Возвращаясь к забытому. Идея выживания?

Была хорошая тема -"под какую идею будем "выживать"?Обсуждали-обсуждали, ничего толком не решили-тема умерла. Попробую продолжить:1.Если нет ИДЕИ-нужно ли вообще выживать?Продлить работу пищеварительного тракта и половых органов?Только-то?"2.Как будем уживаться с "инакомыслящими"?Здесь, гляжу, решение одно-"сообщение удалено автором темы",или "тема закрыта модератором"?Что можем противопоставить этому, терпимость к иному мнению, пусть подчас оно кажется нам "бредом",или тотальный отсев в поисках "своих"?3.А у "своих" тоже должна быть ИДЕЯ выживания, или тоже-"пожрать подольше, да выпить больше"?

Ну насчет "пожрать и выпить и пр... 😊" то а почему бы и нет, ничто человеческое нам не чуждо.

Я вот человек далекий от политики вообще и политиканства в частности. Также, неохота выживать под разный бред религиозного толка.

Лично для меня будет вполне достаточно сохранить свою семью...

По программе максимум и себя любимого в том числе.

А идей напридумывают, не сомневайтесь 😊 Выбирай на вкус как говорится.

Для меня также имеет значение сохранение моей семьи. Про "спасение души" и прочие религиозные измышления думать не хочу. Ибо всякий религиозный бред преследует единственную идею - взять людей под свой контроль.

А идей напридумывают, не сомневайтесь

Что-то не "напридумывали" пока-по крайней мере, на этом форуме.

Ибо всякий религиозный бред

Что-то не "напридумывали" пока-по крайней мере, на этом форуме.

1. Сохранение вида, и постороения нового общества с учетом прошлых ошибок.
2. Сохранение, передача и приумножение знаний.

и постороения нового общества

чтоб выжить, даже в отсутствии идеи

идея заключается в сохранении существующего уровня жизни и безопасности.
естественно это подразумевает и детей и их безопасность.

А...вот оно)) Можно подробнее?))

А знания приумножать и передавать-ЗАЧЕМ? Чтобы зомбо-ящики стали красивее и больше?

"Идея существования после БП" - это удел широких масс. И именно в этих самых широких массах она будет формироваться, пока не перерастет в идеологию.

Выживальщику ИМХО целесообразнее не лезть на рожон со своей идеологией, а грамотно и незаметно найти точки соприкосновения с официальной идеологией.

То, что массовая идеология после БП будет продолжением идеологии потреблядства - 100%

Соответственно у выживальщика 2 пути:

1. использовать массовую идеологию в своих собственных корыстных целях
2. жить изолированно со своей идеей, моралью, религией, обрядами и т.п.

Константин 14
Не хотите "бредить"-предложите "разумное, доброе, вечное".Я готов выслушать любые мысли и обсудить их,пока тему не прихлопнет модератор, НИЧЬИ сообщения мной удалены не будут.

Константин, ИМХО тут нужно провести некую ротацию по степени важности.

1. Сам факт существования индивида (на первом месте)
2. Различные идеи, религии, политика и даже войны без самого индивида невозможны (некому проповедовать, не с кем воевать и идеи придумывать тоже некому).
3. Все т.н. "идеи" возможны только в сообществе индивидов (живых) 😊.

Так что ИМХО тут как раз таки такой вариант когда "материя первична".

Что касается идей - то в пост БПшном обществе они непременно возникнут. Дело в том что ИМХО ВСЕ нынешние идеи и религии хороши исключительно для НЫНЕШНЕГО общества. В пост БПшном мире они тут же окажутся не у дел.

Да и потом, все нынешние идеи придуманы не народом, а политтехнологами (в т.ч. политтехнологами от церкви), для того чтобы удобнее было нами управлять (как уже выше писАл Вован 😊).

Константин 14
1.Если нет ИДЕИ-нужно ли вообще выживать?Продлить работу пищеварительного тракта и половых органов?Только-то?"2.

Констанин, что-то не пойму смысла темы. Найти некую общую идею для выживания? Не получится. А вот в очередной раз сойтись в идейной битве- запросто.

Константин 14
1.Если нет ИДЕИ-нужно ли вообще выживать?Продлить работу пищеварительного тракта и половых органов?Только-то?

Жить надо - инстинкт самосохранения.

Константин 14
2.Как будем уживаться с "инакомыслящими"

Геноцидить 😊 или сотрудничать.

Виталик
Лично для меня будет вполне достаточно сохранить свою семью...

согласен - самое важное.

А идеи...
Совершенно некорректны начальные условия.
Непонятно что за БП пришел. Уточните, идеи появятся.

Я думаю с идеей с которой счас каждый из нас живет с ней жить и продолжит.

А если БП-уровень каменного века, то
Какая разница? Было бы что покушать, тепло, и где поразмножаться, а как много наразмножались, что земля родная тесна становится, пойти соседей завоевывать. Хоть именем Перуна великого, хоть во имя Христа спасителя. 😊 или Пророка Мухамеда.
Идея абсолютно пофиг и сути процесса не меняет.

За последние тысячи лет ничего не изменилось. Люди хотят 3-х вещей:

Жрать, драть, спать.

Только делают это все более "изысканными" и "хитромудрыми" способами с миллионом ограничений, накладываемом обществом.

дачник
Не получится.

KsI
Жрать, драть, спать.

Соответственно у выживальщика 2 пути:
1. использовать массовую идеологию в своих собственных корыстных целях
2. жить изолированно со своей идеей, моралью, религией, обрядами и т.п.

Найти некую общую идею для выживания? Не получится. А вот в очередной раз сойтись в идейной битве- запросто.

Непонятно что за БП пришел. Уточните, идеи появятся

Вут
Это для всех животных размножающихся половым путем. Человек от них отличается, в том числе, наличием социальных потребностей.

Социальные потребности появляються, когда есть избыток чего пожрать и время "хорошо поспать". а когда избытка нет, человек хочет жрать, драть, спать, как и любое животное.

IMHO.

Константин 14
Уточняю-просто пришло понимание, что "жить вот так, как я живу-нельзя, но я живу и это не понятно никому..."(В.Цой)

Ну тут все просто - меняй жизнь или меняйся сам

Была хорошая тема -"под какую идею будем "выживать"?Обсуждали-обсуждали, ничего толком не решили-тема умерла. Попробую продолжить:1.Если нет ИДЕИ-нужно ли вообще выживать?Продлить работу пищеварительного тракта и половых органов?Только-то?"2.Как будем уживаться с "инакомыслящими"?Здесь, гляжу, решение одно-"сообщение удалено автором темы",или "тема закрыта модератором"?Что можем противопоставить этому, терпимость к иному мнению, пусть подчас оно кажется нам "бредом",или тотальный отсев в поисках "своих"?3.А у "своих" тоже должна быть ИДЕЯ выживания, или тоже-"пожрать подольше, да выпить больше"?

KsI
Социальные потребности появляються, когда есть избыток чего пожрать и время "хорошо поспать". а когда избытка нет, человек хочет жрать, драть, спать, как и любое животное.

Константин 14
Меняюсь))Процесс идет, пришла пора и для изменений в жизни-вот, пытаюсь сообразить, КАК начать и ЧТО сказать тем, кто захочет быть рядом?

2 Константин 14
Я с Вами согласен ибо продолжение своей жизни это тупиковая цель.
Просто, думается мне, не многие, из тех кто здесь пишут, реально подвергались угрозам. Когда визнь протекает ватно и размерено, человеку надо придумать себе угрозу и оправдать ее (не всем, но встречаються и такие).
Мое ИМХО выживать надо, всегда и везде. Сложить лапки и отдаться на волю судем - это грех. А высшим идеалом для меня является честная смерть, оправдывающая мое существование.

Скажите честно, кто стоял на грани, чтобы знать что будет, когда придется выживать.

Вут
Вы не клон кинджала случаем?

