"Доморощенное" правительство после БП

Прочитал "День Триффидов", в диком восторге! Оставив технические подробности, некоторые несостыковки по части поведения и реакций могу сказать что поразил конец. Видимо это и есть одна из главных опасностей после БП - появление достаточно сильной группы способной диктовать условия, понятно что о демократии и социальном обществе после БП не может быть и речи, но прямая диктатура, фактически феодализм - кто задумывался о том как "пройти мимо" этой стадии развития цивилизации?

Да никак все это будет. На остатках запасов цивилизации можно вырастить новое общество только бы не облажатся. Как всегда в России

[B][/B]

ИМХО, никак. Только образовать свою группировку размерами побольше...
И устроить в ней коммунизм 😊

Может, все-таки Бог не допустит общепланетарного БП. И в Расею, шоб остатки ядерного оружия контролировать, будут введены доблестные войска НАТО. Тогда предлагаю записаться в полицаи. Храбрым НАТОвским золдатам, нужны будут помощники из числа местных жителей. Хе-хе... "матка! давать яки, млеко шнеля!" С голода не помрем.

как "пройти мимо" этой стадии развития цивилизации

------------------
Lupus lupo homo est

Всех убить

Может, все-таки Бог не допустит общепланетарного БП. И в Расею, шоб остатки ядерного оружия контролировать, будут введены доблестные войска НАТО. Тогда предлагаю записаться в полицаи. Храбрым НАТОвским золдатам, нужны будут помощники из числа местных жителей. Хе-хе... "матка! давать яки, млеко шнеля!" С голода не помрем.

что за юродсто? прям как на форуме Эхо Москвы в худшие времена... чес слово - стыдно

Господа, если изволите ругаться и политику толкать, вынужден буду или делитнуть тему или перенести в ИиП.

uliss
понятно что о демократии и социальном обществе после БП не может быть и речи

сдаётся мне, что демократия до БП и довела.

Громозека, мне кажется темку не стоит сносить хотя бы потому, что она очень и очень актуальная. Причем, как это не парадоксально, вовсе не чисто теоретическая, а непосредственно связана с выживанием. Почему непосредесвенно? Да потому, что тем выживальщикам, которые мечтают «примкнуть к какой-то сильно группе» стоит наглядно осознать КАКИЕ порядки будут ВНУТРИ это самой «сильной группы»! Чтоб не быть совсем уж голословной, приведу вот такой пример (правда, не совсем реальный, а из постапокалиптической литературы, но все равно правдоподобно). Если вкратце, то государство российской, ко всеобщему облегчению рухнуло, и страна распалась на анклавы той или иной величины. Главная героиня сумела-таки примкнуть к одной очень сильной и влиятельной группировке, именующей себя «Клан <Северный», подвизаясь там в должности: Ну, что-то вроде командира карательного отряда. По нижеследующему отрывку можно понять, КАК именно будут относиться к пресловутому «электорату» новые властители страны:

