Потреблядство = кризис?

Потребители как истребители
23.04.2008 01:54 | "Новые известия"
Россияне тратят деньги с безудержным размахом, который изумляет мир

По последним данным Росстата, в первом квартале 2008 года индекс потребительской уверенности в стране впервые с 1998 года вошел в зону положительных значений и составил +0,4%. По сравнению с четвертым кварталом 2007 года он вырос на 5,4 пункта. В отличие от жителей западных стран, которые сильно умерили аппетиты перед лицом глобального финансового кризиса, наши граждане входят в новый виток бума потребления. Траты россиян растут быстрее, чем их доходы, а это, предупреждают специалисты, может плохо кончиться. Особенно если учесть, что каждый третий не в состоянии оценить свои финансовые перспективы даже на месяц вперед. Недаром многие сравнивают нынешнюю потребительскую лихорадку с началом дефолтного 1998 года.

За первые три месяца года розничный товарооборот в стране увеличился сразу на 17%. Бурными темпами развивается торговля продовольствием. По данным швейцарского банка UBS, в прошлом году она прибавила в объеме 32%, достигнув 191 млрд. долларов. В этом нет ничего плохого: потребление мяса, молока и некоторых других продуктов в России далеко даже от медицинской нормы. Так что надо наедаться и отъедаться.

Но не хлебом единым. Минувший год вывел отечественный рынок легковых машин на третье место в Европе. Он вырос на 35,5%, а если брать продажи только иномарок, - на 59%. По данным Ассоциации торговых компаний и товаропроизводителей электробытовой и компьютерной техники (РАТЭК), за 2007 год этот сегмент рынка тоже прибавил 15% и составил 15 млрд. долларов. Ростуризм рапортует: только за 9 месяцев прошлого года за рубеж выехали более 26 млн. россиян, рост и здесь значительный - 18%. Объем рынка «лучших друзей девушек» - бриллиантов и прочих ювелирных украшений в прошлом году, по оценкам агентства DISCOVERY Research Group, составил 4 млрд. долларов и вырос на 200 млн. «зеленых». Импортеры «ювелирки» уверены: это не предел, поскольку русские тратят на эти вещи уже столько же, сколько арабы, а будут - еще больше. Недаром Россия уже вошла в тройку самых перспективных и прибыльных рынков для производителей предметов роскоши.

Все это сильно контрастирует с большинством стран Западной Европы и США. Так люди живут явно не хуже, чем наши, и получают гораздо больше, но тратить стали меньше - боятся кризиса и думают о «черном дне». В Америке постоянное снижение индекса потребительского доверия уже не раз становилось причиной обрушения фондовых индексов. Британские СМИ констатируют: более 40% подданных Ее величества стали менее расточительны.

Может быть, нам нечего бояться, и кризис пройдет стороной? Но ведь даже самые отъявленные оптимисты в экономической среде осторожно говорят, что «он не заденет Россию так сильно», что «последствия не будут катастрофическими». Никто же не сказал, кризиса у нас не будет! Впрочем, и без него не всем у нас сладко. В опубликованном вчера докладе Национального агентства финансовых исследований говорится, что лишь пятая часть наших граждан уверена, каков будет уровень их доходов через год. Треть населения не имеет привычки планировать расходы даже на месяц, поскольку понятия не имеет, что с ними будет через 30 дней.

Возможных вариантов диагноза несколько. Либо мы свято верим властям, которые уверяют, что все у нас будет ОК. Либо ничем не интересуемся и не знаем, что на свете происходит. Либо все знаем и понимаем, но «отрываемся», как в последний раз, чтобы потом было что вспомнить. «Россияне пережили много кризисов, поэтому перестали их бояться. Как в сказке про пастушка - <нас много раз пугали, а мы все равно живы», - рассказала «НИ» психолог и психоаналитик Яна Дубейковская. По ее словам, российскому человеку не свойственно рациональное обращение с деньгами, он не готов лишать себя чего-то сегодня ради будущего, когда речь идет о потреблении.

Не последнюю роль играет и вера правительству. «Социально-политическая сфера в нашей стране развивается в ретроспективе. Заявления политиков снимают тревожность, благодаря чему россияне стали <забывать» об очередях и дефиците, зато быстро «вспомнили», как когда-то ездили на юг. К тому же ретроградские, по сути, политические заявления покрывают негативный экономический фон в нашей стране>, - пояснила г-жа Дубейковская.

Научный руководитель Центра социальной политики Института экономики РАН Евгений Гонтмахер рассказал «НИ», что увеличившиеся доходы значительная часть населения страны направила на удовлетворение «отложенных» потребностей - покупку холодильника, телевизора или автомобиля.

А вот о том, что эти потребности, возможно, опять придется отложить, люди в массе своей не задумываются. «Ситуация осложняется тем, что текущие расходы населения растут быстрее, чем сбережения. Если вдруг инфляция <съест» доходы, в стране резко снизится товарооборот и потребительская ситуация станет критичной>, - предупреждает ученый. Мало того, «съедаем» мы больше, чем можем. По данным Минэкономразвития, в прошлом году доходы россиян выросли на 22,4%, а потребительские расходы - на 23,5%.

При этом мы все более активно тратим не только свои, но и чужие деньги. Сейчас число выданных кредитов уже превышает число банковских депозитов. То есть банки дали людям больше, чем люди принесли в банки. Это было бы нестрашно, но за прошлый год долги по выданным займам выросли на 50% и составили без малого 3 трлн. руб. Это на фоне угрозы дефицита банковской ликвидности уже становится серьезной проблемой.

Занять деньги на Западе банкирам сейчас намного сложнее, чем раньше. Мировой кризис заставил зарубежные кредитные институты поднять ставки, то есть ликвидность для российских банков стала дороже. Власти решили помочь им сами. На прошлой неделе прошел аукцион по размещению бюджетных средств на депозитах в коммерческих банках. Государство готово было предложить 300 млрд. руб., но банкиры взяли всего 23,6 млрд. - менее 10%! Не потому что деньги не нужны, а потому что они слишком дороги: ставка отсечения - 7,25%.

Поэтому нашей экономике угрожает краткосрочная опасность - кредитный кризис, утверждает директор Института глобализации и социальных движений Борис Кагарлицкий. «В России вероятен <кризис с другого конца». Даже если бы обыватель добросовестно отдавал в срок все кредиты, у банков все равно заканчиваются деньги, которые можно дать взаймы. Они задолжали друг другу и иностранным «коллегам» астрономические суммы>, - пояснил «НИ» специалист. Нынешний потребительский бум не благо, а серьезная угроза для России, уверен эксперт. «Вся проблема упирается в недвижимость. У россиян осталась логика дефолта 1998 года: <деньги - бумажки, а квартира - стабильность». Недвижимость в стране в разы переоценена, уже сейчас на рынке огромное количество пустых квартир. Люди набрали кредитов на 15-20 лет, и если в стране разразится серьезный долговой кризис, который вполне возможен, население станет попросту уклоняться от выплаты кредитов>, - объясняет г-н Кагарлицкий. Его прогноз состоит в том, что все начнется с рынка недвижимости, который в любой момент рискует обвалиться. В результате люди не вернут кредиты в банки и не смогут при этом продать квартиры по той цене, по которой их покупали. Массовые неплатежи приведут к краху банковской сферы, а значит, к кризису.

Ога, скоро жахнет. Всем читать Торстейна Веблена "Теория праздного класса". там про предметы роскоши и потреблядство хорошо расписано.

Жахнет. Со всех сторон звоночки. Даже если не приедут из-за океана на Хаммерах 😊 демократизировать нас,
завалит обломками рухнувшей макроэкономики.

То, что жахнет - очевидно. Кризис перекредитования. Обоюдоострый. Куча народу должны банкам (по ипотеке и потребкредитам), банки должны зарубежным банкам и местным вкладчикам, при этом ещё и должны обеспечивать сверхприбыли своим корумпированным владельцам. Рынок недвижимости раздут до беспредела и держит (и даже наращивает) цены только засчёт командно-административного давления. Так называемая платёжеспособность населения сосредоточена в руках немногочисленного "имущего" класса, а он уже напокупался (не секрет, что продажи элитной недвижимости уже очень сильно упали, а рост ювелирки говорит о том, что больше уже ничего не надо). Набранные кредиты скоро нечем будет возвращать, так как основная масса рассчитывала свой бюджет исходя из устаревших цен на товары первой необходимости (те же продукты), рост цен на которые фактически не оставит ничего на погашение долгов. А падение доллара, в котором рассчитывается большинство зарплат - усугубляет проблему. Массовое изьятие заложенного имущества сделает его неликвидным либо обрушит цены (впрочем, одно другому не мешает, кризис перепроизводства в нашенской специфике). Итогом станет крах коррупционной пирамиды, называемой финансовой системой страны.

Главный вопрос - когда? Скорее всего отсчёт запустится с начала мая, когда в росии отпустят замороженные цены на продукты (это аукнется и на сопредельных странах). А сколько на разгон - покажет время...

P.S. Ждите скорого появления на рынках слегка подержанных машин по бросовым (в перспективе) ценам - трудовой народ начнёт избавлятся от бремени...

P.P.S. Неудачный старт будет у Медведа...

Главный вопрос - когда? Скорее всего отсчёт запустится с начала мая, когда в росии отпустят замороженные цены на продукты

не помню где прочитал, но запомнил, что новую волну финансового кризиса стоит ждать в конце августа после того как пройдет олимпиада в Пекине. Китайское правительство жестко приказало всеми силами и любыми средствами сдерживать финансовые рынки до окончания олимпиады.
А в России как правильно сказали всё щщяс озабочены передачей "руля" от Пу к Ме, а уж после иногурации и вальнуть по полной можно.
Поживем увидим..... но жрачку надо реально запасать, даже не в нычки а просто чтобы не покупать её потом в 3-дорога.

Жахнет, даже не сомневаюсь. При том сценариев может быть два - либо сначала развалится экономика России, либо сначала обрушатся американские рынки, что спровоцирует мировой экономический кризис, который добьет экономику России.

Рубежом будут выборы и.о. фюрера на планете в США.
После выборов, но до вступления в должность нового Президента - кризису откроют ворота по-полной, и он захлестнет мир. После чего новый президент США уже будет проводить антикризисную программу - введение в США полуфашистского режима и "экспорт кризиса" на весь мир, чтобы выжить самим.

А пофиг что мнего букаф. Кто не поленится тот прочитает и по возможности прокоментирует. Нижепреведенная статья это комментарии Кошастого к книге В.Пономаренко "Проблема 2033". Она тоже относиться к потреблядству, хотя и очень косвено. Для тех кто её не читал думаю неразочаруются о потраченых 20 мин.

Остров св. Матвея
В 1944 г. на необитаемом острове св. Матвея были оставлены 29 оленя. Мхи и лишайники, основная пища оленей, были превосходны. Толщина мха достигала 10 см. На острове не было ни хищников, ни охотников, и количество животных на протяжении последующих 19 лет увеличивалось со скоростью 32% в год, достигнув в 1963 г. численности 6000 голов. В течение последующих трех лет почти все животные вымерли, оставив жалкое стадо из 41 оленихи и одного оленя. В снежную зиму 1963-1964 гг. погода была не настолько тяжелой, чтобы не дать возможность добраться до корма. Причина была в другом: перевыпас, чрезмерное истощение пастбища.
Несущая способность территории определяется как максимальное количество животных, которые могут поддерживаться в течение года без нарушения окружающей среды. Для острова св. Матвея она составляет 5 оленей на 1 кв. км. Эта величина была достигнута уже в 1957 г. при численности стада 1350 голов. Во время пика популяции на 1 кв. км приходилось 18 особей. После этого поголовье некоторое время росло, а воспроизводимость корма уменьшалась. Деградация пастбища оказалась необратимой; произошло скачкообразное уменьшение популяции оленей. После краха на 1 кв. км. приходилось всего 0.126 животного, но для истощенного пастбища и это оказалось слишком много. Возобновление пастбища даже при полном отсутствии животных занимает десятилетия. При наличии остатков стада оно стало невозможным: несущая способность острова уменьшилась, по крайней мере, на 97.5%.
У меня возник ряд комментариев к этому фрагменту, имеющих непосредственное отношение к рассматриваемой теме. Я решил ими поделиться, написав данный материал. Итак.
Любая биологическая популяция каким-либо образом оказывается ограниченной в размерах. В естественной среде обитания факторов ограничения обычно несколько; один из них является основным; или же они меняются по степени важности в зависимости, например, от времени года, или от других обстоятельств. Один из обычных факторов - это голодная смерть из-за недостатка корма, он сыграл свою роль на острове св. Матвея. Другой - это хищники; почти у любого вида есть какой-то естественный враг, который его ест. К примеру, в системе из зайцев и волков зайцы почти никогда не страдают от недостатка пищи - если зайцы так размножатся, что им начнет не хватать травы и коры с деревьев - волки уже давно будут вовсю их жрать. Но помимо этих двух обычных факторов есть также ряд других - таких как 3) болезни и эпидемии, которые "лучше" работают в перенаселенных популяциях; 4) вырождение генофонда популяции в отсутствии естественного отбора; 5) работа инстинктов самоограничения численности вида. Последние три фактора работают, даже если полностью исключить влияние "основных" - голода и хищников.
Могут ли олени на острове жить спокойно и счастливо неограниченно долгое время? Гуманистам и пацифистам хочется верить, что могут. Но логический анализ ситуации приводит к выводу, что нет, не могут, что мы сейчас и постараемся показать.
Мы видим из примера, что если оставить на острове небольшое количество оленей с большим количеством корма - то они его съедят за конечное время (при этом сильно размножившись), а затем, столкнувшись с недостатком корма, часть популяции вымрет, а оставшаяся часть продолжит существование на грани голодной смерти. Причем случай острова св. Матвея усложнен: произошла еще и деградация кормовой базы - то есть корм здесь можно сравнить с невозобновимым ресурсом, хотя на самом деле он вроде бы является возобновимым. Здесь можно привести следующую аналогию: крестьянин в голодную зиму ни за что не должен есть посевной запас пшеницы - даже если от голода умрет кто-то из его детей, так как он знает, что если он весной ничего не посеет - то уж тогда с гарантией умрут все. Олени же уподобились крестьянской общине, которая по дурости съела все, что имела, включая семена, до последнего зернышка - и потом, не имея пшеницы, оказалась вынуждена кормиться лебедой - а ею черта с два прокормишься в таком количестве, пришлось почти всем поумирать с голоду.
Что можно сделать, чтобы олени не умирали от голода? Можно ввести другие ограничивающие факторы. Например, вместе с оленями оставить несколько пар волков. Тогда корма будет хватать, но часть молодняка будет постоянно поедаться волками. В установившихся экосистемах так чаще всего и происходит. Сделает ли это оленей счастливыми? В истории человечества было много обществ, в которых война была основным фактором ограничения населения. "Лишняя" молодежь регулярно собиралась и шла войной на соседний регион, и успешно сокращала и его, и собственную численность. Судя по сохранившимся данным, именно такой процесс имел место в течение всей истории Древней Греции, разбитой на небольшие государства-полисы. Было ли это хорошо для греков? Трудно сказать. Какая смерть лучше - от голода, или от копья в животе? Вряд ли мы об этом узнаем, так как никто не умирал дважды...
Какие же есть еще способы сделать оленей счастливыми? Представим себе, что по достижению некоторой разумной численности, например 500 голов, мы даем оленям директиву - от каждой оленихи в течение жизни - два олененка, и не больше. И строго следим за выполнением, уж не знаю каким путем. Тогда численность оленей стабилизируется, и будучи в рамках нагрузочной способности острова, они не будут страдать от голода. Ну что, ура? Оказывается, не совсем. Даже при выполнении этих довольно утопичных условий, в действие вступит фактор, который называется "вырождение генофонда популяции в условиях отсутствия естественного отбора. Это достаточно емкий вопрос, о нем можно прочитать в этом материале. Но факт тот, что популяции, чтобы оставаться жизнеспособной, необходимо чтобы часть особей в ней постоянно погибала, не достигнув репродуктивного возраста - и естественно, чтобы погибали по возможности менее здоровые и жизнеспособные особи. А ситуация "рождаются только два ребенка и оба дорастают до взрослого" приводит к тому, что за весьма небольшое время, не более десятка поколений, особи в популяции станут настолько больными, что будут умирать сами собой, без всякой помощи, и от известных болезней, и от тех о которых раньше и не слыхали. Причем для человека это даже не десяток поколений, а гораздо меньше. Подробнее - опять же, почитайте в вышеприведенном материале. Или поговорите, к примеру, с опытным кролиководом, он вам расскажет, что будет, если на племя отбирать не одного кролика из многих десятков (самого здорового и красивого), а какого попало, включая тех крольчат, которые хотели сдохнуть, и которых долго выхаживали и лечили. У животных поколения быстро сменяются, и животноводы отлично знают то, что боятся знать медики. Еще хороший пример - породистые собаки; хозяева тратят большие деньги и лечат их от кучи разных болезней всю их жизнь, холят, лелеют и кормят, в то время как дворняжки живут в нечеловеческих условиях совершенно спокойно и кормятся чем попало. А все потому, что их щенков (и взрослых) никто не выхаживает: сдох - значит сдох; а на помойках отбор жестокий, слабые там долго не живут.
Что же выходит? Что любые, самые изощренные меры, призванные сделать наших оленей на острове св. Матфея счастливыми, в лучшем случае могут сделать из счастливыми на какое-то время? Да, увы, это так.
Для полноты картины надо еще упомянуть о действии такого фактора, как инстинкт самоограничения численности популяции. За огромные сроки эволюции у многих живых существ выработался механизм, предохраняющий популяции от того, на чем попались олени на острове св. Матвея - от деградации окружающей среды в результате чрезмерного роста численности. Этот механизм, к сожалению, вовсе не совершенен, и совсем не обязательно работает идеально, но он существует, и мы нередко можем наблюдать его действие. Самый известный пример - это самоубийственная миграция леммингов. Когда их численность на определенной территории превышает некоторое значение, то большая их часть собирается в огромную толпу и двигает в произвольном направлении. Если на пути вода - то прямо в воду. Те немногие, которые остаются - продолжают жизнь популяции. Ну а если вдруг прущая вперед толпа леммингов набредет на незанятые пригодные к жизни пространства - она их заселит, таким образом осуществляя расселение популяции. Поскольку действие происходит в тундре - можно предположить, что целью этой миграции является недопущение именно той беды, что произошла с оленями - выедания мха до основания, до деградации пастбища. Известны примеры с различными видами насекомых - при излишней численности они собираются большими колониями, и размножение в этих колониях прекращается. У человека этот инстинкт тоже имеется. Цитирую: «Блокирует и расстраивает работу брачно-родительских инстинктов. Проявляется в снижении интереса к полномасштабной семейной жизни; снижении интереса к воспитанию детей, в извращении родительских чувств. Активизируется при сытой и безопасной жизни в условиях большой численности и плотности населения, при низкой детской смертности. »
Где мы видим у человека действие этого механизма? Конечно же, в явлении больших городов развитых стран. Все признаки налицо. Сейчас в странах Западной Европы среднее количество детей на одну женщину - например, в Италии - 1.2. Один ребенок в семье сейчас - самое популярное число. А ведь для простого воспроизводства нужно 2, даже чуть-чуть больше, с учетом детской смертности. Простое воспроизводство - это когда популяция сохраняет свою численность, не увеличиваясь и не уменьшаясь, когда на два умерших человека приходится два родившихся. Что значит один ребенок в семье? Фактически, сокращение популяции вдвое в течение жизни одного поколения (30-35 лет). То есть, с точки зрения биолога, самое настоящее вымирание популяции. В любом случае - существенное сокращение численности, причем гуманным мирным путем. Люди собрались в городах, чтобы красиво вымереть. Заметьте, это действие инстинкта, не каких-либо рациональных факторов. Плевать хотело население Европы на перенаселенность мира, решая, сколько детей иметь. Экономические факторы, социальные - это все вторично. Попытки рационального объяснения типа «да и одного ребенка трудно поднять, дать достойное образование» - вторично, жалкие попытки разума рационализировать и объяснить работу инстинкта. После войны, в тяжелейших условиях, детей рожали очень активно (поколение «бэби-бумеров», по всему миру, и в СССР тоже), несмотря на все трудности. Почему? Потому что тогда действие ограничивающего инстинкта было сломано, и снова вошло в силу стремление размножаться неограниченно. По той же причине неограниченно размножаются цыгане, «неразвитые», бедствующие и голодающие народы Азии и Африки, и все прочие - инстинкт «размножайся неограниченно» у них есть, а ограничивающий инстинкт не включен, он включается при сытой жизни и большой плотности, а у них есть только большая плотность, а сытой жизни нет. Отметим, что при сытой жизни и низкой плотности - инстинкт тоже не включается; например, у пионеров - переселенцев в Америке, первых фермеров, жизнь была сытая, но плотность низкая - и размножались они дай боже.
Сейчас демографическая ситуация в развитых странах на первый взгляд внушает ужас - особенно трудно будет нынешнему поколению, когда они, состарясь и выйдя на пенсию, обнаружат вдруг, что кормить их просто некому - работающих людей в 2 раза меньше чем стариков, а деньги в пенсионных фондах просто не играют роли, потому что кормят не деньги, а люди (ясно, что дело пройдет и через экономических кризис, который эти фонды уничтожит). Впрочем, на второй взгляд она вроде бы должна внушить оптимизм - так как мы знаем, чем грозит нынешняя численность человечества; а тут она вроде бы сама собой сокращается. Если бы ресурсов хватило еще лет на 200, то в принципе возможно было бы дождаться до ситуации, когда все азиатские страны тоже войдут в стадию "развитости", прекратят рост населения, сократят его до разумной численности, и тогда-то человечество и заживет в мире и согласии с окружающей средой?
Увы, увы. Даже эти гипотетические разговоры не выдержат серьезной критики из-за многих причин; да и в любом случае они остаются гипотетическими. Самосокращение численности нас не спасет - оно просто не успеет сработать. У нас нет этих 200 лет.
Сейчас у человечества продолжается взрывной рост численности. С оленями можно провести следующую аналогию: жили они, к примеру, на этом острове с незапамятных времен, в компании с волками, болезнями, паразитами; и все было как у всех прочих животных. А потом начало к ним приваливать счастье: докопались они копытами до огромных подземных складов овса, и стали его потреблять от пуза. Одновременно с этим куда-то подевались волки (войны начали играть все меньшую роль в регуляции численности; появились большие государства, многие десятилетия не знавшие войн); а еще нашлась бочка с порошком от паразитов и болезней (развитие медицины привело к тому, что детская смертность упала практически до нуля, в сравнении с тем что было раньше). И стали эти олени размножаться в немеряных количествах, подъедая овес из складов (расходуя запасы нефти и других ископаемых ресурсов), а мох тоже используя не столько для еды, сколько для подстилки, т.е. переводя на говно в прямом смысле (так как человечество сейчас в переносном смысле переводит на говно окружающую среду, пригодные для сельского хозяйства земли). И вот сейчас положение у этих оленей очень интересное - численность у них совершенно невообразимая, с размерами острова никак не сообразная; мох сильно попорчен; подземное хранилище овса начинает показывать дно; бочка с волшебным порошком - тоже (в кризисных условиях исчезнет медицина современного уровня), к тому же известно что от голода часть оленей обязательно трансформируется в волков (безопасной жизни придет конец, вернутся войны). Однако олени об этом не знают - они ж тупые, олени. К тому же сейчас живет поколение оленей, которое выросло уже при открытом хранилище - они знать не знают, как это - бродить по острову и выколупывать копытом мох из-под снега, и понятия не имеют сколько этого мха осталось, и на скольких его хватит. Их даже не пугает то, что у хранилища показалось дно - они этот факт просто не замечают и не уделяют ему внимания. Они привыкли, что овес есть, потому что он был всегда. Они просто лежат на этом овсе, жирные, и жрут его, занятые мыслями и заботами, вполне подходящими к облику жующего животного. Они не умеют оценивать ситуацию и строить планы на будущее (выборные правительства демократических государств полностью лишены возможности задумывать и осуществлять стратегические долгосрочные планы).
Человек, разумное существо, походив по острову и разобравшись в ситуации, скажет - елы-палы, дык ведь большая часть этих оленей умрет, причем довольно скоро и не от старости. Он даже может подойти к оленям, лежащим на овсе, и прокричать им это. Только что они поймут? А главное, что изменят?
Доступ к дешевым ресурсам прекратится самое большее в ближайшие 10 лет, а численность человечества не сократится с 6.5 млрд до 0.5 - 1 млрд за этот срок естественным путем. Миллиардам людей скоро придется погибать от голода или в войнах, и мы ничего не сможем с этим поделать. Максимум - каждый из нас может постараться, приняв какие-то меры, оказаться в числе тех, кто останется в живых.

