 взять.

А если припрет, кусок железа + камень + палка ковырялка для древка найдутся.

IMHO лучше на стрельбище чаще выбираться + борьбой заниматься (для воспитания воли) и ОФП (для тела). А не учиться палкой ковырялкой махать!

P.S. Ну лесом Ваши тыкалки.

Пиф-паф рулит!

Когда есть пиф-паф.

Копье против ножичков и голой пятки - вещь замечательная. Но стоит ли специально заморачиватся тасканием с собой его? Это от ситуации сильно зависит. Если есть ствол и патроны - нах не надо, имхо. Ну а если кто вдруг с голой жопой окажется - тому и копье полезно будет.

Ну а если кто вдруг РЯДОМ с голой жопой окажется - тому и копье полезно будет, ЧТОБЫ ВОТКНУТЬ ЕГО В ЭТУ ГОЛУЮ ЖОПУ 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

А, я и забыл про него... Скоро это байками и легендами обрастет, про сказочных жопоглавцев... Будет на пхоруме своя мифология... 😀 😀 😀 😀 😀

!!!жопоглавцев!!!(C)
АФТАР ЖЖОШ!!!!!

И где тут конструктив? Кто срач разводит? И уводит темы во флейм? Сидели, тихо-мирно общались о копьях. Появился идиот и давай гадить и срать. Это я для модератора. Пусть обратит внимание на поведение умственно неполноценных или психически неуравновешенных участников.

Keym: А давайте еще новую тему устроим - про маскировку оружия?

Акунаматата:И где тут конструктив? Кто срач разводит? И уводит темы во флейм?

5. Остынь, парнишка
Очень эффективна тактика, при которой сначала тролль выводит какого-нибудь читателя форума из себя (для этого достаточно высмеять разумные, логичные аргументы), и затем, когда тот говорит на эмоциях и переходит на личности, играть на контрастах. Говорить спокойно, разумно, с умным видом указывая на психическое расстройство оппонента.

То есть вы признаёте, что чебурахнутый и есть троль? А давайте про него не будем?
А насчёт замаскированного оружие - пока нет модератора, можно попробовать. Если уж рабов и людоедство обсуждали. Делать нельзя, обсуждать - можно. Если что, я сам сотру.

Joker.udm
nach-les, ничего не понял про градусы. Там одна кромка тупая и посему там вроде вполне меньше 60 градусов.

ну чтото вроде этого.

если я ничего не путаю, то:
в целях безопасности все ножи угол А которых более 60 градусов не являются холодным оружием и соответственно распространяются.
а вот если угол меньше - то уже ХО! со всеми вытекающими.

кстати, 60 обусловлено слабой втыкаемостью в потенциального противника.

можешь провести экспиримент, купи на рынке свиную ногу, одень на неё ХБ и попробую проткнуть таким копьём. Уверен, тебя ждёт много увлекательных мгновений.

ну а учитывая что одна сторона тупая, то в анфас острие тоже будет не в иголку заточено

Сдается мне, что путаешь...
Тама два квалификационных признаков набрать надо вроде...
Мой жабокол по твоим признакам самый что ни наесть холодняк. А сколько нога стоит?

Joker.udm
Сдается мне, что путаешь...

возможно. я не конструктор оружия.

А сколько нога стоит?

нога целиком тебе не к чему, окорок, обязательно со шкурой чтобы протыкать труднее было. килограм 5-6 мяса, незнаю почём у вас, я на базаре в тысячу рублей наверно уложусь, поторговаться "кости, шкурка", скинут.
да и потом, это не на ветер деньги кидать, шашлыков нажаришь из добычи.

В любом случае лучше копье чем его отсутствие. Мой выбор: 25-см обоюдоострый наконечник и древко 1,5 м. В дороге работает как посох и эффективна в самообороне (хотя бы для отвода лишнего желания узнать что у меня в рюкзаке). А вот тему копьеметалки никто не обсуждал? До изобретения лука считалась весьма эффективным девайсом.

последнее известное мне массовое применение копий было в 1945, Япония, Эсутору:
«Добровольческие боевые отряды» («гию сэнтотай» ). Примерно 350 человек, в том числе женщины. Отряды начали формировать только 13 августа в каждом округе, уезде и волости, на каждой шахте, на каждом предприятии. «Добровольцы» проходили интенсивное обучение под присмотром унтер-офицеров из «кэмпэйтай» (военной полиции): ходили в атаку с бамбуковыми копьями, при этом часто калечили друг друга. Вооружение - несколько винтовок, охотничьих ружей, сабель, но в основном - бамбуковые копья. В случае разгрома армейских подразделений «гию сэнтотай» должны были участвовать в партизанской войне.

