Про танки вообще и то что рядом в частности

При описании большинства способов обороны того или иного от такого и сякого большая часть тем скатывается к описанию подхода танкового батальона и кирдыку оборонщиков 😊
но вот лично у меня например большое сомнение в появлении танков например в нашем регионе.
ну что у нас есть?
Штук 10-15 МТЛБ у ракетчиков, БТРы у милиции, тоже не более 10.
у погранцов бронетехники вроде нет вообще.
танков нема на расстоянии не менее 300 км.
так что ставить ежей от танков не треба.
Я к тому что нужно реально подходить к вопросу от чего оборонятся в случае всего.
при любом раскладе вероятность одновременного появления атакующей бронетехники более 3 единиц в нашей республике считаю маловероятным.
кроме того учитывая в целом расположение стратегичекси важных обьектов,
могу предположить, что появление бронетехники в том участке где планирую дислоцироваться
сводиться к буквально паре процентов. Учитывая же лесистость местности всегда есть возможность остановить любую бронетехнику имеющуюся в регионе задолго до реальной опасности для жилья.
или как минимум обеспечить время для эвакуации.
соответственно есть необходимость в обеспечении защиты от пехоты, условно я так называю любую группу вооружённых и агрессивно настроенных людей.
Кстати как вариант, для усложнения подхода пехоты к месту проживания, можно сравнительно легко создать вокруг жилья лабиринт из "живой изгороди"
Заставить двигаться возможного противника по наиболее удобному для обороны маршруту.
При чем денежных ресурсов для этого не требуется 😊
Единственным опасным противником в моем случае становиться авиация.

Авиация ничем серьезным, простого выживальщика пугать не станет. Если конечно, он не сидит на особо стратегическом ресурсе. В этом случае, тот, кто хочет его заполучить пойдет на все, но вряд ли авиации будет больше, чем пара МИ-8 или МИ-24. Что то больше, просто нет смысла. Сровнять холмик или там деревню можно менее затратно. Насчет танков та же ситуация, жрут они много. А вот парочка кустарно бронированных или вообще не бронированных автомобилей может иметь место. Ну и пара взводов пехоты с оружием.
Насчет пехоты, строить крепости смысла нет. Если есть возможность надо воспользоваться опытом веков и вывести потайной ход подальше от жилья, куда-нибудь в бурелом. Откуда можно прийти к запасному убежищу. Например к маленькому закрытому со всех сторон озерку или на худой конец к дороге. На озерке можно поставить маленький гидросамолет из казанки и двух моторов.
От пехоты можно исползовать ежи. Типа тех что раньше портили ноги лошадям это не так эффективно против как против лошадей, но тоже вполне пригодно.

у нас лично в 120 км от города стоят на хранении около 2000 (две тысячи) танков в основной массе т64 различных модификаций - исправны и заправлены ГСМ на 70-100%. личный состав части 300 человек - вот и чего будет? х/з.

Я непонял вам советы нужны как с бронетехникой подручными средствами бороться?Или всем за вас надо порадоваться что она до вас скорее всего не доедет?
Всё чем можно обороняться от БТ лежит на армейских складах. Можно фугасы управляемые ставить. Мосты порушить.

ну что у нас есть?

Наиболее вероятный противник во время кирдыка будет вооружен стрелковым оружием. Для танков найдутся более достойные цели, чем выживальщики.

Соглашусь с Vovan-Lawer.
Да пехота пехоте рознь... это я про то что нужно иметь пути отхода и в идеале резервное укрытие(как было упомянуто выше). Посколку гражданские мародеры это одно а вот военные мародеры(сохранившие воружение, и пр.) совсем другое.
ИМХО никакиех Верденов, быть готовым в случае сильной опасности менять место дислокации.

дык рядом Нижегородская область, в которой туева хуча и танковых и противотанковых и арт. полигонов. да и части соответствующие есть. потому не переживайте- коли будет надо, танки будут 😊 и никакие ежи не помогут.
но я не вник- что, против армии воевать собрались?
товарищ, какие бы херовые власть и государство у нас не были, это НАШИ. пусть оккупационные, Русь тыщу лет как оккупировали всякие и разные. и свои и чужие. и все чужие кровью умывались. свои часто тоже. царь не нравился народу. было за что. но вместо него пришли чужие (в основном) большевики- и страна умылась кровушкой.
Потому то что УЖЕ есть, оно по любому НЕ ХУЖЕ любого чужого дяди. и кто не дружит со своей армией, будет кормить чужую. -азы, типа Наполеон?
потому если хошь выжить, не вздумай выживать в одиночку, это-то точно никак. чуть раньше, чуть позже, но точно- песец.

просто народ сильно печалится по поводу что вот танк подведут и кирдык обороне 😊
попробовал вот малость проанализировать что именно может грозить нам при случае кирдыка.
частенько народ плодит сущностей сверх меры.
а нужно бритвочкой лишнее отсечь и станет не так страшно 😊

А танки это не самое интересное. Орудия и самоходки с радиусом действия километров в сорок. Пиезжает к "селянам" на радиофицированном уазике делегация. "Так и так, селяне будите нашему бронебатальону дань платить, продуктами труда своего, а нето плохо будет!" Главный сельский полевой командир, почёсывая сайгу, и держа в уме минные поля и склад РПГ- "а шли бы вы" -"ок.(В рацию) седьмой! квадрат 108!" На близ лежащем поле взрывается два 120мм снаряда. -" Ещё вопросы?"
Три самоходки и все деревни в радиусе 40 км под тобой сколько бы у них оружия небыло.

Валерий
При описании большинства способов обороны того или иного от такого и сякого большая часть тем скатывается к описанию подхода танкового батальона и кирдыку оборонщиков 😊
но вот лично у меня например большое сомнение в появлении танков например в нашем регионе.
ну что у нас есть?
Штук 10-15 МТЛБ у ракетчиков, БТРы у милиции, тоже не более 10.
у погранцов бронетехники вроде нет вообще.
танков нема на расстоянии не менее 300 км.
так что ставить ежей от танков не треба.
Я к тому что нужно реально подходить к вопросу от чего оборонятся в случае всего.
при любом раскладе вероятность одновременного появления атакующей бронетехники более 3 единиц в нашей республике считаю маловероятным.
кроме того учитывая в целом расположение стратегичекси важных обьектов,
могу предположить, что появление бронетехники в том участке где планирую дислоцироваться
сводиться к буквально паре процентов. Учитывая же лесистость местности всегда есть возможность остановить любую бронетехнику имеющуюся в регионе задолго до реальной опасности для жилья.
или как минимум обеспечить время для эвакуации.
соответственно есть необходимость в обеспечении защиты от пехоты, условно я так называю любую группу вооружённых и агрессивно настроенных людей.
Кстати как вариант, для усложнения подхода пехоты к месту проживания, можно сравнительно легко создать вокруг жилья лабиринт из "живой изгороди"
Заставить двигаться возможного противника по наиболее удобному для обороны маршруту.
При чем денежных ресурсов для этого не требуется 😊
Единственным опасным противником в моем случае становиться авиация.

😀 😛

нет у нас минометов

Валерий
нет у нас минометов

------------
Минометы есть ВЕЗДЕ. Траст ми.
😛

RAY
батареи минометов калибра 82мм

Это хозяйство можно и на драных жигулях подвезти. И никому постороннему в голову не придет даже.