botanik
Ога, скоро жахнет. Всем читать Торстейна Веблена "Теория праздного класса". там про предметы роскоши и потреблядство хорошо расписано.

В том, что жахнет уже никто, у кого мозги есть, не сомневается. Потребляди и масоны кого угодно доведут до ручки. Хорошо, что на форуме есть такой полезный раздел: не всё в мире прогнило. 😊

[QUOTE][B]Максимум - каждый из нас может постараться, приняв какие-то меры, оказаться в числе тех, кто останется в живых.

Не намного дольше можно прожить на "заныканной"тушенке и запасе патронов. Для того, чтобы дать начало новой популяции "хомо сапиенс"-этого явно не достаточно.

В том, что жахнет уже никто, у кого мозги есть, не сомневается

Дело не в том, "когда жахнет?", дело в том, что можно сделать вот прямо сейчас, что бы оградить себя и семью от кризиса. Просто "не потреблять больше, чем необходимо" - не годится, это к вопросу о социуме и социальных движениях.

Что можно сделать? Можно уехать в отдалённую местность и заняться производством пропитания. На селе не до потреблядства совершенно, экономическая эффективность не высокая, доходы не большие, а работы и забот полно. Что бы когда начнётся и станет совсем лихо, пережить хотя бы внешнюю экономическую пустоту, голод для других, в обычной экологической обстановке. Если начнётся что то глобальное, типа пылевой зимы и т.д., то там другой расклад, на своей же земле, если "не повезёт" не выживешь с той же вероятностью, что и в городе. Хотя шансы, конечно, значительно выше, что "повезёт".

Тоесть, по видимости, будующее за дауншифтерами, "колхозниками" и малонаселёнными в настоящий момент регионами.

Константин 14
Для того, чтобы дать начало новой популяции "хомо сапиенс"-этого явно не достаточно.

какие Ваши предложения?"

какие Ваши предложения?" (с)

Вся надежда это только наши с Вами дети, так давайте же направим все усилия на их ВОСПИТАНИЕ, т.е. передачу накопленых нами знаний, умений и навыков, а самое главное формирование в них истенных ХРИСТИАНСКИХ ценностей. Научим понастоящему любить природу, ценить её богатсва и оберегать их. Любить всех и все вокруг, уходя подальше от эгоистичного сознания человека. Уважать своих предков и Родину. Проживать жизнь ценя каждую минуту и оставлять за собой что то созидательное.
Мне искрине хочется верить в существование НАСТОЯЩИХ детей Индиго ибо их путь, их миссия - ключ к спасению человечества.

формирование в них истенных ХРИСТИАНСКИХ ценностей

ибо их путь,

А почему-не буддийских?

ибо их путь,

я далеко не без грешен и всячески стараюсь идти этим путем, и считаю должным донести хотя бы крупицу этого пути. Пути любви и света.
Хочу жить в гармонии с миром и быть самим собой. И всем остальным желаю того же.
С уважением ко всем участникам.

Поменьше заморачивайтесь религией. Будте реалистами. Во время БП будет не до христианских или каких-то еще религиозных ценностей. Править будет только сила. Кто сильный, тот и прав. Неужели это не понятно ?

Мне жаль, камрады... Но проект ДЕТИ боюсь мы с вами не успеем реализовать до того как жахнет. Больно долговременный это проект, лет так на 35-40.... Единственное что я вижу для себя - направить потребление в русло подгтовки. Не дауншифтинг, упаси боже! Просто обзавестись участком. построить дом... Вспомнить основы сельского хозяйства.. Жили же в голодные 80-е и 90-е огородами. Я помню. Почву подготовить и т.д...
На мой взгляд, это то что я сейчас реально могу сделать, не в падая в крайности и не дестабилизируя свою семейную жизнь.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Vovan-Lawer
Поменьше заморачивайтесь религией. Будте реалистами. Во время БП будет не до христианских или каких-то еще религиозных ценностей. Править будет только сила. Кто сильный, тот и прав. Неужели это не понятно ?

"Я вот думаю что сила в правде -
у кого правда, тот и сильней ..." (c) Данила Багров, Брат2

формирование в них истенных ХРИСТИАНСКИХ ценностей

Во время БП будет не до христианских или каких-то еще религиозных ценностей

После БП : "у тебя какой ствол-"калаш"!,отстой, в этом сезоне модно "М-16"таскать и на левом плече обязательно, а ремень из черной кожи, коричневый-только у лохов!")) Бедные дамы, как им будет не хватать "Гуччи","Армани","Дольче Габбани".))

Данила-мастер,

у меня ссылки на книги Веблена нет, сам читал лишь выдержки из неё в вузовском учебнике. Суть его "Теории праздного класса" (написана, кстати, в 1899 г.): люди готовы через себя перешагнуть, лишь бы продемонстрировать окружающим своё богатство, поэтому прежде всего стремятся скупать и выставлять напоказ предметы роскоши, не обладающие реальной практической ценностью и так называемые товары престижного спроса - в общем-то полезные, но гломурные, брендовые и понтовые (например, с поправкой на наши дни: мобилу "верту" вместо "нокии", "порше-кайен" вместо простого "рав4" и так далее).

Веблен отмечал, что куча финансово-экономических кризисов, а также многие негативные стороны капиталистического уклада (обнищание большинства, зверская конкуренция, потогонный режим работы, сосредоточение большинства благ в руках ограниченного числа людей) произошла именно из-за стремления приобретать товары престижного спроса. также он подметил, что немало других товаров обладают не худшими характеристиками и качествами, при этом предлагаются по вполне адекватной цене (в скобках замечу - Веблен, бедный норвежский эмигрант, в Америке был вынужден реально выживать каждый день, чтобы ноги с голоду не протянуть, экономил почти на всем, натуральный норвежский Кошастый). Следовательно, нужно отказаться от многих (или даже от всех) товаров престижного спроса (нереально, правда, но постараться стОит). Вкратце примерно так.

По поводу религии - после БП, да и в его ходе будет рулить дзен-буддизм. Адекватное восприятие реальности то есть.

да и в его ходе будет рулить дзен-буддизм

Дык это не особо религия, а как бы философия 😊 её китайские бойцы исповедуют, шаолини там всякие 😊

Вот с тем где многабукф согласен полностью, особенно с тем что никто ничего вупор замечать не хочет. И даже говорить намёками бесполезно, особенно молодёжи, у всех планы расписаны на 20 лет, на родительские бабосы обеспеченное. Хотя чувствую что нам-то уж точно придётся чего-нибудь не слишком вкусного пожевать..
Мне кстати 21.

ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ценности. В своем понимании. В чем-то они перекликаются с христианскими, в чем-то ему противоречят. Но я не буду требовать от них того, чтобы они всю жизнь прожили в страхе вечного наказания после смерти за то, чего не совершали

согласен полностью, просто если честно побоялся написать "человеческие" после прочтения статей Беркема (что типа человекофф практически не осталось, кругом одни свиньи). Думал это вызовет гораздо больше противоречий, а христианские ценности надеюсь известны всем.
Я сам тоже не во всем следую и разделяю СОВРЕМЕННОЕ христианство. НЕ хотелось бы глубже затрагивать эту тему.

А по поводу дзен-буддизма так страна давно по нему живет: "пить буДДешь? буДДу! Дзен!"

Вот с тем где многабукф согласен полностью, особенно с тем что никто ничего вупор замечать не хочет. И даже говорить намёками бесполезно, особенно молодёжи, у всех планы расписаны на 20 лет, на родительские бабосы обеспеченное.

именно по этому я считаю воспитывать сознание детей с учетом грядущих перемен (жаль что не к лучшему в ближайшем будущем). А именно показывать реальную картину мира, чтобы они задумывались что их ждет, как этому противостоять и действовать оставаясь при этом человеком.

ставаясь при этом человеком.

Хорошая статья, доходчивая.

тут и без потреблятсва загнешься http://www.rambler.ru/news/world/socialproblems/561542737.html

Жертвы голодомира
24.04.2008 10:33 | Русский Newsweek
Уже несколько лет подряд экономисты Хосе Раско и Ричард Бернстайн изучают мировые продовольственные рынки в американском инвестиционном банке Merrill Lynch. С недавних пор на их прогнозы ссылаются все серьезные экономические издания и ориентируются целые государства.

Все благодаря изобретению нового слова - «агфляция». Корреспондент Newsweek позвонил Раско домой, против чего аналитик не возражал: в Merrill Lynch работы всегда много, поэтому ее приходится брать на дом. Так было и в тот январский день 2007 г., рассказывает Хосе Раско. «Я сидел дома с семьей и тщательно просматривал наши [c Ричардом] наработки. На уме крутились два [латинских] слова - "агрикультура" и "инфляция", - вспоминает он в разговоре с Newsweek. - И тут меня как будто осенило: Бинго! Почему бы их не соединить? Так появилась агфляция».

Год назад, детально изучив рыночные тренды, Раско и Бернстайн пришли к выводу, что миру грозит глубокий кризис, вызванный феноменальным ростом цен на сельхозпродукцию, о чем и рассказали в работе «Глобальное сельское хозяйство и агфляция». Сами того не ожидая, они вошли в экономическую историю, придумав новый термин для тренда, который стал реальностью уже в этом году. «Когда мы опубликовали нашу работу, почти все считали нас сумасшедшими. Никто не ожидал, что все именно так и обернется», - говорит Newsweek Раско.

Впрочем, в том же направлении за 200 лет до Раско и Бернстайна размышлял английский экономист Томас Роберт Мальтус. Он пришел к выводу, что население Земли растет в геометрической прогрессии, а средства существования - в арифметической. Поэтому последних будет не хватать. Как любой ученый, ищущий подтверждения своей теории, Мальтус, наверное, обрадовался бы, увидев апрельский доклад Всемирного банка. Он начинается с простых, но убедительных цифр. Тонна пшеницы, экспортируемая из США, в январе стоила $375, а в марте - уже $440. Тонна экспортного тайского риса за то же время выросла с $365 до $562. Всего за 3 года цена зерновых выросла на 181% - почти в 3 раза. А так как зерновые - база всего сельского хозяйства, все остальное продовольствие тоже подорожало. Почти в 2 раза. Представители Всемирной продовольственной программы говорят, что рост цен породил «новое лицо голода». Еда на полках есть, но вчера ты ее мог купить, а сегодня - нет. В общем, ситуация, известная большинству россиян. В середине апреля на стол Мальтуса легли бы еще два документа - Международного валютного фонда и ООН. Цифры почти те же самые. и тревоги не меньше: мир на пороге голодного обморока и войн за еду. Не войны, но конфликты уже происходят: Египет, Гаити, Марокко, Индонезия, Йемен, Сенегал, Камерун - список стран, где вспыхнули голодные бунты, порой кровавые, обновляется еженедельно. Президент Всемирного банка Роберт Зеллик призвал богатые страны срочно объединить свои усилия, «иначе число страдающих и голодающих будет только расти». Но у богатых свои причуды, да и потом, несмотря на то что продовольственная инфляция коснулась всего мира, многим странам это только на руку.

И не в последнюю очередь России, где цены на потребтовары с начала года выросли почти на 5% (главным образом за счет продуктов), даже несмотря на то, что власти искусственно сдерживали их рост. Хоть некоторые губернаторы, к неудовольствию министра сельского хозяйства Алексея Гордеева, и предложили ввести продуктовые карточки, подавляющее большинство экспертов уверены - голод России не грозит. Агфляция только подстегнет российских аграриев, ведь теперь рентабельность их дела растет как на дрожжах. Сейчас они скупают агротехнику и химикаты в невиданных ранее объемах - обещают повысить урожайность. При наилучшем для России и наихудшем для мира сценарии излишками аграрной революции Россия сможет торговать долгие годы - по расчетам Хосе Раско и других экономистов, агфляция продлится минимум 5-10 лет. Тому тьма причин - от роста населения и изменения его гастрономических предпочтений до европейской экологической политики и климатических неожиданностей.

ГЕНИИ-ПОТРЕБИТЕЛИ

Обычно в начале июня грозовые тучи собираются над штатом Керала на юго-западе Индии, чтобы оросить местные поля и обеспечить обильный урожай риса. Отсюда летний муссон отправляется на север - увлажнить главные пшеничные районы, кормящие 1,1 млрд людей, - и в августе заканчивает свой путь у подножия Гималаев. Прогнозирование этого сложного процесса всегда было заботой индийских метеорологов, но в этом году наблюдать за ним будет весь мир. Муссонный цикл изменился, и общий урожай зерновых по Индии может сократиться на 20%, что приведет к нехватке 30 млн т зерна. Во время последнего неурожая, в 2002 г., в стране было достаточно запасов продовольствия. «Теперь же, чтобы пережить неурожайный год, собственных запасов нам не хватит», - говорит Уша Тутеджа, экономист из Университета Дели.

Изменения в погоде происходят год от года, но в этом году Индии и многим другим странам стоит их особенно опасаться. Ведь кроме засух и наводнений, уничтожающих урожаи, продовольственной безопасности угрожают и другие явления. Например, урбанизация - люди стремительно перебираются из деревень в города. Год назад произошел демографический переворот - численность городского населения впервые в истории Земли превысила численность сельских тружеников.

Производство сельхозпродукции если и растет, то мизерными темпами, а потребляют всё больше. 30 лет назад на Земле жили 4 млрд человек, сейчас - 6,5 млрд, а через 20 лет будет 8 млрд. Еще одна великая проблема - урожайность. Она прирастает меньше чем на 1% в год, что в 2 раза медленнее ежегодного роста спроса на зерно и меньше мирового прироста населения. Эта проблема не была столь острой до начала XXIв., когда сочетание скудных урожаев в Азии и растущего там же спроса за 3 года уничтожило излишки, накопленные за 10 лет. Мировые запасы зерна сократились с 37% до 17% годового потребления - проще говоря, сейчас «страховочных» хлеба и риса в мировых кладовых запасено всего на 62 дня вперед.

Мало того что население Земли растет, оно еще и разнообразнее питается. Меню расширяют самые населенные развивающиеся страны - Китай, Индия, Индонезия. Еще 25 лет назад средний китаец потреблял 20 кг мяса в год. Сейчас - 50. А еще Китай все больше импортирует и потребляет такие нетипичные для Азии продукты, как молоко, пшеничный хлеб и даже сыр с красным вином. Китайцам, конечно, обидно слышать, что вину за мировой продовольственный кризис хотят свалить на них. Здесь они настроены по-олимпийски патриотично. Пан Фэн, 34-летний музыкальный продюсер из провинции Хунань, говорит, что ел хлеб и пил молоко, сколько себя помнит. Зато с сыром он действительно познакомился в 90-е. Лю Фан, офисная барышня, возмущается в разговоре с Newsweek: «На Западе совсем съехали по этому поводу. Мы уже давным-давно потребляем хлеб и молоко. А сыр нам не нравится, особенно этот французский, вонючий, зеленый».

Но эксперты настаивают: если и закрыть глаза на импорт молока и сыра, дело все равно в Китае и других растущих экономиках. «Не столько упало производство, сколько вырос спрос, разумеется, в первую очередь за счет Индии и Китая», - говорит ведущий американский эксперт по сельскохозяйственной экономике Николас Минот из Международного исследовательского института продовольственной политики в Вашингтоне. «Темпы спроса на мясо здесь куда выше темпов роста доходов - на 9% роста доходов на душу населения приходится 12-13% роста спроса на мясо. Но для производства мяса необходимо намного больше зерна, чем при прямом потреблении злаков», - объясняет он.

Наконец, подорожание еды связано с ростом цен на нефть. Стоимость топлива входит в стоимость производства, транспортировки и хранения любой продукции сельского хозяйства. Биотопливо, может быть, когда-нибудь и победит нефтяную зависимость. Но пока и оно - один из самых заметных факторов удорожания еды.

ЭКОЛОГИЧЕСКИ ЧИСТЫЙ ГОЛОД

Еще недавно мир только и говорил, что о «Газпроме», который страшней ядерной бомбы, и об энергетической безопасности. Тем, кто производит экологически чистое биотопливо, рукоплескали. Но за последние месяцы ситуация изменилась на почти противоположную: производители биотоплива оказались врагами человечества.

Биотопливо в основном производят США и Бразилия, первые - из кукурузы, вторая - из сахарного тростника. И то и другое - обильный источник калорий, которые теперь, почти как баррели нефти, на вес золота. К 2010 г. на этанол будет уходить 30% кукурузы США. Экологи, политики и даже лидеры государств - например, президент Венесуэлы Уго Чавес - наперебой говорят о том, что биотопливо несет голод. И если в бескорыстности Чавеса, который руководит нефтяной страной, резонно усомниться, то швейцарец Жан Зиглер, специальный докладчик ООН по правам на питание, вполне искренне назвал производство биотоплива «преступлением против человечества».

В Штатах привыкли, что третий мир и так обвиняет их по всякому поводу, но для Бразилии, страны со своими многочисленными бедными, это обидная новость. Президент Бразилии Лула да Сильва раздраженно оправдывался в прошлый четверг, выступая на конференции Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН (FAO) в том духе, что легко поучать бразильцев, сидя в сытой Швейцарии. Он говорил, что еда подорожала не из-за перевода пищи на бензин, а потому, что развивающиеся нации стали лучше питаться. Но оптимизм Лулы вряд ли более бескорыстен, чем возмущение нефтяника Чавеса. Бразилия - крупнейший в мире экспортер этанола, главной составной части биотоплива.