«Через секунду я ощутила, что все присутствующие уставились на меня, видимо искренне надеясь усилием мысли заставить именно меня вызваться добровольцем на зачистку этого гадюшника. Ага щас, так я и клюнула! Но в глубине души я понимала, что мне уже не отвертеться.
- Ну, че сразу я?! - как всякая порядочная женщина, я решила вначале для приличия поупираться, набивая себе цену.
- Ты Чума, ты! - веско заметил Граф - Больше некому.
Ох, как же я не люблю когда меня называют этой дурацкой кличкой, кто бы знал! Но что делать - заслужила! Впрочем, нет худа без добра - недобрая слава, она тоже порой на руку играет. Узнав, что на разборку прибыла сама Ольга-Чума собственной персоной, немалая часть бунтарей тут же задирала лапки кверху. Да и собственно говоря, своим продвижением в иерархии клана я косвенно обязана именно своей кликухе.
Началось все, когда я, еще командир штурмового взвода клана <Северный», увидела в толпе, согнанной в воспитательных целях на очередную показательную казнь, зевающих со скуки крестьян. Вообще говоря, ничего удивительного в этом нет - нынешний народ, переживший Развал, Вторую Гражданскую войну и эпидемии, нервами крепок и психикой устойчив. Уж кого-кого, а его публичным повешением не напугаешь! Так что если хочешь нынче русского мужика чем-то напугать, то будь добр, придумать что-нибудь уж очень изуверское.
Первым моим рацпредложением была казнь на гильотине. Однако сконструированная для этой цели кузнецом Прохором гильотина оказалась пригодна разве что для обезглавливания кур, попавших, согласно известной народной мудрости «в ощип». С помощью второй модели уже вполне можно было устраивать якобинский террор, но габариты ее были таковы, что для перевозки даже в разобранном виде требовался отдельный грузовик. Впрочем, техническая сметка Прохора не пропала даром - гильотина и по сей день, успешно рубит дрова на общей кухне.
Разочаровавшись в гениях Великой Французской Революции, я обратилась к опыту римского прокуратора Понтия Пилата, известного своим крутым нравом, благодаря бессмертному произведения Михаила Булгакова. Но первая же попытка распятия на кресте пойманного с поличным цыгана-конокрада, заставила меня отказаться от применения этого, на первый взгляд, весьма прогрессивного орудия казни. Возможно, какие-нибудь древнеиудейские пророки и обладали нужными навыками многодневного висения на кресте с мученически-прекрасным видом, изредка посылая поэтические проклятия в адрес палачей, но отечественный криминальный элемент, помещенный в такое положение, орет и материться всю ночь напролет, временами заглушая даже раскаты отдаленной грозы, не давай нормально отдохнуть честным труженикам. Конечно, воспитательный эффект достигается более, чем достаточный, но на следующий день идти работать в поля уж точно никто не сможет:
Вконец отчаявшись, я обратилась к практике средневековой инквизиции, что и стало моим первым, по-настоящему полезным, нововведением. Публичное сожжение на костре дало потрясающий пропагандистский эффект, подняв меня в рейтинге детских страшилок, которыми матери так любят пугать непослушных детей, куда выше Бяки и Буки. («Вот сейчас не будешь спать, я Чуму позову, она тебя в печке зажарит!» )
Но высшим взлетов моей геноциидальной карьеры стало уничтожение крупного, по нынешним временам, хутора Нижние Вятки. Населен этот хутор был всякого рода отребьем - беженцами из Средней Азии, местными люмпенами и просто всякого рода окрестным криминальным элементом, промышлявшим разбоем и грабежом близлежащих сел. Никакой толковой дани с них получить не удавалось, а на поддержания хотя бы относительного порядка сил, времени, а главное ресурсов клана, уходило немерянно. В конце концов, было принято решение о ликвидации этого отстойника, что и было успешно выполнено мной в кратчайшие сроки. Немногих выживших мы расселили поодиночке в разные, контролируемые кланом, населенные пункты, дабы они могли поделиться с односельчанами горьким опытом последствий неподчинения законной власти.
Именно благодаря успешной ликвидации Нижних Вяток, я и вошла в состав Совета клана наравне с такими ветеранами, как Славик или Якут. Другое дело, что теперь Ольгу-Чуму никто не воспринимают иначе, как штатного обер-палача, сваливая на меня вся грязную работу. Ну, да что тут поделаешь! За все нужно платить:>

Ну как, любители оказаться под властью «сильной руки», проняло? Вот такое у вас будет доморощенное правительство, причем это еще даааалеко не самый худший вариант.
Отсюда и вывод: выживать после того, как само понятие «Российская Федерация» станет употребляться в том же контексте, как «Древний Рим» или «Византийская Империя» можно лишь в обществе САМЫХ близких людей, которым ты можешь доверять безоговорочно. А ежели таковых нет, то лучше уж ныкаться в одиночку.

P.S. Извините за «много букв», но на мой взгляд, это более удобночитаемо и наглядно, чем пустопорожние разговоры о социальном аспекте выживания в группе.

Сталкерша
Ну как, любители оказаться под властью «сильной руки», проняло?

И надо понимать, что после БП не будет пенитенциарной системы для изоляции людей, которые снижают потенциал выживания как отдельных людей, так и общества в целом.

Еще как будет эта ситема! Причем совершенно безпредельная, безо всяких оглядок на права человек и прочие цивилизованные понятия. Так что "примкнуть к сильной группе" это в большинстве случаев синоним "оказаться в рабстве"! А насчет "выживания вида" и прочего... Знаете, это все чистая теория, мало согласовывающияся с конкретным вариантом "кто будет пахать в поле, а кто жрать от пуза". Так что я предпочту в лесу отсиживаться (по крайней мере какое-то время) чем под властью ВОТ ТАКОГО доморощенного правительтва заживо гнить.

uliss

что за юродсто? прям как на форуме Эхо Москвы в худшие времена... чес слово - стыдно

Стыдно это "прямая диктатура, фактически феодализм" и прочие загогулины. Если с одной стороны будут НАТОвские уевропеицы(хоть какая-то цивилизация и порядок) а с другой куча мелких диктаторов-феодалов и их банды... выбор очевиден.

Гм-м-м-м-м.. Помница тут была темка о монастырях, и о том, чтобы примкнуть к их обитателям после БП. Я высказал мнение схожее с мнением Сталкепши в данном вопросе. Примкнуть то можно, если ьы гарантированно ЖИЗНЕННО необходим данной группе. Т.к. кормить лишний рот ни кто не будет.. Так что либо ты гипернужен и тогда всё ОК. Либо ты, прийдя с оружием, его лишаешься (как лицо, по отношению к которому вопрос о доверии висит в воздухе)и отправляешься батрачить на благо группы с обещанием после испытательного срока получить отнятое и стать полноценным членом команды (что врядли)... В общем, каждый тут решает сам....

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Стыдно это "прямая диктатура, фактически феодализм" и прочие загогулины. Если с одной стороны будут НАТОвские уевропеицы(хоть какая-то цивилизация и порядок) а с другой куча мелких диктаторов-феодалов и их банды... выбор очевиден.