Насчёт трёх самоходок с дальностью 40 км - по моему перебор, 16-ти дюймовки в американских линкоров времён ВМВ (Миссури и компания) - запросто.
А вот 122 мм и 152 мм - не думаю, что больше 20 км.
При этом для расстрела деревеньки с такой дистанции надо будет ну очень много снарядов.
В голове сидит прочитанная не помню где цифра, что для подавления (не уничтожения!!!) позиции отделения требуется 100 шт 122 мм осколочно-фугасных снаряда.
Сколько же их надо для деревеньки???
А вот если вывести самоходку или танк на прямую наводку - тогда да, один выстрел - один дом.

http://ru.wikipedia.org/wiki/2С1_«Гвоздика»

2С1 «Гвоздика» - советская cамоходная 122-мм гаубица.

Наибольшая дальность стрельбы, м 15200
Дальность прямого выстрела снарядом ЗБК-13, м 780
Возимое количество выстрелов, шт 40
осколочно-фугасные гранаты 35
кумулятивные снаряды 5
Масса боеприпасов, кг
осколочно-фугасной гранаты 21,7
кумулятивного снаряда ЗБК-13 18,2

http://ru.wikipedia.org/wiki/2С3_«Акация»

2С3 «Ака́ция» - советская 152-мм САУ.

Дальность стрельбы: мин - 4200 м, макс - 17400 м. Скорострельность - 3,5 выстрела/мин. Масса осколочно-фугасного снаряда - 43,56 кг, кумулятивного - 27,4 кг. Боеукладка - 40 выстрелов (2С3)/46 выстрелов (2С3М).

http://ru.wikipedia.org/wiki/2С5_«Гиацинт»

2С5 «Гиацинт-С» - советская 152-мм самоходная гаубица.
Дальность стрельбы - 27000 м, активно-реактивным снарядом - 32200 м. Скорострельность - 5 выстрелов/мин. Масса снаряда - 46 кг. Боеукладка - 30 выстрелов.

1. Отделение сидит или в одиночных окопах или в небольшой траншее, точно попасть по которым/-ой затруднительно, а дома с постройками - прекрасная мишень, которая никуда не убежит
2. Оно нам надо, чтобы любой из этих "цветочков" нанес удар по деревне в которой будут наши родные и близкие, скот, запасы продовольствия, пусть даже и не со 100% точностью?
3. Здесь, имхо, форум выживальщиков, а не камикадзе. Если есть возможность избежать столкновения и уйти, надо использовать этот шанс.
4. Любое столкновение НОРМАЛЬНОГО военного подразделения (от взвода и больше) с толпой выживальщиков приведет к разгрому.

Любое столкновение НОРМАЛЬНОГО военного подразделения (от взвода и больше) с толпой выживальщиков приведет к разгрому.

По артиллерийскму огню по деревеньке выживальщиков.
а) После первого же выстрела:
-небоеспособные семьи выживальщиков резво заполняют укрытия (например - погреба во дворах)
-боеспособные выживальщика не менее резво заполняют позиции вокруг деревеньки (допустим, ротный опорный пункт, внутри которого деревенька)
Соответственно людские потери от беспокоящего артогня будут минимальными, если вообще будут, но избы и хабар в них жалко.

Что мешает одному или нескольким выживальшикам с армейским опытом сколотить из боеспособных выживальшиков НОРМАЛЬНОЕ воинское подразделение, к тому же высокомотивированное? (конечно, на это уйдёт время, значит долгими зимними вечерами надо не в карты резаться и на губной гармошке пиликать, а учиться военному делу)

Что мешает одному или нескольким выживальшикам с армейским опытом сколотить из боеспособных выживальшиков НОРМАЛЬНОЕ воинское подразделение, к тому же высокомотивированное? (конечно, на это уйдёт время, значит долгими зимними вечерами надо не в карты резаться и на губной гармошке пиликать, а учиться военному делу)

Отсутствие серьезного армейского оружия ("Тигры"/"Сайги" не в счет) - РПГ, РПО, пулеметов, да просто, обычных гранат; должного количества боеприпасов (собственных запасов патронов на сколько минут боя вам хватит?), бронетехники (инкассаторские броневики не предлагать), времени (строить/растить еду/ухаживать за скотом предлагаете женщинам и детям?), дисциплины, слаженности.
В ситуации: мотострелковый взвод на МТЛБ/БТР против деревни с сотней-двумя жителей я бы поставил на взвод.

А чем Сайга и Тигр хуже АКМ и СВД???
В случае БП мсв на МТЛБ/БТР тоже не факт что патроны подвезут.
А носимый БК у солдата с АКМ - 300 шт с АК-74- 450, в принципе, выживальщики могут со взводом и потягаться.

Впрочем, чтобы если взвод на бронетехнике УЖЕ ворвался в деревеньку - выживыльщикам капец. НО, кто мешает неспешно перекопать дорогу в деревеньку, подпилить мост через речку-вонючку (телега проедет, а БТПР - хрена), а рядом с мостиком пасеку организовать, для наблюдения?

В общем, тема скатывается к штурму незабвенного Джокервиля 😊

Дальность особо не важна. Главное что никто не поймёт откуда прилетело. Про убежища и щели -просто будут кидать по два-три снаряда в день без расписания. Какие бы выживальщики ни собрались- их хватит на неделю. Дальше-либо выполнение требований либо уход. Ненадо гонять танки, роты, жечь горючку. 30 снарядов.
Это если возьмётся армия. Есть ещё вариант мародёров на БТР. Пограбили летом, на зиму решили лёжку найти -а тут деревня с запасами и бабами...

На неделю - таки да, не хватит терпежу. Поэтому, если селяне здравомыслящие люди, в первый же день скрытно уходит группа, которая вычисляет "цветочную поляну" (это не шибко то и сложно) и принимает на ней соответствующие меры. Ну, скажем так, пропалывает полянку от сорняков.
Даже пара человек с навыками снайперской стрельбы и теми же "Тиграми/Вепрями" с оптикой вполне в состоянии несколько побеспокоить и проредить расчеты.

Хотя лично я бы не выбивал бы прислугу, а спокойненько ночью сжег бы нахер "Урал" с кунгом, где дрыхли бы охотнички до нажитого мною непосильным трудом.

О!Я так и думал что кто нибуть предложит. Вопервых это самоходки, они подходить на позицию могут с приличного растояния- это увеличивает радиус поиска. Во вторых они могут базироваться в удобном для обороны месте.
Селяне не диверсанты. Это к тому же ожидаемые действия, и уж в первые дни там будет караул по полной программе. Возможно позже, когда с ваших запасов вояки разленятся и разжиреют.
Если вояки не дураки оставят наблюдателяза деревней, как только группа по прополке выдвинится-примут меры.
Я бы на месте артиллеристов вообще селян на экскурсию сводил - чтоб знали с кем бодаться придётся.
А вообще симбиоз возможен вы им картошку а они бабахают по вашей наводке если мародёры на БТРе... Новый феодализм в действии

Логично, но есть ньюанс. Я не думаю, что "цветоводы" будут столь осторожны. Они же не параноики, как мы 😀
Вот представьте себе картину - некий "бронебатальон имени Большого Брюха" или там "Во имя светлой цели восстанволения конституционного порядку", продвигается к этой ихней цели, по пути прихватизируя у селян млеко-курки-яйки. Селяне, увидев разрыв "чемодана" на околице, как правило, несут без лишних разговоров эти самые млеко-курки-яйки. А! Еще девок - это будет однозначно.
Вояки разомлевшие, курят на постах, ночью предпочитают спать. САУ стоят на позиции себе спокойненько. Вряд ли они ждут организованного сопротивления от каких-то там крестьян. Это ж уже генетически закреплено в подсознании, стереотип мышления: если у меня есть латы и меч/пушка и МТЛБ, то какать я хотел на крестьян с высокой колокольни. У крестьянина- как раз все наоборот: а шо я могу против его гиацинта с серпом/куда мне на танк с СКСом.
Да - насчет подхода на позицию - не думаю, что горючку будут так жечь активно, она в дефиците будет. Пригнал - выставил - отстрелялся - ждем.

