Документы удостоверяющие личность. Какие?

Обсудили тут уже все. Вплоть до туалетов. А вот какие документы лучше всего иметь при себе? Ну понятно - общегражданский паспорт. А еще какие? К какой организации лучше относится, и у кого что есть на этот случай? (Все что касается подделок - даже не обсуждается).

Я тут для интереса пошарился - в интернете только у некоторых документов образцы есть. Реально я видел только то, чем сам пользуюсь, да еще один-два вида. Получается, что самая большая тайна - это не адреса складов с провиантами, а образцы документов, удостоверяющих личность. Не будем говорить о документах, удостоверяющих принадлежность к силовым структурам - это незаконно, да и не стоит. А вот "ксивы" нейтрального вида - пресс-карты, аналогичные им ведомственные бумаги - чем из них стоит обзавестись и где?

Водительские права - они в некоторых ситуациях заменяют паспорт, меньше и гораздо лучше защищены от воды.

Документы на оружие тоже надо 😊

Желательно так же иметь цветные копии документов, причём не по-одной. Мало ли где и кому придётся давать, показывать, оставлять.

ЗЫ Кроме того, в каждой стране они(документы) свои и разные.

Израильские документы - тоже неплохо. 😊 . tsvalia, у вас в стране какие в ходу? Ну в смысле от каих организаций наиболее авторитетные и как они выглядят?

А кстати это вопрос вопросов, почему удостоверения силовых структур - тайна. В свое время полгорода на ухи поставили, выясняя не самозванцы ли эти самые представители. В 2 часа ночи кстати.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А кстати это вопрос вопросов, почему удостоверения силовых структур - тайна. В свое время полгорода на ухи поставили, выясняя не самозванцы ли эти самые представители. В 2 часа ночи кстати.

😛 так не у вас одних эта проблема. МВД-ФСБ - те еще можно посмотреть. На тех сайтах где их продают. А вот все остальное - нет.

dimka7474
Израильские документы - тоже неплохо. . tsvalia, у вас в стране какие в ходу? Ну в смысле от каих организаций наиболее авторитетные и как они выглядят?

У нас в ходу всякие. Ну т.е. любой паспорт, к примеру Российский, вполне удостоверит Вашу личность. Проверено, в 3 часа ночи на московском друге. 😛

Местные документы таковы:

"ришаЁн нэигА" - водительские права.
"теудАт зэУт" - удостоверение личности
"даркОн" - загран. паспорт
"картИс хогЭр" - военный билет
"тэудАт лохЭм" - удостворение "бойца" 😊
"тэудАт шотЭр" - удостоверение полицейского
"ришаЁн нЭшэк" - разрешение на оружие

Так же некоторые любят светить студенческими билетами, удостоверениями охранных структур, к примеру авиакомпании "Эль-Аль", пропуском на режимный объект, например морской порт. Мотивация проста, при выдачи пропуска человек проходит множественные проверки(должен быть не судим...), следовательно документ "канает".

автомобильные права ООН

При попадании на оккупированную территорию пригодятся свидетельства о том что конфликтовал с прошлой властью. Типа справка о судимости по полит статье, или корочки радио Эхо Москвы...

Я тут задумался. Везде, не только в России, любят красивые ксивы и значки. И в период неприятностей эта любовь обостряется до невозможности. Любая ксива дает человеку значительные полномочия. Но как узнать, подлинная ли она? Среднестатистический законопослушный гражданин милицейское удостоверение видит один-два раза в жизни. Сможет потом отличить поддельное от настоящего? Про другие структуры я вообще молчу.
А с другой стороны самому документы тоже нужны. Причем такие, которые и внимания не привлекают лишнего, не вызывают желания набить владельцу морду (т.е. партбилеты - любые - не катят 😊 ) и ими хоть как то можно прикрыться. В данном случае как мне кажется наиболее оптимальна - журналистская пресс-карта. Вроде как журналисты имеют право находиться в зоне стихийных бедствий и т.д. - слабовато конечно, но хоть что то. Может у кого другие идеи есть. Но пресс-карт я например в своей жизни не встречал вообще ни разу. И даже как они выглядят - не представляю. И где их взять - тоже.

Воспоминания украинсого контрактника об Ираке
--Постепенно начало проявляться истинное отношение командования нашего батальйона и 6-бригады в частности к выполнению поставленных перед украинским контингентом задач. Я бы сказал что им было по-хер. Как объяснить то, что у нас не было установленных образцов документов, таких как разрешение на ношение оружия от коалиционных сил, или те же полицейские удостоверения? Не было у ни ориентировок, ни фотографий особо разыскиваемых террористов:
Типичная ситуация останавливаем машину, находим при обыске автомат, "Силях карт аку?" (Разрешение на оружие есть?) - спрашиваешь водителя, "Аку, Аку" (Есть, есть!..). И тычет тебе какую - то бумажку написанную от руки и с черно-белой ксерокопией печати. Дескать это разрешение и есть.
- Иди ты: с таким разрешением, - автомат в БТР, водителю "Гуд бай" не арестовывать же каждого. Как настоящее разрешение выглядит мы узнали спустя три месяца после того как перебрались в Аль-Кут. В полицейский участок тащили как правило только тех, у кого находили тяжелое вооружение типа РПГ-7, или несколько стволов. Один "Калаш" по меркам Ирака это несерьезно.
Полнейший бардак - 18 век. Полицейская наука и криминалистика на нуле. Мы по привычке думали что нам будут предъявлять ламинированные удостоверения с цветным фото, и печатью, голографической защитой и т.д. Как бы не так. Даже удостоверения полицейских, выданные мэрией Аль-кута это небольшие карточки обычной принтерной бумаги, в чехле из прозрачного пластика. Да и печати такие, словно их на том же принтере отпечатали. Половина таких ксив наверняка фальшивые, что позволяет передвигаться вооруженным бандитам свободно по всей стране. Да и у местной полиции нет возможности проверить задержанных и установить их личность. Поэтому как правило попавшиеся бандиты отделывались потерей личного оружия.
----http://www.legionetrangere.ru/forum/index.php?showtopic=841
В России вполне может оказаться и так...

Читал, читал....

