Рывок из под железного занавеса.

Акунаматата

Рассмотрим гипотетическую ситуацыю. Государственный П. Границу закрыли. Выезд - как в СССР. Какие будут пути ухода?

Акунаматата

Как вариант - вас занесло в какой нибудь Фиглистан, там вот такое. А вам домой надо.

scorpions23

Если бабки есть можно договориться, но это небезопасно могут кинуть. В принципе если Фиглистан, то граница вряд ли хорошо охраняется, то можно и через нее примитивно драпануть. А так возникает еще несколько вариантов.

Юный Опер

А границы смотря какие?Морские, по горам, по рекам. В каком составе уйти. Тащить чего нибуть с собой ценное. .Мужик имеющий не очень небольшой но запас денег, имеющий время и возможность легально перемещаться уйдёт с большой долей вероятности. Имеющий семью, имущетво которое нельзя бросить, не имеющий документов(беглый зек)-вот тут всё сложно.

Gromozeka

Joker.udm

Вынужден предупредить о недопустимости подобного тона общения с кем либо.

baboooon

Государственный П. Границу закрыли. Выезд - как в СССР. Какие будут пути ухода?
Не знаю, ка раньше, но чтобы сейчас закрыть наглухо границу, надо лет десять работать.
Лично видел. Мелкие Заставы разрушены, остались только крупные гарнизоны. посты стоят только на дорогах, патруль в лесах-горах не встретишь. Собственно выйти к пятикилометровой зоне не проблема. А вот там- могут встретиться электрическая система оповещения и даже минные поля. Но при наличии отсутствия самих погранцов- эти проблемы решаемы. Конечно, с табором или на автомобиле не пройти. 2-3 человека пешком- вполне реально.

iiaz

Честно говоря - даже при СССР границы охранялись так себе. Причем не только тропы - но и дороги грунтовые были без охраны (правда со ржавыми шлагбаумами) (Это из практики - а не из книжек знание). В смысле - дырок в границе - для человека - знающего местность - почти всегда достаточно. Значит и проводники будут.
Так что этот железный занавес - все-таки больше в голове - чем в реальности.

VoronTLC

Воопще вопрос интересный. Я из СССР не убегал, но прочитано "о том как дело было" много. 😊 Есть пространные чуть ли не повести про побеги (не столько из ССР сколько из восточной германии ,например)и на воздушных шарах ,и подкопы ,и копыта пивязать к ногам и катапульту сделать. Сейчас перемещаясь по стране и часто бывая в приграничных районах мне странно все это читать. Не знаю, может время было другое, но... Сегодня нелегально пересеч границу не сложно. Есть места где она воопще не охраняется в привычном понимании. (Т.е. КСП, система, патрули) из-за сложных природных условий. Другой вопрос... А примет ли сопредельная сторона пербежчика? 😊 Я не физик-ядерщик и не знаю ни одного мало мальского секрета. 😞 Поэтому проблему я бы обозначил иначе. Как выжить нелегальному мигранту. 😊 Ну свалил ты из России в которой к власти пришел Ебнлдоз второй кровавый. А дальше что? Как в Китае то прожить??? 😊


ЗЫ. С побегом из Фиглистана нужно больше конкретики. Пока не знаю страну из которой нереально сбежать. По моему разумению ее (такую страну) надо бетонной стеной оградить и патрули через каждые 10 метров натыкать... Да и то... Глядишь патрули сбегут. 😊

Серрргей

Конечно, с табором

Есть такая система "Табор" и "Табун", а еще, была штука "Охота". Если железный занавес потребуется - он будет. Не забывайте - в 21 веке живем. Чего только не наизобретали.

Честно говоря - даже при СССР границы охранялись так себе.

Откуда дровишки? По моему в погранвойсках ВСЕГДА был порядок, даже в 90-е.

Пожалуй единственный участок, где граница относительно прозрачна (пока позволяют наверное) - это дальний восток.

Gromozeka

Из северной Кореи тяжело сбежать, хотя тоже бегут. Пляжи охраняются, круговая порука, куча стукачей, стены и патрули со своей же круговой порукой, это уже другой разговор.

К примеру, Украина, граница в большинстве случаев, чисто номинальная, разве что грузовиком проехать без разграждения проблемно, и то. Граница западной украины в закарпатье - смех один. С этой стороны дорога в 30 метрах, ржавый забор из колючей проволоки в один ряд полтора метра высотой и рваный, с той стороны ручеёк, такая же дорога в тех же 30 метрах. Если с той стороны будут встречать - всё легко и просто.

Юный Опер

Если будет сссробразный занавес то беженцев принимать будут. Первое время точно. Сейчас политэммигрантам даказывать надо что они обиженные а при СССР это было по умолчанию. Хотя к Китаю это не относится. Потому кстати граница с Китаем так не охранялось. Из одной комстраны в другую кто побежит?

iiaz

Серрргей
Честно говоря - даже при СССР границы охранялись так себе.

Откуда дровишки? По моему в погранвойсках ВСЕГДА был порядок, даже в 90-е.


Дровишки из личного опыта путешествий на авто в приграничных зонах Таджикистан/Афганистан. годы так 89-91. 😊 И то - что караваны в тех местах водили через границу - лично меня - ну ничуть не удивляет.
А насчет Дальнего Востока - там наоборот сейчас намного больше погранвойск - чем при СССР. но все равно их плотность там маловата для надежного закрытия всей протяженности границ.

PORTHOS

Добавлю свои 5 копеек: граница между Казахстаном и РФ- местами просто её нет, люди спокойно едут и не знают что пересекают границу.
Между РФ и Белорусию- та же история, между Белорусию и Польшей- я сам гуляя по берегу притопал у Польшу, там нашел погранцов и меня обратно привезли. Ну а про Украину уже сказали.
Неоднократно слышал как народ в Финляндию попадает "по ленински"

baboooon

Есть такая система "Табор" и "Табун", а еще, была штука "Охота". Если железный занавес потребуется - он будет.
Видели, слышали и разбирали различную пограничную электронику.
Но: внедрять её стали только недавно.
Все эти хитромудрые системы работают при редких нарушениях границы.
При массовых нарушениях просто не хватит личного состава и времени на все срабатывания ездить. Я ж говорю- мелкие заставы разрушены, а рассылать наряды из далёкого гарнизона- можно, конечно, но долго. пока за одной группой бегаешь, пять других пройдут.

Юный Опер

минное поле - лучшая пограничная электроника

Юный Опер

А вообще выйти из страны, чужой или своей гораздо проще чем при равных условиях проникнуть в чужую.

baboooon

минное поле - лучшая пограничная электроника
Так и есть. но минные заграждения не сплошные и по-крайней мере , на севере страны- очень старые. и алгоритм установки при определённом навыке просчитывается.
Вот ссылочка интересная... http://www.aftenposten.no/english/local/article1486358.ece

Юный Опер

А в Фиглистане местных поощрят сдавать иностранцев незаконно пытающихся... ну вы поняли. В Cоюзе местные и погранцы в симбиозе работали-а тут иностранцы. Так на стадии приехать к границе и осмотреться всё может закончится.

cat

baboooon
А вот там- могут встретиться электрическая система оповещения и даже минные поля. Но при наличии отсутствия самих погранцов- эти проблемы решаемы.
Электрическая система оповещения это решаемый вариант , а вот с минным полем посложнее будет . Родственик служивший в конце 80-х на границе с Китаем рассказывал о минных полях шириной до 1км. Причем поля были комбинированые, а основная часть мин в неизвлекаемом положении.
baboooon
Так и есть. но минные заграждения не сплошные и по-крайней мере , на севере страны- очень старые. и алгоритм установки при определённом навыке просчитывается.
Человеческий фактор тоже никто не отменял. Мины ставились не по линейке. Где то могут вообще не стоять , а вдругом месте могли ставится намного чаще шаблона.

Юный Опер

И при падении ЖЗ новые поля могут появится в ту же ночь...

ШИКО

В холодный дождь, в осенний мрак посланцем белых банд...
А теперь о реалиях. Вопрос стоял не о том убегают ли люди из под железного зановеса или нет, а как это сделать.
Мое мнение сделать это "простому смертному" слабо реально. Потому как полсти ужем на животе, идти на ощупь в темноте, а тем более обойти посты семейству из папы мамы и одни/двумя киндерами практически не возможно. Единственный способ, какой я вижу для себя это это попытаться каким то образом пробраться на корабль/поезд/самолет уходящий на "ту" сторону. Ну либо попытаться перебраться в страны с кем у нас граница условна. Украина, Белоруссия, Казахстан, Прибалтика(???). Не о какой границы с Китаем и думать нечего. Даже если бы она вообще не охранялась то переход по тайге с болтами, чащобами, форсированием рек все равно требует определенной подготовки.

Alp

Есть еще один забавный момент в этом деле. Решили вы при БП уходить за границу, но вы ж не один такой умный будете. И вот обязательно появятся охотники за такими "золотоношками" и появятся они и по эту сторону границы и по ту тоже. Человек ведь в таких случаях все самое ценное на себе несет

ШИКО

Alp
Есть еще один забавный момент в этом деле. Решили вы при БП уходить за границу, но вы ж не один такой умный будете. И вот обязательно появятся охотники за такими "золотоношками" и появятся они и по эту сторону границы и по ту тоже. Человек ведь в таких случаях все самое ценное на себе несет

Во! Тоже важный момент! Этакие современные хунхузы.

baboooon

В принципе, заминированные территории можно и разминировать.
Скажем, зажечь в нескольких местах лес при нужном ветре. и на сутки отступить. Следить, чтоб вертушки новых мин не набросали.
В горной местности устроить камнепад или сход лавины в нужном проходе.
и тоже за небом следить.
А при сильном снегопаде мины просто засыпает снегом.

Alp

baboooon
В принципе, заминированные территории можно и разминировать.
Скажем, зажечь в нескольких местах лес при нужном ветре. и на сутки отступить. Следить, чтоб вертушки новых мин не набросали.
В горной местности устроить камнепад или сход лавины в нужном проходе.
и тоже за небом следить.
А при сильном снегопаде мины просто засыпает снегом.

Про разминирование путем поджога местности даже не слыхал ни разу про такое. Сомневаюсь что сработает.

baboooon

Работает. В лесной местности. Если вас сохранность матери-природы интересует на данный момент по-минимуму.
Да и поля заминированные покрытые сухой травой тоже выжигали после войны - помогало.

Alp

baboooon
Работает. В лесной местности. Если вас сохранность матери-природы интересует на данный момент по-минимуму.
Да и поля заминированные покрытые сухой травой тоже выжигали после войны - помогало.

Боюсь вот только сапер сам сгорит при таком разминирование. Поджечь лес оно дело хоть и не легкое, но вот потушить и предугадать куда он будет распространятся.

baboooon

Зачем его тушить? пущай горит. направление пламени-это рельеф, водные преграды и ветер. Если голова есть, всё можно расчитать. Ну а без головы скорей всего даже из собственного подъезда выйти не успеешь, не то что госграницы форсировать.

ШИКО

baboooon
В принципе, заминированные территории можно и разминировать.
Скажем, зажечь в нескольких местах лес при нужном ветре. и на сутки отступить.

На сутки ли? Вон сейчас новости посмотреть и без кирдыка лесные пожары неделями тушат. И силы есть и средства, и то хрен то не всегда быстро справляются. А если при кирдыке тушить некому будет, пожар и месяц, и два бушевать будет, а может и дольше.

Серрргей

Уважаемые товарищи забывают такую вещь, как вероятность. 😊

Да, бегут из Кореи, да, местами границы прозрачны (сам охотился в брянской обл. и постоянно смотрел на ГПС, что-бы не дай бог не угодить в братскую Белоруссию - к стенке еще поставят, как оккупанта - вооруженный, из другого государства 😀 )

Так вот. Если вероятность успешного пересечения границы 0.9 - готовы ли вы пожертвовать единственной и неповторимой своей шкурой, даже если риск 0.1? А жизнью и здоровьем своих любимых и родных? - Я - нет!
Тут вроде выживальшицкая ветка 😛

baboooon

На сутки ли? Вон сейчас новости посмотреть и без кирдыка лесные пожары неделями тушат.
Задача то какая стоит пройти через границу. несколько километров. За пожаром идти проще.
а сколько оно там гореть будет и сколько гектаров выгорит - это вопрос второстепенный.

ШИКО

baboooon
За пожаром идти проще.

За пожаром может и проще. Только ветер переменился и идти придется уже перед пожаром. И даже не идти, бегом бежать.
Вообщем, я думаю тут спорить не очем. Каждый при своем мнении останеться.

baboooon

Серрргей
Если вероятность успешного пересечения границы 0.9 - готовы ли вы пожертвовать единственной и неповторимой своей шкурой, даже если риск 0.1? А жизнью и здоровьем своих любимых и родных? - Я - нет!
Тут вроде выживальшицкая ветка 😛
Это если цель пересечения границы- туризм. А если вас по-эту сторону границы ожидает гнить на руднике, причём Вы на одном руднике, жена ватники шьёт в другом концлагере, а детки кровь для натовцев сдают в третьем, то , полагаю, стоит рискнуть?

cat

Alp
Про разминирование путем поджога местности даже не слыхал ни разу про такое. Сомневаюсь что сработает.
Только летом ,да и то в сухую погоду. Если слой торфа достаточно толстый то мины могут сдетонировать, но далеко не все. При горении травы не сдетонируют полюбому. Нужен давольно сильный верховой пожар при котором горит не только подлесок. Но для него требуется длительная теплая погода и ветер. Так что этот вариант разминирования это фантастика. Вывод сделан на основе личного 15-летнего опыта тушения пожаров в том числе на военных полигонах и в местах боев ПМВ и ВОВ.

Tmanl

Неоднократно слышал как народ в Финляндию попадает "по ленински"
При Ленине и граница была в другом месте....... а сейчас - 80 км по льду через Финский - минимум

baboooon

Так что этот вариант разминирования это фантастика.
То-то пару лет назад в районе Кузнечного (граница с финнами) лес горел, так там с месяц бабахало, и пожарники с мчсом туда даже не сувались, только сверху чего-то поливали.

cat

baboooon
То-то пару лет назад в районе Кузнечного (граница с финнами) лес горел, так там с месяц бабахало, и пожарники с мчсом туда даже не сувались, только сверху чего-то поливали.
А дороги то там для спасательной техники есть?А какой там слой торфа и были ли в этом районе боевые действия?

baboooon

дороги плохие, но есть (на УАЗе проходил) были и боевые действия и минные поля разных времён. слой торфа- небольшой, леса в основном хвойные и почва песок и камень. А вот пожарных там не было. как раз по причине взрывов боеприпасов. Это даже по местному радио тогда объясняли.

Серрргей

baboooon
Это если цель пересечения границы- туризм. А если вас по-эту сторону границы ожидает гнить на руднике, причём Вы на одном руднике, жена ватники шьёт в другом концлагере, а детки кровь для натовцев сдают в третьем, то , полагаю, стоит рискнуть?

Ну да. Если нас захватит какой нибудь Пиночет, то есть смысл бежать при любом исходе. Или китайцы.

А натовцев рисуете уж очень мрачно

baboooon

уж очень мрачно
Хорошо, пусть дети в своём концлагере катают сигары и клеют бумажных журавликов для негрофф. 😊

V1

baboooon
дети .. катают сигары
😀
Это картинка с социалистической кубы получилась 😀 Только забора нет - куда деться с острова.

Дог

Только забора нет - куда деться с острова.
Однако уплывают.
А на самом деле вопрос, что внутри. Может так хорошо быть, что просто тупо на прорыв пойдешь.

------------------
Lupus lupo homo est

SAKO TRG

Смотрел как то в середине 90-х фильм интерестный, увы не помню названия, как амерская частная компания заплатила отставному вояке, чтобы он вывез из Ирана работников фирмы. Их после прихода Xомени в тюрягу упекли, официальные амерские власти освобождение благополучно прокакали, вот и пришлось обтращаться за помощью к частным лицам.
Никаких пиф-паф и прочего геройства - все решали бабки и личное обояние.
Вывели без потерь всех.

Alp

SAKO TRG
Смотрел как то в середине 90-х фильм интерестный, увы не помню названия, как амерская частная компания заплатила отставному вояке, чтобы он вывез из Ирана работников фирмы. Их после прихода Xомени в тюрягу упекли, официальные амерские власти освобождение благополучно прокакали, вот и пришлось обтращаться за помощью к частным лицам.
Никаких пиф-паф и прочего геройства - все решали бабки и личное обояние.
Вывели без потерь всех.

Читал я недавно про эту историю. Отставной вояка отставным потом стал, а до этого в частной компании ЦРУ трудился. ЦРУ их и вывезла по фальшивым документам, как съемочную группу. Так для прикрытия даже целую рекламную компанию устроили в прессе о съемке фильма, который они там "снимали". Не говоря уж о других там разных мелочах.

SAKO TRG

Ну тогда респект ЦРУ 😊, своих не бросили.

Alp

SAKO TRG
Ну тогда респект ЦРУ 😊, своих не бросили.

Это да. И при всей быстроте на подготовку только сотрудников фирмы понадобилось несколько суток. Они с утра до ночи легенды свои учили (Фамилии свои новые, кто папа, кто мама и т. д.). Интересно было почитать.

SAKO TRG

А ссылку не подскажете?

Alp

SAKO TRG
А ссылку не подскажете?

Увы. Я читал про это в книге(бумажный носитель), типа сборника "Секретные операции ЦРУ", даже названия операции этой точно вспомнить не могу, а сама книга ушла. 😞

SAKO TRG

Жаль 😞
Постараюсь нарыть что нить в гугле.

Паралетчик

прежде чем куда то уходить надо понять ЗАЧЕМ.

Vovan-Lawer

Тему считаю актуальной, так как свободы в РФ становится все меньше, а в преддверии кирдыка ее и вовсе может не быть.

Серрргей

А куда бежать? Белоруссия, Украина, Казахстан, Кавказ, Китай, Тибет, Монголия, Финляндия, страны Балтии? 😀

Вроде со многими граничим, только бежать то не куда, из огня-да в полымя, разве что суоми, ну дык быстренько перекроют границу.

Юный Опер

На Аляску, в Японию, по Чёрному морю-Румыния, Турция,Болгария. Норвегия на севере. Блин, вероятней всего по морю придётся. А вообще украинскими доками стоит озаботится.

Vovan-Lawer

Кстати, да. С украинским паспортом я бы чувствовал себя куда как увереннее, чем с российским.

DKA

Неплохо бы иметь официально выданный какой-нибудь Доминиканской республикой паспорт на другое имя. В 90-е торговля паспортами и гражданствами процветала, а как сейчас, кто знает? Это может помочь не только при БП государственного масштаба, но и при личных проблемах с законом (или бесзаконием)

sokol

scorpions23
Если бабки есть можно договориться,.

Как Остап Бендер?

sokol

Здесь Кубу в пример приводили. Но есть напр. еще и Мексика. Было дело, на удачу проезжали.

sokol

baboooon
Хорошо, пусть дети в своём концлагере катают сигары и клеют бумажных журавликов для негрофф. 😊

чувствуется, что Кубу Вы даже туристом не посещали.

sokol

Серрргей
А куда бежать? Белоруссия, Украина, Казахстан, Кавказ, Китай, Тибет, Монголия, Финляндия, страны Балтии? 😀

Вроде со многими граничим, только бежать то не куда, из огня-да в полымя, разве что суоми, ну дык быстренько перекроют границу.

у меня дежавю или я гдето уже все это читал?!

Charnota

Акунаматата
Рассмотрим гипотетическую ситуацыю. Государственный П. Границу закрыли. Выезд - как в СССР. Какие будут пути ухода?

Денек дайош - и валиш в любую сторону.

Серрргей

Charnota

Денек дайош - и валиш в любую сторону.

По моему, наш уважаемый модератор уже упомянул Остапа Бендера 😀

Юный Опер

Остап нифига не удачно сдёрнул. Проведём анализ ошибок?

Charnota

Юный Опер
Остап нифига не удачно сдёрнул. Проведём анализ ошибок?

Гм.

Чувак конкретно попёрся наудачу.

Вместо этого ему нужно было найти должностное лицо, которое могло бы за вознаграждение обеспечить его переход и легализацию в Румынии (возможно, через посольство).

А лучше было работать в паре.
Должностное лицо обеспечивает легализацию ДВУХ персон в Румынии.
Остап едет первый и подготавливает почву для контрабанды ценностей с румынской стороны.
Вторая персона - подготавливает и осуществляет переход границы с ценностями со стороны СССР.

ШИКО

DKA
Неплохо бы иметь официально выданный какой-нибудь Доминиканской республикой паспорт на другое имя. В 90-е торговля паспортами и гражданствами процветала, а как сейчас, кто знает? Это может помочь не только при БП государственного масштаба, но и при личных проблемах с законом (или бесзаконием)

Да сколько угодно посольства с адресами:

ЦАР (Центрально-Африканская Республика)
Адрес
117571, Россия, г. Москва, ул. 26 Бакинских комиссаров, 9, кв. 124, 125
Телефон
(+7 095) 434-4520
Факс
(+7 095) 434-4520

Гвинеи-Бисау
Адрес
113556 Москва, Симферопольский б-р 7А, под. 4, эт.10
Телефон
(+7 095) 317-9582
Факс
(+7 095) 317-9582

Гватемала
Адрес:
117049, Россия, г. Москва, Коровий вал, д. 4, кв. 92
Телефон: 238-2214, 238-5914

Кабо-Верде
Адрес:
121615, Россия, г. Москва, Рублевское шоссе, 26, кв. 180
Телефон: 415-4503

Катар
Адрес:
117049, Россия, г. Москва, Коровий вал, 7 кв. 197-198
Телефон: 230-1577, 230-1678

Коста-Рика
Адрес:
121467, Россия, г. Москва, Рублевское ш., 26 п. 1, кв. 23
Телефон: 415-4042, 415-4014

Македония
Адрес:
117292, Россия, г. Москва, ул. Дм. Ульянова, 16, к. 2, п. 8, кв. 510
Телефон: 124-3357/59

Перу
Адрес: 121002, Россия, г. Москва, Смоленский б-р, 22/14, 5 эт., кв. 11
Телефон: 248-2766

Как Вы думете, за сколько пар бус посльства (находящиеся в квартирах) этих замечательных стран выпишут Вам свое гражданство?
Узнаете, мне скажите я тоже себе преобрету.

Кстати это не полный список стран, просто дальше искать лень.

Юный Опер

Я не очень понимаю какое преимущество мне даст паспорт Гвинеи-Бисау в кармане?П о мне видно что я местный. Во всяком случае не тамошний. Если не понравлюсь властям и меня решат расстелять, Гвинея что, войска введёт?
Инострацы в Гулаге сидели если кто незнал.
Понятно что выехать проще, но это если только всё более-менее цивилизованно.

Гуманоид

baboooon
Не знаю, ка раньше, но чтобы сейчас закрыть наглухо границу, надо лет десять работать.
Лично видел. Мелкие Заставы разрушены, остались только крупные гарнизоны. посты стоят только на дорогах, патруль в лесах-горах не встретишь. Собственно выйти к пятикилометровой зоне не проблема. А вот там- могут встретиться электрическая система оповещения и даже минные поля. Но при наличии отсутствия самих погранцов- эти проблемы решаемы. Конечно, с табором или на автомобиле не пройти. 2-3 человека пешком- вполне реально.

Система, минные поля? Это без застав и патрулей? Господь с Вами! Всё давноразминировали местные. На продажу. 😊

Змеюка

О побеге из Ирана - возможно, все было не совсем так, в книге рекордов Гинесса даже написано - "самый массовый побег из тюрьмы: 11 американских солдат под командованием билла Саймонса напали на иранскую тюрьму, в которой находились граждане США, в результате чего оттуда сбежали 16 тысяч политзаключенных иранцев"
В книге "На орлиных крыльях" Фоллета все описано так, что там была частная инициатива Росса Перо, который вытаскивал работников своей фирмы из плена силами отставных коммандос, причем позднее американские же СМИ во время предвыборной компании Росса Перо обвинили его в "использовании наемников" и он проиграл выборы Клинтону...

Паралетчик

Змеюка
11 американских солдат
не совсем так, дело было когда американцы устроили оенный переворот в Иране и толпа сама освободила заключенных... впрочем заключенные были свои. а вот в периоды кризисов судьба иностранцев во всех государствах печальна... те же США имели концлагеря для иностранцев, а еврейских беженцев разворачивали обратно в германию.

DKA

ШИКОДа сколько угодно посольства с адресами ...
Увы, не все страны годятся. Африканские лучше не брать, сразу видно что вы не негр, это вызовет подозрение на пограничном контроле. Идеально - страна, куда ездеет много туристов из богатых стран отдохнуть или переезжают на пенсию. Это карибские страны с хорошей экономикой и инфраструктурой, некоторые государства латинской америки, европейские страны. В паспорте должны быть визы каких-нибудь других стран, он не должен быть новым.
Юный Опер
Я не очень понимаю какое преимущество мне даст паспорт Гвинеи-Бисау в кармане? ... Понятно что выехать проще, но это если только всё более-менее цивилизованно.
Главным образом, чтобы выехать, когда вас приследуют власти в родной стране. По приметам на границе вряд ли смогут вычислить, особенно если смешаетесь с туристами из этой же страны и немного измените внешность. Если паспорт не очень надежный (в стране-эмитенте не прокатит), то он может быть использован для выезда в третью безвизовую страну, а оттуда уже по российскому заграну - куда вам надо. Например, у вас паспорт Белиза. Вы по нему вылетаете на Мальдивы (безвизовая как для России, так для Белиза), там извлекаете российский загран по нему летите скажем в Доминиканскую республику, где ваш след окончательно теряется

Vovan-Lawer

Юный Опер
Я не очень понимаю какое преимущество мне даст паспорт Гвинеи-Бисау в кармане?П о мне видно что я местный. Во всяком случае не тамошний. Если не понравлюсь властям и меня решат расстелять, Гвинея что, войска введёт?
Инострацы в Гулаге сидели если кто незнал.
Понятно что выехать проще, но это если только всё более-менее цивилизованно.


Паспорт гражданина любой страны мира дает Вам право отказаться от российского гражданства, что автоматически освободит Вас от всеобщей мобилизации населения на случай войны, а также существенно упростит Ваш выезд за границу, когда эту границу для граждан России закроют.

ШИКО

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Вован-Лаwер:
[Б]


Паспорт гражданина любой страны мира дает Вам право отказаться от российского гражданства, что автоматически освободит Вас от всеобщей мобилизации населения на случай войны, а также существенно упростит Ваш выезд за границу, когда эту границу для граждан России закроют.

[/Б][/QУОТЕ]

ФОРМАЛЬНО ОСВОБОДИТ. А КАК НА ПРАКТИКЕ БУДЕТ НЕ ПОНЯТНО. НО В ЛюБОМ СЛУЧАЕ ЕЩЕ ОДИН ДОКУМЕНТ ЛИШНИМ НЕ БУДУТ.
И ПОТОМ КАК ОТКАЗАТЬСЯ ОТ РОССИЙСКОГО ГРАжДАНСТВА? КИРДЫК БУДЕТ ИЛИ НЕТ ЕЩЕ НЕ ИЗВЕСТНО А ВОТ ПОДОхОДНЫЙ НАЛОГ КАК ИНОСТРАНЦУ ПЛАТИТЬ ПРИДЕТСЯ 30% ВМЕСТО 13.

ЗЫ: ПРОШУ ПРОШЕНИЯ ЧТО ПИШУ ЗАГЛАВНЫМИ БУКВАМИ ъКЛАВАъ НА КПК ЧЕ ТО ГЛюКНУЛА.

Дог

А вот как крдык то произойдет, так и отказаться. Проверять то будут то, что в кармане есть.

------------------
Lupus lupo homo est

Юный Опер

Мне "апостол" вспомнился там в немецкой разведшколе обьясняли что самая ж__а если поймают с двумя комплектами документов - гражданскими и военными. Причём при шухере лучше уничтожать военные.

ШИКО

Дог
А вот как крдык то произойдет, так и отказаться. Проверять то будут то, что в кармане есть.

ТЕ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ГРАжДАНСТВА ПУТЕМ СОжжЕНИЯ ПАСПОРТА В ТУАЛЕЛЕ? ВАРИАНТ КОНЕЧНО НО ТОЛЬКО В ТОМ СЛУЧАЕ ЕСЛИ НА ЗАБУГОРНЫЙ ПАСПРОТ ВООБЩЕ СМОТРЕТЬ БУДУТ. АТО И ВООБЩЕ РАССТРЕЛЛЯТЬ МОГУ КАК ШПИОНА, НАЙМИТА, хРЕН ЗНАЕТ КОГО ЕЩЕ.

Vovan-Lawer

Действительно, паспорт иностранного государства лишним не будет никогда. И светить его раньше времени тоже не нужно.

Дог

ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ГРАжДАНСТВА ПУТЕМ СОжжЕНИЯ ПАСПОРТА В ТУАЛЕЛЕ? ВАРИАНТ
Главное перед этим кредитов поболее в банке набрать! И еще эту, ипотеку!

------------------
Lupus lupo homo est

PORTHOS

Похоже я недооценил "закрытость" россиийско-украинской границы http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7364000/7364417.stm

Rost

Charnota

Гм.

Чувак конкретно попёрся наудачу.

Вместо этого ему нужно было найти должностное лицо, которое могло бы за вознаграждение обеспечить его переход и легализацию в Румынии (возможно, через посольство).

А лучше было работать в паре.
Должностное лицо обеспечивает легализацию ДВУХ персон в Румынии.
Остап едет первый и подготавливает почву для контрабанды ценностей с румынской стороны.
Вторая персона - подготавливает и осуществляет переход границы с ценностями со стороны СССР.

После чего второе лицо принимают на границе, изымают ценности и в лучшем случае отправляют восвояси на свою территорию, в худшем - купаться в Днестр с камешком на шее, а Остапа отправляют вслед за ним. Это ж было в истории - и не один раз. Если "плату за проход" нести при себе - подобный исход будет с 99% вероятностью. Более-менее гарантированный проход будет если расплачиваться будешь потом, на свободной территории из средств УЖЕ находящихся там - и то нет шансов что тебя не заставят отдать все деньги, взяв в заложники тех, кто будет с тобой.


PORTHOS

Rost

После чего второе лицо принимают на границе, изымают ценности и в лучшем случае отправляют восвояси на свою территорию, в худшем - купаться в Днестр с камешком на шее, а Остапа отправляют вслед за ним. Это ж было в истории - и не один раз. Если "плату за проход" нести при себе - подобный исход будет с 99% вероятностью. Более-менее гарантированный проход будет если расплачиваться будешь потом, на свободной территории из средств УЖЕ находящихся там - и то нет шансов что тебя не заставят отдать все деньги, взяв в заложники тех, кто будет с тобой.

это эсли тебя ждут на другой стороне, а если не ждут? тогда расклад совсем плохой.

Юный Опер

Все компактные ценности надо прятать в естественных полостях тела. Или в неестественных.

Rost

PORTHOS

это эсли тебя ждут на другой стороне, а если не ждут? тогда расклад совсем плохой.

О чем и речь. Сколько безымянных могилок появилось в ХХ веке поблизости от границ...

Tmanl

ну так что там, с паспортами? ценники уже известны? а то интересная мысль....

Юный Опер

Вам ссылку дать?

Tmanl

Боливия 40 000 USD
Парагвай 50 000 USD
Эквадор 50 000 USD
Белиз Регистрационный сбор $15000 + Безвозмездные инвестиции $25000 + оплата услуг лицензированного консультанта по иммиграции в размере до 20 % от суммы регистрационного сбора и безвозмездных инвестиций.
Бразилия - 5000 USD
Вануату - дипломатический паспорт - 500 000 евро
Сан-Томе и Принсипи - дипломатический паспорт - 200 000 евро
Монако - дипломатический статус и вид на жительство - 1 500 000 евро
Сейшелы $40.000
Тувалу $11.000
о. Тонга $10.000.
Коста-Рика 25-40 тыс долл (40 для полной натурализации) 90 для диппаспорта
Гвинея - диппаспорт - 20000, назначение консулом - до 60000 долл

У дипломатического паспорта есть очень важное преимущество. Он позволяет совершенно законно пересекать границы России российскому гражданину. Дело в том, что Россия не запрещает своим гражданам иметь два или больше гражданств, тем не менее, она запрещает своим гражданам пересекать границы России с иностранными паспортами. Пересечение государственной границы с использованием иностранного паспорта российским гражданином есть уголовно наказуемое по российским законам деяние. Единственное исключение из этого правила сделано для иностранных дипломатических паспортов. Пользуясь дипломатическим паспортом другой страны, гражданин России может пересекать её границы с чистой совестью, не скрывая при этом того, что он россиянин. Кроме того, если российские власти по какой-либо причине решили сделать вас невыездным, наличие у вас второго гражданства в этом случае ничем вам не поможет - российские власти будут рассматривать вас прежде всего как российского гражданина и относиться к вам будут соответственно. Однако если ваш второй паспорт дипломатический, то в этом случае российские власти ничего поделать не смогут - вас обязаны выпустить из страны, поскольку официально считается, что вы работаете на иностранное правительство и задерживать иностранного правительственного служащего российские власти не имеют никакого права.

x32

baboooon
Вот ссылочка интересная... http://www.aftenposten.no/english/local/article1486358.ece

ништяк...

