Кукри-ХО для БП

На днях, будучи в Красногорске на павшинском рынке купил кукри. От фирмы "Пират".Деревья(сухие) диаметром 3-5 см рубит на ура. Полагаю что это достойная альтернатива легкому топору, а как оружие даже превосходи его. Официально сертифицировано как хозбыт и выглядит внушительно. Это в продолжение "шашечной" темы. Займет достойное место в моем "аварийно-выживальщицком" наборе.

таки не обижая вас скажу что енто не кукри, это вариация на тему, как топор использовать ... ню ню, попробуйте что то больше 10-15 см в диаметре порубить, с фотографиями и отсчетом времени. а по сути, уж извиняйте, дерьмо енто изделие, трамонтина и то лучше будет :-(

Кукри очень практично, но это не кукри.

что енто не кукри, это вариация на тему, как топор использовать ... ню ню, попробуйте что то больше 10-15 см в диаметре порубить, с фотографиями и отсчетом времени. а по сути, уж извиняйте, дерьмо енто изделие

Не обижайте понапрасну!Заточку держит неплохо, однако не булат =) Пятнадцать см - влегкую. Опробовал.Трамонтина-не пробовал, если будет фото буду признателен.

но это не кукри.

А вариация на тему=) я вообще-то образно высказался. Это вообще "нож туристический"...

а слабо им рыбу почистить? 😀

а слабо им рыбу почистить?

но это не кукри.

Некоторые думают иначе http://nesusvet.narod.ru/txt/knife/knife_viking_norway_khukri.htm

Копия Кхукри от Викинг-норвей.
Отсутствует зонная закалка, быстро сломается при рубке отчеты в инете есть.

(купил я такой во время обострения ножемании, еще не переросшего в ганофилию года 4 назад) с тех пор на полке пылится. НУ НЕТ ЕМУ ПРИМЕНЕНИЯ В НАШИХ ЛЕСАХ.

Зря потраченные деньги. Взвесте его, подумайте и возьмите топор нормальный. Или пилку цепочку.
Вообщем низачет.

Зря потраченные деньги. Взвесте его, подумайте и возьмите топор нормальный. Или пилку цепочку.
Вообщем низачет.

Будет браться на корпоративные выезды на природу для восторга барышень и зависти коллег-мужчин...

Calex
Кукри очень практично, но это не кукри.

Сильно сомневаюсь в хоть каком-то преимуществе кукри перед обычным топором. В средней полосе разумеется.

Карбофос
Сильно сомневаюсь в хоть каком-то преимуществе кукри перед обычным топором. В средней полосе разумеется

А вот не соглашусь. Кхукри проигрывает топору только в рубке крупного кругляка, а вот кустики и деревца рубит только так. Что б не быть голословным вот несколько ссылочек: http://guns.allzip.org/topic/5/325807.html http://guns.allzip.org/topic/64/279974.html

АТ
Выбирая при БП между навороченным ножом и топором в лесу я выберу безусловно топор 😊
Причем что-то вроде Fiskars 1300 pro (мои массогабариты позволяют орудовать им и одной рукой).
А нож возьму - хозяйственный, с лезвием потолще, пошире и помассивнее(чтобы хватило на сотню-другую заточек), из нержавейки(у меня такой дома есть. Максимальная ширина лезвия - 5 см. Длина - 28 см. Толщина лезвия - почти 4.5 мм. Легко переоборудуется на лезвие для копья).
ИМХО вот в таком акцепте 😊))

Если встанет выбор между кхукри и топором, я тоже возьму топор. Вот только Fiskars 1300 pro не возьму 😊 массогабариты не позволяют, да и рукоятка у него пластиковая, не дай бог сломается не заменишь

Маузерист

Это вообще "нож туристический"...

Маузерист
А топором рыбу чистят? Для этого есть MORA...Рекомендую внимательнее читать высшесказанное.

Вы уж определитесь...

KsI
(купил я такой во время обострения ножемании, еще не переросшего в ганофилию года 4 назад) с тех пор на полке пылится. НУ НЕТ ЕМУ ПРИМЕНЕНИЯ В НАШИХ ЛЕСАХ.

АТ
Выбирая при БП между навороченным ножом и топором в лесу ...

чтоже вы накинулись на человека?

2 Маузерист, поздравляю с покупкой!

кукря штука приятная, но ниша использования - сравнительно небольшая.
кусты, ветки рубить - это да, тушки разделывать - тоже хорошо.
согласитесь, что сельв с множеством лиан и кустов на территории нашей страны не так много.
с топором - удобнее костор делать, кров - если придется, да и разделывать тушки зверюшек удобнее. в прочем это достаточно субъективно.

а саперка (Вы мпл имели ввиду?) это ни два ни полтора - ветки рубит, но кукрей удобнее, полешки толстые рубит совсем не хорошо...

3-5 см палки рубятся леуккой замечательно. и для остальных работ - тоже нож вполне годится.
пууко + леуко достаточно в большинстве задач.

Jollin
а саперка (Вы мпл имели ввиду?) это ни два ни полтора - ветки рубит, но кукрей удобнее, полешки толстые рубит совсем не хорошо...

при отсутствии сковородки на лопатке можно пожарить яичницу
ее можно использовать в качестве весла
ей можно отрубить противнику выпирающие конечности и даже наносить колющие удары
ее можно метнуть в противника
"Она имеет 50 сантиметров в длину. Две длины лопатки равны метру. Лезвие лопатки имеет 15 сантиметров в ширину и 18 сантиметров в длину. Запомнив эти данные, солдат может измерить все, что пожелает." (c)В.Суворов

и вы не поверите! - еще ей можно копать!

shoman
при отсутствии сковородки на лопатке можно пожарить яичницу

shoman
ее можно использовать в качестве весла

shoman
ей можно отрубить противнику выпирающие конечности и даже наносить колющие удары

shoman
ее можно метнуть в противника

shoman
Она имеет 50 сантиметров в длину. Две длины лопатки равны метру. Лезвие лопатки имеет 15 сантиметров в ширину и 18 сантиметров в длину. Запомнив эти данные, солдат может измерить все, что пожелает." (c)В.Суворов

shoman
и вы не поверите! - еще ей можно копать!

Demos27
Да, вот тут промашка..

ну сорри, обосралсо =(

я не спорю - мпл отличная штука, полезная и удобная, но для своих целей, в своей нише.
согласен, мпл - многофункциональный инструмент и если есть необходимость и возможность - стоит взять и мпл и топор, да и кукрю тоже. но для начала стоит понять какие задачи придется решать:
если это длительный поход по средней полосе - то топор (серьезное деревце лопатой, даже заточенной рубить труднее нежели топором. можно наверно и кукрей дрова делать - но небольшие ветки будут прогорать быстро). можно конечно и кукрю таскать, чтоб зимой настил из лапника делать, топором несовсем удобно, но лично мне неохота таскать лишнюю железяку.

если землянку копать - то лопату конечно 😊

к стати, часто Вам иишницу приходилось делать в походе? мне кажется удобнее и гигииничнее жарить яичницу, если уж пришлось - в миске, тобеж тарелке или крышке котла.

а использовать лопату в качестве весла - несовсем удобно, мне кажется, утопить можно.

Вот Джокеру такие жабоколы очень нравятся 😊

У меня такая кукря тоже есть. Тестировал её как-то, 10-сантиметровое деревце срубил за пару минут. Топором, конечно, управился бы быстрее, а вот ножом, или, упаси бог, лопатой, провозился бы весь день 😊.
ИМХО, брать с собой сей девайс имеет смысл тогда, когда есть жёсткие ограничения по весу носимого инвентаря. То бишь, эту штуку можно взять вместо: 1) ножа, 2) топора, и 3) лопаты (копать ЭТИМ тоже можно).
Вобщем, эти три задачи китайский кукри может выполнять, хоть и хреново.

Вещь отнюдь не универсальная, но по сравнению с саперной лопаткой, топором, даже "Тайгой" - имеет минимальный габарит и массу. При этом все-таки остаются достаточные рубящие свойства и относительно приемлемые режущие и колющие. Альтернатива - разве что леуко. Только вот Китай из вроде-бы не выпускает. А платить за фирменую, чтобы просто хранить ее в качестве "инструмента последнего шанса" - не то что бы накладно, просто особого смысла не вижу. А так - пожалуй одного класса инструмент.

КОНСЕРВАТОР
эту штуку можно взять вместо: 1) ножа, 2) топора, и 3) лопаты (копать ЭТИМ тоже можно).

поспорил бы. кукрей работать как ножом - тяжко, полешки рубить - совсем не айс, лопата? сомнительно, тоесть ни одну из задач кукрей решить на 100% неполучается. а топор, фискар скажем, решает как минимум одну задачу полностью, при том что по весу кукря и фискар сопоставимы.
какраз кукрю брать имеет смысл если нет ограничений по весу - на пикничек скажем. а что, понтово.

Господа, носимые инструменты нельзя рассматривать в отрыве друг от друга и от выполняемых или задач.

Тут говорили, что кукрей рубить полешки не так удобно, как топором.
Факт. А вот откуда они взялись, те полешки? Которые надо рубить?
Куплены по пути на ближайшей заправке, или у вас таки с собою полноценная пила, которой можно разделать не те полешки срубленную лесину?

И каков суммарный вес такого комплекта?
И главное, нахуа придумывать себе работу лесоруба, если можно просто выбрать деревце потоньше.
На котором и кукря и лейку будут работать на ура.
(Правда, кукря всё же чуть получше. 😛 )

ЗЫ. Про идею рубить лес лопатой скромно промолчу. Мазохизм не моя специфика. 😛

Простейший комплект: наточенная пила-цепочка в коробочке + плотницкий топор 1.5 кг с прямым лезвием. Причём пилу можно упразднить. Позволяет без сложностей превращать сухостойные деревья в дрова. А толстые сухие деревья всего имеют перед тонкими преимущества - горят продолжительное время и в сильно сырую погоду всегода можно расковырять толстый сухостой и найти там сухое дерево.

Лишние 1,5 кило на себе, выполняющие чрезвычайно узкую задачу, это не много.
А ОЧЕНЬ много.

Узкая задача? Топор позволяет развести огонь даже в сырую погоду. Других методов (кроме примуса какого-нибудь) просто нет. А костёр позволяет как минимум очистить воду, приготовить еду, высушить одежду.
Топор это основной инструмент, разве что после ножа.

Карбофос
Узкая задача? Топор позволяет развести огонь даже в сырую погоду. Других методов (кроме примуса какого-нибудь) просто нет. А костёр позволяет как минимум очистить воду, приготовить еду, высушить одежду.
Топор это основной инструмент, разве что после ножа.

А у одиночки и задачи поскромнее.
Если возможно решить их не таская на себе постоянно эти 99% времени мёртвые полтора кило, то я и решу их иначе.

А вот лагерный ножик брать по любому.
Лейку, кукри, али ысчо чяво, это уж кто к чему привык.

Однозначно - ЗА! Сам гордый владелец кукрёныша '12 от VNPro - испытание в "полевых условиях" прошел с блеском - по скорости едва ли отставал от обычного топорика, а после - резал мягкие помидоры и хлеб тонкими ломтиками. Ну и для самообороны нет ничего лучше чем кукри в зубах... - пробовал метать - летит, совержив осевой оборот и за счет более тяжелого переднего края лезвия больше не вертится - в дерево входил на 4-5 см с кэпкой.
так что как инструмент, оружие и кухонный нож - он прекрасен.

тоесть ни одну из задач кукрей решить на 100% неполучается. а топор, фискар скажем, решает как минимум одну задачу полностью, при том что по весу кукря и фискар сопоставимы.
какраз кукрю брать имеет смысл если нет ограничений по весу - на пикничек скажем. а что, понтово.

Млять, я как раз и говорю, что кукри делает всё, но ХРЕНОВО. Чтобы решить какую-то задачу на 100%, нужно брать специализированный инструмент.

К примеру, я, отправляясь в лес надолго, взял бы с собой: 1) топор. 2) лопату (даже две, штыковую и совковую 😊). 3) нож (а лучше несколько). 4) набор стамесок. 5) ножовку. 6) ружьё. И ещё много чего. Это в том случае, если у меня есть машина и время собраться.

Если же у меня время на сборы полминуты (а как же, БП ведь не ждёт! 😊), никаких благ цивилизации под рукой, типа автомобиля, и перспектива ОЧЕНЬ активных телодвижений (со всем своим скарбом на хребтине, ессно), то схвачу кхукрю, ну, ещё ружьё разве что, а остальное брошу.

Если сравнить с той же "Тайга-2" - такие небольшие "Кхукреныши" все-таки в некоторых ситуациях действительно удобнее. И в качестве пусть и не оптимального, но все-таки ножа. И в качестве рубящего инструмента (хотя и излишне легкого, почти на пределе пригодности). И в качестве оружия, если уж совсем припрет. И скорее даже не классической формы кхукри, а именно подобные "Недокхукреныши" 😊 с меньшим изгибом лезвия.

Господа давайте посмотрим на место рождения и пользования данных девайсов. Испокон веков для русского человека уходящего в лес был один минимум, топор, нож, спички, соль (о продуктах неговорим ). Думаю еслибы были какие то притензии к топору то зделали бы давно уже что то кухреподобное =). А кухрю применяли в основном для продвижения через густые джунгли. А зимой соорудить костер 3бревна с кухрей думаю будет проблематично =)

У уходящего в лес - испокон веков имелись с собой еще один-два ножа. Причем, это были далеко не складные Викториноксы 😊, а что-то обычно размером где-то с небольшой кинжал. Не факт, что рубка лапника проводилась именно топором, а не подобным ножом. Да и ходили в лес обычно в основном чтобы дрова там рубить, потому и топор с собой брали 😛. Что все охотники с собой постоянно топоры носили - далеко не факт.

Но тут ведь задача не лесорубом поработать, а просто какое-то время продержаться в лесу (а не целенаправлено идти туда жить). Если в лес и надолго - так и пилу, и лопату, и рубанок, и гвоздей немаленький мешок брать придется. Да и много еще чего кроме. Ну а "Кхукреныш" - это просто компактный и легкий инструмент для временного выживания, а не постоянного проживания в лесу. Хотя - ИМХО, но и при постоянном проживании он совсем без работы тоже не останется.

Да и ходили в лес обычно в основном чтобы дрова там рубить, потому и топор с собой брали

Не было у русского война кукри это правда, а вот подсаадашный нож был.

Размеры подсаадашного ножа что на первой картинке:
Общая длинна 520 мм
Длинна клинка 405мм

Ну, если уж говорить о исторических корнях, то стоит вспомнить ещё о сапёрных тесаках.
Применялись в европейских армиях испокон веку. Включая и российскую.
Отнюдь не в джунглях, на вполне европейском ТВД.

Например: http://www.oldarms.ru/etc.php?id=6&idg=1842&&bas=3&PHPSESSID=a3e3d96557cd610f965531bb8f5c693c

Alp
Не было у русского война кукри это правда, а вот подсаадашный нож был.

Размеры подсаадашного ножа что на первой картинке:
Общая длинна 520 мм
Длинна клинка 405мм

Именно, что весьма немелкие. Где-то на уровне типичных размеров тех же Кавказских кинжалов. Если считать именно в боевой обстановке - явно не основное оружие. Основным скорее шел мечь, сабля, пика, лук к примеру. А такой нож (тем более, что он обычно без гарды) - вероятнее всего шел именно в качестве Хозбыта 😛. Судя по всему - для мелких работ был и еще минимум один покороче. А таким - скорее все-таки что-то рубили или туши разделывали.

Самое интересное-это его форма. На второй картинке подсаадашный нож третий справа. Форма очень кукри напоминает.

Alp
Самое интересное-это его форма. На второй картинке подсаадашный нож третий справа. Форма очень кукри напоминает.

Скорее уж Китайцев 😊, с меньшим чем на Непальских изгибом лезвия.

Kazbich

Скорее уж Китайцев 😊, с меньшим чем на Непальских изгибом лезвия.

Да на Непальских они тоже по разному делают.
Вот например: http://www.kukri.ru/katalog/products/nepalskie-kukri/kukri-bahadur-courageous

Alp

Да на Непальских они тоже по разному делают.
Вот например: http://www.kukri.ru/katalog/products/nepalskie-kukri/kukri-bahadur-courageous

Интересный. Действительно, какой-то совсем "нетрадиционный".

а никто не пробовал что-нибудь подобное из рессоры сваять?бо идее-должно неплохо получиться.

а никто не пробовал что-нибудь подобное из рессоры сваять?бо идее-должно неплохо получиться.

Сколько кругов сточить придется...

Хм, из рессоры такое навояли в промышленном масштабе, что гурки тихо курят http://knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=1002&treeid=42&producer=%CD%CE%CA%D1

------------------
Нашел-- молчи, украл-- молчи, потерял-- молчи

нокс как всегда 😀 радует фантазией

а купить где такое?кроме сайта?