Скорее даже не стыдно, а страшно. В особенности если эти самые "НАТОвские уевропеицы" "неожиданно" найдут общий язык с этими самыми диктаторами-феодалами. А что, это цивилизованной публике не впервой поддерживать откровенных фашистов и людоедов! (см. примеры Косово, Прибалтики и т.д. и т.п.)

А вы почитайте историю.

Феодализм начался с разделения общества на воинов и пахарей. Когда только воины имели право и экономическую возможность носить оружие и подготовку, чтобы этим оружием эффективно владеть.

И закончился когда каждый пахарь стал воином. По крайней мере получил возможность юридическую и экономическую владеть оружием, достаточно эффективным в бою против рыцарей.

Может, экономически могильщиком феодализма и была буржуазия. На поле боя могильщиком феодализма был мушкет. Точнее - мушкеты в руках вчерашних мужиков и работяг, надрессированных опытными командирами и сержантами держать строй и стрелять по команде.

И закончился когда каждый пахарь стал воином.

Далеко не везде! Скажем в средневекой Японии крестьянину даже топор разрешалось иметь не больше определенного размера, чтоб, значит, как оружие не мог использовать. А насчет перехода от феодализма к капитализму... Так сколько времени на это уйдет! Мы с вами точно не доживем!

Как только появилась техническая возможность, пахарь это оружие в руки взял. А законы уж потом подстроятся как нибудь.

------------------
Lupus lupo homo est

Скорее бы лето.

Joker.udm
Скорее бы лето.

Константин 14

Уважаемый, призываю Вас быть более толерантным к чужому мнению. У нас тут своя специфика, как Вы видите... Будьте так любезны, воздержитесь пожалуйста от резких характеристик участников.

С уважением, Gromozeka.

всегда будут сильные и слабые. всегда будут управляющие и люди, которыми управляют. всегда кто-то жить будет лучше, а кто-то хуже.

на мой взгляд диктатура в той или иной форме будет. хорошо, если это будут разумные люди, хуже - если невполне здоровы в плане психики. хорошо, если получиться быть относительно независимым и будет возможность выбирать где с кем и когда кооперироваться.

мне очень нравиться одна фраза: "Вежливость японцев есть следствие многовековой привычки открыто носить два меча."

bolivar
Скорее бы лето.

это да. магнитные бури утихнут и сезон обострений пройдет.

всегда будут сильные и слабые. всегда будут управляющие и люди, которыми управляют. всегда кто-то жить будет лучше, а кто-то хуже.

Вообще-то согасна, но боюсь, что общество после БП может поделиться тоже на две категории - господ и рабов. Это конечно грубоватое сравнение, но нечто подобное весьма и весьма вероятно.

Сталкерша
общество после БП может поделиться тоже на две категории - господ и рабов. Это конечно грубоватое сравнение, но нечто подобное весьма и весьма вероятно.

Ещё будет категория тех кто был готов тобиш людей заранее подготовленных и соответсвенно живущих вдали от цивилизации а таковых очень много.
Помима сдесь тусующихся есть ещё анастасиевцы, разные сектынты, отшелники, охотники, староверы, поломники, да и просто жители отдаленных деревень.

Сталкерша, откуда цитата?

Ещё будет категория тех кто был готов тобиш людей заранее подготовленных и соответсвенно живущих вдали от цивилизации а таковых очень много.

да, только много их будет первые пару тройку лет после БП, в одиночку, или малой группой, можно разве что пережить, пересидеть, но невозможно жить и развиватся

общество после БП может поделиться тоже на две категории - господ и рабов

только хотелось бы высказать IMHO - разделение будет стихийным и очень быстрым, со всеми вытекающими неприятностями вроде неоправданных потерь и жертв, серьезного регресса и самое главное - минимальный размер общины необходимый для выживания будет слишком большим, неэффективным

Сталкерша
общество после БП может поделиться тоже на две категории - господ и рабов

в общем - то верно. я бы выделил 2 случая.

1) власть принадлежит "стае" вооруженных людей. это могут быть ЗК, сектанты, наркоманы и т.п. тоесть слабоорганизованная группа, цель которых выжить здесь и сейчас. тогда да, будет "элита" и те, кто их будут обеспечивать (рабы)

2)более-менее организованное поселение. например где военные обеспечивают протецию, а поселение крестьян - продовольствием. тогда современе будут появляться незанятые ниши - учителя, инжинеры, геологи, врачи и т.п.

uliss
разделение будет стихийным и очень быстрым

дык вот на мой взгляд цель - подготовиться и

а) свалить перед наступлением БП
б) отсидеться некоторое время пока все не устаканиться.

тогда, при благоприятном исходе ( в смысле удастся свалить и выжить) можно будет думат, как жить дальше. объединяться с кем-то всеравно придется - ну не выжить небольшой группе. даже если группа - пол сотни человек, выжить всеравно будет тяжело - имхо. 50 человек, т.к. скорее всего уходили семьями - 15-20 мужчин, все остальные - дети и женьщины. а 15 человек - это не так много.
но объединяться с соседями можно по- разному: просто примкнуть; установить торговые отношения; оказывать отдельные услуги (обучение, лечение, ремонт); и т.п.