Мы по привычке думали что нам будут предъявлять ламинированные удостоверения с цветным фото, и печатью, голографической защитой и т.д.

Ага, и салом в шоколаде на каждом углу угощать :-)

В России вполне может оказаться и так...

В России обычно оказывается вообще песец!

При себе полезно иметь инвалидный, пенсионный, белый билет и трудовую книжку с профессией "библиотекарь" :-D

Журналисткое удостоверение помогает иногда. А нарисовать его пять минут. Газету выбирать либо федеральную крупную, либо местную официальную пополизку.

Мы по привычке думали что нам будут предъявлять ламинированные удостоверения с цветным фото, и печатью, голографической защитой и т.д. Как бы не так

dimka7474
Не поверите, это не только для Ирака актуально.

Юный Опер
Половина таких ксив наверняка фальшивые, что позволяет передвигаться вооруженным бандитам свободно по всей стране. Да и у местной полиции нет возможности проверить задержанных и установить их личность. Поэтому как правило попавшиеся бандиты отделывались потерей личного оружия.
В России вполне может оказаться и так...

Ничто не ново в этом мире ;-)

"- Ну, а как твой документ, в порядке? - спросил я.

- Все, в порядке. Немцы проверяли. Да что там, он ведь лучше настоящего!

Теперь я расскажу об этих документах.

Как-то Коля Струтинский сказал нам, что в детстве он занимался резьбой ножом по дереву. Я ему предложил попробовать скопировать немецкий штамп. Коля достал циркуль, наточил перочинный нож, оторвал от каблука сапога резину и сделал такой штамп, что нельзя было отличить от настоящего. Тогда мы дали ему скопировать другие немецкие штампы и печати.

Вначале Коля работал медленно: за два-три дня делал только одну печать или один штамп. Дни стояли осенние, пасмурные, а работа была тонкая и требовала сильного света. Но потом он так набил руку, что за час-два мастерил любую ажурную печать, и все теми же инструментами - циркулем и перочинным ножом. Только резину мы ему стали доставать на стороне, так как он ободрал свои сапоги, сапоги Жоржа и Ростика и добирался уже до штабных работников.

На одном фольварке нам попались пишущие машинки с украинским и немецким шрифтами. На этих машинках Цессарский печатал по образцам любой документ. А Лукин умел мастерски подделывать подпись любого начальника.

Цессарский печатал бумагу, Лукин подписывал, а потом прикладывалась печать, сделанная Струтинским, и получался документ, выданный немцами!

Так были изготовлены документы для Приходько, Струтинского и многих других разведчиков. Мы выдавали документы от городских и районных управ, от частных фирм и даже от гестапо.

И действительно, получались они лучше настоящих. "

Взято отсюда http://militera.lib.ru/memo/russian/medvedev/15.html

Joker.udm
Журналисткое удостоверение помогает иногда. А нарисовать его пять минут. Газету выбирать либо федеральную крупную, либо местную официальную пополизку.

Если удостоверение МК или Эхо Москвы - это одно, а удостоверение ИТАР-ТАСС - кмк другое.

Если врач, то хорошо носить удостоверение или пропуск в больницу где работаешь. Бывшая супруга - врач, она даже паспорта не посила, всё время удостоверение прокатывало, всё-таки к врачам уважительно относятся, а при БП и подавно должно быть такое отношение.

Joker.udm
Журналисткое удостоверение помогает иногда.

Товарища пару лет назад с журналистским удостоверением ОМОН, не особо разбираясь, положил мордой в пол. В отделении, правда, все нормально было.

Действие своей корочки Союза журналистов России пока не проверял)))

Я например этих журналистских удостоверений даже не видел ни разу. И удостоверений врача тоже. Что в них хоть есть и как они выглядят? И какие еще ксивы предлагаете? Только серьезно, а то 100% - найдутся юмористы, предлагающие ксивы "члена 151 палаты" 😊

От журналистского удостоверения в зоне ЧС или БД толку нет, если нет документа об аккредитации.
Наоборот, оно гарантирует задержание.
Да и многие силовики журналистов не особо любят.

А они разные бывают. У меня, например, стандартная корочка (а-ля студенческий билет) - доберусь до шнурка телефона - выложу (если надо, конечно). Также видел международные - они размером с паспорт. Есть те, которые выдают аккредитованым журналистам - пластиковые (типа "пускать везде" 😊)

dimka7474
... И удостоверений врача тоже. Что в них хоть есть и как они выглядят?

Видел пропуск на работу в Боткинскую больницу. Содержание, думаю, зависит от заведения, где-то данных больше, где-то - меньше.

К вачу отношение может и уважительное, но при ЧС его могут тут же мобилизовать.
Журналист, это как попадёшь. В основном, отношение негативное, если конечно, не миловидная дикторша 😊
Про удостоверение "члена 151 палаты", а что, мысль неплохая 😊

October

Видел пропуск на работу в Боткинскую больницу. Содержание, думаю, зависит от заведения, где-то данных больше, где-то - меньше.

Нету щас туда пропусков. Только для проезда на автостоянку есть аусвайс 😊.

КамерадеВе
К вачу отношение может и уважительное, но при ЧС его могут тут же мобилизовать.
Журналист, это как попадёшь. В основном, отношение негативное, если конечно, не миловидная дикторша 😊
Про удостоверение "члена 151 палаты", а что, мысль неплохая 😊

😀

Да нет, просто как принадлежность к определённой группе 😊

КамерадеВе
Да нет, просто как принадлежность к определённой группе 😊

Желательно иметь иностранный паспорт маленькой нейтральной страны, лучше на смененную фамилию (по языку той страны или просто нерусскую). В случае чего - вы рассеянный турист/бизнесмен, сдуру припершийся в заваруху.

DKA
В случае чего - вы рассеянный турист/бизнесмен, сдуру припершийся в заваруху.

RAY
За принадлежность к группе - запрут покрепче или шлепнут от греха - если ситуация совсем край. А разбираться никто и не будет

КамерадеВеУгу. При этом, отлично говорящий по-русски. Шпиён?