Маузерист
Сколько кругов сточить придется...

amatol
а купить где такое?кроме сайта?

На ВВЦ в Армейских магазинах видел лежали. Давно правда.

Но сам из всего НОКСА пользуюсь только одной вещью. "Сапер" называется.

я на их "белого медведя" одно время, по неопытности, заглядывался - хотя ужоснах ужоснахом из фиговой стали и с полой рукоятью...

а для чего пользуете сие произведение инженерной мысли, если не сикрет?

Jollin
я нах их "белого медведя" одно время, по неопытности, заглядывался - хотя ужоснах ужоснахом из фиговой стали и с полой рукоятью...

а для чего пользуете сие произведение инженерной мысли, если не сикрет?

Как легкий топорик+копалка летом на рыбалке в комплекте со складной пилой и Виксом. Зимой кукри прикупил посмотрю как пойдет. На деревьях ее потестил, понравилось, но для меня не маловажно как она на камышах будет работать. У "Сапера" для этого режущая кромка коротковата.

Кукри делали в мастерской, также делал там 1 человек полноценную кукри но так и не нашёл кто делал. Можно купить кукри викинговскую которая стоит 800р. я купил в ножевой барахолке http://guns.allzip.org/topic/94/297411.html вполне рабочий инструмент, также есть маленькая кукря от викинга но у неё рукоятка неудобная норовит из руки выскочить.

Топор позволяет развести огонь даже в сырую погоду.

блин костер так то спичками разводят 😊
а развести костер можно вообще не применяя ни чего рубяще-режуще-пилящего
такой кукри давно пользую
хорошо рубит, мне нравится больше.
топор все же для скажем так, тяжелых работ

"Сапер" называется.

блин костер так то спичками разводят

"лопатка не выполняет требований к БП-шному ХО.Нужно иметь под рукой НЕЧТО. Нож, топор и лопата есть но не при себе... Необходимо для обороны и рубки дровец."

Ну тогда Вам надо бебут добывать.

------------------
Нашел-- молчи, украл-- молчи, потерял-- молчи

бебут

Kazbich

Именно, что весьма немелкие. Где-то на уровне типичных размеров тех же Кавказских кинжалов. Если считать именно в боевой обстановке - явно не основное оружие. Основным скорее шел мечь, сабля, пика, лук к примеру. А такой нож (тем более, что он обычно без гарды) - вероятнее всего шел именно в качестве Хозбыта 😛. Судя по всему - для мелких работ был и еще минимум один покороче. А таким - скорее все-таки что-то рубили или туши разделывали.

Нож то ПОДСААДАШНЫЙ. Само название говорит что это оружие лучника, для ближнего боя. Разделывать тушу подобным полуметровым тесаком мягко говоря неудобно, а для рубки ножи на Руси не применялись - это ниша топора. Классический же русский "хозбыт" - засапожный нож. Собственно и само слово "нож" идет от привычки носить его за голенищем обуви.

Русский топор - универсальный инструмент. Пригодный и для тонких работ и для валки леса и в качестве оружия. Кхукри ИМХО ему не конкурент ни разу.

Русский топор - универсальный инструмент. Пригодный и для тонких работ и для валки леса и в качестве оружия. Кхукри ИМХО ему не конкурент ни разу.

Почитал про подсаадашные ножи, упалподстол 😀 😀 😀 Ребят, какие туши?Какая разделка? Да вы чего вообще... 😊 Нож подсаадашный пришёл с востока, являлся частью комплекта лучника и размещался в саадаке, то есть вместе с луком и стрелами. Был он оружием шанцевым и основное назначение его было ПРОБИВАНИЕ КОЛЬЧУГИ и форма его клинка, а в особенности острия, расчитанна именно на пробивание кольчужного полотна.

Вы бы ещё стилеты обсуждать начали... 😊

Маузерист
Это чт за зверь?

Да вот такая штука

Маузерист
Согласен, но топор тяжелее. Кукри же удобнее носить за поясом. Это походный вариант.

ИМХО, но хранение в столе в офисе на работе небольшого Кхукри - все-таки не вызовет такого ажиотажа, как хранение там же даже небольшого Фискаровского топорика. С топориком - уже точно все как на маньяка глядеть будут 😊. А Кхукри - ну типа ящик стола с заклинившим замком открыть, арбузики порезать 😀.

кукри для выживания более предпочтителен. если за конкурента взять топор такого же веса, то кукри он не конкурент. а в переноске несравнимо удобнее.

Валерий
блин костер так то спичками разводят
а развести костер можно вообще не применяя ни чего рубяще-режуще-пилящего
такой кукри давно пользую
хорошо рубит, мне нравится больше.
топор все же для скажем так, тяжелых работ

Kazbich
У уходящего в лес - испокон веков имелись с собой еще один-два ножа. Причем, это были далеко не складные Викториноксы 😊, а что-то обычно размером где-то с небольшой кинжал. Не факт, что рубка лапника проводилась именно топором, а не подобным ножом. Да и ходили в лес обычно в основном чтобы дрова там рубить, потому и топор с собой брали 😛. Что все охотники с собой постоянно топоры носили - далеко не факт.

Но тут ведь задача не лесорубом поработать, а просто какое-то время продержаться в лесу (а не целенаправлено идти туда жить). Если в лес и надолго - так и пилу, и лопату, и рубанок, и гвоздей немаленький мешок брать придется. Да и много еще чего кроме. Ну а "Кхукреныш" - это просто компактный и легкий инструмент для временного выживания, а не постоянного проживания в лесу. Хотя - ИМХО, но и при постоянном проживании он совсем без работы тоже не останется.

По второму абзацу согласен. Однако если путешествуем пехом по лесам (особенно зимой), то у меня лично, нет желания "по-выживать". Возьму топор. Если на авто, то 1-1.5 кг веса топора рояли не сыграют. 😛

По первому абзацу - не поверите, но лапник рублю топором, пробовал ножом среднего размера - не столь эффективно, как топором.

П.С. Эх, не удержался, встрял таки в этот бесконечный спор, кочующий с форума-на-форум, из-топика-в-топик 😀

олько ещё надо найти что жечь. На бересте подсушивать дрова это очень нудное и утомительное занятие. И главное трата времени.

теперь посмотрите для чего вам нужен топор?
чтобы домик в деревне сварганить, ну тяжелые работы в общем.
полешки наколоть и прочее.
кукря она мобильная
шалаш(навес) срубить быстро, зайчику башку оттяпать,
на костер сушняка срубить, в чапыге прорубиться.

amatol
а никто не пробовал что-нибудь подобное из рессоры сваять?бо идее-должно неплохо получиться.

Я пробовал. Выточил из рессоры. Рукоять - два куска плотной резины (накладки), сверху обмотал плотно кожаным ремешком. Штука получилась грозная, но... не эффективная. Длина общая была около 60 см. Подарил потом товарищу.
Эх. Давно это было.

Alp
Но сам из всего НОКСА пользуюсь только одной вещью. "Сапер" называется.
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/1297043.jpg][/URL]

😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:

Капусту рубить?

Udavilov
кукри для выживания более предпочтителен. если за конкурента взять топор такого же веса, то кукри он не конкурент. а в переноске несравнимо удобнее.

Да что ви говаритт? 😊 И гуцульский или подобие?
http://www.juco.com.ua/ru/products/axes/

А если купить легкий топорик типа "олень", выбросить нах родную дерьмовую рукоять, купить 80 сантиметровое топорище для колуна... нож, стекло и наждачка + час времени, и у вас отличный походный топор (если руки не из Ж растут), легкий и пригодный в качестве ХО. Правда качество совр. топоров полное Г. По сему я взял старый кованный топор и болгаркой придал нужную форму, за одно отполировал до блеска - меньше ржавеет.

Валерий
без проблем разжигали и будем разжигать 😊 в любую погоду.

теперь посмотрите для чего вам нужен топор?
чтобы домик в деревне сварганить, ну тяжелые работы в общем.
полешки наколоть и прочее.
кукря она мобильная
шалаш(навес) срубить быстро, зайчику башку оттяпать,
на костер сушняка срубить, в чапыге прорубиться.

Да месье Дерсу Узала?! 😀 У меня пару раз были ситуации, что без топора бы сдох. Ну не хочет гореть лес после длительной оттепели, после которой вдарил мороз. Корка льда, в т.ч. на валежнике под снегом. При этом валежник внутри сырой.

Мне топор нужен, чтобы свалить пару сосен и сделать костер, не заливайте. Домики в деревне не варганю и тяжелыми работами не занимаюсь.

Топоры и сейчас иногда нормальные делают, только их перекаливать надо, потому как они мягковаты. А по поводу кукри, вопрос сложный. Ну если на пару дней в лес да летом, может и сойдёт.Но в ситуации когда идёш и сам не знаеш на сколько и тем более зимой. Однозначно топор и лопатку брать надо. И фиг с ним с лишним весом.

Серрргей
но... не эффективная

Серрргей

Капусту рубить?

Не до этого я еще не додумался. Надо будет попробовать. 😀

Кукри от ССО отлично справляется с работой МАЛОГО топора, перерубает с ОДНОГО удара деревце до 7 см, более толстые - дольше, но тоже возможно, не замена полноценному топору, но выручит в лесу очень сильно при случае ИМХО.

это действительно бесконечный спор. и у топора и у кукри есть свои плюсы и минусы. каждый сам для себя решает. лично я не знаю ниодного человека, который бы шел в серьезный поход и брал с собой только кукрю и пилу. но знаю немало людей которые берут только топор в пешкодрап, сплав или зимние походы.

А мне вообще не понятно, на какого лешего нож (а Кукри это нож) с топором сравнивать. Кукри это крупный и достаточно тяжёлый нож с ярко выраженной рубящей способностью. И вопрос следовало ставить, не чем нож лучше топора или лопатки, а стоит ли брать с собой в дополнение к обычному ножу, нож тяжёлый. И сравнивать следовало бы, Кукри с тем же Лонг Боуи или ещё с чем подобным. По этому вопрос надо ставить, надо ли с собой в дополнение к обычному ножу, брать большой тяжёлый нож и если стоит, то какой из видов тяжёлых ножей предпочтительнее.

Ощушение, что мы действительно пытаемся метры с литрами сравнивать 😊.

Топор - инструмент для рубки дров, плюс - плотницкий инструмент. И всё (ну не беру в расчет такие узкоспециализированые вещи, как боевые, мясницкие и пожарные топоры). И не предназначен он для других целей. Можно, конечно, за неимением чего либо другого - бриться им, карандаши точить, колбасу резать, консервы открывать. Только вот для этих целей - он совсем не оптимален.

Кхукри - хозяйственно-бытовой нож с некоторыми возможностями боевого ножа. Но основное применение - именно в качестве ножа и именно в хозяйстве. Насколько он удобнее (или наоборот - неудобнее) того же классического Боуи - ну спросите у Непальцев - думаю, они подтвердят свое мнение не только историческими привычками.

Насчет того, что топор удобнее в лесу и при некоторых саперных работах, и ему нет альтернативы - ну объясните мне тогда, непонятливому - зачем во мноих армиях мира в саперных подразделениях палаши применялись наравне с топорами. А саперы ведь не особо часто в непосредственный контакт с противником вступают. И укомплектовать весь личный состав именно топорами - никто ведь никому не мешал. ИМХО, но у тяжелого тесака, именно под саперно-строительные задачи - тоже определенная ниша существует.

ИМХО, но если под задачи аварийного инструмента (ну и оружия тоже) именно в условиях БП, а не под задачи целенаправленной рубки леса (пусть даже и для костра) и строительства зданий и сооружений из дерева - Кхукри все-таки лучше. Он просто банально универсальнее, чем топор. И почему все предполагают, что после БП придется в основном лесозаготовками заниматься и строительством срубов, а не те же закрытые двери отжимать, либо отверстия в каких-либо материалах проворачивать, к примеру.

Бесполезный спор. Каждый возьмёт то, что ему ближе.

У меня к примеру в машине живут и топор и лопата, и вынимать их оттуда я не намерен.
Хотя реально были нужны в дороге хорошо если пару раз за х.з. скока лет.

А вот в пешку эти тяжелые и в общем-то бесполезные железяки на себе не потащу.
Складная ножовка плюс достаточного размера лагерный ножик вполне нормально решают все реально возникающие задачи при значительно меньшем весе.

Кукря просто лучший из лагерных ножей, уже обгоняющий по рабочим свойствам туристический топорик равного веса...

Кукря просто лучший из лагерных ножей, уже обгоняющий по рабочим свойствам туристический топорик равного веса...

Calex
Бесполезный спор. Каждый возьмёт то, что ему ближе.

У меня к примеру в машине живут и топор и лопата, и вынимать их оттуда я не намерен.
Хотя реально были нужны в дороге хорошо если пару раз за х.з. скока лет.

А вот в пешку эти тяжелые и в общем-то бесполезные железяки на себе не потащу.
Складная ножовка плюс достаточного размера лагерный ножик вполне нормально решают все реально возникающие задачи при значительно меньшем весе.

Кукря просто лучший из лагерных ножей, уже обгоняющий по рабочим свойствам туристический топорик равного веса...

я тоже ношу комплект из складной пилы и лагерника (глок 78) но кукри я так и не понял, тяжолая и бестолковая железка, панга от Трамонтины в разы практичней

amatol
?????не эфФЕКИВЕН ВООБЩЕ?или по сравнению с топором того же веса?

По сравнению с топором того же веса. Правда есть и преимущество. Тонкое деревце срубить удобнее, чем топором. Колышки вот вырубать не удобно - конец лезвия уходит в землю или пенек, при обтесывании колышка, рубишь ведь не самым кончиком.

Кхукри - хозяйственно-бытовой нож с некоторыми возможностями боевого ножа. Но основное применение - именно в качестве ножа и именно в хозяйстве. Насколько он удобнее (или наоборот - неудобнее) того же классического Боуи - ну спросите у Непальцев - думаю, они подтвердят свое мнение не только историческими привычками.

По моему Боуи универсальнее, им можно и рыбу чистить, и картошку. Шкуру снимать, отверстия сверлить, как долото использовать, а главное колющий удар им можно нанести (пусть и не столь эффективно, как стилетом или кинжалом).

Однако раз им (Кхукри) успешно пользовались для войны, расскажите, у него что - особая техника фехтования? На сколько понимаю, он при ударе хорошо входит кончиком? Может им от собак будет удобнее обороняться тогда?

кукря - лагерный нож
топор - специализированный инструмент с узкой нишей

получается так чтоли?

согласен с Че, что кукри - это нож и достаточно специфический.

вообще "лагерный нож" - это достаточно неопределенное понятие. в моем понимании - это нож, который решаетосновную массу задачь при благоустройстве лагеря: копать, отрезать веревку, колышки делать и т.д. и т.п. и одной кукрей мне кажется тут не обойтись - всеравно потребуется еще один нормальный нож.

предлагаю отойти от применения того или иного инструмента при БП - там может всякое случвиться и ниизвестно что будет.

давайте рассмотрим применеие кукри и топора в походе, в пешкодрапе например, на длительное время. тоесть обобщенно перечислить достоинства кукри, достоинства топора - после чего рассмотрим задачи, которые приходиться решать в походе чаще всего.

Jollin
колышки делать

shoman
форма кукри исторически не появилась, ну или не прижилась, на необъятных просторах нашей Родины - соответственно делаем простой вывод что кукри или мачете в наших широтах полноценного применения не находит.

Calex
В цивилизации Майа не не появилась, ну или не прижилось колесо.
Можно ли на основании этого сделать вывод, что оно в их широтах полноценного применения не находит?

Господа... Практика и ещё раз практика. Кому что удобно, тот то и использует, чего спорить то? Ветки и кусты рубить, кхукри - очень неплохо.

А лучше всех, с точки зрения трудозатрат при заготовке дров - пила. В морозец, иди, вон, памахай топориком над полешками. Взопреешь к такой то матушке, а пила позволяет невзопреть и быстро нарезать чурбаков, которые потом можно и без топора колоть запросто, обычным ножиком. Это по поводу эффективности.

Лично предпочту топор к пиле, нежили большой ножикс вогнутым лезвием.

Calex
В цивилизации Майа не не появилась, ну или не прижилось колесо.
Можно ли на основании этого сделать вывод, что оно в их широтах полноценного применения не находит?