Хотя, конечно, если они по пути к твоей деревеньки успели потерять пару САУ от бутылок с горючей дрянью - охранение будет 😊 Тады - ой.

А ещё батарею можно разделить. И донести до селян, что после резких движений по отношению к одной, вторая деревню с чернозёмом смешает.
А это большая ошибка думать что противник глупее тебя. Неважно чем ты вооружён при этом. Но умный человек с САУ всегда зарулит умного чела с сайгой. При прочих равных условиях.
И кстати современную бронетехнику коктейлем молотова не сжечь...

"Чтобы вести войну, нужны три вещи: деньги, деньги и еще раз деньги. (с) Людовик XII"

затраты окупите на наезд на деревню?
сколько мешков картошки будут давать после бП за выстрел к САУ

Вам нужен снаряд к САУ? Без САУ? Нет. И никому не нужен. А на складах их миллионы. И растаскивать эти склады будут сильно не в первую очередь. Снаряды в дефиците не будут. Всегда будет место куда можно будет сьездить и привести. Да,для этого нужна горючка. Но два урала снарядов это сколько уговорённых деревень?
Проще говоря если из леса выйдет мужик и принесёт снаряд и предложит сменять на мешок картошки... А вот если он цинк с патронами принесёт.

Юный Опер
А ещё батарею можно разделить. И донести до селян, что после резких движений по отношению к одной, вторая деревню с чернозёмом смешает.

Юный Опер
А это большая ошибка думать что противник глупее тебя. Неважно чем ты вооружён при этом. Но умный человек с САУ всегда зарулит умного чела с сайгой. При прочих равных условиях.
[/B]

Юный Опер
И кстати современную бронетехнику коктейлем молотова не сжечь...
[/B]

Очень не уверен что ефрейтор/сержант сможет САУ навести. У Дивова это было, он самоходчиком срочку служил. Типа к вывести на позицию, поднотовить к стрельбе, зарядить и пальнуть в белый свет как в копеечку это да.А навести офицер нужен. У них Тюльпаны были если не ошбаюсь- могли атомные мины швырять...

Юный Опер
Вам нужен снаряд к САУ? Без САУ?

Юный Опер
Очень не уверен что ефрейтор/сержант сможет САУ навести. У Дивова это было, он самоходчиком срочку служил. Типа к вывести на позицию, поднотовить к стрельбе, зарядить и пальнуть в белый свет как в копеечку это да.А навести офицер нужен. У них Тюльпаны были если не ошбаюсь- могли атомные мины швырять...

Очём речь понял. Но если вы найдётен где взять много снарядов тамже и найдёте тротил в шашках и ящиках. Понятно , в кулацком хозяйстве пулемёт пригодится. Но тут-30 снарядов и деревня ваша. Без танков и войнушки. Одна сплошная экономия.

Васёк, по Б. тебе скину скоро. По К. не могу точно определить место, но разрешалово там максимальное. Буду составлять апликацию. И вышлю поздее.

Борок - почти напротив Сарапула

насчет "крестьяне -не диверсанты" - тот, кто хорошо знает местность - при наличии минимальных знаний и воли - неукрепленные позиции может и посетить с группой товарищей, а если к тому же у них есть защитнички (пусть без САУ - то посещение будет с большой долей вероятности). Им же надо показать, что они не зря свой хлеб едят.

Так что водить крестьян на экскурсию на место расположения батареи - я бы не стал. Это все равно что сводить разведку противника. Это может позволить только большое подразделение против хутора или иного очень маленького поселения.

А вообще симбиоз возможен вы им картошку а они бабахают по вашей наводке если мародёры на БТРе... Новый феодализм в действии

А вот здесь полностью согласен. Присмотреть в районе несколько запасных позиций, поставить в деревнях бойцов на постой (с регулярной сменой дежурств), пусть и за порядком следят, и обозначают присутствие, а основные позиции (несколько позиций) - меняются в случайном порядке и остаются в секрете от населения. И основные силы отряда - там.
Плюс в разведывательных рейдах группы, на тренировках, в поиске.
Короче, чтоб кормить более-менее серьезную "группу защиты от других мародеров" - надо достаточно большой р-н под контролем держать, вести оперативную работу среди населения, брать на себя судебные функции. Наличием бронетехники не ограничивается.
Да и вообще может лучше Д-30? Пусть они калибром поменьше... Ну 122-мм и 152 мм. Или Д-20. А для боя с пехотой - лучше танк. Причем с колесным тягачом - запас хода беречь.

Короче, всем читать "Эпоха мертвых", там подобный сюжет рассмотрен: артполк "крышует" сельский район от уголовников.

Юный Опер
Очём речь понял. Но если вы найдётен где взять много снарядов тамже и найдёте тротил в шашках и ящиках. Понятно , в кулацком хозяйстве пулемёт пригодится. Но тут-30 снарядов и деревня ваша. Без танков и войнушки. Одна сплошная экономия.

RAY
Во все века желающие брать дань не сносили под корень село, а демонстрировали СИЛУ. С точки зрения демонстрации - разрыв мины минометной или тем паче снаряда САУ на околице - более чем убедителен. И в жизни - сомневаюсь, что найдутся камикадзе, которые побегут "занимать позиции" Все понимают, что мона и не добежать, а мона и увидеть как потроха твоей семьи падают на твой окоп.
Обычно на этой стадии резко повышается коммуникабельность и желание вступить в переговоры
А далее... далее по ситуации

------------------
Ф-584370

Опять какие-то САУ и селяне в сферическом вакууме... 😊
Васёк, зырь почту.

"Да ладно дед, не печалься привози завтра картошку. А в воронке пруд будет, карпов разведёте..."

rufei
О! полностью согласен!
Разорвавшийся на глазах неподготовленного и ни разу не видившего подобное селянина 152-х мм. снаряд, это оченно сильный аргумент 😊

😛 И прекрасно понимает - что данному снаряду плюс-минус десять-пятнадцать метров за промах не считается. Даже если вы в окопе... ушей запасных и счас не выдают - а уж после БП... 😀

Юный Опер
"Да ладно дед, не печалься привози завтра картошку. А в воронке пруд будет, карпов разведёте..."

😀

RAY
Даже подготовленного. Ибо оный ЗНАЕТ - до какого перелеска долетят куски его дома...
И прекрасно понимает - что данному снаряду плюс-минус десять-пятнадцать метров за промах не считается. Даже если вы в окопе... ушей запасных и счас не выдают - а уж после БП...

------------------
Ф-584370

Короче, всем читать "Эпоха мертвых", там подобный сюжет рассмотрен: артполк "крышует" сельский район от уголовников.

Вариант решения проблемы:

Оффтоп. В-Собаку Выжывальщика.

Пушка у этого танка хороша. Для сельской местности самое то.

Повторю вопрос, малость изменив.
Сколько сожжете горючки, и какой надеетесь получите навар?

Не окупаеется бронетехника при БП, при использовании против селян. Имхо.

linkor9000
Не окупаеется бронетехника при БП, при использовании против селян

------------------
Ф-584370

Не окупаеется бронетехника при БП, при использовании против селян.