КамерадеВе
Не на случай БП, а в повседневной жизни 😊

DKA
Почему? Родители русскоязычные эмигранты. Акцент прибалтийский изобразите - совсем гут 😊

😀

DKA
Желательно иметь иностранный паспорт маленькой нейтральной страны, лучше на смененную фамилию (по языку той страны или просто нерусскую). В случае чего - вы рассеянный турист/бизнесмен, сдуру припершийся в заваруху.

В соседней теме представитель силовых структур говорил, что за такую комбинацию он и в спокойное время задержит для разбирательства, а в зоне чрезвычайного положения и расстрелять может. Почему-то я ему верю...

ZanudaIIIВ соседней теме представитель силовых структур говорил, что за такую комбинацию он и в спокойное время задержит для разбирательства, а в зоне чрезвычайного положения и расстрелять может. Почему-то я ему верю...

DKA
Желательно иметь иностранный паспорт маленькой нейтральной страны, лучше на смененную фамилию (по языку той страны или просто нерусскую). В случае чего - вы рассеянный турист/бизнесмен, сдуру припершийся в заваруху.

А подоить бизнисмена?

DKA
А вот в столице, у аэропорта, гостиниц, прокатывает инопаспорт. Опять же, смотря по обстановке. Лучше всего использование такого документа для эксфильтрации из страны при индивидуальном или социально-на вас-направленном П.

Charnota
А подоить бизнисмена?

КамерадеВе
Вопрос, оно вам надо?

Мне - нет.

Но люди, на этом специализирующиеся - существуют.

КамерадеВе, Я имел в виду не подделку, а документ, полученный относительно легально у компетентных органов той страны

Давайте к легальным документам вернемся. Зачем подделки? Только неприятности лишние. А многие документы можно и вполне легально оформить. Есть например Удостоверение личности для постоянного/временного гражданского медицинского и духовного персонала, удостоверения личности для персонала гражданской обороны. Это какой то протокол дополнительный к женевским конвенциям, сейчас не помню какой. Там четкого образца нет, есть только описание. И не совсем понятны права владельца этих бумаг. Может этих прав и нет по факту, но выглядят такие ксивы внушительно. Как раз на случай прихода песцов всякого разного размера.

Bateman
А они разные бывают. У меня, например, стандартная корочка (а-ля студенческий билет) - доберусь до шнурка телефона - выложу (если надо, конечно). Также видел международные - они размером с паспорт. Есть те, которые выдают аккредитованым журналистам - пластиковые (типа "пускать везде" 😊)

Вы хоть покажите как они выглядят. Если не сложно. Я ни разу вживую не видел.

dimka7474
Есть например Удостоверение личности для постоянного/временного гражданского медицинского и духовного персонала, удостоверения личности для персонала гражданской обороны. Это какой то протокол дополнительный к женевским конвенциям, сейчас не помню какой. Там четкого образца нет, есть только описание. И не совсем понятны права владельца этих бумаг. Может этих прав и нет по факту, но выглядят такие ксивы внушительно. Как раз на случай прихода песцов всякого разного размера.

"- По Женевской конвенции Вы не имеете права меня пытать!"
"- Мы же не в Женеве. 😛" (С) "Bravo 2-0" по-памяти...

Так навеяло. Документов много не бывает. 😊 Делайте.

dimka7474
Вы хоть покажите как они выглядят. Если не сложно. Я ни разу вживую не видел.

Смысел ИМХО в том, что при БП необходим хоть какой-то осмысленный документ ПОМИМО паспорта (общегражданского).

Его и сувать когда попросят. Ибо если отдать паспорт - он тут же перекочевывает в карман представителя власти - а отдаст он его вам или нет - большой вопрос (вспомните ППСников и метрошных ментов).

А так - во-первых - вы сразу выделитесь из толпы (в хорошем смысле, типа "не лох").

Во-вторых - при обострении отношений мона просто взять и сдриснуть, подарив ксиву и сохранив паспорт. А будут стрелять в спину или нет - хз...

Вот так вобщем.

Смысел ИМХО в том, что при БП необходим хоть какой-то осмысленный документ ПОМИМО паспорта (общегражданского).

военник?

военник?

Виталик
Смысел ИМХО в том, что при БП необходим хоть какой-то осмысленный документ ПОМИМО паспорта (общегражданского).

И в первую очередь выживальщику. Потому что он с его набором специфических девайсов будет смотреться очень и очень подозрительно с точки зрения обычного армейского патруля. Могут принять за диверсанта или террориста. С вытекающими.

Тогда вопрос - а у кого какие документы, пригодные для выживальщика, уже есть?

при обострении отношений мона просто взять и сдриснуть, подарив ксиву и сохранив паспорт

------------------
Lupus lupo homo est

Паспорт может пригодиться впоследствии 😊. Хотя... Тож правильно, если сильно припрет - то можно и паспорт подарить. И много чего еще 😊.

Из осмысленных доков - охотничий билет + разрешение на ствол, к примеру. Типа "вот ствол, вот разрешение, а вон там труп 😊"

Права уже были вроде.

как старый пользователь журналисткого удостоверения, скажу что помогает, однако частенько прозванивают по телефону проверяют, в дополнение к паспорту и удостоверению, хороши еще около всяческие ксивы фондов и обществ ветеранов и/или правоохранительных органов и спец служб... еще одно удостоверение просто шикарное получал- некое в недорогой темнозеленой обложечке с печатью без опозновательных знаков. одни цифры и буквы и надпись проход и проезд в зоны ХХ и ХХХ. (реально используется для закрытого режимного объекта).
загадочность впечатляет, а всяких пафосных корочек проверяющие насмотрелись.

в недорогой темнозеленой обложечке с печатью без опозновательных знаков. одни цифры и буквы и надпись проход и проезд в зоны ХХ и ХХХ

Вот еще тема - депутатские и прочие чиновничьи удостоверения. В том числе и удостоверения помошников.

Вот депутатов точно не все любят, особенно те, кто организовал какое-нибудь "местное самоуправление"

October
Вот депутатов точно не все любят, особенно те, кто организовал какое-нибудь "местное самоуправление"

Удовлетворятся? Не знаю.
А могут и обыскать - местные самоуправцы особой щепетильностью вряд ли будут страдать, а уж когда депутатское найдут... 😊

Общий вопрос, а зачем оно вам?
Вроде как общая канва палаты, что из города надо по-быстрому смыться и залезть в самый глухой уголок нашей страны. И кому Вы там будете журналистское удостоверение показывать? Медведям?