Между прочим это исторический парадокс. Отличные дороги - и полное отсутствие колеса, чтобы по этим дорогам ездить. Факт интересный, но к данному спору в качестве аргумента неприменимый.
В местностях, где есть необходимость в рубке кустарника или тростника всегда в ходу было нечто мачетеобразное. Юг России и Кавказ не исключение. В средних же широтах необходимости в подобном рубяще-режещем орудии нет.
В этой ветке много раз говорилось об универсальности кхукри, а топору почему то отводилась роль узкоспециализированного инструмента. А ведь это не так. Как известно топором можно и избу поставить и ложку вырезать. Итак возможности топора.
1. Непосредственно рубка древесины и прочего. Срубить дерево, жердь, лапник, разрубить кусок мяса, кость и т.д.
2. Плотницкие работы. Вырубить из палки колышек, расколоть бревно на плахи, протесать их. Сюда же колка дров.
3. Использование в качестве молотка - забить гвоздь, колышек и т.д.
4. Мелкие операции. Выстрогать что то из деревяшки, карандаш заточить, веревку обрезать ит.д. Прекрасно делается топором, хотя ножом ( маленьким) - удобнее.

Кукри - лучший лагерный нож! Да барахло это! Оцените - что вы больше всего большим лагерным ножом делаете? Да в основном используете при приготовлении пищи. Чето я ни у одного шефа кукри не видел! Попробуйте им капустку пошинковать, качанов эдак шесть. Им только эти качаны рубить можно, представляя себя злобным непальцем 😊
В лагере же предпочтительнее иметь хотя бы один средней тяжести кованный плотницкий топор, позваляющий без усилий колоть дрова, тесать, забивать.
А на себеношу легкий плотницкий топор в самодельном чехле и раскладной нож.
А "свиноколы" и ножи злобных непальцев - для понтов 😊

Jollin
предлагаю отойти от применения того или иного инструмента при БП - там может всякое случиться и ниизвестно что будет.
давайте рассмотрим применеие кукри и топора в походе, в пешкодрапе например, на длительное время.

В том то и дело, что ориентироваться нужно все-таки на "может всякое случиться и неизвестно что будет". Если уж с бытовой точки зрения - тогда нужно сравнивать Кхукри и топор не только в походном применении, но и в других хозяйственно бытовых задачах в городе и деревне. Причем - не только с точки зрения эффективности рубки и колки дров, но и под множество других повседневных задач.

Ну а непосредственно ношение в пешкодрале (даже при сравнимых весах) - ИМХО, но топору предпочту все-таки Кхукри.

ЛеснойБрат
А на себеношу легкий плотницкий топор в самодельном чехле и раскладной нож.

Kazbich

В том то и дело, что ориентироваться нужно все-таки на "может всякое случвиться и ниизвестно что будет". Если уж с бытовой точки зрения - тогда нужно сравнивать Кхукри и топор не только в походном применении, но и в других хозяйственно бытовых задачах в городе и деревне. Причем - не только с точки зрения эффективности рубки и колки дров, но и под множество других повседневных задач.

Согласен. Но я к примеру не вижу никаких задач, с которыми кхукри справится лучше топора, за исключением рубки кустарника.

Calex
И мангал с чайником судя по фото... 😛

Мангала там нет, есть костровая решетка, каптильня и чайник, ну и соответствующий топор - я ж за лагерь говорил.

Rost
Но я к примеру не вижу никаких задач, с которыми кхукри справится лучше топора, за исключением рубки кустарника.

Справляется лучше:
1. Хлеб и колбасу порезать.
2. Разрезать листовой материал.
3. Отрезать провод или веревку.
4. Снять изоляцию.
5. Во многих ситуациях (иногда топор лучше) отжать дверь, открыть запертую крышку, канализационный люк.
6. Провернуть в чем-либо круглое отверстие.

Это просто сходу навскидку, далеко не все.

Хернёй вы страдаете, господа хорошие. ИМХО. Нож обычный+топор. Ножовка опцыально, но ооочень желательно. Я ножовкой средних размеров сосенку препарирую на дрова за пол часа. один. повторите это кукрей или топором.
Тем, кто говорит что кукря лагерный нож, почистите им килограм картошки. Почистите а не порубите. Нож кукря не заменит, топор тоже. Так нахера козе баян. ?
ЗЫ ещё раз, кукря у меня есть, пользовался.

Demos27
Тем, кто говорит что кукря лагерный нож, почистите им килограм картошки.

Грозный вид и проблемы с правоохранительными органами - это реальные преимущества кхукри, ...забыл, еще понты.

Топор более универсален, привычен и традиционен. Стоимость топора в разы ниже, непоправимо сломать топор это всеравно что сломать металлический шар, можно, но скорее сам сломаешься, срок службы топора больше (металла больше), пролюбить топор не так будет жалко. Если уж хочется что-то совсем универсальное, то правильный леуку даст 100 очков форы самому разнепальскому кхукри... Ну а кустарник в нужных количествах можно порубить и топором, мы же в средней полосе живем и нет у нас необходимости гектарами уничтожать тонкие прутья, а со ствола дерева ветки срубать топором гораздо удобнее.

А еще у топора есть преимущество вот какое - быстрая заменяемость рукоятки. Из плотницкого топора с относительно короткой рукояткой легко сделать заготовительный топор. Рубить стволы для той же избы легче топором на длинной рукоятке, сил меньше тратится, а удар сильнее.

Eldobaz
А еще у топора есть преимущество вот какое - быстрая заменяемость рукоятки. Из плотницкого топора с относительно короткой рукояткой легко сделать заготовительный топор. Рубить стволы для той же избы легче топором на длинной рукоятке, сил меньше тратится, а удар сильнее.

Выживние после БП - ИМХО, но это совсем не туризм. Насчет крупных ножей и именно для леса - ну а Леуку куда денете? Ведь давно и регулярно используется. И Финские леса - это не горы Непала.

Топор - это наше - Русское! Это у нас в крови, правильно тут заметили про замену ручки, для боевого применения. Ножей в нашей компании много было, были и по началу "свиноколы", но тенденция в пользу рабочих качеств и веса взяли верх над размером 😊 А топор производства "ТрудВача" как был 9 лет назад - так в эксплуатации и поныне, кончик острия обломали только, когда стальной трос лебедки "Шишиги" перерубали. Ну это другая история...

ЛеснойБрат
Топор - это наше - Русское! Это у нас в крови.

А засопожные ножи в России носили исключительно иностранцы 😊 😊 😊.

Слушайте, а что это все в кукри уперлись, давайте ещё крис с керамбитом обсудим, или ещё чего по экзотичнее. У гавайских аборигенов вааще класная штука была, деревянный нож с воткнутыми в рк зубами акулы. Во изоляцию то с провода снимать удобно... 😛
А теперь не большой экскурс в историю. Кукри является прямым потомком древнегреческой махайры (практически то же самое, только длиннее и с небольшими отличиям)разновидности рубящего оружия, занесённого в Непал войсками Александра Македонского. Этот вид оружия, прижился только в Непале и стал у них национальным ножом, вобрав в себя некие религиозно-мифические черты (что и не удивительно за такое время).Хотя этим типом оружия и пользовался весь эллинский древний мир, но со временем оно было вытесненно другими типами оружия, причём повсеместно. Так же стоит отметить, что доминирующим типом клинкового оружия, оно ни когда не было. Кроме того, под воздействием индуистской культуры, на ноже появились детали явно религиозного характера и с практической точки зрения, совершенно не нужные.
Это всякие трезубцы шивы, копытце священной коровы, и всякие лингамы (вот зачем нам нужна на ноже символическая 3.14зда богини кали? 😛 ) Но самое интересное, что все эти лингамы и прочее. Современные продавцы и изготовители кукрей, объясняют не только религиозной традицией, но и придают этому некое сугубо практическое значение. До чего мол кроме непальцев, ни кто больше не додумался. Вот сделали они желобок хитрой формы на пятке клинка ((Чо - символизирует трезубец шивы и препятствует сколу пятки клинка-не моё,цитирую рекламму)),(Нокс и тот бы заявил что это отверстие для гибки проволоки или чего подобное, но не более 😊)Но тут то, этот желобок не только магии добавляет, но и пятка от него не скалывается - и это ли не маразм? В общем моё мнение, что кукри, это пропиаренный (благодаря Гуркхам, которые служат английской короне и которых англичане пиарят как супербойцов) нож, имеющий конечно же свои лучшие стороны, а так же и вытекающие от сюда недостатки. Но не более того.
И замечу, что те же индийцы, непальцы и иже с ними, для работы пользуются как правило мачетами классического типа. Ещё замечу, что благодаря пиару, катаны того же колд стила, стоют гораздо дороже, чем сабли и мечи европейского типа его же производства. А методы изготовления, материалы и качество - одно и тоже. При чём европейский тип оружия, порой даже более трудоёмок в производстве. Но у моды свои правила. В общем делайте выводы.

ЧебурашкО
кукри, это пропиаренный (благодаря Гуркхам, которые служат английской короне и которых англичане пиарят как супербойцов) нож, имеющий конечно же свои лучшие стороны, а так же и вытекающие от сюда недостатки. Но не более того.

Вот насчет этого никто вроде-бы и не спорил. Если плясать от исходного фото темы - там вообще-то скорее "недокхукри" 😊. То есть - просто нож с расширеной частью в районе острия и вогнутой формой большей части РК. Скорее вопрос был о пригодности достаточно тяжелого ножа с рубящими свойствами именно для выживания при БП, а не для выживания конкретно в лесу. Просто, ИМХО, но в случае БП, при нахождении на территории города - ну а топором то что делать предполагается?

Kazbich
Скорее вопрос был о пригодности достаточно тяжелого ножа с рубящими свойствами именно для выживания при БП, а не для выживания конкретно в лесу. Просто, ИМХО, но в случае БП, при нахождении на территории города - ну а топором то что делать предполагается?

По второму кругу пошли.
И топорик малого веса и мачета кукре значительно уступают...

Calex
И топорик малого веса и мачета кукре значительно уступают...
Кукря просто лучший из лагерных ножей, уже обгоняющий по рабочим свойствам туристический топорик равного веса...

Повторить содержание темы? Извините, лень. Читайте сами.

Я за вас в своём посте уже повторил.

По второму кругу пошли.
И топорик малого веса и мачета кукре значительно уступают...

Ага. Щаз... Допустим угловые скорости кукхри и топора одинаковы при равной массе и при взмахе одним человеком. Однако топор, имеющий как правило большую длину, выиграет в линейной скорости. Не верите!? 😛 Кроме того, у топора рубящая часть находится в самом конце, а непальского чудо-оружия - примерно центр последней трети длины клинка. Ой блин заливает народ...
Я то и тем и другим достаточно пользовался.

Т.к. тов. Салих живет в Латвии, то проблематично будет с ним в живую поспорить. Короче, кто из Питера готов поспорить на 0.7 Московского коньяка?
Вы называете длину и массу Вашего кукри, я вытачиваю болгаркой топор подобного веса (с учетом топорища).

И на время:

- сосна 20 см;
- береза 10 см;
- сто веток лапника.

Природу жалко конечно, но теоретики достали.

О да, в рубке тальника или ивы плакучей, с толщиной веток 2-3 см меня сделают. Но нахрена это нужно - корзины при БП плести? %)

Ну, а спилить ту сосёнку не проще? Если даже и приспичило.

Серрргей
О да, в рубке тальника или ивы плакучей, с толщиной веток 2-3 см меня сделают.

5-7 и даже до 10,

По тому, что топоры не правильные. У кукри выигрыш за счет:

- рубяще-режущего удара (как нож гильотины) благодаря форме клинка (однако топор с правильным топорищем и хорошо заточенный обладает теми же св-вами);

- психологии (им гораздо легче нанести удар "не целясь", при работе топором нужно всеже целиться, иначе может соскочить).

😊

Еще. Никогда не слыхал, чтобы в вооруженных силах разных стран (ну окромя, может, Непала 😀 ) применялись ножи, мачете или тесаки такой вычурной формы. Не думаю, что разработчики ХО для ВС идиоты, даже в РФ 😊

Замечаю странную вещь - почему-то всех постоянно сносит в сторону рубки крупных деревьев. Ну а если после БП и деревьев не останется - что тогда топором делать? 😊 😊 😊.

ИМХО, но сравнивать Кхукри с топором на задаче перевыполнения плана на лесоповале - примерно как сравнивать штык-нож о АКМ с молотком на задаче забивания гвоздей. То есть - да, может, но как в медицинских заключениях формулируют - "ограничено годен" 😊.

ИМХО, если уж так зацикливаться на задаче заготовки бревен - бензопила даст фору и топору, и тесаку, и двуручной пиле.

Возможно, изначально тема не совсем четко сформулирована была. Предполагаю, что вопрос был скорее не о пригодности показаного в первом посте инструмента для рубки веток и целых деревьев, но еще и о пригодности данного инструмента для других разнообразных задач.

Серрргей, у меня написано для каких целей приобретён сей агрегат, и сними он справляется намного лучше топора, а 5-7 см. приходится рубить попутно с 1 см. т.к. от них и вокруг них это односантиметровое и растёт 😊

Kazbich
но еще и о пригодности данного инструмента для других разнообразных задач.

Эх. Надо было лопатой! Лопатой! 😊

Короче. Вбитый шуруп, держится гораздо лучше, чем вкрученный гвоздь. 😀
На этой веселой ноте покидаю это веселое обсуждение.

С уважением, Сергей.

Серрргей
Эх. Надо было лопатой! Лопатой!

Kazbich
Замечаю странную вещь - почему-то всех постоянно сносит в сторону рубки крупных деревьев.

Ребят, даже на плантациях сахарного тростника кукри не используют. А мачеты классической формы. А там объём работы куда как больше. Да и резать хлеб и консерву открыть, при необходимости можно чем угодно. Но кукри для этих целей всё равно не удобен. Я смотрю кукри начинает приписываться некий универсализм без особых минусов, (прям таки круче мультитула 😛)Но ведь любой универсальный предмет, всё делает одинаково плохо. Я не утверждаю что кукри это полная фигня, но я говорю о том, что это предмет очень специфичный и не такой универсальный как кажется.

Calex
Национально - исторические ассоциации. БП всегда кончается лесоповалом...

ЧебурашкО
Я не утверждаю что кукри это полная фигня, но я говорю о том, что это предмет очень специфичный и не такой универсальный как кажется.

Андрей68 извините за вопрос, но вы знаете чем в пользовании отличается меч от сабли?И что лучше, меч или сабля?

\*затаил дыхание и достал попкорн

И что лучше, меч или сабля?

Кухря вещь должно быть приятная. Иначе зачем дикари на службе Ее Величества так долго ее использовали? 😛

cerfujyljyzaqwsx
Иначе зачем дикари на службе Ее Величества так долго ее использовали?

Ну да. Наши в рояль насрали из лихости, а оне не поняли-с. Дикари-с. 😊)))
Мне нравится ее ятаганистая форма.

Прохожий_007
"Так что с них взять, дикари-с!"(с) из какого-то анека про поручика Ржевского 😊

😀

Немного в сторону и почти ОФФ. А почему у Кхукри и Леуко (классических) - практически одинаковые по форме рукоятки?

Kazbich
Немного в сторону и почти ОФФ. А почему у Кхукри и Леуко (классических) - практически одинаковые по форме рукоятки?

Кукри, мачете, леуко, топоры-это все конечно хорошо, когда есть из чего выбирать. Я свое знакомство с тесаками вот с этого начинал:

Напоминает "Топор мясника" из игры Диаболо 😛

ЧебурашкО
Напоминает "Топор мясника" из игры Диаболо 😛

Когда это тесак на свет появился компьютеры еще на перфокартах работали. 😀 А так да и скопирован с мясницкого тесака, да и в мясном отделе думаю он славно поработал

ЧебурашкО
Андрей68 извините за вопрос, но вы знаете чем в пользовании отличается меч от сабли?И что лучше, меч или сабля?

Валерий
лучше воБля с пивом
и вот тут фиг поспоришь

БП всегда кончается лесоповалом...
==========================================================
Если будет большой взрыв походу действительно деревья поваляться на больших площадях.
По моему зря тут все затеяно. Как бы ни спорили, сколько бы копий не сломали, один фиг каждый останется при своем. Кто с чем ходил, так и будет носить то, что считает удобным.

kaschey -1
Кто с чем ходил, так и будет носить то, что считает удобным.

Примерно так, но не совсем 😊. Наличие с собой топора вовсе не исключает наличие большого ножа. Так что - скорее все-таки вопрос о форме этого ножа, а не о полноценной замене им топора. Ну и второе - топор, вероятнее всего, большую часть времени будет находиться где-то в стационарном, либо временном лагере. А такой тесак (или большой нож - называйте, как больше нравится) вполне может ПОСТОЯННО носиться с собой в ножнах на поясе. Вплоть до путешествия в кусты по нужде. Просто, даже в условиях леса - одно совсем не исключает другого.

Дык ношение ножа охотничего-туристического я так понимаю по умолчанию. А топор или кхукрятина - это уж на любителя.

kaschey -1
ножа охотничего-туристического я так понимаю по умолчанию.