ШИКО

Tmanl
Дело в том, что Россия не запрещает своим гражданам иметь два или больше гражданств, тем не менее, она запрещает своим гражданам пересекать границы России с иностранными паспортами. Пересечение государственной границы с использованием иностранного паспорта российским гражданином есть уголовно наказуемое по российским законам деяние.

Можно ссылку на нормативный документ регламентирующий выезд? Мне просто интересно как на практике это работает. Например есть у человека гражаднство России и Аргентины. По Арегентинскому паспорту въезд в Германию безвизовый.
Человек из Москвы летит в Берлин. Получается в то на московской границе он должен показывать российский паспорт. А какой тогда на германской? Если тоже российский то надо визу и смысл второго паспотра теряется. Если аргентинский то вообще бред получается. Во первых нет штампа "вылет" (как в российском не будет штама "прилет"), во вторых по факту будет что из страны вылетел один гражданин, а прилетел другой. Как решать вопрос с номерами паспартов в билетах?

ШИКО

2Tmanl: По Бразили откуда такая цифра 5000 долларов? Вы нулем случайно не ошиблись? Если правда, то меня это шибко заинтересовало, и если Вы в курсе ситуации, прошу описать подробно, можно в приват.

x32

нулем он ошибся, если не двумя, эх (((

Tmanl

по немного другим данным ошибся по бразилии в 4 раза......

в целом вышеуказанные цифры - результат нецелеаправленного 10-минутного поиска в интернете, легальность услуг проверить не могу, потому и написал цифры как ориентировочные.....

через кого оформлять - через юридические фирмы, специализирующиеся на эмиграции, оффшорах и налоговой оптимизации, и проч...

если кто заинтересуется и получит более достоверную информацию - тот может и поделится))))

Tmanl

одна из ссылок, довольно интересно...... http://www.honoraryconsul.ru/

x32

Tmanl
через кого оформлять - через юридические фирмы, специализирующиеся на эмиграции, оффшорах и налоговой оптимизации, и проч...

ясное дело, что не через бакалею..
вопрос в вероятности кидка т.к. если считать реально, то оформить гражданство банановой республики выйдет от 75 тыщ долларов США.
если в раше за 1000 рублей кидают и убивают, то за 75 тыщ баксов уж тем более, а кто может сам разобраться с любыми кидалами фопросы на форуме не задаёт))))

ШИКО

2Tmanl: А что там с нормативными документами, вы ведь тоже чем то руководствовались про это писали. Я, Боже упаси, не пытаюсь Вас в чем то уличить, просто интересно. Может и правда, все эти двойные гражданства по сути филькиными грамотами оказаться, если по ним все равно уехать нельзя.

ШИКО

x32

ясное дело, что не через бакалею..
вопрос в вероятности кидка т.к. если считать реально, то оформить гражданство банановой республики выйдет от 75 тыщ долларов США.
если в раше за 1000 рублей кидают и убивают, то за 75 тыщ баксов уж тем более, а кто может сам разобраться с любыми кидалами фопросы на форуме не задаёт))))

Ну я бы, например, пробывал бы сначала обратиться в посольство, за разъяснениями того как и на каких условиях можно получить гражданство страны. И документы как нибудь сам заполню, на худой конец буду периодически нанемать переводчика. Я думаю что такой путь во первых надежней, во вторых в разы дешевле будет. Но правда, это потребует времени.

x32

ШИКО
Ну я бы, например, пробывал бы сначала обратиться в посольство, за разъяснениями того как и на каких условиях можно получить гражданство страны. И документы как нибудь сам заполню, на худой конец буду периодически нанемать переводчика. Я думаю что такой путь во первых надежней, во вторых в разы дешевле будет. Но правда, это потребует времени.

впринципе так,

jim hokins

По прошествию стольких лет внезапно тема может оказаться актуальной...

Valentinovich

jim hokins
По прошествию стольких лет [b]внезапно тема может оказаться актуальной...[/B]

Для кого?

Goblin_13

Valentinovich
Для кого?
Для всех.

Nikolay_K

для тех кто стал помышлять о рывке
полезно будет трезво оценить свои силы и реальные перспективы
чужие люди там не очень то нужны, тем более русские,
тем более если начнётся серьёзное противостояние
( примут как шпиона, и поступят как обычно в таких случаях или хуже )
никто не даст вам гарантий, что рывок не станет
чем-то типа из огня да в полымя

L CH

jim hokins
По прошествию стольких лет [b]внезапно тема может оказаться актуальной...[/B]

Всвязи с чем?

jim hokins

L CH
Всвязи с чем?
Оглянитесь вокруг,-поводов более чем предостаточно.

arjan

Оглянитесь вокруг,-поводов более чем предостаточно.
поддерживаю .
чужие люди там не очень то нужны, тем более русские,
А где вы и кому нужны кроме себя любимого и уж точно что на Родине на вас глубоко плевать , вы всего лишь источник доходов и пушечного мяса как и везде .

Norge

arjan
А где вы и кому нужны кроме себя любимого и уж точно что на Родине на вас глубоко плевать , вы всего лишь источник доходов и пушечного мяса как и везде .

Золотые слова, под которыми можно лишь подписаться..Да, Родине нужно пушечное мясо, и овцы чтобы их стричь..Увы..
И тем не менее продолжает удивлять как овцы у которых можно отнять все, продолжают блеять - "а кому мы там нужныыы??" ДУмайте, работайте..ВЫ нужны себе и своей семье, в первую очередь..Если же у ва спроблемы с тем, что вы русский ? НУ что тут посоветовать, притворитесь белорусом или украинцем , может легче будет 😊))

Lev007

Как то резко подобная тема всплыла?
На вскидку. Статья в Ведомостях как хорошо русские за рубежом устроились.
Форбс целая серия статей.
Лайфжернал через раз, особенно в коментах зарубежную недвигу обсуждают.
Люди ласты навострили?

Norge

Да. творческие личности могут в контексте темы перечитать справочник пограничника..ТАм есть о чем подумать, несмотря на более чем 40 летний возраст книги 😊)

Norge

Lev007
Как то резко подобная тема всплыла?На вскидку. Статья в Ведомостях как хорошо русские за рубежом устроились.Форбс целая серия статей.Лайфжернал через раз, особенно в коментах зарубежную недвигу обсуждают. Люди ласты навострили?

Кстати да, ряд подобных статей о "наших людях заграницей" в сети всплыл последнее время..последнее предложение думаете ? 😊 перед захлопыванием дверцы ? 😊
Кстати цены с 2008 года изменились и не все в лучшую сторону 😞 ..

rfghfk

А зачем дожидаться ЖЗ? Прям щас и валите...

Norge

rfghfk
А зачем дожидаться ЖЗ? Прям щас и валите...

Вы являетесь компетентным советником в данном вопросе ? Или вам лишь бы вякнуть ?

БПшник

ко мне недавно мама пенсионерка подошла, сказала сынок учи английский язык, дело к развалу скрепной движется, возможно на заработки придется ехать гастарбайтерствовать. Я сказал что если учить, то китайскийЮ а английский я и так вполне сносно знаю, чтобы работать мусорщиком где-нибудь в америках.
Но звоночек сам по себе очень не хороший, потому что даже пенсы начинают понимать что пора отсюдова валить...

КаЗаРаГа

ДУмайте, работайте..ВЫ нужны себе и своей семье, в первую очередь.

MraK111

Станислав Васильевич Курилов (17 июля 1936 - 29 января 1998) - советский, канадский и израильский океанограф, писатель, известный своим побегом вплавь с борта советского туристического лайнера

https://ru.wikipedia.org/wiki/Курилов,_Станислав_Васильевич



Max-Rite

jim hokins
По прошествию стольких лет [b]внезапно тема может оказаться актуальной...[/B]

Джим, дружище, а куда ты собрался, если не секрет?

Norge

Казарага , спасибо за ролик, поржал...Но смех вышел грустный. В очередной раз порадовался за сатановского - отрабатывает нормально 😊 Успокаивает значицца народ..молодец какой..ВСе-то у нас под контролем, и все враги будут побеждены..НУ внешние конечно, придуманные...

Сомневашка

БПшник
ко мне недавно мама пенсионерка подошла, сказала сынок учи английский язык, дело к развалу скрепной движется, возможно на заработки придется ехать гастарбайтерствовать.

Напомнило мне это одну историю произошедшую незадолго до падения биржевой системы и начале великой депрессии. И простой вывод из неё примирительно в данной ситуации. Если уж простые пенсионерки заговорили о том что надо ехать на запад, значит срочно надо оттуда валить. Он вот вот рухнет.

Мультимиллионер Джон Морган за несколько часов до очередного биржевого кризиса сбросил акции компаний-аутсайдеров. Моргана обвинили в манипулировании рынком. 'Как вы догадались, от каких активов надо избавляться?' - спрашивали его. 'Какие манипуляции? Что за чушь вы несете! - возмущался банкир. - Просто каждое утро я чищу ботинки у одного и того же мальчишки. Накануне он похвастался, что прикупил по сходной цене акции железнодорожных компаний. Вот тут-то я понял, что, раз на биржу приходят чистильщики, ловить там нечего и пора выводить капитал'.

sedoy zloy

Max-Rite
Джим, дружище, а куда ты собрался, если не секрет?

Так обещали же бизвиз. Скоро...

arjan

Джим, дружище, а куда ты собрался, если не секрет?
Макс может усыновишь штук несколько 40летних детишек из России 😀

Homo_erectus

с интересом почитаю что вы там собирайтесь делать?
есть тут желающие лет 5 поработать "на стройках капитализма" с "мексиканцами"?

а вообще логично, так стыдно за свое поведение (образ жизни) что хочется сбежать подальше чтобы не отвечать и в глаза не смотреть и таких вся страна(страны бывшего ссср).

КаЗаРаГа

Norge
Казарага , спасибо за ролик, поржал...Но смех вышел грустный. В очередной раз порадовался за сатановского - отрабатывает нормально 😊 Успокаивает значицца народ..молодец какой..ВСе-то у нас под контролем, и все враги будут побеждены..НУ внешние конечно, придуманные...
Сколько нервных в этой теме. А по факту страна меняется, поменялась. И мы только жить начинаем.
Что Западу и не нравится.

Homo_erectus

КаЗаРаГа
А по факту страна меняется, поменялась. И мы только жить начинаем.
эта страна лет 1000 уже не меняется.

Shipr

Я считаю всем пора сделать обрезание - чтобы шов зарубцевался, а то со свежим не покатит. А с подрезанным половым органом - открывается широкая дорога в светлое будущее

КаЗаРаГа

эта страна лет 1000 уже не меняется
Ну да, ну да. "Прощай немытая Россия..." Слова как оказалось не принадлежащие Лермонтову.


КаЗаРаГа

Я считаю всем пора сделать обрезание
При власти некоторой религии будет или обрезание или отрезание.

Neve

Как уже говорилось, сначала надо решить куда, зачем, кто там ждет и что там делать.
И из старого анекдота "Не путайте туризм с эмиграцией"(с)

Neve

Станислав Ежи Лец - Цитата. 'Ну допустим, пробьешь ты головой стену. И что ты будешь делать в соседней камере?'

victor01

Убежав от своих проблем, будь готов к чужим...

jim hokins

victor01
Убежав от своих проблем, будь готов к чужим
Весь вопрос в весе этих самых проблем здесь и там.
На одной чаше весов может быть нехватка денег на жизнь(но жить в принципе можно),а на другой лагерная баланда или острое отравление свинцом.По крайней мере история как-то так учит.

jim hokins

Джим, дружище, а куда ты собрался, если не секрет?
Точно не к тебе в гости.У вас там эти...негры.А я их не умею готовить 👍.
Так обещали же бизвиз
Обiцянка,-цяцянка.Как-то так.

Neve

Весь вопрос в весе этих самых проблем здесь и там.
На одной чаше весов может быть нехватка денег на жизнь(но жить в принципе можно),а на другой лагерная баланда или острое отравление свинцом.По крайней мере история как-то так учит.
- Этого довольно, - говорит Билл. - В десять минут я пересеку
Центральные, Южные и Среднезападные штаты и свободно успею добежать до канадской границы.
Хотя ночь была очень темная, Билл очень толст, а я умел очень быстро
бегать, я нагнал его только в полутора милях от города."(с)

Max-Rite

jim hokins
Точно не к тебе в гости.У вас там эти...негры.А я их не умею готовить

Тем не менее, я спросил куда ты собираешься. Не первый раз вижу тебя в эмигранто-теме.

victor01

jim hokins
Весь вопрос в весе этих самых проблем здесь и там.
На одной чаше весов может быть нехватка денег на жизнь(но жить в принципе можно),а на другой лагерная баланда или острое отравление свинцом.По крайней мере история как-то так учит.
Да, как-то так.
Каждому свое...

Homo_erectus

jim hokins
Весь вопрос в весе этих самых проблем здесь и там.
На одной чаше весов может быть нехватка денег на жизнь(но жить в принципе можно),а на другой лагерная баланда или острое отравление свинцом.По крайней мере история как-то так учит.
меня удивляет то обстоятельство что на форуме есть люди точно знающие будущее. все то им известно где, что и с кем будет.
и в современном обществе где люди живут не охотой и огородничеством, а работой за ЗП нехватка денег = голод, вплоть до голодной смерти, а бомжи есть во всех странах мира, даже в развитых, т.е. бомжем может стать даже гражданин со всеми правами и местным родным языком не говоря уж про мигранта.

Valentinovich

Для всех.

Что не для всех это совершенно точно, хотя бы потому, что проект переселения недешев весьма. И траты растянуты на перспективу.
Ну купил недвижимость и хотя бы вид на жительство. Дальше что? Это только начало большого пути.
Вот и интересуюсь - какими свойствами и качествами должен обладать выживальщик, чтоб ему это было не на словах, а практически интересно.
Вдруг и я как-то бы вписался ы схему.

Так-то я знаю несколько человек, выехавших с семьями еще в 90-ые в разные страны Европы, Австралию, США, Израиль. Ну кроме последних это все была "трудовая миграция", как бы не совсем в тему.

А вот один пример почти выживальщецкий - мужик как раз на черный день и на старость обзавелся недвигой в Болгарии. Не замок и вообще не пафосно, бюджетный домик в окрестностях не самого густонаселенного курорта с хорошим климатом и незлобливым местным населением. Некоторые даже и по-русски говорящие, хотя язык и так кабы не проще для понимания, чем даже украинский, к примеру.

Заселил туда мать-пенсионерку. Несколько сезонов только на летние сезоны просто по загранпаспорту, сам там же отпускное время проводя. Дал присмотреться-обтеоеться и когда та дала согласие на переезд, вид на жительство для нее долго ли, коротко ли, оформил.

Потом только деньги переводил ежемесячно на содержание дома и житье-бытье старушки.
Иногда всей семьей в отпуск туда приезжали, хотя домочадцы и пофыркивали на такой отдых.

И все шло ладно и гладко, как планировалось, пока мать была жива.
Правда, жаловалась последние годы, что чем дальше, тем хуже отношения с соседями. Не то, чтоб травля какая, но уже стало напряжно заговорить лишний раз, не говоря уж попросить об чем. Врачи вдруг стали хуже ее речь понимать ну и т.п.

А вот когда домик опустел и остался без присмотра, начались проблемы и иногда нерешаемые. Например, оказалось, что местные не так уж трепетно относятся к чужой частной собственности, как думалось до того и на разборки по вызову местного правопорядка не налетаешься. Да просто организовать пересылку себе почты от разных ведомств, квитанций от штрафов непонятно за какие просрочки и пр., не враз получилось.

Сам переезжать ни мужик ни его семья пока не готовы. Незачем им. Его в России бизнес крепко держит. Жену - многочисленная кровная родня. Которую с места не сдвинешь, разве что в отпуск к морю слетать с халявным проживанием. Дети уже почти взрослые, у них свои интересы, круги знакомств и т.д.
Сдавать в наем не хочет категорически, что это за уютное гнездышко на старость, в котором презервативы на люстрах висят после курортного сезона?
Брезгует.

В общем, получился из недвижимости "чемодан без ручки". И бросить жалко и тащить не в радость совсем.


Нелегальная миграция, случись чё.
Сухопутная граница хоть и длиннющая, а выбора практически и нет.
Нигде особо не ждут, а значит просто разновидность мазохизма такой марш-бросок. Или нужно опять же его серьезно готовить, чтобы С ТОЙ СТОРОНЫ не оказаться ни с чем. На себе много не дотащишь. Вероятность по дороге лишиться даже того немногого, что на себе члены семьи волокут.

Опять же, каков должен быть выживальщик, избирающий такую стезю?

Надежный источник поступления наличных средств в стране пребывания. В объеме от "на первое время перебиться" до "по потребностям".
Простейший вариант - пластик банка, с которого можно обналичиться в стране назначения и делать покупки.
Оговорка существенная - "черный вторник" 98-го приготовил много открытий чудных для отпускников с картами, эмитированными российскими банками. Т.к. операции по ним были заблокированы за пределами необъятной и сильно урезаны внутри нее же.
Ну т.е. напрашивается карточный счет в загранбанке страны пребывания или страны, с которой едва ли возможны терки данной местности даже и при серьезных катаклизмах.
Заначки и схроны, сделанные заранее на чужой территории видятся проблематичными. Как и получение работы до легализации. Такое доступно сильно не только всем и устраивать драп, ориентируюсь на такой авось... несколько опрометчиво.

Хотя бы кто-то из членов семьи должен прилично владеть разговорным языком аборигенов. Чтобы в лагерь для перемещенных не попасть после первого же общения с населением. Где едва ли особо тепло примут россиян.
Правда, у некоторых наших есть шанс закосить под буйно цветущую в Европе "черно-эмиграцию" последнего времени...
Как в известном анекдоте на ту же тему.
Однако, все денежные средства теперь изымают в самом начале круиза по земле обетованной и у этих достойных претендентов на европейство.

MraK111


в этом году опять туда убегу, но пока только на зиму)

Neve

go
Михаил Веллер. Легенда о заблудшем патриоте


1. ДРАП

Как жили! Братцы мои, как же мы хорошо жили! Водочки выпьешь,
колбаской с батончиком белым закусишь, сигаретку закуришь... и никаких
беспокойств о будущем, потому что партия по телевизору все уже решила:
стабильность.
Да - одобряли. А чего надо - осуждали. А кого надо вовремя
расстреляли бы - так и до сих пор были бы великой державой.
Драпануть бы, так ведь не пускают уже никуда. Не впускают, в смысле.
Не то, что раньше: везде объятия раскрывали жертвам Софьи Власьевны.
Вспомнишь - так это даже удивительно, на какие изобретения
отваживался наш советский человеческий гений, чтобы незаконно пересечь
священную границу и удрать в классово чуждый мир капитала. Когда военные
летчики дули в Японию и Турцию на МИГах - ну, истребитель на то и создан,
чтобы в воздухе никто и ничто не могло ему помешать. Но вот когда два
бюргерских семейства из Восточной Германии самосильно мастерят в сарае
воздушный шар и, спев: "Была бы только ночка потемней!.." влезают в
корзину и с попутным ветром отбывают на Запад! - так ведь они еще и
любимую собачку прихватили, обвязав ей морду понадежнее, чтоб лай из мглы
небесной не нарушил мирную службу пограничников. Тьфу на Жюль-Верна и его
художественное предвидение!...
Это что же, спрашивается, нужно было изделать над щирым украинским
селянином, чтобы в противоположном конце света, в Корее, под взглядами
родной тургруппы и автоматами бдительных северокорейских пограничников - -
помчаться противоприцельными зигзагами в объятия реакционного
южнокорейского режима. Чесали через Балтику в тумане на скоростном катере
- ладно, солдатик одурел два года глазеть на экран радиолокатора, он
захмелился удачно и курит в мечтах о дембеле, да и все равно догонять тот
катер нечем, а с вертолета сквозь такую муть не видно ни черта: да и пока
тот вертолет взлетит!.. Но вот из Новороссийска один мореплаватель отбыл
удачно в Стамбул на надувном матрасе, подгоняемый бора: рассчитал курс,
скорость, время, снизу подвязал второй матрас и пакет с водкой и
шоколадом, а если и засекут с воздуха - ах, спасибо спасателям, унесло в
море, мол. А еще парнишечка один, гадюка подколодная, тот просто уполз из
Карелии в Финляндию через дренажную трубу: солидолом для тепла и
скольжения обмазался, одежку в резиновом мешке к ноге привязал, ножовку в
зубы - и вперед, решетку стальную выпиливать, пока наряд обратно не
прошел. Господи, да что понимал в побегах тот граф Монте, понимаете,
Кристо в своей расхлябанной либерализмом Франции!.. К парнишечке потом -
репортеры тучей: ах, какие политические гонения заставили вас бежать от
тоталитарного режима таким опасным путем? Да не столько опасным, сколько
узким, говорит, и мокро было: никаких гонений, но просто я ужасно мечтал
пойти вокруг света на яхте, а кто пустит?.. Те так и сели.
Вообще тема эта была неисчерпаемая, щекочущая крамольным злорадством
- заграницу-то видели в трех видах: в подзорную трубу, в гробу и по
телевизору; так дай хоть посудачить о тех, кто показал закону большой фиг.
Хотя закон был простой и здравый: сбежать захотел? - вот тебе семь лет
каторги, и трудись во благо, учись ценить ту свободу, что имел хотя бы
внутри границ.

arjan

меня удивляет то обстоятельство что на форуме есть люди точно знающие будущее.
есть тенденции , вот о них и речь .
в этом году опять туда убегу, но пока только на зиму)
не Индия это одно из тех мест где я точно не хотел бы жить даже с деньгами .
А вот один пример почти выживальщецкий - мужик как раз на черный день и на старость обзавелся недвигой в Болгарии.
Болгария и ей подобные это чисто с баблом пожить .

Гонорея

MraK111
в этом году опять туда убегу, но пока только на зиму)
Как вы работаете?

У меня вот знакомая так же... Потом заново ищет работу каждый год. Это весело...

jim hokins

Homo_erectus
меня удивляет то обстоятельство что на форуме есть люди точно знающие будущее. все то им известно где, что и с кем будет.
Существование бабы Ванги,Нострадамуса и Кейси вас конечно-же ну никак не удивляет 👍.
Homo_erectus
в современном обществе где люди живут
Вот именно,-в современном.Это ничего,что через год-другой исходные данные могут скажем так...несколько измениться?Ну там продуктовые карточки,трудодни,трудовые лагеря,они не вписались в (подставить нужное)?

Valentinovich

Болгария и ей подобные это чисто с баблом пожить .

Так мужик и не бедствует. Его бизнес все кризисы начиная с 98-го пережил без особых потерь.

А для голодранцев в каких странах лафа?

Гонорея

Valentinovich
лафа?
Всё зависит от потребностей. Знаю несколько людей, которые свой огород с компостной кучей ни на какие болгарии хреновы не променяют. И им - хорошо.

А к эмигрантам... Ох, люди без корней. Часто вообще и без моральных принципов - в поисках где бы жопе было теплее... К ним всегда и везде относятся с подозрением.

MraK111

arjan

не, Индия это одно из тех мест где я точно не хотел бы жить даже с деньгами .


А чего так?=)












Гонорея
Как вы работаете?
У меня вот знакомая так же... Потом заново ищет работу каждый год. Это весело...
Приходится крутиться,не без этого=)

Гонорея
А к эмигрантам... Ох, люди без корней. Часто вообще и без моральных принципов - в поисках где бы жопе было теплее... К ним всегда и везде относятся с подозрением.
Вы это русскому писателю Тургеневу скажите, а то панимаешь, сознательную жизнь во Хранциях провел.

jim hokins

Valentinovich
для голодранцев в каких странах лафа?
Вопрос стоит не в плоскости лафа-не лафа,а выжил или...
Гонорея
А к эмигрантам... Ох, люди без корней. Часто вообще и без моральных принципов - в поисках где бы жопе было теплее.
Белоиммигранты 100 лет назад тоже?Ну без моральных принципов,где бы жопе было теплее,-да?

Гонорея

jim hokins
Белоиммигранты 100 лет назад тоже?Ну без моральных принципов,где бы жопе было теплее,-да?
Не совсем так. Среди офицерья было много сволочи разной. Эти высокодуховные дяди часто убивали легко женщин и детей.
Ну не все конечно звери, были и хорошие люди в эмиграции.

А были и другие. Многие остались и жили в Советской России. Книжки почитайте...
Потому что - Родина. И не важно, что там в государстве.
Да, многих потом постреляли в 37-м. Но простите, они готовы были умирать за то место, где родились и жили. А кто-то зассал. И не стал рисковать... Потом там и рассово правильных пролетариев тоже полегло не мало.

ЗЫ И потом, вы передергиваете. Ну я тоже люблю бывает пару раз передернуть. 😊
Без моральных принципов - я говорил большинство. Есть и нормальные, хорошие люди. Про них я говорил, что они без корней. Это всё равно уже другая психология.
Оседлый человек не поймет кочевника. А когда человек что-то не понимает - он боится...
ну и во все времена чаще доставалось понаехавшим при разных неурядицах

Max-Rite

Джим, на мой вопросик не забудь ответить, пожалуйста.

arjan

А для голодранцев в каких странах лафа?
В англо-саксонских - там работы довольно много для тех кто хочет работать а не сидеть на пособии .
. К ним всегда и везде относятся с подозрением.
А ничего что весь новый свет эмигранты .
А чего так?=)
из-за местного населения , ну не выношу я такого образа жизни, их навязчивости и способности жить в жуткой грязи , перезимовать можно , но постоянно жить среди индусов ну уж нет , должен по крайне мере присутствовать довольно большой процент белых .
А были и другие. Многие остались и жили в Советской России
Да, многих потом постреляли в 37-м
они сделали неправильный выбор . Родина это там где тебе хорошо и ты хотел бы жить всегда и неважно где это место находится и как называется .

Goblin_13

Гонорея
Да, многих потом постреляли в 37-м.
да да
сотни миллионов растреляных! (с)Недостреляный

На самом же деле даже не теплое а просто тихое место пора присматривать в очень срочном порядке. С учетом того, какими темпами в limitrophus идет размещение кадрированных частей НАТО - осталось очень недолго. И каких либо шансов на победу... нет вообще. Скорее всего даже ядерным оружием не дадут воспользоваться.

Гонорея

arjan
А ничего что весь новый свет эмигранты .
Дык посмотрите историю. Одни эмигранты, которые приехали первыми - довольно быстро начали пинать вновь прибывающих. 😊 Типа Америка не резиновая, самим места не хватает...
arjan
Родина это там где тебе хорошо и ты хотел бы жить всегда
Нет, не всегда, а пока хорошо Ведь им было хорошо в России, поплохело - перебрались. Вот видите - и таки плавно подходим к той психологии, про которую я вам и говорил Мол родина - это там, где жопе теплее.
На таких нельзя положиться - продадут-с.

Хотя есть именно беженцы - которые чтобы не подохнуть спасая жизнь уехали и при первой же возможности с удовольствием назад вернулись.

Гонорея

J.IMPRO
Не ерничай. Маловато постреляли разве уроды краснопузые?
дядя, давай полегче? не заводись... уроды, краснопузые... Это ты сейчас моего деда с бабкой уродами обозвал!?

jim hokins

Гонорея
Среди офицерья было много сволочи разной. Эти высокодуховные дяди часто убивали легко женщин и детей.
Ну да,а топившие(перед этим нечеловечески пытав) баржами офицерский корпус,интеллигенцию и просто неугодных Шариковы были поголовно высокодуховными интеллектуалами? 👍
Гонорея
Книжки почитайте
Зеркально рекомендую вам,особенно в части,что творилось в Крымском полуострове после ухода оттуда Врангеля,-только корвалолом предварительно запаситесь,ага.
Гонорея
Потому что - Родина. И не важно, что там в государстве.
Ну да,-Родина.Надо было офицерью оставаться и ждать своего места на баржах?Или подождать бесплатной путевки(в лучшем случае) в живописные северные места,-Сибирь,Колыма и т.д.Пятизвездочные бараки,чуткий обслуживающий персонал,от пуза нажористая баланда,-что еще нужно человеку для счастья,правильно?
Нет,-можно было конечно и подождать 37-го года и своей очереди под стеночкой,тоже ведь вариант.
Гонорея
Но простите, они готовы были умирать за то место, где родились и жили.
Нет,-они умирали вовсе не за то место где родились и жили,а за свое происхождение и взгляды.Это был НЕ их выбор.
Гонорея
А кто-то зассал. И не стал рисковать
Кто-то не зассал свалить из знакомых и обжитых мест в неизвестность.И в результате выжил.Выжили и их уехавшие с ними жены,дети и остальная родня.Про незассавших 👍 и оставшихся такого сказать нельзя,в большинстве случаев их судьба печальна и незавидна.
Гонорея
я тоже люблю бывает пару раз передернуть.
Я заметил,-причем это побольше будет чем пару раз.
Гонорея
Без моральных принципов - я говорил большинство.
Большинство там было как раз с моральными принципами
Max-Rite
Джим, на мой вопросик не забудь ответить, пожалуйста.
Я помню.Доведется валить,-Чехия.

Max-Rite

Гонорея
Дык посмотрите историю. Одни эмигранты, которые приехали первыми - довольно быстро начали пинать вновь прибывающих.

Что-то за 20 лет ни меня, ни семью, ни одного знакомого не удосужились "пнуть". А может Вы врёте?

Max-Rite

jim hokins
Доведется валить,-Чехия.

Не веришь, значит в Третью Мировую? Был там?

Goblin_13

J.IMPRO
Не ерничай. Маловато постреляли разве уроды краснопузые?
Знаешь. На самом деле это уже неважно. Важно, что совсем скоро, даже по человеческим меркам, вам предстоит обнаружить, что мало того, что райкомов, откуда все уходили на фронт в полном составе, забив на бронь и инвалидности, больше нет но и в обороне Ташкента на сытные тыловые пайки вас давным давно ни кто не ждет.
Вот это - важно. Остальное уже нет.

И то что вас будет ждать в финале, наверное, все таки будет справедливо. Сто лет в займы прожили и хватит.

arjan

Одни эмигранты, которые приехали первыми - довольно быстро начали пинать вновь прибывающих. Типа Америка не резиновая, самим места не хватает...
да ладно так уж и пинают , бедный Макс вон наверное весь в синяках ходит 😀
Нет, не всегда, а пока хорошо Ведь им было хорошо в России, поплохело - перебрались
А надо было остаться и сдохнуть .
Это ты сейчас моего деда с бабкой уродами обозвал!?
у меня тоже были дед и бабка и есть еще слава богу , но это нисколько не отменяет уродов краснопузых со всей их уродской идеологией .
Доведется валить,-Чехия.
Сложновато теперь туда , да и от Родины недалеко со всеми вытекающими ...

Neve

Что-то за 20 лет ни меня, ни семью, ни одного знакомого не удосужились "пнуть". А может Вы врёте?
Так пока сыто и хватает на всех - никто и не пнет

Max-Rite

Neve
Так пока сыто и хватает на всех - никто и не пнет

Это в США-то сытно и на всех хватает? Вы Звезда-ТВ не смотрите что ли? 3вучит как экстремизм.


Goblin_13

Max-Rite
Это в США-то сытно и на всех хватает? Вы Звезда-ТВ не смотрите что ли?
Покрайней мере на заметно, что бы там мерли с голодухи.

Homo_erectus

Goblin_13
С учетом того, какими темпами в limitrophus идет размещение кадрированных частей НАТО
это вы про 3 (или около того) новых БАТАЛЬОНА?

Neve

Вы Звезда-ТВ не смотрите что ли? 3вучит как экстремизм.
Я телевизор иногда смотрю, но антенну не включаю

jim hokins

Max-Rite
Не веришь, значит в Третью Мировую? Был там?
Верю.Не был.Есть свои резоны.
Goblin_13
На самом деле это уже неважно.
Очень важно.Смотря назад можно догадаться что ждет впереди.История имеет свойство повторяться,-в первый раз в виде трагедии,во второй,-в виде фарса.
Когда станет совсем худо,-начнут резать сразу иноземцев(не важно из какой страны),потом "пятую"(шестую,седьмую и т.д.) колонну и попасть под замес могут даже самые что нинаесть свои в доску.Просто по закону больших чисел.
Goblin_13
Сто лет в займы прожили и хватит
Да не оминет вас чаша сия...

Max-Rite

jim hokins
Верю.Не был.