«Фермеры, выращивающие сырье для биотоплива, поняли, что они могут выращивать кукурузы столько, сколько они смогут, производители этанола купят ее всю, - жалуется Робин Лодж из Продовольственной программы ООН. - Фермеры переходят с кукурузы, предназначенной на корм, на ту, которая идет на производство биотоплива, а это может вызвать серьезный дисбаланс». Крупнейший импортер биотоплива - Евросоюз. На прошлой неделе, выслушав все за и против, Еврокомиссия заявила, что не собирается отказываться от своего плана увеличить к 2020 г. долю биотоплива в транспортной отрасли до 10% (сейчас 2%).

КРОВЬ В ОБМЕН НА ПРОДОВОЛЬСТВИЕ

Все это бьет в первую очередь по бедным - странам и людям. В странах с низким доходом на душу населения пища часто является главной статьей семейных расходов, составляя до 80% от бюджета. В основном это Африка - Конго, Судан, Кения. По последнему прогнозу Продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН, эти страны за период 2007-2008 г. импортируют на 2% меньше зерновой продукции, но заплатят за нее на 35% больше. Организация предупреждает, что, если к 1 мая Всемирная продовольственная программа не получит срочных финансовых вливаний, она, возможно, будет вынуждена урезать гуманитарную помощь для 73 млн человек.

Рост цен на продовольствие возродил почти забытый жанр голодных бунтов, который в последнее время больше ассоциировался с чем-то средневековым из школьного учебника.

В Египте в начале апреля беспорядки были самыми сильными за последние 30 лет. В промышленном городе Махала эль-Кобра в дельте Нила жгли портреты президента Мубарака и дрались с полицией. 12 апреля толпа в 10 000 рабочих-текстильщиков требовала повышения зарплаты, чтобы покупать подорожавший рис. В столкновениях с полицией десятки были ранены. Один человек погиб. Впрочем, в драках за хлебные талоны, которые правительство стало раздавать, когда цены на хлеб в Египте удвоились, пострадало еще больше народу.

А на Гаити 8 апреля голодная толпа, протестующая против повышения цен на еду, штурмовала президентский дворец. Людей разогнали ооновские миротворцы, один из них погиб. Профсоюзы ЮАР намерены провести в апреле-мае серию общенациональных забастовок. Тема та же: есть стало дороже и жить грустнее.

СОБАКА НА ЗЕРНЕ

Президент Всемирного банка Роберт Зеллик тщетно призывал помочь бедным. Страны с излишками зерна стерегут свои запасы, а страны, живущие за счет импорта, всеми силами стремятся сохранить поставки. Страх, выплеснувшийся на рынок, называется ажиотажным спросом.

Индия - второй в мире производитель риса после Китая. Как и в Китае, большая его часть съедается внутри страны. За последние 2 месяца цена килограмма риса в Дели выросла с 12 рупий ($0,29) до 16 рупий ($0,39) и правительство полностью запретило экспорт любого риса, кроме самого лучшего сорта басмати. Закупочную цену на него подняли до $1200 за тонну, чтобы сделать экспорт менее привлекательным. Это ударило по соседу Индии - Бангладеш. Сейчас дефицит риса там - худший со времен голода 1974 г.

А на Филиппинах за последние 20 лет застроили 20% орошаемых земель. В сочетании со всеми остальными факторами это привело к тому, что за прошлый год цена риса выросла на 50%, а с начала этого года - еще вдвое. Многие местные сети фастфудов откликнулись на призыв правительства и стали подавать полпорции риса. Граждан также призывают брать недоеденный рис с собой. «Крестьяне в развитых странах выигрывают от кризиса больше всего. Никогда ранее на их продукцию не было такого спроса, да еще и за такие деньги», - говорит Робин Лодж из Всемирной продовольственной программы.

Для некоторых стран это возможность обогатиться, для других - просто встать с колен. Как в свое время сделала Аргентина. Известный аргентинский экономист Лукас Ляч уверен, что быстро выйти из дефолта 2001-2002 г. родной Аргентине помогла ускоренная индустриализация Индии и Китая: «Эти страны производят все больше техники и все меньше еды. За счет экспорта техники и товаров они покупают больше продуктов за рубежом. А мы здесь [в Аргентине] чувствуем себя как на небесах».

Как Россия на нефти, Аргентина восстановила докризисный уровень «на бобах». За 5 лет, прошедших с тех пор, цены на продовольственные товары, которые экспортирует Аргентина, выросли в среднем на 40%. Причем самый быстрый рост пришелся на последние 2 года. Больше всего подорожали главные позиции аргентинского экспорта - соя, соевое масло и зерно.

ХЛЕБОСОЛЫ ПО РАСЧЕТУ

Модель аргентинского благополучия вполне можно примерить и на Россию. Но пока плата за шанс стать великой аграрной державой - подорожание продуктов. Рост цен на продовольствие - общая тема для разговоров в России начиная с прошлого лета. За год минимальный продуктовый набор (хлеб, молоко, масло, мясо и т. д.) стал дороже почти на четверть. И скачки продолжаются - только с 1 января этого года хлеб вырос в цене на 12%.

Конечно, виновата мировая конъюнктура. Российская пшеница 2 года назад стоила на мировом рынке около $150 за тонну, в октябре прошлого года (при условии доставки в порт Новороссийск) - уже $340. К весне она увеличилась до $450. Однако экспортировать зерно уже было невозможно: с февраля была введена запретительная пошлина на экспорт в размере 40% от цены, но не менее _105 за тонну. Несмотря на фактический запрет экспорта, внутренние цены росли.

Дело в том, что из-за резкого роста экспорта (за 6 месяцев с сентября по январь 2008 г. вывезли больше зерна, чем за 2006-2007 г.) в европейской части России зерна почти не осталось, и возник дефицит. В марте цены установили новый рекорд России - 9000 руб. за тонну пшеницы. В России около 18% населения живет за чертой бедности, для них ситуация становится угрожающей. Уже некоторое время обсуждается идея раздачи бедным продовольственных дотаций по примеру США. Но министр сельского хозяйства Алексей Гордеев резко против такой идеи.

А сельхозпроизводители вообще празднуют: у них появились деньги. Даже в Новосибирской области 95% сельских хозяйств закончили 2007 г. с прибылью. Это показатель абсолютного финансового здоровья отрасли. Дело в том, что самые прибыльные хозяйства расположены в Краснодарском крае, а дальше доходы крестьян убывают по мере отдаления от порта Новороссийск: меньше всего денег достается сибирякам - и если они поголовно в плюсе, значит, жаловаться сельхозпроизводителям не на что. Согласно даже самым скромным оценкам, рентабельность в отрасли составила 25-30%.

Эта цифра могла быть и больше, если бы не главная проблема российских сельхозпроизводителей, доставшаяся еще в наследство от Советского Союза, - низкая урожайность. В СССР этот показатель составлял около 16 центнеров с гектара в среднем по стране, в мире - 28 центнеров.

Сельхозпроизводители взялись за решение этой проблемы, скупая все, что может увеличить урожай. «Посмотрите, сейчас аншлаг у производителей техники, семян, удобрений, средств защиты растений, они едва успевают выполнять заказы», - говорит Андрей Сизов из аналитического центра «Совэкон». Поставщики подтверждают эту оценку. «Можно говорить о буме, - согласен с региональный директор ООО "ЭкоНива Техника холдинг" (крупнейший дилер техники John Deere) Николай Буравлев. - Продажи по всем производителям техники, которую мы реализуем, выросли на 50% за последний год. Все, что можно было ввезти в Россию, уже продано».

Растут и продажи средств защиты растений. «Продажи, например, гербицидов сплошного действия за год удвоились, - говорит директор по маркетингу ЗАО "Фирма <Август»" (один из лидеров рынка средств защиты растений) Владимир Шарапов. - Мы ожидаем роста рынка в целом на 20-25%>.

Усилия сельхозпроизводителей дают результат. В 2007 г. средняя урожайность пшеницы в России в расчете на гектар убранной площади выросла на 1,5 центнера до рекордных 21 центнера с гектара, свидетельствует Росстат. И это не предел. Урожайность на юге России достигает и даже превышает 50 центнеров с гектара - вполне приличный по европейским меркам результат. В 2006 г. в России было собрано 78,6 млн т зерна, в 2007-м - 81,8 млн т. Согласно прогнозам, урожай в этом году составит не менее 85 млн т. Эксперты уверены, что такими же темпами урожаи будут расти и в дальнейшем. По данным Минсельхоза, площадь земель сельхозназначения в России составляет 440 млн гектар, около 20 млн гектар из них составляют брошенные земли. Даже при нынешней российской урожайности на них можно вырастить не менее 30 млн т зерна. Пустые поля привлекают в российское сельское хозяйство даже иностранных инвесторов.

На фоне дефицита продовольствия Россия сможет увеличивать экспортные поставки зерна на 15-20% ежегодно. Когда сдавался этот номер, Министерство экономического развития предложило не продлевать с 1 июля запретительную пошлину на пшеницу. Россия и впрямь может стать великой аграрной державой. Другое дело, что роста цен на продовольствие в стране это не остановит. Впрочем, мы это уже проходили - сказочное благополучие нефтяников ведь обернулось для автомобилистов 25 рублями за литр 95-го бензина.

Игорь Прокопьев, Игорь Иванов, Александр Баунов

В подготовке материала принимали участие Джордж Верфриц, Джейсон Овердорф

Помощь бедным

ГОЛОДНЫЕ ШТАТЫ АМЕРИКИ

Американцы не голодают. Потому что миллионы людей получают продуктовые дотации

АЛЕКСЕЙ ДМИТРИЕВ

Когда-то американским неимущим выдавали разноцветные талоны, которые они наскоро, чтобы никто не заметил, совали кассиру. Теперь они протягивают обычную с виду пластиковую карточку. Только деньги на нее кладет государство. Если вдруг денег не хватает, покупатель сверху добавляет наличные - так, в одном из вашингтонских супермаркетов корреспондент Newsweek и вычислил, что крупная женщина с батареей консервов, макарон, сухих супов и бутылок газировки получает от государства дотации на еду, именуемые по старинке «фудстэмпами».

«Максимум, на что можно рассчитывать, - $162 в месяц на человека. Для этого надо сидеть в полной заднице. На четырех человек у нас доходов чуть больше $2000 в месяц, и фудстэмпов нам выдают по $90», - еле выдавил это признание из Флоренс Брайт корреспондент, преградив на парковке путь ее подержанному, но пристойному пикапу. Таких, как Флоренс и ее дети, сегодня в США около 27,5 млн. И их число растет. В конце марта Бюджетное управление Конгресса США опубликовало отчет - к началу нового финансового года (1 октября 2008 г.) число получателей продовольственных дотаций достигнет исторического максимума в 28 млн человек, а расходы на них составят $36 млрд.

Балансирующая на грани рецессии экономика и подскочившие в последнее время цены на продукты питания стремительно пополняют ряды граждан, нуждающихся в продуктовом пособии. В промышленных штатах, таких, как Мичиган, Огайо и Иллинойс, каждый восьмой получает продовольственные дотации. В Вашингтоне - почти 13%. Но экономисты успокаивают: уже долгие годы доля получающих фудстэмпы остается в пределах 7-9% населения.

Тем, от кого отвернулась удача, от этого не легче. Пенсионерка Тамара Фуэнтевилла, эмигрировавшая из Гватемалы, живет за чертой бедности, государство платит за ее жилье. Однако из-за этого ей полагается лишь $15 в месяц в фудстэмпах. «Чтобы и эти льготы не отменили, я не могу держать на счету в банке больше $3000 долларов, - жалуется Тамара и заговорщически продолжает: - Когда мне дочка с зятем дарят деньги на день рождения, я вынуждена их прятать». По ее словам, на эти деньги не пошикуешь: ни лекарств, ни моющих средств, ни алкоголя, ни сигарет покупать нельзя, только продукты.

Да и чтобы получить эту скромную помощь, надо как следует постараться. Месячный доход домохозяйства не должен превышать порога бедности (примерно $18 000 на человека в год), на банковском счету не должно быть более $2000 (для стариков и инвалидов - $3000), а стоимость личного автотранспорта не должна превышать $4650. Чтобы получить помощь, надо прийти в собес штата и заполнить анкеты. Затем пройти собеседование и предоставитьбанковские счета за 3 месяца, а также все документы о доходах и имуществе. Однако в пособии могут и отказать, не объяснив причин. Критики программы утверждают, что она порождает тунеядство и гражданские браки, когда многодетная мать не оформляет отношений с работающим отцом своих детей, чтобы не потерять фудстэмпы.

HIDDEN TONY
а самое главное формирование в них истенных ХРИСТИАНСКИХ ценностей.

Формирую "изо-всех-сил".
Сейчас "пневму" осваиваем.
Освоим, дальше 22калибр к формированию ценностей подключим.
С ув.

Знаете, когда-то мы с друзьями смеялись над белорусским батькой-фюрером и их порядками. А сейчас все больше приходит понимание, что без национально-ориентированного лидера, который и нефть внутрь страны гражданам за копейки, и хавчик ридный - тоже сперва своим, а только потом - на экспорт - без такого правительства заместо того продажно-паскудного, что набивает свои карманы, делая нас нищими - не пережить нам ближайшую пятилетку без больших потерь...
С уважением.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

что без национально-ориентированного лидера

Один в поле не воин! Надо чтобы в первую очередь изменилось сознание людей.
А таких потреблядей массы, их тока могила исправит. Они дальше собственного носа не видят и главное видеть не хотят.
В итоге получится как в басне "Стрекоза и муравей"
МУЖИКИ!!! МЫ НА ПРАВИЛЬНОМ ПУТИ!!!

HIDDEN TONY
Один в поле не воин! Надо чтобы в первую очередь изменилось сознание людей.
А таких потреблядей массы, их тока могила исправит. Они дальше собственного носа не видят и главное видеть не хотят.
В итоге получится как в басне "Стрекоза и муравей"
МУЖИКИ!!! МЫ НА ПРАВИЛЬНОМ ПУТИ!!!

Люди всегда одинаковы!
Иногда их портит жилищьный вопрос.
Нужен лидер!

------------------
«Успех - это движение от неудачи к неудаче с нарастающим энтузиазмом» (с) У.Черчиль «BR»

Согласен что он нужен! НЕПРИМЕННО нужен как воздух, но кто ему даст возможность властвовать (на сегодняшний день). Марш несогласных разогнали чуть ли не огнестрелом. Попробуй этих пидарасов от кормушки оторвать.

Я всё мучаюсь вопросом НАХУЯ этим пидарасам стока БАБОК? чё они с ними делают и делать собираются? Ну, бункер там невъебенный построить с таким же запасом жратвы, какую нибудь лабораторию секретную проспонсировать, армию собственную создать? Слышал ГАЗПРОМ уже хочет собственное государство с границей и армией создать.
P.S. последний абзац прошу считать собственной паранноййей. под конец РАБ дня совсем глючить стал. Четверг.

HIDDEN TONY
Я всё мучаюсь вопросом НАХУЯ этим пидарасам стока БАБОК? чё они с ними делают и делать собираются?

на баш. орге был примерно такой ответ на подобный вопрос: у Вас воображения мало: вот купить олигарх машину для добычи угля и будет играть в диггеров 😊

им бы все тока играть :-)
Доиграются суки! Какого Х мы должны расплачиваться жизнями и здоровьем нашей планеты за их игры?
Чё то я агрессивный какой то, надо бы покурить чё позеленее. Фсегда помогает :-)

Доиграются суки! Какого Х мы должны расплачиваться жизнями и здоровьем нашей планеты за их игры?

HIDDEN TONY
Доиграются суки! Какого Х мы должны расплачиваться жизнями и здоровьем нашей планеты за их игры?

Кто сильный, тот и прав. Потому давайте готовиться к кирдыку, ибо он неизбежен.

Кто сильный, тот и прав. Потому давайте готовиться к кирдыку

Константин 14
Или-становиться "сильными"))

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Лучше стать сильными и подготовиться к кирдыку. Так верее выживем ;-)))

* Появляется совершенно флегматичный модератор, читает эту тему, чешет макушку, потом подбородок и уже уходя на вычитку другой темы бросает -

HIDDEN TONY

А Вы думаете, что у миллионеров в пентхаузе стоит сейф на десять кубометров, куда они складывают банковские пачки с долларами? Нет ведь, себе, на семью, так сказать, не такие большие суммы оставляются в активах, по десятку тысяч баксов, не больше обычно, а всё остальное в делах крутится. И заработка денег, это не в кубышку, это как спорт, азарт, затягивает. Кроме того, это заработок ведь, ты не просто "деньгу зашибаешь", что бы заработать и детям фунт конфет купить, ты дела крутишь, могут быть и не очень выгодные дела, для престижа, статусные и так далее.

И вообще, дело ведь не в очень богатых людях, дело в том, что люди стали действительно богато жить, тратить деньги на берюльки и т.д. в очень массовом порядке, и задача не насытиться едой и одеться, а выпендриться и поесть с претензией на "правильность" питания.

Gromozeka
И вообще, дело ведь не в очень богатых людях, дело в том, что люди стали действительно богато жить, тратить деньги на берюльки и т.д. в очень массовом порядке, и задача не насытиться едой и одеться, а выпендриться и поесть с претензией на "правильность" питания.

А Вы думаете, что у миллионеров в пентхаузе стоит сейф на десять кубометров, куда они складывают банковские пачки с долларами? Нет ведь, себе, на семью, так сказать, не такие большие суммы оставляются в активах, по десятку тысяч баксов, не больше обычно, а всё остальное в делах крутится. И заработка денег, это не в кубышку, это как спорт, азарт, затягивает

Хреново, что некоторые не брезгуют нарко- рабо- бизнесом, раздуванием войн для продажи оружия. А об экологии, не возобновляемых ресурсах, голоде и т.п. не думают. А если и занимаются благотворительностью - то скорее для отмывания бобла и для гламуру - выпенрица 😞

В общем поведение туристов мусорящих на природе, только в глобальном масштабе. А ведь эти люди имеют реальную власть в Мире.

Реальную власть имеет человек с оружием. Остальное - временно и иллюзорно. История регулярно об этом напоминает, но люди так же регулярно забывают снова...

Кто сильный, тот и прав. Потому давайте готовиться к кирдыку

А что есть сильный в вашем понимании. Если речь идет о чисто физической силы и силы оружия в руках выживающего, то на мой взгляд это 1/4 залога успеха. На мой взгляд гораздо важней физической силы является сила ДУХА (умение контролировать себя) и способность адекватно анализировать ситуацию, т.е. МЫСЛИТЬ и принимать соответствующие решение.
Так же такую черту как хитрость, наблюдательность, скрытность ставлю не на последнее место. Ещё немаловажным считаю знание психологии человека, умение грамотно разговаривать и убеждать, разрешать конфликты путем переговоров, а это тоже согласитесь не так то просто. Умение объединять вокруг себя людей (попросту лидерство) и способность взять на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за них, ИМХО по важнее грубой силы будет.

З.Ы. не стоит устраивать здесь перебранку, т.к. на все 100 согласен, что каждый будет выкручиваться из БП любыми средствами и способами исходя из собственных возможностей, данных (физ, ум.), умений и навыков. Всего в совершенстве знать не дано, поэтому настоящая СИЛА - это сплоченая команда с разнообразием опыта присутствующих в ней.

Согласен. Сильный человек в моем понимании это тот, кто в любой ситуации, если она того требует, готов идти до самого конца.
Современные армии стран Запада проигрывают войны как раз там, где личный состав должен проявлять мужество и отвагу, идти до конца. Видимо у них слишком низкий "болевой порог", не хватает им силы духа.
А вот физическая сила как раз главной роли не играет.

HIDDEN TONY, согласен на 100%!

Видимо у них слишком низкий "болевой порог", не хватает им силы духа.

Они (армии) напоминают мне гопников, т.е. они крутые когда их стая, когда прощще расхерачить все с воздуха да издалека, когда знают что за ними прилетят на голубом вертолете, ну и конечно они фсе ГЕРОИ!!!
Короче понты понтами, а очко все равно жим-жим.

HIDDEN TONY
Они (армии) напоминают мне гопников, т.е. они крутые когда их стая, когда прощще расхерачить все с воздуха да издалека...

HIDDEN TONY
На мой взгляд гораздо важней физической силы является сила ДУХА (умение контролировать себя) и способность адекватно анализировать ситуацию, т.е. МЫСЛИТЬ и принимать соответствующие решение.

когда знают что за ними прилетят на голубом вертолете,

То ли дело трупами завалить по российской/советской методике

Ну, в условиях БП трупы будут по-любому. И тут степень моральной готовности к ним - немаловажный фактор.
С уважением.

Yogurt
То ли дело трупами завалить по российской/советской методике,

Yogurt
То ли дело трупами завалить по российской/советской методике,

методика завала трупами, это фтюханная, идеологами потреблядства, теория

И тут степень моральной готовности к ним

Потреблядство = кризис?
***
Ну не то ч.б. равно, но является необходимым следствием т.ж. как и сменяющий его подъем. И как показывает практика, в среднем подъем сильнее чем спад. Не надо быть Касандрой ч.б. предсказать грядущий кризис, но сосвсем не очевидно, что этот кризис будет носить характер БП. Даже мой отец не видел реального голода, надеюсь что и мои дети не увидят. А тот уровень потребления который в современных условиях можно обеспечить во время кризиса - нашим прапрадедам показался бы верхом изобилия, но они то не по наслышке знали что такое голод.