В нашей стране за времена СССР настолько всех чисто психологически загнали под определенные ГОСТы 😊, что уже порой просто трудно представить себе, что ножи подобного назначения могут иметь какую либо иную форму и размеры. ИМХО, если брать достаточно классический вариант, причем именно для наших широт - это скорее сочетание Леуко и Пукко. С некоторым разбросам по длинам и формам рукоятки и вариантам крепления ножен на пояс. Но фактически - именно два ножа. Один - разделочный и для мелких работ. Второй - скорее ближе к небольшим палашам, чем к боевым кинжалам или "охотничьим" (по старым ГОСТам) с полноценными перекладинами. И первый и второй - под отечественные стереотипы классического охотничье-туристического ножа - как то и не особо укладываются. Хотя - назначение, если приглядеться - именно то. И именно для лесистой местности, а не для джунглей, гор или степей.

я дико извиняюсь, но какое это имеет отношение к тому что мой кукри меня вполне устраивает? и таки не могу не задать вопрос про то как часто Вы пользуетесь мечём и саблей? а кукри? я, например, мечём и саблей никогда, а вот этим самым кукри начиная с 2004 года каждую весну, лето и осень
__________________________________________________________________________
Андрей68
К тому что ваш кукри, вас вполне устраивает, это не имеет абсолютно ни какого отношения. Вы меня конечно извините, но вы несколько не правильно истолковали мой вопрос. Суть его в том, что кукри отличается от классической мачеты, даже сильнее, чем меч отличается от сабли. И отличие эти состоят не только во внешнем виде, а именно в технике владения и додобства для той или иной техники. Если вам это интересно, могу дать несколько расширенный ответ. На вопрос, часто ли я пользовался этими вещами, скажу так, было время что пользовался. Именно по этому я и привёл вам это сравнение.

На днях сходил на шашлычок с друзьями. Будучи заинтригован ведущейся здесь дискуссией "Кхукри vs топор", с собой взял китайский кхукри, дабы ещё разок проверить "в деле", а для сравнения взял лёгкий матриксовский 600-граммовый топор. Понятно, что пикничок на природе - не лесоповал, но всё же 😊.
Вывод для себя сделал такой: сии инструменты не надо друг другу противопоставлять, они неплохо друг друга дополняют. К примеру, валить деревья толщиной от 10 сантиметров и выше, это, конечно, прерогатива топора, а вот ветки срубать кукрей гораздо удобнее. Равно как и разделывать на полешки те же ветки, и деревца толщиной с руку.
Кроме того, кукри практически все "ножевые" операции может выполнять, хоть некоторые и коряво. Я, к примеру, им и мясо разделывал, и даже (!!!) картошку чистил. Там лезвие в корневой части шириной 3,5 см, для такой работы худо - бедно подходит. Работа, конечно, больше для мазохиста, но выполнить её при отсутствии подходящего ножа вполне реально.

Чебурашко, о какой технике речь? о фехтовальной? или нарезки колбасы? 😊

Андрей68
Чебурашко, о какой технике речь? о фехтовальной? или нарезки колбасы?

КОНСЕРВАТОР
Кроме того, кукри практически все "ножевые" операции может выполнять, хоть некоторые и коряво. Я, к примеру, им и мясо разделывал, и даже (!!!) картошку чистил. Там лезвие в корневой части шириной 3,5 см, для такой работы худо - бедно подходит. Работа, конечно, больше для мазохиста, но выполнить её при отсутствии подходящего ножа вполне реально.

ЧебурашкО
То есть можно было бы и топором при желании это всё сделать.

Хм, чистка картошки топором 😊

Нарезка хлеба топором - тоже зрелище незабываемое 😊.

Вы заете, хорошие плотницкие топоры, могут от обуха к острию, сходить полностью на клин. Так что острота там может быть такая, которой не всякий нож может похвастатьсяю

ЧебурашкО
Вы заете, хорошие плотницкие топоры, могут от обуха к острию, сходить полностью на клин. Так что острота там может быть такая, которой не всякий нож может похвастатьсяю

Знаем, знаем. Вот только дерево им не очень срубишь и полешек им не наколешь. Лезвие либо замнется, либо выщербиться. А в толстой чурке он просто засядет.

Alp
. Лезвие либо замнется, либо выщербиться.

КОНСЕРВАТОР
Нарезка хлеба топором - тоже зрелище незабываемое 😊.

Положим, своим стареньким полусувенирным из Тулы, с углами РК порядка 25-30 градусов - спокойно и хлебушек нарежу, и огурчики-помидорчики, и колбасу. Даже лучок и петрушку пошинкую (доску разделочную конечно жалко, но что не сделаешь ради любви к искусству 😊 ). Но вот какие асаны нужно принимать, чтобы топором снять с провода изоляцию - даже затрудняюсь себе представить. Это уже что-то из Высшей Йоги 😀.

Немного ОФФ 😊. Долго думал-гадал - нафига на VNовской Модель HR3489 на обухе что-то непонятно-зубастое. Точно не пила, и вроде бы никак не чистилка для рыбы. А тут вдруг вспомнился старый складной Советских времен "нож электрика" - и дошло наконец 😊. Это ж специалные выемки для зачистки изоляции проводов. И весь агрегат - не охотничий, не туристический, не "тактический" - это просто "Кхукри Непальского электрика" 😊 😊 😊.

Что то я таких не видел. В обзорах гораздо проще показывали.

Где-то с год назад по такому чей-то неплохой обзор был. И по мясу с костями тестили, и по полешкам, и по веткам. И откровенной ругани о нем точно не было. А вообще - если вместо переднего упора на лезвии от зиза РК и до накладок нормальный чойл сделать, да еще и накладки из пластика поменять на толстый текстолит, микарту, или даже на пару старых дубовых паркетин (с сохранением контура самой рукоятки) - вполне-таки выживальщицкий инструментик получится. И вполне нормально рубящий и с оставшимися возможностями нормального ножа. Именно "недокхукри" 😊, но вполне удобный.

Да коротковат он для рубки. Да и "Чо" нафиг не нужно. Проку с него нет. Вообще,он бы удобнее был бы,если бы его прямее сделали бы.

ЧебурашкО
Да коротковат он для рубки. Да и "Чо" нафиг не нужно. Проку с него нет. Вообще, он бы удобнее был бы,если бы его прямее сделали бы.

Рубил владелец того, который был в обзоре. Особо не жаловался. Сделали бы прямее - получился бы ХО. А с такой формой - те же колышки затачивать - может и поудобнее оказаться.

спорить что лучше - бесполезно, у кажгдого свои поклонники. но обсуждать интересно 😊

кстати топором наспор хлеб резал и овощи-фрукты стругал. моим фискаром это конечно неочень удобно было, но вполне сносно. к стати у него кромку выломал за первых дней несколько, хотя и работал им акккуратно. щас хороший топор найти - непросто - хоть на заказ делай 😞

Jollin,открою маленький секрет. Идёте в магазин, и находите обычный ижевский топор. (единственное из всего, что ещё боле мене акуратно делают).
И несёте в термичку. Если термист хороший, а топор попался нормально откованный. То всё будет зашибись.

Купил такой. Викинг Нордвей ПРО. Кованый клинок, средние размеры. Как альтернатива маленькому топорику. Не слишком легкий, вмеру тяжелый. Довольно удобные ножны. Планируется использовать на мелких лесных вылазках, на даче и для разделки мяса/птицы (разрубание костей и т.д.). Режет вполне неплохо.

Сам к такому присматривался, потестить. Но рукоять смущает, как бы не треснула. Но серия ПРО, у Викингов, на мой взгляд достаточно качественная.

А я может, непальскую кукрю куплю... А чтобы было...

Demos27
А я может, непальскую кукрю куплю... А чтобы было...

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

AlexKa
Купил такой. Викинг Нордвей ПРО

amatol
..цена вопроса? и где???а то захотел подобный девайс, но кроме откровенной под@бки пока ничего не попалось. а к зарплате ближе руки так и чешуцца..

Свою брал в Питере, цена вопроса 800 рублев. Рукоять тоже вызывает некоторые опасения, хотя впечатления хлипкости и не производит...

Долго читал и удивлялся, но остался про своем мнении, что топор превосходит кукри и прочие тяжелые ножи двумя свойствами: длина топорища и его форма делаются под работу, а не "как есть", и второе - обухом топора можно забивать гвозди, колышки. Кстати, провода от изоляции однажды топором зачищал, ( плохой ножик кто-то попросил, а викс было жалко) - и ничего, проводку починил.

Еще видел как-то на выставка "гуцульский топорик" - вес грамм 200-300, длина РК около 80-100 мм, но топорище прямое и метр, пока на топоре чехол, оно посох, при рубке за счет очень длинного топорища получается огромная скорость удара.

Кстати, кто-нибудь проведет-таки тест "топор и кукря" в рубке дров и прочем, но с учетом не только времени работы, но и количества ударов? Просто интересно сравнить. Пишут много, а где прямое сравнение?

C VN, строго IMHO - у них бывает весьма неравномерное качество и стали, и закалки. Так что кому что попадется

Во всех предложениях протестировать кукри и топор не упоминается длинна тестируемых изделий. Длинна моей кукри 35см топорик при такой длине топорища ей точно проиграет. И рубить ей бревна я даже и не планировал. У меня для этого складная пила есть.
Вот взвесить ее жаль нена чем.

"Кстати, кто-нибудь проведет-таки тест "топор и кукря" в рубке дров и прочем"
вчера вечером провёл, по рубке кустов для мощения засадных мест, в результате топор так и остался в багажнике, хухря в очередной раз победила в этом соревновании ввиду неявки противника*

*каждому своё

Alp
Во всех предложениях протестировать кукри и топор не упоминается длинна тестируемых изделий.

Прошу прощения, что в беседу вклиниваюсь.
Может кто даст ссылки на обзоры ССОшных кукрей?

Прошу прощения, что в беседу вклиниваюсь.
Может кто даст ссылки на обзоры ССОшных кукрей?

ПОМАЦАЛ викинг про-ггооовнище редкое-сталь-НИКАКАЯ. !!!-т.е-по теплому говну!...делаю из рессоры... пока получается

ПОМАЦАЛ викинг про-ггооовнище редкое-сталь-НИКАКАЯ. !!!-т.е-по теплому говну!.

Факты???

AlexKa
Факты???

ЧебурашкО
Так вес важнее. А длина + - 10-20 см роли не играет.

Позволю не согласится. Длинна играет значение как для ношения, так и для силы удара. А 10-20 см длинны это не ерунда.

Alp
Длинна играет значение как для ношения, так и для силы удара. А 10-20 см длинны это не ерунда.

Не знаю с какого такого перепугу (сам толком непойму 😛 ) купил 10-го числа НОКСовский "Якут". Железяка скорее все-таки "полочная", да и перетачивать ее нужно без каких-либо раздумий. Но если совсем припрет и совсем ничего другого под рукой не будет - ветки порубить и таким кошмариком можно. Зато - сравнительно компактен и легок. Если еще какую-нибудь стеклопластиковую или дюралевую трубку примотать скотчем - ну не Пальма, конечно, но что-то сравнительно работоспособное.

Ноксовский Якут, как копьё может использоваться, рубить им конечно проблемно, но хорошо закрепив на древко, можно нормально метать и колоть. Только вот крепёж надо продумать, может втулку какую съёмную или ещё чего.

Посмотрел. Можно конечно и хомутики металлические. Но скотч, ИМХО, будет все-таки самым реальным вариантом. Ну а так - скорее именно крупный наконечник для копья - и нифига более.

А я с БП кукри уже определился. Мне ССОшные понравились, хорошее соотношение цена/качество.

ССО - скорее все-таки "недокхукри" 😊. А качество действительно приличное.

Главное функциональные, буду в Москве - загляну к ним и определюсь с конкретной моделью, мне ещё на ножны посмотреть нужно...

Типичный девайс для получения удовольствия от факта владения. Долго думал для чего это можно применить, так и не придумал. Комплект топор + нож с любым хозяйственно-бытовым или туристическим действием в умеренном климате справляется гораздо успешней. Ну не джунгли у нас, не джунгли.

А я решил купить себе мачетину Трамонтину. СТоит 350 руб. Только модель всего одна. но она мне понравилась по размерам. Плохо что нет ножен 😞 зато обещали дать серт.

iv82
Ну не джунгли у нас, не джунгли.

Джунги у нас, джунгли 😛. Каменные, чтоб их.

Зачем топор в городе - так и не понял (хотя дома два лежат, и практически "неубиваемых" конструкций). Нужно будет в лесу надолго поселиться - найду нормальный топор. С нормальной эргономикой, с нормальным лезвием. Из города выйти и первое время, по дороге до "точки временной дислокации" добраться - и веточек сухих на костер нарубить, и любопытствующих насчет содержимого моего рюкзака отогнать (вежливо, или наоборот - совсем недалеко) - мачете, ИМХО, вполне сгодится. Варианты "недокхукри" (с меньщим, чем у классического изгибом) - может для фехтования и не самый оптимум, но просто "на всякий случай" - ИМХО, но несколько удобнее топора для аналогичных ситуаций. Топор в рюкзаке тоже лежать будет. Просто за ним тянуться дольше, может и времени не хватить.

Мачета как хо страшная штука. Длинная,тонкая и достаточно лёгкая. Во время фехтования не утомляет руку, а посечь ей очень серьёзно можно.

"Фехтование" с мачете? Посмотреть бы на этот цирк 😀.

"Фехтование" с мачете? Посмотреть бы на этот цирк .

Про мачету Трамонтину. Ножны делаются из банального ленолиума запросто. Вопрос насчёт смысла ношения онного девайса... Оставим за кадром. Кусты рубить, людей пугать? Может топорик нетяжёлый будет поудобнее?

Просто уже обсуждали холодное оружие двойного назначения при беспорядках и всяких эвакуациях. Хорошо бы не показаться комбатантом с ХО против автомата. Хорошо бы иметь максимально полезный в хозяйстве инструмент. И при этом, что бы был страшный с виду и опасный при удачном ударе. Честно говоря, альтернатив топору не много, и это точно не кхукри.

Gromozeka
Кусты рубить, людей пугать? Может топорик нетяжёлый будет поудобнее?

Ветка старая:
http://guns.allzip.org/topic/64/160516.html
но есть из интересного - испытания некоторых образцов кхукри и близких к ним. И полевые и кухонные. Не мегаинструмент, что эти результаты и показывают. Но и не просто игрушка.

КОНСЕРВАТОР
"Фехтование" с мачете? Посмотреть бы на этот цирк .

Объясните мне дураку, какое отношение рубка кустов имеет к выживанию, и как Вы планируете фехтовать против дробовика? 😊

iv82
Объясните мне дураку, какое отношение рубка кустов имеет к выживанию

iv82
и как Вы планируете фехтовать против дробовика?

О! придумал как минимум одно полдезное применение для кукри, им наверное кочаны капусты собирать хорошо.

О! придумал как минимум одно полдезное применение для кукри, им наверное кочаны капусты собирать хорошо.

На Руси издревле капксту кукрей рубали... =)

------------------
Мы любим зло, мы мальчики могил. Мы срам что матерям не превозмочь. Мы любим зло и убегаем прочь к тем кто боится нас от тех кто полюбил.

iv82
Объясните мне дураку, какое отношение рубка кустов имеет к выживанию, и как Вы планируете фехтовать против дробовика? 😊

Уважаемый, потрудитесь прочитать тему с самого НАЧАЛА, и про рубку капусты, как бы Вам того не хотелось, её обычно срубают секачём, но ни как не специальным оружием выжывальщика, кстати, на рубку травы, молочая и прочего бурьяна топор опять не явился, а хухря проявила себя во всей красе

iv82
Объясните мне дураку, какое отношение рубка кустов имеет к выживанию, и как Вы планируете фехтовать против дробовика? 😊

А Вы как, в походе, к примеру, каждый раз что-бы костёр развести, пилите 100летние сосны а затем их колете на дровишки??

.... а я вот всё как-то ветками обхожусь...

Ну сухие кусты с таким же успехом ломаются руками.

Основные противники кукрей - это деревья толщиной 5-7см.(ну и гопота БПшная 😊)

iv82
Ну сухие кусты с таким же успехом ломаются руками.

ЧебурашкО
КОНСЕРВАТОР, а для вас слово ФЕХТОВАНИЕ, однозначно связанно со шпагой и фильмом Три мушкетёра? 😀

КОНСЕРВАТОР, а вы не передёргивайте. Некоторыми разновидностями мачет можно наносить колющие удары. К тому же чисто колющее оружие для выживания это предмет крайне ограниченный в использовании. Да и все приведённые вами примеры, подразумевают только европейский путь развития фехтования. К стати сабли и шашки как вид оружия, на долго пережили те же шпаги. А в кэн-до,например колющих ударов вообще практически нет.
Так что боюсь, что я действительно общаюсь с человеком, для которого фехтование известно только по вышеупомянутой книге не безизвестного автора 😛

khel

А Вы как, в походе, к примеру, каждый раз что-бы костёр развести, пилите 100летние сосны а затем их колете на дровишки??