Ок. Васька, тащи панам картохи из особого погреба. Самогоночки, для дорогих гостей, специально храним с собой, вот, упаковали, не растресеться... Маланья, собирай своих вол... ой, девушек, панам наверное наскучило без женского общества то. Да подмойтесь, приоденьтесь, смотрите. Боян не забудьте. И эти, как их, о, гусли. Ну все, поехали почтенные паны, заезжайте ещё...
На следующее утро в деревеньку пригоняли новую технику и готовили позиции. Кунг пришлось перекрашивать, ибо дамы перестарались немного...

------------------
Lupus lupo homo est

Какие селяне нынче пошли... Кстати посоветуте как определить деревню в которой народ может батарею ночью в ножи взять. Ну признаки, кроме сожжённой бронетехники на подходах...

Тоже верно.
Есть варианты, есть - надо только решиться на их исполнение. Что жирному и привязанному к месту крестьянину - весьма трудно

Юный Опер
Какие селяне нынче пошли... Кстати посоветуте как определить деревню в которой народ может батарею ночью в ножи взять. Ну признаки, кроме сожжённой бронетехники на подходах...

Ага 😊 "Погляди как погост у них какой здоровый! Наверное зима была трудная. И мужики все вон в камуфляже ходят и с АК! Наверное с еропланов сбросили помощь гуманитарную".

Интуиция, главным образом. Смотрят селяне не собачим преданным взором, а злобненько. Мелкие признаки такие.

Вообще, применив известный прием - поставить себя на место противника - думается следующее:
Глядя в бинокль на крепкий хутор, возделанные огороды + поля с картофаном и пшеничкой на подходах, пасеку, сети сохнущие и пр. признаки небедствующих людей: "У-У-У-У... какой хуторок зажиточный... и как это до него раньше никто не добрался?" Вот пожалуй тут и надо насторожиться.
Или если на подходах будет обнаружена деятельность разведки селян, кои повяжут и расколют. Тады сразу - ой.

Подумалось мне, что едва ли кто-то будет тягать "Ноны" и "Гиацинты" - а вот минометы будут весьма в ходу.
Дешево, сердито, результативно, просто в освоении (по сравнению с САУ), легко в транспортировке.
Пойду в "артиллерию" - букварь попрошу, как его наводить то.. чисто теоретически 😛

Хм,ну вообще куча деревень где все в камуфляже и не особо добро смотрят... А после БП с АК будут все.
Кстати мины изделия двойного применения. Миномёт против бронетехники не особо.
Нона-c кстати десантная, лёгая горючки не так много жрёт.И при этом стрелять может и снарядами и минам и ещё фигзнает чем. Самая бронетехника для БП.

Юный Опер
А после БП с АК будут все.

Угу. Только вот Старые Опера в Чечне (между двумя "развлекухами"), плакались искренне горючими слезами, что сдают то "мирные граждане" имено автоматы, но только вот незадача, блин - под 7.62х39, а совсем не под 5.45 на ту же длину гильзы.

А деревни бывают разные. Некоторые "деревенские" сдуру могут ведь из сараев "Тигры" недоконфискованые 😊 😊 😊 выкатить. И ЧТО будет делать рота с 3-4 БТР, когда на "дружественную" 😊 встречу к ним один-единственный выползший из сарая "Тигр" просто визуально "обозначится"? 😛 А уж если один-единственный "преупредительный" над теми же БТР-ами шандарахнет (старенькой своей, 88 мм калибра)?

Да знаю, чем это все может кончится (первый раз, чтоль, блин) 😛 - командир той самой роты с экипажем того самого танка выпьет столько, что у танка даже гусеницы в ленту Мебиуса свернутся 😀. Потом еще их и обратно ломами выворачивать придется 😞.

Но пехоту на броню - экипаж того танка пустит 😛.

Если у них в сарае дееспособный Тигр стоит и они его не реаализовали до сихпор... то они такие тупыые. Их взвод почтальонов с макарычами завоюет. А потом все вместе будут самогонку трескать.
Такое ощущение что все село предствляют как Карамахи какие нибуть... Только там селяне не от земли жили. И живут.

5.45 на ту же длину гильзы

эт по документам она та же.
на самом деле на полмиллиметра 5,45 длиннее

проверьте - поставьте рядом гильзу от 7,62Х39 и 5,45Х39,5

сорри за оффтоп

На следующее утро в деревеньку пригоняли новую технику и готовили позиции. Кунг пришлось перекрашивать, ибо дамы перестарались немного...

в принцЫпе весь разговор сводится к тому лохи деревенские или нет.
вспоминаю тут мужичка из района у которого в баньке парились.
ой не лох мужичек не лох.
в целом среди селян танкистов то много.
соответственно как это дело остановить умеющих тоже.
в любом случае теория она и есть теория.
вывод можно сделать один.
четкая организация спасет бурого выживальщика. 😊

меня интересует вопрос такого плана.
можно ли выстрелами из например свд повредить ствол у той же сау?
или это не реально?
честно не помню толщину стенок ствола.

Валерий
можно ли выстрелами из например свд повредить ствол у той же сау?

------------------
Ф-584370

Валерий

меня интересует вопрос такого плана.
можно ли выстрелами из например свд повредить ствол у той же сау?
или это не реально?
честно не помню толщину стенок ствола.

Смысл? У бронетехники другие уязвимые места...

Вообще же, технику не уничтожать, а захватывать надобно...

Эйнхерий
Смысл? У бронетехники другие уязвимые места...

Вообще же, технику не уничтожать, а захватывать надобно...

Техника - это полезно. Транспорт с высокой проходимостью, оружие. А вообще - банально топливо слить 😊

Эйнхерий
Техника - это полезно. Транспорт с высокой проходимостью, оружие. А вообще - банально топливо слить 😊

"Кинжал хорош для того, у кого он есть" (с)

Выживать-то выживаем, а понадобится повоевать - поздно будет искать средства. Лучше запасти. Заныкать куда-нить.

Да и вообще, вряд ли после жесткого БП техника такая будет кого-то удивлять.

Заныкать. Закатить в тайгу, забросать ветками. Понадобится прикатить обратно.

ага и крейсер в пруду притопить до черного дню 😊

Эйнхерий
"Кинжал хорош для того, у кого он есть" (с)

Выживать-то выживаем, а понадобится повоевать - поздно будет искать средства. Лучше запасти. Заныкать куда-нить.

Да и вообще, вряд ли после жесткого БП техника такая будет кого-то удивлять.

Кстати насчёт Тигра... Тот пенсионер на которого прокурорские наехали построил уже два танка и строит ещё два. Выживальщик?

Юный Опер
Кстати насчёт Тигра... Тот пенсионер на которого прокурорские наехали построил уже два танка и строит ещё два. Выживальщик?

Всем брать пример!А то Сайга, патроны,тушёнка... Танки запасает человек!

RAY
Это логика ЛЮБОЙ - силы - банды или власти - не суть

А банда... банда есть банда, у неё ресурс ограниченный, в отличие от власти. Ещё посмотрим, кто кого нагнёт-то 😊 Не обязательно в открытую, я о результате.

Позиция "мирянина" в экстремальных условиях, конечно, даёт хорошие шансы на выживание, вот только все ли захотят так жить, это очень и очень ХЗ.

Эйнхерий
Власть после БП - не факт, что будет. Особенно в глуши. Она и сейчас-то много где не очень-то есть. И даже далеко не только Кавказ имею в виду

Эйнхерий
А банда... банда есть банда, у неё ресурс ограниченный, в отличие от власти. Ещё посмотрим, кто кого нагнёт-то Не обязательно в открытую, я о результате.

