"Выживание религии при БП?"

Уважаемые камрады!
В связи с тем, что в палате получили распространение околорелигиозные споры, затрагивающие тему БП я решил создать эту тему.
В ней обсуждаем способность разных религий (не только общемировых) к выживанию в силу той или иной их специфики.
Разрешаются аргументированные религиозные диспуты. Переход на личности, неаргументированные обвинения, ответы в стиле "сам дурак", а также флуд и стёб будут тереться нещадно.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Ислам. Просто то, что доктор прописал. В постБПшный мир впишется отлично.

Предсказано, что перед Апокалипсисом падут все мировые религии. Думаю, в конечном счете, появится что-то типа неоязычества, поскольку именно Язычество было самой первой религией человека. Почему ? Да потому, что Язычество объясняет взаимоотношения человека и окружающей его природы. То есть именно такая религия и будет востребована если БП случится.
От чего зависит выживание человека в конце концов ? От огня, света (Солнца в том числе), воды, земли, воздуха (ветра), мены времени суток и времен года. Разве не этому поклонялись язычники ?

Источник?

Вспоминается фильм "Мгла" по книге Кинга. Там одна фанатка религиозная к БП фактически устроила локальный П внутри группы своими проповедями.

Считаю, что основой религии (учения), которое сможет помочь верующим пережить БП, должна быть идея выживания собственными силами, а не ожидание, что тебя спасут высшие силы. Это должно быть учение, направленное на понимание окружающего мира.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Дзен. "Происходит то-что должно произойти".Произошел БП? Что ж-значит карма такая))Да и вообще-это нам показалось, что случился БП,на "самом деле"-он давно случился.))

Truvor. Совершенно согласен. Для лучшего переваривания можно слово "понимание" в вашем посте заменить на "изучение".
Кстати. Такая религия существует и сейчас. А вообще давно. И в ней есть даже свои "святые", свои "храмы" и неугодных практически "распинают"... А после смерти признают и возводят в ранг "святых"... Сами догадаетесь, что это? 😊

И в этой религии, точно так же, как в любой другой, есть свои догматы и постулаты. И их нарушение вызывает реакцию типа - "сообщение удалено автором темы"! 😊

Беглец, фото в студию! :-)

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

в этой религии, точно так же, как в любой другой

Константин 14.
Об-на! Назовите мне десять самых распостраненных религий, где указаных атрибутов нет!

Да изучите ж вы их. До того, как такое говорить.

Truvor, это - НАУКА!!!

Есть такая замечательная наука: История религий называется. А уж от неё заитересованные люди и начинают копать. В любом случае, любая религия создаётся искуственно. Для определённых целей. И отрицать это глупо. Также как глупо говорить, что вера человеку не нужна. Даже атеист во что-то верит: в Науку, в политическии идеи, в своих друзей, в свои силы наконец.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Когда встретите буддийского проповедника, пристающего к прохожим и заманивающего их в храм-позовите меня, очень хочу удивиться!))

Трувор, мы сейчас о каком БП? Войны, эпидемии, стихийные бедствия и пр. переживали все, скажем так не, религии, а государства и общества, связанные некой религией. Религиям как таковым, это, вроде, не вредило.
А если в эстахологическом (во, какое я слово знаю!) плане, так на сей счёт религии, христианство и ислам, во всяком случае, своё учение имеют. Но это не о выживании, в том смысле, о чём мы.

Вообще религия (можно назвать по-разному) изначально имеет предназначение образовать рамки так называемой морали. Некий свод условностей, в первую очередь обозначающий человеку табу. Рамки. Границы. Именно те, за которые он ни при каких обстоятельствах не должен выйти. Теперь чел в вольере. А уж в вольере... Внутри этих границ "вера" начинает трансформироваться в более конкретные законы. Точнее - запреты. Даже понятие "можно" исподволь заводит понятие "нельзя". Причем, именно для введения второго дают первое.

беглец
Вообще религия (можно назвать по-разному) изначально имеет предназначение образовать рамки так называемой морали.

дачник
Трувор, мы сейчас о каком БП?

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

SATANA 666 Либо скорректируте пост, аргументировав высказывание, либо он будет удалён.
Спасибо за понимание.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Да вроде все исторические религии свою жизнеспособность доказали, и способность направить поведение верующих в созидательное русло- тоже. Ложиться и помирать всегда и везде призывали только небольшие, маргинальные религиозные группы.

SATANA 666
Христианство уже погибло. Каждый сам за себя это истина. Так было и так будет. Все религии это глупость невежд.

Привет модератору

Константин 14. А когда вы встретите истинного последователя учения Христа, затаскивающего вас в церковь - позовите меня! А еще можете меня позвать, если вашего будду будет тащить к трубке мира Маниту. А еще с десяток африканских богов, волокущих будду к себе... Тоже позовите. У вас та же категоричность, как и в "христианах"?

Я говорил с Буддой. Почти дословно его ответ - "Иди ты в задницу! Это мое понимание, мое поведение... И вообще! Это моя жизнь! А твоя ни хрена на это не будет похожа! Так чего ты хочешь? Чтоб я сказал, куда тебе идти, а ты потом валил на меня вину за свои поломаные ноги? Ну так иди, куда я тебе сказал...".

И что?

Христос тоже сказал мне - "Иди на х... Я уже один раз пробовал научить. Хватит. Мне еще лет тысячу этих успокаивать. Вали куда хочешь..."

Не будьте столь категоричны и уверены. Все бывает. И "буддисты" бывает поют на улице...

дачник
Да вроде все исторические религии свою жизнеспособность доказали, и способность направить поведение верующих в созидательное русло- тоже. Ложиться и помирать всегда и везде призывали только небольшие, маргинальные религиозные группы.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Беглец, Вы впрямь и с Буддой и с Христом непосредственно общались, и получили вышеприведённые ответы?

Truvor
Мне очень интересно было бы услышать, каким должен быть БП, чтобы традиционные религии восприняли его как Конец Света, а не очередной удар посохом сурового пастыря, под который надо прогнуться?

В Апокалипсисе и комментариях к нему сказано, и вообще, христианское учение на сей счёт детально, совершенно открыто, думаю, стоит ознакомится по источникам, а не в форумском пересказе.

дачник
Беглец, Вы впрямь и с Буддой и с Христом непосредственно общались, и получили вышеприведённые ответы?

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

дачник
В Апокалипсисе и комментариях к нему сказано, и вообще, христианское учение на сей счёт детально, совершенно открыто, думаю, стоит ознакомится по источникам, а не в форумском пересказе.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Да, секты всякие начнут плодиться, иисусики новые по свету бродить начнут и к чему-нибудь призывать, или кого-нибудь под себя собирать. Определенный, небольшой процент населения поведется на это дело. Еще некоторый процент, так же небольшой будет ломиться в официальный церкви и мечети молить и каяться. Основная масса будет выживать - не до богов и божков будет. Если БП будет совсем глобальным, то с развалом государства монотеистические религии либо сойдут на нет, либо притерпят неслабые изменения, в сторону политеизма и суеверий.

господа мне кажется вы не в ту сторону идете.
по моему скромному мнению выживут все религии.. исключение пожалуй составят те носители которых вымрут полностью.
а остальные будут размножаться на благодатной стрессовой почве, обрастать ересями, толкованиями. будут возникать новые, как грибы. так что скучно не будет.

Если религия способна обеспечить сохранение здорового морального климата в общине то, такая религия не только сохраниться как вероучение, но и будет способствовать выживанию своих последователей. ИМХО, в случае потрясений выживают не наиболее агрессивные или вооруженные, а те кто способен сохранить человеческий облик и человеческие взаимоотношения в своем окружении.
В качестве примера, могу привести "братков" из 90-х гг. Уж казалось бы начто были приспособленные товарищи для "ловои рыбки в мутной воде", а сейчас презираемые ими "лохи" могут ходить ссать на их могилы.

Truvor
Меня в данном случае подо что подгонят служители изложенное в Апокалипсисе???

Так указаны признаки, которые не подгонишь. открытое упразднение государств, всемирное правительство, во главе с "царём" требующим божеского поклонения, "печать"- ясно видимый знак определённой формы, восстановление Иерусалимского храма и ещё ряд моментов, которые "не так понять" не возможно.