Во блин скока написали!
А копейщики то тут есть?
Начну с теории.
Дистанции атаки
1 Захват. Тут всё понятно. Дистанция захвата. Предпочитаемое хо - нож,
кастет небольной кинжал заточка. Оптимальная дистанция борца. Два по
полшага максимум. Другое оружие тут неэффективно. __ДАЖЕ_ПИСТОЛЕТ__
2 Контакт. Расстояние удара. Минимум два полшага, максимум прыжок.
Хороший боксёр/кикбоксёр работает в этой дистанции. Предпочтительное
оружие: длинный нож/кинжал, короткий меч, топорик, дубинки. Возможно
посох, перчатки с когтями/лезвиями. Применение огнестрела слабовозможно.
3 Спаринг(поединочная)Чуть выше дистанции досегаемости. Обычно два-три
шага. Карате, Тайквандо, Кумдо(Кендо)Вот тут раздолье вооружений.
Можно использовать любое холодное которое нравится. Предпочтительно:
древковое, двуручное, полуторное, парное, используемое со щитом.
Использование огнестрельного - короткоствол, дробовик, комбинированное.
4 Вне контакта(стрельба)5-10 метров Бемс! Бемс!

Что касается метательного - на любителя, хорошая косуха на мой взгляд
почти панацея от него, но возможно есть профессионалы....

Что касается копий. Да-дао Гвизарма Нагината Глефа Румка Трезубец
Алебарда Рогатина Протазан Совна Бердыш Пальма Пика - вот не полный
список копьеобразных. Не считая переделок, и сложноспециальных вроде
вочьего хвоста. Причём техника владения всегда разная. Так вот господа,
копьё используется на такой дистанции, где возможно очень многое.
Например потыкать невооруженных(да ещё и с коня!) - запросто! А вот
подготовленный отряд, или кто-то со стрелковым.... В общем, конечно,
каждому своё но копьё хорошо против противника с коротким оружием,
да и то одного двух. Три подготовленных, сработанных человека не оставят
копейщику полшанса, так что десять раз подумайте, "А оно мне надо?"

Решил продублировать один пост из раздела "Историческое холодное оружие". http://guns.allzip.org/topic/79/328858.html

вольга
вольга
ветеран
posted 15-9-2008 13:44
http://www.thesun.co.uk/sol/homepage/news/article88661.ece
Приблизительный перевод
"Двадцать Шотландских гвардейцев в Ираке попали в засаду, устроенную подразделением противника численностью около сотни человек. Несмотря на численное превосходство противника "шотландцы" атаковали его в штыковую и уничтожили штыками тридцать пять человек, девятерых захватив в плен. Потери "шотландцев" - трое легкораненных.
До этого случая, последний раз "шотландцы" использовали штыки в англо-аргентинской войне."

Keym

Акунаматата, поверьте моему опыту - хороший ножевик валит копейщика как нефиг делать.

YgorVM
"Двадцать Шотландских гвардейцев в Ираке попали в засаду, устроенную подразделением противника численностью около сотни человек. Несмотря на численное превосходство противника "шотландцы" атаковали его в штыковую и уничтожили штыками тридцать пять человек, девятерых захватив в плен. Потери "шотландцев" - трое легкораненных.
До этого случая, последний раз "шотландцы" использовали штыки в англо-аргентинской войне."

Va-78
Очень, - нет! - ОЧЕНЬ бы хотел на это посмотреть!

Мужики смотря какое копьё, смотря какой копейщик.
Хотя да на раз. Только чтобы расстояние - полный оборот 😛

гляньте ради прикола фильм лара крофт колыбель жизни она там стандартные приемы строевой с винтовкой+штык против меча помоему отрабатывает занятно
смотритса

Маузерист
Тут был в гостях в деревне и нашел обломок церковной ограды, при помощи фомки выломал оттуда одно "копье".Очень добротное. Теоретически возможно заточить и биться с супостатом. А из чего можно делать подобного рода приблуды на ваш взгляд?Из косы знаю раньше делали...

Три подготовленных, сработанных человека не оставят
копейщику полшанса

А кто сильнее годзила или кинконг?
Я говорю об использовании копья.
3 челевека без оружия, на одного с копьём.
не питайте илюзий. Копьё оружие строя,
даже различного рода глефы не особо помогут.

один на один.... можно померятся. С парой - не
в пользу копейщика. Со щитом тоже. Нормальных
бойцов с копьём + ещё что-то не видел.

Подранок.... аа без пальцев.... ууууу
копьё вообще колющее, или там уже что-то другое?