Я был. За пределами туристической зоны Праги - самый обычный совок.

Goblin_13

Homo_erectus
это вы про 3 (или около того) новых БАТАЛЬОНА?
которые в течении трех суток разворачиваются до трех полков.

Ursvamp

Гонорея
Это ты сейчас моего деда с бабкой уродами обозвал!?
Коли твой дед вдруг взбрыкнул в 17-м да пошел людей убивать - так сам назови, кто он? Архангел?


Goblin_13
С учетом того, какими темпами в limitrophus идет размещение кадрированных частей НАТО - осталось очень недолго.
Такими темпами осталось лет этак тысяч 10, до нового ледникового периода. Вам хватит? А то вся огромная страна обкакалась от 200 британцев под Таллином плюс еще 3 танка. Да так обкакалась что каждый день миллионы ее зомбаков строчат строки об немедленном ответе в виде 4-х дивизий, не меньше. И Главный совсем стал косить с экрана куда-то за рамку кадра, говоря про страшное размещение войск НАТО в суверенных, замечу, странах. и делает вид не понимая - а чо случилось-та? 😀

Ursvamp

Тема кстати за время своего существования стала весьма актуальной! И в несветлом здешнем будущем просто окажется в тютельку! Топикстартеру респект, как в воду глядел. Начиналась тема почти как шутейная, а закончится как экстремистская. Согласно новому какому-нибудь закону беззубой бабы.

Старый Доктор

Хм...
Батл модеров? интересно понаблюдать)))
Я то думал, что у них любовь-морковь и полное взаимопонимание
А тут оказывается есть куда вбить клин любителям розжига)))

Goblin_13

jim hokins
Да не оминет вас чаша сия...
она всех не минет. Так или иначе.
Вопрос только как каждый ее встретит. Тварью дрожащей или смеясь.

arjan

она всех не минет. Так или иначе.
вот именно так , а может иначе .
Вопрос только как каждый ее встретит. Тварью дрожащей или смеясь.
😀

Homo_erectus

вообще я сопереживаю за желающих поскорее уехать отсюда. проходят ГОДЫ, а воз и ныне там. Я же всегда предлагаю: возьмите на себя публичные обязательства свалить за 12 месяцев, тем более что по последним прогнозам доморощенных пророков у вас примерно столько и осталось чтобы свалить спокойно более менее. хоть недвижимость продадите за какие то деньги, а потом бросить придется.
Так будут хоть в этот раз добровольцы взять на себя публичные обязательства наконец "свалить"? важно чтобы слова превращались в дела, иначе все бессмысленно.

jim hokins

Homo_erectus
хоть недвижимость продадите за какие то деньги, а потом бросить придется.
Бросить недвижимость по сравнению с длительной творческой командировкой в места богатые золотом и комарами,или стенкой бани еще не самый худший вариант.Можно сказать что даже чертовки привлекательный,особенно в момент когда слышишь передергивающиеся затворы у шеренги стрелков напротив себя.
За пределами туристической зоны Праги - самый обычный совок.
Годится,-акклиматизация пойдет легче.
Homo_erectus
важно чтобы слова превращались в дела, иначе все бессмысленно.
Вы уже выгнали пинками детей из детской?Шьете там пуховики и строгаете табуретки?Если да,-мое почтение,имеете полное право так ставить вопрос.Если нет...я думаю вы догадались 👍.
Ursvamp
за время своего существования стала весьма актуальной!
Почему и поднял.
Ursvamp
Топикстартеру респект
Топикстартер был матерейший тролль 640 лэвэла,из-за него этот раздел закрывали.
Старый Доктор
есть куда вбить клин любителям розжига
Совершенно верно,-пусть вобьют себе его в голову 😊.

AGorn

Homo_erectus
вообще я сопереживаю за желающих поскорее уехать отсюда. проходят ГОДЫ, а воз и ныне там. ...
...
Так будут хоть в этот раз добровольцы взять на себя публичные обязательства наконец "свалить"? важно чтобы слова превращались в дела, иначе все бессмысленно.
пока что на пути России к северокорейскому сценарию отсюда валят только бизнес и провайдеры:
http://hitech.vesti.ru/news/view/id/9698

arjan

Деньги , деньги , все упирается в деньги .

Homo_erectus

jim hokins
Вы уже выгнали пинками детей из детской?
я всегда говорил что это вариант для квартирых выШивальщиков, у меня для пуховиков есть мастерская отдельно стоящая. дети там пока только убираются в виду малолетства.

jim hokins
Бросить недвижимость по сравнению с длительной творческой командировкой в места богатые золотом и комарами,или стенкой бани еще не самый худший вариант.Можно сказать что даже чертовки привлекательный,особенно в момент когда слышишь передергивающиеся затворы у шеренги стрелков напротив себя.
так к чему тянуть если пока что можно даже продать недвижимость и не переходить польскую границу ночью через лес в составе группы беженцев, а спокойно перевести деньги и купить билет на поезд или самолет?

arjan
Деньги , деньги , все упирается в деньги .
вы джима почитайте, он почти готов убегать бросив все лишь бы не на лесоповал и не к стенке и не на фронт, что вообще то разумная жизненная позиция. просто до часа Х осталось немногим более 12 месяцев и чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые эти 12 месяцев - надо уже определятся.

AGorn
пока что отсюда валят только бизнес и провайдеры:
это очень плохо что очень мало народу бежит из страны, я в меру своих сил пытаюсь подбивать участников форума на эмиграцию, но признаюсь честно пока, к сожалению, безуспешно.
даже те кто много лет подряд говорит что "пора валить" и "тут жизни нет" почему то ни куда не эмигрировали, все время у них находятся какие то уважительные причины откладывать.

Calex

Homo_erectus
даже те кто много лет подряд говорит что "пора валить" и "тут жизни нет" почему то ни куда не эмигрировали,
К сожалению, таки валят. И больше, чем хотелось бы. Только в маленькой Латвидже набралось таких уже больше 17000.
(по местным масштабам - много)
И что характерно, тут им тоже всё неправильно, и учат, учат жить.

Причём, уже и имущественный ценз ввели, и пошлины за продление ВНЖ немалые.
Всё равно, ползут.

Забрали бы вы их обратно. А?

MX177

К сожалению, таки валят. И больше, чем хотелось бы. Только в маленькой Латвидже набралось таких уже больше 17000.
(по местным масштабам - много)
И что характерно, тут им тоже всё неправильно, и учат, учат жить.
Причём, уже и имущественный ценз ввели, и пошлины за продление ВНЖ немалые.
Всё равно, ползут.

Забрали бы вы их обратно. А?

оймля...
факты покажите, или так, потрындеть? у вас там делать-то что? даже спи***ть нечего! только девчонки симпатичные, больше и нет ничего.
то что треть собственного населения уже свалила, лучше расскажите, и расскажите- куда и кем.
а ваще, валить туда, где упорно расставляют мишени, для РФ, как-то не по выживальщицки.

Станислав Васильевич Курилов (17 июля 1936 - 29 января 1998) - советский, канадский и израильский океанограф, писатель, известный своим побегом вплавь с борта советского туристического лайнера
]https://ru.wikipedia.org/wiki/...вич [/QUOTE]
Мрак, разбирали это, года два назад, пришли к выводу что сказочная история сиё.

Calex

MX177
оймля...
факты покажите,
Гуглим "новые латыши". Читаем. Смеёмся...

http://www.svoboda.org/content/article/27797073.html 

http://imhoclub.lv/ru/material...hi_zapisivajut 

http://www.gorod.lv/novosti/27...-otkrovennostu 

MX177

да мне уже смешно, у вас население сколько? пара мио ещё осталось? даже если один только- что такое 17 тыр на этом фоне? вы таки лучше за беженцев из других краёв переживайте.

Sobaka1970

Calex
К сожалению, таки валят. И больше, чем хотелось бы. Только в маленькой Латвидже набралось таких уже больше 17000.
(по местным масштабам - много)
И что характерно, тут им тоже всё неправильно, и учат, учат жить.

Причём, уже и имущественный ценз ввели, и пошлины за продление ВНЖ немалые.
Всё равно, ползут.

Забрали бы вы их обратно. А?

Это с неграми и прочими афроазиатами?

Goblin_13

Calex
Гуглим "новые латыши". Читаем. Смеёмся...
Из Юрмалы уже уехали. И как там? Шоколадно стало?

Хотя ехать на ПМЖ в лимитрофы это безумие.Если только не использовать это как сугубо промежуточный вариант даже в цивилизованную Европу или штаты, после натурализации.

Calex

Sobaka1970
Это с неграми и прочими афроазиатами?



Россиян. Негров и афроазиатов - пара сотен. Тут им пособия маловаты.

Homo_erectus

Calex
Только в маленькой Латвидже набралось таких уже больше 17000.
вы смеётесь? 17т. человек это население 2х больших деревень и это как я понял на целую европейскую страну. думаю большинство из них просто шпионы и революционеры подстрекатели, наверное "референдум" готовят. (здесь должен стоять смайлик, но какой к черту смайлик, осталось месяцев 12). вам бы я тоже рекомендовал ноги в руки и в развитую страну европы если вы еще не успели.
всем надо двигаться на запад так шаг длиннее когда подпрыгиваешь так как земля на встреч крутится. с восточной европы всем надо валить в западную, а с пост СССР в восточную еропу 😀

MX177

конечно, при чём тратят на это, и проживание, свои собственные деньги, а не пособия.

Calex

Homo_erectus
вы смеётесь?
Нет. По их данным, ежегодно из РФ эвакуируются около 250 000 человек.
Латвия не самая привлекательная для них страна, но нам и 17 000 ТАКИХ не нужно.
Когда создавалась программа по приёму дорогих россиян, бегущих от кговавого режима, то никто не думал, что понаедут такие уроды.

Coolaz

Размышляющим о драпе рекомендую купить билеты и съездить посмотреть, как оно там. Не в центровые отели-пятёрки, а примерно туда, куда направитесь. В Польшу, например. И крепко задуматься, кто и что вас там будет ждать.

Наиболее вероятный сценарий БП - война с западными странами. Уверены, что на стороне противника встретят поцелуями? Во все временя таким "бегущим" находилось применение. В карательных отрядах, например. А что, куда определят, туда и пойдёте. Чтобы дитяткам жизни сохранить и / или чуток улучшить, ну чтобы кроме воды им ещё и хлеб дали.

Пишу как кочевник - русский немец. Наши в Россию убежали от тамошней задницы, и здесь со временем крепко досталось. Но там был вообще 3.14здец. Причём за убеждения. Потом всё поменялось. Потом снова поменялось. Сейчас ещё разок поменяется, а дальше частота изменений будет уже зашкаливать по меркам "обычного человека" старше 20.

А паспорта это классно, конечно, романтика, Джеймс Бонд, все дела.

jim hokins

Coolaz
Во все временя таким "бегущим" находилось применение. В карательных отрядах, например. А что, куда определят, туда и пойдёте. Чтобы дитяткам жизни сохранить и / или чуток улучшить, ну чтобы кроме воды им ещё и хлеб дали.
Что-же...тоже возможный вариант,-никто не спорит.Только это,-карательные отряды,они с обеих сторон бывают.ВСЕГДА.И все что вы сказали,будет ровно в той-же мере справедливо и для другой стороны.
Homo_erectus
как я понял на целую европейскую страну
Там той страны...
Homo_erectus
вы джима почитайте, он почти готов убегать бросив все лишь бы не на лесоповал и не к стенке и не на фронт
Щас,только сапожки переобую 😊...
Homo_erectus
так к чему тянуть
Момент неопределенности,-он присутствует всегда.

Coolaz

jim hokins
Что-же...тоже возможный вариант,-никто не спорит.Только это,-карательные отряды,они с обеих сторон бывают.ВСЕГДА.И все что вы сказали,будет ровно в той-же мере справедливо и для другой стороны.

Поспорил бы, но это будет оффтопик. Права на своей земле шире.

jim hokins

Coolaz
Права на своей земле шире.
Права,-согласен.Только вот и свои так могут нагнуть,что чужим и не снилось.

TapakaH

Homo_erectus
это очень плохо что очень мало народу бежит из страны, я в меру своих сил пытаюсь подбивать участников форума на эмиграцию, но признаюсь честно пока, к сожалению, безуспешно.
А я как-то, самостоятельно к такому варианту пришел. Думал думал о разном, а потом раз - а чего бы и нет?
Есть одно но:
arjan
Деньги , деньги , все упирается в деньги .


TapakaH

Не отвлекайтесь на расширение НАТО. Россию будут взрывать изнутри
http://publizist.ru/blogs/33/13600/-

Ursvamp

TapakaH
Не отвлекайтесь на расширение НАТО. Россию будут взрывать изнутриhttp://publizist.ru/blogs/33/13600/-
перед носом у России машут красной тряпкой

Бредятина... Кто машет-то? Просто никто из карликов и некарликов не хочет поехать в Русский МирЪ на ровном месте и там сгнить заживо.

Вся статья суть бредятина. Но смысл ее понятен: враг внутри и их всех надо уничтожить. Уже было, но будет еще круче, если автор перемен вовремя не сдохнет.

Coolaz

jim hokins
Права,-согласен.Только вот и свои так могут нагнуть,что чужим и не снилось.

Если вы про ВОВ, то народ это терпел не потому что "люди плохие", "рабы" и так далее. А потому что осознавали необходимость такого. Это я как представитель репрессированной семьи говорю.

Originally posted by И.В. Сталин
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он - руководящий народ, но и потому, что у него имеется здравый смысл, общеполитический здравый смысл и терпение.
У нашего правительства было немало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941-42 гг., когда наша армия отступала, покидала родные нам села и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Какой-нибудь другой народ мог сказать: вы не оправдали наших надежд, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Это могло случиться, имейте в виду.
Но русский народ на это не пошел, русский народ не пошёл на компромисс, он оказал безграничное доверие нашему правительству. Повторяю, у нас были ошибки, первые два года наша армия вынуждена была отступать, выходило так, что не овладели событиями, не совладали с создавшимся положением. Однако русский народ верил, терпел, выжидал и надеялся, что мы все-таки с событиями справимся.
Вот за это доверие нашему правительству, которое русский народ нам оказал, спасибо ему великое!
За здоровье русского народа!

Насчёт "чужим не снилось" не соглашусь. Практически все эти чужие имеют ровно одно решение вопроса покорённой нации - геноцид. Цивилизованные европейцы - немцы, плавали, знаем. Американцы - именно так и поступают и это поддерживают. ЯО по мирному населению, истребление коренных народов. Англичане - те, кто делал самую убийственную бомбардировку мирного населения в истории - Дрездена.
И т.д. и т.п.

Coolaz

TapakaH
Не отвлекайтесь на расширение НАТО. Россию будут взрывать изнутри
http://publizist.ru/blogs/33/13600/-

Здравая статья.

Цитата: "Если в России произойдёт оранжевый переворот, это будет сделано руками тех, кто стоит ближе всего к президенту и обладает реальными возможностями такой переворот совершить."

Естественно, все оранж-движения поддерживаются изнутри правящей элиты.

Если кому интересно, могу рассказать расклад на событиях марта 2012 года. Лично принимал участие в работе против оранжистов. Поддерживались они на высочайшем уровне.

Задумайтесь - к чему приводила отмена выборов президента, о которой они вопили как о своей цели? К продлению полномочий Медведева. А позже они впрямую это заявили - мы уйдём с улицы, если вы отмените заранее "нелегитимные" выборы и медвед останется у власти на 2 года. Запись эфира 1 канала сейчас лень искать. Озвучено это было посредством Удальцова на круглом столе.

По поводу статьи добавлю только, что есть намного более профессиональные тексты на эту тему, со множеством ссылок и примеров.

Goblin_13

Coolaz
Размышляющим о драпе рекомендую купить билеты и съездить посмотреть, как оно там. Не в центровые отели-пятёрки, а примерно туда, куда направитесь. В Польшу, например. И крепко задуматься, кто и что вас там будет ждать.
Перед этим надо задуматься, а что нас будет ждать ТУТ.
И кое кто прав, говоря, что войны с Западом не будет. Не будет. Чубарисы и прохоровы нас без всякой войны продадут на корню, как только им предложат выгодные подряд на охрану лагерей смерти и поставку газа в лагерные крематории.

Norge

Coolaz
Естественно, все оранж-движения поддерживаются изнутри правящей элиты. Если кому интересно, могу рассказать расклад на событиях марта 2012 года. Лично принимал участие в работе против оранжистов. Поддерживались они на высочайшем уровне.

Вы б в сказках то определились как-то..Сама правящая элита у вас сама себя свергать задумала?? правда что ли ? И это в рамках назначений на посты по принципу личной преданности????
Расскажите , обязательно, теории заговора они такие смешные...И вот еще а оранжисты это вообще кто??

Kolhoz

Те, кто "валят" чаще всего совершают ошибку - их воспринимают предателями и свои и чужие.

Norge

Меня всегда веселят такие темы..МОжет быть потому, что "патриоты" в них прогоняют всегда одно и то же..Аргументы не совпадающие со здравым смыслом. Шутка про то, что зарубежом, в случае чего вас загонят сразу в лагерь - она забавно звучит в стране, где в лагерях отметился большой процент населения , а некоторые НАРОДЫ резко поменяли место жительства (о причинах данных событий не будем пока).
Меня веселят всякие новые гонореи, обличающие эмигрантов и предателей без родины.. Это было бы смешно, если бы не поток мусора в средствах массовой информации о "пятой колонне" о " врагах" об "экстремистах".. И постоянно педалирующаяся тема о санкциях - которые если кто забыл нам назначил вождь, а не штаты или Европа.. КОнечно, были несомненно у него и благие цели, подстегнуть отечественного производителя..Но для этого надо было все отношение к частному бизнесу поменять, а увы, стало только хуже.
Уезжать не уезжать - это вопрос не политический, а просто личностный, люди которые хотят уехать, знают почему они хотят..У многих никогда не получается. Но это лишь от нерешительности или лени. Это не упрек, ведь непросто учить языки, доказывать кому-то что ты не верблюд при том что даже на родном языке это не всегда удается..
Есть люди которые живут войной, их процента полтора, остальным приходится выживать это факт. Есть политики, для которых война обычный инструмент для достижения целей, в окопах их не встретишь, они посылают туда пушечное мясо..ТАковы реалии.
Вообщем ситуация нестабильная. Вместо реальной оценки руководства, нам предлагают сплотиться против всего мира, чтобы не было заметны косяки внутри и никто не роптал. Кругом же вражины. какие там взятки вы что?
Возвращаясь к теме переездов и рывков - мир большой, гораздо больше чем вам кажется. Попутешействуйте пока есть возможность, может откроете для себя место где вам захочется жить, просто жить, а не фантазировать загонят вас в лагерь или нет ? свои или чужие ?

Norge

Kolhoz
Те, кто "валят" чаще всего совершают ошибку - их воспринимают предателями и свои и чужие.

Эту чушь расскажите в странах чье население состоит из понаехавших - США Канаде, АРгентине. Над вами там посмеются..Вы ж дальше своего носа не видели, но мнение составили..СЛово предатель активно используется как правило манипуляторами. в своих целях.. Войну помните ? ПРедатели там были, переходили на сторону врага, стреляли в своих. А тех кто попал в плен помните ? Без сознания, или патроны кончались - а судьба то почти одна - клеймо на всю жизнь. И доказывай, что не верблюд и что не завербовали. Виноват..Отношение к пленным на западе другое было. У нас же- бей своих чтоб чужие боялись.

TapakaH

Norge
Вы б в сказках то определились как-то..Сама правящая элита у вас сама себя свергать задумала??

Я так понял, что внутри правящей элиты, есть круги и квадраты мечтающие о, пусть будет "свержении".
А разве это новость?( Помниться, и И.Сталина, Серго душить пытался, да потом самому стреляться пришлось.)
404 пример прям как бревном по лбу. + непроходящая клановость, и действительно реальные группы борющиеся за власть.см.(Историю СССР например)Причем наличие нефти\газа имеет не первостепенное значение.
Что мы знаем о том что там? Ничего же, верно? А вот я не хочу быть пушечным мясом почему-то.

Кажется не на этом форуме, кто-то писал, что парился в баньке с верхними руководителями, теми, кто на виду горяче поддерживает самого и т.д.
В тесном круге все высказывалось с с точностью до наоборот.
Прежняя хрущевская и потомственная номенклатура якобы спит и видит, как бы того, поменять кое чего,ну и на конюшнях холопов еще пороть что-б можно было.
Я о том что там наверху, ничего не знаю, но вижу что порядку почему-то в стране нет, хотя инициативы не плохие.
А железный жалюзь (имхо) приближается со скоростью челябинского метеорита. Это по теме.

Goblin_13

Norge
в случае чего вас загонят сразу в лагерь - она забавно звучит в стране, где в лагерях отметился большой процент населения , а некоторые НАРОДЫ резко поменяли место жительства (о причинах данных событий не будем пока).
Это вполне объяснимо. Потому что освенцим и дахау вон они - стоят, считай что законсервированные. И критерии по попаданию в них известны достоверно.
А вот "бедные несчастные" "резко сменившие место жительства" или "побывавшие в лагерях" - как только дело доходит до рассекречивания уголовных дел тех времен как то резко становятся поборниками приватности и тайны личности.
Почему бы это, интересно?

Norge

TapakaH
Я о том что там наверху, ничего не знаю, но вижу что порядку почему-то в стране нет, хотя инициативы не плохие.А железный жалюзь (имхо) приближается со скоростью челябинского метеорита. Это по теме.

Э ну что касается инициатив это вы что имели в виду ? ТО что за перепост в сетях можно присесть на реальный срок ? Или про уже официально объявленную тотальную прослушку и контроль? Или запрет не собираться больше трех ?
Я не против запретов и ограничений, но я должен видеть, что в этом есть хоть какой то смысл или польза..Недаром закон о коррупции тормозится и буксует, а всякая мутотень пролетает со свистом, главное чтобы запрещать..
Конечно грызня в элитах имеет место быть, но вот же какая ситуевина, никто из элиты не имеет статуса "любимого в народе" НУ ХОТЯ БЫ ДЛЯ РАЗНООБРАЗИЯ..
Что же касается занавеса..Движения несомненно есть, отрицать это глупо..Пробные шары прокатили под аплодисменты..

TapakaH

Coolaz

Здравая статья.

Если кому интересно, могу рассказать расклад на событиях марта 2012 года. Лично принимал участие в работе против оранжистов. Поддерживались они на высочайшем уровне.

По поводу статьи добавлю только, что есть намного более профессиональные тексты на эту тему, со множеством ссылок и примеров.

Здравая согласен, так просто на пальцах объяснить что и как.

Да,интересно. Очень интересно.

Если есть ссылки где почитать? Поможет для общего понимая.

Norge

Goblin_13
А вот "бедные несчастные" "резко сменившие место жительства" или "побывавшие в лагерях" - как только дело доходит до рассекречивания уголовных дел тех времен как то резко становятся поборниками приватности и тайны личности. Почему бы это, интересно?
Я бы вот тогда спросил а нафиг вы эти дела засекречивали то? Уголовные дела тех времен мне знакомы на примере одной подмосковной деревни.ТАм предателей и врагов народа не было..Масштаб не тот..Грамотность хромала. Но вот расхитителей соц собственности было дофига..Одна только закавыка, не для бабла , а на пожрать воровали..И не мешками а горстями.А результат один. Умри, а государственное не трожь. Все верно все по закону. ТОлько вот соответствие наказания преступлени. мальца того.. подкачало..
А помните сколько людей пыталось просто добиться правды узнать за что осудили или расстреляли их родственников, и далеко не всем удалось, даже родственикам реабилитированных впоследствии..Загадочна государственная машина..

FaceGrabber

Бросить недвижимость по сравнению с длительной творческой командировкой в места богатые золотом и комарами,или стенкой бани еще не самый худший вариант
На самом деле,Джим надо просто решить какие у вас требования к запасному аэродрому, и спокойно подбирать вариант. С некоторой помощью в виде адекватных советов недекватной аудитории. Пока можно перебирать вариантами, прикидывать как выводить активы и прочее.Пока. Когда и если упадет занавес то драпать придется без выбора, тупо куда дыра в заборе будет , не "куда" а "откуда".


Кстати насчет того что к эмигрантам плохо относятся- херня. Вы вон на Европу глянте, у них арабы и прочие сидят на шее и как только не веселятся. Их может и не особо любят, но социалку платят и всячески их права уважают. А уж беженцев которые работают и не доставляют проблем криминалом терроризмом и учат языки уж как нибудь потерпят.

олег0165

Norge
..Недаром закон о коррупции тормозится и буксует
Не далее как на днях заводили с мужиками разговор о этой самой "коррупции"....поводом было что кого то там из очередных губернаторов "прихватили" на этом деле.....парнишка, из Кеми, говорил что даже у них в захолустье присел градоначальник....и это не придуманная в СМИ история, он с ним знаком...на рыбалку вместях ездили......
О том что отмазаться за денюшку, у гайцов, если по пьяни тормознули...да у нас таких разговоров уже давно не ходит....
Какие ещо конкретно законы нужны?

олег0165

Акунаматата
Выезд - как в СССР. Какие будут пути ухода?
Надеюсь вопрос чисто риторический? 😛
ДА ТАКИЕ ЖЕ КАК И В СССР!
Или Вы надеетесь что тут какие то особо "хитровы.банные" собрались? Теперешние не то что нонешние....нечто новое придумают? 😊

Coolaz

Goblin_13
Перед этим надо задуматься, а что нас будет ждать ТУТ.
И кое кто прав, говоря, что войны с Западом не будет. Не будет. Чубарисы и прохоровы нас без всякой войны продадут на корню, как только им предложат выгодные подряд на охрану лагерей смерти и поставку газа в лагерные крематории.

Хорошо сказано...
Думаете, и армия предаст?

Norge

олег0165
Или Вы надеетесь что тут какие то особо "хитровы.банные" собрались? Теперешние не то что нонешние....нечто новое придумают?

То что мог позволить себе СССР не всегда сможет позволить себе Россия. В силу разнообразных причин.

А свои сказочки о том, что кого-то там посадили не меняют систему. Сажать можно 90 процентов, но этого чуда не произойдет. Так вялая ротация кадров..Ни о чем..

Norge

Coolaz
Хорошо сказано...Думаете, и армия предаст?

Не хотелось бы о грустном, но ведь кому-то квартира нужна, кому-то повышение..Ничего личного..А присяга..а что присяга, кого она волнует..В крыму например никто не парился..

Coolaz

Norge
Вы б в сказках то определились как-то..Сама правящая элита у вас сама себя свергать задумала?? правда что ли ? И это в рамках назначений на посты по принципу личной преданности????
Расскажите , обязательно, теории заговора они такие смешные...И вот еще а оранжисты это вообще кто??

Я вам написал "подумайте сами" и привёл аргументы. А в ответ начинаются неловкие покусывания. Если на вашу Веру наступил, извиняйте, мне истина дороже. Если вы из этих, верующих в сатану Путина, то мои аргументы вам будут побоку. Так и не будем развивать это. А кому интересно, как что там выглядело, в определённой степени, изнутри, тот спросит.

Coolaz

Norge
Вы б в сказках то определились как-то..Сама правящая элита у вас сама себя свергать задумала?? правда что ли ? И это в рамках назначений на посты по принципу личной преданности????
Расскажите , обязательно, теории заговора они такие смешные...И вот еще а оранжисты это вообще кто??

Ну, вот вам пример, Артёма Детрёва с классным баром в центре Риги уничтожили местные власти и ленивый/вороватый рижский персонал. В его истории про "Бизнес по-прибалтийский" такое, что российским чиновникам и не приснится в страшном сне. А ведь человек "сваливал навсегда".

Coolaz

Norge
Виноват..Отношение к пленным на западе другое было.

Да, к советским другое было. Их сгоняли на землю, огораживали колючей проволокой и смотрели, как они умирают от голода. А европейские пленные жрали и играли в футбол. Американцы пленных немцев некоторых даже не расформировывали, готовя совместное наступление с немцами на СССР.

Другое было отношение, совсем, в этом вы правы.

Coolaz

Norge
Я не против запретов и ограничений, но я должен видеть, что в этом есть хоть какой то смысл или польза.

Кратко: прослушка - потому что противник УЖЕ слушает и отставать нельзя.
Запрета собираться больше трёх нет. Я собирался многократно ) Если бы не согласование месте, тут же бойкий ходор заслал бы денег на очередной "внезапный" митинг с многочисленными жертвами. Где свои же либеральные поборники или постреляют с крыш, как на майдане или как в Вильнюсе при распаде СССР или как в Москве в 1993 по обеим сторонам.

Или же очередной навальный попытается устроить очередную давку с прицелом на человеческие жертвы, как он это сделал 6 мая.

Norge
Конечно грызня в элитах имеет место быть, но вот же какая ситуевина, никто из элиты не имеет статуса "любимого в народе" НУ ХОТЯ БЫ ДЛЯ РАЗНООБРАЗИЯ..

Так Путин же. Зашкаливающий рейтинг, сокрушительная победа на выборах. Любимый в народе.

Coolaz

FaceGrabber
Кстати насчет того что к эмигрантам плохо относятся- херня. Вы вон на Европу глянте, у них арабы и прочие сидят на шее и как только не веселятся. Их может и не особо любят, но социалку платят и всячески их права уважают. А уж беженцев которые работают и не доставляют проблем криминалом терроризмом и учат языки уж как нибудь потерпят.

Во-первых, это логика мирного времени, которое подходит к концу.
Во-вторых Европа не суверенна. Ей вколачивают этих дикарей с определёнными целями, в частности, снова качнуть наверх правые движения и просто ослабить. Терпят до поры, клапан недовольства власти перекрыли, пар потихоньку пошёл в заготовленное для него русло.
А что касается русских, в условиях, по сути, войны, приказа церемониться с нами из США не поступит. Будет приказ использовать в целях их победы, и использовать будут максимально эффективно.

FaceGrabber

А что касается русских, в условиях, по сути, войны, приказа церемониться с нами из США не поступит. Будет приказ использовать в целях их победы, и использовать будут максимально эффективно.
А что русские плохо жили в Европе и Штатах во время холодной войны?

Coolaz

олег0165
Не далее как на днях заводили с мужиками разговор о этой самой "коррупции"....поводом было что кого то там из очередных губернаторов "прихватили" на этом деле.....парнишка, из Кеми, говорил что даже у них в захолустье присел градоначальник....и это не придуманная в СМИ история, он с ним знаком...на рыбалку вместях ездили......
О том что отмазаться за денюшку, у гайцов, если по пьяни тормознули...да у нас таких разговоров уже давно не ходит....
Какие ещо конкретно законы нужны?

Тут некто Ашманов говорил недавно в интервью следующее. Создал, говорит длинный поисковый запрос для яндекса, с использованием операторов "и" и "или". И написал в нём: 1)депутат /или/ чиновник /или/ инспектор /или/ ... (и так перечислил большинство подобных слов) далее /и/ этапирован /или/ зажержан /или/ проговор /или/ пойман и так далее

И запускает он этот запрос время от времени. И оказывается, посадки сейчас идут массово по всей стране, в реально нефиговых масштабах.

Coolaz

FaceGrabber
А что русские плохо жили в Европе и Штатах во время холодной войны?

Так то ж холодная. Это, по сути, игра.

arjan

Во-первых, это логика мирного времени, которое подходит к концу.
это в каком месте ?
А что русские плохо жили в Европе и Штатах во время холодной войны?
по телевизору вообще говорили что практически не жили 😀
Так то ж холодная. Это, по сути, игра.
Надеетесь на горячую .

Я достоверно знаю одно в этой стране никогда не жили хорошо и жить не будут, делай хоть что , меняй правительство , законы все рано или поздно скатится к царю батюшке и опричникам в разных вариациях - менталитет такой , поэтому при малейшей возможности валить и даже не думать, все восточноевропейские страны отмести сразу , ровно как и мусульманские , ровно как и мононациональные , остается западная Европа , вся Америка , Австралия и НЗ с океанией .

rfghfk

Norge

Вы являетесь компетентным советником в данном вопросе ? Или вам лишь бы вякнуть ?

Хамить-то зачем?Разве не логично в преддверии БП, в наступлении которого у вас нет сомнений, принять меры заблаговременно? Советником быть не возьмусь, но опыт миграции двадцатилетней давности имею...

rfghfk

arjan
при малейшей возможности валить и даже не думать .

Так занавес пока не опустился, самое время валить , не думая!

FaceGrabber

МЕжду прочим от момента как начнется до момента как опустится скорее всего куча времени пройдет.В 17м уехать была не проблема, спокойно, на пароходике, первым классом. В 25 еще можно было без особого героизма драпануть.По льду Финского залива,через тайгу в Китай и так далее.Да и позже, тоже, но чем дальше тем сложней.