Ещё будет категория тех кто был готов тобиш людей заранее подготовленных и соответсвенно живущих вдали от цивилизации а таковых очень много.

Вот, вот! Хочется верить, что именно такие люди в будущем и создадут на руинах эрэфии нормальное общество. К огромному сожалению таких сурвивалистов-выживальщиков ужо чень мало и они очень разрозненны.

на мой взгляд диктатура в той или иной форме будет. хорошо, если это будут разумные люди, хуже - если невполне здоровы в плане психики. хорошо, если получиться быть относительно независимым и будет возможность выбирать где с кем и когда кооперироваться.

Хорошая диктатура это что-то типа просвященного авторитаризма? Боюсь, что рано или поздно даже самый хороший человек, получивший почти неограниченную влась в свои руки превратиться в тирана. "Ничто не развращает так, как власть, а абсолютная власть развращает абсолютно". В.О.Ключевский, русский историк

Сталкерша
Цитата из рассказика "По ту сторону Апокалипсиса". В сети сейчас, насколько я знаю нет, у меня он на "винте" сохранен.

Тогда Вам сюда - "Литературная тема"

Может смело выкладывать, сопалатникам на радость.

Может смело выкладывать, сопалатникам на радость.

Да не стоит т.к. на форуме и так мусора чересчур много. Уж лучше пусть другие люди что-нибудь полезное выложат - скажем, как автономный генератор самому сделать или ветряк на худой конец.

uliss, - только сейчас подумал, - чёйто БПшники о политике не трещат - а тут ваша тема. 😊

uliss, - только сейчас подумал, - чёйто БПшники о политике не трещат - а тут ваша тема.

Да скорее это не о политике темка, а о социологии. Просто уж очень много народу полагает, что после БП кроме отморозков-мародеров будут и великие и справедливые вожди в племена которых можно будет затесаться. Стоит немножко поколебать их уверенность. 😛

Сталкерша, боюсь даже вдвоем не управимся - налетят БПшники, на сухпаи порвут... 😊
А на самом деле да, - удивительная недальнозоркость.

Уважаемый, призываю Вас быть более толерантным к чужому мнению. У нас тут своя специфика, как Вы видите...

кто задумывался о том как "пройти мимо" этой стадии развития цивилизации?

Есть три варианта.
1. Собрать весомую группу мотивированных единомышленников, для которых идеи самоуправления (подкрепленные огоньком) будут превыше всего. Расширяться и укрепляться привлекая новых людей и добывая ресурсы.

2. Уединиться с запасом всего жизненно необходимого подалше, там, где никто не будет беспокоить.

3. Просто тихо загнуться. ( но это не очень хороший вариант)

WerWolf_X
Есть три варианта.
1. Собрать весомую группу мотивированных единомышленников, для которых идеи самоуправления (подкрепленные огоньком) будут превыше всего. Расширяться и укрепляться привлекая новых людей и добывая ресурсы.

2. Уединиться с запасом всего жизненно необходимого подалше, там, где никто не будет беспокоить.

3. Просто тихо загнуться. ( но это не очень хороший вариант)

WerWolf_X

Есть три варианта.
1. Собрать весомую группу мотивированных единомышленников, для которых идеи самоуправления (подкрепленные огоньком) будут превыше всего. Расширяться и укрепляться привлекая новых людей и добывая ресурсы.

2. Уединиться с запасом всего жизненно необходимого подалше, там, где никто не будет беспокоить.

3. Просто тихо загнуться. ( но это не очень хороший вариант)

4. Записаться в НАТОвские полицаи. Помогать уничтожать бандитов из пункта "1." попутно изымая у местного населения "курка, яйко, млеко" Зер гут! 😉

Прежде, чем вести всякий разговор о политике в рамках БП, необходимо четко определить предмет беседы:
"Политика" - это искусство безконфликтного взаимодействия инструментов системы управления. В динамике, политика разделяется на две взаимовлияющие категории - внутреннюю и внешнюю.
Внутренняя политика, обеспечивает бесконфликтное взаимодействие разноименных инструментов системы управления. (напр. минтранс+минкульт+минздрав)
Внешняя политика, обеспечивает безконфликтное взаимодействие одноименных инструментов различных систем. (напр. "наш" минтранс+"их"минтранс")
Действие политики, выражается в выработке, утверждении, и обеспечении законов, на основе всестороннего анализа ресурсного окружения. (то-есть логистирование усилий общего, ради выгоды частного).
Дальше больше...

Serega80

4. Записаться в НАТОвские полицаи. Помогать уничтожать бандитов из пункта "1." попутно изымая у местного населения "курка, яйко, млеко" Зер гут! 😉

Ну .... Фигасе! Бандиты... Зато суверенные бандиты. А население охотней отдаст "масло, яйки" под идею свободы и самоуправления нежели просто полицаям окупантам. А-то глядишь и примкнет, или сочувствовать будет.
Хотя вроде вариант оккупации мы не разбираем. Там, помоему, вопрос феодального общества стоять не будет.

кто задумывался о том как "пройти мимо" этой стадии развития цивилизации?