Нет. и кинджала не знаю 😊

Хотел много написать, в том числе об идеях выживания, третьем (четвертом, пятом...) пути выживальщика... Подумал, а зачем?
Главная идея и основная, по-моему, просто выжить (в катаклизме, жизни, при МП, БП и прочих П). А идея у каждого своя...
Если же объединяться (больше, чем группой), ИМХО, то уже не для выживания, а для нечто большего и это уже не будет выживанием.

2 Константин 14
Я с Вами согласен ибо продолжение своей жизни это тупиковая цель.
Просто, думается мне, не многие, из тех кто здесь пишут, реально подвергались угрозам. Когда визнь протекает ватно и размерено, человеку надо придумать себе угрозу и оправдать ее (не всем, но встречаються и такие).
Мое ИМХО выживать надо, всегда и везде. Сложить лапки и отдаться на волю судем - это грех. А высшим идеалом для меня является честная смерть, оправдывающая мое существование.
Скажите честно, кто стоял на грани, чтобы знать что будет, когда придется выживать.

У кого как. Хочешь узнать? 😊

Snowfox
Хотел много написать, в том числе об идеях выживания, третьем (четвертом, пятом...) пути выживальщика... Подумал, а зачем?
Главная идея и основная, по-моему, просто выжить (в катаклизме, жизни, при МП, БП и прочих П).

+1

Кому непременно нужна высокая идея ИМХО лучше сразу того, об стену. Даже не знаю ставить смайлик или нет.

...*а сейчас Вы с какой идеей живете, если не секрет?*... Не секрет. "Будь светом самому-себе"(Будда)

Если же объединяться (больше, чем группой), ИМХО, то уже не для выживания, а для нечто большего и это уже не будет выживанием.

А высшим идеалом для меня является честная смерть

Тема: Возвращаясь к забытому. Идея выживания?

Вот о чем хотел бы поговорить и о чем думаю.

Дальнейшее развитие идей выходит за рамки темы. Про политику, религию и т.п. постить не надо. И это, повторюсь - уже не выживание.
Поясню. Организация любых больших групп подразумевает собой наличие политики и религии, которые и являются объединяющим фактором (ну и т.д. и т.п.). Но обсуждение этого находится за пределами данной темы и 151 палаты, в частности.
Предлагаю закрыть тему.

ЗЫ Или же перенести и переименовать.

[QUOTE]Предлагаю закрыть тему.
Или же перенести и переименовать[/QUOTE Куда перенести?Закрыть не трудно, в принципе уже ясно-что тут "пасмурно".)))

Куда перенести?Закрыть не трудно, в принципе уже ясно-что тут "пасмурно".)))

Во флейм, история и политика или история, религия, общество. Лучше проконсультироваться у модератора, я думаю. Но здесь не пасмурно, просто тема обязательно разрастется "не по теме". Кроме того, возможно, она и не нужна, мне лично хватает исторических паралелей, а остальные, лично мои, ИМХО, мысли, не для форумов 😛

ЗЫ Можно просто, о выживании, как таковом, без идей - на эту тему вся палата пишет 😊

Во флейм, история и политика или история, религия, общество

а остальные, лично мои, ИМХО, мысли, не для форумов

Ага, здесь только оружием бренчат, да щеки надувают. А мысли-"не для форумов"?))

Нет, просто есть правила.
И еще, кстати, есть практический раздел - выживание.
И много других практических.
Я не люблю болтать не по делу, не там где это нужно. Здесь же можно просто отдохнуть душой и написать что-то на отвлеченную тему - о глобальном супер мега БП с кучей маленьких П 😊 например...
А эта тема, несколько "не в нужном месте и не в нужное время".

Идея идеологии выживания -= "Человечество заблуждается. Счастье - не в новой машине, блестящем гаджете и отвязной тусовке. Счастье - вернуться в тёплый дом из дождливого леса, отдать добытую дичь жене, хряпнуть стопку "Охотничьей" и чистить ружьё".

Строить надо не поселение выживальщиков. Строить надо общество, устойчивое к разного рода п[ес]цам. Что-то вроде казаков в отечественной истории, или пионеров - в американской.

1- я не нуждаюсь в каких либо идеях

есть практический раздел - выживание

А эта тема, несколько "не в нужном месте и не в нужное время".

Строить надо не поселение выживальщиков. Строить надо общество

Что ж-значит Вам не сюда))

Сюда-сюда! 😊
Посмотрите почту, если мыло правильное.

Константин 14
И это общество начнется с Поселения?

Насколько я себе представляю - наоборот. Сначала будет общество, группа единомышленников, которые для своего удобства и взаимной поддержки соберутся в поселение.

Сначала будет общество, группа единомышленников, которые для своего удобства и взаимной поддержки соберутся в поселение.

ЗЫ До БП можно типа поселочек построить, "как у всех", "для себя", просто собрались, скооперировались, но чтобы никто ничего нигде не знал, тем более на форумах. А то тут чуть ли карты развешиваются с указателями. 😊 Потому что, потом наступит БП (или что-то вроде) и появятся... Ну, кто угодно появится и не всегда с дробовиками... На готовенькое...

Если поселение не просто БПшное а двойного назначения, то оно может существовать сколь угодно долго.

------------------
Lupus lupo homo est

Посмотрите почту, если мыло правильное.

Вопрос, а насколько долго, созданное до БП, поселение, просуществует? Благодаря различным факторам

Если поселение не просто БПшное а двойного назначения, то оно может существовать сколь угодно долго.

Snowfox
Вопрос, а насколько долго, созданное до БП, поселение, просуществует? Благодаря различным факторам.

Сколько существует город Киев?!

Так есть же уже!Православные,"анастасиевцы","язычники",да и просто-"коммуны идейных борцов за денежные знаки"))И-ничего, живут себе. Был в гостях в некоторых.

Пока что есть...

Если поселение не просто БПшное а двойного назначения, то оно может существовать сколь угодно долго.

Да, вот типа того я и хотел сказать.

Если не будет в Поселении призывов к свержению законного Правительства РФ,обучения отрядов боевиков для ведения анти-правительственных действий, пропаганды экстремизма и насилия и другой деятельности, за которую предусмотрена уголовная ответственность по УК РФ,если Поселение будет юридически оформлено, как Общественная организация, с соответствующим Уставом и пр.-оно вполне будет себе существовать, а как оно будет существовать, какие там будут отношения и ИДЕИ-зависит уже от поселенцев.

Если не будет в Поселении призывов к свержению законного Правительства РФ,обучения отрядов боевиков для ведения анти-правительственных действий, пропаганды экстремизма и насилия и другой деятельности, за которую предусмотрена уголовная ответственность по УК РФ,если Поселение будет юридически оформлено, как Общественная организация, с соответствующим Уставом и пр.-оно вполне будет себе существовать, а как оно будет существовать, какие там будут отношения и ИДЕИ-зависит уже от поселенцев.

НЭП тоже был... И власть любит менять свои приоритеты. Причем очень неожиданно. Опыт перестройки...
Тогда заимствуем опыт Кошастого и называем его дауншифтингом?
Выживать можно в одиночку, семьей, коллективом. Кроме того, выживание преходяще, до окончания П. Дальше начинается жизнь. А вот, жизнь, может повернуться любым боком и надо быть к этим поворотам готовым всегда. Это есть идея и философия выживания, ИМХО. Все остальное, жизнь, согласно степени испорченности каждого и остальные "идеи" относятся именно к жизни. Поселение - это жизнь, не выживание. Ни чем не отличающаяся от жизни в нормальной деревне.

Ряд для размышления:
1. Стоянка
2. Поселение
3. Село
4. Город
5. Государство

Ряд для размышления:
1. Стоянка
2. Поселение
3. Село
4. Город
5. Государство

😊
Но это в случае после БП на пустых просторах страны (ну типа, как Кортес в Америке). Эх, давно в Цивилизацию не играл! 😀

Ряд для размышления

юридически оформлено, как Общественная организация, с соответствующим Уставом и пр

------------------
Lupus lupo homo est

Хм,расширение сферы влияния-Цель

Хм,расширение сферы влияния-Цель?Даже -новое государство?Думаю, что главная задача-КАК внутри жить, КАК живут снаружи-дело тех, кто снаружи))

А зачем так сложно то? Просто добрые соседи, домики рядом. Ну любим вместе на стрельбище сьездить, по мишенькам пострелять, шашлыков поесть...