Calex

Norge
Шутка про то, что зарубежом, в случае чего вас загонят сразу в лагерь - она забавно звучит 
Ну, а куда? Если беженец, то разумеется, в лагерь. Денег нет, работать не может. Где же им ещё жить?

FaceGrabber

Ну, а куда? Если беженец, то разумеется, в лагерь. Денег нет, работать не можете. Где же им ещё жить?
В социальном жилье.

Calex

FaceGrabber
В социальном жилье.
Ненаучная фантастика. Когда речь идёт о потоке беженцев, то на всех его просто не хватит. Да и кто будет за это платить?

Если кто надеется слинять в последний момент, то он будет в таком же положении, как теперь беженцы из Сирии.
Которые дохнут в дороге как мухи, а если и доберутся до места, то там им никто не рад.

jim hokins

Coolaz
Если вы про ВОВ, то народ это терпел не потому что "люди плохие", "рабы" и так далее. А потому что осознавали необходимость такого.
Ага,-осознавали необходимость 😠,особенно четырехлетние дети,которых на спецпоселение за Урал.Интересно,что они такого сознательно успели плохого сделать?Чем провинились перед родным государством?
Coolaz
Практически все эти чужие имеют ровно одно решение вопроса покорённой нации - геноцид. Цивилизованные европейцы - немцы, плавали, знаем.
Нашим и покорять никого не нужно было,- с песней и повышенными обязательствами делали тоже самое против собственного народа.
Coolaz
Да, к советским другое было. Их сгоняли на землю, огораживали колючей проволокой и смотрели, как они умирают от голода. А европейские пленные жрали и играли в футбол.
У СССР военнопленных не было по определению(не подписали перед войной соответствующую конвенцию),поэтому даже великий вождь отказался от собственного сына.Принцип для солдат был один,-победить или героически сдохнуть,плен,- ни-ни,крамола.
Coolaz
прослушка - потому что противник УЖЕ слушает и отставать нельзя.
Ну да,противник слушает чужих,а тут слушают своих.Ассиметричный ответ называется 👍.
И вообще,-уважаемые участники.Давайте без политики и исторических ретроспектив в разрезе кто прав и кто виноват.Иначе эта тема долго не проживет а кто-то надолго превратится в читателя.
Я тему поднял вовсе не для того,чтобы здесь возродить ИРО и ИИП.

Calex

Coolaz

Ну, вот вам пример, Артёма Детрёва с классным баром в центре Риги уничтожили местные власти и ленивый/вороватый рижский персонал. В его истории про "Бизнес по-прибалтийский" такое, что российским чиновникам и не приснится в страшном сне. А ведь человек "сваливал навсегда".

Вообще-то, с отстойным баром. ))
Кстати, прекрасный пример того, как делать не надо. В ВНЖ ему отказали совершенно обоснованно.
Он не выполнил критерии. Сомневаюсь, что он их вообще читал. 
Профукал деньги, и уехал, когда кончилась виза. Скатертью дорога.

Sobaka1970

jim hokins
У СССР военнопленных не было по определению(не подписали перед войной соответствующую конвенцию),поэтому даже великий вождь отказался от собственного сына.Принцип для солдат был один,-победить или героически сдохнуть,плен,- ни-ни,крамола.

Вы саму конвенцию читали?

Neve

У СССР военнопленных не было по определению(не подписали перед войной соответствующую конвенцию),поэтому даже великий вождь отказался от собственного сына.Принцип для солдат был один,-победить или героически сдохнуть,плен,- ни-ни,крамола.
Стыдно не знать историю. СССР не присоединился к конвенции, НО ГЕРМАНИЯ ПРИСОЕДИНИЛАСЬ.
О женевской конвенции
Статьи с 82-й по 97-ю описывают порядок выполнения и действия конвенции, устанавливают обязательность её исполнения для всех стран, подписавших конвенцию. Устанавливают порядок ознакомления военнопленных с текстом конвенции, порядок обмена переводами текста, порядок контроля исполнения конвенции державами-покровительницами, порядок разрешения противоречий, порядок ввода в действие конвенции после ратификации и недопустимость отказа от соблюдения конвенции в случае войны.

Факт неподписания СССР Женевской конвенции о военнопленных получил широкую известность, так как его использовала для оправдания бесчеловечного обращения с советскими пленными нацистская Германия:

Советский Союз не присоединился к соглашению от 27.VII.1929 г. относительно обращения с военнопленными. Вследствие этого мы не обязаны предоставлять советским военнопленным снабжение, которое бы соответствовало этому соглашению как по количеству, так и по качеству
- Материалы Нюрнбергского процесса, документ D-225
Историк А. И. Шнеер писал, что 'Отказ : СССР от подписания конвенции позволил нацистам использовать этот факт и оставить советских пленных без всякой защиты и контроля со стороны Международного Красного Креста и других организаций, помогавших пленным западных стран'[8]. Русскоязычный перевод текста статьи 82 Конвенции гласит:

Положения настоящей конвенции должны соблюдаться высокими договаривающимися сторонами при всех обстоятельствах. Если на случай войны одна из воюющих сторон окажется не участвующей в конвенции, тем не менее положения таковой остаются обязательными для всех воюющих, конвенцию подписавших.

Исходя из текста данной статьи и того, что соблюдение Конвенции не основано на принципе взаимности, господствующей среди исследователей является точка зрения, что Германия должна была соблюдать положения данной Конвенции невзирая на факт подписания или неподписания её Советским Союзом[12]. Кроме того, необходимость гуманного обращения с военнопленными следовала из общепризнанных принципов международного права, обычаев и традиций ведения войны, от соблюдения которых в отношении советских военнопленных нацистское руководство сознательно отказалось по соображениям идеологического характера, несмотря на попытки протеста со стороны отдела военного права бюро внешней контрразведки[7].

До Женевской конвенции обращение с военнопленными регулировалось Гаагской конвенцией 1907 г. о законах и обычаях войны. Она была подписана и ратифицирована царской Россией. Декретом СНК о признании всех международных конвенций о Красном кресте от 4 июня 1918 г. было объявлено, что 'международные конвенции и соглашения, касающиеся Красного креста, признанные Россией до октября 1915 г., признаются и будут соблюдаемы Российским Советским правительством, которое сохраняет все права и прерогативы, основанные на этих конвенциях и соглашениях'. Таким образом, советская власть признавала обязательства, накладываемые на неё Гаагской конвенцией.

17 июля 1941 г. НКИД СССР обратился с нотой к Швеции с просьбой довести до сведения Германии, что СССР признает Гаагскую конвенцию 1907 года о содержании военнопленных и готов выполнять ее на основах взаимности. Ответа не последовало. 8 августа 1941 г. послы и посланники стран, с которыми СССР имел дипломатические отношения, получили циркулярную ноту советского правительства аналогичного содержания. Наконец, 26 ноября 1941 года "Правда" опубликовала ноту НКИД, врученную накануне всем дипломатическим представительствам. Вот отрывок из этой ноты:

Лагерный режим, установленный для советских военнопленных, является грубейшим и возмутительным нарушением самых элементарных требований, предъявляемых в отношении содержания военнопленных международным правом и, в частности, Гаагской Конвенцией 1907 года, признанной как Советским Союзом, так и Германией. Германское правительство грубо нарушает требование Гаагской Конвенции, обязывающей воюющие страны обеспечивать военнопленных такой же пищей, как и свои собственные войска (ст. 7 приложения к 4-й Гаагской Конвенции 1907 года).


Затем была нота от 27 апреля 1942, в которой говорилось, что СССР присоединился к Гаагской конвенции de facto.

Отказ присоединяться к Женевской конвенции носил идеологический характер. В частности, она предусматривала, что для офицерского состава положены льготы (например, жалование) и возможность носить в лагере знаки различия. В то же время Женевская конвенция предусматривала возможность обязательного привлечения военнопленных к работам, что руководству СССР не понравилось. Были и другие пункты, с которыми СССР был не согласен. В результате СССР принял 19 марта 1931 года собственное 'Положение о военнопленных'.


Стыдно повторять ложь


Shipr

Профицит (заработали больше чем потратили)бюджета Германии в 2015 г. 19.4 млр. евро. На 1 беженца уходит 800 евро пособия, 500 на аренду жилья, 200 на питание и одежду. Итого 1500 евро на человека в месяц

Задача сосчитать сколько русских беженцев может принять Германия, без ущерба для своей экономики

Для этого надо 1500 евро умножить на 12
А 19.4 млр. евро разделить на полученную сумму.

Исходите из реальности господа, не стройте воздушные замки

jim hokins

Neve
Стыдно повторять ложь
Это вы тов.Сталину скажите,которому приписывают известную фразу "У СССР военнопленных нет".

Neve

Это вы тов.Сталину скажите,которому приписывают известную фразу "У СССР военнопленных нет".
первоисточник. Теперь можете сильно голову не ломать, а ссылаться напрямую - власовская газета "Заря", N 67, 1944.


Советский и российский военный историк Г. Ф. Кривошеев указывает следующие цифры, основывающиеся на данных НКВД: из 1 836 562 солдат, вернувшихся домой из плена, 233 400 человек были осуждены в связи с обвинением в сотрудничестве с противником и отбывали наказание в системе ГУЛАГа.

Kolhoz

Neve
...

Стыдно повторять ложь

Деньги не пахнут.

Братишка!

Перед каждыми выборами кричат, что будут взрывать изнутри. Майдан уже 5 раз гарантировали 100% Ну и где?? Не будет этого Запад всё очень устраивает все это разложение и загнивание у нас.
Рептилоиды очень не дураки

Homo_erectus

Calex
Если кто надеется слинять в последний момент, то он будет в таком же положении, как теперь беженцы из Сирии.
Которые дохнут в дороге как мухи, а если и доберутся до места, то там им никто не рад.
вот это замечательный пример. потому валить надо начинать немедленно чтобы за 12 месяц управится и не нажить себе проблем не нужных, эмиграция и так дело хлопотное.

arjan

вот это замечательный пример. потому валить надо начинать немедленно
Кому джокервиль не дорого в Кентукки надо- 54 акра, отличный домик , еще 3 года назад практически любой владелец хорошей трешки в Москве ( квадратов в 120-) мог себе это позволить , при наличии гринки http://kylandsales.com/listing...ond-live-water/
есть и подешевле всего 190т 42 акра http://kylandsales.com/listing...n-chalet-creek/

Homo_erectus

jim hokins
Нашим и покорять никого не нужно было,- с песней и повышенными обязательствами делали тоже самое против собственного народа.
вы упорно не хотите проникнуть в суть.
можете спрогнозировать чего было бы с другой половиной собственного народа проиграй она в ГРАЖДАНСКОЙ войне?
хотите сказать что гражданская война возникла по вине только одной из сторон и ее причины возникли моментально и на ровном месте?
гражданскую войну долго и упорно должна подготавливать власть, вам ли этого не знать. а уж в общинном обществе начало 20 века надо сильно постараться чтобы в одной деревни! люди как минимум дальние родственники с предками прожившими тут по несколько сотен лет пошли друг друга убивать.

arjan

а уж в общинном обществе начало 20 века надо сильно постараться чтобы в одной деревни! люди как минимум дальние родственники с предками прожившими тут по несколько сотен лет пошли друг друга убивать.
да ладно , это запросто, просто отмени ответственность , это же наша национальная черта даже поговорка есть - пусть мой сарай горит, лишь бы у соседа корова сдохла.
вот еще звоночек Чиновники задумались о контроле над крупными расходами населения

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/13/...a7947025185f99a

jim hokins

Homo_erectus
валить надо начинать немедленно чтобы за 12 месяц управится и не нажить себе проблем не нужных, эмиграция и так дело хлопотное
Совершенно с вами согласен.
Вы уже закупили материал на пуховики,шаблоны и лекала готовы?Как там с модельным рядом,какие будут самые ходовые размеры не подскажете 😊?П то нужно начинать немедленно,чтобы за 12 месяцев управиться и не нажить себе проблем не нужных, производство и так дело хлопотное.Не?

arjan

Вы уже закупили материал на пуховики,шаблоны и лекала готовы?Как там с модельным рядом,какие будут самые ходовые размеры не подскажете ?П то нужно начинать немедленно,чтобы за 12 месяцев управиться и не нажить себе проблем не нужных, производство и так дело хлопотное.Не?
Вопрос кому это будет нужно. Если сейчас уже толком нихрена не нужно .

Homo_erectus

arjan
Кому джокервиль не дорого в тукки надо 54 акра, отличный домик , еще 3 года назад практически любой владелец хорошей трешки в Москве ( квадратов в 120-) мог себе это позволить , при наличии гринки http://kylandsales.com/listing...ond-live-water/
есть и подешевле всего 190т 42 акра http://kylandsales.com/listing...n-chalet-creek/
вот именно что при наличии гринкарты, но вы и я и все остальные вообще то люди второго сорта потому что у нас ее нет и большинству ее не получить. почему то такая простая мысль мало до кого доходит. всем названа сумма за которую разные государства готовы поступится своей гордостью и таки смерится до поры до времени с вашим вторым сортом (экономическая миграция) и эта сумма думаю даже вам не по карману иначе бы вы писали нам оттуда.
хочется уехать и быть там человеком (большинству) но денег на это у большинства нет, но хочется, но денег нет - ТУПИК, делать то что?

jim hokins

Homo_erectus
вы упорно не хотите проникнуть в суть.
Я уже давно проник,на примере своих родственников.
Homo_erectus
гражданскую войну долго и упорно должна подготавливать власть, вам ли этого не знать. а уж в общинном обществе начало 20 века надо сильно постараться чтобы в одной деревни! люди как минимум дальние родственники с предками прожившими тут по несколько сотен лет пошли друг друга убивать.
РСДРП мух ноздрями лет 20 явно не ловила,в конце концов она взяла власть и...тут и началась гражданская война.А на счет села и дальних родственников,-не смешите мои тапки.Дай вот прям сейчас волю народу на селе(типа ничего не будет за то что сделаешь)там ТАКАЯ резня начнется,вспомнят все обиды,вплоть когда соседские гуси съели рассаду на твоем огороде.

arjan

хочется уехать и быть там человеком (большинству) но денег на это у большинства нет, но хочется, но денег нет - ТУПИК, делать то что?
видимо пытаться зарабатывать, т.к. строить вокруг себя то что хочется все равно в наших условиях не получится .
и эта сумма думаю даже вам не по карману иначе бы вы писали нам оттуда.
В точку.

Homo_erectus

jim hokins
Совершенно с вами согласен.
Вы уже закупили материал на пуховики,шаблоны и лекала готовы?Как там с модельным рядом,какие будут самые ходовые размеры не подскажете ?П то нужно начинать немедленно,чтобы за 12 месяцев управиться и не нажить себе проблем не нужных, производство и так дело хлопотное.Не?



не понимаю к чему тут этот офтопик. все темы про экономику были закрыты модераторами! вот когда доллар в следующий раз скакнет или еще чего кто то откроет тему там и поупражняемся про "пуховики" я только за, но тему "пара валить" (да еще и из-за железного занавеса) подняли вы, и как оказалось банально подстрекайте людей не собираясь ни куда валить, а меж тем макс практически вас зазывал к себе.

по поводу скоро будет занавес, не надейтесь, это бы нас спасло и такого шанса нам не дадут, нету в таджикистане ни какого занавеса, скорее общественность соседней развитой страны не довольна и с удовольствием поддержала бы постройку 11 метровой железобетонной стены на границе. так что скорее вы встретитесь с тем что хрен получите легальные документы для жизни в приличных странных, а то что пара валить это практически государственно поддерживаемая пропаганда.

Goblin_13

Neve
Стыдно не знать историю. СССР не присоединился к конвенциии
На самом деле к ним и не требуется присоединяться.
Достаточно просто соблюдать. Как и делал СССР.

Homo_erectus

arjan
видимо пытаться зарабатывать, т.к. строить вокруг себя то что хочется все равно в наших условиях не получится .
логично. ну вот все хотят заработать чего то именно чтобы эмигрировать и быть белым человеком там - мало у кого получатся. пока что большинство у кого получилось все же имели причастность к попилу и банально хотелось им скрыться с места преступления безнаказанно.
так что скорее лозунг должен быть украсть здесь что еще не украли и бежать на запад.

jim hokins

Homo_erectus
не понимаю к чему тут этот офтопик. все темы про экономику были закрыты модераторами!
Это не оффтопик,а зеркальное отражение ваших призывов на ваши-же идеи.Что не так,-призывы или идеи? 😊
Homo_erectus
тему "пара валить" (да еще и из-за железного занавеса) подняли вы
Совершенно верно.
Homo_erectus
банально подстрекайте людей
Да ну? 😀 Посмотрите официальную статистику за последние три года,-это наверное я в одиночку не покладая рук так наподстрекался,а?
Homo_erectus
не надейтесь
А где я писал что надеюсь?[Ссылочку можно?
Homo_erectus
это бы нас спасло
От кого или от чего спасло?
Homo_erectus
такого шанса нам не дадут
Кто вам не даст?

Goblin_13

jim hokins
Это вы тов.Сталину скажите,которому приписывают известную фразу "У СССР военнопленных нет".
на мертвого льва тявкать храбрости не нужно.
Это я не про Сталина лично а про СССР и советский народ вообще. И не лично про вас, если упаси бог вам так показалось. Хотя, к примеру, г-ну Фанбергу я бы такое сказал и бы лично.

Хочу напомнить, что СССР не только на постоянной основе держал у себя миссию Красного Креста, работавших с военнопленными, но и постоянно приглашал репортеров западных агенств, допуская их в места содержания военнопленных на протяжении ВСЕЙ войны.

А еще можно вспомнить, сколько предателей и активно сотрудничавших с оккупантами после войны получали ПЕНСИИ. В том числе и те, кто служили в РОА или у Краснова. Не говоря о хиви. Хотя в любой другой стране этой швали не то что пенсию платить, их живыми было запрещено брать в плен ПРЯМЫМ ПРИКАЗОМ.

Так что продолжать данную тему - излишне.

Goblin_13

Homo_erectus
а то что пара валить это практически государственно поддерживаемая пропаганда.
А из России действительно надо бежать простым людям. Потому что честно жить и работать тут - невозможно НА СИСТЕМНОМ УРОВНЕ.

Homo_erectus

Goblin_13
А из России действительно надо бежать простым людям. Потому что честно жить и работать тут - невозможно НА СИСТЕМНОМ УРОВНЕ.
еще раз. бежать то пора, только мы люди второго сорта и гринкарта нам положена только в исключительных случаях. например если мы украли из бюджета достаточно и перевели в западный банк или можно красивой женщине выйти замуж за богатого старикана (ну или парню опять же за богатого старикана теперь и это можно), до недавнего времени могли еще из детдома усыновить, какие еще вы способы знайте? я практикоориентированный человек, что пора я уже понял, я еще лет 5 назад точно (с точностью до 100км) знал место на глобусе куда бы я хотел валить но я по прежнему тут и решаю более насущные и важные вопросы.
если знайте метод прошу поделится.
п.с. я бы от вас вообще на луну улетел так я вас всех люблю.

victor01

В Швейцарии, например, много спокойных, честных и достойных людей.
Можно поинтересоваться каков там срок натурализации (причем он не для всех одинаков), станет неинтересно.
Беженцы, это не работа и не социальная группа, они вне социума и в особом правовом поле.
Натурализация станет другой песней, после перехода через "румынский погранпост с подносом на пузе"...

Homo_erectus

victor01
В Швейцарии, например, много спокойных, честных и достойных людей.
Можно поинтересоваться каков там срок натурализации (причем он не для всех одинаков), станет неинтересно.
да просто всем на самом деле нужна ХАЛЯВА. а форму этой халявы кто как может тот так себе и рисует.
желание эмигрировать это просто такая форма инфантилизма и веры в халяву.
все кто реально хотел - делают это вполне себе известными методами, большинство же просто десятилетиями просто говорит об необходимости этого. уверен их так и похоронят под родными березками.

Goblin_13

Homo_erectus
еще раз. бежать то пора, только мы люди второго сорта и гринкарта нам положена
Весь мир это не только брайтон-бич. Мир большой.

Coolaz

arjan
в этой стране никогда не жили хорошо и жить не будут, делай хоть что , меняй правительство , законы все рано или поздно скатится к царю батюшке и опричникам

Вы не имеете понятия об истории и оперируете мемами из интернета.

rfghfk
Хамить-то зачем?

Аргументы кончились, дальше как воспитали.

jim hokins
Ага,-осознавали необходимость ,особенно четырехлетние дети,которых на спецпоселение за Урал.Интересно,что они такого сознательно успели плохого сделать?Чем провинились перед родным государством?

Моя семья была на спецпоселении. Вырос за Уралом. Прекрасные люди там, я вам скажу. Никаких поражений в правах, дедушки-бабушки работали врачами, доросли до главврача и главного вет. врача по региону. Их дети получили высшее в одних из лучших технических ВУЗов страны, выше только МГТУ имени Баумана (по официальному рейтингу), сделали карьеру, потом работали по всей стране включая закрытые обронные предприятия в Москве, космические предприятия, особое КБ.
Государство, начиная с определённого года присвоило статус репрессирвоанных, реабилитировало и до сих пор выплачивает денежные компенсации. Сам я живу и работаю в Москве.

Кстати, одному из дедов, тем, что не дали призваться в армию на фронт по причине происхождения, тем самым спасли жизнь.

Вся родня, в том числе сейчас проживающая в Германии, Канаде и т.д. историю хорошо помнит и хорошо понимает причины произошедшего. Никто не героизирует руководство, ошибки, безусловно, были, но была и Победа, без которой нас бы не было в живых.

Оголтелых диссидентов среди нас нет, эта фишка для других...
Драпать ни в какие времена вопрос не стоял, жили, растили детей, работали на благо своё и своей страны.
помню, была мода драпа в прибалтику, нас всё агитировали - заживём! Как глянешь сейчас на собачий статус тех, кто уехал, и думаешь - нашли они своё счастье? Кем они были на родине, и кем их сделали там?

victor01

Homo_erectus
да просто всем на самом деле нужна ХАЛЯВА. а форму этой халявы кто как может тот так себе и рисует.
желание эмигрировать это просто такая форма инфантилизма и веры в халяву.
все кто реально хотел - делают это вполне себе известными методами, большинство же просто десятилетиями просто говорит об необходимости этого. уверен их так и похоронят под родными березками.
В этом утверждении с Вами трудно поспорить...

Coolaz

jim hokins
Нашим и покорять никого не нужно было,- с песней и повышенными обязательствами делали тоже самое против собственного народа.

Но.... при геноциде население резко сокращается, а при большевиках росло 😊 Кажется, вас в корне неверно информировали...

jim hokins
У СССР военнопленных не было по определению(не подписали перед войной соответствующую конвенцию),поэтому даже великий вождь отказался от собственного сына.Принцип для солдат был один,-победить или героически сдохнуть,плен,- ни-ни,крамола.

Вообще-то было совсем не так. Союз не подписал какую-то бумагу с противником, но с пленными такого обращение не было, это исторический факт. Были даже расконвоированные немцы в Ленинграде, помогавшие восстанавливать город. Помню эпизод из мемуаров - подходит бабушка к такому Фрицу (имя - Фриц) во время повешения полицая в Ленинграде и говорит: "Фриц, ну зачем ты на нас напал? Как тебе не стыдно! Идём обедать".

У нас не было идеологии расового уничтожения. А вы какую-то жесть пишете "не было пленных". Были пленные.
Я понимаю, вам видимо не нравятся коммунисты и русские в целом. Но факты это факты, с ними вы ничего не сделаете, а просто отрицать - это путь к свидомости.

Goblin_13

Coolaz
Драпать ни в какие времена вопрос не стоял, жили, растили детей, работали на благо своё и своей страны.
времена сейчас совершенно иные. Да и страна весьма спорна, что "своя".

Coolaz

jim hokins
Ну да,противник слушает чужих,а тут слушают своих. Ассиметричный ответ называется .

Вообще-то противник слушает своих. Откуда вы всё это берёте? О Сноудене слышали? За что его преследуют?

Kolhoz

Homo_erectus
подняли вы, и как оказалось банально подстрекайте людей
Это же надо! Кто бы мог подумать. А-я-яй. Модератор же! Что один, что второй.

Coolaz

Calex
Вообще-то, с отстойным баром. ))
Кстати, прекрасный пример того, как делать не надо.

Можно где-нибудь почитать? Я читал его текст, там он писал что его местные обворовали, документы выбросили и так далее. Написано было весьма убедительно )

Coolaz

jim hokins
Давайте без политики и исторических ретроспектив

Хорошо, но вы пожалуйста тоже не пишите, что моя страна это упыри, часть которых занималась геноцидом собственного народа, а другая молча терпела. Потому как это требует ответа в соответствии с общепринятыми представлениями о чести. Это моя страна.

Kolhoz

Coolaz

Я понимаю, вам видимо не нравятся коммунисты и русские в целом. Но факты это факты, с ними вы ничего не сделаете, а просто отрицать - это путь к свидомости.

Уж не бунт ли у нас на корабле?

Goblin_13

Kolhoz
Это же надо! Кто бы мог подумать. А-я-яй. Модератор же! Что один, что второй.
на самом деле ситуация то складывается ПРЕЗАБАВНЕЙШАЯ.

Потому что логика и аргументация со стороны "патриотически настроенных" не отличается от логики рекрутеров в хиви или полицаев на оккупированных территориях.
Которые во всю подменяют используют подмену понятий, между "место рождения"-"Родина" и "государством" и "народом".

Ибо по их логике получается, что полицаи на оккупированных территориях во время Великой Отечественной Войны, вовсе не предатели а патриоты, служившие в тяжелые годы НА СВОЕЙ ЗЕМЛЕ и во благо СВОЕГО НАРОДА.

А бандиты, экстремисты и террористы Ковпака их к стенке без счета и протокола...

Coolaz

Neve
первоисточник. Теперь можете сильно голову не ломать, а ссылаться напрямую - власовская газета "Заря", N 67, 1944.

Neve, моё почтение.

Братишка!
Перед каждыми выборами кричат, что будут взрывать изнутри. Майдан уже 5 раз гарантировали 100% Ну и где?? Не будет этого Запад всё очень устраивает все это разложение и загнивание у нас.
Рептилоиды очень не дураки

Тоже опасался такого сценария, пока не поучаствовал в этой сваре сам. Могу сказать точно - 4-5 марта в Москве должен был начаться майдан, по-серьёзному, с тем же количеством трупов, что на Крещатике. И снайперы Д. Шарпа здесь были месяца за три до дня выборов.
Заруба была в полную силу по всем направлениям. Но удалось перебороть.

Coolaz

arjan
да ладно , это запросто, просто отмени ответственность , это же наша национальная черта даже поговорка есть - пусть мой сарай горит, лишь бы у соседа корова сдохла.

Вот оно, на сладенькое. Любой антисоветчик - всегда русофоб. Железная формула, работает безотказно. Нет у таких претензий к большевикам, кроме их успехов. Претензии есть к русским.

Kolhoz

Ситуация могла бы быть "презабавнейшей", если бы в результате "невинных" подтасовочек и подмен понятий не гибли люди десятками тысяч, и не разрушались бы государства, а вместе с ними и жизни десятков миллионов людей.
За такие вещи, нужно садить на долго. Минимум.

Calex

Coolaz
Можно где-нибудь почитать?
На латвийских Дельфях много было. После его красивой статейки нашлось много людей, видевших как было дело на самом деле. Найти по названию статьи комментарии и интервью за ней последующие, нетрудно.
Оказалось, что он даже социальные налоги на работников не платил, а потом перестал платить и зарплату. (подтверждено документально)


Ну, а сам бар я своими глазами видел. Ассортимент - никакой.
Место - странное. Там не ходит никто (зато аренда недорого)
Название... вызывает у знакомого с местным языком плохие ассоциации.

Ну, и так далее.
Не понятно, на что он рассчитывал.
Да и денег у него было вложено раз в пять меньше, чем надо для ПМЖ.

Может в Москве так бизнес и делают, но не здесь.

Goblin_13

Kolhoz
Ситуация могла бы быть "презабавнейшей", если бы в результате "невинных" подтасовочек и подмен понятий не гибли люди десятками тысяч, и не разрушались бы государства, а вместе с ними и жизни десятков миллионов людей.
За такие вещи, нужно садить на долго. Минимум.
Ну, эти претензии надо высказывать тем, кто в 1991 году распустил СССР, игнорируюя результат проведенного в том же году референдума о целостности страны.
А призывы эмигрировать из России - это не более чем МИНИМИЗАЦИЯ ущерба, по большому счету. Чем больше уедут - тем больше родится русских, тем больше будет народ. А землю, потом, без "помощи" плешивых, рыжих или фефектами фикции, вернут и с лихвой.

Kolhoz

Goblin_13
Это надо говорить тем, кто в 1991 году, игнорируя результаты референдума, раздербанил СССР.
В этом виноваты все мы. Но нельзя всю жизнь посыпать голову пеплом. Надо бороться и смотреть вперед.
По-своему, даже хорошо, что в сети очень много провокационного и русофобского материала. Это закаляет.

Кабаныч

Могу сказать точно - 4-5 марта в Москве должен был начаться майдан, по-серьёзному, с тем же количеством трупов, что на Крещатике. И снайперы Д. Шарпа здесь были месяца за три до дня выборов.
Заруба была в полную силу по всем направлениям. Но удалось перебороть.

А можно про это чуть подробней, раз уж начали..

------------------
Если хочешь быть здоров, ешь один и в темноте!

Goblin_13

Kolhoz
В этом виноваты все мы. Но нельзя всю жизнь посыпать голову пеплом. Надо бороться и смотреть вперед.
По-своему, даже хорошо, что в сети очень много провокационного и русофобского материала. Это закаляет.
Одно не отменяет другое На данный момент для обычных русских людей лучшим, со всех сторон, выбором будет иммиграция из России. В любом направлении. Именно глядя вперед.
Просто ради сохранения своей жизни и здоровья потомков.

А насчет того, что "уехав из страны вы бла-бла-бла, дети бла-бла-бла" - так тут все просто. На самом деле те, кто уезжал последние сто лет из России, за исключением белоэмиграции, были НЕ РУССКИМИ. Они не более чем русскоговорящие, искавшими "где тепло там и дом". Потому что "русский" это не национальность, существительное. "Русский" это принадлежность, глагол. Русским нельзя быть, им можно только СТАТЬ.
А если человек просто русскогорящий, как и большинство эмигрантов, последних семидесяти лет, как в ИТОГЕ оказалось, то и удивляться, что они очень быстро потеряли какие либо черты национальной самоиндентификации не стоит.

Coolaz

Goblin_13
А из России действительно надо бежать простым людям. Потому что честно жить и работать тут - невозможно НА СИСТЕМНОМ УРОВНЕ.

Или готовиться к гражданской.

Goblin_13
времена сейчас совершенно иные. Да и страна весьма спорна, что "своя".

Согласен. Поэтому темой драпа интересовался неколько лет. Сейчас вижу, что, как было правильно сказано выше, "халявы" там значительно меньше, чем в России. Кроме США, пожалуй, там возможно и есть, но не факт 😊
В Европе совершенно точно нет.

Во-вторых, есть знакомые, кто уезжал, кто остался, кто вернулся. Грусные истории зачастую, даже при их блестящем образовании и интеллекте.

В-третих, я на шкуре почувствовал soft-вариант эмиграции - из Сибири в Питер, затем в Москву. Та ещё нагрузка - друзья родные, знакомые и все соц. структуры, в которых уже заработан статус и авторитет находятся далеко, (их как бы и нет, они в призрачном тумане прошлого) а здесь кто ты и что ты никто не знает. Да и не хотят знать. Все личные качества и прочее для окружающих заменяет просто трёхлучевой шилдик на автомобиле...

Впрочем, со временем удалось построить бизнес, вообще не привязанный к географической локации. Я могу сейчас переехать в любую точку мира, где есть почта и интернет. Но вот куда? ))) В России-то пока неплохо.

Calex

Coolaz
документы выбросили 
Верится с трудом. И даже не потому, что никогда такого у нас не встречал, а по более простой причине.

Ряда нужных документов у него просто не могло быть. 
Недвижимостью он не владел (и квартира, и помещение бара в аренде)
Не могло быть и документов о вложении капитала в предприятие. Это тоже из его собственных слов следует.

Скорее всего, его просто попросили принести нужные подтверждения. Но их не оказалось... 

Coolaz

Calex, спасибо за инфо!

Goblin_13

Coolaz
Или готовиться к гражданской
у нас не будет гражданской войны.

Coolaz
Сейчас вижу, что, как было правильно сказано выше, "халявы" там значительно меньше, чем в России.
Если бы в России была, как вы выразились халява, то русские бы не потеряли бы пятьдесят миллионов человек за четверть века неродившимися и умершими раньше срока. Безо всякой войны.

Так что с точки зрения жизни, обычной жизни, когда целью жизни становится не мерседес и две хаты с толпой шлюх а просто жизнь, честный труд В РАДОСТЬ, рядом с близкими и десяток внуков на закате лет, из страны надо уезжать. Куда угодно, хоть в Нигер.