С парой - не
в пользу копейщика.

cerfujyljyzaqwsx
Удивительно. И в чем же их преимущество? 😀

К реконструкторам сходите - увидите.

копьё вообще колющее, или там уже что-то другое?

К реконструкторам сходите - увидите.

почти аноним
вы еще предложите посмотреть тренировки, где отрабатывают защиту руками от копья ))))))).

это у толкинистов, на деревянном.
а то что вы описали, либо рогатина, либо глефа
так что если пишете, то хотябы знайте о чём.
почитайте ветку с историческим хо

почти аноним
но один на один - ножевик или труп или убегающий подранок (без руки или пальцев, а может и припадающий на одну ногу).

чебурашко, копьё длинное, подойди вплотную, и копейщик
окажется рукопашником, римущества как не было.

Блин, что вы морочите голову?!Копьё древнейшее оружие человека после ножа и топора. И прожило оно сотни тысяч лет и вы ещё утверждаете что оно неэфективно?Естественно если таскать за собой рыцарское копьё,много дел им не наворотишь. А что-нибудь покороче-полегче только в путь. Для чего вообще создавались например китайские школы владения копьём,шестом если они такие бесполезные?В таком случае бросали бы быстрей эту палку на землю и отбивались бы уже ножами, однако почему-то так не происходит.
Я,кстати такие же разговоры и про топор слышал. Мол ножевику его сделать как два пальца об асфальт. Однако я так и не понял почему же тысячи лет люди бились топорами а не ножами. Неужели все такие бестолковые?

а то что вы описали, либо рогатина, либо глефа
так что если пишете, то хотябы знайте о чём.

Однако я так и не понял почему же тысячи лет люди бились топорами а не ножами

Копьё древнейшее оружие человека после ножа и топора. И прожило оно сотни тысяч лет и вы ещё утверждаете что оно неэфективно?

чебурашко, копьё длинное, подойди вплотную, и копейщик
окажется рукопашником, римущества как не было.

точняк, а клопов уничтожают так - загоняют клопов под шкаф и подпиливают ножки :-)

копье не копье, но я бы с удовольствием прикупил бы колдстиловский ножик - который бушмен по моему, он и нож и наконечник копья, только вот цена смущает если учесть весь примитивизм конструкции

Короче
побегайте с моё с копьём на с двухметровой рогатиной
как я , а хотябы с лёгкой пехотной пикой.

для тех кто до сих пор в танке.
Копьё - оружие стоя. Пока есть пулемёт оно на вторых ролях.
Охотятся обычно с роатиной, конструктивные особенности которой
позволяют использовать его более эффективно.
А от дальнейшего сотрясания воздуха - увольте.

Mag_dead
Пока есть пулемёт оно на вторых ролях.

http://www.frankonia.de/images/products/detail/big/1/aap035x09.jpg

таки в рукопашке есть 4 фактора:
-численное преимущество
-тактическое преимущество
-уровень подготовки
-оружие.
со спины, увальня с копьём я и без ножа завалю, шнурка ему на шею хватит.
В реальной ситуации альтернативы копью из хо не вижу, только метательное что-нибудь. Ну и огнестрел рулит конечно.
Другое дело что таскать с собой 2 метра + наконечник несподручно, но если огнестрела нету-придётся таскать.
Про захваты, уводы, уклоны и тд. смишно.
А ещё удивила способность словом копьё обозвать всё на свете, даже алебарды преплели. Давайте уж вигингов вспомним, которые нифига не в строю своими копьями рубились, а очень даже в абордажных свалках. Да и японцы не только в линейном строю использовали копья. Конечно в строю копьё раскрывает свой потенциал, но строем то не всегда воевали, а копьё было всегда.

Другое дело что таскать с собой 2 метра + наконечник несподручно

ну никак не могла промолчать... ну извините...
во-первых, копье рулит если вы умеете им пользоваться, и, при том, в совершенстве.
А во-вторых, копье всегда будет проигрывать огнестрелам. любым. 😊

Боевая подруга
А во-вторых, копье всегда будет проигрывать огнестрелам. любым.

Боевая подруга
копье рулит если вы умеете им пользоваться, и, при том, в совершенстве.

А во-вторых, копье всегда будет проигрывать огнестрелам. любым.

Шо опять?..