Ну да, линять. А журналистские/депутатские удостоверения показывать чтоб, например, кордоны-блокпосты проезжать)
Лучше, конечно, огородами пробираться, но вдруг остановят.

Паралетчик
одни цифры и буквы и надпись проход и проезд в зоны ХХ и ХХХ

Не знаю, что за зона ХХ, но под тремя Х-ми точно подразумевается "Зона 151" 😊

КамерадеВе
а зачем оно вам?
Вроде как общая канва палаты, что

YuriB

И в первую очередь выживальщику. Потому что он с его набором специфических девайсов будет смотреться очень и очень подозрительно с точки зрения обычного армейского патруля. Могут принять за диверсанта или террориста. С вытекающими.

Вот именно с точки зрения выживания в таком положении (оккупации) чрезмерная реклама своей личности вредна, нужны достаточно нейтральные аусвайсы, а возить с собой ещё и базуку пулемет и ящик тротила - подобно камикадзе, при таком варианте БП оно скорей вредно, чем полезно. Оно конечно героически......
ИМХО Надо играть под лоха, втираться в доверие, тогда только можно эффективно всадить нож в спину оккупанта.
Или выжить.
В зависимости от того, какая задача стоит.

Моя чахлая фантазия насчет МП и БП, да и опыт предпесцовой жизни говорит, что ксива журналиста местной не так чтобы заметнопродажной, но для большинства людей еще и интересной газетенки очень даже канает. А силовики в теме кому лижет, так что без проблем. И на пожары раньше прорывался и в банки на ограбления. Думаю, что и вырваться в случае чего получиться.

Joker.udm
Моя чахлая фантазия насчет МП и БП, да и опыт предпесцовой жизни говорит, что ксива журналиста местной не так чтобы заметнопродажной, но для большинства людей еще и интересной газетенки очень даже канает. А силовики в теме кому лижет, так что без проблем. И на пожары раньше прорывался и в банки на ограбления. Думаю, что и вырваться в случае чего получиться.

Это пока действуют законы. При настоящем БП такое может и не проканать, даже наоборот будет ака красная тряпка. Сорвутся же, и выплеснут всю злобу на представителя прессы 😛
И не будут задумываться какой прессы Вы были представитель.
Просто к стенке поставят на всякий случай (а такие прецеденты не только у нас были), а потом будут думать "Мля..... можт оно и не правильно было?????? Мля.... А можт и правильно????"
Но Вам, поверьте, с точки зрения выживания это будет уже глубоко пофигу.

Пожалуй, все, какие есть, документы с фотографией. Возможно, что-то придется экстренно сбрасывать перед блок-постом/патрулем 😊.
Плюс несколько качественных ксерокопий паспорта и еще хорошие легенды на тему "где сам паспорт" и "ХХХ ты тут делаешь?".
К.

WerWolf_X
Вот именно с точки зрения выживания в таком положении (оккупации) чрезмерная реклама своей личности вредна, нужны достаточно нейтральные аусвайсы, а возить с собой ещё и базуку пулемет и ящик тротила - подобно камикадзе, при таком варианте БП оно скорей вредно, чем полезно. Оно конечно героически......
ИМХО Надо играть под лоха, втираться в доверие, тогда только можно эффективно всадить нож в спину оккупанта.
Или выжить.
В зависимости от того, какая задача стоит.

Для того чтобы сыграть под лоха необходимо иметь при себе карманного формата фотоальбом, на котором запечатлены основные этапы вашей биографии - вот я в детстве, вот среди выпускников родной 151 школы, в армии, дембель, в кругу семьи/друзей, на фоне достопримечательностей родного города, на рабочем месте в офисе/производстве и т.п.
Тогда ИМХО за шпиёна точно не примут и вероятность быть расстреляным на месте резко снизится.

Rost
[B ...документы от городских и районных управ, от гестапо.
...
[/B]

очень хорошее перечисление, не правда ли?

Гы. Вываливаешь мешок с корками - Ну, вы тут, мужики, сами разберитесь какая нынче катит 😊

При настоящем БП

А кстати еще вопрос: А что будут делать с личностью вообще без документов? К тому же и контуженной и ничего не помнящей?

------------------
Lupus lupo homo est

В больницу - питание, лечение, помощь психолога и невропатолога. А как еще?

Ну вот и решение всех проблем. А там уже видно будет по месту, в больнице или вне её лучше.

------------------
Lupus lupo homo est

Я думаю депутатские и журналистские удостоверения пригодятся для того чтобы пройти туда, куда нужно. Или выйти.

------------------
Ф-584370

Виталик
Паспорт может пригодиться впоследствии 😊. Хотя... Тож правильно, если сильно припрет - то можно и паспорт подарить. И много чего еще 😊.

Из осмысленных доков - охотничий билет + разрешение на ствол, к примеру. Типа "вот ствол, вот разрешение, а вон там труп 😊"

Права уже были вроде.

RAY
У ЛЮБОГО - почти разумного жителя города - есть кроме паспорта - ЗАГРАНПАСПОРТ

------------------
Ф-584370

rufei
А если я просто невыездной? 😊

шмон по-полной и отбитые рёбра будут обеспечены

Честно говоря, различным "постовым", простите, посрать будет на пропуска.
Будут требовать ксиву или пропуск именно через эти посты.
Не надо никого держать за тупых, люди прекрасно знают, что уборщица, моющая полы в УФСБ, будет иметь пропуск с ФСБшным штампом.
Пытался я несколько раз, не имея с собой никакой приличной ксивы, пропуск втюхать на занюханных всяких "КПП" внешних кордонов оцепления всяких не особо серьезных мероприятий, в результате один раз чуть ли не задерживать собирались 😊

RAY
Ну и че?? У невыездных - обычно есть тот самый пропусг - с фотой и сурьезным штампом недецкой организации..

spec
Честно говоря, различным "постовым", простите, посрать будет на пропуска.
Будут требовать ксиву или пропуск именно через эти посты.

------------------
Ф-584370

Тут разговор вроде не про посты. Там понятное дело - бумажку надо конкретную я так полагаю. Тут я понял про рутинные проверки при компактном писце.