Вут
Да, секты всякие начнут плодиться, иисусики новые по свету бродить начнут и к чему-нибудь призывать

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

дачник, а почему вера в их существование безусловна, а рассказ человека о том, что он с ними общался вызывает недоверие?
Именно из их слов довожу вводную - "Не До Верие отрицает Веру!". Притом это сказали не только они. Христос улыбался, когда такое слышал - он существует, и за него лоб об бетон расшибают в поклонах, но когда кто-то говорит, что общался с ним, то даже "верующие" (кавычки его, не мои) Не До Веряют человеку! И он тоже мужик довольно образованый, несмотря на преклонный (ну две тыщи лет!) возраст. И что такое элементарная логика он знает.
Кстати. Он дал ответ - "почему не верят тем, кто со мной говорил?".

очередной удар посохом сурового пастыря

Резюмируя - для демократического постБП развития выгоднее первый вариант, а для тоталитарного - традиционные религии возведенные в абсолют....

дачник
способность направить поведение верующих в созидательное русло- тоже.

Созидательное русло - постольку, поскольку плелись в хвосте, но все же адаптировались к социальному и научному прогрессу. А так - походы крестовые, костры инквизиторские, предание анафиме деятелей науки и искуства, оправдание войн и геноцида. Какое уж тут созидание.

Вут

Созидательное русло - постольку, поскольку плелись в хвосте, но все же адаптировались к социальному и научному прогрессу. А так - походы крестовые, костры инквизиторские, предание анафиме деятелей науки и искуства, оправдание войн и геноцида. Какое уж тут созидание.

А что из Вами перечисленного "не так"? Разве что, на счёт геноцида вопросы есть, а в остальном? Войны, казни- одна из сторон человеческой деятельности. Как религия, направляющая жизнь некого общества, может этоо не коснуться? Анафеме деятелей науки и культуры... А что, не надо было?

беглец
дачник, а почему вера в их существование безусловна, а рассказ человека о том, что он с ними общался вызывает недоверие?

дачник
А что из Вами перечисленного "не так"? Разве что, на счёт геноцида вопросы есть, а в остальном? Войны, казни- одна из сторон человеческой деятельности. Как религия, направляющая жизнь некого общества, может этоо не коснуться? Анафеме деятелей науки и культуры... А что, не надо было?

А где тут созидательное начало?
А зачем это надо было? Для сохранения попвской власти и контроля над умами?

Вут
А так - походы крестовые, костры инквизиторские, предание анафиме деятелей науки и искуства, оправдание войн и геноцида. Какое уж тут созидание.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Кстати, Truvor. А почему "...интерпретация, спроэцированая..."? Я вообще в церкви за жизнь раз пять всего был. По долгу. То крестить, то венчать... А с ребятами из божественного плана не в церкви общаются.
И не в монастырях. А прям здесь. Там где ты. Только... Надо быть там, где ты считаешь, что ты есть. Присутствовать, в общем... Присутствовать...

Truvor
А потом было Возрождение, которое дало то, что потом усиленно оплёвывалось и предавалось анафеме пачками.

Да, к сожалению, было. Ну, мир идёт своим путём, к описанному в Апокалипсисе.

Вут

А где тут созидательное начало?
А зачем это надо было? Для сохранения попвской власти и контроля над умами?

А почему я Вам должен безусловно доверять в столь серьёзном вопросе?

не в монастырях. А прям здесь. Там где ты.

беглец
Кстати, Truvor. А почему "...интерпретация, спроэцированая..."?

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

дачник. А какой вопрос серьезнее - есть ли Будда и Христос, или общался ли я с ними? Если первый... Тут сложно. Теперь типа я вас должен убедить... Могу. А зачем? Вы ж Не-До-Веряете даже своему богу. А если второй... Еще сложнее. Я в онлайне ответы могу дать. Ну или там поспрошать их, и потом сказать... А вы не поверите. И правильно. Нехер доверять всяким проходимцам. А Моисей, он старец без инета. Да и некогда ему. Да и было то все давно. И ему веры еще меньше, чем мне. Ведь верно? Или нет?... Вот ведь незадача...

дачник
Да. А почему эту власть надо отдавать?

Я не спорю, что власть не дают, власть берут. Только:

способность направить поведение верующих в созидательное русло- тоже.

Константин 14
+100))

Но при БП эта ересь, безусловно, получит определенное распространение.

Вут
Одна из вольных интертрепаций христианства. РПЦ с вами не согласилась бы Но при БП эта ересь, безусловно, получит определенное распространение.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Деело в том, что первого вопроса для меня нет. Первый- известая историческая личность, Второй-- Господь и Спаситель. А Ваше с ними общение, несколько другой вопрос. Боюсь, общаетесь Вы с другими существами, называющими себя чужим именем.

Вут, то ли у нас понимание созидания разное, но неужели Вы полагаете, что до Возрождения вся Европа, Византия и Русь только тем и занимались, что кого-то жгли и в капусту рубили? Да, и это было, так наш грешный мир устроен. Но, не только и не столько это.

дачник
Первый- известая историческая личность, Второй-- Господь и Спаситель.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

дачник
до Возрождения вся Европа, Византия и Русь только тем и занимались, что кого-то жгли и в капусту рубили? Да, и это было, так наш грешный мир устроен. Но, не только и не столько это.

Truvor
Второй, Это Иешуа (Иисус)??? Это тоже вполне историческая личность. "Ходил, учил, имел учеников" - запись в заметках Прокуратора Иудеи того времени. Там таких "учетилей" с подобными пометками было много. Своеобразный список проповедников идеологии сепаратистского толка.

Вут
Мы говорим о созидательной роли религии, или о созидании вообще и в частности, созидании вопреки религии?

Всё кроме войн и казней делалось вопреки религии?

Там таких "учетилей" с подобными пометками было много.

Да успокойтесь вы,все общепринятые религии выживут, да может ещё сект малость. При любых обстоятельствах найдутся люди, которые или верят или поверят, а кто то на оборот разуверится. В чём вообще суть вопроса?Пока будут живы носители любой веры, эта вера будет жива. Вот зороастристы к примеру, до сих пор существуют, хотя и по старше христиан будут. Так что в случае БП,следует ожидать скорее не полного упадка веры, а наоборот её побъёма.Я бы предположил, что это происходить будет примерно так:
1)Начало БП - Люди на том же духовном уровне что и сейчас, но начинают менять свои взгляды сообразно обстановке в обществе. (каждый по своему)
2)Самый разгар кризиса и начало нормализации - Тут вариантов будет море, от крайнего плюса, до полного минуса. (как в алгебре)
3)Нормализация в обществе - вот тут начнётся приведение взглядов внутри групп к общему знаменателю. (религиозному и политическому)С образованием и централизацией власти.
4)Пост БП - Велика вероятность как внутренних так и внешних разборок на религиозной и (или) политической почве, кому что ближе. (крестовые походы, джихад,белые, красные и т.п.)

В общем человечество в таких ситуациях не придумывает ни чего нового. Либо религия, либо политика, а часто всё вместе.

дачник
Всё кроме войн и казней делалось вопреки религии?

Да,Дачник, я тебя в Дастархане жду.

Вут
Я такое сказал? 😊

А как Вас понимать? Вы вычленяете в истории христианского средневовья
несимпатичные Вам моменты, и относите на счёт негативного влияния религии. Я Вам указываю, что жизнь к ним не сводилась. Вы ответили про "благодаря-вопреки". Вот у меня и сложилось впечатление, что Вы хотите разделить на "хорошо-вопреки" и "плохо-благодаря".

Созидательное русло - постольку, поскольку плелись в хвосте, но все же адаптировались к социальному и научному прогрессу. А так - походы крестовые, костры инквизиторские, предание анафиме деятелей науки и искуства, оправдание войн и геноцида. Какое уж тут созидание.

На определенных этапах развития человечества социальный и научный прогресс был неотделим от религии.