------------------
"Обьявляю о досрочном окончании неолита, прыгаем сразу в железный век..."(Ц)-Сергей Щепетов"Прайд саблезуба"

Видели китайских шаолиньских монахов? А как они с копьем работают для понта? А в живую, не по телевизору? Перехватить удар? 😊

А еще есть реконструкторы 😊

Ежели человек ничего вообще не умеет, и копье у него самодельное кривое и тяжелое, и двигается как деревянный буратино, то он не "копейщик", а просто человек с "копьем". В то же время под словом "ножевик" подразумевается человек, обученый работе ножом. 😊

Брюс Ли в одном из фильмов лихо расправился голыми руками с подготовленным человеком, вооруженным мечем. Потом он говорил, что это кино и там все сделано красиво. В реальной жизни у меня (собственно Брюса Ли, а не автора поста, хотя у последнего тем более) не было бы шансов. 😊

Нож это нож, копье это копье. Это все-равно, что сравнивать пистолет с винтовкой со штыком. 😊

Шаолиньских монахов не видел, далековато они от меня живут :-) На тренировках зарабатывал синяки и от дубины и от шестА. Могу сказать только то, что уже сказал - древковое оружие дает преимущество при примерно одинаковой подготовке противников.

СOriginally posted by Mastersan:

Нож это нож, копье это копье. Это все-равно, что сравнивать пистолет с винтовкой со штыком.

[/QUOTE]
Кто ж спорит. Но тут поднималась тема:
Акунаматата, поверьте моему опыту - хороший ножевик валит копейщика как нефиг делать.

Я немного владею как ножом так и копьем, в случае открытой стычки предпочел бы копье (если само место позволяет с копьем "развернуться").

По поводу перехватов - если человек зациклится на оружии то он труп... У противника есть ноги/руки ;-) Иногда на тренировках "жертвовал" оружием для последуещей развязки в 99% случаях в мою пользу.

SASHA
По поводу перехватов - если человек зациклится на оружии то он труп...

О чем и учит Миямото Мусаcи и Дзен Буддизм применительно к БИ 😛

О чем и учит Миямото Мусаcи

если человек зациклится на оружии то он труп...

------------------
"Обьявляю о досрочном окончании неолита, прыгаем сразу в железный век..."(Ц)-Сергей Щепетов"Прайд саблезуба"

Сюрикен
Материал из Википедии - свободной энциклопедии

Сю́рикен (яп. 手裏剣 Cюрикэн) - металлическое плоское метательное холодное оружие, предназначенное для ранения человека путём поражения его жизненно важных органов, расположенных в непосредственной близости от поверхности тела в пяти областях: шеи, горла, висков, лба, глаз.

См. также Ниндзюцу

Типы сюрикенов

* бо сюрикены - длинные и тонкие цилиндрические стержни различной формы и толщины.

* сякены - метательное оружие из плоских металлических дисков:
o хира сюрикены - «звёздочки» многолучевой (звёздообразной) формы,

o сенбан сюрикены - лезвия прямоугольной или квадратной формы, изготовленные из металлических пластин, подкладывавшихся под шляпку гвоздя при строительстве традиционных японских зданий,
o тепан сюрикены - более крупные сенбан (шириной до 20 см), также изготовленные из пластин, подкладывавшихся под гвозди.

------------------
HABEMOS PAPAM, ET PAPA NOS HABET
(имеем Папу, и Папа имеет нас)

Тем, кто живет загородом (и при необходимости экономить боеприпасы), против бродячих собак, думаю, полезна будет рогатина: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Тем, кто живет загородом (и при необходимости экономить боеприпасы), против бродячих собак, думаю, полезна будет рогатина:

uliss
если это одна собака, или группа не очень серьезных собак то обычного дрына будет более чем достаточно

uliss
а если это стая очень настроенных пообедать вами собак

мои 5 коп.

Боевая подруга
во-первых, копье рулит если вы умеете им пользоваться, и, при том, в совершенстве.
А во-вторых, копье всегда будет проигрывать огнестрелам. любым.

зы в Мире древностей на ВДНХ видел наконечники копий и боевой топор, если вдруг кому надо

Белый и пушистый
зы в Мире древностей на ВДНХ видел наконечники копий и боевой топор, если вдруг кому надо

К тому же,а почему господа реконструкторы забыли о Цвайхандере?Вещица по сравнению к наконечником на палке более гламурная, после БП очень понтово выглядеть будете, особенно если ещё и с доспехами. 😀 К тому же его конструкция и техника владения как раз и предполагала ещё и уничтожение нищебродов с копьями. 😀

А вообще, я так понимаю, что посе БП,некоторые толконутые и правда в доспехи рядиться станут и с катанами и копьями по улицам бегать (камрады занимавшиеся ИФ меня поймут),только вот патроны у населения ещё не скоро кончатся... А вот таскать с собой 2х метровую палку с наконечником, мне кажется привлекать к себе лишнее внимание и провоцировать других людей нажать на спусковой крючёк(лично я бы не удержался от возможности сделать одним идиотом меньше 😊).К тому же в условиях БП,при наличии не только голой задницы, но и хоть какой то снаряги, передвигаться с 2х метровой палкой крайне обломно.
Самым оптимальным вариантом считаю МСЛ, которую в случае необходимости, можно хорошенько заточить и посадить на длинное древко и
получить в полне работоспособный эрзац рогатины. К тому же полезный в хозяйстве. Да и Бушмен от Колд стила тоже вещица полезная и универсальная.