не... тут просто показано изменение ресурсных отношений, относительно доступности технологий.

Вот! Государство круче!

Можно колхоз соорудить. Чем не идея?

Может быть тогда жизнь на планете лучше будет?

Есть более удачное комм. решение в этой струе, но и оно плодит только увеличение потребления.

Очень временно.

А межгосударственный союз еще круче - и чего? Заключается-то он при пересечении ресурсных интересов, что в конечном итоге, всегда снова рождает стоянки...

Остается главная проблема. Где людей взять? По IQ что ли отбирать? ХЗ. В любом случае нужны ученые. А вот политиков - на фиг после БП.

ЗЫ Что-то я разошелся с масштабами 😊 Для поселения наличие "мозгов" тоже актуально, хотя бы, чтобы в школе преподавать. Только вот, все равно зависимость от цивилизации будет большая (правда и непричастность к этой цивилизации тоже - такое своеобразное мародерство). Это, если поселение независимое, "само в себе".

ЗЗЫ Да, не читал я остальные, находящиеся тут, темы про поселения (слышал, правда про Джокервиль - надо посмотреть, заценить), как-то сумбурно влез в тему. Так что мысли тут все мои, наболевшие. Может, в чем был неправ, извиняйте.

Вообще, поселение с идеей - утопия и обречено на те же последствия, что и исторические предшественники

А мизантроп с социопатом завсегда договорится на почве ксенофобии.

Просто нужна осторожность и разумная критика, ничего личного. Нельзя же сразу "ура" кричать, надо подумать сначала и не один раз.

ЗЫ Мысль пришла в голову. А что все в поселения ударились? Причем как-то массово. Именно в ПОСЕЛЕНИЯ! Дог правильно все-таки сказал. Разумно. И никакой лишней рекламы. Тихо-мирно, можно и бункер под домом соорудить и запасов наготовить...

Константин 14
Если нет ИДЕИ-нужно ли вообще выживать?Продлить работу пищеварительного тракта и половых органов?Только-то?"

Думаю тут неплохо вспомнить пирамиду потребностей по Маслоу. Человек не будет себя чувствовать комфортно, удовлетворяя лишь потребности организма, но пока не будут удовлетворены основные физиологические потребности, удовлетворять более высокие человек не будет... ИМХО по определению тема Выживания ориентирована на проблему обеспечения потребностей нижних двух уровней при серьезных неблагоприятных факторах. Все что выше это, как тут уже замечали, относится не к Выживанию, а к Жизни, т.е. главный вопрос темы ИМХО риторический и к Выживанию не относиться, и пытаться ответить на него - все равно что пытаться ответить на вопрос "А в чем смысл жизни? (до БП)"...

А вопрос надо ставить не "выживания" А жизни. Т.е. создания сообщества максимально устойчивого к внешним воздействиям.

------------------
Lupus lupo homo est

ЗЫ До БП можно типа поселочек построить, "как у всех", "для себя", просто собрались, скооперировались, но чтобы никто ничего нигде не знал, тем более на форумах. А то тут чуть ли карты развешиваются с указателями. Потому что, потом наступит БП (или что-то вроде) и появятся... Ну, кто угодно появится и не всегда с дробовиками... На готовенькое...

А вопрос надо ставить не "выживания" А жизни. Т

До БП можно типа поселочек построить, "как у всех", "для себя", просто собрались, скооперировались, но чтобы никто ничего нигде не знал

Нет, ребята.Только официально зарегистрированное общественное объединение, например-"Друзья леса."))С прописанными целями о наведении чистоты в тайге и уборке снега в Сибири(всего). )))

Еще по теме "Выживание, или Жизнь".Ну,здесь достаточно тем о "насущном",от патронов-палаток, до автомобилей и загран-паспортов. Любую выбирай и "выживай"!Если эта тема покажется неуместной модератору, что ж-переедем. Но...считаю, что "Выживание-часть Жизни",а не наоборот. Здесь хотелось бы говорить не только о жизни при случившемся БП,а о "новом мышлении",попытках(хотя бы)начать что-то новое, в той ,или иной форме. Не об изоляции от страны и народа, а о новых видах отношений между людьми, кроме "товарно-денежных".Не получится?Да и ладно,"отрицательный результат-тоже результат"))

Ряд для размышления:
1. Стоянка
2. Поселение
3. Село
4. Город
5. Государство

Ну любим вместе на стрельбище сьездить, по мишенькам пострелять, шашлыков поесть...

Неправильный ряд.

Даже очень добрые, но организованные, пусть и неформально, и вооруженные.

А вообще, фигней идеалистической занимаемся. Впереди - материальные интересы, идеология их лишь прикрывает и объясняет (почему, например, я должен пахать 40 часов в неделю по найму и нифига не иметь, а "сынок" - может не пахать и иметь все 😊). Чем именно прикрывает и как именно объясняет до определенного этапа развития общественных наук не особо важно- можно религией, можно "чистым разумом" и "врожденной индивидульностью".
Так что ждем, чего нам будет надо после БП, а там идеология сама оформится.
Да, кстати, коммунарное выживание на первом этапе, возможно и даст большие плюсы, но в пост-БПшной исторической перспективе проигрышно. Надо полагать, человечество будет отброшено далеко назад, средства производства будут большей частью выведены из эксплуатации, так что рулить будут феодальные или рабовладельческие хозяйства (в зависимости от степени П) и соответствующие идеологии.

Константин 14
Ничего, организаций сейчас много, выживем!

Константин 14
"Закон об оружии"не нарушайте и "пристального внимания"государства не будет.))

И многие из них уединяются в тайгу и организованно на стрельбище ходят?

Внимания вам не избежать. А что навешать - найдут, не сомневайтесь в способностях нашего государства

Надо полагать, человечество будет отброшено далеко назад,

Константин 14
"православных коммунаров"

О "БП в головах"))

А можно поподробнее - что это?

А вот массовые походы на стрельбище, и вообще непонятно по какому признаку собравшиеся люди...

А можно поподробнее - что это

Что-то никто ничего на "православных коммунаров" не навешивает

Ну да не навешивает? А "тоталитарное сектантство"? А "раскол"? А пензенские затворники опять же?

официально зарегистрированное общественное

цели собравшихся должны быть понятны

человечка внедрят умного и веселого, который станет "душой компании"

------------------
Lupus lupo homo est

Константин 14
сам решаешь, КУДА тебе идти".Туда ,где все озабочены получением новых, более изысканых, благ, или...

Знаете, нельзя жить в обществе и быть свободным от него (один очень умный чел сказал 😊) Ты можешь идти куда хочешь, но только в рамках, дозволенных обществом и стоящим над ним государством.
То, что погоня за деньгами и все более мощными тачками и более плазменными телевизорами - бред я согласен. Нет у человека таких естественных потребностей. Коллективный невроз, замещение того, что нам нужно на самом деле, но что мы не получаем в современном обществе. Но деться от этого общества нельзя... Сбежать в отшельники - все равно догонит. Не вас, так ваших детей.
Вывод: либо прогнуться, либо менять общество и государство 😊

P.S. Я тоже мучался с подобными вопросами, но, возможно, раньше начал и, простите за нескромность, глубже копал (это предположение) 😊

Прогибаться особо не обязательно. Можно создать буферный интерфейс. Общество, как природный фактор. От дождя - зонтик, от общества - маска.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Спорт? Историческия реконструкция? Толкиенутость в конце концов? Разведение собак? Поклонение Ктулху? Да те же охотники.

Ну, кроме охотников - сбораща должны носить эпизодический характер.
За толкиенистами присматривают (не знаю как сейчас, раньше достаточно плотно), все тусовкие знают друг друга, появление новой, неизвестной привлечет внимание - что бы не вызывать подозрения придется ездить махать деревянным мечом и метать фаерболы на их сборища 😊 Вы готовы? 😊

Поклонение Ктулху - ну тоталитарная же секта 😀 Еще и вооруженная Это сразу того, превед 😊

Во, кстати, под экологическое поселение можно закосить, наверно, типа в городах дышать нечем, свалили в лес.
Придумать можно, только подумать надо.

