В нескольких темах спорили о значении предварительно собранных ресурсов-качественного жилья, хозяйства, запасов продуктов и т.п.
моей позицией является- "Запас карман не тянет".
позиция опонентов - проживем и так, все потом своруем-добудем по мере необходимости ибо в критических ситуациях происходит чудо открытия сверх возможностей.
Для разрешения спора предлагаю следующий реальный тест приуроченный к отпуску:
1. 2 спорщика высаживаются на необитаемые острова в белом море в районе полярного круга. (или на маршрут в 200 км в том же регионе без населенных пунктов).
2. "Ресурсный" спорщик берет 25 кг полезного груза по своему усмотрению но без огнестрельного оружия. Обладающий "огромным опытом" и "возможностью раскрытия сверх способностей в экстренном случае" одевает плавки и кеды... ах ну да еще берет ружье с патронами и все. далее они живут 10 дней в одиночку с тем что взяли. По окончании 10 дней они собираются и независимый наблюдатель оценивает самочувствие и дееспособность обоих участников пари.
3. проспоривший оплачивает транспортные расходы и проставляется ящиком коньяка.
Время с 28 июня по 10 июля.
прашу записываться.
Боюсь, не будет желающих среди комнатных барбосов 😊
Кто на природе бывает, тот знает, что к чему.
Кто тяжелее мышки не поднимал, доказывать бесполезно, умрут в первых рядах.
------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке (с) дядя Вова
ЗЫ собираемся сплавляться силами диаспор Перми, Ёбурга и Ижевска нажимать тут
так надо еще запустить человек 100 безоружных но с хабаром. запустить пару милиционеров. запустить несколько военных. для чистоты эксперимента 😊 а то вводные данные несовсем отражают возможную ситуацию 😊
пс.и разрешить действовать по законам военного времени 😊 растрелы комендатский час и тд 😊
ппс. королевская битва : )))
j_o_i_n_t
так надо еще запустить человек 100 безоружных но с хабаром. запустить пару милиционеров. запустить несколько военных. для чистоты эксперимента а то вводные данные несовсем отражают возможную ситуацию
пс.и разрешить действовать по законам военного времени растрелы комендатский час и тд
ппс. королевская битва : )))
Полуразграбленный супермаркет и хозмаг построить еще надо.
И разрешить питаться человеченкой.
2 паралетчик, я вам поражаюсь, моей позицией является тоже "запас карман не тянет", но вы обладаете редким даром - ваши высказавани вызывают у меня легкое раздражение и непреодолимое желание поспорить. Хотя я с вами и согласен.
По вводной:
Обладающий огромным опытом просто пристрелит вашего рюкзачника, и делов то.
либо просто отберет рюкзак и одежду.
В самом крайнем случае, если он неисправимый романтик - заставит поделится, 12 кг еды нап 10 дней в принципе должно хватить.
и всем по брошюрке "Кошастого" на закусь.
а я ведь достаточно серьезно. в планахь числится одиночный выход "офисного планктона" на каяке по озерно-речному и крайние 50 км по морскому маршруту в Кемьска воласть. готов совместить свой поход с реальным тестом
Mr. Freddя стараюсь обострять для оживления дискусии.
вы обладаете редким даром - ваши высказавани вызывают у меня легкое раздражение
Mr. Freddразные острова, разные вводные. вы простите в мирное время всегда стреляете по людям? впрочем дайте мне час времени в тайге и потом можете искать хоть с ружьем хоть с собакой все 10 дней.
Обладающий огромным опытом просто пристрелит вашего рюкзачника, и делов то.
либо просто отберет рюкзак и одежду.
Ну какие острова. Если уж сореановатся то в Cомали. Из снаряги-всё что унесёшь.Задача-выжить месяц не выходя из заданного района. Или просто выйти из района. Соревнования на скорость и сложность. Возможен командный и личный зачёт.
предложенная идея весьма неплоха
но врят ли воплотится.. скорее во флуде утонет.
ведь одно дело мышкой двигать и ножиками мерятся 😀, а другое, в реале принимать участие в пари.
некорректные условия - в случаи бп какая-никакая инфраструктура и "цивилизация" остануться. Ну и желающих поживиться вокруг много будет. Поэтому и значимость оружия будет совсем другой
У меня два кореша на белом море жили летом в автономке 2 недели питаясь рыбой-чудно время провели.
Паралетчик
я стараюсь обострять для оживления дискусии.
Очень рад адекватному ответу. Често говоря тоже старался обострить 😊
Паралетчикну хорошо. Опытный подстреливает медведя/кабана/лося/... - хватит еды на 10 дней?
разные острова, разные вводные.
А если вводную изменить - не на 10 дней а на 1 год.
И первый берет 25 кг еды, а второй 25 кг инструментов?