Эйнхерий
Власть после БП - не факт, что будет. Особенно в глуши. Она и сейчас-то много где не очень-то есть. И даже далеко не только Кавказ имею в виду 😊

А банда... банда есть банда, у неё ресурс ограниченный, в отличие от власти. Ещё посмотрим, кто кого нагнёт-то 😊 Не обязательно в открытую, я о результате.

Позиция "мирянина" в экстремальных условиях, конечно, даёт хорошие шансы на выживание, вот только все ли захотят так жить, это очень и очень ХЗ.

-------------
ВЛАСТЬ - есть всегда 😊 Это или вы - или Абдулла пришлый с аскерами - не суть. Сила. И поверьте - не стоит наивно думать, что кто-то потерпит на подконтрольной территории группировку с тяжелым вооружением, если не контролирует ее САМ. 😊 Вывод?
Он прост - вас уничтожат или разоружат. В лучшем случае предложат вступить под знамена. Отказ будет означать зачистку. Вот и поздравляю - с окончанием выживания
😛 😀 😉
Мирняк - ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант. Если вы берете оружие - вас будут бить все, кого не сможете ударить вы. Априори.

Под властью я имел в виду власть государственную.

А иная - с ней уже другие расклады. И "под знамёна", кстати, очень хороший вариант.

Власть и сила - понятия не тождественные. Не всякая власть является силой и не всякая сила является властью.

А при феодализме вообще всё сильно по другому. Есть сила-налоги сильно ниже. Дружину при внешней угрозе просят, а не требуют и вообще...

Он прост - вас уничтожат или разоружат. В лучшем случае предложат вступить под знамена.

Интересно, америкосы ставят на свою военную технику GPSмаяки?

Степняк30
Интересно, америкосы ставят на свою военную технику GPSмаяки?

----------
И не только ее. Давно уже 😊

А мы. что, будем парк устраивать? ставить танки стройными рядами? нетушки. Мы баньку поставим. Стожок соорудим. Зароем по башню, сверху сноповязалку поставим. Издаля и не видно. Да и вблизи не видно. А придут с худом - сюрприз... Что до реализации... Ну к примеру вот стоит у меня танк. Исправный. С боекомплектом. И куда его реализовать? В металлолом? Извините за выражение "дезактивировать"? Да еще прибежит наше доблестное минобороны с хлебалом шире танка... Так что пусть стоит, где стоит. плановую переконсервацию проведем.

------------------
Lupus lupo homo est

Исправный тигр стоит миллионы. Коллекционеры с руками оторвут. Даже Спилберг для рядового Райана такой не нашёл.

Таки где у нас тут ближайшая скупка танков то?

------------------
Lupus lupo homo est

Вы найдите мне танк времён второй мировой на ходу. А я найду людей которые его у вас купят. Без проблем.

Юный Опер
Вы найдите мне танк времён второй мировой на ходу. А я найду людей которые его у вас купят. Без проблем.

RAY
а купят - с удовольствием на Литейном 4, в Питере или в Москве по соответствующему адресу

------------------
Ф-584370

Сколько дадут-все мои! Подгоняйте танки, у кого есть!

rufei
Интересно, а скока дадут? В смысле, лет скока? 😊

😀
Када я слышу про продажЫ танкоф - истерически смеюсь... в нашей стране эта тема на корню и глухо закрыта силовиками. Бо это их хлебушег 😊 Если муйня стоит мильен баксоф - как вы думаете - что дешевле - дать вам по рогам или заплатить? 😊

Народ, ну не надо себя умнее всех то считать... Жратва отравленная, деффки-диверсантки...
Все проще будет. Ежели командир ближайшей ВЧ будет с головой ( а по другому и не будет, ибо на сие место быстренько прорвется тот что поумнее) то начнет он с дипломатии. Предложит ПОСИЛЬНУЮ дань против полного уничтожения. Что выберут селяне - по паре мешков картохи и поросенку со двора (при условии что для себя еще останется) или с сайгой против бронетехники? Особенно если соседнюю несговорчивую деревеньку давеча спалили дотла вместе с населением? Хрен с ним что снаряды/горючку потратили, зато соседи теперь пуганные, значит сговорчивые.

в нашей стране эта тема на корню и глухо закрыта силовиками

Предложит ПОСИЛЬНУЮ дань против полного уничтожения

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
деревню заминирую

------------------
Ф-584370

Тогда вояки заселят всё гастарбайтерами. Из беженцев. Злыми и голодными.

Юный Опер
Тогда вояки заселят всё гастарбайтерами. Из беженцев. Злыми и голодными.

О чем я и говорю. С одной стороны наглеть никто не позволит, с другой - условия предложат вполне приемлемые. Ибо не дураки и прекрасно понимают что регулярный оброк и лояльное население лучше разового грабежа и обозленных партизан. При таком раскладе население поселка само на вилы поднимет несговорчивого главаря. Ибо жить то всем хочется.

Rost
О чем я и говорю. С одной стороны наглеть никто не позволит, с другой - условия предложат вполне приемлемые. Ибо не дураки и прекрасно понимают что регулярный оброк и лояльное население лучше разового грабежа и обозленных партизан. При таком раскладе население поселка само на вилы поднимет несговорчивого главаря. Ибо жить то всем хочется.

😛

Чем?

вояки заселят всё гастарбайтерами. Из беженцев. Злыми и голодными.

подконтрольной территории НИКОМУ - права качать не позволил

Кстати, а что именно заселять то? Ровное место?

------------------
Lupus lupo homo est

Cеляне не бывают сами по себе!Их всёравно кто-то нагнёт!ВС,банда батьки на тачанке, Cилы Самообороны Нового Мира. Ктонибуть, или все по очереди.
Задача селян отбится от лоховатых мародёров, которые тупо грабят, и дождаться реальную силу. Ну правда, приведите пример где крестьяне жили сами по себе в более менее доступном месте и никому ничего небыли должны?

Над доступностью места поработаем. А что касаемо селян... Ну казаки к примеру. Те самые, что султану письмо писали.

------------------
Lupus lupo homo est

а потом их катька весело развесила на крюках за ребра

Ну вы сравнили. Это по тем временам как раз банд-формирование. А те ,которые землю пахали тогда, и позже были под кем то всегда. В частности налог платили воинской службой.

Вот казаки на бронетехнике и приедут. С лампасами и шашками)))"Поворотись ка сынку..."

Дог
А с чего вы решили, что это подконтрольная вам территория?

Кстати, а что именно заселять то? Ровное место?

----------
Если уж бог доведет - и будет МОЯ - подконтрольная... не дай бог вам и вам подобным на нее попасть 😊 Висеть будете высоко и быстро... но эт уже так. Лирика и фантастика 😊 Ибо я тиран и деспот(С)

😀 😀 😀

Дог
Над доступностью места поработаем. А что касаемо селян... Ну казаки к примеру. Те самые, что султану письмо писали.

Если совсем сильно повезёт,то будете как казаки - кусок территории на прокорм, разрешение соседского султана трясти, и даже содержание какое-никакое- но чтоб по первому свистку за батюшку царя куда скажут.

Юный Опер
Если совсем сильно повезёт,то будете как казаки - кусок территории на прокорм, разрешение соседского султана трясти, и даже содержание какое-никакое- но чтоб по первому свистку за батюшку царя куда скажут.