легко. убить тех кто так делает и на их трупах построить СВОЙ, НОВЫЙ ПОРЯДОК.

в каждой шутке есть доля шутки. никогда и ни при каких условия вы не избежите ситуации когда сильный будет подчинять слабого. разве что благополучно склеите ласты до этого момента. да и сейчас то особо не разбежишься. любое государство это прежде всего примат силы верхушки над какими либо правами и желаниями низов. заставляли тем или иным способом, и будут заставлять.

кто задумывался о том как "пройти мимо" этой стадии развития цивилизации?

WerWolf_X

Ну .... Фигасе! Бандиты... Зато суверенные бандиты. А население охотней отдаст "масло, яйки" под идею свободы и самоуправления нежели просто полицаям окупантам. А-то глядишь и примкнет, или сочувствовать будет.
Хотя вроде вариант оккупации мы не разбираем. Там, помоему, вопрос феодального общества стоять не будет.

1. Не просить отдать а ОТБИРАТЬ. Ибо доблестный НАТОвский полицай должен хорошо питаться. 😊

2.Если БПцом накроется локально Россия а весь остальной мир будет в относительном порядке то НАТОвцы влезут обязательно. Кто иначе будет контролировать АЭС, остатки атомного оружия, нефтяные скважины и.т.д

Хотя, может НАТОвцы поделят зоны влияния с Китаем...

Если БПцом накроется локально Россия а весь остальной мир будет в относительном порядке то НАТОвцы влезут обязательно. Кто иначе будет контролировать АЭС, остатки атомного оружия, нефтяные скважины и.т.д

Хотя, может НАТОвцы поделят зоны влияния с Китаем...

Да, я полностью с этим согласен! Мы находимся не в безвоздушном пространстве.
В случае если БП накроет только Россию, сюда ломанутся все, кому не лень. Это обязательно надо учитывать.
Запад для нас точно не друг и не соратник, как и китаёзы.

Но, честно говоря, такой вариант развития событий для меня крайне сомнителен в ближайшем времени.
Пока главная угроза в локальных противостояниях, если они зайдут слишком далеко, тогда точно БП в отдельно взятой стране.
Главное пережить их.
Пока и у нас внутри страны немало всяких разных сил которые свои партии ещё не отыграли.
Будем жить - будем посмотреть.

Serega80, тута неочень любят когда пропогандируют "переход в полицаи". был один персонаж, который везде утверждал нечто вроде: всех сдам, все им расскажу, буду помогать новой власти - они будут меня хорошо кормить и уважать.

каждому конечно свое... но... в общем этот путь на любителя.

тута неочень любят когда пропогандируют "переход в полицаи".

Это и радует. Значит не из дерьма мы сделаны.

Перейти в полицаи, аккуратно "обнести" склады с оружием, обмундированием и сухпайками и с довольной мордой рвануть в мародеры 😊.

Идиоты, не способные организовать охрану складов, до Москвы не дойдут. Заблудятся на дорожных развязках ещё в Белоруссии 😊.

Если серьёзно - во-первых, подозреваю, что собравшихся здесь пугают не рабство и авторитаризм, а подразумевающиея под ними пренебрежение к потребностям и желаниям личности, примеренные к себе, любимому.

Чтобы этого пренебрежения не допустить на тактическом уровне (в период БП и ПБ), надо иметь специальность или по крайней мере навыки, необходимые в этот период. Причём, подозреваю, это не только и не столько умение и готовность стрелять по ближнему своему и есть лягушек. При развитии событий по сценарию "Падение Римской империи" будут востребованы, в порядке убывания, медики (конечно, не всякие), слесари-ремонтники (в первую голову - авто- и оружейники), инженеры-строители (жилища и укрепления) и инженеры-связисты.

Из истории же можно сделать вывод, что осонание ценности человеческой жизни, идеи равенства перед законом и некоторые другие вкусности и полезности демократии возникли в результате развития промышленности - специализации и разделения труда. Если есть десять землекопов, одного можно повесить на страх девяти оставшимся, чтобы они работали быстрее. Если есть десять разного рода мастеров, которые делают кто заготовки для других, кто ложу, кто ствол, кто замок - боже упаси кого из них изувечить или оскорбить.

Талибы. Типичное доморощенное постБПшное правительство. С некоторой по мощью из Пакистана в начале. Комиссары в кожанках. Есть Идея, ессть люди которые за неё готовы умирать и убивать. Кто не с нами ,тот закопан.

Ну там все-таки и источники финансирования есть, а не на только на "голой идее" держутся.

uliss
Прочитал "День Триффидов", в диком восторге! Оставив технические подробности, некоторые несостыковки по части поведения и реакций могу сказать что поразил конец. Видимо это и есть одна из главных опасностей после БП - появление достаточно сильной группы способной диктовать условия, понятно что о демократии и социальном обществе после БП не может быть и речи, но прямая диктатура, фактически феодализм - кто задумывался о том как "пройти мимо" этой стадии развития цивилизации?