А пензенские затворники опять же?

А нельзя разве жить "на",а не "под" землей, Россия большая, места хватает!

Как видно опять же из этой истории, коренному Русскому Православному народу нет места даже и под землей... И поэтому каких бы убеждений не были люди, и чтобы по поводу выживания не думали, за них уже подумали сатанопоклонники - обрекли на смерть.

А вот мне кажется, дело не в потреблении, а в излишествах. Человеку не так много-то нужно. Зачем ему, например, упаковка для молока или для печенья? Неправильное расходование ресурсов и экономика, к сожалению, рыночная.

Не надо быть пессимистом.

А это уже внешняя политика... Предлагается "железный" занавес.

Остается главная проблема. Где людей взять? По IQ что ли отбирать? ХЗ. В любом случае нужны ученые. А вот политиков - на фиг после БП.

Константин 14
А нельзя разве жить "на",а не "под" землей, Россия большая, места хватает!А прятаться от солнечного света пристало совсем не православным труженикам, совсем не им))

Абсолютно не разделяя их взгляды и не будучи подвержен вообще какому-либо религиозному мракобесию считаю - что это их личное дело.

Спорт? Историческия реконструкция? Толкиенутость в конце концов? Разведение собак? Поклонение Ктулху? Да те же охотники.

Я тоже мучался с подобными вопросами, но, возможно, раньше начал и, простите за нескромность, глубже копал (это предположение)

Прогибаться особо не обязательно. Можно создать буферный интерфейс. Общество, как природный фактор. От дождя - зонтик, от общества - маска.

придется ездить махать деревянным мечом и метать фаерболы на их сборища Вы готовы?

кроме охотников - сбораща должны носить эпизодический характер

под экологическое поселение можно закосить

------------------
Lupus lupo homo est

Va-78
Во всякое живое существо природой забита прога на доминирование. Если вы имеете лишнюю пачечку печенюшек, или пакетик молока, то самка даст вам, а не альтруистичному соседу. Он помрет бездетным, а ваш ген "жадины" перейдет в следующее поколение.

Неправильный ряд.

А вообще, фигней идеалистической занимаемся.

Так что ждем, чего нам будет надо после БП, а там идеология сама оформится.

считаю - что это их личное дело.

Скажу даже больше - вам никогда не удастся постороить самое никудышнее поселеньице, без политики, и - соответственно - политиков.

А почему мне самки дают, которые обладателем Х5-ых печенюшек не дают?

под экологическое поселение можно закосить

Коровам не интересны лексусы,

Va-78
Вут, ряд абсолютно правильный, поскольку я беру стационарные положения объекта, отбрасывая динамику как переходное положение со слишком многовариативным устройством.

Да не такое уж многовариативное устройство, если судить по ситории. А так - пресловутый сферический конь в вакууме.

Va-78
Тут тоже не соглашусь - люди не имеющие общих интересов - а следовательно и идей их концентрирующих, перевалят друг-дружку в имущественных спорах с использованием оружия. Вся феодальная история тому примером.

Va-78
С таким подходом ждать не нужно - я сею секуднду скажу что будет: - тирания. С последующей революцией и таки оформлением идеи.

А так - пресловутый сферический конь в вакууме.

К тому же, скажите по секрету, вы ведь не думаете, что идея первична?

А это неизбежный исторический процесс - смена тераний и демократий, общественных формаций.

Константин 14
Вот оно и закончилось быстренько. А жили бы в расписных домиках, утром с песней в поля-огороды, никто бы к ним милицию не прислал.

Va-78
Иными словами, всякая группа потребляет свой уникальный ресурсный пакет, или, если угодно - ресурсную корзинку.

Va-78
Коровам не интересны лексусы,

Константин 14
"Анастасиевцы"косят. У нас тут есть их.Ходил-смотрел, несчастные дамочки разведенные. Ищут спонсоров и половых партнеров в одном лице.

Картинка проясняется:экологическое поселение, партия "чистого воздуха".Программа партии:"если дерево срубил, посади-два".Это для окружающих. А "внутри"-все те же философские споры без конца и края, группировки-фракции."Ты за "Битлз",или за "Роллинг Стоунз"?А Леннон за кого?" ))

Va-78
Вот уж и вовсе неправдоньки! Я просто проще сказать не умею, а так все очень даже понятно!

Va-78
я утверждаю что избежный, хотя в истории человечества еще ни разу не реализовавшийся.

Va-78
Пы.Сы. за христианство, материальное благосостояние и гроб господень - там другая история - но это в ИРО уместнее обсуждать.

Константин 14
Reply w/Quote Картинка проясняется:экологическое поселение, партия "чистого воздуха".Программа партии:"если дерево срубил, посади-два".Это для окружающих.

Константин 14
"внутри"-все те же философские споры без конца и края, группировки-фракции."Ты за "Битлз",или за "Роллинг Стоунз"?А Леннон за кого?" ))

А как же? 😊 А все потому, что пока общих материальных интересов у участников нет. Появятся - не будет споров, будет работа. А идеология - сама сформируется, вы даже не заметите как.

А вот насчет политиков - это вы зря. То, что вы видите в телеке под именем "политики", политикой не является по сути. "Политика" - такая же научная дисциплина как и физика с математикой. Просто куда как менее распостраненная.
Скажу даже больше - вам никогда не удастся постороить самое никудышнее поселеньице, без политики, и - соответственно - политиков.
В постсоветском пространстве очень немногие знакомы с этой дисциплиной.

Вут, - да ладно, - по большому счету все что хотел уже озвучил. Потому, не задаваясь поисками авторитета скромно умолкаю.

Имел в виду как раз тех телевизионных клоунов

В тайгу, то есть, опс.. в экологические поселения, короче")))

Вообще, смотрю,многие готовы куда-то выехать, переехать,даже потерять в заработке!Хм,мысль пришла-у этих людей такие проблемы в жизни, или так все хорошо, что хочется чего-то "остренького"?Как говорит мой знакомый-функционер городской администрации :"Когда людям делать нефиг(как в Германии-например),они начинают бороться за экологию, или там-помогать проституткам, а НАШИ люди работают!"))Бедные -бедные ленивые немцы)))

И что интересно-тут писали уже о "пирамиде Маслоу",что не удовлетворив первичные потребности-дальше не двинешься. Получается,европейцы сплошь должны быть озабочены развитием духовности, поиском Смысла и т.д.А,уж,поселений "единоверцев"в какой-нибудь сытой Англии должно быть сколько!Ан нет...

Константин 14
Вообще, смотрю, многие готовы куда-то выехать, переехать, даже потерять в заработке!Хм,мысль пришла-у этих людей такие проблемы в жизни, или так все хорошо, что хочется чего-то "остренького"?

Про это у Фромма хорошо написано. Скинуть?

Вут
Про это у Фромма хорошо написано. Скинуть?

Может даже в общий доступ.

Как-никак главное оружие человека - мозг, и потому его надо изучать, чистить и смазывать 😊

Ну, ладно 😊 Сами напросились - там много. Подготовлю, выделю важное, с моей точки зрения и выложу 😊

ГЛАВА II. МОЖЕТ ЛИ ОБЩЕСТВО БЫТЬ БОЛЬНЫМ?
ПАТОЛОГИЯ НОРМАЛЬНОСТИ7
Утверждать, что обществу в целом может не хватать психического здоровья, - значит исходить из спорного предположения, противоположного позиции социологического релятивизма*, разделяемой большинством представителей общественных наук нашего времени. Эти ученые исходят из того, что каждое общество нормально постольку, поскольку оно функционирует, и что патологию можно определить только как недостаточную приспособленность индивида к образу жизни его общества.