Coolaz

Goblin_13
А землю, потом, без "помощи" плешивых, рыжих или фефектами фикции, вернут и с лихвой.

А вот тут уже вряд-ли. Другое время, другие методы. Мы ж не евреи пару тысяч лет скитаться, говоря "до встречи в Израиле" а потом реально добиться своего государства. Не соберётся уже государство если рухнет.

Coolaz

Кабаныч
А можно про это чуть подробней, раз уж начали..

А не забанят? Я смотрю тут в разделе сейчас новые веяния, без Громозеки-то ))

Goblin_13

Coolaz

А вот тут уже вряд-ли. Другое время, другие методы. Мы ж не евреи пару тысяч лет скитаться, говоря "до встречи в Израиле" а потом реально добиться своего государства. Не соберётся уже государство если рухнет.

Времена всегда другие. Будет сильный и властный народ, без той дикой прослойки субпассионариев-мещан, что сейчас, времена и правила будут устанавливать сами. По праву сильного.

jim hokins

Homo_erectus
только мы люди второго сорта и гринкарта нам положена только в исключительных случаях
Вы уж определитесь какого вы сорта по месту проживания сейчас.
Coolaz
Моя семья была на спецпоселении.
Часть моей тоже.
Coolaz
Никаких поражений в правах
Вашим повезло,моим,-нет.
Coolaz
до сих пор выплачивает денежные компенсации
Реабилитировали,признали репрессированными,нифига не выплачивали.
Coolaz
одному из дедов, тем, что не дали призваться в армию на фронт по причине происхождения, тем самым спасли жизнь.
А одного из моих дедов сгноили в лагере,и представьте себе это были не немецкие фашисты,даже не итальянские и упаси боже не румынские прихвостни Антонеску.
Coolaz
ошибки, безусловно, были
Неплохие "ошибки" 😞,-а если называть вещи своими именами,-террор против собственного населения.
Coolaz
Оголтелых диссидентов среди нас нет
Я тоже не оголтелый диссидент,но цену прошлого прекрасно знаю и не забываю.
Coolaz
при геноциде население резко сокращается, а при большевиках росло
Про Всесоюзную перепись 1937-го года слыхать приходилось?И как ее данные сразу-же засекретили а исполнителей расстреляли(уж очень разнились цифры между тем что должно было быть и было по факту)?
Совпадение?-Не думаю©
Coolaz
Кажется, вас в корне неверно информировали
Меня информировать не надо,чай из детского возраста как-бы уже и выше,самостоятельно могу искать информацию.Вот и вам могу посоветовать почитать
http://calendarik.com/event/v-...epis-naseleniya
http://istmat.info/files/uploa...om_sekretno.pdf
http://bagira.guru/zhurnaly/ro...ya-perepis.html
http://www.demoscope.ru/weekly/2013/0563/analit010.php
не говорите мне про "ошибки".
Coolaz
У нас не было идеологии расового уничтожения.
Зато была идеология уничтожения классового.
Coolaz
вам видимо не нравятся коммунисты и русские в целом.
Это ваше личное убеждение и не стоит его приписывать мне.
Coolaz
Но факты это факты
Я вам выше накидал ссылок на факты,что с ними делать,-ваше дело.
Kolhoz
Это же надо! Кто бы мог подумать. А-я-яй. Модератор же! Что один, что второй.
И ты,Брут?©
Coolaz
вы пожалуйста тоже не пишите, что моя страна это упыри, часть которых занималась геноцидом собственного народа, а другая молча терпела.
Подождите,это где я такое писал про упырей?И какое вообще отношение имеет ваша страна сейчас к событиям 70-летней давности?
Coolaz
И снайперы Д. Шарпа здесь были месяца за три до дня выборов.
Где громкие дела посаженных спецслужбистов которые проморгали такое?

victor01

Coolaz
А вот тут уже вряд-ли. Другое время, другие методы. Мы ж не евреи пару тысяч лет скитаться, говоря "до встречи в Израиле" а потом реально добиться своего государства. Не соберётся уже государство если рухнет.
Некому собрать будет. Уже некому...
Те, которые останутся после "Большой Порки", не будут цепляться за то, что им непонятно.
"Поколение Пепси" уже выросло и рулит, подрастает поколение, которому даже нет названия.
Им пофиг все, загляните в их учебники, позондируйте о чем думают и какие там приоритеты.
Тем более, что в этническом аспекте через 10...15 лет здесь все будет не так как сейчас.

Homo_erectus

Goblin_13
Весь мир это не только брайтон-бич. Мир большой.
Goblin_13
времена сейчас совершенно иные. Да и страна весьма спорна, что "своя"
так скажите какую страну выбрать чтобы она стала своей? больше конкретики, куда валить?

КаЗаРаГа

большинство же просто десятилетиями просто говорит об необходимости этого. уверен их так и похоронят под родными березками
В точку!

Goblin_13

Homo_erectus
так скажите какую страну выбрать чтобы она стала своей? больше конкретики, куда валить?
любая другая страна без плана по "естественной" убыли населения вполне подойдет.

arjan

от оно, на сладенькое. Любой антисоветчик - всегда русофоб. Железная формула, работает безотказно. Нет у таких претензий к большевикам, кроме их успехов. Претензии есть к русским.
А разве я не прав ?
Нет у таких претензий к большевикам, кроме их успехов
К этим тварям у меня большие претензии , должок у них передо мной , да вот отдавать никто не спешит .

arjan

Чем больше уедут - тем больше родится русских,
где родится ? там куда уедут так то будут уже не русские , тот кто едет тот едет в том числе и от русскости в плохом смысле этого слова .

arjan

у нас не будет гражданской войны.
полностью согласен .
Будет сильный и властный народ, без той дикой прослойки субпассионариев-мещан, что сейчас, времена и правила будут устанавливать сами.
😀

Calex

arjan
там куда уедут так то будут уже не русские
Странная точка зрения. Разве негры в америце перестали быть неграми?

arjan

Странная точка зрения. Разве негры в америце перестали быть неграми?
Они перестали быть африканцами , в Пенсильвании почти половина населения выходцы из Германии это не говорит о том что они Немцы .

Кабаныч

Coolaz

А не забанят?... ))

Вряд ли. Вы же не станете упоминать страны и личностей, которых нельзя называть в таких темах. Достаточно страна 404, "тот сами знаете кто" или регион ?хх слева))

TapakaH

Надо еще одну тему открыть: почему-бы я уехал из РФ.
Ой сейчас эту тему закроют. Потому что вариантов где ловить бегущих человеков здесь нет, а вдруг кому надо? Людям в погонах например. )))

По теме:так, для разминки ума.))
Деньги решают все. вот раз, а денег нет. Тогда вариантов то-же нет.
Взять кредит и бежать?
а) дадут?
б)выпустят?
До китая далеко, границу с той стороны сразу закроют, или откроют но в одном направлении, как знать.

Была тема на яхте. Дорого? Да. Риск не успеть пройти проливы в средиземном море или Балтике? Да. Пираты? Да! А куда? Да-некуда.Разве что идти в малазию.

Ну лесными тропами в финку, можно рискнуть, вдруг повезет. А там что? Кто ждет?

Вот еще вариант - через среднеазиатские республики, пустыней. Самый рабочий. Удастся пожить немного, позагорать. )))

TapakaH

Coolaz

А не забанят? Я смотрю тут в разделе сейчас новые веяния, без Громозеки-то ))

Угу.
В пять утра было ваше сообщение, сейчас есть время почитать, а его нету, и такое случается уже порой в некоторых темах. Но - я молчёк.
Модерам-ТОРам виднее и одобрительно отношусь к их действиям.
Без сарказма.
Потому что - ИБО!

TapakaH

Тут такое дело. Не спалось мне ночером. Для интересу выбрал я страну. Ну так себе, экономика везде уже того. Нужен примерно 1 млн.усд. Ну хотя-бы половину, пусть будет 40 000 000 рублей.
Давайте тогда тему продолжим так. Где мне законно в течении трех месяцев эти деньги получить?
А то уже накипело у респондентов, того и гляди и общатся будет нам негде.
Итак? А, я туда съезжу, осмотрюсь, потом расскажу вам как и что. Честно.

Goblin_13

Calex
Странная точка зрения. Разве негры в америце перестали быть неграми?
это просто обычная пропаганда.
субпассионарии, эмигрировавшие из России действительно очень быстро забывают все русские корни.
Но не потому, что это русские такие плохие а потому что большая часть эмигрантов такая.

arjan

субпассионарии, эмигрировавшие из России действительно очень быстро забывают все русские корни.
не важно откуда эмигрировали , если чел внешне не отличается от местного населения то процесс натурализации занимает очень непродолжительное время .

Братишка!

Coolaz
Могу сказать точно - 4-5 марта в Москве должен был начаться майдан, по-серьёзному, с тем же количеством трупов, что на Крещатике. И снайперы Д. Шарпа здесь были месяца за три до дня выборов.
15 лет нам такое рассказывают. Если бы рептилоиды хотели, они бы уже давно. Нынешняя медленная смерть одной большой северной страны всех устраивает. Перевертоцы опасны, а вдруг мозговой или Квачков

Homo_erectus

Goblin_13
любая другая страна без плана по "естественной" убыли населения вполне подойдет.
список пожалуйста где таких планов нет?

лениво искать видео где друг била гейца радостно рапортует о повсеместном сокращении рождаемости (в т.ч. и в мусульманском мире а ему радостно какие то шейхи в простынях хлопают).

Афганистан?

Homo_erectus

TapakaH
Где мне законно в течении трех месяцев эти деньги получить?
в этом ваша главная ошибка, потому что законно ни где.

Goblin_13

arjan
не важно откуда эмигрировали , если чел внешне не отличается от местного населения то процесс натурализации занимает очень непродолжительное время .
ирландцам это расскажите. Или спикам.

Coolaz

Goblin_13
Времена всегда другие. Будет сильный и властный народ, без той дикой прослойки субпассионариев-мещан, что сейчас, времена и правила будут устанавливать сами. По праву сильного.

Опаснейшая иллюзия. Через поколение уже никто ничего не будет помнить, кто он и где он. А кто будет детей истории учить "неправильной", например про ВОВ, детей у него изымут по ювенальному праву. Плюс, эмигранты из страны противника всегда на спецучёте.

Calex

arjan
если чел внешне не отличается от местного населения процесс натурализации занимает очень непродолжительное время
Что-то староверы за 350 лет нихрена не ассимилировались...
Причём нигде, от Латвии, до Аляски и Бразилии.

Coolaz

jim hokins
Вашим повезло,моим,-нет.
Сожалею.

jim hokins
А одного из моих дедов сгноили в лагере,и представьте себе это были не немецкие фашисты,даже не итальянские и упаси боже не румынские прихвостни Антонеску.

Несколько наших мотали десятку, было и хуже. Из своих поселений (достойных весьма) их согнали. пережили не все.

Такое было время.

jim hokins
Неплохие "ошибки" ,-а если называть вещи своими именами,-террор против собственного населения.

Это война. Гитлер. Полное истребление на пороге. Знаете, бывает, что в семье есть репрессированные, но нет воевавших. У меня так получилось, что и воевавшие и погибшие на войне есть и те кто вернулся с победой.
Было у кого в своё время расспросить насчёт обеих сторон. Близкая родственница - известная в Москве германистка, у неё целый архив о тех событиях.


jim hokins
Про Всесоюзную перепись 1937-го года слыхать приходилось?И как ее данные сразу-же засекретили а исполнителей расстреляли(уж очень разнились цифры между тем что должно было быть и было по факту)?
Совпадение?-Не думаю©

Я думаю, что легко докажу факт роста населения в случае отдельной дискуссии, возможно, не в этом разделе. Уровень жизни населения кратно вырос при союзе. Люди получили жильё, массово переехали из деревень, получили горячую воду. Сбросили с себя кулаков - местных "Цапков" того времени (это я не про русских немцев, а местный криминалитет). Получили массово образование... что тут говорить об очевидном.

jim hokins
не говорите мне про "ошибки".

В революцию наверх всплыло гигантское количество разного рода сволочи, подавить которую в полной мере удалось только в середине войны с фашистами. Упырей, убийц, душителей, дебилов среди них было полно. И советская власть их самих планомерно душила. Да, я читал Шаламова, Читал Солженицына, читал Черную Свечу Высоцкого, читал о Соловках. Но я читал так же о том, как власть наказывала лагерную администрацию (расстреливала) и чистила ряды.
И какому виду страна пришла к 50м, 60м, 70.

Это всё цена революции. Без которой убили бы нас всех.

jim hokins
Зато была идеология уничтожения классового.

Это политическая борьба, а не геноцид.

jim hokins
Это ваше личное убеждение и не стоит его приписывать мне.

Извините, не буду.

Coolaz

jim hokins
Подождите,это где я такое писал про упырей?И какое вообще отношение имеет ваша страна сейчас к событиям 70-летней давности?

Вот как с вами разговаривать после подобных вопросов? 😊
Это и есть то, что мне кажется оголтелостью. Надеюсь, я ошибаюсь, но похоже.

Coolaz

victor01
Некому собрать будет. Уже некому...
Те, которые останутся после "Большой Порки", не будут цепляться за то, что им непонятно.
"Поколение Пепси" уже выросло и рулит, подрастает поколение, которому даже нет названия.
Им пофиг все, загляните в их учебники, позондируйте о чем думают и какие там приоритеты.
Тем более, что в этническом аспекте через 10...15 лет здесь все будет не так как сейчас.

Абсолютно верно. Не станет нашего государства - нас передавят окончательно. Если даже внутри страны смогли мозг перепрошить массе, что говорить об обездоленных на чужой земле по чужим законам. Будут уничтожат изощрённо и с удовольствием, будут детей воспитывать в гей-школах и т.д. Они к нам очень серьёзно относятся, "всепрощением" не болеют.

Coolaz

arjan
А разве я не прав ?

Во-первых, наезжая на наш народ вы лишаете себя права на обсуждение "лучшего будущего" этого народа.
Во-вторых, нет конечно, не правы.

arjan
К этим тварям у меня большие претензии , должок у них передо мной , да вот отдавать никто не спешит .

Не отдадут, забудьте. Тем более их нет уже давно. А предъявите новым - может получиться новый долг.

Кабаныч
Вряд ли. Вы же не станете упоминать страны и личностей, которых нельзя называть в таких темах. Достаточно страна 404, "тот сами знаете кто" или регион ?хх слева))
Не знал. Сложновато будет, но я постараюсь. Может, в отдельной теме?

sachaff

arjan
arjan

как эмигрировать во Францию? Прованс/сельхозка/ как?

Calex

sachaff
как эмигрировать во Францию?
Записаться в Иностранный легион.

Всего пять лет службы, и добро пожаловать.

hunter1979

Homo_erectus
так скажите какую страну выбрать чтобы она стала своей? больше конкретики, куда валить?

Рассмотрите Болгарию. Из плюсов:
1)хорошее отношение к русским
2)близкий к русскому язык
3)низкие цены,
4)ЕС,
5)статус ПМЖ в Болгарии может получить любой иностранный гражданин, проживший на законном основании 5 лет в Болгарии
6) православие
7) море
8) теплый климат.

Минусы - проблемы с работой и цыганами.

Syriana

arjan
не важно откуда эмигрировали , если чел внешне не отличается от местного населения то процесс натурализации занимает очень непродолжительное время .

Если бы вы знали на сколько сильно вы ошибаетесь...

Homo_erectus

я думал тут кто то открыл тайну какую, а они болгарами решили заделаться.
даже не смешно.
сначала хотел чего то аргументированное возразить, а потом подумал что это бессмысленно и гуглом должен уметь пользоваться каждый выживальщик самостоятельно..
hunter1979, сколько вам нужно месяцев чтобы переехать в болгарию или вы уже там живете?

jim hokins

Homo_erectus
список пожалуйста где таких планов нет?
Зачем он вам?У вас ведь проблемы с избирательным зрением 😊.Сначала делать громкие заявления,а потом в упор "не видеть" вопросы с предложением их обосновать.

jim hokins

Это война. Гитлер.
Ага,-во время Гражданки достославный в будущем маршал Тухаческий травил своих сограждан снарядами с ипритом и хлором(обычными вооружениями крамолу извести никак не удавалось).И голод 32-33 годов тоже Гитлер у нас устроил...больше ведь некому да?
Уровень жизни населения кратно вырос при союзе.
Жаль вы о кратном возрастании уровня жизни не сможете рассказать раскулаченным,которых согнали в колхозы,отняли паспорта и заставили работать за палочку(то есть даром),Думаю они с интересом послушали-бы вашу гипотезу.
Это политическая борьба, а не геноцид.
Неважно каким знаменем прикрывают массовые убийства людей(причем собственного народа),геноцид геноцидом все равно останется.
Вот как с вами разговаривать после подобных вопросов?
Это вы так ловко уходите от неприятных и неудобных вопросов?

Norge

Coolaz
Опаснейшая иллюзия. Через поколение уже никто ничего не будет помнить, кто он и где он. А кто будет детей истории учить "неправильной", например про ВОВ, детей у него изымут по ювенальному праву. Плюс, эмигранты из страны противника всегда на спецучёте.

Вы по молодости политинформаций не читали ? а зачеты по диалектическому материализму или как там его не сдавали ? У вас такая старая школа сказки рассказывать, что прям ностальгия даже пробирает, аргументация такая ни о чем..ПРо снайперов особенно смешно было..ВЫ рассказывайте..Обещали же рассказать про переворот элитный, а что-то молчите как рыба об лед..Разбавьте флер тайны стаканом фактов..Если факты есть, можно на ваши заявления и по-другому посмотреть, с интересном например..
И не врите про то чего не знаете..Спецучетный вы наш..

Norge

Calex
Что-то староверы за 350 лет нихрена не ассимилировались...Причём нигде, от Латвии, до Аляски и Бразилии.

ЭЭ пример несколько неудачный, вы б еще о евреях вспомнили..Хоть они иногда так ассимилируются, что не отличишь 😊 Староверов насколько мне известно, сейчас гораздо меньше чем скажем 50 лет назад..

Norge

А счас про варианты ухода..Берите пример с наркоторговцев. Которые освоили все возможные полости для заполнения в железнодорожных вагонах 😊
Я не зря рекомендовал всем читать учебник пограничника автора Зырянова там много пищи для размышлений для нелегальных проникновенцев 😊)

Norge

Coolaz
Абсолютно верно. Не станет нашего государства - нас передавят окончательно. Если даже внутри страны смогли мозг перепрошить массе, что говорить об обездоленных на чужой земле по чужим законам. Будут уничтожат изощрённо и с удовольствием, будут детей воспитывать в гей-школах и т.д. Они к нам очень серьёзно относятся, "всепрощением" не болеют.

Какой слог..Передавят прям ? ЧТо ж не передавили в перестройку ? или в гражданскую там ? ВОт мозг перепрошили это 100% . Такие как вы агитаторы (без конкретных заметьте фактов) рассказывают сказочки и повторяют киселевскую пропаганду про гей-школы. Они к "ВАМ" серьезно относятся ? правда ? К вам лично ? или ко всему населению России? А то незадачка какая, Косячат внутри, экспериментики ставят, врагов выдумывают исключительно для внутреннего пользования,выдумали касту которой все дозволено, а во всех промахах винят только внешних..Ай-яй-яй.. Плохо работаете, Как там у Станиславского ? Не верю!!!

Мы им тоже кстати нужны и как ни смешно им даже нужна стабильность у нас..Правда здорово? Они развала ядерной державы боятся куда сильнее, чем мы..А то метнет ракету какая-нибудь омская республика и пролетит она через их ПРО- спросить будет не с кого..

Norge

Syriana
Если бы вы знали на сколько сильно вы ошибаетесь...
На самом дел он прав..Все зависит от вашего желания. Заставите ли вы себя учить язык , интересоваться жизнью страны, быть в теме что называется..ТОгда вас примут как своего..Не сразу, но быстро привыкнут как только увидят, что вы адекватный..

arjan

список пожалуйста где таких планов нет?
лениво искать видео где друг била гейца радостно рапортует о повсеместном сокращении рождаемости (в т.ч. и в мусульманском мире а ему радостно какие то шейхи в простынях хлопают).
вы в Азии были ? там реально тупо негде жить , от слова совсем , едешь 200-300 км а такое ощущение что из города и не выезжал -заселено все , так что в этом я их поддерживаю .
ирландцам это расскажите
а что ирландцы , он в америке чем то отличаются от не ирландцев кроме своих фамилий ?
Что-то староверы за 350 лет нихрена не ассимилировались...
тут согласен , вот только не знаю хорошо это или плохо . С точки зрения сохранения культурных традиций вроде хорошо ,с точки зрения просто обычной жизни вроде не очень - но это их выбор и очень хорошо что он есть и возможен , причем в родной стране был менее возможен чем в той же Канаде .
Причём нигде, от Латвии, до Аляски и Бразилии.
Уровень жизни населения кратно вырос при союзе. Люди получили жильё, массово переехали из деревень, получили горячую воду
а ничего что прошло 70 лет за это время . жизнь негров тоже сильно изменилась и без союза .
Это всё цена революции. Без которой убили бы нас всех.
да не ужели , не порите чушь .
Зато была идеология уничтожения классового.

Это политическая борьба, а не геноцид.

результат один . Еще хватает наглости оправдывать этих политических борцов
Во-первых, наезжая на наш народ вы лишаете себя права на обсуждение "лучшего будущего" этого народа.
Имею право так являюсь его представителем и не наезжаю а констатирую действительность , если вам это не нравится это не значит что этого нет и об этом нельзя говорить .
Не отдадут, забудьте. Тем более их нет уже давно
да я уже почти забыл, а нет в последнее время опять выплывают краснопузые любители тов Сталина и подобных.
Рассмотрите Болгарию. Из плюсов:
одни только минусы , самое никчемное место для эмиргарции , хотя если все опять скатится к подобию совка то даже и Болгария сгодится как промежуточный этап .

Если бы вы знали на сколько сильно вы ошибаетесь...


На самом дел он прав..Все зависит от вашего желания. Заставите ли вы себя учить язык , интересоваться жизнью страны, быть в теме что называется..ТОгда вас примут как своего..Не сразу, но быстро привыкнут как только увидят, что вы адекватный..

Много плюсов и так везде . если нет внешних отличий .

Homo_erectus

jim hokins

Жаль вы о кратном возрастании уровня жизни не сможете рассказать раскулаченным,которых согнали в колхозы,отняли паспорта и заставили работать за палочку(то есть даром),Думаю они с интересом послушали-бы вашу гипотезу.


вот это уже политика или еще только разжигание политсрача? имеет смысл жаловаться модераторам на ваше поведение: офтопик и провоцирование срача?

какой смысл было поднимать тему про иммиграцию, а потом скатываться на исторический срачь?

с учетом вашего места жительства вообще не понимаю актуальность данной проблематики для вас, какие гулаги, какие местности богатые золотом - в вашей стране этого небыло никогда, теперь вы не под пятой империи т.е. вас в вагонах к нам не привезут, беспокойство о россиянах с вашей стороны крайне сомнительно выглядит.

вот могли же интересно поговорить про иммиграцию, так нет опять развели непонятно что.

hunter1979

Homo_erectus
я думал тут кто то открыл тайну какую, а они болгарами решили заделаться.
даже не смешно.
сначала хотел чего то аргументированное возразить, а потом подумал что это бессмысленно и гуглом должен уметь пользоваться каждый выживальщик самостоятельно..
hunter1979, сколько вам нужно месяцев чтобы переехать в болгарию или вы уже там живете?

Дело в том, что мне проще сделать карту поляка.

jim hokins

Homo_erectus
вот это уже политика или еще только разжигание политсрача?
Это ответ и констатация фактов,нравится это вам или нет.Пока,пока еще эта тема балансирует на грани дозволенного.Как только увижу что перейден Рубикон,-она будет закрыта,а любители политинформации получат причитающееся вознаграждение.
Homo_erectus
имеет смысл жаловаться модераторам на ваше поведение: офтопик и провоцирование срача?
Опять изволите провоцировать?Лучше подкрепите свои громкие заявления в теме,я там пару страниц назад задавал вам по ним наводящие вопросы.Ах,-да...проблемы избирательного зрения 😞...прошу пардону.
Homo_erectus
какой смысл было поднимать тему про иммиграцию, а потом скатываться на исторический срачь?
А это вы спросите у наших уважаемых господ-политинформаторов,а зачем это они сознательно подводят тему под закрытие?
Homo_erectus
с учетом вашего места жительства вообще не понимаю актуальность данной проблематики для вас, какие гулаги, какие местности богатые золотом - в вашей стране этого небыло никогда
Хомо,своей детской наивностью и непосредственностью вы наверное поражаете не только меня,-не далее как 25 лет назад развалилась та страна,гражданином я которой был и теперь оказывается что этого не было здесь ну никогда 👍.Интересно,чему вы собираетесь учить детей,если не в состоянии вспомнить что было всего четверть века назад,какую альтернативную историю вы собираетесь им вложить в голову?
Homo_erectus
теперь вы не под пятой империи т.е. вас в вагонах к нам не привезут
Я не хочу поднимать эту тему(да и не имею права как модератор),просто вы вспомните события последних пары лет и вы возможно(во что правда с трудом верится) поймете свою неправоту.

victor01

Coolaz
Абсолютно верно. Не станет нашего государства - нас передавят окончательно. Если даже внутри страны смогли мозг перепрошить массе, что говорить об обездоленных на чужой земле по чужим законам. Будут уничтожат изощрённо и с удовольствием, будут детей воспитывать в гей-школах и т.д. Они к нам очень серьёзно относятся, "всепрощением" не болеют.
Это Вы несколько, э-э..., сгустили...
На самом деле давить нас особо не горят желанием (пока мы еще очень опасны) и гей-школы не так страшны (на фоне целых районов "вероятного противника").
Мы очень скоро станем здесь явным меньшинством, причем, никому не нужным.
Которые вовремя поняли, те уже чухнули, которые стали понимать (поздно), забеспокоились.
Хуже то, что мы сами не хотим самоидентификации.
Встали на полпути из "греков в варяги" - Европа нам не нравится, в Азию не хотим.
К сожалению, откат в Азию уже неизбежен.
Мы просто не смогли...

arjan

Я не хочу поднимать эту тему(да и не имею права как модератор),просто вы вспомните события последних пары лет и вы возможно(во что правда с трудом верится) поймете свою неправоту.
в принципе да есть такая вероятность , но не думаю что наше руководство настолько безбашенное , это надо совсем берегов не видеть .

arjan

К сожалению, откат в Азию уже неизбежен.
этого больше всего не хочу , Европа вполне себе нормально , азиатщина сама по себе противна .
Белые азиаты по менталитету - выглядит глупо .

victor01

arjan
...не думаю что наше руководство настолько безбашенное , это надо совсем берегов не видеть .
Посмотрите внимательно, понемногу сливают все, и "своих" и "друзей".
Ссылки приводить не буду, и так все видно.
arjan
этого больше всего не хочу , Европа вполне себе нормально , азиатщина сама по себе противна .
Белые азиаты по менталитету - выглядит глупо .
Увы, согласен...

Homo_erectus

пардон интеллигенты, а что такое азиатчина в контексте сказанного?

ICEberg1981

а давайте без политоты и пропаганды?
а то последние страницы так и пронизаны с одной стороны "Русский Обязана Страдать Ради Светлого Будущего Родины", а с другой стороны "Хоть Тушкой, Хоть Чучелом, Но Каждый Человек Мечтает Срочно Свалить Из Филиала Ада На Земле"

дана вводная
причины могут быть совершенно различные
но есть желание свалить
рассматриваем способы

arjan

пардон интеллигенты, а что такое азиатчина в контексте сказанного?
Прокатитесь в Индию вот просто квинтэссенция азиатщины , ровно как и вся средняя азия .
дана вводная
причины могут быть совершенно различные
но есть желание свалить
рассматриваем способы
В латинскую америку в принципе без проблем можно , денег надо относительно немного . Жизнь примерно по уровню как в России или чуть похуже ( Чили ,Аргентина , Уругвай).

Homo_erectus

arjan
В латинскую америку в принципе без проблем можно , денег надо относительно немного . Жизнь примерно по уровню как в России или чуть похуже ( Чили ,Аргентина , Уругвай).
со времен Остапа Бендера ничего в сознании здешних аборигенов не поменялось.

Calex

arjan
есть желание свалить
рассматриваем способы
Способов как раз немного:

- приобрести ВНЖ за деньги или инвестиции:
- уехать по трудовому контракту:
- уехать как турист, и подать уже там заявление на статус беженца:
- выиграть гринкарту США.

В первом узнаём список стран предлагающих такую программу и конкретные цены.
Во втором узнаём список стран предлагающих такую программу и список востребованных профессий.
В третьем и четвёртом просто  надеемся, что повезёт...

Goblin_13

Homo_erectus
со времен Остапа Бендера ничего в сознании здешних аборигенов не поменялось.
В Арегентине или Чили население не уменьшилось на четверть от общего числа за четверть же века.
Или будете рассуждать про нераскрытый потенциал концлагерей как источников демографического взрыва?

FaceGrabber

Способов как раз немного
Я бы добавил перелезть границу и обьявится в беженцы.И просто стать нелегалом не важно как попав на территорию.

Кстати для одиноких мужчин-справить паспорт моряка и все что положено и наниматься палубным матросом на суда.Так, наверно ,можно годами кантоваться,всяко лучше чем в лагере беженцев сидеть.Уж не знаю насколько реальный вариант.

jim hokins

FaceGrabber
наниматься палубным матросом на суда.Так, наверно ,можно годами кантоваться,всяко лучше чем в лагере беженцев сидеть.Уж не знаю насколько реальный вариант.
Когда повсеместно будут лагеря беженцев,-как-то не до морских коммерческих перевозок будет.Так что годами кантоваться....
причины могут быть совершенно различные
но есть желание свалить
рассматриваем способы
Вот на рассматривании способов пропрошу и сфокусироваться.А кто будет опять муссировать причины,да с политическим(историческим) подтекстом,тому эцых на неделю.

FaceGrabber

Когда повсеместно будут лагеря беженцев,-как-то не до морских коммерческих перевозок будет.Так что годами кантоваться....
Да ну.Коммерческие морские перевозки вполне себе были и во Вторую Мировую.

arjan

Когда повсеместно будут лагеря беженцев
повсеместно не будет .
.Коммерческие морские перевозки вполне себе были и во Вторую Мировую.
Причем многие даже толком не заметили этой войны .

FaceGrabber

Вот на рассматривании способов пропрошу и сфокусироваться.
Кстати, можно пойти в Армию, и ломануться через границу в нейтральное государство и интернироваться желательно целым подразделением. История знает много таких случаев, особо одаренные уплывали на броненосцах и крейсерах.

Coolaz

jim hokins
Ага,-во время Гражданки достославный в будущем маршал Тухаческий травил своих сограждан снарядами с ипритом и хлором(обычными вооружениями крамолу извести никак не удавалось).И голод 32-33 годов тоже Гитлер у нас устроил...больше ведь некому да?

Тогда не будем забывать и о белом терроре. Я помню это потому что я сибиряк и белая армия делала это на моей родной земле.

Пишет американский генерал Грейвс, действовавший на территории Сибири и ДВ во время гражданской войны.


Солдаты Семёнова и Калмыкова под защитой японских войск бродили по стране как дикие звери, убивая и грабя людей; при желании Японии эти убийства могли бы прекратиться за день. Если по поводу этих жестоких убийств возникали вопросы, в ответ говорилось, что убитые были большевиками, и это объяснение, очевидно, вполне устраивало мир. Условия в Восточной Сибири были ужасными, и там не было ничего дешевле человеческой жизни.

Там совершались ужасные убийства, но совершались не большевиками, как думает мир. Буду далёк от всякого преувеличения, если скажу, что на каждого убитого большевиками в Восточной Сибири приходится сто убитых антибольшевиками.



Я обнаружил, что пол помещения, в котором избивали этих мужчин, был покрыт кровью, и все его стены были забрызганы кровью. Проволока и верёвочные петли, которыми связывали их шеи, всё ещё свисали с потолка и были покрыты кровью. Я также обнаружил, что некоторых из мужчин обливали кипятком и прижигали раскалёнными утюгами, нагревавшимися в небольшой печи, которую я нашёл в помещении.

Я побывал на месте, где эти мужчины были застрелены. Их выстроили в ряд и застрелили, в каждом теле как минимум три пулевых отверстия, в некоторых шесть или более. Очевидно, сначала им cтреляли в ступни, а потом выше в туловище.



Обращаясь к тем согражданам, которые считают, что бороться с большевизмом нужно независимо от политики США, замечу, что никогда не мог определить, кто именно был большевиком и почему он им был. По мнению японских представителей и их платных марионеток в Сибири, большевиками были все русские, не желавшие взять в руки оружие и воевать за Семёнова, Калмыкова, Розанова, Иванова-Ринова; а ведь в уголовных архивах США не найдёшь персонажей хуже. По мнению британских и французских представителей, большевиками были все, кто не желал браться за оружие и воевать за Колчака.