А зачем?
Человек должен родится, поваляться в колыбельке, попутно писаясь в спеленки, подрасти, поиграть в машинки, войнушки и прятки, пройти через период пуберпатных (надеюсь правильно написал это мудреное слово) волнений и т.д. до самой смерти.
То же самое и с обществом - оно должно проити через все стадии.
А задумываться лучше о том, как не стать крепостным. И помочь этого избежать своим детям.

Кстати на выходные была моделька. Ездили мы в лес. К нам прилагалось еще некоторое количество постороннего народа. Так вот на самом деле рулит более менее сплоченная группа, которая знает что делать. Её командование автоматически становиться общим командованием. И это наверное единственный способ получить что - то более - менее осмысленное сразу. Кстати обошлось без принуждений, ну тут и ситуация чревата максимум в болоте искупаться.

------------------
Lupus lupo homo est

Кто тут в цари последний? Никого?! Так я первый!-"Падал прошлогодний снег"
То Дог: Абсолютно верное наблюдение! Проверено на себе. Ещё наблюдал людей при ЛП. Интересно было видеть как те кто ходил все из себя такие уверенные и опытные, теряли лицо и не знали что делать. А те кто был готов преобретали власть над остальными...

------------------
Memento more-Моментально-в море!

uliss
Прочитал "День Триффидов", в диком восторге! Оставив технические подробности, некоторые несостыковки по части поведения и реакций могу сказать что поразил конец. Видимо это и есть одна из главных опасностей после БП - появление достаточно сильной группы способной диктовать условия, понятно что о демократии и социальном обществе после БП не может быть и речи, но прямая диктатура, фактически феодализм - кто задумывался о том как "пройти мимо" этой стадии развития цивилизации?

Миновать не получится. Единоначалия в руководстве не избежать. Демократические институты в условиях ЧС не работают, а управление необходимо. Анархия - штука хорошая, но увы в реальной жизни малоприменимая. Так что только диктатура. А вот в какой форме и с каким экономическим устройством - от ситуации зависит.

"В любом объединении двух людей один всегда везет на себе другого" (С) Шарль де Голль.

Важно - что в чем-то одном один был наездником, а в чем-то другом - другой.
И справедливый обмен продуктом через какой-либо эквивалент. Золото, серебро...

Если качества управленца и воина будут цениться высоко - то и оплата будет выше. А если на 2 крестьян 10 "защитничков" - то понятно среди "защитничков" будет естественный отбор. "Уволят" из рядов "дружины" - кого с переводом в крестьяне, кого отправят "смотреть как картошка с той стороны растет". Крестьянин имхо ценней "воина-любителя".

Тут будет рулить рынок. Есть спрос на защитников - будет и предложение. Спроса нет - популяция резко сократится в очень острой конкурентной борьбе, отнюдь не в арбитраже :-) .

Поэтому неоднократно описанная уважаемыми сопалатниками и мною ситуация, когда несколько деревень с производствами - одна "армия", а при крайней необходимости под ружье собирается и население - это имхо реальный вариант. Возможно, что функции защитников будут сочетаться и с судебными функциями и внешнеполитическими сношениями.

Более того, в боевых или так сказать околобоевых условиях демократия не возможна. В принципе. Кстати феодализм - это совсем не прямая диктатура. Отношения вассал-сюзерен не так просты как кажутся. А вот ньюансы... Они много значат. Но главного не изменят.

------------------
Lupus lupo homo est

Кстати феодальная то система и была соорганизованна не по прихоти а по потребности. Как это не по Марксу звучит, но именно по потребности производства. Почему сейчас будет иначе? Война разброд и анархия долго не продляться. И надо будет создавать производство. А это если и средневековие - то уже позднее. Готика.

------------------
Lupus lupo homo est

Ладно, граждане, своих феодалов нам не надь. А чего надь? Давайте пригласим, так сказать, менеджеров со стороны. Уже делали, когда свои пересорились.

Як це не надь? А будут сориться - помирим. Ну или на кол посадим.

------------------
Lupus lupo homo est

Раннефеодальная монархия, далее феодальная раздробленность, далее сословно-представительная монархия, далее- абсолютизм, ну а потом - буржуазно-демократическая революция... Смотря с какого этапа начинать будем (в смысле насколько отскочит цивилизация). Если инфраструктура существующей власти просто ослабнет до исчезновения в отдаленных районах, то и восстановится она сразу на высоком уровне.

Но рулить, конечно, будет экономика. Экономика-базис, политика-надстройка - Маркс старина рулит!

Дог
Более того, в боевых или так сказать околобоевых условиях демократия не возможна. В принципе.

Немного отхожу от темы. Именно в боевых - и Батька Махно неплохо себя показал, да и в Испании в 30-х годах отряды анархистов воевали тоже достаточно неплохо. Это скорее исключения из правил, но они были. Понятно, что не демократия, но чем-то весьма похоже.

Kazbich

Немного отхожу от темы. Именно в боевых - и Батька Махно неплохо себя показал, да и в Испании в 30-х годах отряды анархистов воевали тоже достаточно неплохо. Это скорее исключения из правил, но они были. Понятно, что не демократия, но чем-то весьма похоже.