Говорить о «здоровом обществе» - значит базироваться на посылке, отличной от социологического релятивизма. Это имеет смысл только в том случае, если мы допускаем, что возможно существование психически нездорового общества; это, в свою очередь, предполагает существование всеобщих критериев душевного здоровья, применимых к роду человеческому как таковому, на основании которых можно судить о состоянии здоровья любого общества. Эта позиция нормативного гуманизма9 основана на нескольких главных предпосылках.

Человека как вид можно определить не только с точки зоения анатомии и физиологии: для представителей этого вида характерны общие психические свойства, законы, управляющие их умственной и эмоциональной деятельностью, а также стремление к удовлетворительному разрешению проблем человеческого существования. Впрочем, наши знания о человеке все еще настолько несовершенны, что мы пока не можем строго определить человека в психологическом плане. Задача «науки о человеке» - составить, наконец, точное описание того, что с полным основанием называется природой человека. То, что зачастую называли природой человека, оказывалось всего лишь одним из ее многочисленных проявлений (к тому же нередко патологическим); причем, как правило, эти ошибочные определения использовали для защиты данного типа общества, представляя его как неизбежный результат, соответствующий психическому складу человека.
(Вспомните, какие ценности на нас с ТВ и рекламы сыпятся. "Сожри ближнего своего" и "Купи себе тачку покруче - иначе ты лох" а результат, который мы имеем в жизни и на улице преподносят нам как результат естественного человеческого поведения, всячески затушовывая вопрос "ПОЧЕМУ?" - мы имеем именно то, что имеем и почему мы так живем и должны жить - прим. Вут)
В противовес такому реакционному использованию понятия природы человека либералы начиная с XVIII в. подчеркивали изменчивость человеческой натуры и решающее влияние на нее окружающей среды. Такая постановка вопроса, при всей ее правильности и важности, побудила многих представителей общественных наук предположить, будто психический склад человека не определяется присущими ему самому свойствами, а являет собой как бы чистый лист бумаги, на который общество и культура наносят свои письмена. Это предположение столь же несостоятельно и разрушительно для общественного прогресса, как и противоположное. Действительная проблема заключается в том, чтобы из множества проявлений человеческой природы (как нормальных, так и патологических), насколько мы можем их наблюдать у разных индивидов и в разных культурах, установить ее основу, общую для всего человеческого рода. Кроме того, задача состоит в том, чтобы выявить имманентные10 человеческой природе законы, а также неотъемлемые цели ее преобразования и развития.

Такое понимание человеческой природы отличается от общепринятого смысла термина «природа человека». Преобразуя окружающий его мир, человек вместе с тем изменяет в ходе истории и самого себя. Он как бы является своим собственным творением. Но, подобно тому как он может преобразовать и видоизменить природные материалы только сообразно их природе, точно так же он может преобразовать и изменить себя только в соответствии со своей собственной природой.
.............
.............

Подход нормативного гуманизма основан на допущении, что проблему человеческого существования, как и любую другую, можно решить правильно и неправильно, удовлетворительно и неудовлетворительно. Если человек достигает в своем развитии полной зрелости в соответствии со свойствами и законами человеческой природы, то он обретает душевное здоровье. Неудача такого развития приводит к душевному заболеванию. Из этой посылки следует, что мерилом психического здоровья является не индивидуальная приспособленность к данному общественному строю, а некий всеобщий критерий, действительный для всех людей, - удовлетворительное решение проблемы человеческого существования.

Ничто так не вводит в заблуждение относительно состояния умов в обществе, как «единодушное одобрение» принятых представлений. При этом наивно полагают, что если большинство людей разделяют определенные идеи или чувства, то тем самым доказывается обоснованность последних. Нет ничего более далекого от истины, чем это предположение. Единодушное одобрение само по себе никак не связано ни с разумом, ни с душевным здоровьем. Подобно тому как бывает «folie a deux»12, существует и «folie a millions»13. Ведь от того, что миллионы людей подвержены одним и тем же порокам, эти пороки не превращаются в добродетели; от того, что множество людей разделяют одни и те же заблуждения, эти заблуждения не превращаются в истины, а от того, что миллионы людей страдают от одних и тех же форм психической патологии, эти люди не выздоравливают.

Между индивидуальными и социальными психическими заболеваниями есть, однако, важное различие, предполагающее дифференциацию понятий ущербность и невроз Если человеку не удается достичь свободы, спонтанности14, подлинного самовыражения, то его можно считать глубоко ущербным, коль скоро мы допускаем, что каждое человеческое существо объективно стремится достичь свободы и непосредственности выражения чувств. Если же большинство членов данного общества не достигает этой цели, то мы имеем дело с социально заданной ущербностью. И поскольку она присуща не одному индивиду, а многим, он не осознает ее как неполноценность, ему не угрожает ощущение собственного отличия от других, сходного с отверженностью. Его возможный проигрыш в богатстве жизненных впечатлений, в подлинном переживании счастья восполняется безопасностью, которую он обретает, приноравливаясь к остальному человечеству, насколько он его знает. Не исключено, что сама эта ущербность возведена обществом, в котором он живет, в ранг добродетели и поэтому способна усилить его ощущение уверенности в достигнутом успехе. [b]

Примером тому может служить чувство вины и беспокойства, которое вызывала в людях доктрина Кальвина15. Человек, преисполненный чувства собственного бессилия и ничтожества, постоянно мучимый сомнениями, будет ли он спасен или осужден на вечные муки, едва ли способен на подлинную радость, а потому может считаться глубоко ущербным. Однако обществом была задана именно такая ущербность: она ценилась особенно высоко, поскольку с ее помощью индивид был защищен от невроза, неизбежного в рамках иной культуры, в которой та же самая ущербность вызывала бы у него чувство полного несоответствия окружающему миру и изолированности от него.

Спиноза16 очень четко сформулировал проблему социально заданной ущербности. Он писал: [b]«В самом деле, мы видим, что иногда какой-либо один объект действует на людей таким образом, что, хотя он и не существует в наличности, однако они бывают уверены, что имеют его перед собой, и когда это случается с человеком бодрствующим, то мы говорим, что он сумасшествует или безумствует... Но когда скупой ни о чем не думает, кроме наживы и денег, честолюбец - ни о чем, кроме славы, и т. д., то мы не признаем их безумными, так как они обыкновенно тягостны для нас и считаются достойными ненависти. На самом же деле скупость, честолюбие, разврат и т. д. составляют виды сумасшествия, хотя и не причисляются к болезням»17.

Эти слова были написаны несколько столетий тому назад; они и до сих пор верны, хотя в настоящее время различные виды ущербности наперед заданы обществом в такой степени, что обычно уже не вызывают раздражения или презрения. В наши дни мы сталкиваемся с человеком, который действует и чувствует, как автомат, он никогда не испытывает переживаний, которые действительно были бы его собственными; он ощущает себя точно таким, каким, по его мнению, его считают другие; его искусственная улыбка пришла на смену искреннему смеху, а ничего не значащая болтовня заняла место словесного общения; он испытывает унылое чувство безнадежности вместо действительной боли. В отношении такого человека можно отметить два момента. Во-первых, он страдает от недостатка спонтанности и индивидуальности, что может оказаться невосполнимым. В то же время он существенно не отличается от миллионов других людей, находящихся в таком же положении. Для большинства из них общество предусматривает модели поведения, дающие им возможность сохранить здоровье, несмотря на свою ущербность. Выходит, что каждое общество как бы предлагает собственное средство против вспышки явных невротических симптомов, являющихся следствием порождаемой им ущербности.

Предположим, что в западной цивилизации всего на четыре недели перестали бы работать кино, радио, телевидение, были бы отменены спортивные мероприятия, прекратился бы выпуск газет. Если таким образом перекрыть главные пути спасения бегством, то каковы будут последствия для людей, предоставленных самим себе? Я не сомневаюсь, что даже за такое короткое время возникнут тысячи нервных расстройств и еще многие тысячи людей окажутся в состоянии сильной тревоги, дающем картину, аналогичную той, которая клинически диагностируется как «невроз»18. Если при этом устранить средства, позволяющие подавить реакцию на социально заданную ущербность, то перед нами предстанет явное заболевание.