Я тоже в 1992 это узнал со всей семьей не по наслышке. А никакого БП не было! Просто денег не было и взять было негде. До сих пор на капусту тушеную смотреть не могу! А картошку начал есть всего пару лет назад.
С уважением.

Я тоже в 1992 это узнал со всей семьей не по наслышке

Я в 1994 ,находясь "в рядах"-по выходным продавал на рынке личные вещи, чтобы просто поесть.

очень плохо

Вспомнил тут... как пал Рим. Читал где-то. Почему варвары подошли к самому Риму и взяли его?Потому, что легионы на севере ,на пути варваров-разбежались, но не от страха перед идущими толпами, а потому что им не платили)))Вот и озаботились рядовые бойцы (и не только они) добыванием пропитания-разбойничали, мародерствовали, убивали друг-дружку. Ну,там еще о прогнившем Сенате и сенаторах, которые были очень озабочены только своим благополучием, а не судьбой государства, но это уже детали. Вобщем "Третий Рим падет-Четвертому не бывать!"(Библия)----(Рим-1,Константинополь-2,Москва-3).

ещё одна интересная на мой взгляд статейка, хотя ни чё нового из неё вы не узнаете.

Когда сгустится тьма

Успокоенные ростом стоимости нефти и ростом экономических показателей экономики, жители крупных городов нашей страны и не задумываются о том, что их ждет в ближайшее будущее, если элита не приложит немедленных и решительных усилий.

Причины, вызывающие событиях, которые могут произойти в нашей стране можно условно разделить на три группы. Я их перед вами разберу выстроив в порядке возрастания опасности.

1 группа внешние причины: Как бы этого кому-либо не хотелось, а Китай к 2015 году станет реальной сверхдержавой. Это вернет планету к состоянию двухполярного мира и разрушит все надежды на скорые дивиденды сторонников однополярного мира. Естественно последние будут принимать все усилия для недопущения возвышения Китая. Но современный Китай - целостная, самодостаточная держава с древней историей и великой культурой. На нее очень мало способов влияния. Попытка подмять под себя все нефтяные потоки Америке мирным путем не удастся. Отказаться от перенесения производства в Китай Европа не сможет. А даже если с помощью гипотетической экономической блокады товары не будут покидать территорию Китай - для него это не страшно - будет лишняя возможность поднять уровень жизни своего населения.

Развалить Китай изнутри, подкупив какие-то части Китайской элиты тоже не выйдет.

Во-первых, Мао Цзедун во время "Культурной революции" полностью убрал от принятия решений представителей элиты хоть как-либо связанных с предыдущими правительствами и иностранцами. Представители нынешней элиты все выросли из хунвейбинов и связаны идеологией китайского пути (а уж к коммунизму или мировому лидерству - роли особой не играет). Да и привычки цацкаться с оппозицией в Китае нет.

Для приостановления пути Китая к лидерству остается единственный шанс - военная угроза или открытые боевые действия. Из-за особенностей китайского мироощущения грозить им ядерным ударом нет смысла. К тому же у Китая есть и свои ракеты и свое ядерное оружие. А одна китайская бомба достигшая Америке принесет ее элите значительно больше вреда чем сто американских бомб достигших Китая.

Остаются только старые добрые сухопутные операции, желательно чужими руками.

Особенности береговой линии КНР таковы, что никакой серьезный десант выбросить на побережье Китай не удастся. Он будет очень быстро уничтожен.

С юга Китай прикрывают джунгли, памятные американцам еще и по вьетнамской войне.

К тому же жителей Индокитая будет невозможно натравить на КНР. С точки зрения простого местного населения - США представляют большую угрозу. С запада Китай прикрыт высокими горами - переброска войск через Тибет невозможна.

Правда на границах со Средней Азией в Синьцзяне есть проход, но он узок и прорыв обороны в этом районе трудноосуществим.

Остатется только северная граница. Кстати все войны приводившие к поражению Китая начинались там. А эта территория как известно относится к России. Поэтому противникам возвышения Китая либо путем установления в России бездумно проамериканской элиты, либо путем раскола России и создания на границах с Китаем марионеточного государства, либо путем включения территорий России во "Всемирный халифат" надо обязательно если не развязать войну России и Китая, то хотя бы создать военную напряженность.

2 группа причин - внутренние национальные

- проблемы связанные с русским вопросом разбирались в предыдущих статьях, рассмотрим теперь так называемую исламскую проблему. Я не буду останавливаться на попытках противопоставить христиан и мусульман, русских и татар - это все не серьезно. Интересы и проблемы жителей восточной части России настолько совпадают, что какие-то разногласия могут разжигаться только представителями "национальных интеллигенций" в крупных городах и в собственных интересах.

Однако в практически каждом городе России организовалась диаспора выходцев из Северного Кавказа и Закавказья. Эти диаспоры контролируют торговлю и мелкий бизнес в теснейшем контакте с местными властями. Отличие представителей местных диаспор от представителей местных властей в том, что в семьях "гостей с юга" по трое и более детей, к ним продолжают приезжать родственники с исторической родины, их дети никуда уезжать отсюда не собираются. В семьях представителей местных властей в основном по одному ребенку, родственные связи слабы ( иначе придется делится благами с родственниками необличенными властью ), дети собираются уезжать либо на Запад, либо в Москву. Добавим к этому то, что "гости с юга" и "представители местной власти" не любят друг друга, а только терпят, поскольку это выгодно обеим сторонам. Для "гостей с юга" "представители местной власти" - это те же русские , которые в их глазах "как бараны - их можно либо резать, либо стричь". Для "представителей местной власти" "гости с юга" - "черножопые", которые должны платить". Так вот, где то к тому же 2015 году численность "гостей с юга" превысит раза эдак в два численность "представителей местной власти". И вот тогда "гости с юга" и попросят "местную власть" поделится и властью и собственностью или как минимум откажутся платить мзду. Местные власти для спасения своих позиций поднимут на флаг лозунги "русского национализма" или даже фашизма. Под действия, организованные местными властями, попадут не только "гости с юга", несчастные гостарбайтеры, беженцы, представители всех других национальносией, но и полукровки и просто люди с недостаточно "арийской" внешностью. Для спасения своей жизни и имущества "гостям с юга" придется искать тоже какой-то лозунг. И вот тут-то как никогда кстати придутся лозунги ваххабитов и других сторонников "всемирного халифата".

НО это еще не главная проблема. Главная проблема заключена в самой элите и городе в котором она концентрируется.

1 Династические проблемы элиты.

Люди нынче входящие в элиту, приобретшие власть и собственность во время раздела СССР - люди старшего поколения. Самым молодым из них уже за 50. Через 5 - 10 лет придет пора передавать бразды правления наследникам. Уже сейчас встречаются крупные чиновники и "капитаны промышленности" в возрасте 25 лет. Их число будет возрастать. В помощники себе они будут брать не помощников своих родителей, то же кстати уже далеко не юных, а тех кого они знают, кого сами выберут. Вот в этом то и заключается первая серьезная проблема. Поколение нынешних 20 -25 летних выросло в очень специфических условиях. Распад страны, отказ от прежних моральных ценностей, идеология потребления возведенная в абсолют - не могли не сказаться на этом поколении.

Это поколение "наследников" выросло внутри культуры "ночного клуба" и дискотеки, баров и казино. Оно привыкло получать блага, а не бороться за них. Их окружают люди потакающие их прихотям и по этому принципу отбираемые. Но принцип все-таки есть, каким бы примитивным и недостойным он ни казался "Музыку ставит Ди-джей, а кто девушку кушает, тот ее и танцует". Если перевести на русский - Принятие существующих условий в сложившемся окружении, подчинение прихотям более обеспеченных членов группы, навязывание своих прихотей менее обеспеченным. По этому принципу они выбирают себе приятелей. По этому принципу они будут себе брать помощников. Уже сейчас встречаются государственные чиновники из числа барменов и мясников. Дальше их станет еще больше. И может быть, эта система и пыхтела бы по чуть-чуть дальше, если бы не две вышеперечисленных проблемы и одна, самая опасная, нижеследующая.

Следом идет поколение которому к 2015 году будет 13-18 лет. Оно кардинально отличается от предыдущего.

1. Оно опоздало на этот "праздник жизни"

2. Оно состоит в основном из небогатых жителей окраин крупных городов

3. Оно состоит из детей, родившихся в очень разных социальных, культурных и национальных группах:

- потомки жителей этого города: дети обнищавших врачей, учителей, инженеров, рабочих, не приспособившихся к изменившимся условиям и не получившим своей доли благ "городской цивилизации";

- потомки жителей малых городов и деревень окружающих мегаполис, перебравшиеся в поисках лучшей жизни, но так ее и не нашедшие, пошедшие в "офисный планктон" или обслугу не смотря на желание и образование ( дома то и этого не платят)

- потомки русскоязычных беженцев из республик бывшего СССР и национальных автономий, бежавшие ДОМОЙ на РОДИНУ и получившие от этой родины сапогом по физиономии.

- потомки экономических переселенцев из европейской части СССР (молдаване не хотящие становится румынами, украинцы недолюбливающие "западенцев")

- потомки небогатых "гостей с юга" работающие на подхвате на крупных рынках, так же разделенных между собой на национальные и местные ( имеется в виду по месту исторической малой родины) диаспоры.

- потомки гостарбайтеров, зацепившиеся в городе, но так и не принявшие его правила.

Не страшно то, что они росли вместе. Страшно то, что будучи механически перемешаны между собой в школах и классах они не смогли (и не их в этом вина) выработать общего для класса понятия "Что хорошо, а что плохо". Из-за того, что они очень разные, сами найти точки соприкосновения они не смогли, родителей они видят только поздно вечером, учителям не до моральных устоев - таблицу бы умножения в головы вдолбить. Они не связаны с исторической родиной и не смогут получить моральных качеств от бабушек и дедушек. Советская традиция прервалась, Российская не создалась. Им осталась "Новая Московская традиция" их более обеспеченных сверстников, но материальных благ и радостей потребления они лишены. Так и растут, тихо ненавидя своих родителей за бедность, элиту за обеспеченность, считая себя неудачниками. Образование получить они врядли смогут - неудачно реформированная школа дает весьма посредственные знания, а денег на репетиторов и платное обучение нет. Даже поступившие в институты не все смогу закончить образование, так как содержание неработающего члена семьи их родителям будет не по карману. Профессии у многих из них тоже не будет. Перестали в мегаполисах работать и заводы и фабрики. Официантов и барменов нужно не так уж и много, а на стройки новых гостарбайтеров завезут..

НО вот настанет страшный день, когда из-за внешне или внутриполитических причин их призовут в армию. Призовут-призовут. А кого же еще призывать. Всех, согласных умирать по контракту за "25-летних капитанов российской промышленности и политического олимпа" для решения серьезных проблем не хватит. И дадут им в руки оружие...

Как вы думаете, окажутся наши "герои" хорошими солдатами? Вряд ли. Да и за что им воевать? За свою нищету и беспросветное будущее? А вот желающие пограбить да помародерствовать - такие обязательно найдутся. И в отсутствии твердых моральных устоев, боюсь, их будет не мало. Если жители краев и деревень России имеют шанс спрятаться от этой банды или отбиться, то когда, перебив своих командиров (так всегда происходит в разложившихся и деморализованных частях) они вернутся в мегополисы... Даже думать об этом страшно...

А потом в мегаполисах отключится свет, газ и водопровод - некому будет чинить - все либо грабят, либо прячутся. А потом придет зима...

Так что нынешние горожане , желающие жить долго и счастливо должны отвлечься от проблем потребительского кредита и если ничего не желают делать сами, то пусть хотя бы поищут и поддержат тех кто хочет и может. Времени осталось мало...

А сцылка где? %)

posted 30-4-2008 20:50

А сцылка где? %)

Сайт www.2bz.ru Извини что не сразу ответил, но думаю тебе уже давно этот сайт известен.

Камрады! Обнаружил ещё одну статейку! Весёлую такую.... из разряда фантастики, но рациональное зерно имеется. и даже не одно.
Жаль что это всё только слова......, но будь моя воля я бы так и поступил!
Итак:

Как преодолеть спад рождаемости?

Чрезвычайная демографическая ситуация, характеризующаяся длительным и глубоким спадом рождаемости, является одним из наибольших вызовов, стоящих перед Россией. Промедление в решении данной проблемы смерти подобно. Хотя общество начало осознавать грозящую ему опасность, и власть волей-неволей стала осуществлять некоторые практические шаги в этой области, но предпринимаемые усилия, пусть даже щедро профинансированные, едва ли могут дать сколь-нибудь продолжительный эффект. Проблема, на взгляд автора, порождена удручающей нищетой современной социальной мысли.
Объем статьи не позволяет автору сколь-нибудь развернуто аргументировать свою позицию, а потому только вскользь упомянем два важных теоретических положения.
Во-первых, при всех оговорках, семья представляет собой социальную группу, пусть и весьма специфическую. Из определения социальной группы (смотри работы Зиновьева) следует, что последняя должна удерживаться какими-то силами, носящими как экономический, так и неэкономический характер (престижность замужества, эмоционально-психологический, сексуальный фактор и т.п.). Проблема состоит в том, что на протяжении последних 100-150 лет в т. н. "цивилизованных странах" все эти силы стремительно деградировали, что и привело институт семьи к глубочайшему кризису. Расчет идеалистов на "любовь, дружбу и взаимоуважение между супругами", к сожалению, несостоятельны, т.к. эмоциональный компонент брака является наиболее неустойчивым хотя бы в силу определения (эмоция - временное психическое состояние).
Во-вторых, по глубокому убеждению автора в основе всех человеческих поступков лежат исключительно инстинкты. Принять подобное утверждение не легче, чем когда-то было согласиться с тем, что "человек произошел от обезьяны" (некоторые до сих пор не могут смириться). Хотя данное утвержение требует отдельного серьезного разговора, тем более, что из него вытекает множество зачастую неочевидных выводов, мы ограничимся лишь самыми важными замечаниями.
Когда говорят об инстинктах, зачастую употребляют эпитет "низменные" и "животные", что представляется ошибочным. В основе любви к детям лежит инстинкт заботы о потомстве, однако кто осмелится назвать его "низменным"! В обиходе таковыми считаются не всякие инстинкты, а лишь нежелательные с точки зрения социальных норм.
Критик возразит, что поведение животных полностью прогнозируемо, в то время, хотя отдельные личности и являются рабами своих инстинктов, тем не менее люди обладают "свободой воли" и могут поступать вопреки тому, что диктует им природа.
Подобное возражение не выдерживает серьезной критики. Даже высшие животные демонструют способность к сложному поведению. Например, служебных собак обучают не принимать пищи из чужих рук, т.е. поступать вопреки инстинкту. Важно понять, что подавить один инстинкт можно либо заглушив его, либо вытеснив другим. В примере с собакой - страхом наказания.
"Свобода воли" человека есть ни что иное, как столкновение в нем равновеликих по силе инстинктов, "векторов поведения", создающих ситуацию неопределенности и воспринимающихся со стороны, как свободу от последних. Кроме того, если у животных цепочка от "импульса" до "реализации инстинкта" максимально проста и предсказуема, то человек, как существо, способное планировать свое поведение на качественно ином уровне, может выстаивать более длинные, опосредованные программы поведения, зачастую вступающие друг с другом в конфликт. На длину и изощренность "цепочек", индивидуализирующих личность, влияет опыт, среда и другие обстоятельства. По отношению к рассматриваемой нами теме следует понять, что если у людей заглушается потребность в детях, то это только потому, что либо активизируются другие, препятствующие этому программы поведения, либо исчезают какие-то условия, необходимые для "включения" инстинкта продолжения рода. Этими соображениями пока и ограничимся.

Экономические причины кризиса семейных институтов:
эмансипация женщины. Из-за механизации рабочего процесса, возникло огромное количество рабочих мест, не требующей большой физической силы, что дало женщине экономическую независимость.
эмансипация мужчины. Ранее ведение домашнего хозяйства требовало больших трудозатрат, женщина в семье выполняла роль прислуги. Повсеместное распространение пылесосов, стиральных машин, фаст-фуда сделало самообслуживание необременительным. Образ холостяка, как неухоженного, плохо питающегося чудака ушел в прошлое.
в доиндустриальную эру семья (домохозяйство) зачастую представляла самостоятельную хозяйственную единицу, необходимость совместного ведения хозяйства скрепляла семью не только "горизонтально" (муж-жена), но и "вертикально" (родители-дети-внуки).

легализация разводов. Разведенная женщина не является больше изгоем в глазах окружающих.
привлекательность "свободного образа жизни". В силу большей экономической независимости высшие классы могут позволить себе вести свободный образ жизни, создавая примеры для подражания, проходящие через всю культурную традицию Запада (Жорж Санд и Байрон, "женщины-вамп" и "одинокие ковбои" и т.д.). То, что когда-то было уделом немногих, затем стало доступно почти всем. Личная жизнь "звезд"стала притчей во языцех, но надо понимать, что это "нормальное" (т.е. наиболее вероятное) состояние "простого человека". Если бы не бытовые проблемы у большинства семейных пар и желание избежать всякого рода процессуальных хлопот, показатели разводов приближались бы к 100 %.
культ эгоизма и удовольствий, толерантное отношение к внебрачному и добрачному сексу, пропаганда "детофобии".
Из всего вышесказанного вытекают следующие рекомендации по укреплению семьи (или, если угодно, закрепощению человека в семье) и повышению рождаемости. Вопрос, насколько они реализуемы в сложившейся общественно-политической системе, оставим за рамками статьи.
Во-первых, как ни странно, нет совершенно никакой необходимости стимулировать рождения первого ребенка. Все женщины, желающие завести первого ребенка, заводят его, и стесненность в средствах играет здесь не самую важную роль. Также сомнительно стимулирование рождаемости простым увеличением пособий по уходу за ребенком - выплаты пособий будут увеличивать экономическую независимость женщины, что, хотя и приветствуется из идеологических соображений, но контрпродуктивно в ракурсе рассматриваемой проблемы. Кроме того, в условиях многонациональной страны это приведет к перераспределению денежных средств в пользу нацменьшинств, что лишь усугубит стоящие перед обществом проблемы. Будем откровенны: нам надо не повышение рождаемости вообще, а увеличение рождаемости русского народа.
Вместо прямых денежных выплат, государству следует осуществлять опосредованную экономическую поддержку многодетных семей:
Государство в той или иной форме должно гарантировать многодетным семьям бесплатное предоставление необходимых медицинских и образовательных услуг в полном объеме и самого высокого качества.
После рождения каждого ребенка, отцов необходимо на определенное количество лет освобождать от уплаты от подоходного и других налогов. Деньги, которые ранее работодатель перечислял государству за работника, выдавать на руки самому этому работнику. Необходимые отчисления в пенсионные фонды и проч. в этот период осуществляет за него государство.
Необходимо продумать и осуществить систему мер, делающих многодетных отцов более привлекательными на рынке труда. Как крайняя мера - полное или частичное сворачивание пенсионной системы: обложение частных пенсионных фондов налогами наравне с остальными субъектами рынка, отмена каких-либо гарантий со стороны государства, вплоть до полного запрета их деятельности.
Государству следует непосредственно развернуть массовое строительство жилья (многоэтажного и индивидуального) для молодых семей с частичным погашением долга и отсрочкой платежа после рождения каждого ребенка. Цены на жилье следует поддерживать на таком уровне, чтобы для большинства семей платежи были весьма обременительны, вынуждая поневоле "расплачиваться детьми". Коммерческое строительство следует обложить дополнительным целевым налогом, идущим на демографические программы. Следует делать упор на многокомнатные квартиры и индивидуальное дома. С целью затруднения разводов, целесообразно всячески препятствовать строительству малокомнатных (1-3 комнаты) квартир, способствовать выводу такого жилья из оборота.
Современный человек не мыслит своей жизни без путешествий, а потому государству необходимо вменить в обязанность транспортным компаниям продавать детские билеты по символическим ценам, переложив издержки на "взрослых" пассажиров таким образом, чтобы расходы, скажем, на авиаперелет для бездетной пары и многодетной семьи были сопоставимы. Аналогичные меры, по мере возможности, должны быть предприняты в отношении туроператоров, владельцев отелей и т.п.
С целью снижения экономической независимости женщины, необходимо провести целый ряд мероприятий: введение раздельного обучения с последующим снижением образовательного уровня женщин, формирования у них ценностных ориентаций, направленных на создание большой семьи. Kuchen, Kirchen, Kinder - не циничное принижение женщины, а условие выживания народа. Поскольку женщины преимущественно заняты в торговле и сфере услуг, то необходима продуманная стратегия регулирования рынка труда. Господствующий ныне подход - "чем больше рабочих мест, тем лучше" - лукав. Такие сферы занятости как торговля способны абсорбировать сколь угодно большое количество работников, ничего при этом не производя. Некоторые общества, влача жалкое существование, почти сплошь состоят из торговцев и менял. Следует осуществить целый комплекс мер по преодолению подобного дисбаланса. На рынке труда должны быть по максимуму востребованы высококвалифицированные "мужские" профессии. Из всех традиционных женских занятий следует оставить только медицину и начальное образование.
Поскольку инициаторами разводов чаще всего выступают женщины, знающие, что, по сложившейся практике, дети останутся с ними, необходимо пересмотреть последнюю, заменив нормой "подавший на развод ни на что не претендует" (насилие в семье - отдельная статья). Это касается как раздела имущества, так и детей. Подобный подход безусловно жесток и вызовет яростную реакцию, но лучше пусть сотня-другая Анн Карениных бросится под поезд, чем произойдет обезлюживание страны.
Следует разрушить систему "сексуальной экономики". Под последней подразумевается не только и не столько проституция в наиболее одиозных формах, но и более утонченные формы "сексплуатации". Это использование женщин в рекламном бизнесе, в качестве секретарш, моделей, танцовщиц, стриптизерш и т.п. Карьера в этой области должна либо максимально затруднена, либо невозможна.
Необходимо введение жесточайшего законодательного ограничения рекламы, ставящей последнюю фактически на один уровень с порнографией. Отношение к попыткам разжигания желания приобрести ту или иную вещь должно восприниматься также, как к разжиганию похоти.
Следует всячески препятствовать распространению авитальных идеологий и практик, вплоть до уголовного преследования. Пропаганду внебрачного секса, феминизма, гомосексуальности, экстремальных развлечений, грозящих смертью и увечьем, следует приравнять к пропаганде насилия, наркотиков и т.п. В СМИ, в том числе в Интернете, следует ввести элементы цензуры. Тема цензуры, болезненная по идеологическим причинам, требует особого разговора и здесь рассматриваться не будет.
С целью повышения престижа многодетности необходимо проведение активной обработки сознания населения. Образ многодетной, замученной жизнью "свиноматки", столь прочно вбитый в сознание масс, должен навсегда исчезнуть с экранов телевизоров. Даже скрытая насмешка в адрес многодетных родителей должна жестко пресекаться. СМИ должны задавать образцы поведения. Всякого рода телеведущие, певички, гламурные знаменитости и обитатели телеэфира должны быть поставлены перед выбором: либо начать вести образцовый семейный образ жизни и срочно нарожать детей, либо исчезнуть с телеэкранов и навсегда кануть в Лету. Многодетность должна стать одним из проявлений высокого социального статуса. ("Ведь я могу себе это позволить"). Одновременно необходимо внедрять в массовое сознание образ бессемейного и бездетного человека, как неудачника, вызывающего к себе либо сочувствие, либо насмешку, либо отвращение. В последнем случае они должны обладать тем или иным физическим недостатком (неприятная внешность, целлюлит, пивной живот).
Внедрять почти обязательную многодетность для военнослужащих, чиновников, публичных политиков. Последние так или иначе должны бравировать своим детьми, для первых это должно стать одним из дополнительных факторов быстрого карьерного роста.
Представляется насущным создание под эгидой РПЦ православных общин-поселений, своего рода "мирских монастырей", где все желающие удалиться от "соблазнов жизни" могли бы вести праведный, но семейный образ жизни.