Coolaz

jim hokins
Жаль вы о кратном возрастании уровня жизни не сможете рассказать раскулаченным,которых согнали в колхозы,отняли паспорта и заставили работать за палочку(то есть даром),Думаю они с интересом послушали-бы вашу гипотезу.

Подавляющее большинство кулаков были бандитами вроде современного Цапка / Цеповяза. В селе им были все "должны".


Были и редкие исключения, например колонии меннонитов, которые в селе все были "кулаками". Повторюсь, редкие исключения.

Calex

FaceGrabber
перелезть границу и обьявится в беженцы
В этом случае ждать решения придётся скорее всего за решоткой...

Coolaz

jim hokins
Неважно каким знаменем прикрывают массовые убийства людей(причем собственного народа),геноцид геноцидом все равно останется.

Именно так, и белые этим занимались в ужасающих масштабах, поэтому народ массово переходил на сторону большевиков.

jim hokins
Это вы так ловко уходите от неприятных и неудобных вопросов?

Хорошо, если вы серьёзно, давайте перейдём к аксиомам. Ваш вопрос: "Подождите,это где я такое писал про упырей? И какое вообще отношение имеет ваша страна сейчас к событиям 70-летней давности?"

Мой ответ - это одна и та же страна, я живу в России, правоприемнице СССР. В стране, построенной при советах, точнее в том, что ещё не успели уничтожить "эффективные менеджеры демократии". Страна, которая жива благоадаря оставшемуся от СССР ядерному потенциалу, жива за счёт ГЭС, ГРЭС, ТЭЦ, АЭС, постренных при большевиках а не при царе, за счёт оружия, созданного в СССР, за счёт построенных в СССР домов, заложенных основах многих и многих социальных систем. Например, угрозыска, который сжержал вал беспредельного криминала 90х годов.

Жаль, что нужно объяснять такие простейщие вещи. Глубина вашего непонимания (или отрицания очевидного) поражает.

Coolaz

Norge
а что-то молчите как рыба об лед..
не успеваю вот, отвечаю человеку какое отношение Россия имеет к СССР. Начинать надо с базового, иначе какой смысл говорить о сложных вещах. Мы ведь должны говорить на одном языке, чтобы понимать друг-друга, правильно?


Norge
Спецучетный вы наш..

Переходите на личности - обесценивате свои аргументы. Которых, кстати, я в этом сообщении не увидел ни одного - а увидел поток эмоций и "вывсёврёти!".

Хотите дискутировать - приводите аргументы. Хотите эмоций, это вам на ТВ соседней страны.

Homo_erectus

Goblin_13
В Арегентине или Чили население не уменьшилось на четверть от общего числа за четверть же века.
Или будете рассуждать про нераскрытый потенциал концлагерей как источников демографического взрыва?
вы хоть бы историю аргентины или чили той же поверхностно изучили в контексте палатных взглядов.
а демография ее надо понимать, а то афганистан будет назван лучшей страной для жизни из-за высокой рождаемости.
рождаемость вообще то всегда крестьянством и\или мигрантами обеспечивается и бывает так что некоторые страны беспрерывно воюют, режут друг друга и мрут с голодухи а население растет, а в некоторых 1000евро на отпрыска платят а рождаемость никакая.
уж на аргентину с чили россию менять точно не стану.

Coolaz

Norge
Какой слог..Передавят прям ?

Прям.

Norge
ЧТо ж не передавили в перестройку ?

Во-первых передавили очень и очень многих.
Во-вторых в тот период они ещё до чертиков боялись нашего ЯО. Например, Украину они просто умоляли отказаться от остатков ядерного оружия при разделе и добились их безъядерного статуса.

Norge
или в гражданскую там

Чувствуется незнание предмета. Вы просно не интересовались. Ну ладно, я поясню. В гражданскую западные страны были плотно заняты грызнёй между собой. Поверьте, на этот раз нам такого шанса не предоставят, т.к. такой консолидации против нас как сегодня ещё не было в истории.

FaceGrabber

В этом случае ждать решения придётся скорее всего за решоткой
Не без этого,хотя и не факт. Но в ряде случаев не самый плохой выбор.

Calex

FaceGrabber
Но в ряде случаев не самый плохой выбор.

Тогда поехать в приличную страну туристом, и там украсть что-нибудь такое, чтобы обязательно посадили.


PS.  Кстати, реальный случай.  Самое интересное, что отбывал чел на свободе. В тюрьме места не было, поэтому ему просто давали на еду и жильё 500 евро в месяц.

Goblin_13

Coolaz

Чувствуется незнание предмета. Вы просно не интересовались. Ну ладно, я поясню. В гражданскую западные страны были плотно заняты грызнёй между собой. Поверьте, на этот раз нам такого шанса не предоставят, т.к. такой консолидации против нас как сегодня ещё не было в истории.

вообще то в гражданскую войну на территорию Советской России была интервенция сил Антанты. В приличном количестве.
Огребли неиллюзорных люлей от осатаневшего в край местного населения и большевиков и побыстрому сдулись. Побросав танки и чуть ли не обмундирование.

Загуглите "Иностранная военная интервенци, в России", много интересного найдете.

Но. Это было. А так автор совершенно прав, что шансов выкрутится СЕЙЧАС будет очень мало. Даже если удасться взять под контроль ядерное оружие и устроить открытый ядерный шантаж. Например разместив в двух десятках мест по несколько десяток боеголовок, обложив их кобальтом в количестве, достаточным, что бы стерилизовать планету целиком. Не там уж и много там этого кобальта надо, вообщем то.

Ужас ситуации в том, что во всех остальных вариантах развития РФ каких либо шансов к нас нет вообще. Ну если только не рассматривать надежду на астеройд, который навернувшись в Атлантику нахрен смоет и Европу и США.

Neve

Тогда поехать туристом в Норвегию, и украсть там что-нибудь такое, чтобы обязательно посадили.


Но очень возможно, что просто вышлют

Calex

Neve
Но очень возможно, что просто вышлют
Это не беда. Ничего не теряешь.
Хуже, если передадут для исполнения приговора на Родину.

Coolaz

Norge
Не верю!!!

По вопросам Веры обращайтесь в церковь, ну или к актёрам, ученикам Станиславского.

arjan
да не ужели , не порите чушь .

Ну да, планы гитлера по истреблению чушь. Или же, мы бы победили его танки при помощи конницы и боевых саней...

Homo_erectus

Calex
Тогда поехать туристом в Норвегию, и украсть там что-нибудь такое, чтобы обязательно посадили.
найти бомжиху и женится на ней пойдет?

Coolaz

arjan
а ничего что прошло 70 лет за это время

Не 70. С момента прихода к власти большевиков до начала ВОВ прошло 20 лет. В год открывались тысячи заводов. И их открывало не "время" и гигантская работа, которая невозможна была бы, например, без коллективизации. Городское население просто некому было бы кормить.

arjan
результат один . Еще хватает наглости оправдывать этих политических борцов

Совершенно разные результаты. "Результат один" это чистая оголтелая антисоветская пропаганда, плевок в своих предков и свой народ.

arjan
Имею право так являюсь его представителем и не наезжаю а констатирую действительность , если вам это не нравится это не значит что этого нет и об этом нельзя говорить .

Я нейтрально на это смотрю. Я вас не знаю, не видел, вижу только буквы на мониторе и отвечаю своими буквами. Так вот ваши буквы были ответом на сообщение:

"а уж в общинном обществе начало 20 века надо сильно постараться чтобы в одной деревни! люди как минимум дальние родственники с предками прожившими тут по несколько сотен лет пошли друг друга убивать"

вы ответили:

"да ладно , это запросто, просто отмени ответственность , это же наша национальная черта даже поговорка есть - пусть мой сарай горит, лишь бы у соседа корова сдохла."

Что, во-первых неверно, во-вторых означает, что русские неспособны к саморегулированию и органицазии, то есть являются быдлом, которое только и ждёт что ослабления вожжей, чтобы начать друг друга убивать. Одним словом - животные.

Это означает, что такой народ в принципе неспособен к суверенности. Если вы так считаете, то автоматически на обсуждение лучшего будущего такого народа вы не имеете права. С старые времена, где-нибудь в приличном офицерском обществе с вас бы за такое спросили.
А я лишь поясняю глубину ваших заблуждений.

Coolaz

arjan
да я уже почти забыл, а нет в последнее время опять выплывают краснопузые любители тов Сталина и подобных.

От истории не убежишь. Самый успешный период в истории народа по всем показателям, к нему придётся возвращаться снова и снова, осознавать, анализировать промахи. Ставить на место ненавистников народа, которые ненавидят самый успешный его период так же как и сам народ. Это нормально.

arjan

Подавляющее большинство кулаков
были вполненормальными людьми , которые впахивали с утра до ночи и поэтому имели. Мои предки впахивали и нормально жили , а комми пропо это вы деткам своим рассказывайте может поверят .
В год открывались тысячи заводов. И их открывало не "время" и гигантская работа, которая невозможна была бы, например, без коллективизации. Городское население просто некому было бы кормить.
т.е рабство это нормально .
Что, во-первых неверно,
ну да неверно это же кто то другой сдавал соседей .
старые времена, где-нибудь в приличном офицерском обществе с вас бы за такое спросили
да не ужели, офицерское общество как раз было оплотом сегрегации .
А я лишь поясняю глубину ваших заблуждений.
Я лишь констатирую факты как это было и как есть сейчас .
От истории не убежишь. Самый успешный период в истории народа по всем показателям, к нему придётся возвращаться снова и снова, осознавать, анализировать промахи. Ставить на место ненавистников народа, которые ненавидят самый успешный его период так же как и сам народ. Это нормально.

#356

P.M.   Ц

ну я же говорю краснопузик выплыл , сами то готовы повпахивать за трудодни или только коммисаром .
надеюсь вменяемых людей в нашей стране больше и снова и снова наступать на одни и те же грабли никто не будет , если нет то все печально для страны кончится и для людей особенно . Коммисары спать спокойно не могут без того как бы не нагнуть кого нибудь да не дасть свободно жить и работать.

Goblin_13

arjan
ну я же говорю краснопузик выплыл , сами то готовы повпахивать за трудодни или только коммисаром .
у них это получалось. А не как кое у кого, угробивших пятьдесят миллионов человек населения за последние двадцать пять лет безо всякой войны.

Впрочем именно по причине подобных высказываний я придерживаюсь твердого убеждения, что все русские должны покинуть теперешнюю РФ. Пусть блеснут героизмом на фронте без нас. Да и поработают на благо страны тоже.

FaceGrabber

Тогда поехать туристом в Норвегию, и украсть там что-нибудь такое, чтобы обязательно посадили
Поляки знакомые рассказывали что в девяностых ездили в Германию, совершали мелкий криминал, получали год, в тюрьме работали.С заработанным возвращались, выгодно было.
Хуже, если передадут для исполнения приговора на Родину
Да, тут проблема.

arjan

у них это получалось. А не как кое у кого, угробивших пятьдесят миллионов человек населения за последние двадцать пять лет безо всякой войны.
это кто кого угробил ? Хоть одного расстреляли или может сгноили в лагерях ,не надо пургу нести было 147 миллионов , теперь 143..
Пусть блеснут героизмом на фронте без нас.
Опять фронты и подобная мутота , чем меньше коммисаров тем меньше вероятность фронтов .

Goblin_13

arjan
Опять фронты и подобная мутота , чем меньше коммисаров тем меньше вероятность фронтов .
русских сейчас должно быть на пятьдесят миллионов больше чем есть.
Это те поколения, что не родились или умерли раньше срока в девяностые и двухтысячные.
Такие дела. Пятьдесят миллионов человек, вымерших ради развития продуктового ритейла и рынка коммерческой медицины. Альфред Розенберг бы от зависти удавился на столбе напротив рейхсканцелярии в Берлине.

Не нравится фронт? Ну тогда заодно и поработаете без нас. Сначала сами, потом на нового хозяина, без которых вы не мыслите существования, уже в концлагерях.
и это будет справедливо и правильно.

arjan

русских сейчас должно быть на пятьдесят миллионов больше чем есть.
это кто так решил ? вы ? сколько родилось столько и родилось насильно рожать никто не заставляет слава богу, вы сами то завели уже пятеро детей я надеюсь .
Не нравится фронт? Ну тогда заодно и поработаете без нас. Сначала сами, потом на нового хозяина, без которых вы не мыслите существования, уже в концлагерях.
Обычная совковая пропаганда .Она уже не работает давайте что нибудь новое .

Goblin_13

arjan
это кто так решил ? вы ? сколько родилось столько и родилось насильно рожать никто не заставляет слава богу .
Ну что вы. Элементарная статистики.
В СССР заставляли? "два миллиона каждый год с пистолетом у виска в роддомах РСФСР". Да.

Впрочем неважно(с) Это уже все в прошлом и назад уже точно не вернется. Вместе с сытными тыловыми пайками в геройской обороне города-героя Ташкента в эвакуации. И Ташкент теперь другая страна, где героев ни кто не ждет, и парткомов, откуда все уходили защищать свою страну невзирая на возраст, бронь и инвалидность больше нет. А равно как и П.Корчагина на строительстве железнодорожной ветки тоже нет. Не завезли-с.
Теперь все ваше, включая и лягушки в прудах и теперь все сами.

А моя задача - постараться как то донести до нормальных людей, что им не место в такой стране и такой морали. Как не место нормальному человеку на тишинском или хитровом рынке. И ничего личного. Просто элементарная минимизация ущерба.

Coolaz

victor01
Мы просто не смогли...
Против нас очень хорошо работали...

arjan

В СССР заставляли? "два миллиона каждый год с пистолетом у виска в роддомах РСФСР". Да.
так единственное развлечение было 😀
А моя задача - постараться как то донести до нормальных людей, что им не место в такой стране и такой идеологии
Все смешалось , вы как то четко изложите куда и от чего вы хотите уехать , я четко знаю куда и от чего .

Coolaz

jim hokins
уважаемых господ-политинформаторов

Это про меня что-ли?
Теряете терпение. Может, аргументы кончаются. Или в этом разделе запрещено уважать себя и свою страну?

Политинформатор.. я бы понял если бы сегодня был СССР, ладно. Но мы живём в полностью антисоветском государстве (не знаю, где вы живёте), так что меня так можно было назвать если бы я говорил какая хорошая партия ЕР.

Coolaz

ICEberg1981
"Каждый Русский Обязан Страдать Ради Светлого Будущего Родины На Территории Любимой Родины"

Никто не обязан, политические репрессии это отвратительно, принудительное переселение это традегия.

Coolaz

arjan
этого больше всего не хочу , Европа вполне себе нормально , азиатщина сама по себе противна .
Белые азиаты по менталитету - выглядит глупо .

Не должно так получиться. В Европе понемногу вскипают проблемы, из-под США они выпрыгнут, тогда будем отлично дружить, в первую очередь с Германией. Должно получиться, если с другой стороны на кнопку от отчаяния не нажмут.

Goblin_13

arjan
так единственное развлечение было
дада.
в те кровавые годы когда кровавая гебня кроваво творила кровавые дела кровавыми руками в кровавых застенках.... (тридцать центов за месседж господину за компьютером в пятом ряду!)

Но мы опять не о том говорим. Все это прошло. И больше НИКОГДА НЕ ВЕРНЕТСЯ. ВООБЩЕ НИКОГДА. Даже если лично Христос сойдет на грешную землю и организует рай небесный на земле такой халявы больше не будет.
На этом о СССР все.

Coolaz

Ладно, ближе к теме.

Сам способ перехода всегда найдётся. Важно, чтобы на той стороне был плацдарм, или деньги на его построение. С переносом денег, я думаю сегодня проблем нет - можно завести счёт в Payoneer и снимать с карточки в любом банкомате мира. Можно, в теории, даже саму карту считать с магнитной полосы и сохранить на удалённом сервере, чтобы на месте скачать/изготовить и снимать лавэ.

Главный вопрос - как именно зарабатывать, универсально, в любой точке.
Мой ответ - e-commerce. Нужно торговать на маркетплейсах типа Aliexpress, Ebay, Etsy, JD и так далее. Например, по схеме дропшипинга, то есть не имея дела с реальным товаром. И будет источник дохода, а значит и остальное будет, если только вы не ломитесь в Северную Корею.

Кстати, у меня сегодня заказик пришёл из Кореи, правда, из Южной )


FaceGrabber
Кстати, можно пойти в Армию, и ломануться через границу в нейтральное государство и интернироваться желательно целым подразделением. История знает много таких случаев, особо одаренные уплывали на броненосцах и крейсерах.

Предателей не уважают ни в одной стране мира. Они плохо кончают.

victor01

Coolaz
Против нас очень хорошо работали...
Много чего сошлось в одно время и в одном месте, теперь это все уже не имеет значения, наследников той страны уже нет и тот опыт уже никому не пригодится, поезд ушел и мы, немногие из тех, которые реально все помнят, тоже скоро там будем.
Тут вспоминали Римскую империю, когда она пала, трагедия была как бы не поболее.
Со временем все нивелировалось и бывшие горные козоебы-италийцы (при Риме их чурки) теперь гордо называют себя их потомками.
Ничто не ново под луной...

Norge

Coolaz
Это про меня что-ли? Теряете терпение. Может, аргументы кончаются. Или в этом разделе запрещено уважать себя и свою страну?Политинформатор.. я бы понял если бы сегодня был СССР, ладно. Но мы живём в полностью антисоветском государстве (не знаю, где вы живёте), так что меня так можно было назвать если бы я говорил какая хорошая партия ЕР.

Я не джим конечно, так мимо проходил, но звания политинформатора вы заслуживаете на все сто, этакая голова из телевизора. И ухитряетесь рассказывать сказки на голубом глазу..В антисоветском государстве живете ? Это в том, где запрещают сносить памятники комунякам и никак не могут похоронить мумию?
Партия ЕР у вас значит плохая? 😊) А президент и правительство четкие работяги ? И после этого вы не агитатор? КОму вы забиваете баки? Вас выкормила нынешняя власть, которая пыжится завоевать умы в интернете, но идет со скрипом..
ВАши перлы это просто песня..Про кулаков особенно тронуло. Как вы их там ? Цапками назвали? ПРавда что ль? Это когда попасть в кулаки можно было за пару лошадей или коров?? (ничтожная для хозяйств даже того времени цифра).
Я бы рекомендовал вспомнить, что "антисоветская пропаганда" которая вам тут не нравится - это не возмущение успехами "государства рабочих и крестьян" - это трезвая оценка цены, которой эти успехи были достигнуты. Людишек за материал считали..СЛово "Массы" было популярным. КОллектив!!! а индивидуальность - упаси боже..выделяться - да вы что?

Единственное , что лично мне импонирует во временах социализма (да и то позднего)- это идея партийной линии, которая позволяла как-то снизу более менее влиять на среднее звено партийцев (верхушки были святыми по определению) своеобразный народный контроль. Однако, и это превратилось в сотрясение воздуха со временем.
Тут был один такой деятель как вы - под другим ником правда..Он обожал спорить но никогда не приводил никаких фактов, провоцируя оппонентов давать конкретную инфу, эдакое трололо. ПРопал потом, но чую вернулся 😊)

hunter1979

Homo_erectus
я думал тут кто то открыл тайну какую, а они болгарами решили заделаться.
даже не смешно.
сначала хотел чего то аргументированное возразить, а потом подумал что это бессмысленно и гуглом должен уметь пользоваться каждый выживальщик самостоятельно..
hunter1979, сколько вам нужно месяцев чтобы переехать в болгарию или вы уже там живете?

Прошу прощения, за незаконченную мысль, вечером ганза глючила, утром небыло времени, кратко ответил про Польшу.
Так вот - очень часто эмиграцию проводят в два этапа - попробовать пожить в неродной стране, если можешь - тогда на второй этап в страну-основную цель.
Для первого этапа Болгария вполне нормальная страна. Из нее сможете постранствовать по ЕС, присмотреться.
Не понравится в старушке Европе - тогда можно задуматся остранах Америки.

ICEberg1981

Coolaz

Никто не обязан, политические репрессии это отвратительно, принудительное переселение это традегия.

"патриоты" считают, что обязан
с рождения
а еще - кругом враги

во всяком случае судя по последним страницам 5 этой темы...

Goblin_13

victor01
Тут вспоминали Римскую империю, когда она пала, трагедия была как бы не поболее.
Со временем все нивелировалось и бывшие горные козоебы-италийцы (при
Вспоминать то можно все что угодно. Вот только беда в том, что вся подобное аналогии не более чем точно пропаганда, построенная на принципе, что "многократно повторенная ложь начинает восприниматься как правда".

ICEberg1981
"патриоты" считают, что обязан
с рождения
а еще - кругом враги
Не припоминаю, что бы заключал какой то коммерческий договор, где прописаны какие то мои обязанности на этот счет.

Ах да. Про "кругов враги" расскажите сербам в Косово. Лучше лично. Что бы быстрее получилось. Или в Польщу съездите. В Освенцим. Или там в Киев. В Бабий Яр. Очень хорошо помогает.

ICEberg1981

Goblin_13
Не припоминаю, что бы заключал какой то коммерческий договор, где прописаны какие то мои обязанности на этот счет.

Ах да. Про "кругов враги" расскажите сербам в Косово. Лучше лично. Что бы быстрее получилось. Или в Польщу съездите. В Освенцим. Или там в Киев. В Бабий Яр. Очень хорошо помогает.

а мне то это зачем доказывать? ^_^
я как бы совершенно не "патриот", да и историю еще не забыл...
хотя в Империю Добра как то тоже веры нет

ЗЫ:
кстати заключали, хоть и не коммерческий
по получении паспорта и достижении возраста полной дееспособности и правообязанности
как гражданин этого государства
как минимум подчиняться решениям органов власти
впрочем как и почти все тут присутствующие

но далее не будем - а то скатимся в голимую политоту

Norge

Goblin_13
Ах да. Про "кругов враги" расскажите сербам в Косово. Лучше лично. Что бы быстрее получилось. Или в Польщу съездите. В Освенцим. Или там в Киев. В Бабий Яр. Очень хорошо помогает.

Не передергивайте, как вы понимаете для людей из Косово или тех, кого помещали в освенцимы лучший способ спастись был как раз бегство. Они по разным причинам не смогли воспользоваться этим способом - результаты известны.Те, кто смог выжили..

Norge

ICEberg1981
"патриоты" считают, что обязанс рожденияа еще - кругом врагиво всяком случае судя по последним страницам 5 этой темы...

Ну зато такие темы легко помогут выявить агитаторов и пропагандистов. Вот уже один четкий есть 😊 Ждем новых..Неблагодарная у них работа..Зато оплачиваемая.. 😊

MX177

но далее не будем - а то скатимся в голимую политоту
Да уже скатилось...жаль, при чём споры идут из за разных взглядов, которые образовались в свою очередь, от поедания разной пропаганды, как я это вижу, не по существу. А могла бы быть практическая и интересная тема.
Одному мерседес нравится, другому форд, третьему жигули, четвёртому пох- лишь бы ездило. Ну и чо из за этого спорить, дэбилы чтоль- ездий как нравится, всем на тя пох. Русские ещё не такие- приплели. Набежало тролей- русофобов. В игнор всех, чо с ними спорить, только кормить.

Goblin_13

ICEberg1981
кстати заключали, хоть и не коммерческий
В СССР.
А нонче времена коммерческие, так что нет личной выгоды - нет и дела. А там хоть трава не расти.
Так что все разговоры о долге - забудьте. Кредитного договора нет - никому вы ничего НЕ ДОЛЖНЫ в этой стране ни "обществу", ни "народу" ни "народным избранникам".

Coolaz

Ладно, ближе к теме.

Сам способ перехода всегда найдётся. Важно, чтобы на той стороне был плацдарм, или деньги на его построение. С переносом денег, я думаю сегодня проблем нет - можно завести счёт в Payoneer и снимать с карточки в любом банкомате мира. Можно, в теории, даже саму карту считать с магнитной полосы и сохранить на удалённом сервере, чтобы на месте скачать/изготовить и снимать лавэ.

Главный вопрос - как именно зарабатывать, униварсально, в любой точке.
Мой ответ - e-commerce. Нужно торговать на маркетплейсах типа Aliexpress, Ebay, Etsy, JD и так далее. Например, по схеме дропшипинга, то есть не имея дела с реальным товаром. И будет источник дохода, а значит и остальное будеь, если только вы не ломитесь в Северную Корею.

Кстати, у меня сегодня заказик пришёл из Кореи, правда, из Южной )


FaceGrabber
Кстати, можно пойти в Армию, и ломануться через границу в нейтральное государство и интернироваться желательно целым подразделением. История знает много таких случаев, особо одаренные уплывали на броненосцах и крейсерах.

Предателей не уважают ни в одной стране мира. Они плохо кончают.

Goblin_13
вообще то в гражданскую войну на территорию Советской России была интервенция сил Антанты. В приличном количестве.
Огребли неиллюзорных люлей от осатаневшего в край местного населения и большевиков и побыстрому сдулись. Побросав танки и чуть ли не обмундирование.

Слабенькая, такая интервенция. На этот раз такой халявы не будет.

Goblin_13

Coolaz
Слабенькая, такая интервенция. На этот раз такой халявы не будет.
нынешним и такой хватит. Хоругви небось уже приготовили, встречать благодетелей.

Coolaz

Goblin_13
Но. Это было. А так автор совершенно прав, что шансов выкрутится СЕЙЧАС будет очень мало. Даже если удасться взять под контроль ядерное оружие и устроить открытый ядерный шантаж. Например разместив в двух десятках мест по несколько десяток боеголовок, обложив их кобальтом в количестве, достаточным, что бы стерилизовать планету целиком. Не там уж и много там этого кобальта надо, вообщем то.

Несерьёзно. ЯО должна обладать регулярная армия, отлично организованная, обученная, с разведкой, штабом и так далее, с возможностью залпа из многих мест включая океаны.

А горстка голодранцев ничего с этим ЯО не сделает. Всегда есть РЭБ, шпионы, кого-то купят, кого-то захватят. Плюс, есть ещё гиперзвук.

Не будет государства - не будет нас. Представьте, что в центре власть "зависнет" хотя бы на несколько часов. Автоматически с лица земли будут стёрты, например Осетия и Абхазия.

То есть, я тоже ненавижу всё уродство современной системы, она мерзотная. Но ещё мерзотнее, что без неё нам кранты сразу и навсегда без всяких "реваншей".

Goblin_13

Coolaz
Несерьёзно. ЯО должна обладать регулярная армия, отлично организованная, обученная, с разведкой, штабом и так далее, с возможностью залпа из многих мест включая океаны.
А горстка голодранцев ничего с этим ЯО не сделает. Всегда есть РЭБ, шпионы, кого-то купят, кого-то захватят. Плюс, есть ещё гиперзвук.
В альтернативе - лагерный крематорий. Или кровавый кошмар по типу ливийского.

Homo_erectus

hunter1979
Для первого этапа Болгария вполне нормальная страна.
ну если в 2а этапа и болгария только перевалочный пункт может быть.
жениться на болгарке, получить гражданство и двигать дальше.

Coolaz

arjan
были вполненормальными людьми , которые впахивали с утра до ночи и поэтому имели. Мои предки впахивали и нормально жили , а комми пропо это вы деткам своим рассказывайте может поверят .

Про ваших предков не знаю. Про кулаков знаю. Кулаки формировали вооружённые отряды. Занимались "коллекторской деятельностью", только не как сейчас, а с увечьями, изнасилованиями членов семьи на глазах должника.

Далее, если вы не смотрели видео. Истории про "у моего дедушки было 5 лошадей и за это его раскулачили" означают следующее. Человек не знает, что 5 лошадей ни один крестьянин не будет кормить за простой. Лошадь - это средство обработки земли и транспорт. Каждую из них нужно кормить и содержать, и пахать на 5 одновременно он не сможет физически. Это означает, что он использует наёмный труд и имеет другие земли, помимо своей. Крестьяне были малоземельными.

Количеству раскулаченных примерно соответствует количеству населённых пунктов. Дальше выводы можете сделать сами.

Давайте вернёмся к теме.

Goblin_13

Homo_erectus
ну если в 2а этапа и болгария только перевалочный пункт может быть.
жениться на болгарке, получить гражданство и двигать дальше.
если по уму - ассимилироваться вообше лучше в два этапа, если есть такая возможность. Что бы на ПМЖ вы уже были не "русский иван" а доном педро неясной национальности в глазах государства.

Goblin_13

Coolaz
Человек не знает, что 5 лошадей ни один крестьянин не будет кормить за простой. Лошадь - это средство обработки земли и транспорт. Каждую из них нужно кормить и содержать, и пахать на 5 одновременно он не сможет физически.
Если кто не в курсе - в начале двадцатого века в России из за роста численности крестьян, дробления наделов и крайне низкой урожайности в силу системных причин частнособственнического способа ведения хозяйствования, крестьянская семья с трудом могла прокормить саму себя. Если повезет и в урожайный год. Хотя бы одну лошадь кормить было уже просто тупо нечем. Пахали на себе. Или брали у кулака под часть урожая.

Norge
Людишек за материал считали..
когда "людишек" считают за материал - не строят в каждой деревне клуб, школу и медпункт, стадионы и спортивные центры, качественную бесплатную медицину, образование и достойную старость. И не снабжают бесплатным жильем. И не кормят так, что бы обеспечить на минимальную зарплату гарантированной возможности потребления мяса-молока-рыбы на уровне физиологического оптимума.

Homo_erectus

Coolaz
С переносом денег, я думаю сегодня проблем нет - можно завести счёт в Payoneer и снимать с карточки в любом банкомате мира.
не серьезно, забудьте про деньги.
пряма сейчас или в течении 12 месяцев ни кто из здесь присутствующих эмигрировать не собирается, все будут ждать пока начнется лютый бардак и потом побросают недвижку и с наличкой побегут через финскую границу где их оббирут наши пограничники а на той стороне дооббирают финские.
так что СЛЕДУЕТ ПРИЗАДУМАТЬСЯ О ПРОФЕССИИ - это единственное что вы сможете гарантировано унести.
и не надо уверять что кто то из здесь присутствующих сможет свалить заранее, человек такая скотина который будет тянуть до последнего.

Coolaz

arjan
т.е рабство это нормально .

Пролетарий это человек с широчайшими возможностями в то время. Больше возможностей и прав не было у рабочих никогда за всю историю человечества. Охрана труда была возведена в такое качество, что и запад начал перенимать наши нормы. А вам видимо больше нравится, когда при царе у станков стоят дети. Ну, или как в Англии, трудятся трубочистами и постоянно гибнут в этих трубах.

Что попало пишете, разговаривать с вами смысла нет.

arjan
ну да неверно это же кто то другой сдавал соседей .

Попробуйте съездить на запад, где стучат все и на всех. Попробуйте в Швеции купить дорогой автомобиль - ваш сосед запросит в налоговой вашу декларацию и её получит, после чего запросит проверку и добро пожаловать в тюрягу.

arjan
Я лишь констатирую факты как это было и как есть сейчас .

Вы пишете "рабство это нормально" про советский пролетариат! 😊)))
Сейчас не 90е и мы не на Эхе Мацы, чтобы такое прокатывало )))


arjan
Опять фронты и подобная мутота , чем меньше коммисаров тем меньше вероятность фронтов .

Да, фашистская германия не напала бы на нас, не будь тут комиссаров. Жги дальше.

Homo_erectus

Coolaz
Кулаки ... с увечьями, изнасилованиями членов семьи на глазах должника
вы порите чушь.
с таким же основанием тоже можно сказать и о правоохранительных и о бизнесменах и о депутатах потому что такие мрази бывают и в этих профессиях, но это ни разу не значит что все они такие.
хотите чтобы люди вам верили не порите чушь и сконцентрируйтесь на важных темах, а не на второстепенных.

Coolaz

Goblin_13
А моя задача - постараться как то донести до нормальных людей, что им не место в такой стране и такой морали. Как не место нормальному человеку на тишинском или хитровом рынке. И ничего личного. Просто элементарная минимизация ущерба.

Куда именно валить предлагаете нормальному человеку?

Goblin_13

Coolaz
Куда именно валить предлагаете нормальному человеку?
я уже помоему ответил.
Куда угодно. Куда примут. Потому что за вычетом Нигера и Ливии с Ираком - будет лучше везде.

Calex

Coolaz

 Крестьяне были малоземельными.


Не всюду.

И для признания кулаком было два критерия. Использование наёмной рабочей силы, и владения средствами производства.
В наших краях под эти параметры попали абсолютно все.
Ибо, у Ивановых мельница, у Огурцовых сыродельня и маслобойка, у Рыбаковых садки рыбные, у Шуваловых лесопилка, а у Гримаковых локомобиль с молотилкой. Кто на чём специализируется.
И без наёмных работников в исправном хозяйстве тож никак. Особенно в сезон. Иначе урожай пропадёт.