ИМХО, лучше когда человек читает детям Библию, нежели имеет их, потому что "ипаццо полезно для снятия нервного напряжения с точки зрения науки" или "нада быть ближе к природе и своему зверю внутри, патаму што язычнег".

дачник. Ну... В общем как бы вы и правильно говорите. А в частностях...

Ну, например, Сатана тоже только придуркам видится рогатым да копытатым. А вообще приличный мужик приятного вида, светловолосый, стройный, спокойный... Жучара, конечно, тот еще... Ну может должность накладывает отпечаток. Так что определить, кто из них кто... Паспортов то ведь не спросишь.
Ну тут мне в самом деле сложно объяснить... Да и никто не сможет объяснить, как выглядит снег тому, кто никогда его не видел...

Имена... Это вообще херня. Полная. Для этих мужиков тем более. Я вот тоже здесь Беглец. А откуда я сбежал? Куда бегу? Как меня до поимки именовали? Я и сам не помню... Может из ада слинял из-за климата и вони, может из рая от поноса из-за меда и яблок бегу... Вот так вот...

А общался ли я с богами... Хм... Я говорю - да. И ни один человек на свете в это не поверит. И правильно. Бог по должности обязан быть недосягаемым. Иначе он перестанет им быть. Более того, прибьют людишки ко всем чертям. Именно Иисус ввел практику "вознесения". А до того его знакомых в Египте, например, хреначили не в шутку. Вот вам и ответ. Что сделали бы с Христом, явись он в Ватикан с паспортом?..

Rosencrantz
"нада быть ближе к природе и своему зверю внутри, патаму што язычнег".

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Rosencrantz
На определенных этапах развития человечества социальный и научный прогресс был неотделим от религии.

ИМХО, лучше когда человек читает детям Библию, нежели имеет их, потому что "ипаццо полезно для снятия нервного напряжения с точки зрения науки" или "нада быть ближе к природе и своему зверю внутри, патаму што язычнег".

Rosencrantz
На определенных этапах развития человечества социальный и научный прогресс был неотделим от религии.

дачник
Вы вычленяете в истории христианского средневовья
несимпатичные Вам моменты, и относите на счёт негативного влияния религии.

приличный мужик приятного вида, светловолосый, стройный, спокойный

И ни один человек на свете в это не поверит.

Бог по должности обязан быть недосягаемым

Rosencrantz большая просьба не навешивать педофильских ярлыки на иные учения. Вам же это вернут только навеся его на христианство

Извините, погорячился. Только христианство такие вещи вроде бы не оправдывало, а упомянутые Вами "примеры" вызывают повышенный резонанс именно из-за своей антихристианской сути.

По поводу инициации - половозрелость девушки величина субъективная. "Некоторыми народами" определяется "на глазок".

А вообще мой пост был не о том, что язычество - это плохо. Просто хотел уточнить, что сама по себе религия как комплекс моральных и этических норм, позволяющих мирно и взаимовыгодно уживаться с себе подобными - есть весьма ценное завоевание человечества. Весьма ценное для выживания как такового.

Ну а то, что она же становится прикрытием для всякой мерзости - так это на совести творящих мерзость, а не на учении. Можете представить себе физика-ядерщика, всего такого из себя образованного, но педофила? Я могу. Значит ли это, что ядерная физика - абсолютное деструктивное зло?

Что сделали бы с Христом, явись он в Ватикан с паспортом?..

Эти этапы в далеком-далеком прошлом. Остались примерно там, где наука выделилась в самостоятельный способ познания мира, а социальные учения перестали нуждаться в божественном благословении.

Может быть, повторю - может быть, Ваше утверждение будет справедливо тогда, когда абсолютное большинство людей достигнут интеллектуального уровня ну хотя бы МНС-а. Но и тогда поводов для всякой пакости останется предостаточно. Без религии. Не будет ее, будут воевать и казнить за "правильную" трактовку уравнения Ле-Шателье-Брауна.

Опять же наука также периодически оправдывает и массовые убийства и прочую ерунду. Да и развитый прогрессивный социум тоже. Подозреваю, что крепкая община, придерживающаяся умеренных религиозных взглядов имеет больше шансов на выживание, чем группа толерантных товарищей, исповедующих прогрессивные либеральные ценности.

Rosencrantz
Извините, погорячился.

Rosencrantz
упомянутые Вами "примеры" вызывают повышенный резонанс именно из-за своей антихристианской сути.
По поводу инициации - половозрелость девушки величина субъективная. "Некоторыми народами" определяется "на глазок".

Rosencrantz
А вообще мой пост был не о том, что язычество - это плохо. Просто хотел уточнить, что сама по себе религия как комплекс моральных и этических норм, позволяющих мирно и взаимовыгодно уживаться с себе подобными - есть весьма ценное завоевание человечества. Весьма ценное для выживания как такового.
Ну а то, что она же становится прикрытием для всякой мерзости - так это на совести творящих мерзость, а не на учении. Можете представить себе физика-ядерщика, всего такого из себя образованного, но педофила? Я могу. Значит ли это, что ядерная физика - абсолютное деструктивное зло?

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Напоминаю, что в средневековой ХРИСТИАНСКОЙ Европпе 11-12 летних девушек выдавали за 14-летних молодых людей, и их венчали в ЦЕРКВИ. Так что тут тоже всё ОЧЕНЬ субъективно. Это в настоящее время смотрится дико, когда продолжиткельность жизни стала дольше. А тогда 40 лет - дряхлый старик.

Ну Вы сами и ответили: при 40 годах, аккурат в 12-14 женихаться надо, а то не успеешь насладиться 😊

Но я не хочу вдаваться в исторические дискуссии. Тема показалась интересной, потому что религия, как регулятор отношений, ИМХО, достаточно серьезная вещь. И полезная.
Выживая в глубинке, я бы предпочел иметь в соседях крепкую традиционную общину неважно кого - магометан, христиан, буддистов, нежели банду урок, живущих "по-понятиям" или, даже, сотрудников НИИ "Гипромаш" 😊 Последних особенно, потому что КСП не вкуриваю ни капли

Rosencrantz
Значит ли это, что ядерная физика - абсолютное деструктивное зло?

Rosencrantz
большинство людей достигнут интеллектуального уровня ну хотя бы МНС-а.

Rosencrantz
Но и тогда поводов для всякой пакости останется предостаточно. Без религии.

Rosencrantz
Не будет ее, будут воевать и казнить за "правильную" трактовку уравнения Ле-Шателье-Брауна.

Rosencrantz
И полезная.

Выживая в глубинке, я бы предпочел иметь в соседях крепкую традиционную общину неважно кого - магометан, христиан, буддистов, нежели банду урок, живущих "по-понятиям"

Вут
Вычлените симпатичные.

Но у Вас другие ценности, так что, противоречие, в рамках наших мировоззрений, неразрешимо.

Константин 14
живя в городе, Вы имеете "братву"везде и всюду

дачник
Симпатичен сам строй жизни, направленной к вечному спасению. Но у Вас другие ценности, так что, противоречие, в рамках наших мировоззрений, неразрешимо.

А что, ядерная физика учит морали и этике?

Не знаю, что такое МНС. Но религия, как раз, тормозит повышение интеллектуального уровня - от внедрения в головы масс привычки принимать на веру, вместо самостоятельного мышления и мазохистского мироощущения (чувствовать себя рабом, ничтожеством, перед лицом Бога и его служителей), до всяких бредовых сказок на тему устройства мироздания.

МНС - младший научный сотрудник. Что касается остального, то Вы говорите с неистовой религиозной убежденностью. Безаппеляционно и сразу "за массы". Хорошо, если религия так плоха - что предложите взамен?

Очевидно, имели ввиду, что отсутствие религии не спасает от глобальных неприятностей. От себя добавлю - так же как и ее наличие. А если нет разницы, то зачем она нужна?

Да, именно это я имел в виду. Что касается "нужности" - не вижу проблемы. Кому то нужна. Достоевскому, например, нужна была. Если она Вам не нужна, не берите. Зачем с ней бороться? Вас лично кто-то угнетает? Заставляет чувствовать себя "ничтожеством и рабом"? Причины вовсе не в религии, уверяю Вас.