А вот штыки приспособить. Типа посох из черенка от лопаты, и штык нож на поясе. На посохе выточенный крепёж аля-кончик винтовки-автомата. Как чего с пояса на посох и вперёд.Правла ничего круче чем отбиватся от собак в голову не приходит. Но от собак удобно. Достать штык-нож от арисаки ...

ЧебурашкО
А вообще, я так понимаю, что посе БП,некоторые толконутые и правда в доспехи рядиться станут и с катанами и копьями по улицам бегать

ЧебурашкО
передвигаться с 2х метровой палкой крайне обломно

Юный Опер
А вот штыки приспособить

Белый и пушистый
кирасу например деактивировать удобно да и на собачку он более стойкий чем напр. ОЗК.

Белый и пушистый
да и вообще то бегали уже и с катанами и с копьями и ничего сидим мы тут их потомки в инете и думаем что нас это не коснется , типа крутые мы.

В прочем я отвлёкся от темы.
На мой взгляд, при полном кирдыке цивилизации, нам с вами побегать в доспехах с мечом в руках не удастся. Во первых оружия и патронов выпущенно немерянно, а во вторых думаю производство патронов хоть и кустарное останется обязательно. Так что технология где то как то но останется однозначно. А что бы уж в доспехах да на конях как некоторые мечтают, то думаю этого уже ни когда не произойдёт.

Почитал. Повеселился. Есть такой смешной способ - обрезать водопроводную трубу наискось. Не эстетично, не спортивно, но крайне эффективное западло, за что и ценится разными хулиганами.

spit
Есть такой смешной способ - обрезать водопроводную трубу наискось. Не эстетично, не спортивно, но крайне эффективное западло, за что и ценится разными хулиганами.

"Хулиганы" с Дальнего Востока уже несколько тысячелетий ценят таким же образом обрезанные бамбуковые дрыны 😊.

Есть такой смешной способ - обрезать водопроводную трубу наискось.

Арматуру у нас иначе затачивали... Сначала молотком сплющивали в "квадрат", а потом напильником подправляли кончик - получалось нечто напоминающее четырехгранный штык.

ЧебурашкО деактивировать-здесь удаление радиоактивной пыли с одежды техники ets. побывавшей в зоне радиоактивного заражения. ОЗК притом же.
вообщето ет шутка была, грустная.
а про коней вы зря, и в вермахте были и генерал Доватор под Москвой в 41 зажигал, да и у чеченцев тож использовались, ну конечно не в атаку ходить, а как гужевой транспорт, но скакать то это не мешает.

Арматуру у нас иначе затачивали...

SASHA 2 вопроса
зачем?
где это у вас находится?

заметил тут закономерность : когда ктото хочет обсудить какое либо холодное оружие основная масса ответов сводится к 2 вариантам:
либо "да я тебя с твоим ... своим ножом как нефиг делать..."
либо "против регулярной армии вещь сугубо бесполезная"
забавно.

Белый и пушистый
зачем?
где это у вас находится?

З.С. Нам тогда лет по 12...15 было.

Эх хорошо что нет у меня загран. паспорта 😊 😊 😊

Маузерист
Тут был в гостях в деревне и нашел обломок церковной ограды, при помощи фомки выломал оттуда одно "копье".Очень добротное. Теоретически возможно заточить и биться с супостатом. А из чего можно делать подобного рода приблуды на ваш взгляд?Из косы знаю раньше делали...

у кого куй большой тому копьё не нужно

алхимик
у кого куй большой тому копьё не нужно

От уж у папуасов какие куи длинные и толстые, а фсе-равно с копьями ходють 😊

это шоп если куй натрёцца обземлю - перекинуть его через палку))
а ваще пипедц - если кто такое капьё кинед метров на 30 - сразу олемпийский рекарцмен!

А из чего можно делать подобного рода приблуды на ваш взгляд?Из косы знаю раньше делали...

Берешь болгарочку, ровняешь ей штыковую лопату до состояния, чтобы она первое слово из названия оправдывала... Вуаля 😊

З.ы. ну и заточить не помешает)