Для меньшинства людей модель поведения, предлагаемая обществом, оказывается не эффективной. Обычно это происходит с теми, кто подвержен более серьезной индивидуальной ущербности, чем рядовой человек, в результате чего средства, предоставляемые культурой, оказываются недостаточными для предотвращения открытой вспышки болезни. (Возьмем, к примеру, человека, жизненная цель которого - достижение власти и славы. Хотя сама по себе эта цель явно патологическая, существует тем не менее разница между одним человеком, прилагающим усилия, чтобы на практике достичь желаемого, и другим, более тяжело больным, который остается во власти инфантильных притязаний, ничего не предпринимает для осуществления своего желания в ожидании чуда и, испытывая в результате все большее и большее бессилие, приходит в конце концов к горькому ощущению собственной бесполезности и разочарованию.)

Но существуют и такие люди, которые структурой своего характера, а следовательно, и конфликтами, отличаются от большинства других, поэтому средства, эффективные для большей части их собратьев, не могут им помочь. Среди них мы иногда встречаем людей честнее и чувствительнее остальных, которые именно в силу этих свойств не могут принять предлагаемых культурой «успокаивающих» средств, хотя в то же время у них не хватает ни сил, ни здоровья, чтобы наперекор всему спокойно жить по-своему.
(это самое важное - это и есть источник желания "остренького" 😊 Вут)

А вообще, лучше, конечно, все прочитать. Э.Фромм "Здорровое общество". В сети много.

Прочел, вник,понял)))Спасибо. В данный момент читаю "Путь к жизни, полной смысла"Далай-Лама.

Константин 14
Прочел, вник, понял)))Спасибо.

Константин 14
Путь к жизни, полной смысла"Далай-Лама.

Ну, а мнение то????

С религиозной точки зрения написано, наверно

Ну, а мнение то???? Хочется обсудить а не с кем.

Со своей стороны могу порекомендовать произведения Виктора Франкла. Не скажу, что много прочитал, но его идеи были мне однозначно близки. 😊

Snowfox
Виктора Франкла

Ну, тогда, если уж пошло перечисление душеспасительной литературы 😊:
Ф. Энгельс "Происхождение частной собственности, семьи и государства" (взгляд на историю развития общества, уход от первобытного коммунизма и племянной демократии - захватывающе)
"Антидюринг" (кроме прочих всяких интересностей описывается, почему нереальны города-солнца и почему не прав VA-78 😊 Читается взахлеб)
З.Фрейд (можно не соглашаться, но ознакомиться надо, потому что многие авторы от него пляшут)
Вильгельм Райх (не пугаться названий, фильтровать, читая примерять к себе - честно и откровенно, фильтровать 😊)
Жанн Ледлофф "Как вырастить ребенка счастливым" (единственное известное мне произведение - описывается быт примитивного племени в амазонии, которое умеет растить счастливых детей - очень рекомендую)
Все есть в сети.

Тема плавно перетекает в социально-философскую 😊 В утопическое конструирование будущего общества.. Оно, конечно, утопия, но искушение построить общество сообразно естественным потребностям человека, а не согласно всяким там искуственным пирамидкам - слишком велико 😊

Константин 14
-"познай самого-себя!"))

Ну, познавать можно себя очень по разному

В утопическое конструирование будущего общества..

Константин 14
"Мастер-что такое "дзен"?-Практика..."А что такое-практика?"-"Дзен"))

А так - рекурсивное объяснение, ничего не объясняющее по своей сути 😊

Константин 14
А чтение книг, написанных другими-это просто изучение чужого опыта, а не познание себя.

Константин 14
И изучение проблемы-ПОЧЕМУ не получилось создать Город-Солнце, это изучение опыта тех, у кого не получилось.

Константин 14
А,вот, начать делать, ошибаясь и споря-но ДЕЛАТЬ, а не дискутировать о Фрейде и Энгельсе, это уже-свой опыт, личный!...

Константин 14
"Создание бомжевища",любителям изучать Фрейда

Можно я выскажу своё частное мнение?

Господа, уважаемые, Вы здесь много интересного написали, и про становление общества и про революционные идеи даже привлекли "Старика Фрейда"... Идея выживания? Вообще не понимаю. Более того, напоминает что то из разряда "Зачем жить, если можно безболезненно умереть?", а так же "Смысл жизни в общих словах, или нужны ли мы нам?".

Выживание, это процесс, это не цель как таковая. Выживание, это обеспечение жизнедеятельности в критических условиях существования. Для индивида. Немного анимализма. Зачем индивид выживает? В чём биологический смысл? Оставить здоровое, конкурентноспособное потомство. Чем больше и чем конкрурентноспособнее, тем лучше. С биологической точки зрения, собственно всё...

Для вида, как такового, вида живых существ, выживание в среде, это конкурентноспособность с другими видами по пище и пространству, тоесть, успешное размножение, это критерий выживаемости. Человек, например, изменяет среду под собственные нужды, с другими видами, на полном серьёзе, практически не конкурирует, доминирует где может. Что для человека, как для вида, выживание? Оптимально организовать окружающую среду и не допустить деградации кормовой базы за счёт черезмерного повышения численности и нерационального использования онной. Человечество успешно с этим делом справлялось, вплодь до серьёзных прорывов в производстве и медицине. Сейчас мы видим, что человечество, как вид, на гране своего провала, чисто по рациональности использования уже за пределами границ - среда разрушается нехилыми темпами, а пределы кормовой базы по численности ещё далеко не достигнуты.

Короче говоря. Господа, здесь объеденены три совершенно разных вопроса - выживание индивида в критических условиях, выживание вида Homo Sapiens Sapiens, и смысл жизни отдельного индивида. Всё в куче представляет собой неразрешимую "загадку" и обсуждения носят отвлечённый характер. И ещё, не стоит путать ПРОЖИВАНИЕ, тоесть, жизнедеятельность с возможностью размножения и ВЫЖИВАНИЕ, тоесть критические условия, в которых нормальная жизнедеятельность невозможна, более того, чисто биологическая жизнедеятельность затрудненна, и только адаптация поведением (для человека) к внешней среде с мобилизацией всех возможностей организма, способна уберечь индивида от неминуемой гибели.

От себя скажу, что мысли об "Идее выживания", тоесть, смысле выживания, в процессе выживания необходимо гнать нещадно. Как только ты задумываешься, "зачем барахтаться?" - ты уже сдался и проиграл. Выжить можешь чисто случайно, а чудеса случаются хоть и часто, но реже, чем хотелось бы, на всех не хватает.

Gromozeka
мысли об "Идее выживания", тоесть, смысле выживания, в процессе выживания необходимо гнать нещадно. Как только ты задумываешься, "зачем барахтаться?" - ты уже сдался и проиграл.

Не, ИМХО, в этой теме с вопросом об идее выживания разобрались с самого начала. Дальше пошло на тему жизни и прочего... 😊, экологических поселений, к примеру. Разносторонняя дискуссия 😊 😊 😊

Gromozeka
От себя скажу, что мысли об "Идее выживания", тоесть, смысле выживания, в процессе выживания необходимо гнать нещадно.

Gromozeka
Господа, здесь объеденены три совершенно разных вопроса

главное - говорить что-нибудь многозначительное с многозначительным видом

Разумеется. Выявить общие ошибки

А зачем ошибаться, если до вас это кто-то уже делал?

Это наезд?

***как только ты задумываешься-"Зачем барахтаться?",ты уже сдался и проиграл... *** Как странно, лет 16назад я задумался об этом, изменил свою жизнь и оч.сильно, продолжаю в том же духе, жизнь стала для меня "ежедневным праздником, а не -ежедневным подвигом",а я,дурень, так и не понял-что я уже "сдался и проиграл"!