Чет мне кажется, что в условиях БП и возможно устойчивое объединение по такому принципу. Тогда решают сами, либо присоединиться и принять на себя некую ответственность, либо выживать отдельно. На аркане, то никто не тащит.
Маргиналы отошьются путем ухода или показательного расстрела на месте за те злодеяния которые совершили. Главное костяк группировки во главе которого должен быть человек, который знает, что делать, а если не знает не дожен бросать ни тени сомнений, чтоб основная масса населения в разброд не пошла ибо всегда найдутся недовольные, а уж при БП и подавно.
Неплохо в этом случае придумать какую ни будь общую идею для сплочения коллектива. Ну а дальше на сколько фантазии хватит. В конце концов охота в стае всегда эффективней нежели в одиночку.
Как и в природе волки, примерные семьянины живут в отдельных норах но для добычи пищи объединяются в группу (стаю). Это нормально. При правильном подходе, мы люди, можем достичь лучших результатов. Не только же инстинкты нами управляют.
А больше стволов - больше огневая мощь - пропорционально больше шанс на выживание.
На самом деле чудес не бывает, только Рембо в фильмах один целые армии крошил. А в реале - простая арифметика + мотивированность и подготовка личного состава.

Неплохо в этом случае придумать какую ни будь общую идею для сплочения коллектива. Ну а дальше на сколько фантазии хватит.

При БП будем дружить против того, кого назначим врагом ( мародеров, например). Особенно хорошо дружится против кого-то, когда произошли потери единомышленников от этого кого-то. Остановить затруднительно.
Пока есть враг, с вектором приложения сил все в порядке.
Сейчас, пока, враг не идентифицирован и общего мнения о враге не выработано, объединяющее начало прослеживается плохо.

ddizel

При БП будем дружить против того, кого назначим врагом ( мародеров, например). Особенно хорошо дружится против кого-то, когда произошли потери единомышленников от этого кого-то. Остановить затруднительно.
Пока есть враг, с вектором приложения сил все в порядке.
Сейчас, пока, враг не идентифицирован и общего мнения о враге не выработано, объединяющее начало прослеживается плохо.

Да, в этом случае идея может быть простой - каждому по хутору с жыыыырными коровами, молочка и сыра вдоволь и в случае надобности поддержка дружественным огоньком против тех, кто на это дело позарится, ведь в основной массе народу и надо это. А враги найдутся, куда же они денутся? Без них и объединяться не надо по большому счету.

Kazbich

Немного отхожу от темы. Именно в боевых - и Батька Махно неплохо себя показал, да и в Испании в 30-х годах отряды анархистов воевали тоже достаточно неплохо. Это скорее исключения из правил, но они были. Понятно, что не демократия, но чем-то весьма похоже.

Анархизм в данном случае - всего лишь господствующая идеология. Попытка практической реализации его у Махно провалилась с треском, в Испании же до этого просто не дошло.

ZanudaIII
А вы почитайте историю.

Феодализм начался с разделения общества на воинов и пахарей. Когда только воины имели право и экономическую возможность носить оружие и подготовку, чтобы этим оружием эффективно владеть.

И закончился когда каждый пахарь стал воином. По крайней мере получил возможность юридическую и экономическую владеть оружием, достаточно эффективным в бою против рыцарей.

Может, экономически могильщиком феодализма и была буржуазия. На поле боя могильщиком феодализма был мушкет. Точнее - мушкеты в руках вчерашних мужиков и работяг, надрессированных опытными командирами и сержантами держать строй и стрелять по команде.

Уважаемые, фактически объединение ремесленников города похоронило феодализм. Горожане отказались платить феодалу дань, а без денег феодал 😀 😀
При наличии огнестрела у всех феодализм исключен.
Возможен вариант продразверстки для прокорма города

Началось даже немного раньше. Скорее еще с арбалетов. Просто, когда не особо подготовленные стрелки могли разделаться с конницей феодалов. И когда меч и доспехи перестали вместе с соответствующей подготовкой играть серьезную роль. На дальности поражения из арбалета рыцаря в доспехах - до мечей уже просто не доходило.

только Рембо в фильмах один целые армии крошил. А в реале - простая арифметика + мотивированность и подготовка личного состава.

Анархизм в данном случае - всего лишь господствующая идеология

Юмор в том, что реально демократия - всё равно власть немногих над многими и отличается от, скажем, самодержавной монархии лишь количеством ритуалов и процедур, которые эти немногие должны проделывать.

По-моему убедительные примеры сочетания демократии и "эесткой руки" (в частности, способности мобилизовать государство для войны) - Рузвельт и Черчилль.

Константин 14
А в реале-две чеченских компании, в которых самая большая Армия на Земле не смогла добиться Победы над вооруженными гражданскими лицами.