Как наркота для повышения настроения.
Вы способны сознательно пойти на самообман и поверить в существование выдуманного вами существа?

Нет. Я способен с уважением относиться к ценностям других людей. И даже поддерживать и разделять их. Соблюдая "не укради" и "не убий" я вправе рассчитывать на то, что мой верующий сосед также отнесется и ко мне. Существ я, к сожалению, давно, еще со школьной поры не выдумываю.

Братва, кстати, весьма религиозна

А сейчас, живя в городе, Вы имеете "братву"везде и всюду и ничего, уживаетесь?

Да нет, мне все больше хорошие, симпатичные люди попадаются. Верующие и атеисты.

В своем посте я говорил о ситуации "пост-БП" - в глубинке. Когда до царя далеко, а до бога - высоко. Мне будет проще ужиться с соседями, разделяющими евангельские ценности, нежели с теми, кто играет в "21" на чужие вещи и даже жизни.

Братва, кстати, весьма религиозна

Все понятно.
Как и с "православными коммунарами".
Извините, мы о разном толкуем

А еще лучше, когда родитель не епёт детям мозг, что небо - твердь, люди сделаны из грязи и априори грешны и вообще рабы.

Как то упустил в пылу дискуссии - откуда такие дровишки? Похоже каждый видит в сабже, в любом объекте то, что хочет увидеть.
Меня больше впечатлила евангельская линия о том, что "человек есьм храм божий". И что в величии своем он подобен богу. Аналогичные сюжеты меня и в буддизме впечатляли когда-то сильно.
Видно, все дело в том, как смотреть на стакан, который наполовину пуст/полон. Мне, например, всегда нравилось общие черты учений выделять и искать позитивное начало.
А рабом и ничтожеством никогда себя не чувствовал. Как и мои бабушки/дедушки. У которых, спасибо им, было чему поучиться.
А "православные коммунары" - это, подозреваю, как раз то, во что часть сотрудников НИИ "Гипромаш" превратится после БП. Ну и часть братвы. Потом, если что, станут "комсомольцами Нового Иерусалима" или "эльфами Великой Технократии". Это просто клоуны

Вот читаю - ВЕРА, ВЕРА... Верить... Не верить... Принимать на веру...

Ну вот тем, кто сомневается в моем общении с Иисусом, расскажу один разговор... Как раз "веры" касался. Меня само слово доводило до бешенства. Вот он ответил примерно так...

"Ты, конечно, идиот. Но раз уж я с тобой ввязался в болтовню, то поясню. Две тыщи лет назад в местах, где я шатался, слово "вера" имело несколько другое смысловое значение. "Верить" значило - "знать, уметь, хотеть, сметь...". Вот я и сказал - "Было бы в вас "веры" хоть на зерно маковое, вы б сказали горе сей "Подвинься" - и было бы...". А теперь замени ваше идиотское на мое истинное слово - и сам поймешь... !

Я заменил... И понял... А вы?

А еще мне один из богов довел до ума значение слова "смиренность". А то я тоже кипел при его упоминании...

мне все больше хорошие, симпатичные люди попадаются

беглец
Я заменил... И понял... А вы?

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

А еще мне один из богов довел до ума значение слова "смиренность

Посмотрел личные данные-вопрос снят.

Судимостей не нашли? 😊

Это было давно... В прошлой жизни... Я был молод, горяч и непримирим. Я был поведен бОшкой на "исскустве войны", как я его про себя называл. Практически юность той далекой жизни ухоркал на это. И меня интересовало все по этому вопросу - исскуство боя, философия, религия, магия... Сила и разум были моей целью. Дошло до весьма странных результатов, но это не существенно. Так вот, я никак категорически не мог принять понятие "смиренность". В моем понимании это было либо Христос, которого бьют по морде, и он услужливо поворачивает голову, либо совершенно униженый, попираемый любой собакой человек, "смиренно" принимающий побои. Я всем существом своим отвергал смиренность. Плюс максимализм возраста... И по прошествии времени один не очень знаменитый, но мудрый бог как-то обьяснил мне. Смиренность, это вовсе не то. Это не "смириться с побоями". Это не щеку подставлять. Это "единение с миром". "Быть с миром". Быть равным с этим миром. Не над ним, не под ним! Быть смиренным не значит склонять голову. Это значит не требовать, чтобы склоняли голову перед тобой. Это абсолютно разные позиции. Обычный человек, считающий себя вне этого мира, думающий, что он "хозин жизни", раболепно склоняет голову перед теми, кто выше его. И когда те отойдут, он тут же требует поклонения от тех кто ниже. Смиренный человек никогда не склоняет головы перед теми, кто выше, но и никогда не требует, чтобы перед ним склонили головы те, кто ниже. И я понял разницу. И принял понятие "смиренность".

А бог добавил - "Сосед мой, Христос, именно это хотел сказать. А такие, прибитые по бОшке как ты, все перепоганили. А теперь сгинь... Ох и надоедливый ты, зануда..."

И я понял. А вы?

Смиренность, это вовсе не то. Это не "смириться с побоями". Это не щеку подставлять. Это "единение с миром". "Быть с миром". Быть равным с этим миром. Не над ним, не под ним! Быть смиренным не значит склонять голову. Это значит не требовать, чтобы склоняли голову перед тобой. Это абсолютно разные позиции.

Как Вы точно излагаете. С этим малоизвестным богом я тоже в юности общался...

Хорошо тарахтишь, доктор! (с)

Судимостей не нашли?

И принял понятие "смиренность".

Константин 14. Ага! Просветленному легко трындеть. Они вообще этому специально обучены. Вот и делают работу - доносят в массы идею "Творите Добро!". Ну да... А что такое Добро? А Зло? Вот на этот вопрос они массам лапшу вешают. И нормального ответа можно добиться, только задолбав их до икоты. Я матом стоэтажным раза три ответа требовал! В... Да чего там... А как услышишь ответ... Да как познакомишься с ними, всеми - и с Добрыми, и со Злыми... Да если хоть на игольчатое ушко...
Тогда и станешь человеком без Бога и без Дьявола. Да они сами не стремятся тебя заполучить. 😊 Да нахер такой собеседник на целую вечность? 😊 Затрахает своими вопросами... Может потому и гадалки, как одна, прочат мне чертовски долгую жизнь?..

Кстати. А почему все так боятся упоминать имя Дьявола? Тип имеет право на популярность на равне с Богом. Ну ведь принимая понятие Добра, надо для него точку отсчета? То есть - Зло? А то без Дьявола Бог будет напоминать "сферического коня в вакууме". А оно ему на фиг? Во!

Кстати. Не надо лепить придуманую погонялу "антихрист" к Сатане. Сатана постарше будет, да поспокойнее. А то даже Христос на вопрос "кто такой "анти ты", пожал плечами. Ну и правда. Вот родился Христос. Метрика есть, соседи застучали, волхвы провыли, все такое... А откуда взяли этого кадра, "АНТИхриста"? Ну ей-Богу, нельзя так! Ну Дьявол фигура помощнее! Он же чуть не с покон веков на должности! А тут... С пацаном ровняют... Ну...

А чего Мару бояться?Ну-главный у духов, так разные "главные "бывают и Мара являлся к Будде и даже дочерей ему в жены сватал-не договорились)))Карма-вобщем.))

Короче говоря-при БП будет тема для общения, вижу и даже рад этому)))

Попробуйте представить ,кто попадается на пути гражданину, живущему в городе с населением 400т чел, на территории которого и вокруг него находится 14колоний, включая одну-для несовершеннолетних, одну-женскую, одну-для бывших работников МВД. Ну,из Москвы-которые.)))