***...четко не оговорено, под какие именно условия и идеологию... *** Тут есть тема рядом-"Медленный БП,прогноз".Я солидарен с топикстартером. Имхо:БП уже "шагает по планете",но я(мы?)пытаемся в этой теме просто обсудить-КТО и ЧЕГО хочет от жизни в таких условиях?Научиться выживать без ТВ и джакузи-пожалуйста, есть соответствующие темы. Кто-то надеется, что главное в его жизни-вовремя нажать на курок, да и ладно-и об этом есть в разделе. Спрятаться в глухомани и радостно выращивать укроп -обсудим!Ув.г-н модератор высказал мысль, что надо выживать и не заморачиваться отвлекающими вопросами-и такое мнение интересно и имеет право быть!Вот и собрались здесь те-КТО решил "заморочиться",ну сколько можно... доминировать,конкурировать, онанировать!))Как я вижу-большинство здесь вполне понимает, что пришло "время перемен"-чтобы решить КАК и КУДА двигаться дальше,"с какой идеологией" и открыта данная тема.

Константин 14
Как странно, лет 16назад я задумался об этом, изменил свою жизнь и оч.сильно, продолжаю в том же духе, жизнь стала для меня "ежедневным праздником, а не -ежедневным подвигом",а я,дурень, так и не понял-что я уже "сдался и проиграл"!

Константин 14
Как странно, лет 16назад я задумался об это

а сколько вам тогда было?

Константин 14
"Для науки, которую я в настоящее время представляю, это не имеет никакого значения!"(К.Воробьянинов) )))

Мне интересно сравнить, когда такие мысли приходят 😊
Песенка есть такая:

"Когда доживаешь до тридцати
Приходят мысли куда идти
Все ли ты сделал, что было нужно,
Получил, что заслуживаешь.."

😊

В 30-33г,обычно, наступает время переосмысления прожитого и сделанного. И даже, если все не плохо, все равно появляется нечто гораздо более важное и значимое, чем то,что было до того.

http://guns.allzip.org/topic/170/308342.html 😊

Слушаю "Аквариум"(БГ)-нужные песни о важном))

Мне кажется, большая часть людей на этом форуме создает модель предстоящего БП достаточно комфортную для себя: например 5 лет трудностей и опасностей, а потом все наладится. Это очень удобная позиция.
Мне интересно, будет ли народ также радостно готовится к БП, если ему предложить несколько другую модель:
1. Ограниченная ядерная война 5 месяцев, инфраструктура России уничтожена
2. 7 лет всеобщая мировая война в которой будет уничтожено 2 млр. чел,
3. 6 лет тотального голода, чума, тиф, холера
4. Смута, полное разрушение государства,

В общей сложности 25 лет непрерывных бедствий, затем мощнейшие природные катастрофы...
Уцелеть имеет шанс несколько человек на тысячу, возможно придется заниматься каннибализмом..... ну примерно так...
Кто хочет подтвердить свои намерения выживать при такой модели?

если ему предложить несколько другую модель:

FlankerMen
Мне кажется, большая часть людей на этом форуме создает модель предстоящего БП достаточно комфортную для себя: например 5 лет трудностей и опасностей, а потом все наладится. Это очень удобная позиция.
Мне интересно, будет ли народ также радостно готовится к БП, если ему предложить несколько другую модель:
1. Ограниченная ядерная война 5 месяцев, инфраструктура России уничтожена
2. 7 лет всеобщая мировая война в которой будет уничтожено 2 млр. чел,
3. 6 лет тотального голода, чума, тиф, холера
4. Смута, полное разрушение государства,

В общей сложности 25 лет непрерывных бедствий, затем мощнейшие природные катастрофы...
Уцелеть имеет шанс несколько человек на тысячу, возможно придется заниматься каннибализмом..... ну примерно так...
Кто хочет подтвердить свои намерения выживать при такой модели?

Никто особо не радуется возможному настоплению, это Вы навыдумывали себе.

Кстати, откуда такие точные цифры? Из популярных изданий типа Библии 😊?

Константин 14

То, о чём Вы говорите, это не "выживание", это "проживание", это стиль жизни, стиль своего отношения к окружающей реальности, стиль планирования своей судьбы, жизненные цели. Я Вас очень хорошо понимаю, но это не выживание. Кто то куда то карабкается, кто то кого то "подсиживает" и играет во внутреннюю политику на работе, выискивая мелочные бонусы и "опуская" своих же со-трудников. Кто то наметил какю то жизненную цель и упорно над этим работает, пробивая, практически в буквальном смысле, стены, разбиваясь в лепёшку, для него эта цель действительно важна. А кто то "плывёт по течению", так, ластой шевельнёт, подправит курс изредка, смотрит на жизнь, как бы со стороны, так как знает, сколько сюрпрайзов и каряг находится, как только ты начинаешь куда то выгребать не совсем по течению, при это тратится очень много совершенно лишних сил, а достижения, по сути смешные. И так далее, и тому подобное.

Расскажу историю про выживание.
Я иду по пустыне. Иду, это громко сказанно, ковыляю... У меня травмированна нога и рука, лёгкий сотряс и рассечение лба, правый глаз затёк. Очень хреново, нога болит, каждый шаг даётся с болью, голова кружится, пульсирующая боль во всёй "головной кости", сознание немного спутанное, в глазах туман, в ушах я слышу удары своего сердца, подташнивает "по сухому". Воды нет, вот вот начнётся настоящая жара. Пора подыскивать куда спрятаться от солнца и поставить четыре мешка для сбора воды на кусты саксаула. Рядом, чуть впереди, идёт бывший водитель нашего бывшего транспортного средства. У него сломанно два ребра, и он ушиб левую руку. Водила чудит. Весь прошлый день он канючил как у него всё болит, и как медленно мы идём, клянчил воду, дважды бросал меня, пытался уйти, но каждый раз я находил его спящим на привале и поднимал пинками. Сегодня он сдался. Он уже не боится моего хриплого рычания, жить и куда-то идти он не хочет, смерти уже не боится, потому, что это отдых, только опасается ударов суковатой палки, на которую я опираюсь, поэтому идёт. Вечером я поднимал его с боем, даже дважды кольнул ножом в задницу. Завтра, если меня развезёт окончательно, и он даже не уйдёт со стоянки, если я не смогу встать, просто так останется лежать под солнцем и засохнет, он уже пытался так сделать. При этом, осталось всего меньше пары десятков километров до проезжей дороги... Один марш бросок для него, со здоровыми ногами. На который он не способен... Через несколько часов у нас будет по паре глотков горьчащего кондесата, и даже с моим черепашьим темпом, а я постоянно спотыкаюсь и падаю, завтра днём мы будем у дороги... Один жаркий день и одна холодная ночь впереди, два перехода...

Идея выживания? Глупо погибать, если ты можешь выжить и после этого жить дальше.

Gromozeka
Идея выживания? Глупо погибать, если ты можешь выжить и после этого жить дальше.

Громозека. А можно, я тут с форумчанами и о "проживании"поговорю?Или правила раздела настолько суровы, что-"строго по течению и ластами ни-ни!")) Расскажу историю о "проживании". 1991г,август. Вечером привезли в часть 2ящика, в одном-2шт РПК, в другом-б\к.Домой никого не отпустили. Ночью сидели на койках, курили и обсуждали сопроводительное письмо к этим ящикам-"для поддержания правопорядка в Н-ском районе".И думали взрослые здоровые мужики, КАК они завтра будут "проживать"...свою жизнь... и позволят ли "выжить"другим. Идея "выживания"-глупо убивать, даже,если выживешь-сможешь ли жить?

Чтобы понять это, надо каждому пройти по своей "пустыне".

Юмор в том, что 1) душевное здоровье и равновесие так же важны для выживания в кризисной ситуации, как здоровые зубы и желудок. 2) Фромм и его обсуждение/осмысление для поддержания вышеупомянутых здоровья и равновесия будет пополезнее "Мародёра" аль Атоми.