Ну...Есть некоторая территориальная единица, с более-менее централизованным управлением. Есть деревня с борзыми селянами на окраине. на проблемной окраине. Их можно раздавить без вопросов, но им говорят-мы вас не трогаем, помогаем патронами а вы границу держите...
Но очень повести должно. И не в центре, гдеб он ни был.

Дог
Над доступностью места поработаем. А что касаемо селян... Ну казаки к примеру. Те самые, что султану письмо писали.

Подобные "вольные стрелки" могут существовать в местах где централизованной власти нет и в ближайшее время не предвидится. Как только появится на горизонте регулярное войско - все. Либо с нами либо против нас и уничтожен. Чему нас собственно и учит история.

Батька Махно смотрит в окно... (С)
вывод надо самому силой становится

Валерий
Батька Махно смотрит в окно... (С)
вывод надо самому силой становится

Надо идти служить в танковые войска... Броня крепка, и всё такое...

Юный Опер
Броня крепка, и всё такое...

------------------
Ф-584370

РПГ-7 в городе хорош, издалека не особо ПТРК-операторов мало, и после БП новых не подготовить, выстрел дорогой, и значит редкий, а тренажёры небудут работать. Вот кстати ствольная противотанковая артиллерия -запаси снарядов и бабахай на здоровье пока не научишься. + маскировка при знании местности, селянам могёт подмогнуть.

Юный Опер
РПГ-7 в городе хорош
[QUOTE]Юный Опер
[B]
А что в поле хуже?
ПТРК-операторов мало, и после БП новых не подготовить,

выстрел дорогой, и значит редкий

РПГ-7 в городе хорош

РПГ-7 в городе хорош
[/B]
[/QUOTE]

------------------
Ф-584370

Современные достаточно просты

один выстрел-один танк!

Вот кстати я потому и сказал что САУ предпочтительней - прилетело из ниоткуда, и у аборигенов нет соблазнов притыренные фаустпатроны поюзать...

Во первых, если П на самом деле Б, то власти центральной нет. Иначе это извините легкий насморк. Если же вспашка будет сопровождаться такими фортелями - вот пусть сами и пашут. Что владыки будут кушать - сами пусть думают.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Во первых, если П на самом деле Б, то власти центральной нет. Иначе это извините легкий насморк. Если же вспашка будет сопровождаться такими фортелями - вот пусть сами и пашут. Что владыки будут кушать - сами пусть думают.

А почему в америку негров завозили? Чем индейцы не устраивали?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А почему в америку негров завозили? Чем индейцы не устраивали?

В результате сколько в Америке негров и сколько осталось индейцев ? ;-)

А задачи жить вечно никто не ставит. Кстати, все знают слово "ниггер". А вот для индейцев такого слова нет.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А задачи жить вечно никто не ставит. Кстати, все знают слово "ниггер". А вот для индейцев такого слова нет.

Для инджейцев - есть слово "ПЕОНЫ".

Так мы об умереть красиво - или таки за выживание?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Наличие хозяевов шансы на выживание снижают. Так или иначе их следует устранить. Ежели не получиться просто или быстро, будем думать над китайскими способами.

выживание - стратегическое

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Я не кощей, и не Дункан мак Лауд. Так что о стратегии можно не думать. Это первое. Второе, вопрос не об полном отрыве. Вопрос о условиях вхождения в это сообщество. Главное, чтобы этих сообществ было много. Тогда можно выбирать и торговаться. Кстати, жителей прерий погубила именно разобщенность. Если бы они действовали согласованно, и не шли бы на договоры - сбросили бы колонизаторов в море.

даже обьединившись, индейцы могли противопоставить картечи и залпам ружей немног

Военная наука не фигня, а средство достижения победы

ваша тактика - аккурат из всего мной прочитанного - рассчитана на создание этих самых склок с окружающими.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Нет. Я очень негативно отношусь к попыткам меня "стричь" но я открыт для плодотворного и тесного сотрудничества.

------------
😊 Отношение отношением... но когда выбор - поделиться или в землю лечь с гарантией, обычно все предпочитают соглашаться 😊

Я как то читал статью о разнице между католической и протестанской этике. Там как пример приводились индейцы. Типа протестанты в северной америке всех перебили, а католики в южной обратили в христианство и ассимилировали(ну отчасти).На самом деле дело не в этом. В северной индейцы были кочевники, причём не скотоводы, а охотоники. А в южной- земледельцы.
Индейцев в северной Америке допоры до времени спасала мобильность. Если вы готовы носится по округе резать скальпы и жить охотой то она и вас спасёт.Если вы не привязаны к земле.
В средние века воин обучался с детства. Брался пацан в баронскую дружину и учили его. Он, в отличии от крестьян ел досыта с детства, тренировался.Десяток таких спортсменов правильно экипированных могли успокоить деревню. Обычай первой ночи помните?Вот пацаны оттуда...
А потом появился огнестрел. И любой крестьянин после месяца упражнений с мушкетом мог успокоить спортсмена.
И стали рулить регулярные армии а баронские дружины перестали.
И требования по профессионализму для простого солдата стали падать-апофеоз Первая Мировая. А уже во вторую мировую стали рулить не мужики с винтовками а спецы. Артиллеристы,лётчики, танкисты.Спецназ, да.
Подготовка в обьёме высшего образования.
Я это к чему... Люди с современным оружием(я сейчас не о крылатых ракетах)которые умеют им пользоваться, которые могут достать деревню издалека, и которые не привязаны к земле.
В средние века у крестьян и у индейцев шансов было больше.
При том что деревню разкатать можно буквально втроём сейчас.

выбор - поделиться или в землю лечь с гарантией

деревню разкатать можно буквально втроём сейчас.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Значит будем резать скальпы. В принципе я к собакам привязан, а не к земле.
И еще вопрос: Почему считаеться, что деревне, в которой пашут на коровах и сохой, будут противостоять как минимум спецназ ГРУ в лучшую свою пору?

-----------
Вы не поняли. Пришедший - сегда имеет фору. И оценив расклад, выстрелит вам в спину. После чего буйных достреляют. с остальными поступят по разумению и ситуации.
"Мирные" поселки обычно посещают. а не атакуют 😊 Военизированные - обходят или вырезают - в зависимости от.
При чем тут спецназ? Перестрелять и взять теплыми 5-10 мужиков в десятке построек - задача сельского партизана... у которого есть пара извилин и оружие. Спецназ же вовсе пройдет через вас как сквозь тесто и сделает что сочтет нужным. Даже если вас будет впятеро больше...

Да не нужен спецназ ГРУ, в том то и дело. Чтобы раскатаь нужен один пьный офицер-артиллерист с пушкой. Раскатать-не под контроль взять.
За ним может стоять кто угодно. Хоть соседняя деревня. Они вас могут разнести по брёвнышку а вы их нет. И всё.
А их раскатает кто то чуть посерьёзней. Неисключено что с вашей помощью.

В принципе я к собакам привязан, а не к земле.

Пришедший - сегда имеет фору

оценив расклад, выстрелит вам в спину

Чтобы раскатаь нужен один пьный офицер-артиллерист с пушкой. Раскатать-не под контроль взять.

Они вас могут разнести по брёвнышку а вы их нет

------------------
Lupus lupo homo est

Это как пример того, что один спец может утроить локальный армагеддец. Блин стихи)))
У них есть пушка с наводчиком а у вас нет. Исходя из того, что численность и крутость у ваших сёл примерно равны... Все спорные моменты будут решаться в их пользу.

Дог
Совсем не всегда. Он не знает местности и сюрпризов.