.... а я вот всё как-то ветками обхожусь...

Наш ответ любителям веток и "Кукрей" (и прочей мачетины) 😊

Наш ответ Чемберлену!!! ЛеснойБрат, Респект +100000000 😊

И это всё для костерка в походе?? О.О
Я конечно топоры люблю... но ну его нафиг.... 😊

p.s. а бензопила в кадр не попала?? 😛

ЧебурашкО
Наш ответ Чемберлену!!! ЛеснойБрат, Респект +100000000 😊

Так-с... Взял мини-точилку Лански, пошел править РК на "Тайга-1". Что-то торцевой стороной последнее время плохо бреет 😊.

Пиленые чурки вижу. Воткнутые топоры вижу. Ответа Чемберлену не вижу.

А в кэн-до,например колющих ударов вообще практически нет.

Дык, колоть оружием, предназначенным для рубки-реза элементарно неудобно 😊
Для слабоподготовленных людей лучше копья ничего не придумали ( + колюще-рубящий наконечник) 😊 Но кто такое таскать-то будет 😊 Вилы, разве что 😊

Ответ Чемберлену виден справа от чурок - собственно наколотые высококолорийные сухие сосновые дрова.
И немного поэзии для определяющихся:

Крошка сын к отцу пришел,
и спросила кроха:
- «Кхухри» - это хорошо
или это плохо?-

У меня секретов нет, -
слушайте, детишки, -
папы этого ответ
помещаю в книжке.

- Если вам нужны дрова,
а не сырые ветки, -
каждый знает -
«Кхухри» вот для такого дела - плохо.

Ты возьми бензопилу,
И большой топорик,
Наруби нормальных дров -
Разожги костерик.
😊

А в кэн-до,например колющих ударов вообще практически нет.

По крайней мере, примерно за 500 лет развития фехтовального искусства именно уколы стали доминировать, а оружие, ориентированное на укол, вытеснило все разновидности меча, и даже рапиру.

Ежели термин «фехтование» можно применить, к примеру, к драке на топорах (звучит-то как аристократично - «фехтование на топорах!» ), то «фехтовать» мачете можно, таки-да.

Чисто для эксперимента взялся своей кукрей разрубить толстую ветку. ~ 10 - 12 см в диаметре.

Больше не буду. Ну его нахрен.

Ты возьми бензопилу,
И большой топорик,
Наруби нормальных дров
И зажги костерик.

Чертовски верно.
Соотвественно для выживания - нож и топор. Без них - никуда.

А продукция компании ПИРАТ - говнидий.

КОНСЕРВАТОР, а вы не передёргивайте. Некоторыми разновидностями мачет можно наносить колющие удары.

К тому же чисто колющее оружие для выживания это предмет крайне ограниченный в использовании.

Да и все приведённые вами примеры, подразумевают только европейский путь развития фехтования. К стати сабли и шашки как вид оружия, на долго пережили те же шпаги.

Так что боюсь, что я действительно общаюсь с человеком, для которого фехтование известно только по вышеупомянутой книге не безизвестного автора

позвольте-позвольте, а как же абордажные палаши? шпагой-то при абордаже не размахнешся.... да и у арабов шпагей-то не было.... а токмо рубящее/режущее оружие.... а шашка - ею только колоть можно?!?!

А к чему сей термин применить? исключительно к дАртаньяну сотоварищи???? фехтование есть и на ножах, и на коротких палках (это вообще - ударно/дробящее) и еще много чем фехтовать можно....

ЛеснойБрат
Наш ответ любителям веток и "Кукрей" (и прочей мачетины)

А при том, что ближайшим реальным предназначением псевдокхухри - это работа большого лагерного ножа. Но ни как не лучшая замена малому топору (как тут пытаются доказать). А в силу особой формы режущей части клинка псевдокхухри работать им будет не удобно (не зря в комплекте настоящей Кхухри присутствует ножик вполне обычных форм). Для экстренного применения топор тож лучше - и функционально и как весчь привычная не вызовет ненужных ассоциаций.
А Хускварна (на фото только шина от нее к стати) просто производительный инструмент, заменяемый лучковой пилой в случае необходимости транспортировки на себе. Она как пример - если не тащишь на себе, почему бы и нет? А вот если придется долго ходить - я бы только ножик раскладной взял, и этот вывод я сделал занимаясь ходовой охотой, на практике.

Извиняюсь , что вмешиваюсь в Ваш спор, но всеже выскажу пару своих мыслей.
Обучить колоть гораздо проще чем обучить рубить. Колющий удар неподготовленный боец нанесет быстрей, чем рубящий. При колющем ударе наносящий удар меньше раскрывается, чем при рубящем, его сложней контратаковать. За рубящим оружием нужно правильно ухаживать, чему опять же за пять минут не научишь. Еще одна из причин, что рубящее оружие уступило место колющему в истории, то что рубящее оружие сложней в производстве, чем колющее.
P.S. Колющий удар легче нанести, но он не выведет противника из строя сразуже. И шансов выжить при колющем ранение больше. При рубящем ранении смерть наступает от острой кровопотери (гемморогический шок).
P.P.S. Про то какое плохое оружие мачете думаю лучше всего об этом расскажу в Руанде (за 100 дней в основном мачете убили 900 000 человек).

Извиняюсь за ОФФ, в связи со спором о рубящем и колющем ударе, вспомнился анегдот о дуэли Дартаньяна с Ильей Муромцем. Где Дартаньян просит нарисовать мелом на груди Ильи крестик - мол он туда шпагой уколет. А Илья просит обсыпать соперника мукой - для точного удара булавой. 😊

Колющий удар легче нанести, но он не выведет противника из строя сразуже. И шансов выжить при колющем ранение больше. При рубящем ранении смерть наступает от острой кровопотери (гемморогический шок).

А ежели наконечник копья не стилетоподобный, а, скажем листовидный?

Про то какое плохое оружие мачете думаю лучше всего об этом расскажу в Руанде (за 100 дней в основном мачете убили 900 000 человек).

Дык окромя мачете у них массово огнестрела и не было... Да и голые оне там бегают, какая-никакая одежонка от тупого мачете худо-бедно защитит...

Diver0

Дык окромя мачете у них массово огнестрела и не было... Да и голые оне там бегают, какая-никакая одежонка от тупого мачете худо-бедно защитит...

Дак за то что б застрелили, а не зарубили мачете платили 37 долларов. А кто скажет, тупое оно или нет.

"А ежели наконечник копья не стилетоподобный, а, скажем листовидный?"
Дырка будет больше, возможность задеть жизненно важный орган или кровеносный сосуд перерезать тоже увеличится. Все зависит от того куда попадут.

А собственно о чем тут спорить то? Ведь и так понятно что кому чем удобней тот тем пользоватся и будет. И при этом будет отстаивать свою точку зрения и доказывать преимущества "своего" инструмента 😊 Так что в этом споре истина, боюсь, рождена не будет 😀 Что же касается кукри, особенно "нормальной," такой как она должна быть, то как оружие и в большей степени как средство напугать, особенно обывателя из глубинки, то очень даже может сгодится! Все же вид топора куда как более привычен для обитателя как мегаполиса так и глухой провинциальной деревеньки. В последней топором с измальства пользуются. Топором там никого не удивишь и не напугаешь. А кукри в таких местах вещь диковенная, по своему грозная, и уж никак не располагает воспринимать ее как нечто хозбытовое. Скорее уж как именно оружие, ну типа шабли какой нибудь. Да и городским обывателям, неинтересующимся оружейной и околооружейной тематикой такой тесак скорее орудием убийства покажется чем орудием дровяного промысла.

Жители глубинки посмотрят на человека с Кукри как на идиота, а потом обсыпят мукой... 😊

Согласен! Так например некоторые, несовсем дружелюбно настроенные жители одной деревеньки в псковской области смотрели на меня с длиннющей мачетой в руках как на идиота. Но как на идиота с которым лучше не связыватся. И в тот момент мне это было выгодно. 😛

Обучить колоть гораздо проще чем обучить рубить. Колющий удар неподготовленный боец нанесет быстрей, чем рубящий. При колющем ударе наносящий удар меньше раскрывается, чем при рубящем, его сложней контратаковать.

Еще одна из причин, что рубящее оружие уступило место колющему в истории, то что рубящее оружие сложней в производстве, чем колющее.

И шансов выжить при колющем ранение больше.

Ну, если следовать вашей логике, то фехтовать можно и на словах, что мы кстати сейчас и делаем . Но, согласитесь, термин "фехтование" к ножам, палкам, топорам и прочему как-то не шибко применим . "Ножевой бой", "палочный бой", и даже, прости Господи, "топорный" - ещё пойму. Но "фехтование" - увольте .

Извиняюсь за ОФФ, в связи со спором о рубящем и колющем ударе, вспомнился анегдот о дуэли Дартаньяна с Ильей Муромцем. Где Дартаньян просит нарисовать мелом на груди Ильи крестик - мол он туда шпагой уколет. А Илья просит обсыпать соперника мукой - для точного удара булавой.

Про то какое плохое оружие мачете думаю лучше всего об этом расскажу в Руанде (за 100 дней в основном мачете убили 900 000 человек).

КОНСЕРВАТОР
А вот здесь вы уже совсем не правы, ибо исторический опыт свидетельствует как раз об обратном. Истинно говорю вам: колющий удар ГОРАЗДО опаснее рубящего, ибо глубоко проникает. Выжить можно даже с отрубленной рукой, но будучи проткнутым насквозь - вряд ли.
Вот вам исторический пример. Англичане очень любили показательные публичные бои на палашах, но недолюбливали рапиру и шпагу. Почему? Потому что они - известные любители гнилых понтов, и внешней эффектности 😊. Палашами можно было рубиться долго: кровь рекой, рожи в шрамах, вобщем, круто выглядело со стороны. И вместе с тем - опасность для жизни не так велика. То ли дело бой на шпагах: едва заметное движение, и один из противников - труп. Внешней эффектности почти никакой, зато эффективность 100%

Ну почему же не прав. Просто я в предыдущем посте высказывал мысли по вопросу: "Почему колющее оружие сменило рубящее". Армии становились больше, набирали в них кого придется, обучать надо было быстро. Рыцари учились владеть мечом если не ошибаюсь с 5-6лет, а в битву шли в 14-15лет. Десять лет на подготовку солдата уже в 15в слишком жирно стало. 10 000 ополченцев пикинеров уж как нибудь да 1 000 рыцарей да заколет, а что из них по рубают половину, да и хрен с ними новых наберем все быстрей чем 10 лет новых рыцарей готовить. Опять же огнестрельное оружие появилось. Мушкетер стрелять в первую очередь должен был научится, а не мечом махать, да и поноси мушкет со всем "прибором", да еще и меч в придачу.
Колотая рана опасней пореза, но не рубящий раны (согласитесь разные вещи?). С отрубленной рукой выжить врядли получится, кровью истечете.

Ну, во-первых, было бы ошибкой считать, что техника уколов проще рубящей. Более того, дело обстояло как раз наоборот. Для укола критически важна точность (к примеру, чтобы попасть остриём в щель в доспехах, или "пронырнуть" под защитой противника), а этому не так-то просто научиться. Да и быстроту укола наработать тоже не так легко.
Эгертон Кастл, к примеру, утверждает, что фехтование как искусство вообще появилось благодаря распространению огнестрельного оружия, как ни парадоксально. Рыцарское "фехтование на мечах" фехтованием, строго говоря, не было, это было тупое рубилово безо всякого намёка на искусство, и побеждал тот, кто просто физически сильнее, выносливее, и у кого доспехи крепче 😊.
А вообще меч как оружие пережил доспехи, и был вытеснен только в 16 в. рапирой.
Насчёт рубленых ран - дык, исторический опыт богатый, поинтересуйтесь-ка, какие героиццкие подвиги иной раз проделывали древние воители с рублеными ранами, в т. ч. и с отрубленными конечностями. Серьёзно. Но я ни разу не слышал, чтобы чел с проткнутой насквозь печенью, сердцем, лёгкими и т. д. на что-то ещё был способен.

КОНСЕРВАТОР
Ну, во-первых, было бы ошибкой считать, что техника уколов проще рубящей. Более того, дело обстояло как раз наоборот. Для укола критически важна точность (к примеру, чтобы попасть остриём в щель в доспехах, или "пронырнуть" под защитой противника), а этому не так-то просто научиться. Да и быстроту укола наработать тоже не так легко.
Эгертон Кастл, к примеру, утверждает, что фехтование как искусство вообще появилось благодаря распространению огнестрельного оружия, как ни парадоксально. Рыцарское "фехтование на мечах" фехтованием, строго говоря, не было, это было тупое рубилово безо всякого намёка на искусство, и побеждал тот, кто просто физически сильнее, выносливее, и у кого доспехи крепче 😊.
А вообще меч как оружие пережил доспехи, и был вытеснен только в 16 в. рапирой.
Насчёт рубленых ран - дык, исторический опыт богатый, поинтересуйтесь-ка, какие героиццкие подвиги иной раз проделывали древние воители с рублеными ранами, в т. ч. и с отрубленными конечностями. Серьёзно. Но я ни разу не слышал, чтобы чел с проткнутой насквозь печенью, сердцем, лёгкими и т. д. на что-то ещё был способен.

А ссылка не поделитесь? Почитаю. Заинтересовало.

КОНСЕРВАТОР, а у нас тут что, тема про дуэль или про что?Я вот не пойму вас, вы сами себе противоречити.
Вот вы мачету тут клеймите, пытаетесь доказать что вы хорошо разбираетесь в фехтовании, но из большинства ваших постов, следует только то,что кроме знания теории, вы вообще не улавливаете суть темы или просто хотите блеснуть эрудицией. Вот вы сейчас что пытаетесь доказать? То что шпага эффективнее для поединка чем другое хо? Так с вами и не спорит ни кто.
Или вы предлагаете в комплект выживания шпагу включить?Похоже на то,но не ужели вы думаете что для выживания, шпага полезнее чем мачета будет, или вы тут эрудицией блеснуть хотите?

А ссылка не поделитесь? Почитаю. Заинтересовало.

Г-н ЧебурашкО, хочу заметить, что это вы начали перепалку, ссылаясь на единственный, похоже, вам известный "труд" по фехтованию автора А. Дюма, это вы пытались упрекнуть меня в неграмотности, а теперь, когда оказалось, что я в этой теме поболее вашего знаю, так вдруг оказалось, что я бессовестный хвастун, и пытаюсь "блеснуть эрудицией" 😀. Ну, это мне не ново 😊, скоро следует ожидать резкого повышения "чувства собственного достоинства" у оппонента, и выхода его из спора с гордо поднятой головой, типа, "с таким спорить - себя не уважать" 😀.
В чём вы нашли противоречие в моих словах, я не понимаю.
О шпагах и прочем колющем ХО я начал говорить именно в контексте фехтования, а не выживания, а раз уж речь пошла о драке, так считаю, что ХО выживальщика должно быть ориентировано не только на удар (как мачете), но и на укол тоже, а лучше - в бОльшей степени на укол, ибо он эффективнее.

КОНСЕРВАТОР
Вот вам исторический пример. Англичане очень любили показательные публичные бои на палашах, но недолюбливали рапиру и шпагу. Почему? Потому что они - известные любители гнилых понтов, и внешней эффектности . Палашами можно было рубиться долго: кровь рекой, рожи в шрамах, вобщем, круто выглядело со стороны. И вместе с тем - опасность для жизни не так велика. То ли дело бой на шпагах: едва заметное движение, и один из противников - труп. Внешней эффектности почти никакой, зато эффективность 100%

Слышал я прямо противоположное - англичане были прагматиками и эффективность с универсальностью ценили выше изощренности. Рапира хороша для джентльменской дуэли, когда противник, получив укол в лёгкое, признаёт себя побеждённым и уходит домой помирать. Но англичанам приходилось иметь дело не только с джентльменами. Английская армия в XVII-XIX веках воевала на всех континентах, и английским "мастерам меча" приходилось иметь дело с разными противниками и разным оружием - непальские кукри и штыки старой гвардии, томагавки американских индейцев и шашки уральских казаков, арабские сабли и китайские дадао...

И богатый боевой опыт убедил англичан в том, что чисто колющее оружие имеет, если так можно выразиться, низкое останавливающее действие. Что толку в эффектном уколе, если враг успеет ответить ударом, прежде чем упасть?! Оружие поля боя должно валить на месте. Применительно к холодному оружию - наносить глубокие и длинные рубленые раны. Поэтому такое распространение в Англии имело оружие, называемое англичанами broadsword, а русскими, в зависимости от изогнутости клинка - палаш или сабля.