Понятно. Вы, знаете, представляю. Конечно не так выпукло и зримо как Вы, но представляю достаточно хорошо. Ибо жил в городах с населением от 150 до 600 тыс человек, бывал в трех "легендарных" лагерных краях. Ну и в криминальном районе в небольшом областном центре пожить пришлось. Так что все мои выкладки - из личного опыта. С урками мне тоже приходилось дело иметь. Уживался как то. Но, в отличие от среднестатистических представителей разных конфессий, это "сожительство" было более "энергозатратным" и с более высокими рисками. Так что нуихнна )))

Так что нуихнна )))

Возвращаясь к теме. Опять же из личного опыта выживания в условиях нехилого П: очень помогло то, что при встрече с инакомыслящими и инородцами, проявлял искренний интерес и уважение к их убеждениям, укладу и т.д. Из чего извлек немалую пользу. Думаю, если бы стал им доказывать, что они неправы, считая себя "рабами", что они находятся в плену мрачных иллюзий и суеверий, все сложилось бы иначе 😊

А знаете-"братки"многие прошли войну, да не одну... а Вы их "нна..."?

Я "в хорошем смысле" 😊
Если есть возможность, лучше избегать тесных контактов с ними. Если деваться некуда - дело другое.
А войну пройти - не заслуга. Вот человеком при этом остаться - заслуга и немалая. Кстати, многим родным и знакомым помогла в этом в том числе и религия. Не в смысле кадилом махать, а в смысле придерживаться набора морально-нравственных норм, полученных по наследству в семье. ИМХО, чтобы выжить, пользу из всего извлекать надо.

Брат рассказывал, как в Афгане его тревожило, что по ночам бабушка покойная снится. Он ее очень любил и в этой обстановке очень все это на нервы действовало - во сне она подходила к "расположению" и просто смотрела на него подолгу. Поделился с другом. А тот отнесся ко всему очень серьезно и посоветовал какое-нибудь лакомство "на помин души" раздать. Помогло.
Брат еще удивлялся как же это он сам крещеный православный не догадался. А друг - киргиз, мусульманин, кажется. Вот тебе и религиозная рознь, мать ее так... И никто не смеялся. И у меня желания нет. И обвинять их в суевериях тоже язык не поворачивается.

Сугубо IMHO - После БП будет столько сект, ответлившихся от монотеизмов, что вскоре за принадлежность к ним будут стрелять сразу. К тому же в них маловато оптимизма, с религией рабов побеждать и выживать нельзя.
В общем, выживем - посмотрим.

В общем, выживем - посмотрим.

А вот крайнее утверждение - сто процентов правильное. Верю безоговорочно. Работает.

Только странно как-то работает... Мы, славяне, везде вроде как всех понимаем. Всем стараемся угодить. Прогинаемся...
Ну типа как терпимость...

А они? Они требуют, чтоб на ихней земле наши бабы свои лица под чадрой скрыли. Чтоб в брюках и мини-юбках не ходили. Чтоб мы жрали руками сидя на корточках возле ихнего ковра... И мы это делаем. Как овцы. Почему мы на своей земле не требуем открыть рожи их баб? И штаны на них одеть? Ведь это наша земля и наши обычаи? Почему? Почему там нас принимают по ихним обычаям? Почему мы их здесь принимаем опять по их обычаям?тА наши обычаи где? Для кого?
Почему скотина-шах не приказывает самогон выгнать и табуретки изготовить для нас? А для них ковры и подушки у нас были всегда?

Россы, продав своих богов, благодаря идиоту владимиру научились унижаться. Ссать по обычаю залетных. Жрать по обычаю посторонних. Это у нас так положено было - мы у них с ихними обычаями, к нам они со своими. А наши? И кто же мы тогда? Правильно. Скот. Бараны. Глупцы, подхалимничающие перед всеми.

А надо бы чуть по другому. У них - по их обычаям. А они у нас - твердо требовать соблюдения НАШИХ! И это справедливо. А так... Сопли мы... Просто сопли... Вот и дерут наших баб абреки... Ну и поделом...

Прошу прощения. Опоздал я с ответом. Да и черт с ним...

Как странно... был неск. лет в Закавказье, не помню, чтобы азербайджанцы заставляли меня отмечать "хайрам-байрам",а армяне-есть их соус и пить чачу!))Я сам напрашивался)))

Физика нет. Религия - да. В доступной форме.

Что касается остального, то Вы говорите с неистовой религиозной убежденностью. Безаппеляционно и сразу "за массы". Хорошо, если религия так плоха - что предложите взамен?

Если она Вам не нужна, не берите. Зачем с ней бороться? Вас лично кто-то угнетает? Заставляет чувствовать себя "ничтожеством и рабом"? Причины вовсе не в религии, уверяю Вас.

Соблюдая "не укради" и "не убий" я вправе рассчитывать на то, что мой верующий сосед также отнесется и ко мне.

Все понятно.
Как и с "православными коммунарами".
Извините, мы о разном толкуем

Видно, все дело в том, как смотреть на стакан, который наполовину пуст/полон. Мне, например, всегда нравилось общие черты учений выделять и искать позитивное начало.

А тот отнесся ко всему очень серьезно и посоветовал какое-нибудь лакомство "на помин души" раздать. Помогло.
Брат еще удивлялся как же это он сам крещеный православный не догадался

И обвинять их в суевериях тоже язык не поворачивается.

Вут
Я конечно понимаю, что христианские первоисточники полны противоречий,

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

А зря. Самое что ни наесть богопротивное суеверие.

Выжить зато помогло.

Я конечно понимаю, что христианские первоисточники полны противоречий, но таки не прогибайте его под себя, не выбирайте то что ВАМ удобно. Хотя, что я говорю Все секты и церкви, все проповедники во все времена этим занимались

Ну а как иначе? Вы тоже "под себя" толкуете 😊
Еще раз повторю - можно клеймить позором, можно извлекать пользу.
Не хочу вдаваться в рассуждения о взаимозаменяемости веры и знания - я в этом не силен.
Я все-таки о том, что после БП, да и не только, придется сосуществовать с разными людьми, исповедующими разные убеждения. Мой выбор - не воинствующий атеизм, а разумное сосущестование, взаимовыгодное, основанное на уважении и доверии. Я это на практике неоднократно проверял - потому и говорю.
После БП, ИМХО, забот будет хватать и без того, чтобы религиозные и антирелигиозные войны развязывать.

Руководство бесилось.. Они ведь фотографа пригласили снимать МАССОВОЕ причащение...

Идиоты. Совсем недавно такие же всех, оптом к таинствам коммунизма причащали.
Шкуры сменили, методы остались - не умеют по-другому. Тут не в религии дело.

Rosencrantz
Идиоты. Совсем недавно такие же всех, оптом к таинствам коммунизма причащали. Шкуры сменили, методы остались - не умеют по-другому. Тут не в религии дело.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Хотел сказать - прекратите ругаться! Поговорил с богами. Серьезно. Да мне ложить, поверите или нет! Я передумал вас мирить.
Вот, что они сказали.

"Видишь кружку? Да видишь, дурень! Ты ее в руках держишь! Поверни! Смотри. Вот она сверху. Что видишь? Окружность! Снизу? Круг! Сбоку? Прямоугольник! С другого боку прямоугольник с сиськой! А теперь засунь себе в задницу все, что ты видел. Это КРУЖКА, цельная сложная форма, видеть которую можно только если покрутить. Дошло, дубина?"

Мне дошло...

Короче, бога в студию. А там и о религии поговорим.

------------------
Lupus lupo homo est

Почему-то у меня по всем гороскопам и подобной мишуре постоянно получается, что в прошлой жизни был я жрецом. Самое чудное - в Новой Зеландии. Лет где-то 400 или чуть поболее назад. Только вот жрецом какого бога - так до сих пор вспомнить не могу. И немного смешно, и грустно одновременно. Так вот и живу теперь. Помню, что точно какой-то был, что служил ему даже. Но вот какой именно - так все и не могу узнать 😞.

"Короче, бога в студию. А там и о религии поговорим."

Да ну... Не надо путать грешное с праведным. Ну какое отношение божество имеет к религии? Божество в религии - это просто опорный символ. Опора для идеи. А заодно и козел отпущения, если что-то идет у проповедников матом... На этот символ валят все проблемы, за которые сановники не хотят нести ответственность.

А к реальным богам (Богу, если хотите) этот символ не имеет ни малейшего отношения. Или настолько отдаленное, что связывать их не стоит.

Короче, бога в студию

это просто опорный символ

Дог
Короче, бога в студию. А там и о религии поговорим.

Вотъ!