-----------
Заблуждение. Любой грамотный охотник - молчу, знакомый с патрулированием и действиями разведгрупп - прежде чем идти. ОСМАТРИВАЕТ - эту самую местность 😊
Обьективно - ну КАКИЕ - сюрпризы вы способны, без фантазий. иметь вокруг своего поселения?! 😊 Минные поля?? А собственные бабы-дуры, собаки и дети?? 😊 Да и мины еще взять надо где-то. Не одну. не две... проволока? Волчьи ямы?? Датчики?? Датчики в глуши будут вас подымать семь раз на дню - то лиса, то кабан... 😊
Да и все это отсекается и просекается.
Опять же - нахниупало. Ибо самое простое - к вам приходят 1-2 чела, спокойно. без оружия. И вежливо и спокойно абисняют. Елси вы их тронули или завалили - сутки-двое вы сидите. сжимая свою сайгу. А на 2-3 день, в час волка, когда вы уже перегорели и устали - к вам и прийдут. Вырежут и НИЧЕГО - ни вы, ни ваши сюрпризы - не помогут. Никаких спецназов - просто грамотное распределение стрелков и поджечь чего - для паники и вас же подсветить.
Понимая такую перспективу, вы САМИ- или пойдете договариваться. Ибо иначе внутри вашей же общины возможен раскол... жить - банально - хотят ВСЕ. И ради этого порой лучшему другу нож в спину втыкают. Я такое видел. Такие вот пироги...

один спец может утроить локальный армагеддец

У них есть пушка с наводчиком а у вас нет

Все спорные моменты будут решаться в их пользу.

КАКИЕ - сюрпризы вы способны, без фантазий. иметь вокруг своего поселения

бабы-дуры, собаки и дети

все это отсекается и просекается

самое простое - к вам приходят 1-2 чела, спокойно. без оружия. И вежливо и спокойно абисняют

сутки-двое вы сидите. сжимая свою сайгу. А на 2-3 день, в час волка, когда вы уже перегорели и устали - к вам и прийдут

Понимая такую перспективу, вы САМИ- или пойдете договариваться

лучшему другу нож в спину втыкают

Ну и немного общего: Потенциальные нагибальщики, так же имеют место расположения, где то спят и ходят в туалет. И питаться им надо регулярно. И где то искать топливо, и техника то изнашиваеться. Нагибание в данном случае коммерческое предприятие. И если издержки будут гораздо более чем прибыль - оно не состоиться.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Хорошие однако друзья... С такими и врагов не надо.

Ну и немного общего: Потенциальные нагибальщики, так же имеют место расположения, где то спят и ходят в туалет. И питаться им надо регулярно. И где то искать топливо, и техника то изнашиваеться. Нагибание в данном случае коммерческое предприятие. И если издержки будут гораздо более чем прибыль - оно не состоиться.

Уважаемые камрады! Каждый из вас в чём-то прав. Однако я думаю, что всё будет немного проще, ближе к телу, как грицца. И рамсы придётся решать и умирать кому-то придётся. Такова селяви.

Кстати о торговле танками. Т-55 кому?http://talks.guns.ru/forummessage/36/316103-0.html

Мотороллер не мой... Я просто разместил оБъяву)))

Васёк
Уважаемые камрады! Каждый из вас в чём-то прав. Однако я думаю, что всё будет немного проще, ближе к телу, как грицца. И рамсы придётся решать и умирать кому-то придётся. Такова селяви.

Угу - тут недавно было, как ОМОН одного "лесного жителя" гонял. До того - терпели. Ну "завалили" одного вдесятером, как минимум. А был бы пяток таких "леших" с СВД - и соваться бы не стали даже. Чай тоже не камикадзе.

Насчет непотерпят - Немцы всю Вторую Мировую партизан терпели. Единственные, кто хоть что-то мог в ответ сделать - только егерские команды. И даже наше НКВД "Лесных Братьев" минимум до середины 50-х тоже терпело. И ведь регулярные части, и хорошо обученые, а не нынешние любители "демократизаторами" помахать.

Ну вы сравнили. Да,Кочевать и жить охотой можно сколько угодно. Пахать землю и всех посылать нет.
Партизаны. Да,захватывали деревни и устанавливали власть. В районах стратегически не важных-далеко от жел. дорог. Пока немцы не снимали с фронта дивизии с техникой и не решали проблему. От танков партизаны бегали-факт. Крестьян которые вслед за партизанами не успевали-жгли.

Юный Опер
Пока немцы не снимали с фронта дивизии с техникой и не решали проблему.

Вопрос в том, что дивизию, да еще с подготовленым личным составом и полностью укомплектованую техникой - взять будет абсолютно неоткуда. Да и железные дороги будут работать к тому времени, скажем мягко, совсе не очень качественно. А гнать дивизию автотранспортом - да кто ж им горючки столько даст 😊.

Ключевое слово не дивизия а техника. И не играть в догонялки а просто -прогнуть или прогнать. Или уничтожить.

Ключевое слово не дивизия а техника

Вы уверены что это БП? Вроде просто военное положенеи ввели.

Техника это может быть просто пара гаубиц на прицепе к уралу. На деревню хватит.
Ща мне опять скажут что селяне придут и всех вырежут...

Ну если рассматривать сферических селян в вакууме, то шансов нет.
Ну а как их остатки соседской воинской части крышуют?
Отобьетесь с парой гаубиц?

А вот тут ключевое словоe уже крышуют. Ещё надо доказывать что селяне сами по себе не остануться? Если не отобьюсь будут их дальше с гаубицами крышевать. Вместо меня. Свято место...

Камрады, вас понесло. Вчитываемся в первый пост и не думаем о вакууме. У оппонентов в нашем регионе токмо чахлые БТР хулиганов или крышующих.
У меня "катюши" и ВВС с бонбами. Бред с любой стороны можете комментировать
С уважением.

Да, и аэросанный окончательный отряд 😊

Joker.udm
У меня "катюши" и ВВС с бонбами. Бред с любой стороны можете комментировать

Joker.udm
Да, и аэросанный окончательный отряд

------------------
Ф-584370

"Карамелька" и трубы с придумками при вдумчивом подходе ликвидируют тунеядцев как класс. На расстоянии.

Угу. А еще у селян будут полковые минометы с минами, снаряженными хлорцианом 😊 😊 😊.

О кстати, хлорциан - это хорошо. А пахать не дадут... Ну можно и охотой. Можно и просто незанятое место найти. Если население убавиться раз в 100 - в 1000 то проблем особых не будет. Пара лет, и крышевальшики станут гораздо менее задиристыми. Техника поизноситься, сухпай подойдет к концу, бензин кстати тоже...

------------------
Lupus lupo homo est

Чтобы начать "крышевать" с помощью артиллерии - нужно как минимум подтянуть эту артиллерию на дальность огня непрямой наводкой. Да желательно еще иметь корректировщика огня со средствами радиосвязи. Проходимость дорог после БП - вещь труднопрогнозируемая, но изменения в лучшую сторону вряд ли стоит предполагать. Да и электропитание переносных средств радиосвязи - отнюдь не безграничное.

Вполне могут быть такие места (и достаточно обширные), куда никто не захочет соваться даже на БТР или БРДМ, не говоря уже о тяжелой технике.

Kazbich
Угу - тут недавно было, как ОМОН одного "лесного жителя" гонял. До того - терпели. Ну "завалили" одного вдесятером, как минимум. А был бы пяток таких "леших" с СВД - и соваться бы не стали даже. Чай тоже не камикадзе.