Источники - книги Альфреда Хаттона (Alfred Hutton) и другие интересные материалы на сайте Academy of European Medieval Martial Arts (AEMMA)

Моя имха 😊 по теме (а то понесло честно слово не туда народ).
тяжелый нож ХО и легенький ножик в пару.... и все!
у меня Кабарчик ХО класический (и ветки порубить и не только если что 😊)
+
викинг недорогой для хлеба порезать, консерву открыть и т.п.

Не знаю где как конечно, а в наших лесах чтоб сделать костер топор не нужен
суши завались

ZanudaIII

Слышал я прямо противоположное - англичане были прагматиками и эффективность с универсальностью ценили выше изощренности. Рапира хороша для джентльменской дуэли, когда противник, получив укол в лёгкое, признаёт себя побеждённым и уходит домой помирать. Но англичанам приходилось иметь дело не только с джентльменами. Английская армия в XVII-XIX веках воевала на всех континентах, и английским "мастерам меча" приходилось иметь дело с разными противниками и разным оружием - непальские кукри и штыки старой гвардии, томагавки американских индейцев и шашки уральских казаков, арабские сабли и китайские дадао...

И богатый боевой опыт убедил англичан в том, что чисто колющее оружие имеет, если так можно выразиться, низкое останавливающее действие. Что толку в эффектном уколе, если враг успеет ответить ударом, прежде чем упасть?! Оружие поля боя должно валить на месте. Применительно к холодному оружию - наносить глубокие и длинные рубленые раны. Поэтому такое распространение в Англии имело оружие, называемое англичанами broadsword, а русскими, в зависимости от изогнутости клинка - палаш или сабля.

Источники - книги Альфреда Хаттона (Alfred Hutton) и другие интересные материалы на сайте Academy of European Medieval Martial Arts (AEMMA)

2Маузерист

😀

Ссылки про кхукри

КОНСЕРВАТОР
То, что я написал выше, это не моя ИМХа, Это пишет сам англичанин, сведущий в фехтовании, причём не современный, а как раз пого периода, когда англ. армии приходилось воевать, как вы говорите, "на всех континентах".

Имя, сестра, имя! Кто, когда и в каком контексте это писал?

Лично меня не удивляет существование разных мнений по вопросу, что лучше - колоть или рубить. И про преимущества рапиры в единоборстве я читал, и преимущества укола над ударом прочувствовал своими руками и боками.

Но тем не менее - армия Великобритании была вооружена не шпагами и рапирами, а саблями, палашами и ножевидными штыками. И не только Великобритании, но и практически всех европейских стран. Игольчатые штыки, допускающие только уколы - редкое и недолговечное исключение (к винтовке Мосина уже в 1916 году начали выпускать ножевидные штыки).

// Кстати, сторонники рапиры к настоящему времени существуют, кажется, только в спортивном фехтовании. Ассистенты знаменосца в российской армии ходят с шашками.

КОНСЕРВАТОР
Касательно низкого "останавливающего действия" колющего удара вы не совсем правы.

"Коли один раз! Бросай басурмана со штыка: мертв на штыке, царапает саблей шею. Сабля на шею - отскоча шаг, ударь опять!" А.В. Суворов "Наука побеждать"

// Кстати, полюбуйтесь на артиллерийский тесак - по-моему изделие в тему. И дровишки порубить, и супостата, и на кукри похож.

КОНСЕРВАТОР
В чём вы нашли противоречие в моих словах, я не понимаю.
О шпагах и прочем колющем ХО я начал говорить именно в контексте фехтования, а не выживания, а раз уж речь пошла о драке, так считаю, что ХО выживальщика должно быть ориентировано не только на удар (как мачете), но и на укол тоже, а лучше - в бОльшей степени на укол, ибо он эффективнее.

2Маузерист

Ссылки про кхукри

ZanudaIII вот тут как раз вы неправы
* Но тем не менее - армия Великобритании была вооружена не шпагами и рапирами, а саблями, палашами и ножевидными штыками. И не только Великобритании, но и практически всех европейских стран. Игольчатые штыки, допускающие только уколы - редкое и недолговечное исключение (к винтовке Мосина уже в 1916 году начали выпускать ножевидные штыки).*
Игольчатые штыки были сняты с вооружения по причине признания их не *гуманным* оружием, если ранение было нанесено в область тела, жертва практически в 100% случаев умирала. Получив такое укол жертва умирала от внутреннего кровотечения.
К томуже нанося такой колющий удар тело противника протыкается насквозь и входит такая *игла* намного проще чем штыки которые стоят щас на вооружении.
Чтоже касается кукри против топора то мне кажется что кукри в случаи БП будет предпочтительней чем топор: кукря выглядит страшнее топора к топоруж большинство относится как к хозбыту, также насколько я помню рассматривался случай использовать кукри при драпе не как постоянный инструмент а оружие самообороны ну и костёрчик соорудить, сделать навес, также можно использовать в качестве лопаты, никто вас в этом марш-броске не заставляет строить укрытия из брёвен и устраивать погребальные костры которые будут гореть несколько дней. Ну а на месте пребывания конечно удобней пользоваться топором чем кукри для рубки дров, и других работ.

Kimik
Игольчатые штыки были сняты с вооружения по причине признания их не *гуманным* оружием, если ранение было нанесено в область тела, жертва практически в 100% случаев умирала. Получив такое укол жертва умирала от внутреннего кровотечения.

Kimik
рассматривался случай использовать кукри при драпе

.. а пулеметная пуля которая свободно пробивает два тела

И авиационные боеприпасы, от которых гибнут дети, старики и женщины... Или противопехотная мина...

убийство это вообще не гуманно, а вот почему вакуумные бомбы считаются не *гуманными* досихпор понять немогу.

YgorVM - спасибо!Великолепная подборка!

Присоединяюсь. Впечатлен.

Kimik

... кукря выглядит страшнее топора...
...конечно удобней пользоваться топором чем кукри для рубки дров, и других работ.

Вот ключевые слова, определяющие суть вопроса о Кхухри.
Можно подитожить сравнение с малым топором: топор - плотницкий инструмент и сравнивать в этом плане Кхухри с ним просто не получится.
Если рассматривать их для походных условий, то тут то же есть вопросы - что малым топором, что Кхухри нормальных "долгоиграющих" дров не заготовишь. Так к чему таскать на себе не нужный лишний вес, тут минус обоим.
Теперь про использование наших претендентов как ХО. Мне кажется что причисляя топор к хозбыту и его привычный вид - есть приемущество, а не недостаток. Вот к примеру: останавливает машину какой нибудь гипотетический патруль, в багажнике всякий инструмент - лопата, пила, топор, все привычно и не вызывет лишних вопросов. А при наличии Кхухри может возникнуть вопрос - не Непальский ли вы партизан. А если возникнет необходимость реального применения, то у противника не должно быть времени на осознание того чем его ох...ячили.
Теперь о ремонтопригодности, сломать конечно можно все, при жесткой эксплуатации (но мы же не покупаем эти весчи для украшения ковра в спальне 😊 ), Таки мне кажется что топор починить просто, даже не имея другого инструмента, а большинство поломок Кхухри приведут к безвозвратной потере его рабочих свойств.
Остается вопрос эстетики. Здесь - ничья, тут и грамотный топорик от хорошего кузнеца, и аутентичный Непальский Кхухри будут греть душу счастливому владельцу.
В итоге имеем: 1. Как плотницкий инструмент сравнивать не корректно, Топору +. 2. Обоим минус. 3. Топору + 4. Топору +. 5. Ничья.

ЛеснойБрат
Вот к примеру: останавливает машину какой нибудь гипотетический патруль, в багажнике всякий инструмент - лопата, пила, топор, все привычно и не вызывет лишних вопросов.

и еще молоток не учитывают - а я вот слышал как один мачо в 90ых троим оппонентам ключицы сломал.

Господа, вы ролики КолдСтела посмотрите по другим ножикам. Этим ребятам совершенно без разницы чем рубить мясцо на верёвочке. Например мясо там рубят маленьким пушдагером и "дамским" малюсеньким ножиком...

Имя, сестра, имя! Кто, когда и в каком контексте это писал?

Но тем не менее - армия Великобритании была вооружена не шпагами и рапирами, а саблями, палашами и ножевидными штыками. И не только Великобритании, но и практически всех европейских стран. Игольчатые штыки, допускающие только уколы - редкое и недолговечное исключение (к винтовке Мосина уже в 1916 году начали выпускать ножевидные штыки).

Так в этом и противоречие. При чём тут шпаги?Да и какой смысл их был упоминать вообще?

Я ещё в начале темы писал, что, коли брать клинковое оружие, то оно должно быть на манер Лонг боуи и обладать как колющими, так и рубяще-режущими свойствами.

В этой теме идёт сравнение кукри с топором и возможные не дорогие мачеты и им подобное, что хоть как то может по своему назначению заменить топор. Но в то же время рассматривается удобство в применении этих предметов в качестве оружия.
Если вы это до сих пор не поняли, то не надо из себя строить гуру в фехтовании, для того что бы вас не заподозрили в непонимании сути обсуждения.

фектование на топорах обсудим? 😊

Про сабли и палаши тоже писал, и тоже повторяться не буду. А насчёт игольчатого штыка - поинтересуйтесь, почему его сняли с вооружения. В драке он был превосходен, легко прокалывал противника вместе со всей снарягой, и так же легко выходил. Проблема состояла в том, что кроме драки он ни на что не годился, и солдату приходилось таскать с собой ещё и нож. Штык-нож просто оказался практичнее. Престовутый "запрет" игольчатого штыка какими-то там конвенциями - не более чем красивая легенда.

КОНСЕРВАТОР
Мачете "заменить топор", как вы выражаетесь, не сможет по определению, и вы это поймёте, если хоть раз мачете в руках подержите, а то у меня такое мнение сложилось, что человек просто не представляет, о чём говорит.

КОНСЕРВАТОР
И чего вы на меня набросились, да ещё и с оскорблениями, мне не понятно.

КОНСЕРВАТОР
Мачете "заменить топор", как вы выражаетесь, не сможет по определению,

КОНСЕРВАТОР
и вы это поймёте, если хоть раз мачете в руках подержите, а то у меня такое мнение сложилось, что человек просто не представляет, о чём говорит.

КОНСЕРВАТОР
Ежели я в истории фехтования разбираюсь более вашего.

КОНСЕРВАТОР
Во-первых, вы сами первым упомянули "фехтование", "шпаги" и "Трёх мушкетёров", и не надо валить с больной головы на здоровую . Я же говорил о шпагах и рапирах лишь как о примере колющего оружия (раз уж о них речь зашла), доказывая преймущества укола.

Да и в хозяйстве она не многим уступает тому же кукри.

Что касается вашего утверждения о невозможности нанести колющий удар мачетой, то я могу предположить, что это лишь факт того, что вы кроме как одной разновидности мачете, больше ни чего не видели.

Вот это вам следует мои посты по этой теме перечитать. Вы мне сейчас приписываете то,чего я просто ну ни как ни мог сказать.

Ну я же говорил ГУРУ. Куда уж мне простому человеку да с мастерами фехтования спорить

ЧебурашкО, не противоречьте. Если человек про атаку лёгкой бригады (и ещё тут) пишет "Бравыми рубаками они не были никогда, и, когда уж доходило до штыковой, да с сильным противником, джентльмены зачастую, прошу прощения, обсирались по полной. Балаклаву вспомните.", дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.

КОНСЕРВАТОР
Ай-яй-яй.
"В этой теме идёт сравнение кукри с топором и возможные не дорогие мачеты и им подобное, что хоть как то может по своему назначению заменить топор". Ваши слова?

КОНСЕРВАТОР
НЕТ для мачете применения в нашем хозяйстве. Во всяком случае, я его не вижу.

КОНСЕРВАТОР
Угу-угу, как вы резко переменили мнение, я польщён . По вашим ранешним словам, мои познания в фехтовании ограничиваются книгой Дюма .

ZanudaIII
ЧебурашкО, не противоречьте. Если человек про атаку лёгкой бригады (и ещё тут) пишет "Бравыми рубаками они не были никогда, и, когда уж доходило до штыковой, да с сильным противником, джентльмены зачастую, прошу прощения, обсирались по полной. Балаклаву вспомните.", дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.

ЧебурашкО
Что касается вашего утверждения о невозможности нанести колющий удар мачетой, то я могу предположить, что это лишь факт того, что вы кроме как одной разновидности мачете, больше ни чего не видели. Со своей же стороны, я утверждаю, что разновидности мачеты более менее приспособленные к нанесению колющего удара существуют.

КОНСЕРВАТОР
Владею - одной, видел - множество. Утверждаю: ни одной из мачет полноценного колющего удара не нанесёшь, угол схождения спинки и лезвия слишком большой, одежду толстую не пробьёшь, плюс клинок у мачете тонкий, согнётся при тычке.

ЧебурашкО
разновидности мачеты более менее приспособленные к нанесению колющего удара существуют.

ЧебурашкО, не противоречьте. Если человек про атаку лёгкой бригады (и ещё тут) пишет "Бравыми рубаками они не были никогда, и, когда уж доходило до штыковой, да с сильным противником, джентльмены зачастую, прошу прощения, обсирались по полной. Балаклаву вспомните.", дальнейшую дискуссию считаю бессмысленной.

ЧебурашкО, КОНСЕРВАТОР, личные наезды в публичном форуме не являются хорошим тоном. Господа, извольте ругаться в личной переписке, пожалуйста.

Спасибо за внимание.

Господа КОНСЕРВАТОР и ЧебурашкО вынужден предупредить Вас о недопустимости подобно поведения на публичном форуме. Если будет публичное продолжение, вынужден буду принять административные меры.

С уважением, спасибо за внимание.

Итак что мы имеем топор, кукри, мачета
Топор хозбыт широко распространен на территории России очень полезный инструмент, срубить деревце, дровишек нарубить, можно использовать в качестве молотка, в качестве самообороны пригоден. (вес до 1 кг)
Кукри по своей сути недотопор и при этом нож переросток, мало распространён на территории России стоит дороже топора, может рубить мелкие деревца, кустарник, можно использовать в качестве лопатки и не очень удобным ножём, для самообороны подходит. (вес до 1 кг)
Мачета длинный тонкий нож в основном предназначен для рубки кустарника, для самообороны подходит. (вес 200-300г)
Топор в этом споре конечно выигрывает из за его распространенности. Кстати последнее время в продаже всё чаще появляются китайские топоры так вот они даже об дерево ломаются, вот в место такого топора яб взял кукри. Чегоб не стал точно брать так эта мачету, нет ей применение тут кроме как на даче кустарники вырубать.
Так что мачета отлетает сразу.

Господа, ругонь недопустима, оскорбления недопустимы. Предупреждаю Вас на полном серьёзе.

Нижайше прошу Вас вести дискуссию придерживаясь рамок приличия.

Топор в этом споре конечно выигрывает из за его распространенности

Кукри по своей сути недотопор и при этом нож переросток, мало распространён на территории России стоит дороже топора

для самообороны подходит.

Чегоб не стал точно брать так эта мачету, нет ей применение тут кроме как на даче кустарники вырубать.
Так что мачета отлетает сразу.

Маузерист
Ну и там дровец на костерок и от собачек отмахаться и супостата рубануть...

Ну и там дровец на костерок и от собачек отмахаться и супостата рубануть...

У собак хорошая реакция, а удар кхукри слишком медлителен

Я, честно говоря, так и не понял из за чего спор. Человек, турист, опытный пользователь аутдорного снаряжения выбрал в качестве инструмента для рубки кривой тесак Кхукри. Видимо, ему он более удобен и более подходит для условий быта, чем топор. Следовательно, скорее всего топор он не потащит. Следовательно, в случае возникновения крайней нужды он будет использовать свой тесак для самообороны с той или иной эффективностью.

Есть другой человек, тоже опытный турист, и тоже опытный пользователь, при подборе снаряжения он испытал некоторые инструменты для рубки и пришёл к выводу, что топор больше подходит в качестве инструмента в его условиях. Следовательно, кхукри он не потащит, следовательно, в случае крайней необходимости он будет самообороняться топором.

Есть третий человек, который зимой пытался срубить несколько деревьев топором на морозе по пояс в снегу. В гробу он видел этот топор и плевал он на этот тесак и на все тесаки вместе взятые. Инструмент для добычи дров у него складная лучковая пила, которая не требует значительных трудозатрат, легче и практичнее рубящих приспособ, а полешки колятся обычным ножиком с толстым обухом и парочкой заточенных сучков в качестве клиньев. А костёр из тонких сучьев не требует вообще никакого инструмента. Чем он будет обороняться в случае крайней нужды, это его личное дело. Учитывая редкость самообороны топором, кхукри и пилой.