Именно под руководством этого человека были изгнаны и разбиты вышеупомянутые "добропорядочные католики". Отойдя от темы:когда воин дает Присягу защищать Родину, он не задает вопросы ,типа-"и этого усатого, что ли?да нах..."Один усатого не любит, другой-меченого,третий-вообще никого-"понимаешь".

Константин 14. А я и не оспариваю влияния символа на поведение людей. Я всего лишь заметил, что Бог и религия - суть вещи разные. А потому говорить о религии можно и без присутствия божества "в студии". И наоборот. К примеру, если не ошибаюсь, то рукой Христа не написано ни одного слова в тех легендах и канонах, которые стали основой религии, названой его именем. А уж тем более, если речь о тех книжках, которые сегодня являются учебниками этой религии. Лично я не отождествляю Иисуса Христа и "христианство". И говоря о христианстве, я имею ввиду только религию. Я точно не знаю откуда приходят боги. Но совершенно уверен - религию пишут люди.

Беглец. Ваши мысли мне интересны ,с большей частью их-согласен.

Личн для меня символ - всего лишь символ. А религия - систеам поклонения кому либо. Соответственно, я должен еще убедиться, что то, что символизируеться - существует. Какой смысл в поклонении тому, чего нет?

------------------
Lupus lupo homo est

Vovan-Lawer
Предсказано, что перед Апокалипсисом падут все мировые религии.

Высказывания небезызвестной Ванги:

Существует древнее индийское учение учение Белого братства. Оно распространится по всему миру. О нем напечатают новые книги, и их будут читать повсюду на Земле. Это будет Огненная Библия.
Придет день и все религии исчезнут!
Останется только учение Белого братства. Точно белым цветом оно укроет землю, и благодаря ему люди спасутся. Новое учение придет из России. Она первая очистится. Белое братство распространится по России и начнет свое шествие по миру. Случится это через 20 лет раньше это не произойдет. Через 20 лет соберете первый большой урожай.

Сказано в 1978 г. В кн. Людмила и Ванга.

Ежу понятно, что после БП типа "Апокалипсис", когда от человечества возможно останется 10% или того меньше, всем прежним религиям придет кердык. Из-за физической гибели носителей веры и утраты доверия к оной. Известно, что после личных трагедий люди часто разочаровываются в Боге ("если бы он был, он бы этого не допустил" и т.п.)

Религия должна согласовываться с внутренней сущностью. если человеку нравится спасать, отказываться от чего-либо в пользу других-пожалуйте в христианство. Ну а называть себя христианином и поминутно каяться в совершении нехристианских поступков-глупо. зачем себя насиловать. ну не христианин. в этом ничего плохого нет. Лично для меня есть определённый круг людей, для которых я буду от чего-то отказываться. ну а другие-если не влом, если не напряжно-почему бы и не помочь... я думаю, что большинство после бп будет руководствоваться этими принципами, а уж как это назовут-не суть важно.

Она первая очистится. Белое братство распространится по России и начнет свое шествие по миру. Случится это через 20 лет раньше это не произойдет. Через 20 лет соберете первый большой урожай.

Сказано в 1978 г. В кн. Людмила и Ванга.

Дог
Какой смысл в поклонении тому, чего нет?

Ну например - этим (чего нет и чему ты поклоняешься) можно поклясться. Очень полезная штука в организации массы людей - клятва, которой можно доверять.

Примеры из истории - Жанна д'Арк и Оливер Кромвель, во время регионального п[ес]ца организовавшие победоносные армии. Опираясь на поклонение тому, чего нет....

Примеры из истории - Жанна д'Арк и Оливер Кромвель, во время регионального п[ес]ца организовавшие победоносные армии. Опираясь на поклонение тому, чего нет....

беглец
Я всего лишь заметил, что Бог и религия - суть вещи разные. А потому говорить о религии можно и без присутствия божества "в студии". И наоборот. К примеру, если не ошибаюсь, то рукой Христа не написано ни одного слова в тех легендах и канонах, которые стали основой религии, названой его именем. А уж тем более, если речь о тех книжках, которые сегодня являются учебниками этой религии. Лично я не отождествляю Иисуса Христа и "христианство". И говоря о христианстве, я имею ввиду только религию. Я точно не знаю откуда приходят боги. Но совершенно уверен - религию пишут люди.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Весело здесь было. Ну, с Byt"ом, слава Богу договорились, сошлись на том, что договариваться нам не о чем. У Беглеца некие особые взаимоотношения с духовным миром, мне грешному, тем более в интернет общении, здесь тоже ничего не поделать. Остались вопросы к Трувору, например, такой: это какие там правила учреждены для сатанистов церковными иерархами?

дачник
это какие там правила учреждены для сатанистов церковными иерархами?

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Нет не читал. Да и правила сии написаны отцами не моей церкви. Но, если они их и придерживаются, с какой стати они "последовательные христиане"? Написано то в плане "как не надо" делать христианину. Да и обитающие по интернетам сатанисты открещиваются (ничего шутка получается!), от этих правил, говоря, что сатанизм де, только возведённый в принцип эгоизм, как то так. Эдакая принципиальная акунамататовщина.

дачник
Но, если они их и придерживаются, с какой стати они "последовательные христиане"? Написано то в плане "как не надо" делать христианину.

дачник
Да и обитающие по интернетам сатанисты открещиваются

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Дачник. Ну вот у вас всегда так. Как что не по вашему - и говорить нечего. Ну почему? Можно поговорить. А отношение к "духовному миру"... Так оно у каждого свое особенное. У вас тоже. Просто я не делаю из Бога идола. И не спихиваю на него ответственность за свою жизнь. Он живет своей. Когда хочет и время есть - поможет. Или наоборот, под горячую руку накосячит. А не хочет - ну и не надо. МОзги ж он мне зачем-то дал? Зачем? Чтоб я круглосуточными молитвами ему жизнь портил, чтоб заколупывал каждый день - "грешен, каюсь"...? Так тогда бы он мне только рот пошире и лоб покрепче выделил. А так еще и руки-ноги-член впридачу накинул. Наверно не зря? Наверно для того, чтобы я не ему мозги трахал, а селедке, купленой на базаре. Мои с ним отношения - взаимное уважение, не переходящее в навязчивое раболепство. А с богами рангом пониже вообще все проще. Кстати. Я вовсе не делю их на "хороших и плохих". Вот тот же Сатана... Чего придолбались? Бо церковники внушили всем, что вредитель гнусный. А кто уверен? Чего он такого плохого реально сделал, чего люди сами не придумали? А? И вот что интересно. Как где чего - "Бог наказал!". А шишки на Сатану. А с ним не все так просто. Держит ведь его Всевышний на должности. Не увольняет. Никто не задумывался - почему? Тоже ведь неспроста...
А сатанисты... Да фанаты от церкви тоже не подарок. Абсолютно ничем от фанатов "темной стороны" не отличаются.
Дурилки картонные и те, и другие в своем остервенении.

Ну вот... Теперь точно на меня насядут и те, и эти... А мне по полю...

Трувор, Вы ошибочно приписываете христианству дуализм. Нет никакой "тёмной стороны", тварь не равна Творцу. Сатанисты не какие-то там особые христиане, а грешники, чьё заблуждеие именно в поклонении недостойному объекту (как бы они его не воспринимали, чёрт с рогами, или своё Эго).

Выживет только Христианство. Но не нынешнее, опутанное заблуждениями, а проповеданное воскресшим Батюшкой Серафимом, который расскажет истинную мировую историю, объяснит миссию России и суть искупительного подвига Св. Царя-искупителя Николая II. Об этом прикровенно говорится в Великой Дивеевской Тайне.

дачник
Трувор, Вы ошибочно приписываете христианству дуализм. Нет никакой "тёмной стороны", тварь не равна Творцу.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Историк, причудливое у Вас богословие.

Truvor
Сатанисты с Вами не согласятся :-)
А вообще, выведено же церковниками такое понятие как "Божественное попущение", т.е. Бог сознательно ограничивает свои возможности даёт Сатане вершить то, что ему угодно. Т.е. приравнивает себя с ним. И этот термин, заметьте вывели сторонники "светлой" (будем её так называть) стороны учения.