Joker.udm
Тут я понял про рутинные проверки при компактном писце.

------------------
Ф-584370

для разгребания которого потребуется армия, посты обязательно будут, как и зоны допуска и комендантский час.

rufei
Вот это в точку.

RAY
----------
А пропуск с фотой - че, не документ?? Тем более федеральной конторы?
😊 Имхо - получше паспорта будет...

Не документ, независимо от печатей.
Есть исчерпывающий негласный список "достоверных" документов, принимаемых к рассмотрению - в общем случае это паспорт, загарнпаспорт, государственное служебное удостоверение, водительское удостоверение (не всегда), военный билет, иногда - разрешение на оружие. Все. Всякие охотбилеты, красивые пропуска и пр. идут лесом, личность считается неустановленной.

И еще раз пишу, журналистское удостоверение в серьезных ситуациях без аккредитации не кактит.

Так ясен перец. Знаю я это все. Просто разговор, как водится, о разных песцах пошел. Где-то и корка ветерана куликовской битвы прокатит, где-то и за удостоверение президента России могут по роже прикладом дать.

spec

Не документ, независимо от печатей.
Есть исчерпывающий негласный список "достоверных" документов, принимаемых к рассмотрению - в общем случае это паспорт, загарнпаспорт, государственное служебное удостоверение, водительское удостоверение (не всегда), военный билет, иногда - разрешение на оружие. Все. Всякие охотбилеты, красивые пропуска и пр. идут лесом, личность считается неустановленной.

RAY
----------
Эт счас. 😊 А при х.з. что - стоит гражданин с глазами по пятаку, в руке - пропусг с секретного завода с его фотой. А других - НЕТУ - дом сгорел, на работу пашпорт не таскаю... имхо - ПРОПУСТЯТ. Ибо по опыту - будет вообще 25% без никаких доков, в панике, в шоке, растерянных... совсем иные будут песни.

RAY
А с таким подходом - так и журналистское удостоверение - в мусорку. Не документ... 😊

Запросто.
А Вы такое ни разу не наблюдали?
Я же пишу, к удостоверению журналиста нужна аккредитация, иначе наоборот можно в лоб получить и в камеру попасть раньше, чем вообще без документов.
Потому как внезапный незнакомый и не одобренный начальством журналист для любого командира серьезная угроза. Могут и с пулемета влепить, типа "случайно", и такое бывает.
Или Вы верите в свободу информации?

RAY
А, кстати - да... разрешение на оружие. Вполне документ. Строгой отчетности и косвенное свидетельство вменяемости и законопослушности 😊 Ага 😊

Самое главное, выдано государством и есть номер, который можно записать.
Минус - слабая защита от подделки.
Была бы она посерьезнее - было бы лучше.

spec
Куда пропустят то?
Если куда всем можно, то это и без документов пропустят, если не сильно подозрительный.
А если куда не всем можно - то курить бамбук отправят в лучшем случае.
И плевать все сейчас хотели на секретные заводы с их пропусками, не Советы на дворе.

spec

Самое главное, выдано государством и есть номер, который можно записать.
Минус - слабая защита от подделки.
Была бы она посерьезнее - было бы лучше.

RAY
-----------
Где как... фильтрация беженцев - прокатит на блок-посту и пропуск.
Где посерьезнее - уже нет. Так речь идет про отмазочный документ, который МОЖЕТ - проканать, когда паспорт светить не охота 😊
И проканывает 😊 меня, к примеру, в свое время ППС отпускали, прочитав студенческий билет 😊 С фотой? С фотой. И досвидания 😊

spec

Запросто.
А Вы такое ни разу не наблюдали?
Я же пишу, к удостоверению журналиста нужна аккредитация, иначе наоборот можно в лоб получить и в камеру попасть раньше, чем вообще без документов.
Потому как внезапный незнакомый и не одобренный начальством журналист для любого командира серьезная угроза. Могут и с пулемета влепить, типа "случайно", и такое бывает.
Или Вы верите в свободу информации?

spec
Еще раз говорю, если не будет стоять задача установления личности - то и вообще без документов будут пропускать, если будет задача установления личности - подтираться будут пропусками, тем более такой пропуск с помощью принтера и ластика с чернилами печатается.
ППС Вас отпускали, потому что не нужны Вы им были, вот и все. А так эта фотограция нафиг никому не нужна.

RAY
------------
ПРопусг оборонного заводика - тем более государством выдан 😊 И номер там есть и отметка первого отдела - к слову, не редкость.
Так что имхо - равноценно с разрешением на оружие 😊
А в плане подделок - я вас умоляю... кому надо - просто фоту переклеят... а сурьезные люди просто подлинную(ну. не отличить) - любую ксиву имеют. Когда надо 😊
Но мы-то проще - нам бы за тот угол добежать, чтобы дядиньки пропустили 😊

RAY
------------
С тем же успехом на блок-посту, через который прет толпа на выход из зоны бедствия - нахрен не нужен тот, кто личность хоть КАК-ТО - способен подтвердить 😊 Вот совсем без бумаг или с корками странными... то да. 😊 Ситуации с введенными пропусками и ориентировками - эт уже иной базар. 😊

Да не бывает такого.
Что без бумаг, что с какой-то фигней типа пропуска - это одна категория - лица, личность которых не установлена. Их будет много, очень много, пока не объявят об обязательном ношении документов. И задерживать их так и так вряд ли будут, потому как что с ними делать то потом?

spec
Не государством, а ЗАО каким-нибудь, в лучшем случае - ФГУП.
Номер там внутренний, в рамках государства он ничего не значит.
Сектор режима отвечает исключительно за сохранность секретов завода, в остальном мнение теток-секретчиц во главе с каким-нибудь отставным военным никого не интересует.
Сколько уже можно говорить, как действуют дяденьки в форме, когда кого-то пускают или нет - у них есть определенный приказ - пускать/пускать, устанавливая личность/пускать только определенную категорию с определенными документами на руках. Так вот, во втором и третьем случае никакие заводские бумажонки не прокатят, скажут "Вот и иди на свой завод".

Ибо по опыту - будет вообще 25% без никаких доков, в панике, в шоке, растерянных... совсем иные будут песни.