А есть четвёртый человек. Который в походы не ходит, на морозе и под дождём в усталом виде дерево не заготавливает, кустарник для прохода не рубит, палаточные колышки не забивает, но он читает этот раздел, готовится к БП и регулярно кушает майонез. Он читает и думает, ёмоё, заслуженные выживальщики обсуждают чем бы лучше зарубить противника, фехтование там, колотые ранения мачете и всё такое. Пойду ка я куплю непальский Кхукри. Пойдёт и купит. Поедет жарить шашлык, повесит тесак на ремень и даже гордо срубит несколько зелёных веточек с кустика. Но когда нужно будет перерубить тонкое брёвнышко, он попробует, конечно, если человек упорный, даже перерубит, сбив ладонь в кровь, но в результате вполне полезный "сучкоруб" Кхукри осядет с проклятиями на полке.

И так далее и тому подобное.

Любое оружие требует тренировки.

но в результате вполне полезный "сучкоруб" Кхукри осядет с проклятиями на полке.

Кхукри весит почти килограмм, и при всём своём желании вы им быстро не махнёте.

Представленный мной образец весит 500 грамм

Пардон 😊. Но для ножичка тяжеловат 😊. У меня топорик пикничковый ненамного тяжелее (600 гр.)

Прошу прощения. Я опять с мачетиной. Не далее как вчера мною приобретена трамонтина. Модель была представлена только одна, но было ее 4 штуки вкл. ту , что лежала на витрине. Вчера сходил в лесок и наточил. Сегодня целенаправленно пошел строить шалашик. С собой тока новое приобретение.

Правильно сделал что трамонтинку взял. Они последнее время из продажи совсем пропали. Говорят,что либо их производить перестали, либо завозить. Последнее на мой взгляд более вероятнее.

Честно говоря облизывался на других производителей. У трамонтины довольно тонкое лезвие. Но не получилось с финансами.
Материал для каркаса был в изобилии, поэтому использовал мачету в основном для подгонки длинны и рубки лапника. Времени было затрачено примерно час. На стоящих молодых деревцах инструмент показал себя достойно. Толщиной 4-7 см. перерубались с одного двух ударов. В общем для себя я выводы сделал. Осталось сделать ножны для мачете 😊 Складная пила от фискарс и мачете - мой выбор. Т.к. я не на машине. В походе много ли надо? Дрова для костра - с этим набором можно заготовить.
В машине возить можно вообще полный набор включая Дружбу 2 и бензопилу.
В хозяйстве, в своем домике, в БП деревне конечно топор.

Металл, из которого сделано лезвие трамонтиновской мачете, не очень хорош, и предназначены они явно не для рубки сосен, а чего-нибудь пожиже. Моя трамонтина, к примеру, прекрасно справилась с ивняком, но когда я попробовал срубить ей сосновый сучок толщиной 3 см, кромка лезви завернулась, как бумажная. Пришлось править в тисках.
З.Ы. Кхукри с этой задачей справляется вполне хорошо.

Вы о каких Трамонтинах говорите? Тех которые в Максидомах по 250-300 рублей продаются??

наверно о них. Правда я брал не в максидоме. Не знаю вообще где он, и название не на слуху. Брал в подмосковье. В хозмаге.

Недавно был в Максидоме, смотрю под стеклом в отделе с кухонным инвентарем лежат енти Трамонтины в двух размерах. Длинная 300 рублёв, покороче 260... Купил короткую, притащил домой. Обух 2мм, заточка отсутствует как факт, рукоятка обмотана витой проволокой - очень неудобно ездит и руку натирает. Проволоку содрал, обмотал рукоятку пластырем, заточил мачетину напильником и наждаком мелким довел. Вощем нормальная вещь за такие деньги... Вполне можно рубануть супостата по голове, по шее. Кольнуть тоже можно если вражина в футболке аль рубашке.

В итоге - Русский топор рулит 😀

Я при выборе выбирал самую ъзаточеннуюъ Наточил очень быстро. Наждачным камнем, потом довел точилкой. Не до бритья конечно. Но колбасу резать сможет. После шалаша остроту сохранил, хотя немножко затупился.
Получается мне нужно будет все равно брать другого производителя для более экстремальных условий? Кандидаты то есть, нет пока денег. 😞

kaschey -1
Получается мне нужно будет все равно брать другого производителя для более экстремальных условий? Кандидаты то есть, нет пока денег. 😞

Вот ИМХО - хорошая шабля Camillus patrol machete

http://www.hunter.ru/access/camillus.htm

Хотя... выживальщику надо иметь, что-то более универсальное.
Типа Camillus Brute

И стоит кучу бабла ? Где брали?

kaschey -1
И стоит кучу бабла ? Где брали?

Жаба задушила! Видел пару лет назад енту красавицу на рынке Юнона за 6000руб без сертификата. Мало того, что серта небыло так и цену загнули безумную. Видать пока она в Россию ехала в 3 раза дороже стала. Щас глянул, забугром етна мачетина 50-60 баксов стоит. В России значит в районе сотки быть должна... Может её уже сертифицировали и нормально к нам завозят? Видел её кто-нибудь в продаже??

6000руб без сертификата

А вот такую мачете никто не использовал? Интересно узнать мнение пользователей.

Технические характеристики изделия:

общая длина, мм. 450+10,0 длина рукояти, мм. 140+5,0
длина клинка, мм. 115+5,0 ширина рукояти (в ср. части), мм. 40+2,0
наибольшая ширина клинка, мм. 50+3,0 толщина рукояти (в ср. части), мм. 25+2,0
толщина клинка, мм. 5,0+1,0 твердость клинка, HRC. 59,0

Выглядит хорошо, но легковата наверное?

Сколько весит не указано, а стоит 4050 руб.

а стоит 4050 руб

Маузерист
Можно родную непальскую кукрю купить... Хорошую причем.

Можно, даже две. Я свою за 2300 взял.

Вот фото

Вещь!

А чего это за зуботычки лежат сверху?

У моей написано твердость 50HRS

2 Alp

А удобно в таких ножнах носить кукри? И как себя показывает непальский кукри? И где брали по такой чудесной цене?

kaschey -1
А чего это за зуботычки лежат сверху?

У моей написано твердость 50HRS

Зубочистки и есть, одна не заточена что-то вроде мусата, кромку править, а вторая маленький ножик вроде как для "тонкой" работы. На деле фигня фигней. Ножик который, тупой как валенок.

Korvax
2 Alp

А удобно в таких ножнах носить кукри? И как себя показывает непальский кукри? И где брали по такой чудесной цене?

Мне такие больше понравились. Видел ножны других непальских кукри у них наконечник латунный. Острый он рюкзак пропороть может легко или вещи в нем попортить. А так да удобно. Так как форма специфическая он не выпадает из ножен если его вниз рукояткой переворачивать, да и сидит достаточно плотно.

где брали по такой чудесной цене?

Korvax
?

В ТЦ "СКАТ" на м. Преображенская. Там магазинчик вот этих товарищей http://www.kukri.ru/index.html.
По поводу указанного интернет магазина картинки у них красивей чем оригиналы.

Serega80
Вы о каких Трамонтинах говорите? Тех которые в Максидомах по 250-300 рублей продаются??

Подымаю шоб тема не засохла 😊
Machete Muela EXPLORER-32G - красавица на фотке слева. Прям сабля абордажная 😀

ручка у ней плохая, для рубящего оружия нужен упор сзади, а иначе рука будет слишком уставать и есть вероятность что мачетина из руки вылетит, особенно если рука потная или мокрая.

Вот у этих мачетин, вроде, все в порядке с удержанием. Интересно, сертификацию в РФ они пройдут? 😊

machete meyerco

http://guns.allzip.org/topic/64/158760.html

US military machetes

Serega80
Machete Muela EXPLORER-32G - красавица на фотке слева. Прям сабля абордажная

Я в сплаве на кетчерской видал кхукри 3 или 4 разных. Толщина лезнвия порядка 6-7 мм. Спуск ... ну не знаю. Клинообразное лезвие такое в разрезе. Честно говоря просто офигел. Прям как у топора.

kaschey -1
Я в сплаве на кетчерской видал кхукри 3 или 4 разных. Толщина лезнвия порядка 6-7 мм. Спуск ... ну не знаю. Клинообразное лезвие такое в разрезе. Честно говоря просто офигел. Прям как у топора.

У того, что я на фото выложил толщина лезвия 12,7 мм 😊

Ну и в поддержании темы. Совсем не мачете и уж совсем не кхукри но при желании веточки поотшибать может, да и тоненькое деревце худо бедно перерубит, хотя весу конечно маловато. Но в качестве большого бивачного ножа самое оно, примитивная конструкция, ломатся абсолютно нечему и... самое вкусное, вполне пригоден для самообороны ежели к нему нормальныю палку подобрать 😊

Bushman

Он же + палка (в данном случая от швабры, для наглядности так сказать) уже некое копиё 😊, кстати вполне серьезное...

"Бушмен" с нормальным древком - получается неплохая помесь копья и "пальмы". Да и цена у него вполне демократичная.

А я сваял для своей трамонтины ножны. Сегодня после работы поеду проклепать. Кожу не нашел, но по совету Громозеки использовал ленолиум.

Были на выезде "на природу" возле реки, неделю примерно. Место - очень хорошее, но место под лагерь сильно заросшее. Двухметровая крапива, а "дудки" и лопухи местами и под три метра. Сплошняком. В общем, натуральные "джунгли средней полосы".

Для расчистки места использовался "Закос под Кукри" от Викинг Норвей, тот самый, как на фотке в начале текста - я всё же не выдержал и купил себе такое.

Оказалось очень удобно. И под все палатки, и просто вокруг костра - расчистили достаточно. Никаких нареканий.

http://guns.allzip.org/topic/144/346456.html
вот отчетик про то кукри что в начале

"Закос под Кукри" от Викинг Норвей,

Кукрей поленья колоть, что топором траву косить

Alp
Кукрей поленья колоть, что топором траву косить

Так я где-то написал, что колол им поленья? У нас не менее двух нормальных топоров всегда есть.

А вот расчистить место для "стоянки" - весьма удобно оказалось. На фотке видно, на заднем плане, какие там заросли крапивы и прочих дудок и лопухов. Такое было и на всей расчищенной площади. Стебли иные в мою руку толщиной. А в т.ч. и кустарник - если под корень, то хорошо рубился.

Для расчистки была с собой и "коса обыконвенная", но в таких зарослях она быстро вышла из строя - дерево треснуло вдоль, начала выворачиваться. А кукри хоть бы что. Вот есть идея, может сделать для его рукоятки зажим для крепления к байдарочному веслу, чтобы в походе быстро "эрзац-косу" собирать.

И кстати - я этим "кукри" для пробы и хлеб с колбасой резать пробовал. Вполне нормально, достаточно тонкими ломтиками (меньше сантиметра) и не крошился при этом.

З.Ы. Дата на фото неправильная, в фотике меняли батарейки - не заметили, как она сбросилась...

vorobei

Так я где-то написал, что колол им поленья? У нас не менее двух нормальных топоров всегда есть.

А вот расчистить место для "стоянки" - весьма удобно оказалось. На фотке видно, на заднем плане, какие там заросли крапивы и прочих дудок и лопухов. Такое было и на всей расчищенной площади. Стебли иные в мою руку толщиной. А в т.ч. и кустарник - если под корень, то хорошо рубился.

Для расчистки была с собой и "коса обыконвенная", но в таких зарослях она быстро вышла из строя - дерево треснуло вдоль, начала выворачиваться. А кукри хоть бы что. Вот есть идея, может сделать для его рукоятки зажим для крепления к байдарочному веслу, чтобы в походе быстро "эрзац-косу" собирать.

И кстати - я этим "кукри" для пробы и хлеб с колбасой резать пробовал. Вполне нормально, достаточно тонкими ломтиками (меньше сантиметра) и не крошился при этом.

З.Ы. Дата на фото неправильная, в фотике меняли батарейки - не заметили, как она сбросилась...

Моя фраза: "Кукрей поленья колоть, что топором траву косить." относится не к Вашему посту, а к посту со ссылкой на обзор, который прикреплен выше моего поста.
Валерий:
У меня сосед по даче топор ухитрился расколоть, когда поленья колол. Именно топор, а не топорище. Бил по обуху кувалдой.
😀

кукри в первую очередь для джунглей. но как нож выживальщика пойдет. я покупал на ибае непальский за 80 баксов. прислали из непала.

По моему из всех ужасных тесаков, позиционируемых, как мега-тесак-для-выживания нет не одного пригодного для всех нужд одновременно, в жертву универсальности приносятся почти все +ы обособленных конструкций. Кукри же идёт как нож для рубки всякой гадости и гадов и к правильным кукри в комплекте идёт маленький нож для выполнения других работ. Кукри является продуктом культурного развития, как финский нож, над кукри не работали навороченные дизайнеры и оборонные НИИ, стараясь угодить заказчику или покупателям жаждущим понтов. Кукри - "продукт созданный народом для народа".

ИМХО, разумеется

Korvax
продуктом культурного развития, как финский нож,

.... финский нож- продукт культурного развития... бл.. ох-ть можно от такого умозаключения (финам прицарском "режиме" запрещалось носить любое оружие в т.ч. и ХО, так эти чудаки затачивали железяки и носили их скрытно, при поимке-каторга, отъявленные мерзавцы были 😊

"Кукри-ХО для БП"
ага, даже маленький П кукри превращает в большой 😊

А может теперь о габаритах поговорим? Как вы считаете 9 дюймов не мало будет?

Дык маловато! Самый распространённый размер - 18 дюймов.

А у такого мелкого не будет ни нормального веса ни достаточной длины режущей кромки 😛

Я бы так сказал - если сильные ограничения на вес, ну там - на себе тащить и в маленькой компании, то я бы выбрал обычный не слишком тяжёлый топор (их есть у меня) и обычный "походный" ножик. Если же группа достаточно большая и нет особых проблем с весом, то "кукри" я бы взял. Пригодится. Не как замена ножа и топора одновременно, а как полезный "прибор" в добавок ко всему прочему. Если топор как минимум один уже есть.

vorobei
Ну, эт про туризм. Ну, или про хозинструмент на марше. А по теме - "кукри как вундервафля при БП"? Мега ХО?

Видео на тему "Размер имеет значение" 😊

Вот она кхукря

Вот она кхукря

Korvax
А по-подробней?

....вот

YgorVM
Ну, эт про туризм. Ну, или про хозинструмент на марше. А по теме - "кукри как вундервафля при БП"? Мега ХО?

Ну так БП бывают разные. И соответственно если действия "выживальщиков" предусматривают длительные переходы по ненаселённой местности, например переход из города в удалённое "гнездо параноика" -- то в качестве одного из инструментов кукри оказывается вполне уместен. Это если "толпа" идёт большая и инструментов всяких несёт много. Если всего несколько человек, да ещё с детьми, и нести много ещё чего -- тогда в первую очередь нормальный топор, далее по степени важности - пила. Кукри в таком случае придётся оставить.

Ну а в качестве оружия... Конечно, "в умелых руках и х...й - балалайка". Использовать в таковом качестве можно и топор, и весло, подходящую палку и что угодно. Тут основное правило: лучшее оружие то, которое в соответствующий момент тебе доступно и ты умеешь его применять. Т.е. очень важно умение и решимость применить "оружие", важнее ИМХО, чем конкретные параметры того оружия. Хотя и они важны, безусловно. И тут, если есть возможность, лично я предпочёл бы иметь огнестрельное. Даже "на марше", не говоря уже о "иметь в доме".

Но тут другой момент - оружие должно быть готово к быстрому применению. Что с легальным оружием не так просто (сам я имею ТОЗ-106 и Сайгу-20К, так что б/м в курсе). Тут идеальным было бы короткоствольное, т.е. пистолет или револьвер. Но легально это иметь не выйдет, а легальность до момента наступления БП очень важна. Т.к. если песец застанет тебя сидящим на нарах, то выживать будет куда как труднее. Опять таки легальное охотничье оружие нельзя хранить где-то ещё, кроме как в "месте постоянного проживания", т.е. в "гнезде параноика" его не будет, там максимум - запас патронов и прочих "элементов снаряжения", а ружьё после БП туда везти или тащить на себе.

И вот тут то исходя из принципа "Чем ничего - лучше пусть хоть что-то будет" мы вспоминаем различные не являющиеся ХО предметы хозяйственно-бытового назначения. В т.ч. топоры и те же кукри. Которые вполне можно иметь в достаточном количестве, в т.ч. и "заныканными в нычках", т.к. это законно. Ну и уметь применять, безусловно. А поскольку имеющийся на фото в первом посте темы "китайский закос под кукри" достаточно прочен и при этом дёшев, то он в таком качестве вполне "бюджетный вариант".

ИМХО, разумеется.

Оф. Напоминаю: за нелегальный гладкоствол - административка, а не уголовка.