Некоторые мысли правильны. Некоторые типа того, что они "перебьют командиров и придут в мегаполисы с автоматами" - крайне наивны. Для военного бунта нужны два условия.
1. Бунтовщики должны иметь невыносимые условия службы ВСЕ и одновременно.
2. Бунтовщики должны быть ОБЪЕДИНЕНЫ. При той солянке и разногласиях, о которых говорит сам автор, никакого бунта не получится. Так - мелкие шайки дезертиров...
С уважением.

HIDDEN TONY
Камрады! Обнаружил ещё одну статейку! Весёлую такую.... из разряда фантастики, но рациональное зерно имеется. и даже не одно.
Жаль что это всё только слова......, но будь моя воля я бы так и поступил!
Итак:

Как преодолеть спад рождаемости?

Чрезвычайная демографическая ситуация, характеризующаяся длительным и глубоким спадом рождаемости, является одним из наибольших вызовов, стоящих перед Россией. Промедление в решении данной проблемы смерти подобно........
...................Представляется насущным создание под эгидой РПЦ православных общин-поселений, своего рода "мирских монастырей", где все желающие удалиться от "соблазнов жизни" могли бы вести праведный, но семейный образ жизни.

Удалил в цитате часть, чтоб место не занимать.
ИМХО, при решительном применении эти меры сработают.
Остаются два вопроса: решится ли власть двигаться в данном направлении и насколько сильно не понравится это нам, гражданам.
Налог на бездетность забыли, вроде.

Необходимо продумать и осуществить систему мер, делающих многодетных отцов более привлекательными на рынке труда. Как крайняя мера - полное или частичное сворачивание пенсионной системы: обложение частных пенсионных фондов налогами наравне с остальными субъектами рынка, отмена каких-либо гарантий со стороны государства, вплоть до полного запрета их деятельности.

п.с. Да, и граница должна быть на замке, не то разбежится народ по развратной потреблядской загранице...
п.п.с. И это, а как же с мнением буржуинов? Они ж нам правильную численность уже определили.

ddizel
Че то тут не допонял, как это стимулировать рождаемость будет?
Типа, вместо пенсии, чтоб дети финансировали? Нет детей - нет гарантий социальных?

Вот-вот. Многодетность крестьянских семей - ответ на отсутствие социального обеспечения. Кто остался бобылём, тот помрёт под ёлочкой, как в том рассказе Мамина-Сибиряка.

У меня, кстати, были подобные мысли, только я ещё предлагал давить общепит - чтобы вкусная и здоровая пища была только дома, в семье. И обложить журналы для мужчин драконовскими налогами за змиевидность и торчкосисесть. Идеалом женской красоты должна быть женщина рожавшая и кормившая. Кто хочет печатать голых баб - пусть печатают "Русскую Венеру" Венецианова. Шутка.

Не надо так сурово... А то я только что поел...

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Для меня моя личная свобода во много раз ценнее, чем вопросы воспроизводства народа.

А мне - мои пельмени в желудке дороги! Я себе как представлю этот "журнал для мужчин" из "светлого будущего" - так обед обратно просится...
Нет уж! Пусть будет и общепит дешевый, и вкуснятинка дома! И женщины красивые. Много! :-))))

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Vovan-Lawer
Для меня моя личная свобода во много раз ценнее, чем вопросы воспроизводства народа.

А свободу никто и не ограничивает. Просто хочешь сколь-нибудь обеспеченной старости - расти детей и воспитывай их в духе "долг отдаю, в долг даю, за окно кидаю". Хочешь чего-нибудь повкуснее говяжих жил на комбижире - имей жену-мастерицу-рукодельницу. Хочешь посмотреть на голых баб - вот тебе классические рубенсовские [упитанные задницы].

"государству следует осуществлять опосредованную экономическую поддержку многодетных семей" ...и всего народа вообще!
Думаю во главу нужно ставить не рождаемость а экономическо-социальный фактор! а рождаемость уже из него вытекающее..
то что касается СМИ... то да..то что навязывается с экранов телевизора на мой взгляд можно классифицировать моральное разложение!

ZanudaIII
А свободу никто и не ограничивает. Просто хочешь сколь-нибудь обеспеченной старости - расти детей и воспитывай их в духе "долг отдаю, в долг даю, за окно кидаю".

Тогда зачем планить НДФЛ ? Зачем нашим работодателям планить ЕСН ? Зачем делать отчисления в ПФР ?
Мы платим этому государству затем, чтобы в старости оно платило нам.

..согласен... про ограничение свободы речи вроде не шло.
А на кой фиг вам журналы?! ...))))) как маленькие на картинки смотрим))) вон сколько по улицам ходит молодых и красивых девушек!) сдались вам эти журналы?!))))

"Тогда зачем планить НДФЛ ? Зачем нашим работодателям планить ЕСН ? Зачем делать отчисления в ПФР ?
Мы платим этому государству затем, чтобы в старости оно платило нам."
Дааа... эх...чтобы платило это конечно да. Но вот в большинстве случаев мы знаем отношения госудраства к гражданам.

Dusky_Fog
[B]
Думаю во главу нужно ставить не рождаемость а экономическо-социальный фактор! а рождаемость уже из него вытекающее..
B]

Дык практика показывает, что нищие декхане плодятся хорошо, а вот вполне обеспеченные европейцы хреновато. И чем лучше живут, тем хуже плодятся...

Предлагаете в целях улвеличения рождаемости понизить жизненый уровень?
А что. правительство не против, ИМХО, нам новый дефолт молодецкий сделать. По просьбам трудящихся, ага?

Нет. конечно, но почему то думаю что будет((((
ИМХО экономический фактор + информационное влияние, пропагандирующее.
"нищие декхане" где нить может и да, а у нас в первую же зиму поперемерзнут нафиг и все!

Есть такое слово "скученность". У многих животных ученые обнаружили, что высокая их концентрация снижает плодовитость даже при достаточности пищи, воды и других необходимых ресурсов. Похоже, что такой механизм саморегуляции действует и на человека.

Другой вопрос - как убедить людей переселяться из города, где тепло, светло, сытно и тёплый сортир, в деревню... Добром не получится. Поэтому власти, заинтересованные в улучшении демографической ситуации, должны стараться ухудшить жизнь в мегаполисе. Техногенные аварии, пробки, уличная преступность, безработица....

ZanudaIII
Техногенные аварии, пробки, уличная преступность, безработица....

Тогда такой власти проще развязать войну с такими же соседями, потом тактическими ядерными ударами решить ИХ проблемы с перенаселением, а они решат проблемы ТУТ.

" ytn/

Bandoid
Тогда такой власти проще развязать войну с такими же соседями, потом тактическими ядерными ударами решить ИХ проблемы с перенаселением, а они решат проблемы ТУТ.

Э нет. Задача стоит не истребить население, а разогнать его из мегаполисов хотя бы в пригороды. Угроза ядерного удара, кстати, не работает. Чтобы люди хоть немного испугались, приходится взрывать дома и бомбы в толпе.

Есть такое слово "скученность". У многих животных ученые обнаружили, что высокая их концентрация снижает плодовитость даже при достаточности пищи, воды и других необходимых ресурсов. Похоже, что такой механизм саморегуляции действует и на человека

Кстати да, тут скорей низкая образованность и занятость населения (делать тупо нечего, вот и делают детей). Тогда надо просто отключать электричество в городах, на день-на неделю-на месяц. Объяснять техническими причинами, люди будут
а) скупать частные домики с печами
б) активно размножаться
Для поощрения процессов необходимо семьям с двумя и более новыми детьми льготно продавать частные домики с отоплением.
Строить такие домики надо заставить зеков и пойманных нелегалов. А то, понимаешь, хлеб казённый кушают и ничего не делают. А нелегалов ещё и депортируют за наши деньги.

кажысь уже вторая тема, за последнее время, про "потреблядство".
отличная тема, чтоб выпустить пар. но врятли что-то новое будет сказано.

Вы простите, я только просмотрел эти 5 страниц, особо не вчитываясь.
ничего нового: виноват гнилой запад, подгнившее правительство, кредиты... общие слова.

в подобных темах очень любят говорить: вот банки раздают кредиты, у людей глаза горят, они набирают кредитов, а патом расплатиться не могут.

я нескольоко раз наблюдал в супермарките забавную ситуацию. человек собирает в карзину продукты, различные товары - приходит на кассу и обнаруживает что забыл деньги или нехватает. но на кассе - можно вернуть товары.
с кредитами таже штука. Вам рассказывают и показывают сколько ВЫ будете платить, по месяцам. проценты, указанные на рекламной бумажке - фигня, там по-разному посчитать можно. нормальный человек посмотрит на цифры и подумает головой, сможет он платить столько или нет. а невполне умный - непосмотрит, прикинет в уме, что безпроцентный кредит - этож выгодно, надо брать! и патом будет ныть что воот обобрали его. только вот нельзя вернуть кредит на середине срока - или кредитную историю погубите или проблем наберете с судебными приставами.

я невижу ничего плохого в кредитах. если мне предложат отказаться от кредитов - я культурно пошлю человека подальше. спорю, что немало менеджеров среднего звена, которые зарабатывают неплохо, но купить машину или квартиру "сходу" не смогут, НЕ согласились бы отказаться от кредитов. потомучто отказаться от квартиры и машины - непросто.

один умный экономист (запамятовал кто, на языке вертится, а вспомнить не могу) вывел формулу 20\80. тоесть только 20 % людей приносят 80% прибыли организации. это не для всего справедливо, но для многого. для банка - справедливо. банку практически безразницы, вернул ли Иван Иваныч кредит за микровалновку - все риски вкладываются в % ставку, тоесть добросовестные платильщеки платят и за себя и за недобросовестного. но банк очень серьезно подходит к крупным кредитам - ипотека, автокредиты, и довольно серьезно относится к кредитам юр лицам. хотя у юрлиц много непрозрачных моментов.

все что написал.. наверно не в тему. можете и стереть.

Тогда надо просто отключать электричество в городах, на день-на неделю-на месяц. Объяснять техническими причинами

Ссылку можно?

Инфа не из инета, пардон.

А откуда? Просто подобные заявки часто рождаются чьим-то больным воображением, а потом передаются из уст в уста. Я бы тоже очень хотел в дискуссиях с друзьями покозырять этой инфой, но у нас считается плохим тоном приводить скандальные цифры без ссылки на уважаемый источник.
С уважением.

Ну про рождаемость слышал от знакомой врачихи-акушерки, правда потом было сказано в большой стирке))).Про преступность было в нескольких газетах. Достаточно серьёзных, не жёлтых. Насколько я понимаю и там и там +10-15 процентов. Посещаемость баров тогда сильно выросла-это уже от очевидцев и знакомых барменов. Реальному количеству людей было нечего делать.

как то мы немного отошли от темы.

2 Юный Опер. Статистическая выборка слишком мала. Неубедительно.

"Россияне тратят деньги с безудержным размахом, который изумляет мир"
Если взглянуть с другой стороны -это называется вообще-то откармливанием. Только в роли скота - потребители.

И откуда у этих россиян столько денег?..
Что-то мне подсказыват, что под "россиянами, размах которых изумляет мир", подразумеваются всякие Абрамовичи и иже с ними...
С уважением.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Наверное да, но в России - рост потребления дешевых продуктов в виде плазм, телефонов, авто. Вещизм. Лавина кредитов за последние годы.
Такое ощущение, что мышкам дали сыру, и тихонько закрыли мышеловку. Производства то так и нет, но потребление - есть. Сыр пока имеется, но он скоро будет сьедет, и что тогда? Кстати пресса успокаивает Россиян на счет кризиса. Все будет окей, говорит она, нашим банкам ничего не грозит. Ее бы, СМИ, слова да богу в уши.
С уважением.

"Россияне тратят деньги с безудержным размахом, который изумляет мир"
Если взглянуть с другой стороны -это называется вообще-то откармливанием. Только в роли скота - потребители.

Не врублюсь. Я с плазмой и прочими необязательными нештяками чем для организаторов интереснее, чем без оных девайсов? при чем тут термин "откармливание"?

Замануха, это да. Типа, играй по нашим правилам, будет у тебя много всяких красивых штук. Бери кредит, много делай движений, чтоб заработать бабла для его погашения. А самое главное, потребляй и хвастайся.
Тогда тебе будет все равно, кто именно тобой правит, кому конкретно принадлежат земля, вода, недра и т.п.
Если тебе это будет все равно, тогда ты не будешь делать резких движений.
А особенно движений, для защиты того, что считаешь правильным и справедливым. Ведь такие движения не ведут к твоему личному сиеминутному успеху, а напротив, сопряжены с трудностями и, возможно, лишениями и опасностями.

Короче, мировой закулисе выгодно, чтоб чел не имел нравственных установок.
Чтоб понятие справедливости было замещено понятием выгодности.
Тогда легко манипулировать населением, и, главное, экономически выгоднее, чем под каждую ситуацию менять справедливость. Она, справедливость, не мгновенно меняется, в отличии от выгодности. А время-деньги.

ИМХО, приблизительно по этим причинам Потреблядство=кризис.
П.С. слова "ты, тебе и тп" ээээ, общие, не конкретно TapakaHа имел в виду.
Прошу не воспринимать как личный выпад.

Меня терзают смутные сомнения, что вся Россия уже увязла в болоте "потребительства". Ничего нового не скажу этим. У Беркема гораздо лучше получилось. "Пазитиффщик - нах, за плазмой!"
Я - пессимист и милитарист. Я выбираю ПНВ на Саёжку и Сэведж для дальних дистанций.
И так уже в однушке 4 экрана и 4 DVD. Куда мне ещё и плазму?

Меня терзают смутные сомнения, что вся Россия уже увязла в болоте "потребительства

ИМХО, сомнения излишни.
Даже тут, на форуме выживальщиков, регулярно происзодит мерянье.
Споры бывают, при какой снаряге, в каком убежище, на каком авто будет встретить БП достаточно "комильфо".

Всё это конечно хорошо, плазма и новая иномарка - это происки врагов. Нам лучше бы что бы денег совсем не было, дожёвывай х... с маслом и радуйся что масло есть.
Это всё расходы простых людей. На что ещё людям деньги тратить? Нычки оборудовать и пулемёты закупать? Вот и живут люди днём сегодняшним. После нас, хоть потоп. Так зачем же вкладывать что-то куда-то, когда можно пожить здесь и сейчас. Можно купить то, что хочется, съездить отдохнуть куда хочется.
вот на что сейчас правительство деньги тратит - ни малейшего представления. Только уверенность что как-то не туда. А вот это уже покруче чем новый джип. Правильно, давай миллиард спустим на нах никому не нужную олимпиаду, построим сотый памятник.
Глубочайше ИМХО Деньги должны делать деньги. Всегда и везде, а также обеспечивать комфортное существование их владельца. Это тоже инвестиции.

Статья из Комсомолки:

Пытаясь отдать долги банкам, они доводят себя до депрессии и насмерть ссорятся с друзьями из-за денег

Никита МИРОНОВ - 10.07.2008
«Холодильник по цене фотоаппарата! Первый взнос - 0%!» - любой магазин бытовой техники завешан подобными плакатами. В кредит продается все: квартиры, шубы, машины, турпутевки... Россияне утонули в кредитах, заняв в банках фантастическую сумму - около 3,2 триллиона (!) рублей. Если разделить на все экономически активное население России (75 миллионов), получается около 43 тысяч рублей на брата. Причем более 110 миллиардов, т. е. 3,3% от всех займов, не отдали. Но это официально. На самом деле, как уверяют экономисты, банки скрывают информацию о должниках, чтобы не уронить свою репутацию. Есть мнение, что на самом деле не отдают кредиты уже от 10 до 15% заемщиков!
«Я могу думать только о деньгах!»
Наташе 30 лет. Но по утрам, как сама признается, выглядит на 40. Успешный московский менеджер, рекламист, она много месяцев почти не спит.
- Я могу думать только о деньгах. Они мне нужны физически, как наркоману зелье, - невесело улыбается девушка.
Все началось около двух лет назад, когда Наташа решила купить в кредит однокомнатную квартиру. Без напряга хватало на «хрущевку». Но вдруг Наташе предложили двушку в новом доме. Без отделки, зато огромную.
- А что мелочиться? Однушку все равно потом придется менять! - убедила подруга.
И Наташа взяла кредит побольше. Но ведь в квартире без штукатурки жить невозможно! Пришлось занять у другого банка на ремонт. На нем Наташа тоже решила не экономить. Тем более что особо и не получалось. «Нищие» гастарбайтеры заламывали отнюдь не молдавские цены! Но у Наташи словно крылья выросли. Своя квартира в Москве, да еще в новом доме! В глазах оставшейся в провинции родни это был успех, настоящий! И девушка на его волне стала зарабатывать в полтора раза больше, но и об отдыхе, правда, пришлось забыть. Шесть дней в неделю, 10 - 12 часов в день - сил работать по такому графику хватило на полгода. А потом - больничный. Зарплата за время болезни была куда меньше, чем выплаты по двум кредитам. А ведь еще надо было платить за съемную квартиру - ремонт новой затягивался... Чтобы выкрутиться, Наташе пришлось занять денег у знакомой. А зарплата упала опять - девушка уже физически не могла «впахивать» с 9 утра до 9 вечера. Как быть? Три четверти зарплаты уходит на погашение кредитов. Но зарплата у Наташи плавающа
я, и в сроки выплаты она иногда не укладывается. Банк тут же начисляет «штрафные» проценты.
- 60% россиян, не выплачивающих вовремя кредит, это люди без навыков рационального экономического поведения, - пояснила «Комсомолке» замдиректора Института социологии Наталья ТИХОНОВА. - У этих людей никогда не было более или менее ценной собственности и свободных денег. А значит, нет и опыта оперирования ими. Они просто не сумели рассчитать риски, когда брали деньги у банка.
«Теперь с другом не здороваюсь»
- Гад он, так подставил меня! - 28-летний Евгений, житель Новосибирска, «заводится» с пол-оборота. Он должен банку больше 500 тысяч. Ему на работу шлют письма, звонят домой и даже родителям: «Вы знаете, что ваш сын - должник?»
А невольно подставил его Серега - друг с 1-го класса. Сергей решил купить машину - подержанную «Тойоту». Взял в банке 300 тысяч. Точнее, взял Женя, потребительский кредит оформили на него. (У Сергея - мелкого предпринимателя - все доходы «черные». Кто ж ему даст?)
- Не парься. Если какой затык с деньгами будет, я эту машину продам и с банком в любом случае рассчитаюсь, - обещал другу Серега. Первые месяцы он платил исправно. А потом вдруг Жене позвонили из банка.
- Вы почему платеж задерживаете? Уже три дня на остаток вашего долга начисляется 70% годовых!
Женя тут же позвонил другу, но тот успокоил:
- Да внесу я скоро, не боись. Просто сейчас все деньги в товаре.
Но звонки продолжались. А потом и вовсе случилось страшное. Небольшой склад с товаром у Сергея сгорел. А вместе с ним и машина... Платить он не мог ни копейки. Евгений остался с банком один на один.
- Я уже ходил к ним, объяснял, что деньги фактически взял не я. Просил войти в положение, заморозить кредит, чтоб хоть проценты эти дикие не текли! Но там и слушать не хотят, - рассказывает Женя. - Серега говорит, что он найдет деньги, но когда это еще будет? И сколько к тому времени я буду должен?
- Среди должников очень много молодых людей, - поясняет Наталья Тихонова. - Не отдавать долги - их привычное состояние. Эти люди проходили социализацию в 90-е годы, когда просто не было четких правил отдачи долгов. Кинуть, обмануть было почти нормально. И они психологически не готовы к тому, что ситуация изменилась.
С другой стороны, осталась старая привычка «перехватывать» у друзей. И друзья относятся к таким займам легко, не просчитывая, чем они могут им грозить. К сожалению, в денежных делах нам надо брать пример с Запада - там люди подстраховываются договорами у нотариусов: как и чем будет отвечать заемщик. Даже если это близкий друг.