Да уж. Давайте определимся с песцом 😊

RAY
Как делают дядиньки в форме - ясно. Не детсад, понимаем. Тока если это МП и не комендантский час и не явная война - воякам ПОХ. Они по сути - только усиление и поддержание порядка, зачастую - с некими совершенно расплывчатыми(по началу) приказами. И тут все в руках того прапора или лейтенанта на том посту. Как решит - так и будет
Проканает и пропуск.

Тогда и без пропуска можно пройти будет.
Если сделать доброе выражение лица и иметь внятное объяснение откуда-куда идешь.

spec
[B]
Не государством, а ЗАО каким-нибудь, в лучшем случае - ФГУП.
B]

spec

Тогда и без пропуска можно пройти будет.
Если сделать доброе выражение лица и иметь внятное объяснение откуда-куда идешь.

RAY
------------
С разбегу пропустил 😊 Секунду, товарисчь 😊
ФГУП - ФЕДЕРАЛЬНОЕ(!) ГОСУДАРСТВЕННОЕ(!!!) УНИТАРНОЕ(!!!) ПРЕДПРИЯТИЕ.
Какие нах - ЗАО, ООО, ??? Это КОНТОРА. 😊 Просто "соседнего министерства" 😊
К примеру - ФГУП ЦНИИ КМ "Прометей". Сам всех пошлет - и имеет броню на сотрудников - на ПОЛГОДА - даже в условиях тотальной мобилизации, а далее - НА УСМОТРЕНИЕ АДМИНИСТРАЦИИ. Сечете? 😊
И пропуск на это веселое предприятие - похлеще вашего воинского удостоверения контролится - есличо. Там уборщиц с "тройкой" принимают...
Так шо бум считать, шо вы шутить изволили, что ФГУП - это не государство 😊

Здесь понимать надо, в любом серьезном учреждении, в т.ч. и ФГУП, есть УДОСТОВЕРЕНИЕ, и есть ПРОПУСК. Первое - документ для внешнего использования, второе - исключительно для внутреннего. Отсюда и отношение у нему.

RAY
----------
Именно. И проверено. Но пропуск, студенческий или что угодно - с фотой - увеличивают шанс на благорасположение "проверяющих". Солдаты - не СМ, и критерии по которым СМ прицепились бы - солдатику - ПОХ 😊

Проще несколько пачек нормальных сигарет тогда носить.

spec
ФГУП - это не государство, это ХОЗРАСЧЕТ.
Поверьте.
Государство - это то, что имеет в полном названии ГУ - государственное учреждение.
Про ФГУПы оборонные знаю не по наслышке, т.к. по инженерной специальности в свое время по делам приходилось бывать, и пропуск такой у меня тоже был.

Кстати, большинство оборонных предприятий сейчас как раз ЗАО, а не ФГУП.

RAY
-------------
Выходит - ФГУП ФГУПУ - рознь 😊 А режим - полюбэ - это 1-й отдел. т.е ФСБ. И при сохранении власти (гражданской) - солдатики режимным предприятиям не указ - наоборот, охраняют и обеспечивают, таким образом, им вменено считать пропуска этого формата - ДОКУМЕНТОМ. 😊 Надеюсь, моя логика не выглядит ущербной? 😊
А я - не бывал, а работал там. Семь лет. И про режим и прочее - на себе проверено. Военкомат кстати шел лесом - у нас свой учетный стол был 😊 И все вопросы военные - ко мне - тока через него. Спецучет 😊

Нет, все ФГУПы по сути одинаковы, т.к. подчиняются одному закону.
Режим - это не ФСБ, это гражданские служащие.
Пропуск - внутренний документ и действует только на периметре и на территории. Все.
Военно-учетные столы много где есть.
И отсрочки от ВС много где были, раньше, сейчас, говорят, не будет.
А бронь от мобилизации и спецучет есть и у некоторых муниципальных учреждений, и что?

spec
Здесь понимать надо, в любом серьезном учреждении, в т.ч. и ФГУП, есть УДОСТОВЕРЕНИЕ, и есть ПРОПУСК. Первое - документ для внешнего использования, второе - исключительно для внутреннего. Отсюда и отношение у нему.

Про отношения 1 отдела (режима) и ФСБ я к сожалению не могу рассказать по понятным причинам.
Но никакого прямого отношения по сути друг к другу не имеют, две большие разницы.
Работают совместно, это да, и работников пугать ФСБой режимники тоже обожают, и туману напускать.

spec
Кстати, большинство оборонных предприятий сейчас как раз ЗАО, а не ФГУП.

spec

Проще несколько пачек нормальных сигарет тогда носить.

RAY
----------
Нет. Пропуск установленного образца - и все 😊 Но постепени "серьезности" - не хуже и не лучше удостоверения личности военного или СМ 😊
Ессно - в особых местах - проход еще по электронным пропускам, кодам или спискам персонала у внутренней охраны - но это во всем мире так 😊
Допускаю, что в случае войны и т.п. вещей нас бы и УДОСТОВЕРЕНИЯМИ - обеспечили. именно для передвижения безпроблемного с работы и на работу 😊
Во всяком случае в Питере - отношение СМ к пропускам серьезных контор - вполне серьезное. Было и есть 😊 Это не левая справка у таджика о временной регистрации 😊 Сия фигня - сразу определяет статус, род занятий и место человека. Как минимум- это солдатикам не враг 😊

spec
Про отношения 1 отдела (режима) и ФСБ я к сожалению не могу рассказать по понятным причинам.
Но никакого прямого отношения по сути друг к другу не имеют, две большие разницы.
Работают совместно, это да, и работников пугать ФСБой режимники тоже обожают, и туману напускать.