Dahorg
Оф. Напоминаю: за нелегальный гладкоствол - административка, а не уголовка.

Это за хранение. Типа к какого-нибудь деда лежит ружьё, купленное в те годы, когда гладкоствол продавался безо всяких лицензий и в милиции не регистрировался. Т.е. тот дед может быть просто не в курсе, что "правили поменялись", на охоту давно не ходит, а ружьё просто лежит как полезная в хозяйстве вещь.

Тогда как "обычному участнику форума" его же ещё надо найти и купить... Так что тут "в совокупности" могут и на уголовное накрутить. А если это "обрез", то и тем более. Может, конечно, "повезти", так что "отделаешься" административкой. Но лично мне такой риск кажется избыточным. А там уж пусть каждый для себя сам решает.

Ну и возвращаясь к топику - упомянутый в первом посте кукри ХО не является, в чём его и прелесть. Это явный предмет хозяйственно-бытового назначения, о чём даже даётся бумажка с печатью...

........ вообще-то есть темы про ХО.. там все и кхукри и т.д. и т.д. ...

... а это что на первом и последнем фото с прямлугольной рукоятью... так она китайская и не режет и не рубит..... там углы не правильные всю перетачивать надо...

А какие углы правильные?

vorobei
А какие углы правильные?

..... учитывается много: длина клина, толщина, радиусы кривизны, баланс (центр тяжести)и т.д. на последнем фото рукоять.... не для этого клина..., руки свернете при рубке, а что ей можно резать... так наверное ничего....
.. для непальцев этот клин, что для русского топор.....

vorobei
А какие углы правильные?

FAQ по кхукри

Размеры, углы и т. д. традиционных непальских моделей

Хмм... "Неправильный Кхухри"... Наверно и "неправильные топоры бывают"? 😊

ЛеснойБрат
Наверно и "неправильные топоры бывают"?

А ведь бывают! 😛

YgorVM

А ведь бывают! 😛

Наверно Китайцы даже лом могут неправильный сделать!

ЛеснойБрат

Наверно Китайцы даже лом могут неправильный сделать!

... а что смешного.. и на лом есть стандарт.... ломы вообще-то по назначению разные бывают.... есть монтажный лом 😊

.... вот ножички на фото, но не мои, но по просьбе..... выдают на природу съездить и т.д..., но... топор обязательно, топор он и есть-топор.... когда понадобится... оказывается и не в напряг было его тащить... 😊

Угу, я на 13 странице приговор этой теме подписал. Топоров у меня много, а Кхухри (и прочих мачетин) не будет никогда. Ибо бесполезный девайс ИМХО. (что Китайский, что Непальский) 😊

ЛеснойБрат
Угу, я на 13 странице приговор этой теме подписал. Топоров у меня много, а Кхухри (и прочих мачетин) не будет никогда. Ибо бесполезный девайс ИМХО. (что Китайский, что Непальский) 😊

..... эт... точно, бесполезная весч,

ЛеснойБрат
я на 13 странице приговор этой теме подписал.

Звинения приняты 😊 😊 😊 А тему надо было закрыть когда фехтовальщики на мечах и шпагах меж собой схватились.

ЛеснойБрат
Угу, я на 13 странице приговор этой теме подписал. Топоров у меня много, а Кхухри (и прочих мачетин) не будет никогда. Ибо бесполезный девайс ИМХО. (что Китайский, что Непальский) 😊

Чё-то я на 13-й странице ни одного Вашего поста не нашёл. В чём там приговор был?

Лично мне для расчистки участка под стоянку от зарослей крапивы и лопухов с примесью кустарника китайский "закос под кукри" от Викинг Норвей понравился, и что там углы и заточка неправильная - я как-то не заметил...

Причём я не спорю - будь углы "правильные", мне бы, возможно, куда легче было на той расчистке. Но сравнить не имел возможности.

Valkiriy
..... учитывается много: длина клина, толщина, радиусы кривизны, баланс (центр тяжести)и т.д. на последнем фото рукоять.... не для этого клина..., руки свернете при рубке, а что ей можно резать... так наверное ничего....
.. для непальцев этот клин, что для русского топор.....

Я к тому - сильно ли там надо перетачивать, чтобы был "правильный клин". И где это узнать?

YgorVM
FAQ по кхукри

Размеры, углы и т. д. традиционных непальских моделей

Пытался прочитать - что-то всё на непонятном языке, и как оно должно быть правильно - так и не понял. Не судьба, видать...

[QUOTE]Originally posted by vorobei:
[B]

Чё-то я на 13-й странице ни одного Вашего поста не нашёл. В чём там приговор был?

Там он,там. А приговор таков, что попытки найти реальное применение Кхухри в средней полосе России, кроме изничтожения лопухов не получится. Ибо все ниши заняты привычным, проверенным и надежным инструментом.
Пы.Сы. Есть правда вещи, не актуальные в плане практического применения но греющие душу. Я вот не люблю "свиноколы", не нахожу им применения, но вот этот нож из рук бы не выпускал, жаль не мой он...

ЛеснойБрат
А приговор таков, что попытки найти реальное применение Кхухри в средней полосе России, кроме изничтожения лопухов не получится. Ибо все ниши заняты привычным, проверенным и надежным инструментом.

О Лесной Брат! Держал ли ты когда-нибудь в своих могучих, мозолистых руках, привыкших к топору, настоящий кхукри. Из хорошей стали, длиной 18 дюймов, весом хотя-бы полкило? Пробовал рубить им? Ну, деревяшку , хоть какую-нибудь?
Нет, не так... Сидел ли ты когда нибудь за рулём не своей великолепной (я действительно так думаю) "шишиги", а, скажем, за рулем обычного рядового "Лендровера"? Есть ли у него применение в средней полосе? Или "все ниши заняты привычным..." (далее по тексту)? 😊

vorobei

Пытался прочитать - что-то всё на непонятном языке, и как оно должно быть правильно - так и не понял. Не судьба, видать...

.... Я бы дал спецам переточить на нож по собственному эскизу, там запаса по толщине и длинне хватает....
... а вообще если нравится... со временем привыкните к этой штуковине.... технику наработаете на рубке веток и т.д.... а мне лучше топор, не поленюсь его таскать... 😊

vorobei
Пытался прочитать - что-то всё на непонятном языке, и как оно должно быть правильно - так и не понял. Не судьба, видать...

Любой инструмент (даже лом) можно изготовить качественно и некачественно.
"Качественно" изготовленный инструмент просто делает свою работу. Инструмент, сделанный "некачественно", или просто имитирующий исходник, в большинстве случаев тоже может выполнить эту работу, но у "пользователя" останется впечатление, что этот тип инструмента - гумно полное.

Кхукри - точный инструмент (как ножовка, например) и получить нормальный эффект от его использования можно, если соблюдены определённые требования к материалу и геометрии. Пилить тупой ножовкой, или ножовкой с неправильно разведёнными зубьями - охренеешь, проще топором рубить 😊. Но если она (ножовка)в порядке - топор нервно курит в сторонке. Это касается и валки леса и распилки брёвен на "чурбачки".

"Правильный" кхукри максимально эффективно использует энергию удара "пользователя" для рубки. Но есть определённые ограничения. Для валки толстых деревьев, если мы говорим о хозяйственно-бытовом использовании инструмента, эффективнее использовать пилы и "валочные, лесорубные" топоры. Тут уже бОльшую роль играет масса рабочего тела и большая длина рукояти топора или большой рабочий ход двуручной пилы и эффективная разводка её зубьев.

Остаётся выяснить (как уже задолбало, пардон, это выяснять) необходимость валки деревьев диаметром свыше 20 см в пешем ли, водном ли, летнем ли, зимнем ли, другом ли каком походе.

ИМХО, преимущество пилы по дереву при валке и "разделке" деревьев странно даже обсуждать. Если речь идёт ещё и о колке "чурбачков" - скажем, вы ездите в поход на "русской печи" и вам перед использованием дров нужно их предварительно расколоть и просушить в течение хотя-бы полугода - а именно для просушки древесины колят поленья на "четвертинки" - тогда, да, к ножовке нужно добавить нож для вырезки расколочных клиньев.

Получаем: нормальная ножовка и нож - самый лёгкий и эффективный набор для "походных" работ по дереву. Эту концепцию уже озвучил Громозека не помню на какой странице этой темы. Сомневающиеся могут купить ящик пива, взять свой любимый топор и пригласить на бой Громозеку с любимой лучковой пилой и ножом 😊 Исход сражения у меня лично не вызывает сомнений 😊

Теперь добавим к нашей задаче фактор ХО (эффективность работы инструмента по мясу и костям). + его вес, необходимый для достижения нужного эффекта. + удобство его ношения и быстрого извлечения. И никаких психологических эффектов, оружием не пугают 😊

Ножовка - не катит. Годна только на разделку обездвиженной биомассы.
Нож - хорош в умелых руках и на близкой дистанции.
Кхукри - см. видео на странице 13 данной темы.
Топор - хотелось бы услышать мнение какого-нибудь специалиста по фехтованию плотницким топором на короткой (в разумных пределах, иначе он сильно потеряет в эффективности)рукояти (даже с короткой рукоятью его неудобно носить, за поясом он реально мешает). Ну, секиры, алебарды, протазаны, пальмы не предлагать.

😊???

Все не то и все не так 😊 . В ваших суждениях больше приверженности предмету обсуждения, чем приписывается мне. Даказываю на примере "Шишиги", коль вы о ней вспомнили. Я уже писал в теме про "шишу" нашему Канадскому коллеге - пытавшемуся найти авто на все случаи жизни, что мы идем другим путем и имеем несколько автомобилей под конкретную ситуацию. Лендровера честно скажу - не пробывал, но вот Ренжровер - таки да (ооо эта восхитительная пневматическая подвеска... 😊 ). Так и в случае с инструментом и ножами в частности. Как мы их используем максимально часто? Я думаю для готовки пищи в первую очередь, шкурить и разделывать дичь, чистить рыбу. Далее хозбытовое применение. Рубится сквось непролазные дебри с помощью мачете мне не приходилось ни разу (в связи с отсутствием дебрей) мачете "Тайга" кажется валяется в "Шише" и ржавеет. Теперь по заготовке дров. Если нужен костер-дымарь (ну вдруг комары достали) тогда да зелени небольшого диаметра нарубить тем же Кхухри не проблема. А вот сосновый сушняк 30 см. диаметром нужно спилить и поколоть. Посушить его то же треба, и на это не нужно полгода достаточно полдня (посмотрите мои фото в профайле, я там всегда поленницу колодцем около кострища устраиваю с наветренной стороны). И поколоть нормальные дрова даже легким топором - проблемно. Вы упоминаете «расколочные клинья» - для чего это? Что бы чурбаки ими колоть? А чем вы их забивать будете? Можно конечно колотуху из подручных предметов сделать и забивать ей «расколочные клинья», колышки для палатки, костровой набор и прочая. Но для чего изобретать велосипед? Я читал в "МастерРужье" если не ошибаюсь отчет о тесте Кхухри на природе. Здесь есть фото из него к стати. Там человек все описал. И основной вопрос по хозбытовому применению Кхухри остался открытым - что делать если он сломается в полевых условиях?
А по применению топора или Кхухри как ХО - представьте мысленно этого Мужика с Кхухри заместо топора - было бы у него больше шансов? 😊
С уважением Л.Б.

ЛеснойБрат
основной вопрос по хозбытовому применению Кхухри остался открытым - что делать если он сломается в полевых условиях?

А мужику с картинки сейчас хреново будет полюбому 😀

PS Фотографии из раздела "Специальные ножи и инструмент", авторы chief и Пехота.

[QUOTE]Originally posted by YgorVM:
[B]
А с этими что делать в полевых условиях? 😊

О мои любимые "ТрудВача"! За долгие годы эксплуатации именно этих топоров (точно можно сказать по каждому т.к. я на инструменте выжигаю год ввода в эксплуатацию и опознавательный знак "Лесные Братья" ) Был один случай поломки топора как на верхнем фото. Им рубили стальной трос лебедки "Шишиги" и попали по крюку. Так этот топор до сих пор в строю, колоть он хуже при этом не стал.

К стати - по вашим фото - как можно сломать топор не снимая упаковочного полиэтилена с ручки? 😊 😊 😊

YgorVM
А с этими что делать в полевых условиях?

По первому фото - человек взял топор с витрины, чтобы вскрыть деревянный ящик. Поддел доску - хренак. Температура окр. среды +5С

По второму - Постройка сруба из сосны зимой, Т -15С. Сколы при попадании лезвия топора на сучки.

http://guns.allzip.org/topic/98/233408.html

PS Скарамуш, замечания насчёт рук и головы пользователя комментировать не буду, ладно? 😊

Это все случаи и ни как не закономерность. Говорю это именно исходя из опыта. Вот намедни в похожей ситуации погнул топор когда приподнимал лезвием заклинившую железную калитку гаража. Под рукой не было ни чего. Тот же трудвача только легкий плотницкий. Потом молотком обстучал - поправил, и ни чего. Раскалывал топоры когда тяжелый лес колол на дрова используя еще и кувалду, потом подваривал и вперед. Но это все нагрузки превышающие разумные пределы. А что будет если так эксплуатировать большой нож? (Предлагаю использовать термин "большой нож" т.к. Кхухри в принципе один из многих аналогичных вариантов).
Вообще, в наших рассуждениях мы идем по кругу. Но опасно вводить в заблуждение людей с малым опытом читающих наши посты. Кхухри - это экзотика, у людей живущих и работающих в полевых условиях я ни разу его не видел. И дело не в том что они не знают о нем и не имеют возможности его купить. Просто они понимают суть вещей.

:)Дык ясно, что по кругу и прекрасно понимаю, что всё равно не договоримся.

ЛеснойБрат
опасно вводить в заблуждение людей с малым опытом читающих наши посты.

А топоры я сам люблю и пользую активно. Есть колун вачевский, им колю. Есть фискарс килограмовый, им плотничаю. Есть тигр вачевский, купил, потому что форма понравилась, была мысль ободрать, сделать нормальное топорище, состарить и на стенку. 😊 Есть ещё два стареньких ветерана советских времён, лежат в сарае. 😊

Да. Это конечно минус мне, я действительно его (именно настоящий) не пробывал. Ну, может жизнь сведет, дашь на пробу (ничиго если на ты будем?). Теоретически меня смущает его ручка, но не форма лезвия как ни странно. А так нож как нож. Предрассутки все это, и договорится очень просто. Я вот наблюдал недавно нестандартный инструмент. Нанял узбеков под фундамент котлаван копать и опалубку ставить. Так один мастер плотничал вместо топора инструментом похожим на кетмень или тяпку. Я такой первый раз увидел. Ручка как у топора, с одной стороны обух, а вот лезвие не вдоль топорища, а поперек и слегка изогнуто. По весу - меньше полкило. Человек лихо им орудовал, и забивал и колол и тесал. Видно - большая привычка.

Пересечься - элементарно. 😊 Мы вроде оба - Москва, ВАО. Будет свободный вечер, стукнись в ПМ, встретимся. Покажу несколько разных вариантов, вживую сразу всё понятно будет.

Ну вот и договорились! 😊

YgorVM
[B] А мужику с картинки сейчас хреново будет полюбому 😀 [B]

.... а что ему будет ..хреново, ему хреново уже не будет никогда..., это же....картина 😊
.... ну а идея суппер...., ружьишко оказалось..... фуфло..., а втот топор, как всегда при себе, за поясом и наверняка производства Минского подшипникового завода, настоящий топор, а как держит его.. на обман...

ЛеснойБрат
Так один мастер плотничал вместо топора инструментом похожим на кетмень или тяпку.

По поводу топоров и сколов, на работе были куплены китайские топоры год назад, за первый субботник все поломались как на картинках даже ещё краше, рубили ими сучки, нагрузки на них было минимум, у плотника этот топор прожил на 1 день дольше так как на субботник не ходил, делайте выводы топоры были произведены в Китае, такойже фирмы молотки прослужили дольше около месяца но ими работали строители.

Андрей68
сей агрегат называется тесло, хорошо что напомнили, надо бы по чердакам/гаражам порыться, где-то валяться должно

Если найдете одно лишнее, приму в дар или обменяю на что нибудь нужное для вас. Так как коллекционирую старинный и нестандартный ручной инструмент.
С уважением Л.Б.

Лесной Брат, к сожалению тут оно было в одном экземпляре, но если я в следующем году таки выберусь в Беларусь, то там обязательно посмотрю, их там было, причём далеко не одно, и самое главное что довоенные

Андрей68
Лесной Брат, к сожалению тут оно было в одном экземпляре, но если я в следующем году таки выберусь в Беларусь, то там обязательно посмотрю, их там было, причём далеко не одно, и самое главное что довоенные

Буду весьма признателен!