Не согласятся, если в со мной по таким вопросам сатанисты соглашаться начали, я бы испугался. Божье попущение связано с нашей свободной волей. Господь никого к добру не принуждает (иначе, что это за добро), а люди сами дают в себе волю сатане, вот и все его возможности.

Истрорик, причудливое у Вас богословие.

Эсхатология батюшки Серафима Саровского - эсхатология Победы, надежды. В отличие от придуманной после Петра I синодальной эсхатологии порабощения антихристу (измену готовили уже тогда).

Победы христа Господня - Помазанника Божия над антихристом. Борьба идет в регистре человек против человека, а не Бог Христос против засранца из колена Данова

Беглец, тут дело не в том, что "не по нашему", а что Вы всю свою аргументацию строите на откровениях, полученных Вами в непосредственном общении с некими духовными сущностями, которые Вам рекомендуются то "Христом", то "Буддой" и т.д. А у меня есть основания полагать, что всё это сотрудники конторы того самого, которого Вы в светлом костюме видели.

А кстати, дачник. Вот вопрос какой... Вот вы якобы верите в Бога, в сына его... А при упоминании о том, что кто-то разговаривел с ним, вы ехидно, и вовсе даже не веря иронизируете. В чем тогда вера ваша? Вы ж верите самописцу, набравшему вам текст Библии? А вы его в глаза видели? А первоисточник? Вот и вся вера такая. Неизвестно кем написаному - верите безоговорочно. А в существование Бога реального - нет. Может поэтому он с "полонниками букваря" и не общается? Не задумывались?

По интернету... А в церкви вам прямую связь с Христом организовывают. Я думаю, что даже увидев Христа рядом, вы никогда ему не поверите. Он не смог бы вас убедить. А он рядом, поверьте. Но вы не в него верите. И не в батю его. Вы в идолов верите. Точнее - идолам верите.

Теперь, само собой, скажут, что я богохульник. А среди всех присутствующих "верующих" в разных богов, кажется только я, безбожник, защищаю этих богов... Смех, да и только...

Хоть бы ещё кто из своих зашёл. Кольцо фронтов какое то: атеист, язычник, духовидец, только, вроде православный заглянул - и тот раскольник.

дачник
Господь никого к добру не принуждает (иначе, что это за добро), а люди сами дают в себе волю сатане, вот и все его возможности.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Truvor
Таким образом обе стороны соблюдают определённые правила :-)

Нет "обоих сторон". Есть Вседержитель, и преступник, которому пока позволено "дышать".

Беглец, почему я должен верить тому, кто Вам сказал, что он, де "Христос", а не Христу, который говорит в Евангелиях? Записанных ксати, не "неизвестно кем", а вполне известными апостолами Матфеем, Марком, Лукой и Иоанном.

беглец
А среди всех присутствующих "верующих" в разных богов, кажется только я, безбожник, защищаю этих богов... Смех, да и только...

дачник
язычник

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Назвал Вас так, поскольку Вы ранее это позволили.

За 2000 лет люди написали муть, а Вы пришли и со всем разобрались, да ещё настолько, что позволяете себе кого-то "пинать"? Не слишком самонадеянно?

дачник
Нет "обоих сторон". Есть Вседержитель, и преступник, которому пока позволено "дышать".

дачник
Записанных ксати, не "неизвестно кем", а вполне известными апостолами Матфеем, Марком, Лукой и Иоанном.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

дачник
За 2000 лет люди написали муть, а Вы пришли и со всем разобрались, да ещё настолько, что позволяете себе кого-то "пинать"? Не слишком самонадеянно?

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Почему "никак"? До конца этого мира порезвится, и всё.
"Переписка" Евангелий апостолом Павлом- это какой-то еретический апокриф, гностики там, манихеи, много их было. А что он гонителем христиан изначально был- факт известный, ну и что?

Truvor
Я пинаю как раз эти самые неувязки. Нельзя позиционировать учение с таким колличеством дыр - как истину априоре.

Нет там никаких дыр, дыры только в человеческом восприятии могут быть.

только, вроде православный заглянул - и тот раскольник

Раскольник не тот, кто говорит отличное от мнения отступнической иерархии, а тот, кто разделяет поместную Русскую Церковь - верующий Русский Народ (по определению Вост. Патриархов) - и натравливает разные группы друг на друга ради кровопролития, дела сатанинского.

дачник
Нет там никаких дыр, дыры только в человеческом восприятии могут быть.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

"Отступнической иерархии"- потому и раскольник. Если быть честным, то и я, для Вас, должен быть таковым. "Кровопролитие"- а зачем сразу такая патетика? По сети я Вашей крови пролить не могу, еслиб и хотел, но, уж, поверьте, действительно не хочу.

Truvor
В данном случае, т.к. христианство является учением с "жесткой вертикалью", предающее анафеме любое иное, отличное от официального канона, толкование, любое место в его догматах, позволяющее двоякое толкование - есть недоработка создателей и "дыра".... И "дыр" таких очень много.

"Двояко истолковать" можно что угодно, тот, "в светлом костюме" поможет. На то и Соборы, на то и анафемы.

дачник
А что он гонителем христиан изначально был- факт известный, ну и что?

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Я отрицал этот факт? Значение его каково?

дачник
"Двояко истолковать" можно что угодно, тот, "в светлом костюме" поможет

дачник
На то и Соборы, на то и анафемы.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

дачник
Значение его каково?

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Люди, запутавшиеся, как Вы верно заметили "в собственном бреде". искажают догматы. Носитель "светлого костюма", как и в любом грехе, в этом оказывает определённое содействие. Всего то.
Работу над ошибками придётся продолжать, сколько стоит этот падший мир, на то Церковь и воинствующая.

Он и в Дамаск с отрядом шёл, и с определёнными целями. Опять, ну и что? То, что Вы назвали "вариацией Савла", собственно, и есть христианское учение, на отрицании посланий апостола Павла, как раз, ранние ереси и основывались. На что и Вселенские Соборы собирались, и анафемы изрекались.

дачник
Носитель "светлого костюма", как и в любом грехе, в этом оказывает определённое содействие.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Truvor
Опять вы человеческие проблемы спихиваете на Бога? Зачем???? Сами разберёмся, в конце концов, как вы говорили, человеку дадена свобода воли.

Дадена. Кто то эту свободу обязательно употребит так, что придётся с ним, так или иначе "разбираться".

дачник
Он и в Дамаск с отрядом шёл, и с определёнными целями. Опять, ну и что? То, что Вы назвали "вариацией Савла", собственно, и есть христианское учение

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Отступнической иерархии"- потому и раскольник

Если официальная иерархия православна, то надо отменить все догматы и каноны Вселенской Церкви. Если догматы и каноны правы (а они правы), то иерархия с их точки зрения впала в ересь.

Учение о непогрешимости иерархии является папизмом.

А я не считаю Вас раскольником. Считаю, что Вы честно заблуждаетесь. Что Вас ввели в заблуждение. И что не Вы хотите пролить кровь отрицающих правоту иерархии, а они Вас направят, как Анна и Кайафа направили своих рабов типа Малха крутить руки и заушать Царя неба и земли.

Нет никакого "савлианства". Был гонителем, стал апостолом. Переписка им Евангелий- гностический миф. А Господь на земле Церковь создал, а не оставил некое писание, и понимай, как хочешь. Кто говорит, что, причём де, Христос, я вт Павлу или Иоанну Златоусту не верю- тот и не христианин.

историк15

Если официальная иерархия православна, то надо отменить все догматы и каноны Вселенской Церкви. Если догматы и каноны правы (а они правы), то иерархия с их точки зрения впала в ересь.

Учение о непогрешимости иерархии является папизмом.

А я не считаю Вас раскольником. Считаю, что Вы честно заблуждаетесь. Что Вас ввели в заблуждение. И что не Вы хотите пролить кровь отрицающих правоту иерархии, а они Вас направят, как Анна и Кайафа направили своих рабов типа Малха крутить руки и заушать Царя неба и земли.