Coolaz

victor01
Много чего сошлось в одно время и в одном месте, теперь это все уже не имеет значения, наследников той страны уже нет и тот опыт уже никому не пригодится, поезд ушел и мы, немногие из тех, которые реально все помнят, тоже скоро там будем.

Да, к сожалению.

Norge
В антисоветском государстве живете ? Это в том, где запрещают сносить памятники комунякам и никак не могут похоронить мумию?

Вы что серьёзно? Президент приемник антисоветского упыря, расстрелявшего парламент и несколько тысяч человек в Останкино в 1993. Никто не понёс наказания. Государство, которое финансирует потоки дерьма из ТВ, масса антисоветских фильмов типа Штрафбат или Предстояние за государственные деньги. В Питере на днях открыли памятную доску пособнику фашистов Маннергейму (это по поводу памятников). Совет при президенте предлагал программу тоталной десталинизации и десоветизации, приравнивение коммунистов к фашистам, что в свою очередь привело бы к исключению РФ из совбеза ООН. Остановили этот бред только массовые протесты. В конституции запрещена идеология и цензура. Государство у нас не антиосветское? Вы вообще о чём?

Norge
Партия ЕР у вас значит плохая? ) А президент и правительство четкие работяги ? И после этого вы не агитатор?

Сами придумали за меня и сами обвинили? И кто после этого агитатор. На всякий случай, правительство нынешнее всё должно пойти под суд.

Norge
Вас выкормила нынешняя власть, которая пыжится завоевать умы в интернете, но идет со скрипом..

Кого выкормила? Что за бред сумасшедшего.

Norge
Тут был один такой деятель как вы

Да мне похрен кто там был. Меньше эмоций и сообщений состоящих из вопросов и пассажей "правда что-ли?"

Goblin_13

Calex
Не всюду.
Всюду.
Земли в России тупо нехватало на всех.
Именно поэтому и только потому и была затеяна коллективизация.

Земли с избытком было только на ДВ, поэтому туда и пытались выпихнуть часть крестьян при Столыпине. Исходя из принципа больше "с глаз долой, из сердца вон!".

И, пожалуйста, не надо мне вешать на уши, кого признавали кулаками. Для этого были четкие критерии, в которых наличие локомобиля или лошади не входило.

Coolaz

ICEberg1981
"патриоты" считают, что обязан
с рождения
а еще - кругом враги

Ну и флаг им в руки. Мало ли дураков кругом?

Coolaz

Goblin_13
нынешним и такой хватит. Хоругви небось уже приготовили, встречать благодетелей.

Да мало их, болезных. Просто много воняют. В целом общество нормально настроено.

Goblin_13
В альтернативе - лагерный крематорий. Или кровавый кошмар по типу ливийского.

Ответ один - государство. Это единственный шанс. Его нужно пинать, долбить, шатать чтобы шевелилось, сажало ворьё, осаживать когда пытается ввести ювенальную юстицию (делал это, получилось), осаживать от голимой антисоветчины (тоже получилось, программа Федотова-Караганова принималась, была остановлена). Противодействовать местным переворотам (тоже пока успешно получается). Короче, делать, что возможно.

Кстати, и результаты есть - вот осетинов ждал бы тотальный П в 2008, но спасли же. Про другую спасённую локацию не буду, ибо не знаю в полной мере правил местной цензуры. Старой, недоброй, советской такой.

ICEberg1981

Norge

Ну зато такие темы легко помогут выявить агитаторов и пропагандистов. Вот уже один четкий есть 😊 Ждем новых..Неблагодарная у них работа..Зато оплачиваемая.. 😊

ну раз уж пошла такая пьянка...
"либерасты" (не либералы, а именно либерасты - это не политические убеждения) считают, что Только Запад Поможет Недостойным Варварам Навести Порядок И Зажить Счастливо
(Запад - это не часть света, варвары - не исторический термин, а литературный)

Coolaz

Goblin_13
Если кто не в курсе - в начале двадцатого века в России из за роста численности крестьян, дробления наделов и крайне низкой урожайности в силу системных причин частнособственнического способа ведения хозяйствования, крестьянская семья с трудом могла прокормить саму себя. Если повезет и в урожайный год. Хотя бы одну лошадь кормить было уже просто тупо нечем. Пахали на себе. Или брали у кулака под часть урожая.

Именно! При этом условия кулак диктовал любые. Возникали "невозврантые" долги. И либо просто грабёж, либо ещё коллекторство во всей красе. Народ избавление от таких "эффективных менеджеров" воспринял на ура.

Norge

Coolaz
Сами придумали за меня и сами обвинили? И кто после этого агитатор. На всякий случай, правительство нынешнее всё должно пойти под суд

Я вас что-то никак не пойму 😊 Вы за Ленина или за большевиков ? 😊))
Правительство значит под суд..Понятно..ТОго кто его назначал тоже естественно под суд..
Непонятно вот что. Вот вы тут за государство ратуете. Это само по себе правильно, за кого ж гражданину еще ратовать, но вот что интересно при этом
вы это самое государство под суд хотите..Это как ? ПРо шевеления снизу не рассказывайте, не надо. Они влияния наверх не оказывают. Противодействие местным переворотам ?? Ржака..Некоторые республики только на этом который год только кормятся. Как стулья под кем зашатаются сразу экстремистов находят и изничтожают немедля. Даже в Татарстане например..А федеральный центр им индульгенции выписывает и далее разрешает рулить.
Ерунду что приранивание комунизма к фашизму привело бы к исключению из Совбеза ООН , Я ТАК И БЫТЬ НЕ ЗАМЕЧУ.
Насчет Осетии не стоит. Там воли не было. Просто так вышло. НА низовом уровне.
Антисоветские фильмы говорите ? штрафбат? Ну да конечно , штрафбатов наверное не было никогда, а заградотряды миф?
Еще раз вас спрашиваю, вы вообще за кого ? Гибкость у вас уж больно огромная. И что вас так антисоветчина заботит - совок развалился и никто кроме тунеядцев о нем не жалеет. Все кто рулил при совке перебрались рулить и сейчас. У кого интересно в правительстве нет партбилета ? 😊 а в парламенте ? 😊

Norge

Coolaz
Именно! При этом условия кулак диктовал любые. Возникали "невозврантые" долги. И либо просто грабёж, либо ещё коллекторство во всей красе. Народ избавление от таких "эффективных менеджеров" воспринял на ура.
Завязывайте вы сказки лепить, народ (а какой народ? ) голытьба то есть, кто работать не хотел те да, в советы подались, и давай делить нажитое другими. "Кулаки" это те кто работали..И у них получалось..Развели комунпропаганду..Еще расскажите о зловещем белогвардейском терроре. И о том что репрессий не было..С нетерпением ждем.

Goblin_13

Norge
а заградотряды миф?
Они выполняли функции, выполняемые МР в американской армии. Или полевой жандармерии в Вермахте.

стыдно этого не знать.

Coolaz

Homo_erectus
хотите чтобы люди вам верили

Я ещё раз повторяю, это в церковь, по поводу веры.

Coolaz

Calex
И для признания кулаком было два критерия. Использование наёмной рабочей силы, и владения средствами производства.
В наших краях под эти параметры попали абсолютно все.
Ибо, у Ивановых мельница, у Огурцовых сыродельня и маслобойка, у Рыбаковых садки рыбные, у Шуваловых лесопилка, а у Гримаковых локомобиль с молотилкой. Кто на чём специализируется.
И без наёмных работников в исправном хозяйстве тож никак. Особенно в сезон. Иначе урожай пропадёт.
Что стало со всеми этими людьми?
Не идаелизирую ни разу, т.к. мои предки тоже были земледельцами, профессиональными и попали под эту машину по полной программе.

Coolaz

Goblin_13
Ходят нехорошие разговоры, что в Осетии все получилось не благодаря а вопреки. Что 58 сама двинулась и так глубоко зашла, что Медведеву оставалось только скрипя зубами сделать умный вид. Иначе все бы выглядело совсем уж. Хуже чем в 1999.

Охотно верю. Он, как я уже говорил выше, участвовал в событиях 2012 в Москве.

Goblin_13

Norge
Завязывайте вы сказки лепить, народ (а какой народ? ) голытьба то есть, кто работать не хотел
Ну вот и не удивляйтесь, что с таким отношением к вам люди относятся как к врагам.

Coolaz

Norge
Я вас что-то никак не пойму
Да вы сами себя поймите сначала ) Приписываете мне что попало, потом с этим спорите. Например:

Norge
ТОго кто его назначал тоже естественно под суд..

Спорьте дальше сами с собой.

Coolaz


ПРо шевеления снизу не рассказывайте, не надо. Они влияния наверх не оказывают.

Участвовал, протестовал, собирал подписи, очень эффективно получалось. Кто ничего не делает - тот может ныть сколько угодно.


Ерунду что приранивание комунизма к фашизму привело бы к исключению из Совбеза ООН , Я ТАК И БЫТЬ НЕ ЗАМЕЧУ.
Потому что не можешь осознать юридических последствий, или не хочешь.


вы вообще за кого ? Гибкость у вас уж больно огромная.

По сравнению с вашим чёрно-белым видением, конечно, огромная. У меня зрение цветное.



"Кулаки" это те кто работали..
Конечно. А Цапков-Цеповязов не было. Ростовщичества не было, беспредела на местах тоже не было. Да и вообще преступлений не было, это всё красные!


Еще расскажите о зловещем белогвардейском терроре
Уже рассказал. #341
Но это всё генерал Грейвс выдумал, конечно.

Goblin_13
Они выполняли функции, выполняемые МР в американской армии. Или полевой жандармерии в Вермахте.
стыдно этого не знать.
Таким агитаторам ничего не стыдно.

arjan

Далее, если вы не смотрели видео. Истории про "у моего дедушки было 5 лошадей и за это его раскулачили" означают следующее. Человек не знает, что 5 лошадей ни один крестьянин не будет кормить за простой. Лошадь - это средство обработки земли и транспорт. Каждую из них нужно кормить и содержать, и пахать на 5 одновременно он не сможет физически. Это означает, что он использует наёмный труд и имеет другие земли, помимо своей. Крестьяне были малоземельными.
Что вы знаете о лошадях и жизни на селе , 5 лошадей много да смех это, 30 мало для нормальной семьи у меня сейчас у товарища 30 и ни одного работника , сидит в городе трепло и что то там пропогандирует трепло и есть . передавить бы вас всех что бы жить тем кто работает коммисары хреновы не мешали . И это мое право иметь что то что я заработал и приумножил и никакая голытьба или комми гнилье отнять его не может .
Конечно. А Цапков-Цеповязов не было. Ростовщичества не было, беспредела на местах тоже не было. Да и вообще преступлений не было, это всё красные!
возможно где то и было у нас не было и никогда про такое не слышал . Зато про коммисаров хорошо слышал и много .
вы кстати бизнесок то свой уже готовы подарить родному государству и встать к станку впахивать за трудодни или все же коммисаром предпочитаете трудиться .

arjan

Ну вот и не удивляйтесь, что с таким отношением к вам люди относятся как к врагам.
к каким людям , к голыдьбе бухающей и нихрена не делающей с утра до вечера с гонором что им все должны , так то не люди , я собак больше уважаю .

sachaff

arjan
5 лошадей много да смех это

он еще про большие семьи не слышал.
хотя и щас все отберут хоть скока не зарабатывай.

arjan

Из-за одного наличия определенного процента таких вот коммисаров в стране и опасно тут жить , отобрать чужое и поставить в стоило вот их основной жизненный принцип . Поэтому если валить то страну надо выбирать такую где комми головы никогда не поднимали , а страна с комми идеями заранее обречена на провал рано или поздно, либо перманентное существование населения (практически всего) в роли почти бесплатной раб силы типа за идею на благо государства как совке или на Кубе с северной кореей , даже китай отошел от комми идей по сути , сейчас обычная кап страна .

Calex

Coolaz
Что стало со всеми этими людьми?
Живы остались, слава Б-у.
Земли и средства производства национализировали.
Самих выслать не успели, поскольку война началась.
Но списки были уже готовы.

ICEberg1981

arjan
Из-за одного наличия определенного процента таких вот коммисаров в стране и опасно тут жить , отобрать чужое и поставить в стоило вот их основной жизненный принцип .

только не чужое, с их точки зрения - а "общественное/государственное"
и не отобрать, с их точки зрения - а "экспроприировать/временно изъять на нужды"
отобрать чужое - это гопота разбойная
идеологически неграмотная, но классово близкая

причем с обоих сторон

arjan

он еще про большие семьи не слышал.
он похоже вообще ничего не слышал кроме полит информации в школе или где его там так натаскали по совко -пропаганде .
5 лошадей 😀 .
Люди в нашей местности держали сотни лошадей , у меня в семье было больше 30 коров и подсолнечник садили , масло делали и продавали впахивали всей семьей , да нанимали в страду работников, а это разве плохо люди работали им платили и это было средненькое хозяйство были гораздо богаче семьи пока краснопузые из центра не пришли да люмпенов в свои ряды не набрали . Было брошено все , все что нарабатывалось десятилетиями , после того как приехали на Алтай откуда то с юга России , и на одной лошади в телеге детей вывезли в другое место , о судьбе отца прабабки ничего не известно, больше ни его ни старших братьев она не видела .

Goblin_13

Coolaz
Таким агитаторам ничего не стыдно.
сдались бы пили сейчас баварское. С СОСИКАМИ!!!!

arjan

сдались бы пили сейчас баварское. С СОСИКАМИ!!!!
Ни кто сдаваться и не призывает и эта тема вообще никаким боком к сегодняшнему положению дел .

Calex

arjan
эта тема вообще никаким боком к сегодняшнему положению дел
 Все события и герои вымышлены. Любые совпадения с реальными личностями случайны. (С)

arjan

хотя и щас все отберут хоть скока не зарабатывай.
вот это и пугает , весь смысл жизни здесь это как можно быстрее и больше заработать пока есть возможность и постараться все вывезти т.к. вкладывать опасно коммисары опять отберут .
В нашей стране выгодно быть нищей голытьбой и ничего не делать .

White_hunter

Только через ридну украйну.без вопросов.Родственники и немного зелени решают многие проблемы.

hunter1979

White_hunter
Только через ридну украйну.без вопросов.Родственники и немного зелени решают многие проблемы.

Вопросы будут. И к эмигрантам, и к родственникам. Если эмигранты мужского пола военнообязаного возраста. Даже если пустят погранцы.

Syriana

arjan
Из-за одного наличия определенного процента таких вот коммисаров в стране и опасно тут жить , отобрать чужое и поставить в стоило вот их основной жизненный принцип . Поэтому если валить то страну надо выбирать такую где комми головы никогда не поднимали , а страна с комми идеями заранее обречена на провал рано или поздно, либо перманентное существование населения (практически всего) в роли почти бесплатной раб силы типа за идею на благо государства как совке или на Кубе с северной кореей , даже китай отошел от комми идей по сути , сейчас обычная кап страна .

А как с социалистическими идеями французов? Ну и учитывая что там помимо социалистически настроенных французов ещё и имигранты настроенные жить на пособия.

jim hokins

Начал чистить,-бесполезно 😞...это только целиком тему сносить.
Поэтому,-в теме только о способах иммиграции и вероятных конечных точках оной.Все остальное,что последние страниц пять приплетали к этому,-оффтоп чистой воды.Кто попробует продолжить в любой форме подобное,-семь суток отдыха для клавиатуры.Все претензии и вопросы по модерации,-в личку.И не говорите что никого не предупреждали.

Homo_erectus

arjan
Поэтому если валить то страну надо выбирать такую где комми головы никогда не поднимали
так я всю дорогу толкую что Афганистан, у них коммунизм не приняли с боем - ну ведь идеальная для вас страна.

жаль вас расстраивать, но в сложной экономической ситуации люди (особенно белые европейцы) склонны бросаться либо в коммунизм либо в фашизм, даже в сша коммунистов в одно время пришлось жестко репрессировать иначе бы местную элиту скинули на раз упусти они начальную фазу.

Coolaz

Jim, а в разделе на х можно посылать в ответ на оскорбления?

Homo_erectus

arjan
у меня в семье было больше 30 коров и подсолнечник садили , масло делали и продавали впахивали всей семьей , да нанимали в страду работников, а это разве плохо люди работали им платили и это было средненькое хозяйство были гораздо богаче семьи пока краснопузые из центра не пришли да люмпенов в свои ряды не набрали . Было брошено все , все что нарабатывалось десятилетиями , после того как приехали на Алтай откуда то с юга России , и на одной лошади в телеге детей вывезли в другое место , о судьбе отца прабабки ничего не известно, больше ни его ни старших братьев она не видела
суть ваших претензий к советской власти понятна но вы реально заблуждайтесь что это пытайтесь упростить все до разделения людей на красных и нет и присвоения им каких либо черт и устремлений коллективно.
была гражданская война и граждане внутри страны убивали друг друга по целому ряду причин и признаков, большая часть активных участников с ОБОИХ сторон были банальными бандитами с садистскими наклонностями а уж в кого им удобней было красится это вопрос второстепенный. есть правда и других людей, а не только ваша, и они тоже могут рассказать массу душещипательных историй. так что осознайте что ваша правда вообще ни разу не отражает действительность и смотрите вперед, а не назад.
а если говорить о причинах гражданской войны так красные к ним отношения имеют крайне мало, гражданскую войну столетие готовила власть заведя объективные противоречия в неразрешимое без крови состояние.

jim hokins

Coolaz
Jim, а в разделе на х можно посылать в ответ на оскорбления?
Конечно можно,-месяца на три потянет.

Calex

Кстати. Сегодня по местному госрадио обещают часовую передачу о житье-бытье свежепонаехавших дорогих россиян.

http://lr4.lsm.lv/lv/raksts/al...gracija.a71215/

Должно быть весело.

TapakaH

Что не касается "Рывка".
Где нас примут?
К счастью есть интернет, есть русскоязычные форумы по эмиграции.
Танцевать надо от печки. Есть деньги? Если хоть какие - хотя-бы пару сотен тысяч USA. Смотрим куда хочется. А там уже, сколько можно вывезти из РФ и как, сколько можно ввести в страну желаемого пребывания и как. Облагаются ли эти деньги налогом. Сколько стоит недвижимость там. Как ее приобрести. Нужна ли ваша профессия там, с обязательными местными курсами по ней. Куда устроиться. Знаете-ли вы местный язык?!
Ради любопытства посмотрел более менее приличные страны в южной америке. Ну, не все так просто, далеко не все. Хотя люди-россияне мало-мало но туда едут,точнее там остаются. Есть ли есть деньги, проще в испании или португалии обосноваться несмотря на всякое.

Впрочем, можно попасть в США по тур визе или через Мексику. Люди там где тепло, Л.А. например, живут вообще без ничего. Т.е. по нашему бомжуют, подьедают из бачков ресторанных. И это им там нормально годами.

(Заграница мне не светит, и я смотрю уже с ужасом на тьму, ту что за окном.)

Calex

FaceGrabber
белые ушедшие на кораблях из Крыма-предатели
Разумеется. Патриот с радостью умирает за родину.
Сам снимает сапоги, и становится на край ямы.
За что и люблю патриотов...

FaceGrabber

Предателей не уважают ни в одной стране мира. Они плохо кончают.
Ну тогда белые ушедшие на кораблях из Крыма-предатели.Да и матросы с Петемкина не плохо жили.

Calex

Goblin_13
вина в том, что в России было сделано за последние пятьдесят лет и что сделано НЕ БЫЛО, в результате чего для спасения страны и народа потребовалась революция, полная смена элит а затем семьдесят лет пытаться выправлять косяки ста пятидесяти лет предшественников - лежит на каждом
А разве в России когда-то были лет 150 подряд, на протяжении которых её не надо было пару раз спасать?

Kolhoz

TapakaH
Где нас примут?
В Ниццу езжай.

Goblin_13

FaceGrabber
Ну тогда белые ушедшие на кораблях из Крыма-предатели.Да и матросы с Петемкина не плохо жили.
ни кто их не судит.
И ни когда не судил.

В Ниццу наверное лучше не стоит. Бесы вообще распоясались, уже кармагеддон в городах устраивают..

FaceGrabber

Вот так.
Сколько наивных людей в мире.

FaceGrabber

можно попасть в США по тур визе или через Мексику.
А как можнов США попасть через Мексику?

arjan

А как с социалистическими идеями французов?
комми идеи и небольшая доля социализма это совсем разные вещи .
А как можнов США попасть через Мексику?
если на границе не пристрелят или не поймают то можно . В сети блог есть парня из Риги про то как он нелегалом в штаты через мексику пробирался ( до этого в штатах жил несколько лет нелегально пока на чем то там не вляпался и его не депортировали ), как в тюряге сидел и т.д. сейчас в англии живет снова в штаты собирает , хотя может уже там .

arjan

даже в сша коммунистов в одно время пришлось жестко репрессировать иначе бы местную элиту скинули на раз упусти они начальную фазу.
правильно и сделали .
была гражданская война и граждане внутри страны убивали друг друга по целому ряду причин и признаков, большая часть активных участников с ОБОИХ сторон были банальными бандитами с садистскими наклонностями а уж в кого им удобней было красится это вопрос второстепенный. есть правда и других людей, а не только ваша, и они тоже могут рассказать массу душещипательных историй. так что осознайте что ваша правда вообще ни разу не отражает действительность и смотрите вперед, а не назад.
Согласен . надеюсь ни в коммунизм ни в фашизм мы не скатимся как бы это многим не хотелось . Нужно меньше имперских понтов и больше работать , больше зарабатывать и все будет хорошо , главное что бы не мешали, причем по большей части внутри страны .

TapakaH

FaceGrabber
А как можнов США попасть через Мексику?

Матросом. Причалить и сбежать. Или через Канаду. Главное что-бы туда добраться. Или до Камчатки, а там вплавь на ялике с паросум ходом до Аляски. Ночкой темною.
Через Мексику наверняка ходы есть, главное бандитосам, что разбоем промышляют не попасть на зуб. Кремом для загара накраситься, под мекса сойти, пока что и как.))
Поймать розу ветров, воздушным шаром камчатка-канада. Рейсом на Ванкувер. Правда собьют нахрен, хотя все это как повезет.
Опять жеж, тур виза в дружественную Турцию, лодкой в Европу. Или лодкой Анапа-Стамбул.А там и в европу. Или сразу черным морем в Европу. В Испании - живи не хочу в брошенных домах.
С балтики же наверное лодкой можно стартануть ,Польша, Германия. В советское время на резиновых плавали, с парусом. Были частные разработки.
На байдарке через атлантику можно почитать как товарищ один греб.
Слышал, на виндсервере один еще товарищ из России уже вдоль европы морем ходил. Когда на доске ночевал, когда к берегу приставал.

Фантазия была-бы.
И вагон удачи.

Goblin_13

arjan
Согласен . надеюсь ни в коммунизм ни в фашизм мы не скатимся как бы это многим не хотелось . Нужно меньше имперских понтов и больше работать , больше зарабатывать и все будет хорошо , главное что бы не мешали, причем по большей части внутри страны .
дада. Arbeit macht frei

мне только одно интересно. Кто ж вам последние двадцать пять лет то мешал, что народ из страны как тараканы разбегаются что бы не вымереть окончательно.

мС

Calex
А разве в России когда-то были лет 150 подряд, на протяжении которых её не надо было пару раз спасать?
Так - еще не было. План по этнической чистке населения всей страны - это серьезнее некуда. Причем план, который на одну шестую был осуществлен.

И знаете почему это ни фига ни разу оффтопик? Охотно вам отвечу. Потому что если бы у еврофашистов в 1941 все бы получилось - вторым потоком на мыло и удобрения отправили бы всех русскоговорящих эмигрантов в Европе. Не взирая на причины эмиграции, дату эмиграции и даже заслуги перед Рейхом. Все по тому же, тупому, этническому принципу. Так что если говорить совсем серьезно - о иммиграции в страны Запада, в аспекте хоть сколько нибудь длительной перспективы проживания, если вы не миллиардер... ну, было бы разумным думать в самую последнюю очередь. Если только вы конечно верите, что нынешний демократию, процветание, свободу и толерантность, Drang nach Osten не закончился в Киеве. Да и то, даже если вы при деньгах. Даже больших. Мало кому из евреев это помогло ТОГДА. Точнее вообще никому.

Такие вот дела.

Homo_erectus

arjan
правильно и сделали
вопрос не в правильности, а в том что коммунизм - это "иммунный" ответ (не единственный но один из) общества на определенные проблемы, а не проблема как таковая, будут предпосылки для коммунизма будет он даже в США.
arjan
В сети блог есть парня из Риги про то как он нелегалом в штаты через мексику пробирался ( до этого в штатах жил несколько лет нелегально пока на чем то там не вляпался и его не депортировали ), как в тюряге сидел и т.д. сейчас в англии живет снова в штаты собирает , хотя может уже там .
упорство достойное уважения. это к слову о невозможности иммигрировать прямо сейчас по целому списку "уважительных" причин.

Goblin_13

FaceGrabber
А как можно в США попасть через Мексику?
Иными словами вопрос поставлен "как нелегально попасть на территорию США", не ставя задачей легализацию внутри страны?
Я бы предположил, что главной задачей будет не сколько пересечение границы, сколько выход из приграничной территории, где контроль за перемещением будет активен.

arjan

Или через Канаду
в штаты тур визу получить проще .
Кто ж вам последние двадцать пять лет то мешал, что народ из страны как тараканы разбегаются что бы не вымереть окончательно.
мне никто особо не мешал , хотя сейчас все больше палки в колеса ставят , за всю жизнь работал пол года на государство после универа , все остальное время на себя . еще 5 лет назад меня в принципе более -менее все устраивало , пока амбиции некоторых властителей не начали зашкаливать и не начался откат обратно ко всем прелестям совка .

arjan

Иными словами вопрос поставлен "как нелегально попасть на территорию США", не ставя задачей легализацию внутри страны?
легально попасть в штаты по тур визе довольно просто , нужно сначала получить шенген , скажем через Финляндию и пару раз съездить , потом амерскую тур визу дают достаточно просто . кстати эта виза является показателем что вы попали в сша легально и у вас просто просрочена виза , подход властей будет совершенно разный в сравнении с изначально нелегалом . Тот же парень рассказывал о немце которого встретил когда его в центре временного содержания держали , этот немец заехал в штаты по какой то там визе около 10 лет назад , за это время он успел построить там бизнес обзавестись недвижимостью и т.д. пока не попал на какой то неуплате мелкого налога , в результате его департировали . законодательство штатов построено таким образом что можно десятилетиями жить нелегалом, если не нарушать закон , что и делают мексы и другие латиносы .

Goblin_13

arjan
мне никто особо не мешал , хотя сейчас все больше палки в колеса ставят , за всю жизнь работал пол года на государство после универа , все остальное время на себя . еще 5 лет назад меня в принципе более -менее все устраивало , пока амбиции некоторых властителей не начали зашкаливать и не начался откат обратно ко всем прелестям совка .
остается только понять, почему из России народ разбегается сильнее, чем из Северной Кореи.

arjan

А тем вымершим пятидесяти миллионам русских тоже "ни кто не мешал"?
продолжайте бредить дальше .

Calex

Goblin_13
почему из России народ разбегается сильнее, чем из Северной Кореи.
edit log



Там колючка по периметру.

arjan

остается только понять, почему из России народ разбегается сильнее, чем из Северной Кореи.
потому как за это пока не стреляют и не сажают слава богу .Открыли бы границы в совке свалила бы добрая половина, ну может не половина но треть точно .

Goblin_13

arjan
продолжайте бредить дальше .
"работать надо было лучше!"(с) комендант Освенцима.
Кто то там говорил про фашизм?

arjan

"работать надо было лучше!"(с) комендант Освенцима.
Кто то там говорил про фашизм?
у вас пунктик по этому поводу , вы можете не работать если не хотите , сейчас в отличии от совка за это статьи нет .

Goblin_13

Calex
Там колючка по периметру.
Вся информация о Серверной Кореи на поступает из источников, с пафосом рассказывающих об очередных массовых расстрелов северокорейских генералов из главного калибра северкорейского лидер-линкора флота открытого моря. При этом вообще не парясь на следующий день упоминая те же фамилии в качестве вот прямо сейчас расстреливающих "сотни миллионов корейских беременных правозащитниц" в трудовых лагерях.
Так что факт остается фактом. В процентном отношении из РФ бегут и хотели бы уехать НЕСОИЗМЕРИМО больше людей, чем из "тюрьмы народов" Корейской Народно Демократической Республики.
Невзирая на декларируемые "шестьсот сортов колбасы!" в магазинах.

arjan
у вас пунктик по этому поводу , вы можете не работать если не хотите , сейчас в отличии от совка за это статьи нет .
У меня пунктик, что в России вымерло от голода и социальных неудобств пятьдесят миллионов человек за четверть века. А часть населения публично и открыто признали лицами второго сорта, "невписавшимися в рыночную экономику".

arjan

В процентном отношении из РФ бегут и хотели бы уехать НЕСОИЗМЕРИМО больше людей, чем из "тюрьмы народов" Корейской Народно Демократической Республики.
закройте границы , отрубите интернет , запретить иностарнные печатные издания , введите расстрел за предательство (попытку побега через границу ) и через 20 лет все поголовно будут считать что они живут в самой лучшей стране мира а весь мир им завидует , а кто с этим не согласен тот предатель и враг народа и его обязательно надо расстрелять , и ваши мечты от полном отсутствии эмиграции из страны осуществятся .

arjan

У меня пунктик, что в России вымерло от голода и социальных неудобств пятьдесят миллионов человек за четверть века
так сходите к психиатру если у вас галлюцинации , почему не 150 мил или 200.
А часть населения публично и открыто признали лицами второго сорта, "невписавшимися в рыночную экономику".
А что сделать если люди сами не способны себя обеспечить, заметте уровень жизни не вписавшихся сейчас примерно такой как при совке у половины населения , их должен кормить кто то другой ? Может вы ?
Или вы думайте при совке они бы жили в домах по 200м2 а в гараже стояло по 2 машины и 2 раза в год ездили отдыхать на море и все это на зарплату в 150р.
Все не могут жить одинаково хорошо , есть те кто живет лучше есть хуже , но все могут одинаково жить хреново .

Goblin_13

arjan
А что сделать если люди сами не способны себя обеспечить, замете уровень жизни невписавшихся сейчас примерно такой как при совке у половины населения , их должен кормить кто то другой ? Может вы ?
Так я говорю. "сами виноваты, работать надо было БОЛЬШЕ!"(с) сказал комендант Освенцима на обвинения в смерти заключенных.

И это опять не оффтопик и ни какая не политота. Это - повод, причина и обоснование для вполне законной иммиграции из страны, где нарушаются базовые права человека. Например статьи 23 ВДПЧ. Право на труд и ДОСТОЙНУЮ ОПЛАТУ, цитирую, "обеспечивающее достойное человека существование для него самого и его семьи".
Такие дела, дядя.

arjan

Так я говорю. "сами виноваты, работать надо было БОЛЬШЕ!"(с) сказал комендант Освенцима на обвинения в смерти заключенных.
вы готовы кормить тех кто не хочет работать ?

Goblin_13

arjan
вы готовы кормить тех кто не хочет работать ?
тогда начните с нетрудоспособных. И пенсионеров. А лучше вообще, всех пролов по достижению тридцати пяти лет на переработку.
Луна все таки саму мякотку ухватила,
"что бы не помнили как четверть века назад
крах Великой Мечты стал началом фашизма".

fencer_al

Goblin_13
тогда начните с нетрудоспособных. И пенсионеров.
Давайте лучше начнем с того что нищебродов будут кормить только те кто хочет это делать добровольно.

Coolaz

arjan
правильно и сделали .

О как. Репрессии это правильно оказывается.

Coolaz

Goblin_13
И знаете почему это ни фига ни разу оффтопик? Охотно вам отвечу. Потому что если бы у еврофашистов в 1941 все бы получилось - вторым потоком на мыло и удобрения отправили бы всех русскоговорящих эмигрантов в Европе.

О чём и я толкую, а вовсе не про агитацию речь. Но некоторые категории людей просто не хотят этого понимать.