RAY
----------
Это другой вопрос. Одно скажу - серьезные конторы - расприватизировать НЕ ДАЛИ. Максимум - отсекли у них ширпотреб (типа, столовок, гаражей и т.п.) - там да -и зао. и черт-те что. Плюс "конторки-дочки". устроенные дирекцией. ну так это иной формат, факт - и к делу уже не относится 😊
Сам сижу в такой - и пропусг - у меня СОВСЕМ НЕ ТАКОЙ - как у тех, кто на гусударство на той же промзоне пашет 😊
Так у нас и продукт - в целом, исключительно гражданский... со скрипом и натягом - двойного назначения - и то это фантазию включить надыть 😊

RAY
---------
Разные не разные - я им не сотрудник - врать не буду. Суть -то одна. И в случАе чего - передают оне залетевших не в отделение милиции.
А то, что в том же ФСБ отделов как блох на барбоске и большинство ваще никак между собой в жизни обычной не контачат - тоже не секрет никому 😊
Во всяком случае у нас - все из того отдела были ребята из доброго старого КГБ 😊 А там - скока помню - бывших не бывает... вряд ли и счас что-то не так 😊

Действующий резерв иногда могёт быть, или отставники, но не кадровый состав.
И это ну никак не отдел ФСБ.
Это ведомственная структура предприятия.

spec

Нет, все ФГУПы по сути одинаковы, т.к. подчиняются одному закону.
Режим - это не ФСБ, это гражданские служащие.
Пропуск - внутренний документ и действует только на периметре и на территории. Все.
Военно-учетные столы много где есть.
И отсрочки от ВС много где были, раньше, сейчас, говорят, не будет.
А бронь от мобилизации и спецучет есть и у некоторых муниципальных учреждений, и что?

ФГУП ЦНИИ КМ "Прометей". Сам всех пошлет - и имеет броню на сотрудников - на ПОЛГОДА - даже в условиях тотальной мобилизации

Надеюсь, моя логика не выглядит ущербной?

spec
Значит, Вам по статусу было еще не подолено удостоверение, и никаких внешних прав по службе за территорией предприятия не было, только и всего.
У тех, кому нужно, удостоверения есть и в мирное время.

Krl
Первым вопросом будет "а что Вы, в наше тяжелое время, делаете за 100 километров от родного предприятия без командировочного удостоверения/предписания?".
Не, нафиг такое палево 😊.

RAY
А то Что бронь и спецучет - например. в ЗАО каком-то - че-то не встречал- это прерогатива государственных предприятий и контор, имеющих оборонное значение или связанных с жизнеобеспечением Т.е. не шарашки- ну хоть тресни броня - вообще, явление исключительное. Далеко не на всяком военном заводике, к примеру - работяги ее имеют... и раньше не везде имели - а ходили как миленькие. на сборы и мобилизовывались на раз
Т.е. опять же - выходит, что пропуск сей конторы - говорит больше, чем паспорт. И может оказаться ПОЛЕЗНЕЕ - оного.

У нас первичная, самая важная, часть оборонки - сплошь ЗАО, и там такие же брони, иначе толку от ФГУПов не будет никакого.
Бронь - явление очень обширное. Я ж говорю, у муниципальных учреждений тоже бронь есть на определенное количество душ, на обычных рабочих (слесарей-водопроводчиков, например каких-нибудь) в том числе.
Еще раз пишу, пропуск - чисто внутренний документ, он никому ничего не говорит.

spec
Приватизируют в конце концов почти все.
Списки есть давно.
Это общемировой путь повышения рентабильности.
Во всем мире оборонка - это корпорации, и ничего, живут, под некоторым присмотром государства.

spec

Действующий резерв иногда могёт быть, или отставники, но не кадровый состав.
И это ну никак не отдел ФСБ.
Это ведомственная структура предприятия.

spec

У нас первичная, самая важная, часть оборонки - сплошь ЗАО, и там такие же брони, иначе толку от ФГУПов не будет никакого.
Бронь - явление очень обширное. Я ж говорю, у муниципальных учреждений тоже бронь есть на определенное количество душ, на обычных рабочих (слесарей-водопроводчиков, например каких-нибудь) в том числе.
Еще раз пишу, пропуск - чисто внутренний документ, он никому ничего не говорит.

RAY
-----------
Приватизация -одно. Секретка, режим и т.п. - другое. 😊
У нас и СМ уже считай, коммерция. Но функций и полномочий, равно как и значения удостоверения служебного - это не меняет 😊

Правильно, будет ЗАО, но с сектором режима, только и всего.

RAY
-----------
Формально - да. И есно- не действующий состав 😊 Что это меняет - если это- зона жизненных интересов гусударства. т.е. сфера прямых служебных обязанностей - ФСБ?? 😊
АЭС к примеру, тоже вроде не подразделение/ обьект ФСБ... что-то от этого меняется? 😊

RAY
В ситуации когда нет четкого реглаента и жесткого контроля - он СОЙДЕТ - за документ, позволяющий определиться с личностью О чем я и толкую.

spec

Правильно, будет ЗАО, но с сектором режима, только и всего.

----------
Ну да... и тогда конеш - будут и в целом - иные песни. С доп-пропусками и допуском - для одних - и дулей с маком - другим 😊

если вам задают ТАКОЙ- вопрос, то обычно уже комендантский час, пропуска и вам уже и паспорт не поможет

spec
Ну так на объект никто покушаться и не будет.
Из чего совсем не следует приравнивания пропуска к серьезному документу.
Может еще читательский билет или заместитель из спецбиблиотеки будете предъявлять? 😊

----------
Как сказать... шо на АЭС, что в конторах - в случае беспорядка - усиление охраны. Со всеми вытекающими. Вывод - кого попало - не пускают. сталбыть право войти туда - уже есть причастность к власти и гусудареву делу 😊 А это - полюбе - располагает к себе гусударевых людей 😊 Нет? 😊
Да. И предьявлю 😊 Ибо ежу понятно - туда вообще случайно - не попадают 😊 И если предьявить нечего - то эта бумажка опять же - лучше чем ничего 😊

Krl
обычный блок-пост. Не говорю про фильтрационный пункт.
Гм, перечитал первый пост темы. Мы о разном говорим 😊. Я о "прорыве", Вы, наверное, о самом начале?
--
Кроме паспорта, как мне кажется, оптимальным документом будет удостоверение офицера, уволенного по негодности (по здоровью).

RAY

----------
Ну да... и тогда конеш - будут и в целом - иные песни. С доп-пропусками и допуском - для одних - и дулей с маком - другим 😊

spec
Гораздо лучше сойдет обычное водительское удостоверение и доброе выражение лица.

spec
Да нет, в принципе то так же будут допуска хотя бы по тройке, так же будет режимный периметр.
Я бывал и в таких ЗАО тоже, никакой разницы, даже наоборот бывает в ЗАО строже порядки.