Счастье в кредит
Светлана в шутку называет себя «кредитной наркоманкой». Хотя ей не до смеха. Она отдает банкам... 90% зарплаты, питается в основном китайской лапшой.
- Я всю жизнь мечтала путешествовать, но откуда у школьницы и студентки деньги? - говорит Света.
Устроившись после вуза на работу, она взяла свой первый кредит и поехала в Прагу. Ох, как ей понравилось! Не отдав деньги одному банку, взяла в другом и поехала в Париж.
- Ну а зачем всю жизнь копить? Чтобы на старости лет куда-то съездить? Так я рассуждала, - рассказывает Светлана. - Потом это отношение я перенесла на покупки. В кредит покупалось почти все.
Теперь у Светы «все есть», но жить не на что.
- Потребительское кредитование - это трагедия для людей, не обладающих экономическими знаниями! - уверена Наталья Тихонова. - На Западе взять кредит - один из способов рационального экономического поведения. А у нас - возможность купить недоступную без кредита вещь, не слишком задумываясь о том, какой ценой придется отдавать деньги!
Институт социологии провел исследование и выяснил неприятную штуку. Россияне с помощью кредитов покупают в основном бытовую технику, дорогие шмотки и машины. Но крайне редко берут взаймы на приумножение «человеческого капитала» - образование и качественное лечение. Наши кредиты - не вклад в свое будущее, а просто способ выпендриться или «пожить красиво».
ЕЩЕ БЫЛ СЛУЧАЙ
Екатеринбургского психотерапевта погубила «кредитомания»?
Имя психотерапевта и диетолога, директора центра «Моя фигура» из Екатеринбурга Натальи Бакановой было известно не только на Урале. К ней приезжали из Москвы, Израиля, США... Среди клиентов были замечены известные политики и артисты - например, Станислав Садальский. Когда полтора года назад ее нашли мертвой в элитной квартире в центре города, многие поспешили сделать выводы, что она стала жертвой кредитомании - ушла из жизни добровольно, задолжав миллионы долларов. В последние годы Бакановой просто овладела страсть занимать деньги. Брала в банках, у знакомых и малознакомых людей, а возвращала редко. В нее стреляли, на нее подавали в суд, но диетологу удавалось уходить от наказания. В редакции оказались записи разговоров диетолога с подчиненными. Вот один из них:
- Мне завтра надо быть в Государственном следственном управлении.
- По поводу?
- А по поводу взятого кредита. Вообще не помню, когда его брала. Я, конечно, не пойду туда... Какие там особо крупные размеры! Особо крупные - это миллиарды...
Снежный ком долгов рос (отдавать приходилось с процентами, а для этого занимать снова и снова). Уже было ясно: добром это не кончится. Точку поставила смерть при не выясненных до конца обстоятельствах.

- 60% россиян, не выплачивающих вовремя кредит, это люди без навыков рационального экономического поведения, - пояснила «Комсомолке» замдиректора Института социологии Наталья ТИХОНОВА. - У этих людей никогда не было более или менее ценной собственности и свободных денег. А значит, нет и опыта оперирования ими. Они просто не сумели рассчитать риски, когда брали деньги у банка.

меня всегда умиляли люди, старательно подделывающие справку о доходах, чтоб взять кредит побольше - ведь от подделки бумажки их реальный доход не вырастет, чем потом кредит отдавать???

Мне кажется что в нынешнем "потреблядстве" на 99% виновата советская власть. Все остальные кризисы и дефолты "переходного периода" - не более чем следствие, того что было сделано в 60-80е годы...

Нихера ведь не было. Забыли уже, что-ли? А теперь...

Вопрос в другом. Сейчас ведь какая ситуевина. Денег-то по прежнему нету, а прилавки как говорится, ломятся. По телеку постоянно пропагандируется заведомо недостижимый для большинства уровень жизни, причем пропагандируется он как единственно правильный. А тут вот кредит. Бери-не хочу. Как отказаться?

Насчёт кредитов уже давным-давно всё ясно было. Возрождение ростовщичества. Те, кто их хапает, чтобы "пожить по-людски" - просто глупцы. Или, по Беркему - свиньи.

HIDDEN TONY
Статья из Комсомолки:

Бня какая-то выдуманная... Никто брать не заставляет, как и принимать наркотики. А если "попал" - сам себе злобный буратино. Читать надо было, что подписываешь.

Спортист
меня всегда умиляли люди, старательно подделывающие справку о доходах, чтоб взять кредит побольше - ведь от подделки бумажки их реальный доход не вырастет, чем потом кредит отдавать???

Зарплаты просто черные. у некоторых до 80 -90 %. Т.е. крупный кредит не дадут, хотя платить за него можешь.

P.S. А как уважаемые противники кредитов купить квартиру без ипотеки? при доходе в 60 000 в месяц даже в провинции это нереально. Т.к. инфляция съедать проценты по депозиту будет будет и цены ростут на недвижимость + оплата съемной квартиры во время накопления. Это нереально!

Я кредитами пользуюсь для покупки дорогих сравнительно вещей. обычно у меня 1-2 кредита.
Сразу отобрать у жабы 25-30 тыров нереально.

Вот сейчас выбираю Сэведж. Это ведь не только карамультук надо покупать. Кольца, прицел, чехол, сошки, патроны, погон, шомпол, средства по уходу хорошие. Без кредита всё это не получится 😞

А как уважаемые противники кредитов купить квартиру без ипотеки? при доходе в 60 000 в месяц даже в провинции это нереально. Т.к. инфляция съедать проценты по депозиту будет будет и цены ростут на недвижимость + оплата съемной квартиры во время накопления. Это нереально!

Я кредитами пользуюсь для покупки дорогих сравнительно вещей. обычно у меня 1-2 кредита.

Потреблядство = кризис. Спорно, но согласимся.
Тогда выходит непотреблядство = некризис.
Так? Выходит так.
Таким образом, что бы нас не затронул кризис, всего-то нужно не покупать дорогие машины, не покупать плазму, не покупать ДВД, не покупать ..., ну и так далее и тому подобное (в том числе не покупать ружья, патроны, порох, дробь и пр. - но это так к слову. Или ружье не относится в разряду потреблядство, а относится к разряду самых нужных и необходимых вещей? 90% россиян, а среди домохозяек и все 100% скажут что нет!)

Т.е. выходит, что бы защититься от кризиса нужно вернуться к натуральному хозяйству, разводить скот и выращивать картошку?
А чужака, пришедшего пограбить - будем охаживать дубиной, как в соседней теме?

Абсурд, правда?
Потому и тезис про потреблядство и кризис - глупость.
Мои извинения автору топика.

Но проскочивший тезис про впаривание недоступного образа жизни - вполне себе верен.

Укрсоцбанк в прошлом году кредитовал покупку машины по 8% с копейкой .... щас сославшись на форсмажор подняли ставку до 24% годовых - такое бывает тоже

Потому и тезис про потреблядство и кризис - глупость.
Мои извинения автору топика.

Извинения принимаются :-)
Я рассматриваю синдром потреблядства гораздо шире. Мы со скоростью света уничтажаем природные ресурсы. Вы читали замечательную статью на первой странице? Про оленей на острове Матвея?
Сейчас цивилизация (в целом) находится в режиме бесконечного потребления и погони за ним. А хотелось бы чтобы человечество встало на путь созидания.
Я считаю потреблядство это та же наркомания или тот азарт и его жажду, который испытывает человек играющий в казино.
Согласен потреблядство-пореблядству рознь. Я вот тоже например хочу плазму, удобная, современная, качественная штука и стоит всего 20тыр, если уж ну-оочень хочеться - можно и кредит взять. Тока я реально понимаю, что эти 20тыр надо ещё и отдавать и причём с %. С моим уровнем доходов в 700 бакинских рублей, при наличии десятимесячного сына и (можете меня поздравить) ожидании в январе второго ребенка - я найду более рациональное применение этим деньгам и обеими руками самолично придушу жабу!
Только вот всё больше и больше случаев в стране когда победу одерживает всё таки ЖАБА!
Не понимаю людей которые бредят сотовыми телефонами и меняют их ежеквартально. Может конечно это повышает их самооценку, только мне кажеться что в большей степени этому способствует наступающий ЗАПАД с его низкосортными ценностями. Всё ради понта, всё ради славы и признания. Ведь вы этого достойны! Не будь овощем! и это всё продвигается уже с МЛАДЕНЧЕСТВА! Кем вырастут дети? Кто поможет разобраться в вечном вопросе что хорошо, а что плохо? Плазменый телевизор?

Тему я конечно не раскрыл, но очень надеюсь на Ваши светлые головы, камрады! КТО ЕСЛИ НЕ МЫ? я вижу здесь не мало здравомыслящих людей и очень радуюсь что они ещё существуют и очень рад что общяюсь с Вами.
Спасибо.

Mr. Fredd,

просто дело в том, что многие люди начинают "жрать больше, чем влазит" (с). То есть покупать товары престижного спроса, брендовые, козырные и гламурные, но совершенно не способствующие жизнеобеспечению. Строго говоря, для жизнеобеспечения нужны еда, лекарства, одежда, жильё и некоторые инструменты.

Плазменная панель последнего поколения, роскошный кадиллак из салона и прочее - это для жизнобеспечения не нужно. это вещи статусные, и приобретать их могут не все. А с распространением кредитов многие, словно одурев, кинулись скупать всякие гламурности и понтюшки. Вот это плохо.

KsI

Зарплаты просто черные. у некоторых до 80 -90 %. Т.е. крупный кредит не дадут, хотя платить за него можешь.

P.S. А как уважаемые противники кредитов купить квартиру без ипотеки? при доходе в 60 000 в месяц даже в провинции это нереально. Т.к. инфляция съедать проценты по депозиту будет будет и цены ростут на недвижимость + оплата съемной квартиры во время накопления. Это нереально!

в том то и дело, что зарплаты не "черные", а просто маленькие - при этом ищутся всевозможные способы подделать доход для банка. В провинции кстати вообще черных зарплат очень мало. а 60 000 в какой провинции платють??? туда пожалуй двину 😊 😊 😊

HIDDEN TONY
Всё ради понта, всё ради славы и признания. Ведь вы этого достойны! Не будь овощем! и это всё продвигается уже с МЛАДЕНЧЕСТВА! Кем вырастут дети? Кто поможет разобраться в вечном вопросе что хорошо, а что плохо? Плазменый телевизор?

У тестя как-то взял Карамзина почитать.

Охренел - Святополк убил игоря. Олег с Изяславом Святополка, потом их обоих заточил Мстислав. Которого тоже потом зарезал еще кто-то. И это все творит родня: все они сыновья-братья-дяди друг-другу...
Что раньше - что сейчас, нравы не меняются...
так было, так будет.
Человек - само по себе зло. Изначально. И будет колбасить ближнего всегда и везде.

HIDDEN TONY
(можете меня поздравить) ожидании в январе второго ребенка

botanik
...просто дело в том, что многие люди начинают "жрать больше, чем влазит"...

Мне таких не жалко.
Дарвиновский отбор.

Если бы они вне общества жили - то по дарвиновским принципам и вымерли бы. А раз потребители - животные социальные, вне общества не существуют, то они и всё общество за собой в кризис втянут. всем БП придёт. вот в чём проблема.

botanik
Если бы они вне общества жили - то по дарвиновским принципам и вымерли бы. А раз потребители - животные социальные, вне общества не существуют, то они и всё общество за собой в кризис втянут. всем БП придёт. вот в чём проблема.

Да хрен знает. Не в потребителях дело. Общество само от кризиса к кризису идет. И до БП дойдет, рано или поздно.

botanik
Если бы они вне общества жили - то по дарвиновским принципам и вымерли бы. А раз потребители - животные социальные, вне общества не существуют, то они и всё общество за собой в кризис втянут. всем БП придёт. вот в чём проблема.

Юмор в том, что потребители как раз удерживают общество от экономического кризиса. Поинтересуйтесь на досуге - что такое кризис перепроизводства и чем грозит падение платежеспособного спроса в масштабах государства.

Кстати, раз мы заговорили о людях, как о социальных животных - горячо рекомендую прочитать Конрада Лоренца "Восемь смертных грехов цивилизованного человечества".

истоки чрезмерного потребления кроятся в кредитовании (ростовщичестве) а кто всегда и системно противостоял Мамоне? естесно Церковь. т.е. только вернувшись к осознанию что ростовщичество -зло можно начать бороться с божьей помощью с проявлениями потреблядства.
ЗЫ кстати ружье в кредит и есть самый яркий признак потреблядства. ибо городскому жителю ружье не необходимость, а дорогая игрушка.

ZanudaIII
Юмор в том, что потребители как раз удерживают общество от экономического кризиса. Поинтересуйтесь на досуге - что такое кризис перепроизводства и чем грозит падение платежеспособного спроса в масштабах государства.

За ссылку на книгу спасибо, почитаю на досуге.

мы же потреблядство обсуждаем, а не нормальное потребительство (которое необходимо для цивильной жизни). Потребители, которые покупают необходимые товары - важны и нужны для экономики, я с этим не спорю. А вот когда массы населения начинают отчаянно скупать предметы роскоши, брендовые товары, товары престижного спроса, при этом залезая в долги - это явление негативное. Невозвраты и задержки с выплатой кредитов - явление распространенное. Это уже не потребитльство, это явление уже создаёт кризисную ситуацию в экономики - деньги уходят на всякую хрень, цены на самые необходимые товары растут, инфляция и всё такое прочее. Я вот такое имел ввиду, а не нормальное потребительство.

А вот когда массы населения начинают отчаянно скупать предметы роскоши, брендовые товары, товары престижного спроса, при этом залезая в долги - это явление негативное

Поддерживаю!
В наше время это уже реально существующая болезнь! Какая нибудь шопингомания. Это надо ведь до чего дошли потребляди - стрессы шоппингом снимать! Шли бы лучше физическим трудом иль на крайняк спортом занялись бы. Почитали в конце концов. Видеть смысл жизни в покупки новых джинсиков со стразами и ...ццатой по счёту сумочки, ИМХО путь к самоуничтожению.

Товарищь вчера надумал тачку брать. За все про все полмиллиона на пять лет. Причем машина как он говорит ему нах не нужна - до работы пять минут пешочком. Да и в семье у отца уже две машины есть - уазик и "волга" 😊 На вопрос "а на куя?" ответил шоб все как у людей было. Причем зарабатывает не великие деньги - от зарплаты до зарплаты живет. Вроде отговорил почти.

Ты меня и от Сэведжа отговаривал 😊

Ну ты теплое с мягким не путай 😊

Дело не в том, что кто то там шопингом стресс снимает, дело в том, что этот шопинг может себе позволить очень немного людей по сути, а у остальных на шопинг денег нет, есть деньги на самое необходимое, но при этом... При этом, люди желают всегда чего то лучшего, в том числе и социального престижа, который, в том числе, формируется владением престижными вещами. В том числе, люди испытывают серьёзное давление со стороны "рекламы" товаров и так далее и тому подобное, типа "быть не хуже" в своих собственных глазах.

Gromozeka
Дело не в том, что кто то там шопингом стресс снимает, дело в том, что этот шопинг может себе позволить очень немного людей по сути, а у остальных на шопинг денег нет, есть деньги на самое необходимое, но при этом... При этом, люди желают всегда чего то лучшего, в том числе и социального престижа, который, в том числе, формируется владением престижными вещами. В том числе, люди испытывают серьёзное давление со стороны "рекламы" товаров и так далее и тому подобное, типа "быть не хуже" в своих собственных глазах.

Mr. Fredd

А Вы не замечали, что практически любые социальные взаимоотношения построенны или на "понтах" или на принуждении?

Gromozeka
А Вы не замечали, что практически любые социальные взаимоотношения построенны или на "понтах" или на принуждении?

А Вы не замечали, что практически любые социальные взаимоотношения построенны или на "понтах" или на принуждении?

Раньше был дифицит, а теперь понты.

При этом, люди желают всегда чего то лучшего, в том числе и социального престижа, который, в том числе, формируется владением престижными вещами. В том числе, люди испытывают серьёзное давление со стороны "рекламы" товаров и так далее и тому подобное, типа "быть не хуже" в своих собственных глазах.

А когда цель не может быть достигнута, ЖАБА всё наседает и наседает, а в итоге всё это порождает ЗАВИСТЬ, ГНЕВ,и чрезмерную АЛЧНОСТЬ!

Gromozeka
А Вы не замечали, что практически любые социальные взаимоотношения построенны или на "понтах" или на принуждении?

"Маленький остров в Карибском бассейне
Был англичан а теперь ничейный
Здесь правит не тот у кого есть бумага
А тот у кого длинней джага-джага" (с) Запрещенные барабанщики :о))

Ну... Постиндустриальное общество потребления... Что бы продать что то зажравшимся покупателям, у которых и так всё для жизни есть, в условиях кучи аналогичных товаров и жёсткой конкуренции, нужно создать потребность. Вот создают потребность, позиционируют что то, как объект престижного спроса, создают образы. Какой там гнев? Зависть, обычная человеческая зависть, которая всегда была, есть и будет. При всём при том, что очень многие люди не могу купить дорогие вещи, в своих стремлениях они направлены именно на товары скорее престижного класса. Более того, это же система. Нельзя просто сделать качественный и недорогой продукт, с него не получить максимальной выгоды. Задача угодить максимальному количеству покупателей. Делается, грубо говоря, "лайт" версия, недокрученый, недопаяный, трёх кнопок не хватает, одного разъёма и чего то ещё, типа колёса на хреновой резине. Так же "сбалансированная" штука, это тоже, недокрученная, недоделанная по сути и урезаная версия, но уже можно пользоваться, грубо говоря, но назначению. А вот следующим номером это "про", "люкс" - тоесть та самая штуковина, какой она должна быть по задумке... При этом, куча людей предпочтут "недокрученные" версии, потому, что на "люкс" банально денег не хватает, а хочется именно такую. И грубо говоря, покупается продукт в денежном лимите, тоесть "на последнее", более того, если это товары, которые "не зарабатывают денег", тоесть не для производства, покупатель никогда не использует изделие на 100% возможностей и никогда не вырабатывает ресурс. Тоесть, моральное устаревание идёт впереди материального, следовательно, есть смысл подогнать материальный износ под моральное устаревание... И пошло, поехало вниз качество и ресурс изделий.

В результате, если раньше купил, грубо говоря, потребительскую технику, и она фурычит себе свои 25 - 35 лет честно, сломалось, можно отремонтировать, сломалось так, что ремонт будет дороже новой вещи, ну вот, пришло время покупать что то взамен... То сейчас, будь добр делай "апгрейд" каждые несколько лет практически всего, чем пользуешься интенсивно. Чинить постоянно экономически не выгодно, ресурс маленький по умолчанию, с точки зрения времени эксплуатации/затрат, дешевле раз в несколько лет покупать новое изделие. Кроме того, постоянная ротация "устаревших" моделей. Что называется, в результате, людям на производстве (с дикой производительностью труда) и в торговле есть чем заняться и за что получить зарплату, и есть на что её потратить. А как потратить зарплату, человека научит реклама, среда общения и другие факторы, которые формируют потребности. Круг замкнулся.

Спасибо Громозека за анализ. Всё верно, всё по кругу, только в итоге всех их по кругу же и пустят господа банкиры.

Вот какой вопрос полуоффный созрел?