Константин 14
Наиболее вероятны другие типы "БП",когда можно будет выжить вполне комфортно

Откуда Вы знаете, какие типы БП наиболее вероятны? О том и речь, что у каждого свои "наиболее вероятные" БП, с непременным обоснованием и идеей, почему именно такой БП, а не другой. Что бы обсуждать идею и смысл выживания, необходимо задаться некими начальными условиями. У меня конкретный вопрос - как вам выживание при заданных мной условиях. С какой идеей вы будете выживать в ЭТОМ случае. Понятно, что при таком БП более или менее стабильная жизнь светит только вашим внукам, если вы конечно попадете в эти "несколько из тысячи". Правда пещера будет без электро лампочки и холодильника. Готовы ли вы убить несколько десятков оппонентов\конкурентов в борьбе за выживание (меньше врят ли получится, если хотите выжить)?

Константин 14

Ээээ... Уважаемый... Простите пожалуйста, что встрял в разговор и попытался высказать свою точку зрения, как участника конференции. Вы уж, пожалуйста, не расстраивайтесь, но я тоже участник конференции и точно так же имею право свою точку зрения, не более и не менее весомую, чем у всех остальных. Просто в теме получается как бы разговор "о смысле жизни", а это материя тонкая и тёмная. А жизнь в кризисных условиях, она на 100% зависит от этих самых условий. И порог допустимости действий, он всё время "плавает", например. Вот Вы сидели и размышляли об этих пулемётах "для поддержания". И надумали ничем таким не пользоваться, а подождать, посмотреть, ибо дикость. (скорее всего, мне так кажется). А чуть позже кто то отказался выполнить приказ "бомбить Москву". А кто то стаял на баррикаде с палкой и ждал, что через эту баррикаду пойдут десантники. А чуть позже кто то с моста из танка обстреливал здание парламента в угоду политикам, для журналистов и окружающих зевак.

А если бы ситуация развивалась как "кровавая баня"? Если бы на улицах шла перестрелка из всего чего можно, массовые драки, идеёт целенаправленное разграбление магазинов и складов уголовным элементом, а население это поддерживает? Если толпа собирается не для того, что бы послушать, как кто то орёт в мегафон, погудеть и высказать друг дружке и всему миру протест, а собирается толпа, что бы идти и кого то убивать по какому то признаку? Если ваших сотрудников, сослуживцев, друзей убивают на улице только за "ломпасы"? А тут вам прислали пару инструментов "для поддержания".

1) душевное здоровье и равновесие так же важны для выживания в кризисной ситуации, как здоровые зубы и желудок.

Готовы ли вы убить несколько десятков оппонентов

Громозека. Ээээ... Уважаемый, смею Вас заверить, что я не расстроился, прочитав Ваш ответ моей скромной персоне. Конечно же,Вы-один из нас,"родственная душа"-смею так думать))и имеете полное право участвовать в нашей не затейливой беседе, сэр!))Да,получается разговор "о смысле жизни"-а разве это плохо, уважаемый?Лишний раз вспомнить, что "не хлебом единым...",вспомнить, что не только барахло из квартирки спасать будем, не только рюкзаки с "хавчиком"из объятых безумием городов, выносить будем, может, кто вспомнит-КАКАЯ скульптура стоит в Берлинском Трептов-парке и кому-СОЛДАТУ!Не продуманному "выживальщику",а тому, кто шел умирать, ради того, чтобы другие выжили и жили... Вот -тоже "ИДЕЯ выживания".А приблатненно-обывательскую толпу разогнать можно и без пулеметов, это не воины-зачем же пулеметы?

Константин 14
В настоящий момент я живу, не причиняя насилия."Если самурай решит снять свой меч со стены-он не будет говорить об этом, он его снимет"))

Не уловил, зачем открывать тему если нет желания разговаривать.
Тогда надо просто снимать меч. Если конечно он самурай.

если нет желания разговаривать

не только рюкзаки с "хавчиком"из объятых безумием городов, выносить будем, может, кто вспомнит-КАКАЯ скульптура стоит в Берлинском Трептов-парке и кому-СОЛДАТУ!

+МИЛЛИАРД! Вот эта памятование и делает человека - Человеком! Единственный минус того же "Мародера" в том, что ЭТО там и не описано. Если процент таковых, как тот, кому поставлен памятник в Трептов-парке окажется достаточно велик, то и БП никакого не будет.

Если процент таковых, как тот

ДА, только если Вы внимательно читаете темы, к сожалению больше обсуждаются вопросы куда уходить при БП и где отсидеться, а не как защищать границы...

Да говорили и об этом ("призыватьсяили дезиртирить?"). Только совсем не каждый П предусматривает мобилизацию и защиту границ. Хороший социально-экономический кризис и никаких повесток из военкомата, так как-то.

Господа!
Попытался с учетом необходимости наличия идеологии представить распорядок дня выживальщика:
1.Возделывал огород.
2.Стрелял в мародёров.
3. Ел макароны с тушенкой.
4.Стрелял в мародеров.
5. Думал о вечном.
6. Проповедовал свою идеологию владельцу продсклада в ближайшем населенном пункте. Убедил.
7. вывозил БП-шопнутое, стреляя в еретиков из другого клана, опоздавших со своей проповедью к хозяину (бывшему) склада.
8.думал о вечном
9. заступил в наряд по охране и обороне поселения.. Много думал.. 😊
Мне кажется, что путь формирования идеологии периода БП будет несколько иным. Попробуем представить нереально-идеальный вариант : Имеется определенное число укрепленных поселений, способных вместить всех посетителей данной палаты 😊+n их близких. Загодя, до БП все расселяются по ним (работа, служба и прочие мелочи пох..., поиск истины важнее 😊)а потом начинается ротация в поисках максимального душевного комфорта и совместимости. То что помимо единомышленников делает нас друзьями или даёт возможность ими стать. Некая неуловимая более полно совпадающая система жизненных ценностей что ли? И вот когда это брожение устаканится, и все осядут по поселениям с максимальным душевным комфортом - это и станет идеологией периода выживания и жизни каждого племени. (да важное допущение - БП который наступит не потребует от нас призваться в армию Государства - иначе, прибывая в каждое новое поселение нужно "взяться на воинский учёт" (с) Швондер) Идеология периода БП заключена в нас, т.к. все здесь присутсвующие не исключают его прихода. КПК на РПК в период БП сменить можно и нужно, а попутно с рюкзаком достать из шкафа новую идеологию не получится. Разве только шире и убедительнее станет набор аргументов в споре с не разделяющими твою систему ценностей. Главное в процессе ротации договориться, что принадлежность к родному форуму дает право на попытку диалога перед началом аргументации 😛
К чему это я вечером в пятницу... А вот к чему. Только в процессе личного общения можно и выкристаллизовать (это не реклама "Кристалла") ту самую идеологию под которую будем не столько выживать (см. начало поста) а пытаться создать жизнь в пост-БП мире. А пытаться выработать её (их) сейчас с тем, чтобы в час "П" разбежаться под знамена(?) идеологий, представляется мне несколько проблематичным. Но интересным.

То что помимо единомышленников делает нас друзьями или даёт возможность ими стать. Некая неуловимая более полно совпадающая система жизненных ценностей что ли

БП который наступит не потребует от нас призваться в армию Государства

Идеология периода БП заключена в нас, т.к. все здесь присутсвующие не исключают его прихода.

представляется мне несколько проблематичным. Но интересным.

1.Возделывал огород.
2.Стрелял в мародёров.

Grimnir
1.Возделывал огород.
2.Стрелял в мародёров.
3. Ел макароны с тушенкой.
4.Стрелял в мародеров.
5. Думал о вечном.

Поговорили, пошумели и разошлись... затариваться тушенкой, патронами и аспирином.))

уж больно тема майонезная
прям таки тараканы под майонезом....

Т

1.Возделывал огород.
2.Стрелял в мародёров.
3. Ел макароны с тушенкой.
4.Стрелял в мародеров.
5. Думал о вечном.
6. Проповедовал свою идеологию владельцу продсклада в ближайшем населенном пункте. Убедил.
7. вывозил БП-шопнутое, стреляя в еретиков из другого клана, опоздавших со своей проповедью к хозяину (бывшему) склада.
8.думал о вечном
9. заступил в наряд по охране и обороне поселения.. Много думал.

"Если не за что умереть, не стоит и жить"(примерно так)
Константин,"Идея" с этим сопряжена?