Насчет непотерпят - Немцы всю Вторую Мировую партизан терпели. Единственные, кто хоть что-то мог в ответ сделать - только егерские команды. И даже наше НКВД "Лесных Братьев" минимум до середины 50-х тоже терпело. И ведь регулярные части, и хорошо обученые, а не нынешние любители "демократизаторами" помахать.

😛 😀

Дог, с таким подходом действительно лучше забуриться в тайгу - чтобы до ближайшего поселения неделю - и только пехом. Тогда поселяне будут как Неуловимый Джо. Поймать тоего можно, но кому он нафиг нужен...

А в этом то и секрет. Потери и расходы должны быть больше гораздо прибыли от моего ограбления и порабощения.

------------------
Lupus lupo homo est

Танки и артиллерия уже в Москве. http://i72.photobucket.com/albums/i169/drserg/rppvm/rvpbm23.jpg http://i72.photobucket.com/albums/i169/drserg/rppvm/rvpbm25.jpg http://i72.photobucket.com/albums/i169/drserg/rppvm/rvpbm26.jpg

БП назначен на 9 мая. Эти приехали крышевать столицу.

Юный Опер
БП назначен на 9 мая. Эти приехали крышевать столицу.

Вчера и пару истребителей пролетали в районе Аэропорта. И низенько так.

RAY
Ягдкоманды немецкие, численностью 5-15 человек, до осатанения доводили отряды на порядок большей численности.

Вот тут двоякая ситуация. Могут и пришлые подобными специалистами оказаться. А могут и "колхозники" из бывших, но с аналогичной подготовкой. По Афгану и по Чечне - некоторые тоже серьезный опыт имеют. И "раскатать" обычную армейскую армейскую сборно-партизанскую команду без боевого опыта - могут тоже достаточно легко. И артиллерия тут решающим аргументом вряд ли станет. В кузове грузовика, с пушкой на прицепе и на глухой лесной дороге - артиллеристы не опаснее тыловиков с полевой кухней.

танки более 100 км в условиях БП не погонят. ресурс маловат. а прибыль не известна. пушки может быть, но кто мешает селянам на ключевые высоты посадить мальцов, и всё ваше скрытное приближение тазом накроется и селяне на встречу не прийдут?
шансы у деревни против техники конечно есть, но только после вдумчивой подготовки и времени для подготовки. и не боязни потерь.

Танки, они против танков и пехоты хороши, а артиллерия самое то против большой ,неподвижной цели которой является деревня. Мальцов на все высоты в радиусе 20 км?

Юный Опер
Танки, они против танков и пехоты хороши, а артиллерия самое то против большой ,неподвижной цели которой является деревня. Мальцов на все высоты в радиусе 20 км?

RAY
Во-во... патрулей не хватит. Чать, не батальон - народу-то. А распылил силы - вступает в силу известный принцип - один в поле - не воин. Даже против плоховастого подразделения. Особенно с артиллерией-минометами.

Так то оно так, но мы же не в пустыне живем? В округе ведь есть еще деревеньки? А если что, то с них мальцы как раз и побегут в разные стороны, надо полагать. А пока долбят соседей - время найдется к встрече.
Главное - первым в списке целей танковой колонны не оказаться.

Mr. Fredd

Так то оно так, но мы же не в пустыне живем? В округе ведь есть еще деревеньки? А если что, то с них мальцы как раз и побегут в разные стороны, надо полагать. А пока долбят соседей - время найдется к встрече.
Главное - первым в списке целей танковой колонны не оказаться.

Kazbich
А могут и "колхозники" из бывших, но с аналогичной подготовкой. По Афгану и по Чечне - некоторые тоже серьезный опыт имеют. И "раскатать" обычную армейскую армейскую сборно-партизанскую команду без боевого опыта - могут тоже достаточно легко.

А один хрен - не представляю, как мужик, пусть даже с супер крутым опытом, с одним ружьем будет отбиваться от танка.

Mr. Fredd

А один хрен - не представляю, как мужик, пусть даже с супер крутым опытом, с одним ружьем будет отбиваться от танка.

RAY
Если бы долбеж был тупо последовательный - и проблем нет
А умные - делают проще. Обьехали деревеньки, условия сказали. Где первонах прозвучал - без предупреждений - врезали со всей дури или шуганули уже - артиллерией. И либо на примере пепелища, либо одумавшихся от такого "преведа" - ломают остальных
Несогласные при таком подходе заведомо в меньшинстве, а иттить за дальнего соседа помирать - и счас и тогда желающих найдется немного - без крайней нужды.
Эт при условии что ваши деревеньки стричь выгоднее, чем один раз по бревну раскатать...

И опять не понимаю а зачем воевать с танками - крестьяне не для этого созданы.
Один хрен налоги сейчас платим - ну и потом все равно платить будем? Какая разница кому?
Я понимаю, пристрелить парочку мародеров - милое дело. Но против танков и артиллерии в открытом бою - в чем прикол?
Может лучше самогонки на белене настоенной воинству, после баньки распаренному, преподнести.

Mr. Fredd

И опять не понимаю а зачем воевать с танками - крестьяне не для этого созданы.
Один хрен налоги сейчас платим - ну и потом все равно платить будем? Какая разница кому?
Я понимаю, пристрелить парочку мародеров - милое дело. Но против танков и артиллерии в открытом бою - в чем прикол?
Может лучше самогонки на белене настоенной воинству, после баньки распаренному, преподнести.

Короче от вояк требуются всего лишь грамотные действия. А от селян действия требуются - героические.

Юный Опер
Короче от вояк требуются всего лишь грамотные действия. А от селян действия требуются - героические.

А совсем не надо все стороны прикрывать то. По дороге поедут, и никак иначе. Кстати я не помню где, но читалось, что для наступления требуеться троекратное превосходство...
И опять же рассматриваються сферические "селяне" против таких же "вояк" оккупантов.

------------------
Lupus lupo homo est

Самое главное не боятся танка, преодолеть своеобразный психологический барьер "танкобоязнь", во всех подразделениях где действительно УЧАТ ВОЕВАТЬ специально даже проводят "обкатку танком" т.е. преодоление танкобоязни у человека, а все остальное потом... как и чем его лучше курочить на металолом, способов масса, и в зависимости от подручных средств. Наши дедушки на полях Великой Отечественной, и в партизанских лесах это хорошо освоили после преодоления прежде всего психологического страха перед фрицевскими железяками. Кстати и в вермахте только после того как немцы преодолели страх перед нашими Т-34 они их начали жечь как и до этого жгли наши легкие танки. Но суть еще и в том что к танку еще нужно суметь подобратся, если нет штатных армейских средств.

Не надо. Подбираться не надо. Сам приедет. А вот место, причем единственное, по которому можно проехать надо доработать. Полтонны удобрений наверное будет достаточно. На один бум-с.

------------------
Lupus lupo homo est

Полтонны удобрений наверное будет достаточно. На один бум-с.

Полтонны???Так потом металлолом даже трудновато будет собирать в близлежащих окрестностях... а трофейщикам вообще ничего не достанется.... удобрений даже на тяжёлого "Абрашу" хватит от 7 до 10кг. И вообще удобрения нужны для выращивания сельхозпродукции в трудную годину, тем паче, начнись что нибудь при желании можно будет что угодно достать или просто пособирать.

Дог
Не надо. Подбираться не надо. Сам приедет. А вот место, причем единственное, по которому можно проехать надо доработать. Полтонны удобрений наверное будет достаточно. На один бум-с.
------------------