Я сам работаю в сфере продаж, хотя от активных уже отошел, но знакомых в сфере продаж осталось не мало.
Вот тут на прошлой недели бесплатная газетка пришла, а там реклама распродажи одной региональной комп фирмы. И цены бля, такие смешные - ну на 40% ниже обычных точно.
Ни как не выкрою денег на покупку цифрового фотика (благо друзья выручают когда надо), а тут -БА! всего 4 рубля. Ну думаю надувалово какое то. Звоню подруге менеджеру из их конторы, спрашиваю, а с чего вдруг такая халява?
А потому что ПРОДАЖ ШЛЯПА! И не только у нас - отвечает она. Говорит, звонила друзьям в техносилу и эльдорадо - там тоже практически по нулям! Вот и изголяются всё кто как может! Правда без надувалова как всегда не обходится - весь товар на распродажу чуть ли не в еденичном экземпляре, типа кто успел, того и тапки.
Вчера позвонил друг, попросил помочь с преобретением кондиционера. Я раньше работал в паре климатических компаний, так что обещал помочь по старым связям. Сёдня прозвонил куда надо и заодно поинтересовался их продажами. В целом неплохо, но хуже чем в предыдущем сезоне.

Так вот собственно, уважаемые знатоки - внимание вопрос?

1. А у нас в Тольятти ВАЗ, а у вас? т.е. какова ситуация в Вашем регионе?
2. С чего бы вдруг?

Попытаюсь ответить сам на 2-ой вопрос. Конечно хотелось бы верить что люди стали меньше потреблять, но мечты, мечты.
Конечно причина падение продаж скорее всего сезонная тенденция. Лето, народ в отпусках, по дачам, кто ремонт затеит. Соответственно бюджет идёт на покупку тур-путёвок, различного инвентаря и стройматериалов.
Если это так, то может быть у кого и камрадов есть знакомые в сфере туризма и стройматериалов - поинтересуйтесь плиз!
Ещё версия! Может народ тупо нахватал всёвозможных кредитов, а тут хуяк, и инфляция долбанула так, что хавка процентов на 20 подпрыгнула, вот и приходиться перебиваться.

HIDDEN TONY
Ещё версия! Может народ тупо нахватал всёвозможных кредитов, а тут хуяк, и инфляция долбанула так, что хавка процентов на 20 подпрыгнула, вот и приходиться перебиваться.

На личном примере: фотоаппарат мне не нужен. Вернее, нужен - но не за 9-15 тр, таких у меня аж... два. А 100 тр на фотоаппарат у меня нету (не зарабатываю я им - фотоаппаратом - потому что). Я и не покупаю.

тут есть плюсы и минусы.
плюсы в том что инфляция съедает все набежавшие проценты.
И даже больше. И не первый год уже.
длительный кредит, это когда деньги выплачены когда
вещь уже ненужна/устарела.

Тут можно неплохо рассчитать надо оно тебе или нет.
Ну а если брать не думая...

Есть у меня мысль, когда вдалеке мелькнёт пушистый хвостик,
я возьму кредит. Сааамый большой что смогу. И уеду купив всё нужное.
Придёт писец - не найдёт мну по прописке. Не придёт - бан мну тож не
найдёт. А если писец будет мелковатый, можно будет кредит выплатить.
но тут есть разные нюансеки и это настораживает.

Про фотоаппарат, это замечательный пример. Супер-пупер мыльницы с диким разрешением матрицы в пикселах... Что, у вашей мыльницы всего 10 мегапикселей? Говно! Вот у моей 12! И суперзум 400Х. И посмотрите, какая она тоненькая и блестит. И пофигу, что у монитора разрешение около одного мегапикселя, и пофигу, что при распечатке на фотке будет три мегапикселя, например. Как, у вашего фотоаппарата нет функции "звук вокруг" и он сам не распознаёт улыбку? Меняйте ваше старое барахло!
Очень яркий пример морального устаревания... У моей зеркалки 6 мегапикселей, зачем мне больше, честно, не знаю, наоборот, ужимать приходится.

Засада, ИМХО, в том, что как только население сократит покупки, тут же и закрутитсяколесо кризиса: ЕСЛИ Я НЕ КУПИЛ "ПЛАЗМУ", продавцы, транспортники, оптовики, опять транспортники ( и все кто с ними: топливники, ремонтники, продавцы запчастей и т.п),работяги на заводе, где плазму делают и прочие-прочие- прочие свою доляшку не получат. Поэтому они все не купят другие товары. И круг повторится.
Если такое станет повторяться достаточно часто, станет невыгодно производить , ну, плазменную панель, условно. И на заводе плазменных панелей начнут сокращать издержки. И уволят работягу-монтажника. и дворника. Почему не манагера по продажам? А потому, что выпускать уже столько, сколько раньше не надо, а продавать - надо. А впаривать стало тяжелее..., манагеры еще нужны.
Уволенные работники резко сокращают свои затраты, не покупают ничего лишнего и....

Вобщем, как не противно, наше общество потребления живет только пока мы потребляем сверх меры. Главный ограничитель - конечное количество ресурсов.
Второй по значимости фактор - уровень струтурных связей ( блин, непонятно написал, ну, это про то, как все между собой взаимодействует, в смысле производство -продажа-сбор налогов- производство соц. благ ( дороги, медицина, наука и пр. социалка)).
Так что прекращение потреблядства - тоже равно кризису!
Блин!

Gromozeka
Mr. Fredd

А Вы не замечали, что практически любые социальные взаимоотношения построенны или на "понтах" или на принуждении?

Вы так и не ответили, что Вы понимаете под социальными отношениями.
Ну да ладно, отвечу как я сам это понимаю.
Раз социум означает общество, то социальные отношения - это отношения в обществе между людьми.
Так вот объясните, чем я руководствствуюсь, покупая жене цветы?
Или покупая ребенку надувной бассейн?
Абсолютно бесполезные вещи, ведь...
Понты перед соседями? У них то этого нет! Или страх, того что не куплю ему сейчас - а он не купит мне костылей в старости?
А может я их просто люблю? И мне нравится доставлять им удовольствие

Сводить все к понтам или принуждению - это слишком уж примитивировать человецескую сущность.
Очень и очень многие поступки вызваны совершенно другими эмоциями - любовью, дружбой, ненавистью, глупостью, наконец.

Вот как-то так.

Gromozeka
Про фотоаппарат, это замечательный пример. Супер-пупер мыльницы с диким разрешением матрицы в пикселах... Что, у вашей мыльницы всего 10 мегапикселей? Говно! Вот у моей 12! И суперзум 400Х. И посмотрите, какая она тоненькая и блестит. И пофигу, что у монитора разрешение около одного мегапикселя, и пофигу, что при распечатке на фотке будет три мегапикселя, например. Как, у вашего фотоаппарата нет функции "звук вокруг" и он сам не распознаёт улыбку? Меняйте ваше старое барахло!
Очень яркий пример морального устаревания... У моей зеркалки 6 мегапикселей, зачем мне больше, честно, не знаю, наоборот, ужимать приходится.

мерить качество изображения мегапикселами,
всё равно что судить о вкусе блюда по буферам кухарки... (баш)

по поводу применения техники это другой вопрос.
как говаривал мой дед в таких случаях:
"Понятно стрелять умеешь, а попадать?"

Gromozeka
Про фотоаппарат, это замечательный пример. У моей зеркалки 6 мегапикселей,

Ага, значит добрый старый Зенит не устраивает ???

Так ведь дело не в потреблядстве как таковом, а в сложившеся системе потребления и производства. Грубо говоря, есть кризис перепроизводства, когда столько наделано, что впарить покупателю даже по себестоимости не получится, и все с этой реальностью борЮтся как могут.

Потреблядство, это больше относится к территории РФ, где народ в целом, стал опять немного дикой. При этом, люди жили многие годы при зверской инфляции, когда, если есть достаточная сумма и что то нужно, необходимо покупать немедлено, сами деньги дешевеют. Это въедается в подсознание. И точно так же и с накоплениями. Народ ничего особо не скапливает, подсознание говорит - "всё пойдёт прахом", при этом, народ совершенно не уверен в завтрашнем дне и не может с уверенностью прогнозировать свои доходы. И плюс к этому, стремление к "высокому статусу" в соответствии с идеалами. И нужно это сейчас. В результате, действительно, куча неплательщиков, куча заумных кредитов, и т.д. и т.п.
Немного напоминает то, что рассказывал человек, который пожил где то в африке. Человек будет одет с иголочки, в модельную одежду, златая цепь в пелец толщиной, и всё такое. При этом, жить будет в хибаре, питаться каким то говном и работать исключительно на свои долги. Почти то же самое, но всё же не негры...

Есть у меня мысль, когда вдалеке мелькнёт пушистый хвостик,
я возьму кредит. Сааамый большой что смогу. И уеду купив всё нужное.
Придёт писец - не найдёт мну по прописке. Не придёт - бан мну тож не
найдёт. А если писец будет мелковатый, можно будет кредит выплатить.
но тут есть разные нюансеки и это настораживает.

Меня тоже эта мысль терзает уже не первый год. Остаётся только внимательней следить за звоночками дабы не упустить возможности. Только к тому времени кредит могут уже и не дать :-(

Так вот объясните, чем я руководствствуюсь, покупая жене цветы?
Или покупая ребенку надувной бассейн?
Абсолютно бесполезные вещи, ведь...
Понты перед соседями?

О разных вещах говорим. Вам же не хочеться спустя некоторое время купить бассейн ПОБОЛЬШЕ?
А сосед наоборот смотрит и думает, как бы и мне купить, да желательно покруче да подороже.
Стимул "чё я хуже других что ли? хочу такую же, а то и получше" удел свиней

Рулить должна обычная благоразумность и привычка жить по средствам. А у нас в стране со времени распространения кредитов начала рулить алчность, которая смертный грех. Достаточно посмотреть, как люди себя в больших супермаркетах ведут - словно недавно только с деревьев послезали.

Стимул "чё я хуже других что ли? хочу такую же, а то и получше" удел свиней

Насколько лично Вам удается противиться потреблядству?
Примеры личной борьбы, оне самые увлекательные...

ИМХО ходить в дерюжке подпоясанным веревкой и есть только каши тоже не выход. тут главное адекватность.
граница же адекватности покупки проходит именно по необходимости взятия кредита. если берешь кредит - значит живешь не по средствам.
ну а ежели необходимая для твоей работы спец одежда стоит 2000-3000 уе, то вероятно одевшись за 200 ты что то потеряешь.

есть такая поговорка- пьющий чай получает на чай, пьющий коньяк - на коньяк. (подслушано у одного олигарха определяющего размер своей благодарности).

Достаточно посмотреть, как люди себя в больших супермаркетах ведут - словно недавно только с деревьев послезали.

Они помнят как деньги превращались в малоценную бумагу, видят, как товары дорожают, пытаются запасти более реальные. чем деньги эквиваленты своему потраченному труду. И иногда увлекаются....
Ну, не 100% КПД, а так, идея-то правильная, запасти расходников побольше, пока возможность есть.
И выживальщики из нашей палаты могут с ассортиментом ошибиться.
Не идеальные ж ...

граница же адекватности покупки проходит именно по необходимости взятия кредита. если берешь кредит - значит живешь не по средствам.

подслушано у одного олигарха определяющего размер своей благодарности

Паралетчик
ИМХО ходить в дерюжке подпоясанным веревкой и есть только каши тоже не выход. тут главное адекватность. граница же адекватности покупки проходит именно по необходимости взятия кредита. если берешь кредит - значит живешь не по средствам. ну а ежели необходимая для твоей работы спец одежда стоит 2000-3000 уе, то вероятно одевшись за 200 ты что то потеряешь.

ag111

%) Зениты свои ресурсы выработали практически, кроме того, есть ОЧЕНЬ большая разница в удобстве пользования цифровой техникой и аналоговой, например, с точки зрения обработки изображания, например. Опять же, есть ОЧЕНЬ большая разница между использованием зеркалки и мыльницы. Например, реакция камеры, не говоря о более качественной оптике. Зачастую, достаточно мыльницы, просто за глаза. Но бывает, что получить качественное изображение мыльницей в нужный момент настолько тяжело, что выбор или зеркалка или видеокамера, например. А видеокамера, это уже другой жанр.

Но мы не о камерах. %)))

Mr. Fredd

Конечно же, я очень огрубляю. Конечно же, мотивация поступков человека очень широка, но... При жизни внутри общества, "понты", это привлечение внимания, демонстрация статуса, демонстрация превосходства. Это выгодно. А принуждение, это и есть принуждение, давление, вынуждение поступать в определённых ситуациях определённым образом. И оно не силой оружия, как вы понимаете... И это тоже выгодно кому то. Тоесть, опять же огрубляя, есть выгода от общения, доминация и т.д. Очень многое построенно на банальной выгоде в социальном общении. Демонстрация превосходства, статуса и подавление более слабого в группе...

Когда Вы покупаете супруге цветы, Вы модифицируете её поведение подарком, естественно ненарошно, а только из добрых чувств. Вы чувствуете, что это нужно. В результате у супруги поддерживается стереотип "дарят цветы", ей есть чем похвастаться перед подружкой, ей приятно, и она отвечает взаимностью.
Когда Вы покупаете ребёнку надувной бассейн, Вы так же руководствуетесь выгодой. Вы хотите, что бы Ваш ребёнок был послушен, весел, здоров. Поэтому, заботясь о своём ребёнке, Вы покупаете инструмент закаливания, игрушку, тоесть модификатор поведения и отношения. А всё это вместе, для того, что бы ячейка общества получила дополнительный бонус устойчивости. Супруга давольна, ребёнок рад и здоров. Смысл семьи вырастить полноценное потомство и дать "высокий социальный старт" для большей успешности. Всё идёт как надо.

Я вот где-то литературное произведение читал, там кредиты можно было брать, сразу переписывая их на своих детей. Ну, чтоб они отдавали.
Следующий шаг, таксказать.
Законодательство подправить только.

В рамках темы, без всякого Оффтопа:
Как считаете, сопалатники, вот если дружно прекратить покупки необязательные и заменить покупки с элементами переплаты за "имя" покупками сугубо продуманными на предмет функциональности, как скоро экономика рухнет?
Я про то, что массово такое провернуть, парой миллионов человек в РФ.

Или такой виртуальный эксперимент: народ на пару месяцев воздерживается ( тормознулись временно) от покупок всего, что не является критично необходимым. На работу - на велосипеде( у кого УЖЕ имеется) и пешком, ну, на роликах и тп.
Покупают простую жрачку, общепитом не пользуются ( с собой носят в термосе), в кино и прочее платное развлекалово не ходят. На шашлыки и пр. не выезжают, развлекаются по вечерам сексом и настольными играми. Детям всякие бассейны не покупают, а купают в естественных водоемах или собственноручно вырытых. Игрушки - деревянные самодельные.
Ну и тп и тд.
Продолжительность - два месяца. ( но никто не знает, что срок именно такой).

Вот что произойдет с экономикой? И с нами всеми?
не добежит ли полярный за это время прямо до нас?
С Вашей организацией ( ну, где там Вы трудитесь) что произойдет?
А у жены Вашей? А у мамы-папы как дела пойдут?

ИМХО, Вам не понравится...

у нас в центре города все магазины торгующие брендами - арендуют торговые площади (уровень арендной платы очень дикий)если все резко перестанут покупать бренды ... центр города весь будет сдаваться в аренду куча народа закроется

Да, добавить хочу: жрачку люди покупают, но основной упор на продукты попроще, типа геркулес берут, а мюсли - нет. Вот типа прямо сейчас это происходит, ягоды в геркулес добавляют и делают эрзац-мюсли.
И во всем так. И евроремонты отложили и поездки на курорт на след. год перенесли.
Вот что из этого получится, а?

ddizel

Вопрос поставлен в относительно малой группе, которая и так ничего особо гламурного не потребляет. К примеру, что будет, если случится гиперинфляция и, соответственно потребление снизится, денег будет в обрез и меньше? Было, видели. Бутики? Несколько штук, грубо говоря, для бандитов. Все остальные, попроще, отовариваются на внезапно выросших рынках со всяким барахлом подешевле. Тоесть, обратный случай. У людей нет ВОЗМОЖНОСТИ купить, они не покупают, довольствуются уже нажитым и супербюджетным. Это да.

Обратных примеров, я, честно говоря, не знаю. Если люди могут купить что то и есть потребность - купят.

ddizel
С Вашей организацией ( ну, где там Вы трудитесь) что произойдет?

ddizel мы рассматриваем личные бюджеты а не бизнес. приобретение фуры это явный бизнес направленый на извлечение дохода с нее. а вот с Прадо прямого дохода не извлечешь.

MooseHead при уменьшении потребления соответственно уменьшаются рекламные бюджеты торговых компаний. если торговля опустится до оптовых рынков где не важно какой марки гречка или сахар то продавцы будут писать от руки на дощечках и рекламщики работать в другой сфере... или не работать нигде.

Gromozeka
Дак это я типа фантазирую. Ну, не рассматривая причины такого странного поведения людей.
нафига я это делаю?
Вот чуствую в слогане "потреблядство=кризис", некоторую лажу.
Вот хочет у меня жена в который раз другой, более модный мобильник, например. Гадство? Конечно! Лучше бы эти деньги...
Начал думать, а куда эти деньги потратить, если руководствоваться принципом "п=к". Подумал. как часто я руководствуюсь необходимостью в трате денег. Результаты раздумий меня, ээээ, несколько удивили.
Оказалось, крайне редко, пальцев хватит пересчитать.
И все-то эти случаи, относительно общей суммы затрат так мало по деньгам обошлись.
Подумал дальше. Что будет, если в обществе произойдет переход к лозунгу "п=к". Результатом раздумий стал вывод о том, что произойдет аффффигительнейший кризис. Возможно, без возвращения к привычному образу жизни в обществе потребления, непреодолимый.
Обосновал для себя, так сказать, потреблядскую правильность своих покупок. И хотелок.
И мне это сильно не понравилось. Ну, это что получается: "избавление от потреблядства = кризис"?????
Не, если я один избавлюсь, то выгоды от этого получу всякие (хотя еще подумать надо, как я их стратегически использовать смогу, тоже непросто все. Например, откажусь от многого не необходимого, подкоплю денег, да и куплю мегасупер автомобиль выживальщика, или фонарик надежный, брэндовый... ААААА!!!! опять потреблядство выползло, недодушенное!).
А если ВСЕ!!! образумятся?
Что тогда с нашим миром произойдет?

Паралетчик
MooseHead при уменьшении потребления соответственно уменьшаются рекламные бюджеты торговых компаний. если торговля опустится до оптовых рынков где не важно какой марки гречка или сахар то продавцы будут писать от руки на дощечках и рекламщики работать в другой сфере... или не работать нигде.

ddizel
произойдет аффффигительнейший кризис. Возможно, без возвращения к привычному образу жизни в обществе потребления, непреодолимый.

Я вот чего подумал... Разговор о "плазме", это всё хрень обратного действия, тоесть, мысли человека, который видит в своих грёзах край и обрыв. И, типа, он уже мысленно там, за обрывом, уже, типа, пережил морально крах и оттуда взывает - "нах вашу плазму, купите лучше тушёнки, плащ, дробовик, противогаз и огромную собаку, что бы бродить по радиоактивным пустошам". А может быть, кроме болезненного состояния присутствует зависть. Ну не может человек оборудовать себе место для комфортного просмотра видео и ТВ, не нужен телевизор с такой диагональю, места нет, а зависть есть. В результате типичная сценка "Лиса и виноград". Это к примеру.

Или вот аргентинские комрады. Они уже за обрывом реально, оглядываются и составляют списки того, что неплохо бы иметь. Для других. Они то уже пережили эту хрень. Опять же, мы со своим опытом распада и экономической жопы. И со знанием, что всего не напасёшься, а огород копать придётся.

Тоесть, у меня впечатление, что проблему покупателей телевизоров с большой диагональю даже обсуждать здесь не стоит. Здесь, это 151 разделе. Неблагодарное это дело...

MooseHead

Не. серьезно, "п=к"?
Или избавление от потреблядства приведет нас в еще большую ж.?

Не... Граждане. Потреблядство это одна из основных черт человечества. Оно всегда было и всегда будет. Пока есть человечество и пока есть что потреблять. Всегда была "роскошь", всегда были товары "престижного спроса". Выпендриться, подчеркнуть статус, утереть нос соседу. Просто, несколько раньше, действительно богатых было не так много. Сейчас люди просто значительно богаче живут, вот индустрия "одноразовых стаканчиков", вот индустрия, которая может продемострировать видимость в очень изощрённом виде, вот реклама, так же, очень виртуозная. И, главное, производительность труда дикая, народу навалом, две трети людей недоедают, в смысле голодают, а одна треть недоедает в смысле сожрать нереально, протухает и выбрасывается.

Вот сырьевой, топливный кризис на носу, вот религиозные и политические революции, вот войны за контроль территорий, только в глобальном масштабе, несколько супер накидываются на одну нищую страну...

Будет ли какой нибудь кризис? А то! И были и есть и будут, конечно же. И денег меньше будет у людей, и голод - обязательно. И войны. И развалы, вероятно, будут очень жестокие. Это нормально, но с потреблядством как таковым мало связанно. Просто это такое свойство человеческих цивилизаций...