Goblin_13

fencer_al
Давайте лучше начнем с того что нищебродов будут кормить только те кто хочет это делать добровольно.
разумеется. А требовать что то от окружающих только в случае если сами признаете необходимость соблюдения баланса между личными и общественными интересами.

arjan

И пенсионеров.
пенсионеры в нормальных странах кормят себя сами , делая отчисления за время работы .
По существу есть что сказать .
Вы готовы лично за свой счет кормить тех кто не особо хочет работать и зарабатывать . Таких ведь на самом деле довольно много вон у меня пару родственничков подобных имеется одному 44 года другому почти 60 ни тот ни другой особо работать желания не имеют им и так нормально .

fencer_al

Goblin_13
разумеется. А требовать что то от окружающих только в случае если сами признаете необходимость соблюдения баланса между личными и общественными интересами.
Общественный интерес эксплуатировать трудящихся ради тунеядцев? Забавная трактовка.
И, честно говоря, вообще не понял логической связки в вашей фразе.

arjan

О как. Репрессии это правильно оказывается.
вы разве так не говорили ? -Это политическая борьба, а не геноцид.
А требовать что то от окружающих только
а что вы требуйте ? Я лично вообще ничего не лезть в мою жизнь и не прикасаться к моей собственности больше мне ничего не надо .

Goblin_13

Coolaz
О чём и я толкую, а вовсе не про агитацию речь. Но некоторые категории людей просто не хотят этого понимать.
я вам скажу страшные слова.
Потому что на самом деле это процесс вполне себе естественного отбора у животных.

Потому что с точки зрения человека как вида животного, особи с нарушением баланса между общественным и индивидуальным интересом являются тогось. Бракованными и их наследственный материал просто не должен передаваться далее потомству.
И это ни какой не нацизм. Просто сухая констатация естественного отбора.
И именно поэтому я и считаю, что нормальные русские люди должны покидать эту страну. Западный мир только поможет нам, очистив территории от расплодившихся суб-пассионариев. Им они тоже не нужны. Пусть в открытую это и не декларируется.
Количество нарастить дело не долгое.

Goblin_13

arjan
пенсионеры в нормальных странах кормят себя сами , делая отчисления за время работы .
По существу есть что сказать .
Вы готовы лично за свой счет кормить тех кто не особо хочет работать и зарабатывать . Таких ведь на самом деле довольно много вон у меня пару родственничков подобных имеется одному 44 года другому почти 60 ни тот ни другой особо работать желания не имеют им и так нормально .
расскажите это тем, кто ишачит на переферии за десять тысяч рублей в месяц.

Coolaz

Goblin_13
У меня пунктик, что в России вымерло от голода и социальных неудобств пятьдесят миллионов человек за четверть века. А часть населения публично и открыто признали лицами второго сорта, "невписавшимися в рыночную экономику".

Самое смешное, что сейчас границы открыты - едь куда хочешь, с Белоруссией вообще нет кордона, проезжаешь на машине без остановки. Но, почему-то вместо того, чтобы уехать, некоторые "вписавшиеся в рынок" сидят на форуме. Видимо, так вписались, что на билет до Москвы и то не хватает. А я коммунист-агитатор, почему-то зарабатываю своим бизнесом (в том числе экспортным) достаточно, чтобы 5-6 раз летать в Европу или ездить туда своим ходом на своём мерине. Может, это я достаточно работаю, а не ненавистники режЫма, а работать больше надо им?

Следующий ход оппонентов всегда стандартный - если ты не с нами и не на дне, то тебя финансирует лично кровавый Путин. Одна и та же песня с 2012 года, как в методичке прочитали так и повторяют...

Кстати, границы между европейскими странами на машине проезжаить интересно. Как-то поехал по карте, вроде дорога есть, а на самой границе упёрся в такие укрепсооружения, солдатики как вывалят с собачками, кругом лес. А белорусские солдаты такие приветливые, хорошие люди...

Goblin_13

fencer_al
Общественный интерес эксплуатировать трудящихся ради тунеядцев? Забавная трактовка.
И, честно говоря, вообще не понял логической связки в вашей фразе.
иными словами вы оправдываете недобор пятидесяти миллионов человек в двух поколениях жителей России, с 1991 года, тем, что они "не очень и работать не хотели"?
Я все правильно понял?

И кто то еще сейчас начнет спорить, что либеральная идеология по сути не является дистиллированным нацизмом.... До такого даже в гитлеровской Германии недобалтывались в ведомстве Геббельса.

Coolaz
Самое смешное, что сейчас границы открыты
Это миф. Границы бывают разные. Граница может быть и открыта, да добраться до нее не возможно. Особенно когда средней зарплаты в стране нехватает даже до нормы пайков военнопленных по нормам КК.

arjan

И именно поэтому я и считаю, что нормальные русские люди должны покидать эту страну. Западный мир только поможет нам
вы я как понял выбираете северную корею .
расскажите это тем, кто ишачит на переферии за десять тысяч рублей в месяц.
за 9 т не ишачат
, а ходят на работу , ишачат за 25-30 . И я живу как раз на периферии и как раз частично зарабатываю в области где ишачат , привашем любимом строе платили 150р , что на сегодняшние деньги около 15 т .
А я коммунист-агитатор, почему-то зарабатываю своим бизнесом (в том числе экспортным) достаточно, чтобы 5-6 раз летать в Европу или ездить туда своим ходом на своём мерине
как так , вот коммисар так коммисар в лучших традициях коммисаров .
Следующий ход оппонентов всегда стандартный - если ты не с нами и не на дне, то тебя финансирует лично кровавый Путин. Одна и та же песня с 2012 года, как в методичке прочитали так и повторяют...
Совсем нет , только какого хрена вы тогда тут речи толкаете - готовы отдать все на нужды государства и встать за 150 р к станку , ездить на тролейбусе и все это на нужды народа .

arjan

иными словами вы оправдываете недобор пятидесяти миллионов человек в двух поколениях жителей России, с 1991 года, тем, что они "не очень и работать не хотели"?
почему не 100 мил или не 75 ?я же вам рецепт дал по поводу сведения на тер эмиграции из России , этот же рецепт идеально подходит для повышения деторождаемости .

Coolaz

arjan
А что сделать если люди сами не способны себя обеспечить,
о-о-о, социал-дарвинизм попёр. Жалкое зрелище, когда такие дарвинисты сами оказываются на дне...

Coolaz

arjan
вы разве так не говорили ?
С треплом не общаюсь

arjan

Жалкое зрелище, когда такие дарвинисты сами оказываются на дне...
вполне возможно и такое , не исключаю , но требовать с вас что бы вы меня кормили не собираюсь . Повторюсь вы готовы отдать все что у вас есть на нужды государства и встать к станку или только идеи пропагандировать.

arjan

Не так вообще-то ))))
-Это политическая борьба, а не геноцид.
видимо это я сказал .

Goblin_13

arjan
вы я как понял выбираете северную корею .
а может вам выбрать брайтон-бич а не оправдывать геноцид населения страны причинами личной ненависти по идеологическим или социальным мотивам?
И нет. Если вы не в курсе, умышленное создание условий, вызывающих резкое сокращение рождаемости и срока жизни ТОЖЕ признано актом геноцида.

arjan
за 9 т не ишачат
Другой нет. А тот факт, что по стране потребление базовых продуктов питания, по данным ООН НИЖЕ физиологического минимума это полностью подтверждает. Все та же статья 23 Всеобщей Декларации Прав Человека. Где "каждый работающий имеет право на справедливое и удовлетворительное вознаграждение, обеспечивающее достойное человека существование для него самого и его семьи, и дополняемое, при необходимости, другими средствами социального обеспечения".
Или опять "вывсеврети!!!"?

arjan
почему не 100мил или не 75 ?
Потому что русских в 2012 году про всем ОБЩЕПРИЗНАННЫМ методикам демографических прогнозов, должно быть на пятьдесят миллионов больше, чем есть. И ровно столько же недосчитывается Пенсионный Фонд трудоспособных лиц в промежутку от 1985 до 1995 года рождения.


Coolaz

Goblin_13
Потому что с точки зрения человека как вида животного, особи с нарушением баланса между общественным и индивидуальным интересом являются тогось. Бракованными и их наследственный материал просто не должен передаваться далее потомству.
И это ни какой не нацизм. Просто сухая констатация естественного отбора.

Всё правильно, и государство это делает всегда. Коммунисты - честно и открыто, капиталисты скрыто под пеленой "всегобщего благополучия", а заодно гасят кого хотят.
Эмигранты часто это именно невписавшиеся, и к приезжим соответствующее отношение на уровне инстинктов. Поэтому эмиграция штука очень тяжёлая. Если без денег то вообще мрак.


TapakaH

По этой теме можно делать социальный срез народных настроений. Никаких опросов не нужно. Сиди себе, записывай, анализируй,докладывай. Так и так тащ.полковник, настроения среди активной части мужского населения в ресурсе "шутер" таковы...

Поэтому тема и глючит, видать там пень еще первый стоит.
Ну это шутки.

Ехать, ехать! Зависеть только от себя, от своих интересов, от своих возможностей. Как там у Круза серия называется, "иной мир"?
Вот то-то и оно.

И верно замечено, выбраться из приграничной территории.
Крем для загара нам поможет. ))

Что еще придумать. Железный занавес. В каком-то рассказе про всяческий "Сталкер", еще когда модно было давно. Там по сюжету что-то в 404 произошло, и зона появилась. В общем группа не установленых лиц перемещалась через ограждения и полосы границы с обеих сторон с грузами на пара-планах с моторчиком. То-же на заметочку можно взять.

Coolaz

Goblin_13
Западный мир только поможет нам, очистив

Вы не понимате. Националистические государства русских не считают за людей, при этом в полной мере осознавая серьёзность как противника. В первую очередь к нам так относятся англичане. Немцы, французы тоже в той или иной степени. Японцы тоже. Китайцы тоже. Мы никому не нужны но для всех опасны. После гибели РФ за эмигрантов возьмутся тотально,
по определению.

arjan

а может вам выбрать брайтон-бич
Меня вполне бы устроила Пенсильвания или Кентуки на худой конец Мэн 😀 ..
Потому что русских в 2012 году про всем ОБЩЕПРИЗНАННЫМ методикам демографических прогнозов, должно быть на пятьдесят миллионов больше, чем есть.
дайте ссылку на эту методику и прогнозы .

Goblin_13

Coolaz
Всё правильно, и государство это делает всегда. Коммунисты - честно и открыто,
К СОЖАЛЕНИЮ, и это была главная ошибка коммунистов в России, они этого НЕ ДЕЛАЛИ. Именно это и стало основной причиной краха Советской Страны как идеи в России.
Потому что считая всех людей равными коммунисты по сути разменяли популяцию пассионариев на выживание субпассионарного эволюционного балласта. Закончилось тем, что последние просто разменяли в 1991 году неспосильный труд пяти поколений предшественников на обещание дать местечко на колхозном рыночке для торговлишки редисочкой с дачечки и правом гнать на кухоньке самогончик.

TapakaH

Coolaz

Вы не понимате. Националистические государства русских не считают за людей, при этом в полной мере осознавая серьёзность как противника. В первую очередь к нам так относятся англичане. Немцы, французы тоже в той или иной степени. Японцы тоже. Китайцы тоже. Мы никому не нужны но для всех опасны. После гибели РФ за эмигрантов возьмутся тотально,
по определению.

Умно.
Я намедни узнал, что в европе в отношениях постоянно происходит то, что у нас называется "проверить на слабо". И постоянно со всеми новыми встречными. Только слабо в таком отношении: Раб или не Раб.
Комраден, я в шоке. Дивчина одна поделилась, в португалии давненько живет.

Goblin_13

arjan
дайте ссылку на эту методику и прогнозы .
конечно. Экстраполяция называется.
Берете прирост численности русских на территории РСФСР с 1945 по 1989 год и экстраполируете до 2012.

arjan

Националистические государства русских не считают за людей
Об этом уже лет 100 тут трут , а эмигранты все живут уже поколениями .

Coolaz

Goblin_13
иными словами вы оправдываете недобор пятидесяти миллионов человек в двух поколениях жителей России, с 1991 года, тем, что они "не очень и работать не хотели"?
Я все правильно понял?

Вы правильно поняли. И эти люди (возможно, ваши соседи) в случае кипиша, возьмут оружие. Отбор невписавшихся выглядит примерно так:

"Два менеджера по персоналу - опытный и стажёр - сидят в офисе и обсуждают дела. Молодой достает огромную пачку резюме, штук 300: "Мы должны просмотреть их все, чтобы подобрать кандидатов на эту вакансию". Опытный хладнокровно берет у него пачку, делит ее пополам, одну часть на стол, вторую в шреддер. У молодого глаза по пятаку: "А как же претенденты?!"
Опытный невозмутимо: "А зачем нам неудачники?"

Когда появится реальная перспектива встретиться с людьми вот с такими идеями в головах, сами попроситесь вступить в армию с четко обозначенной идеологией. Если успеете, конечно. А драп, что он вам даст? Если по ту сторону границы идиотов и разного рода социал-дарвинистов ничуть не меньше? Тем более, в тяжёлые времена, когда им нужно будет оторвать кусок хлеба со своего стола.
А сейчас ещё эмигрантами их злят, чтобы толерантность стереть окончательно. И вот тогда они с нами начнут говорить совсем по-другому... а уж с эмигрантами из России...

Задумайтесь, африканцам они дают въезд без виз, не смотря на грабежи и изнасилования. А нам почему-то визовый въезд и санкции? Это не случайно ведь так получилось )

Goblin_13

Coolaz
Вы не понимате. Националистические государства русских не считают за людей, при этом в полной мере осознавая серьёзность как противника. В первую очередь к нам так относятся англичане. Немцы, французы тоже в той или иной степени. Японцы тоже. Китайцы тоже. Мы никому не нужны но для всех опасны. После гибели РФ за эмигрантов возьмутся тотально,
по определению.
зря вы это пишите. Пусть едут. Так будет даже лучше.

Goblin_13

TapakaH
Железный занавес.
Есть только одна проблема. Термин, идея и реализация "железного занавеса" по отношению к странам, выбравшим социалистический путь развития - изобретение ЗАПАДНОГО МИРА.
Внезапно...

Стыдно такого не знать. И уж тем более, стыдно думать, что не знают другие.

Coolaz

Goblin_13
Это миф. Границы бывают разные. Граница может быть и открыта, да добраться до нее не возможно. Особенно когда средней зарплаты в стране нехватает даже до нормы пайков военнопленных по нормам КК.
О чём и речь.

Coolaz

TapakaH
По этой теме можно делать социальный срез народных настроений. Никаких опросов не нужно. Сиди себе, записывай, анализируй,докладывай. Так и так тащ.полковник, настроения среди активной части мужского населения в ресурсе "шутер" таковы...

Процентного соотношения не показывает. За меня 90% 😊 Опросы, которые сам проводил приводить не буду, чтобы не оффтопить. Разве что в личку.

arjan

Берете прирост численности русских на территории РСФСР с 1945 по 1989 год и экстраполируете до 2012.
в России 1960г -119мил, 1990-148мил , 2013- 143 .
англия 1990 -57мил ,2013-64мил
а вот Индия при полной жопе только растет , так вы хотите что бы у нас было как в индии .

arjan

Процентного соотношения не показывает. За меня 90%
И все за чужой счет да .Свои кровные хрен кто отдаст .
осетра то урежте , когда суть до дела дойдет и делиться придется 90 превратятся в 10 от силы . даже тут в этой теме вас всего 2е .

Goblin_13

arjan
в России 1960г -119мил, 1990-148мил , 2013- 143 .
англия 1990 -57мил ,2013-64мил
а вот Индия при полной жопе только растет , так вы хотите что бы у нас было как в индии .
хотите нам рассказать про нераскрытый потенциал концентрационных лагерей в качестве источников демографических взрывов?

fencer_al

Goblin_13
иными словами вы оправдываете недобор пятидесяти миллионов человек в двух поколениях жителей России, с 1991 года, тем, что они "не очень и работать не хотели"?
Я все правильно понял?
Я не понимаю что такое "недобор" пятидесяти миллионов человек.
И вы каждый раз вместо того чтоб ответить на мои прямые вопросы задаете какие - то странные свои.

Rysin

Эх, интересная была тема. Вот бы кто сказал по каким признакам можно определить тот момент, когда точно надо валить. а то по теме мнения всего три
1. валить надо уже сейчас
2. валить надо было ещё вчера
3 да никуда не надо валить

Goblin_13

Rysin
Эх, интересная была тема. Вот бы кто сказал по каким признакам можно определить тот момент, когда точно надо валить. а то по теме мнения всего три
1. валить надо уже сейчас
2. валить надо было ещё вчера
3 да никуда не надо валить
валить не поздно никогда.
Главное до момента, когда ломануться толпой в преддверии финала и тогда, когда все уже закроют, что бы сырье для удобрений и мыла не разбегалось.

fencer_al

Осилил прошлую страницу, тема - огонь. Под снос, правда))
Великие Социалисты и противники того что человек должен работать и себя обеспечивать клеймят всех социал - дарвинистами и либерастами за отношение к людям, вместе с тем сетуя на то что Коммунисты не уничтожили/не запретили размножаться всем тем кто с их идеологией не согласен...
Я фигею какое дерьмо у людей в голове.

В школе математики не было?
Если один вырастил 2 яблока, а другой ни одного - у них 1 яблоко на каждого, по вашему это справедливо.
Если всеми силами защищать тех кто яблоки не выращивает и отнимать яблоки у тех кто их выращивает - в итоге яблок не останется, зато будет куча желающих жрать яблоки не выращивая их.
Обречена система которая не стимулирует человека работать.

Goblin_13

fencer_al
Я не понимаю что такое "недобор" пятидесяти миллионов человек.
И вы каждый раз вместо того чтоб ответить на мои прямые вопросы задаете какие - то странные свои.
Очень просто.
цитирую:
НЕДОБО́Р, недобора, муж. Неполный сбор, набор, давший менее предполагаемого

Геноци́д-
....
создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение этой группы.

Rysin

Главное до момента, когда ломануться толпой в преддверии финала и тогда
ну когда все ломанутся, тут и так будет понятно, что надо валить.
лично я для себя определил некоторые финансовые рамки, доход ниже которого, никуда валить не надо (ну например если мой доход просядет раза в полтора, то я конечно расстроюсь, но пожалуй останусь). ну и определённый уровень свобод который меня устраивает. если эти условия не выполняются, то начинаю паковать чемоданы.
вот я и хотел узнать, кто что думает о той черте за которой пора валить.(а до неё ещё порыпаемся)

fencer_al

Ну и дальше что?
СССР имел свои проблемы с экономикой и внутренним устройством, к тому же не смог воспитать элиту которая бы его защищала.
Что, в итоге, привело к тому что он отправился на свалку истории, в том числе под рукоплескания тех кто потом не вписался в рынок.
Процесс распада привел к тому что куча народу которых выращивали в условиях СССР к изменившимся условиям оказалась не приспособлена.
Констатация этих фактов каким - то образом помогает решать текущие практические вопросы?

Rysin
2. валить надо было ещё вчера
3 да никуда не надо валить

Раньше валить без потери уровня жизни было дорого и рискованно, сейчас стало еще дороже и рискованнее.

Goblin_13

fencer_al
Я фигею какое дерьмо у людей в голове.
Труд есть НАСУЩНАЯ потребность любого нормального человека. Просто потому что человек ТАК УСТРОЕН.

А если человек работать НЕ ХОЧЕТ, не испытывая в этом потребности - значит... ну, по большому счету он вообщем то не человек. Так как именно стремление к труду отличает человека от бибизьян.

FaceGrabber

А если человек работать НЕ ХОЧЕТ, не испытывая в этом потребности - значит... ну, по большому счету он вообщем то не человек. Так как именно стремление к труду отличает человека от бибизьян.
Нее.Большая часть людей не работали бы будь у них такая возможность.Наследство крупное к примеру, или выигрыш.

TapakaH

Goblin_13
Труд есть НАСУЩНАЯ потребность любого нормального человека. Просто потому что человек ТАК УСТРОЕН.
Я вот хочу трудиться. Только не здесь. Парадокс - работы просто завались, а - нельзя.Сизифов труд.

Предлагаю еще немного тему развить - как вывести некоторые финансовые средства. В свете новых законов, честно заработанные вывести будет трудновато. Да и там, могут их и не принять. Надо будет доказывать, что это не "отмыв денег".

fencer_al

Goblin_13
Труд есть НАСУЩНАЯ потребность любого нормального человека. Просто потому что человек ТАК УСТРОЕН.
Это в стране розовых пони.
А по факту значительная часть людей если может не работать и потреблять - не работает и потребляет.
Goblin_13
А если человек работать НЕ ХОЧЕТ, не испытывая в этом потребности - значит... ну, по большому счету он вообщем то не человек. Так как именно стремление к труду отличает человека от бибизьян.
Т.е. мы "не человеков" кормить за счет человеков не будем, или как?

Goblin_13

Rysin
ну когда все ломанутся, тут и так будет понятно, что надо валить.
лично я для себя определил некоторые финансовые рамки, доход ниже которого, никуда валить не надо)
Вопрос сваливания уже не ограничен рамками только "финансовых интересов". Это как максимум просто вопрос личного выживания. Не говоря уж о таких вещах, как возможность иметь внуков и знать, что они не попадут в концлагерь потому что имеют не тот угол черепа или просто потому что занимаю территорию и расходуют кислород из атмосферы.

Goblin_13

FaceGrabber
Нее.Большая часть людей не работали бы будь у них такая возможность.Наследство крупное к примеру, или выигрыш.
агитационный штамп либералофашисткого толка.

FaceGrabber

Предлагаю еще немного тему развить - как вывести некоторые финансовые средства. В свете новых законов, честно заработанные вывести будет трудновато. Да и там, могут их и не принять. Надо будет доказывать, что это не "отмыв денег".
По карманам налом сколько можно вывезти, сейчас, десятку?

TapakaH

FaceGrabber
По карманам налом сколько можно вывезти, сейчас, десятку?

Вроде да.
С карты банка то-же не просто. Там что-то с налоговой, справки какие-то, заявление на вывод средств в стране какой-либо.

TapakaH

Goblin_13
Вопрос сваливания уже не ограничен рамками только "финансовых интересов". Это как максимум просто вопрос личного выживания. Не говоря уж о таких вещах, как возможность иметь внуков и знать, что они не попадут в концлагерь потому что имеют не тот угол черепа или просто потому что занимаю территорию и расходуют кислород из атмосферы.

Я вас очень понимаю. Просто, ТАК откровенно я не могу говорить.

fencer_al

Goblin_13
агитационный штамп либералофашисткого толка.
Goblin_13
А если человек работать НЕ ХОЧЕТ, не испытывая в этом потребности - значит... ну, по большому счету он вообщем то не человек.
Т.е. когда вы по определенному признаку людей не считаете за людей - это не фашизм?
А агитационных штампов не надо, вокруг куча таких асоциальных элементов.
Воры в законе и прочий блатняк ни дня не работавший при СССР и выросли. Это тоже штамп?

FaceGrabber

С карты банка то-же не просто. Там что-то с налоговой, справки какие-то, заявление на вывод средств в стране какой-либо
Карты дело не огчень надежное. На крайняк отчелночить можно, по десятке за заход,куда нибудь в ближнее зарубежье. Если не миллионы у вас, понятно.

Goblin_13

fencer_al
Т.е. когда вы по определенному признаку людей не считаете за людей - это не фашизм?
А вы считаете, что существа, повешенные в том самом авиа-ангаре на окраине Нюрнберга, были людьми?
Вот видите, как все просто.

Или вы хотите попробовать оправдать создание условий, при которых не родились или умерли намного раньше срока пятьдесят миллионов человек, тем, что кто то там не хотел кормить двух десятков воров в законе на двести пятьдесят миллионов человек населения?

TapakaH

FaceGrabber
Карты дело не огчень надежное. На крайняк отчелночить можно, по десятке за заход,куда нибудь в ближнее зарубежье. Если не миллионы у вас, понятно.

Как вариант, по знакомым у кого загранка есть и заработать хотят. Деньги раскидываем каждому по 10-ке на руки, там в загран банку кладем. Им на руки рублями по пятерке в РФ по приезду. ))

Я вот чего думаю, раз с выводом средств стали зажимать, то простым гражданам все труднее будет средства вывести. PayPal как вариант, но могут и договориться. мол, вывод на счет PayPal больше Н-ной суммы - блокировка. И привет.
В общем, чего-то тучи сгущаются.

fencer_al

Goblin_13
А вы считаете, что существа, повешенные в том самом авиа-ангаре на окраине Нюрнберга, были людьми?
Вот видите, как все просто.
Нет, не просто.
Я не понимаю почему вы считаете нормальным кормить за счет тех кто работает тех кто трудиться не хочет. При этом обвиняя каждого кто не хочет кормить таких дармоедов в социал дарвинизме и фашизме.

arjan

хотите нам рассказать про нераскрытый потенциал концентрационных лагерей в качестве источников демографических взрывов?
это вы нам рассказывайте об этом .
Вопрос сваливания уже не ограничен рамками только "финансовых интересов". Это как максимум просто вопрос личного выживания.
вы так и не ответили куда валить людям с вашими убеждениями что бы не оказаться в лагерях .
Нее.Большая часть людей не работали бы будь у них такая возможность.Наследство крупное к примеру, или выигрыш.

агитационный штамп либералофашисткого толка.

😀

Goblin_13

fencer_al
Нет, не просто.
Я не понимаю почему вы считаете нормальным кормить за счет тех кто работает тех кто трудиться не хочет. При этом обвиняя каждого кто не хочет кормить таких дармоедов в социал дарвинизме и фашизме.
разве? Где это я такое говорил?
И как кто то может знать, про ту четверть населения России, тех самых пятьдесят миллионов, которые неродились или умерли задолго раньше срока, за последние двадцать пять лет, из за созданных в стране условий, были ли они теми кто не хочет работать? Или они умерли потому что "не у той группы родились" и оказались "разделены" по социальному, идеологическому или иному другому признаку.

arjan
это вы нам рассказывайте об этом .
ну это же вы нам пытаетесь рассказать, что люди в России стали жить меньше и перестали рожать вообще потому что "появилось шестьсот сортов колбасы в магазинах!". А по этой логике получается, что пик рождаемости должен быть или в концентрационных лагерях или блокадных городах, наподобие блокады Ленинграда.

Это ВАША логика.

FaceGrabber

Как вариант, по знакомым у кого загранка есть и заработать хотят
Самому.Майские праздники, финская граница, 10 дней туда-сюда.

ICEberg1981

Goblin_13
Труд есть НАСУЩНАЯ потребность любого нормального человека. Просто потому что человек ТАК УСТРОЕН.

А если человек работать НЕ ХОЧЕТ, не испытывая в этом потребности - значит... ну, по большому счету он вообщем то не человек. Так как именно стремление к труду отличает человека от бибизьян.

а теперь я напомню классическое отличие "делания чего-либо" от "работы"
"Главное - заставляют ли тебя красить забор" (с)

вообще ничего не созидать (совершать действия приносящие какой-то результат) длительное время - человек действительно не способен (даже на уровне отжать мобилу у терпилы)
а вот совершать даже те же самые действия постоянно, стабильно от звонка и до звонка невзирая ни на что, потому - что иначе не заплатят денег - никто не любит

fencer_al

Goblin_13
разве? Где это я такое говорил?
Вот, к примеру.
Ваш стандартный отскок в ответ на мое предложение кормить нищебродов за счет тех кто хочет делать это добровольно.
Goblin_13
разумеется. А требовать что то от окружающих только в случае если сами признаете необходимость соблюдения баланса между личными и общественными интересами.
Или это Ваш, очередной отскок на мифические 50 миллионов.
В ответ на мой вопрос почему общественное благо, с вашей точки зрения, состоит в эксплуатации трудящихся в пользу тунеядцев.
К слову, в Капитализме точно так - же работающих эксплуатируют в пользу тунеядцев.
Goblin_13
иными словами вы оправдываете недобор пятидесяти миллионов человек в двух поколениях жителей России, с 1991 года, тем, что они "не очень и работать не хотели"?
Я все правильно понял?
И кто то еще сейчас начнет спорить, что либеральная идеология по сути не является дистиллированным нацизмом.... До такого даже в гитлеровской Германии недобалтывались в ведомстве Геббельса.

arjan

что люди в России стали жить меньше и перестали рожать вообще
продолжиельность жизни в России сейчас больше чем в 1960 году , кстати она сейчас самая высокая начиная с 1960 года так что мимо .
рождаемость с 98 года выросла почти в 1,4 раза , но меньше чем в 1960
Это ВАША логика.
это не моя логика , это ваши умозаключения .
в пакистане сейчас в 2 раза выше чем в США - геноцид американского народа 😀

Goblin_13

fencer_al
Вот, к примеру.
Ваш стандартный отскок в ответ на мое предложение кормить нищебродов за счет тех кто хочет делать это добровольно.
я не вижу в своих словах ни единого намека на то, что было высказано в мой адрес вами же:
fencer_al
Нет, не просто.
Я не понимаю почему вы считаете нормальным кормить за счет тех кто работает тех кто трудиться не хочет. При этом обвиняя каждого кто не хочет кормить таких дармоедов в социал дарвинизме и фашизме.
Я вообще о временах СССР даже слова не сказал.

Или вы пытаетесь нам рассказать, что эти самые пятьдесят миллионов нерожденных и умерших раньше строка, ЧЕТВЕРТЬ ОТ ЧИСЛЕННОСТИ русских, заведомо были признаны недочеловеками по прохождению, я все правильно понимаю?

fencer_al

Goblin_13
я не вижу в своих словах ни единого намека на то, что было высказано в мой адрес вами же:
Вы не отвечаете прямо на четко заданный вопрос, а начинаете юлить и ставить какие - то размытые условия его выполнения.
Goblin_13
Я вообще о временах СССР даже слова не сказал.
Goblin_13
Берете прирост численности русских на территории РСФСР с 1945 по 1989 год и экстраполируете до 2012.
Ну, вы уже совсем заврались...
Goblin_13
Или вы пытаетесь нам рассказать, что эти самые пятьдесят миллионов нерожденных и умерших раньше строка, ЧЕТВЕРТЬ ОТ ЧИСЛЕННОСТИ русских, заведомо были признаны недочеловеками по прохождению, я все правильно понимаю?
Меня не интересуют этот вопрос. Вообще.
Точно так - же как и не интересует меня какая - то статья, на которую вы отскакивали ранее о "достойном вознаграждении" любому лентяю и дегенерату, не способному устроить свою жизнь в соответствии со своими ожиданиями.

А т.к. на мои вопросы прямо вы не отвечаете, а вместо этого постоянно меняете тему и отскакиваете - не вижу смысла в дискуссии с болтуном.

Goblin_13

arjan
продолжиельность жизни в России сейчас больше чем в 1960 году
вы бы еще продолжительность жизни в 1941 посмотрели. В лагере-котловане для советских военопленных.
пятидесятые и шестидесятые годы прошлого века - это пик смертности ветеранов Великой Отечественной Войны. Или вы забыли, чем занималось большая часть населения в двадцать лет до этого? Или думали что все в Ташкенте прохлаждались?

Давайте посмотрим на 1985. Не хотите?

Goblin_13

fencer_al
Вы не отвечаете прямо на четко заданный вопрос, а начинаете юлить и ставить какие - то размытые условия его выполнения.
Потому что я не буду отвечать на вопросы, у которых предусмотрен только один, нужный вам вариант ответа. Помните, я уже говорил про методички со Старой площади?

fencer_al
Ну, вы уже совсем заврались...
И? Какое отношение демографическая ситуация и демографический прогноз роста численности населения страны, на основе статистических данных, имеет к обсуждению происходящего в СССР, в чем вы меня пытались обвинить? Ну-ка?

fencer_al
Меня не интересуют этот вопрос. Вообще.
А меня интересует. Потому что это мой народ, четверть которого кто то априори, просто по этническому принципу, только что объявил "бездельниками, нежелающими работать и поэтому вымершими" и дегенератами. Даже нерожденных.
А потом еще меня пытается обвинить в нежелании признавать кого то людьми.

TapakaH

FaceGrabber
Самому.Майские праздники, финская граница, 10 дней туда-сюда.

Уважуха!Прям по чесноку! ))
Так так, а вот чисто гепотетически, мне все равно везти нечего.
Вот если больше вести,на машинке или поезде, а декларировать меньше. Есть шансы?
А там на таможне то-же декларировать надо, или просто вьезжаешь и о-кей.Ну например в Польше. Какие нюансы?

Calex

Goblin_13
А меня интересует. Потому что это мой народ,
Так в чём проблема завести свой топик, и обсуждать это с теми, кого это тоже интересует?
Вместо того, чтобы захламлять обсуждение на совершенно другую тему.

arjan

вы бы еще продолжительность жизни в 1941 посмотрели. В лагере-котловане для советских военопленных.
пятидесятые и шестидесятые годы прошлого века - это пик смертности ветеранов Великой Отечественной Войны
а какой период мне смотреть ? Я за весь период до 20013 года посмотрел -сейчас самая высокая продолжительность жизни за весь период с 1960 года по сей день .
Давайте посмотрим на 1985. Не хотите?
давайте - 67,8 лет , 2012 - 70,5 лет - вы перевираете факты .

jim hokins

Ну вот любую,любую,хоть 151 раз полезную тему подними или открой,-300% засрут 😞.