УУУУУ...... в реале была не только Чечня но и Вьетнам, вот неплохой фильмец, первую часть с религиозными бреднями можно смело пропустить, а дальше идет интересное в т.ч. и про Вьетнамскую компанию.
Если интересны объяснения почему "самая большая Армия на Земле не смогла добиться Победы над вооруженными гражданскими лицами" - можете посмотреть.
Ну а если "нет" то и суда нет.

http://rutube.ru/tracks/372885.html?v=1106b56a5a4d73565835c844ed1b663f

но и Вьетнам,

Россия (Русь) началась с объединения племен (кривичи, лютичи, поляне, древляне и т.д.) и если племена разъеденятся, то и Россия исчезнет. Так готовы ли мы защищать Родину вместе? Или только свое поселение от соседей? Тут смотря при каком БП. Внешняя агрессия или глобальная катастрофа. В первом случае выживание поселением приведет к окупации и присоединению к другому государству, а во втором случае аналогично если сохранилась государственность в соседних странах и единственный вариант если потери мирного населения настолько велики, что государства остались только в памяти. А вообще то вспомните освоение Сибири. Пришли небольшим отрядом казаки и сказали, что присоеденили, собрали дань, несогласных выгнали или убили, а после этого из перенаселенных земель пошли переселенцы. Так что надо обороняться и заселять, что бы также не присоеденили нас другие страны. Задумайтесь, почему никто не говорит сейчас о захвате Китая, да потому что куда идти, а в России есть много свободного места, так что размножаться пока не поздно, да еще самоуважение (комунизм, религия и т.д.), главное, что население готово за себя, за текущую жизнь умереть. А если неважно где и как, но только жить, то такой народ, считай уже покорен, ему только надо показать в каком стоиле чище и сытнее.

с летчиком Ли-Си-цын\ом

Сорри за фофтоп, моя одна из любимых песенок. Воспороизвожу по памяти.

Константин 14
Если меня память не подводит-во Вьетнаме воевала с армией США Народная Армия Северного Вьетнама, у которой были и артиллерия и авиация(с летчиком Ли-Си-цын\ом)и снабжение от "великой дружественной державы".А ссылка не открылась, разбираюсь.

Ну и америкосы , мягко говоря, не из говна сделаны.
В первую очередь дело здесь в абсолютной продажности системы, а не в армии.
Чечня была хорошим способом кое для кого срубить бабла. Военная сторона дела просто должна была быть, чем дольше, тем лучше ( лучше - для группы лиц)

Я бегу по выжженой земле,
Гермошлем захлопнув на ходу.
Мой фантом стрелою белой, на распластанном крыле,
С ревом набирает высоту.

Я бегу по выжженой земле
Гермошлем захлопнув на ходу
Мой фантом стрелою белой на распластанном крыле
С ревом набирает высоту

Вижу голубеющую даль
Нарушать такую просто жаль
Жаль, что ты ее не видишь, путь наш труден и далек
Мой фантом несется на восток

Делаю я левый поворот
Я теперь палач, а не пилот
Нагибаюсь над прицелом, и ракеты мчатся к цели
Делаю еще один заход

Вижу в небе белую черту
Мой фантом теряет высоту
Катапульта - вот спасенье, и на стропах натяженья
Сердце в пятки - в штопор я иду

Только приземлился - в тот же миг
Из кустов раздался дикий крик
Желтолицые вьетнамцы верещат в кустах, как зайцы
Я упал на землю и затих

Вновь иду по проклятой земле
Гермошлема нет на голове
Сзади дулом автома в спину тычат мне солдаты
Жизнь моя висит на волоске

Кто же тот пилот, что меня сбил? -
Одного вьетнамца я спросил
Отвечал мне тот раскосый, что командовал допросом:
Сбил тебя наш летчик ЛиСиЦын

Это вы, вьетнамцы, врете зря
В шлемофоне четко слышал я:
Коля, жми, а я накрою!
Слава, бей, я хвост прикрою!
Русский ас Иван подбил меня

Где-то там вдали родной Техас
Дома ждут меня отец и мать
Мой фантом взорвался быстро в небе голубом и чистом
Мне теперь вас больше не видать

Што будем делать с пилотами в голубых гермошлемах со сбитых штурмовиков и бомберов?

Joker.udm
Што будем делать с пилотами в голубых гермошлемах со сбитых штурмовиков и бомберов?

Использовать на стройках народного хозяйства
😀

Joker.udm
"Это вы, ребята, врете зря
Вгермошлеме четко слышал я
Ваня, бей, а я прикрой
Пидарса я накрою
Русский ас Иван подбил меня"

Сорри за фофтоп, моя одна из любимых песенок. Воспороизвожу по памяти.

ЧижЪ жжот. Кстати, ни у кого нет песенки про молодого машиниста, где "трупы страшные валялись, довольно жуткие на вид"?

ни у кого нет песенки про молодого машиниста

Что будем делать со сбитыми пилотами?...Неужели Вы вспомнили старую советскую кино-хронику, где "гарные вьетнамские хлопчики" лихо сбивали "Фантомы" из "АКМ" ? Ни,це ж брэшут-там просто "МИГ-21"за кадром. Он жеж и вбував кляты "Фантомы"в нашу ридну вьетнамску зимлю!))

Чего то с правительства скатились к летчикам....

А я люблю военных, красивых, здоровенных 😊

Чего то с правительства скатились к летчикам....

Раскопал ближневосточный вариант "фантома". Там нашего отбуцкали 😞