Непогрешимость иерархии я не утверждал, погрешима, ещё как. А вот если Вы полагаете, что в храмах Патриархии причащаться нельзя, то раскол налицо, не отмахнёшься.

погрешима, ещё как

Торжества Православия - "помышляющим что православные государи не силою Духа Святаго царствуют..."

Обета 1613 года - "кто пойдет против сего соборного установления (о верности Дому Романовых до скончания века), Царь или Патриарх..."

Патриарха Тихона - нарушение приказа N362 о переходе Церкви на доконстантиновское положение, который монахом Алексием (Ридигером) нарушен, как и его предшественниками начиная с митр. Сергия Страгородского.

дачник
Нет никакого "савлианства". Был гонителем, стал апостолом.

дачник
А Господь на земле Церковь создал

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

основанную не на учении иудея-сепаратиста

Царя из Рода Давидова. Поместных Царей судил только Римский Кесарь.

историк15
Царя из Рода Давидова. Поместных Царей судил только Римский Кесарь.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

А чьим он позвольте спросить стал апостолом (греч. "посланник")???

Христовым. Был мёртв- Вы о Воскресении слышали. С другими учениками апостол Павел вполне сотрудничал.

Что Господь основал именно Церковь? В Евангелии ссылочки."Созижду Церковь мою, и врата ада не одолеют ея", "Что свяжете на земле, связано будет и на небесах...", "Едый Мою Плоть и пияй Мою Кровь во Мне прибывает..." и пр. Да, знаю, можно это всё понять "не так". На то и анафемы.

Историк, с Вами есть, о чём поговорить, но здесь мы заберёмся в такие тонкости, что палата превратится в филиал "курайника". В любом случае, факт раскола между нами не обойти.

А судил Прокуратор, обладающий на суде во вверенной ему провинции правами Кесаря...

Это был проступок, за который Пилат был казнен впоследствии. Тот же Апостол Павел потребовал суда Кесаря как римский гражданин. Пилат умыл руки, в результате чего ответственными за судилище стали архиереи-дьяволопоклонники (ср. слова Христа: "Ваш отец - диавол"). Что Пилат и обозначил после распятия табличкой "Иисус Назорей, ЦАРЬ ИУДЕЙСКИЙ". Они ответственны за убийство своего Царя (прямо как у нас в 1917 - 18 гг.).

Советую, отбросив предубеждения, прочитать книгу Носовского и Фоменко "Царь Славян" о Христе и его исторических "двойниках". Ради интереса.

Историк, а откуда сведения, что Пилат был казнён? Что, сослан, это в Предании есть, а на счёт казни?

но здесь мы заберёмся в такие тонкости...

Спасибо за оценку. Но в этих тонкостях и сокрыта ВСЯ суть истории. Никуда от этого не денешься...

Последствия этих "тонкостей" ФИЗИЧЕСКИ касаются каждого человека.
http://nauka.bible.com.ua/sud/sud2-01.htm#ss8 "..После этого происшествия представители верховного совета самарян явились к бывшему консулу Вителлию, обвиняя Пилата в казни их сограждан. Тогда Вителлий послал в Иудею одного из своих приближенных, по имени Марцелл, чтобы принять власть над Иудеей у Пилата. Прокуратору же велел отправиться в Рим для ответа перед императором [8]. По преданию, Пилат был из Рима отправлен в ссылку, где и закончил жизнь самоубийством" (И. Флавий, Иудейские древности, с. 442-443; Евсевий Памфил. Церковная история, М., 1993., кн. 2.).

Насчет казни - пардон (хотя версия ссылки и самоубийства ничуть не правдивее версии казни). Пострадал, так или иначе. Вобщем, очередное "дело полковника Буданова" тех времен.
http://www.krotov.info/acts/01/joseph/apok_39.html - сказания о судьбе Пилата. Кротов собрал антиримские версии (что понятно, зная опять-таки сословно-национальные симпатии Кротова).

дачник
Христовым. Был мёртв- Вы о Воскресении слышали.

дачник
С другими учениками апостол Павел вполне сотрудничал.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Truvor
Почитайте мой пост про битву в храме царя Соломона. Это исторический факт.

Ничего. Почему и не побиться? Когда это в Церкви тишь да гладь была? В этой теме я и и Историк, и уже...

дачник
Ничего. Почему и не побиться?

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Truvor
Ага.. Зачистка храма от сепаратистов силами римских легионеров. Правильно! Неча всяким ученикам Иешуа мешать становлению новой, полезной веры в римской империи :-)

А может, "неча раннехристианским еретикам" мутить?

Как тут у вас интересно. Так что все-таки посоветуете - МЦ 20-01 или ТОЗ-106?

дачник
А может, "неча раннехристианским еретикам" мутить?

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Joker.udm
Как тут у вас интересно. Так что все-таки посоветуете - МЦ 20-01 или ТОЗ-106?

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Кто сказал, что не еретики? Вы? Так Ваше мнение в этом вопросе не авторитетно.
Что история? Вы привели некий факт(?), что апостол Павел (после обращения на пути в Дамаск?), выгонял некую группировку, называвших себя учениками Христа, с помощью римской власти.
С фактом я не спорю, хотя хотелось бы более конкретного указания на источник. Но, допустим, было. И что? Спроецируем на современность. Завтра в нашем храме возьмётся служить некая группа, называющая себя христианами и даже православными, но, например (единомышленники Историка15), не будут возносить за Богослужением имя Патриарха (это просто, как пример принципиального расхождения, возможны и другие). Я сочту вполне естественным их силовое выдворение, надо- и с помощью полиции Казахстана.

М-м-м-м

дачник
Завтра в нашем храме возьмётся служить некая группа, называющая себя христианами и даже православными, но, например (единомышленники Историка15), не будут возносить за Богослужением имя Патриарха

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Ещё раз прошу источник. И ещё раз, если Савл, к тому времени был апостолом Павлом, значит, в столкновении был прав он.

Читал в библиотеке в студенческое время.... Не уверен, чтоточно вспомню название книги, тем более найду её в сети.
Ну вот, похоже написано на основе частиеё материалов... http://www.znanie-sila.ru/golden/issue_124.html
И вот тоже.. Конечно не сама книга, но материалы - похожие... http://www.kpe.ru/rating/analytics/religion/227/

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Да, конфликт в ранней Церкви по вопросу отношения христиан из иудеев и из язычников известная страница истории. Нормально, грешный мир, так и живём. А по второй ссылке вижу только статью анафематствованного еретика Льва Толстого.

Завтра в нашем храме возьмётся служить некая группа, называющая себя христианами и даже православными

Да Господь с Вами! такие "группы" уже зарываются в землю, чтобы только чтобы не мозолить глаза "церковному официозу", но их уничтожают как диких зверей. Чтоб следа не осталось (http://news.mail.ru/incident/1766667/)...

Группам "альтернативного православия" свои бы храмчики сохранить (http://www.demos-center.ru/news/11226.html?mode=print), построенные на свои кровные, куда уж на захваченное МП замахиваться ("захваченное" - это не наезд, а факт, т.к. православные храмы в городах и весях России строила не РПЦ МП, а Русский Народ - жители этих самых градов и весей. В перестройку храмовые здания были переданы РПЦ МП КАК ЮР.ЛИЦУ. Другим юрисдикциям - шиш, кроме РПАЦ, но и то из-за "административного ресурса", имевшегося на тот момент у еп. Русанцова).

Выживет та религия, которую будет устаканивать инициативная группа в конкретном случае, а она может быть любой по форме и содержанию 😊

надо- и с помощью полиции Казахстана

Ответьте только на один вопрос: а что будет с МП если убрать из под нее милицейскую дуб... пардон, административный ресурс? Очень прошу не рассматривать вопрос как издевку, потому что это не издевка.

Так что все-таки посоветуете - МЦ 20-01 или ТОЗ-106?

Тема себя исчерпала. Слушать православных-какие все вокруг бяки и каки ,право, не интересно...

Все большие религии переживут БП.Они много чего на своём веку переживали весьма к тому близкое. Язычество тоже много чего пережило. Приход авраамистических религий несмогло.

Господа. Тема закрыта, спасибо за участие.