Кроме того, не получается просто так, видя жопу впереди, грубо говоря, что то изменить лозунгами в жанре Кассандры. Типа, люди, делайте качественные, долговечные вещи, переселяйтесь в сельскую местность, организуйте быт с максимальной автономией и т.д. Предпосылок к этому нету сейчас, не выгодно экономически мегаполисы рушить и рушить потребительскую пирамиду.

Че-то озаботился, не ушел ли я в злостный оффтоп.
Перечитал первый пост темы.
И ... не врубился, а в чем проблема? Ну, исходя именно из этого текста.
Собраны высказывания различных персонажей. Попытался представить, как бы я продолжил эти цитаты: "" бла-бла-бла, поэтому... ( на месте многоточия мой вывод должен был быть).
Не получается! Вот например:

рассказала «НИ» психолог и психоаналитик Яна Дубейковская. По ее словам, российскому человеку не свойственно рациональное обращение с деньгами, он не готов лишать себя чего-то сегодня ради будущего, когда речь идет о потреблении.

он не готов лишать себя чего-то сегодня ради будущего

А мы тут девятую страницу мараем...

При этом сомнения по поводу "потреблядство=кризис" остались...

Интересуюсь, кто и как в себе потреблядство борол?
Что вместо чего купил или сделал?

помоему нужно ввести понятие ПОТРЕБЛЯДСТВА - что оно озночает

пример для меня:
- покупка джинс при равном качестве но с разными лейблами loft и D&G (к примеру) и дыркой в цене в 100 бариков - это потреблядство... реально обе пары джинс произведены в китае на одной и той же фабрике (бирка D&G реально нашита в вашей стране в подвале изза борьбы с подделками)
- покупка станции VERTEX VX-6R это нормальная покупка вы платите за реальное качество

cms2176
покупка джинс при равном качестве но с разными лейблами loft и D&G (к примеру) и дыркой в цене в 100 бариков - это потреблядство...

покупка станции VERTEX VX-6R это нормальная покупка вы платите за реальное качество

ну тут простой примет джинсы за $60 и $160 - качество одинаковое. Реально платите за бренд(вернее за его подделку)

пример со станциями - проще купить нормальную чем потихоньку идти оп простого к сложному (дорога будет намного дороже)

пример со станциями - проще купить нормальную чем потихоньку идти оп простого к сложному

За реальный бренд платить не потреблядство?
Типа. родные американские штаны существенно лучше китайской подделки?

- связью я регулярно пользуюсь до покупки нормальной станции был долгий путь из покупок 3 бюджетных вариантов по принципу следующий-лучше предыдущего... хотя реально можно было взять у товарищей погонять разные варианты... идя долгим путем я потратил лишние в итоге деньги(процентов на 60) и про стимулировал продавцов и производителей др*чи (кооперативный китай) которые производя др*ч всеравно расходуют ресурсы пластмассы, топливо, детали причем изза отсутствия качества и его контроля производят др*чи они просто немеряно

- относительно одежды брендов или обуви - покупая реальный бренд(не подделку) вы получает вещь с нормальным ресурсом использования носить вы ее будите несколько лет - тоесть вы сократите ваши эксплутационные расходы и это будет дешевле покупки 3-4 вещей поддельщиков которые в принципе тратят теже ресурсы на их производство что и нормальные производители (материалы, топливо) но в более нереальном количестве

- покупать подделку бренда (лейбой бренда) но аналогичного качества с небрендовыми вещами и в 2-3 раза дороже - это вобще глупость которую понять сложно

вообще в итоге замкнутый цикл - покупаем др*ч изза отсутствия денег - тратим на нее в общем больше денег чем на нормальные вещи - стимулируемым ее производство - тем самым стимулируем бешеный расход ресурсов в целом... судя по всему не плазма есть враг

Брендовые вещи быстро устаревают, ибо сделаны на пару сезонов. а потом типа обновление коллекции. поэтому я не уверен, что брендовые штанишки изношу медленнее, чем небрендовые.

я не рассматриваю сезонные брендовые вещи - или вещи брендовость которых заключается в наличии лейбла... большое количество компаний (в том же Китае) производят качественный товар который к нам не возят изза цены ... на рынке продается в основном китайский кооператив

основную проблему как мне кажется представляют одноразовые и некачественные товары - на их производство тратятся ресурсы изза отсутствия качества они имеют нулевой цикл жизни... (в итоге их покупают все больше и больше) - отсутствует система их утилизации... в конечном итоге это стимулирует рост потребления ресурсов и энергии...

ddizel
Но в итоге, лично Вы сколько дохода при подобном сценарии потеряете?

Когда я создавал эту тему был под впечатлением от прочтения статьи "про оленей"! Если быть точнее в ужасе от реальности прочитанного.
Я рассматриваю потреблядство гораздо шире, в масштабах планеты и человечества в целом. Очень правильно сказал многоуважаемый модератор, что во все времена люди были такими. Это у нас на подсознательном уровне сидит, правда по разному проявляется. Кто то довольствуется тем что есть, при этом мечтая что то улучшить - это нормально, иначе лучше сразу в деревянный пирожок (вчера где то шутку услышал, типа детская загадка - что такое деревянный пирожок, а начинка мясо? Ответ гроб!)!
А когда уже доходит до чёрной зависти, то тут конечно Бог им судья, но всё же как то тревожно на душе, что эта особь не примочит тебя где нибудь из-за неё. Ну я не об этом!
Плазма, шмотки, фсякие девайсы новомодные, снаряга и прочее - это ведь всё товары, НО они из чего то сделаны? А сделаны из различных материалов. А что есть материалы? Это в первую очередь ресурсы нашей планеты! А ещё есть отходы которые появляются в процессе изготовления.
Был у нас один препод в универе, так один раз его понесло по полной и он изрёк - "Человечество запустило процесс самоуничтожения в момент изобретения полиэтилена" Я уже честно и не помню дословно, может он пластмассу какую имел виду, смысл что это вещество не растворяется в воде и вообще хреново утилизируется"
Давайте зададимся вопросом сколько ресурсов (человеческих, природных) используется при изготовлении....... (даже не знаю что за основу взять, выбор уж очень богат). ВО! придумал - глянцевого журнала, которым даже жопу нормально не подотрешь!
НЕ, реально, меня очень раздражает когда мне каждый день в почтовый ящик кладут кучу мукулатуры в виде бесплатных газет. ЭТОЖ СКОКА ЛЕСА!!!
А сколько "говна" получается при изготовлении бытовой химии мне просто страшно подумать!
Ведь мы живём и мало кто задумывается куда, откуда всё это девается!
Правительство и корпорации провоцирут на совершение бесполезных покупок ради наживы. Всё для развлечений, комфорта, беззаботной жизни! Бери от жизни всё! Уходя госи всех! а после нас хоть потоп!
Вот что я имел под словом потреблядство, когда наслаждаясь благами современной цивилизации люди забывают об обратном!
Пока не измениться сознание самого человека - все разговоры - просто трёп!
С уважением ко всем участникам.
Отдельный респект Громозеки за толковые посты!

Ни одному правительству не нужны люди, способные мыслить самостоятельно.

не соглашусь про бренды. куртка от Сплава за 1000 рублей радикально отличается от куртки Shofel за 1000 долларов в том числе и по безопасности для владельца а не только по комфортности. и простите хорошие часы будут оставаться такими же десятки лет бренды часов, авто, оружия, инструментов почти не меняют своей значимости, это не текстильные футболки и тапочки они не устареют.

Дело не в брендах. Вещи разного качества и должны стоить по разному. А вот то, что заставляет разменивать невосполнимые (трудновосполнимые) ресурсы на сиюминутные потребности - и есть потреблядство.

Поясню: в современной кредитной экономике производитель вынужден наращивать производство, продавец - объемы продаж. Заставить потребителя обеспечивать все это можно двумя путями: 1)"мода". - одежду надо менять каждый год, машину - раз в 2-5 лет и т.д. 2)Соответственное снижение долговечности изделий. Например, большинство современной сложной техники неремонтопригодно - проще выбросить и купить новую.

На начальном этапе такой подход к экономике обеспечил бурный рост цивилизации. Сейчас уже близок предел, когда ресурсов банально не хватит для дальнейшего роста. При этом вся система рассыплется как карточный домик. Остальные "приложения" типа "загрязнения среды" и прочего - мелочи.
Распад финансовой системы- распад экономики- разрушение цивилизации- разрушение искусственной среды обитания "цивилизованных людей" - гибель "лишнего" населения- войны за перераспределение территорий и ресурсов... т.е. - БП.

Поздно захватил тему. Для меня, в потребительском смысле был до 2001 и после. До 2001, почти все было доступно, песо=доллар. Очень жалею что тогда еше не было возраста для покупки дорогих импортных вешей: американских стволов, инструментов. Тогда казалось все ето вечно, будет всегда доступно ну лежит на полках и хрен с ним. Жалею что например что не купил блочник Беар за 500 песо, а ведь держал в руках... показалось дороговато и через чур гламурно. А теперь он стоит 2500... и никто не продает. А те что здесь делают, просто рядом не положить с импортом. Я думаю что пока есть возможность, такие штуки как електроника, инструменты, оружие надо брать. Все таки один раз живем.

"Одна сотая секунды" Пятиминутная иллюстрация к топику.
http://www.youtube.com/watch?v=fliNPnKJAQ8&eurl=http://blog.juchkov.com/2008/09/26/544/

MooseHead
"Одна сотая секунды" Пятиминутная иллюстрация к топику.
http://www.youtube.com/watch?v=fliNPnKJAQ8&eurl=http://blog.juchkov.com/2008/09/26/544/

страшный ролик, и как же много смыслов в этом небольшом сюжете...

страшный.. причем страшный именно потому что это наша реальность.

Мдя... Для супер финала, нехватило, чтобы эта журнашлюха вышла с улыбкой на губах и словами "СПАСИБО, ВЫ ТАК МИЛЫ!!!"

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Бредовый ролик.

Ролик, конечно, страшный. Но отражает ли он действительность?! На слуху обычно на оборот - в горячих точках журналистов захватывают в заложники, убивают. Профессия не сахар (если только не вести раздел светской хроники). ИМХО.

HIDDEN TONY
А пофиг что мнего букаф. Кто не поленится тот прочитает и по возможности прокоментирует. Нижепреведенная статья это комментарии Кошастого к книге В.Пономаренко "Проблема 2033". Она тоже относиться к потреблядству, хотя и очень косвено. Для тех кто её не читал думаю неразочаруются о потраченых 20 мин.

Остров св. Матвея
В 1944 г. на необитаемом острове св. Матвея были оставлены 29 оленя. Мхи и лишайники, основная пища оленей, были превосходны. Толщина мха достигала 10 см. На острове не было ни хищников, ни охотников, и количество животных на протяжении последующих 19 лет увеличивалось со скоростью 32% в год, достигнув в 1963 г. численности 6000 голов. В течение последующих трех лет почти все животные вымерли, оставив жалкое стадо из 41 оленихи и одного оленя. В снежную зиму 1963-1964 гг. погода была не настолько тяжелой, чтобы не дать возможность добраться до корма. Причина была в другом: перевыпас, чрезмерное истощение пастбища.
Несущая способность территории определяется как максимальное количество животных, которые могут поддерживаться в течение года без нарушения окружающей среды. Для острова св. Матвея она составляет 5 оленей на 1 кв. км. Эта величина была достигнута уже в 1957 г. при численности стада 1350 голов. Во время пика популяции на 1 кв. км приходилось 18 особей. После этого поголовье некоторое время росло, а воспроизводимость корма уменьшалась. Деградация пастбища оказалась необратимой; произошло скачкообразное уменьшение популяции оленей. После краха на 1 кв. км. приходилось всего 0.126 животного, но для истощенного пастбища и это оказалось слишком много. Возобновление пастбища даже при полном отсутствии животных занимает десятилетия. При наличии остатков стада оно стало невозможным: несущая способность острова уменьшилась, по крайней мере, на 97.5%.
У меня возник ряд комментариев к этому фрагменту, имеющих непосредственное отношение к рассматриваемой теме. Я решил ими поделиться, написав данный материал. Итак.
Любая биологическая популяция каким-либо образом оказывается ограниченной в размерах. В естественной среде обитания факторов ограничения обычно несколько; один из них является основным; или же они меняются по степени важности в зависимости, например, от времени года, или от других обстоятельств. Один из обычных факторов - это голодная смерть из-за недостатка корма, он сыграл свою роль на острове св. Матвея. Другой - это хищники; почти у любого вида есть какой-то естественный враг, который его ест. К примеру, в системе из зайцев и волков зайцы почти никогда не страдают от недостатка пищи - если зайцы так размножатся, что им начнет не хватать травы и коры с деревьев - волки уже давно будут вовсю их жрать. Но помимо этих двух обычных факторов есть также ряд других - таких как 3) болезни и эпидемии, которые "лучше" работают в перенаселенных популяциях; 4) вырождение генофонда популяции в отсутствии естественного отбора; 5) работа инстинктов самоограничения численности вида. Последние три фактора работают, даже если полностью исключить влияние "основных" - голода и хищников.
Могут ли олени на острове жить спокойно и счастливо неограниченно долгое время? Гуманистам и пацифистам хочется верить, что могут. Но логический анализ ситуации приводит к выводу, что нет, не могут, что мы сейчас и постараемся показать.
Мы види...

Все бы хорошо да ладно, только АФФТАР не знает элементарных вещей. РОЖДАЕМОСТЬ ПАДАЕТ ВЕЗДЕ. И в Индии и в Африке и среди цыган. Население растет, а РОЖДАЕМОСТЬ падает и то, что сейчас в Европе и РФ происходит, произойдет и среди арабов и китайцев, только чуть позже.

MooseHead
"Одна сотая секунды" Пятиминутная иллюстрация к топику.
http://www.youtube.com/watch?v=fliNPnKJAQ8&eurl=http://blog.juchkov.com/2008/09/26/544/

Так обрадовалась этой награде, что аж заплакала.

Серрргей
Но отражает ли он действительность?!

Ролик о шлюхе. Ролик корявый. Что тут еще обсуждать? Аккуратная девочка валяется и котомка ради которой психовал сей комбатант валяется тут же. В середине начало уже надоедать. Сценаристы и режисеру незачет. Зверства нормальные не показаны. Не создается ощщущение, что жопа.
Камрады, ну может эту хуйню не будем обсуждать? На нашем местном форуме дебилы гадают где этот ролик снят - Сербия? Албания? Ирак? Сталкер? Мне уже даже гадко отвечать на сию промывку мозгов. Жаль, что их мало отстреливают. Может ума добавилось бы и ограничились бы постановочными. А таких шлюх и местная тусовка сразу выведет на чистую воду. Понятно, что шлюха 90 % дает фигню, но иногда должна давать мясо. Журнашлюхи старой волны этого придеживается. Новому поколению пох.

европская дешёвая "общечеловеческая" агитка, причём херово снятая.

Joker.udm
Аккуратная девочка валяется и котомка ради которой психовал сей комбатант валяется тут же.

пиалыч
"общечеловеческая" агитка

Ролик маразматичный, тупо давит на эмоции публики.
В такой ситуации (отобрать котомку у заведомо небоеспособного противника) комбатант не психуя (а чего психовать и бояться?) ударил бы девочку ногой, стволом или прикладом автомата и отобрал бы котомку, не расходуя зря патроны и, возможно, даже не убивая девочку. После чего пристрелил бы журнашлюшку (такое паливо на весь мир, тут уж не только патрона, а и магазин разрядить не жалко).
И вообще, если уж он пристрелил девочку из-за котомки, почему он её (котомку) потом бросил?

[QУОТЕ][Б]Оригиналлы постед бы МоосеХеад:
ъОдна сотая секундыъ Пятиминутная иллюстрация к топику. [УРЛ=хттп://www.ёутубе. цом/wатч?в=флиНПнКЯQ8&еурл=хттп://блог.ючков. цом/2008/09/26/544/]хттп://www.ёутубе. цом/wатч?в=флиНПнКЯQ8&еурл=хттп://блог.ючков. цом/2008/09/26/544/[/УРЛ]

а я размечьтался думал что ей через обьектив влетит 9ть грам ,и пол башки
снесёт, ана так упадёт раскинув мазгами 😊апосля начьнёт дрышками нагать 😊
писать и какать под себя 😊с....ка пад... а мра... зь!пи иииииии тварь пиииииииииииии три ху пиииииииииии.

Блин, вот тема всплыла... Ролик этот.

Короткометражный фильм рассказывает о тяжёлом труде кореспондентов в горячих точках. С риском для жизни, она рассказывают миру о том, что происходит в местах вооружённых конфликтов. Но даже у них, у профессионалов PR, иногда проглядывает что-то человеческое и случаются нервные срывы.

Как можно посмотреть этот ролик?
Я это дело смотрел без звука, как многие фильмы, чисто ловя видеоряд, звук зачастую мешает картинке, акцентирует, но мешает. Так вот, Что мы видим? Тётка, полевой корреспондент, снимет как дядька симпатичной наружности убивает девочку, несмогя вырвать из детских рук узелок с какими то пожитками (надо сказать, что так, в лоб ребёнку, в упор, только конченный злодей может, такой выстрел это большое переживание для нормального человека). При этом, девочка, похоже, понимает, что ей сейчас будет капец, но за узелок держится намертво. Что корреспондент делает дальше? Публикует фотку с пристреленной девочкой. Журналисткое сообщество, за этот, высокохудожественный натюрморт, корреспондентку премирует золотистой хренью на подставке. Во время вручения с ней случается нервный срыв, она выбегает из зала и стоит плачет, размазывая макияж.

В чём мораль? Нужно отдавать пожитки, когда тебе в лоб тычут автоматом могут стрельнуть? Не надо убивать тупых девочек в лоб из автомата? Не нужно снимать убитых девочек, высокохудожественно валающихся среди разбросанных овощей? Не нужно публиковать такие снимки? Не нужно психовать, когда тебе вручают заслуженную награду?

То, что журналистика очень грязное и болезненное занятие, наверное многие знают. То, что у журналистов профессиональная деформация личности случается, это тоже многие знают... То, что журналистика продажна в самом своём естестве, тоже, не секрет. То, что журналистика самим журналистам как явление не нравится... И чего?

На мой взгляд, выводы 😊
1. Фулиганам и прочим вооруженным пох.
2. Шлюхам пох.
3. Нормальным людям надо осознать, что любое печатное слово и любой пиксель в новостях должен восприниматься как ложь. И понять, что ему льют правильные помои в уши порой не сепциально. Причем большей частью не для того, что это заказ власти какой-то, просто у помоеполивальщиков своя жизнь, свои критерии, ценности, гонорары. Они рады бы снимать пасторальные репортажи, но се ля ви. Осознав это вы не мешаете им работать и нести пнравду людям, зато и ваше психическое здоровье остается в порядке.
P.S. Кстати, посмотрел со звуком (ага, первый раз хрень видел без звука). По-моему, сей молодой зладей говорит языком Пушкина и Толстого 😊

У злодея страйкбольный афтамат, так что кадр полная подстава, а журнашлюха помимо всего мошенница. Награду надо давать режиссеру-постановщику, который девочку раскорячил и гримеру, который точку нарисовал.

П.С. Тока где же мозги на стенке... ах да, шарик мозгов не оставляет.

А что, действительно никому в голову не пришло, что фильм не про девочку, не про солдата и даже не про фотокорреспондента? что они всего лишь изобразительный инструмент? К примеру, картину можно написать гуашью, можно масляными красками, а можно акварелью. И похоже, что не разглядев что изображено, начали критиковать качество краски.

MooseHead

Ну дык... Так просто этот "шокирующий фильм" с Вашей точки зрения?

Так просто этот "шокирующий фильм" с Вашей точки зрения?

помоему нужно ввести понятие ПОТРЕБЛЯДСТВА - что оно озночает

Второе, что усугубляет ситуацию - лозунги серии "покупайте отечественное" из тех же зомбоящиков. Потому как порой, чего уж греха таить, 😊 многое "отечественное" - форменное гамно, следовательно эффект - полностью обратный.

Отсюда вывод:
Надо:
1. отличать СВОИ потребности от потребностей "ящиковых". Например: захотелось пива - начисто забываем всяческий бред о "алюминиевой банке - самой цивилизованной упаковке" и прочих высокотехнологичных тарах и идем покупать то, что наиболее соответсвует цене и качеству. 😛
2. думать головой. Нет смысла покупать DVD-плеер, если на компе имеется DVD-привод и соответствующий софт.

Doctor_D
Например, большинство современной сложной техники неремонтопригодно - проще выбросить и купить новую.

Ошибаетесь, редко что-то неремонтопригодно, сервис - очень выгодная тема сейчас, а то что потребитель предпочитает выкинуть поломавшийся телевизор и купить новый - так это потому что ему новый хочется.

Сейчас, вот, с кризисом, да, сервис будет рулить. Как на Кубе, блин...

если верить Авантюристу, то всеобщего кризиса, как такового, пока нет, но будет... (он улетел, но обещал вернуться (с) )