RAY

----------
Как сказать... шо на АЭС, что в конторах - в случае беспорядка - усиление охраны. Со всеми вытекающими. Вывод - кого попало - не пускают. сталбыть право войти туда - уже есть причастность к власти и гусудареву делу 😊 А это - полюбе - располагает к себе гусударевых людей 😊 Нет? 😊
Да. И предьявлю 😊 Ибо ежу понятно - туда вообще случайно - не попадают 😊 И если предьявить нечего - то эта бумажка опять же - лучше чем ничего 😊

RAY
Я-то о конторах, куда просто прием на работу, хоть дворником - уже через 3-ку. А завлаб или что-то вроде - сплошь и рядом уже единичка...

spec
Еще раз пишу, пропуск - чисто внутренний документ, он никому ничего не говорит.

------------------
Ф-584370

загранпаспорт можно легально второй оформить - запасной, так сказать, не помешает....
аргументация заявления при оформлении - "визы куда-нить а Англию долго ставят, а в это время человек сам по работе в это время в Финляндии должен быть"

а что касаемо неизвестности форм разных документов - так это может быть выгодно - показываете удостоверение "полномочного представителя агенства по специальным ситуациям" с тремя штампами и подписями с голограммой - и никто не подумает что фальшивка..... потому как такого агенства нет нигде, кроме воспаленного мозга владельца докУмента.... в Германии во время войны один английский разведчик с такими доками пару лет всяких штандартенфюреров строил....

паспорт иного государства можно получить как легально, так и у людей с хорошим полиграфическим оборудованием - на порядок дешевле.... а при МП никто не будет сверять нумер паспорта Зимбабве с реестровыми книгами того же Зимбабве..... а попадя в само Зимбабве можно уже начать голосить о политическом убежище, благо девиз там такой "БаБло Пожаловать", и если оное (бабло) есть, то и не выдадут обратно в эрефию

spec
Лучше чем ничего, но я бы все-таки не стал сильно рассчитывать на этот документ.
Государевы люди будут абсолютно не расположены к длительному раздумью и построению логических цепочек 😊
Они будут положительно относиться к тем документам, вид и назначение которых они четко знают, т.к. все иные могут быть фальшивыми.
А к остальным - как повезет.

Интересно, тов. Tmanl читал тему или только первый пост? 😊

RAY
-----------
Тут согласен 100% - рассчитывать на что-то кроме паспорта - если не военный или силовик - было бы смешно 😊 Но... именно как аргумент в беседе про "кто, откуда, почему" - может и сыграть 😊
Живой пример, хоть и не БП 😊
При вылете из Ташкента справка о проживании в лучшем отеле страны - автоматом снимает вопросы по сумме наличных с собой, избавляет от лишних вопросов почему и зачем еще что-то 😊 Хотя право же - ни разу не документ - так, справка, косвенно подтверждающая что не бомжевал и не х.з. как-где был 😊
Так и пропуска-грамоты-значки ГТО 😊 Это имидж и порой инфа в выгодном свете о себе 😊Для проверяющих 😊 Повод им немного расслабицца 😊

spec
Правильно, конечно.
Есть такое дело.

Интересно, тов. Tmanl читал тему или только первый пост?

Ну с самими документами вроде все понятно. А вот как их легально получить? Нелегальные варианты думаю всерьез воспринимать не стоит. С корочкой журналиста - можно просто обратиться в газету - думаю каким нибудь внештатным корром при должной сноровке оформят, а может в комплекте - еще и аккредитацию, но это как повезет. Пропуска - это на режимное предприятие надо. Тут сложнее, в нашей округе их например вообще нет. Тут ксиву международного красного креста упоминали. Я так понимаю, ее можно вполне легально оформить, только где??? Кто нибудь в курсе? Что еще, и главное - как и где легально приобрести? Удостоверение донора есть у нас?

dimka7474
Тут ксиву международного красного креста упоминали. Я так понимаю, ее можно вполне легально оформить, только где??? Кто нибудь в курсе? Что еще, и главное - как и где легально приобрести? Удостоверение донора есть у нас?

Хе-Хе 😊... Вы бы еще ксиву "врачей без границ" вспомнили 😊 😊...

Виталик

Хе-Хе 😊... Вы бы еще ксиву "врачей без границ" вспомнили 😊 😊...

----------
Не, ну... красный крест - организация солидная и уважаемая 😊 А всякие "без границ"... о чем говорить - могут и того. Шлепнуть
😀

Хе-Хе ... Вы бы еще ксиву "врачей без границ" вспомнили ...

Тут ксиву международного красного креста упоминали. Я так понимаю, ее можно вполне легально оформить, только где??? Кто нибудь в курсе?

RAY

----------
Не, ну... красный крест - организация солидная и уважаемая 😊 А всякие "без границ"... о чем говорить - могут и того. Шлепнуть
😀

Дык ведь и перепутать могут в суматохе 😞... Что "красный крест", что "враги без границ", могут и не разобраться.

"А может шпиены!!??" 😲 😞

о чем говорить - могут и того. Шлепнуть

Krl
Какие документы с собой носить НЕ нужно?

Я вот свое удостоверение адвоката точно закопаю 😀 😉

Виталик

Я вот свое удостоверение адвоката точно закопаю 😀 😉

😀

www.allsafety.ru/school/certification.htm
проходите обучение и выдають Вам сертификат..... плохо лишь, что на русском языке.... а могет и не плохо....

Универсальные, только работать заставлять будут на каждом шагу.
И вряд ли получится объяснить людям с автоматами, что операцию по сшиванию кишков вы сделать не в состоянии. Скажут "Врач? Иди лечи, пока не мочканули".

Врач? Иди лечи, пока не мочканули".

"Врач? Иди лечи, пока не мочканули".

Ребята, Вы чего?
Ни на каких курсах серьезно ЛЕЧИТЬ (проводить оперативные вмешательства и т.д.) не научат. Этому учат 7 лет.
Научат только первой доврачебной помощи (жгут там, шина, СЛР и пр.), о чем и дадут удостоверение.

а кишки сшить и швея сможет