Кто встретит независимого наблюдателя более жизнерадостным?
Паралетчикслава богу по людям еще не стрелял.
вы простите в мирное время всегда стреляете по людям?
ПаралетчикНу начнем с того что позиция противоположная Вашей мягко говоря искажена. Не "проживем и так, все потом своруем-добудем по мере необходимости", а принцип разумной достаточности. И если исходить из правильного понимания то вводная должна быть несколько другой. Ваш соперник берет все что считает необходимым для жизни в течении 10 дней. А Вы должны взять с запасом, который карман не тянет. :о)) Например вместо одноместной палатки - сборный щитовой дом, вместо пенки со спальником - двуспальную кровать с полным комплектом постельного белья. Вместо шведского армейского котелка - газовую плиту с духовкой и пару 50 литровых газовых балонов. Причем все должно быть не абы какое - а мебель из последней дизайнерской коллекции, плиту - от лучшего производителя. Щитовой домик от ведущего мирового дизайнера. От количества денег потраченных на снаряжение напрямую зависят шансы на выживание. Ведь именно это Вы утверждали неоднократно. :о))))))) Вы готовы действовать по новой вводной? :о))
В нескольких темах спорили о значении предварительно собранных ресурсов-качественного жилья, хозяйства, запасов продуктов и т.п.моей позицией является- "Запас карман не тянет".позиция опонентов - проживем и так, все потом своруем-добудем по мере необходимости ибо в критических ситуациях происходит чудо открытия сверх возможностей.
уважаемые, конечно создать условия 100% БП нереально в первую очередь из-за того что никто не поедет на год. опробывание прспектив выживания в зимних условиях не выйдет. посему упрощаем и сокращаем. минимум снаряжения сокращается до минимума включая одежду, а срок с многолетнего до 10 дневного. при этом условия не подразумевают отсутствия опыта у "рюкзачника". не смотря на работу по большей части в комфортном офисе опыт кое какой имеется.
кстати о тушке медведя кто нибудь ел медведя без ножа и сырым? 😛
конечно на Ганзе есть герои которые уничтожив в одиночку мотовзвод (см тему Метод кошастого) голыми руками, задушат мишку и зубами его разделают, вопрос только готовы ли они это продемонстрировать? через 3 недели?
я ее свинину без ножа и сырой 😊 Чуть не вырвало
Nimravusну я её периодически сырой ем с удовольствием, правда с ножём и солью, без хлеба, но при условии что мы с ней при её жизни были знакомы, вот сырая кровь попробованая в детстве не понравилась, в кровянке она по любому вкуснее, так что на вкус и цвет ...
я ее свинину без ножа и сырой
Паралетчикснова некорректно. Минимум снаряжения на 10 дней и на год различается не так сильно как это сделали Вы. Например нож или топор что на 1 день, что на год, что на 10 лет - необходим. С какой стати его сокращать? А вот запас да.. сокращается. Например с особняка на 30 человек со стенами в 2 метра до бытовки вполне корректно :о)
посему упрощаем и сокращаем. минимум снаряжения сокращается до минимума включая одежду, а срок с многолетнего до 10 дневного
все это конечно здорово. у меня муж, к примеру 10 дней на острове жил без еды но со снаряжением (в смысле с ножом, удочкой без ружья). и ничего. домой вернулся жив-здоров. но дело не в этом.
а в том, что ваш тест впринципе не будет объективным. просто потому, что участники эксперимента психологически будут настороены на то, что "щас я вам покажу, какой я герой, а потом все закончится и пойду домой, в ванну, а потом с пивком у телевизора". А вот ежели подопытным сообщить во время их прибывания в месте Х, что и вправду начался БП, пока они там выживают, да еще и фактов сфабрикованных подкинуть, вот тогда опыт будет объективен.
Одно не исключает другого. Безусловно, запас всего нужно иметь и чем он больше, тем лучше. Однако, уповать только на собственные запасы, по меньшей мере глупо. Нужно еще и по сторонам смотреть.
Я бы принял, но не уверен, что сразу смогу оплатить пари. Финансовое положение молодого специалиста оставляет желать лучшего. 😊
Мои условия:
Я бы взялся высадится на любой из островов Ладоги, в камуфляже(но без куртки), с противомоскитной сеткой, кепкой, ружьем(10 патронов с собой на 10 суток) и тем что возьму в карманы камуфляжа(на моем их 10). Актуальны будут рыболовые принадлежности(в этой время года все равно стрелять особо нечего, да и нельзя, но раз ствол нужен - пусть будет для антуражу) 😊
Из тяжелой снаряги - ни палатки, ни спальника, ни коврика, ни топора, ни мачете, только тяжелый нож и цепная пила.
Готов и выйти на маршрут кстати, 200 километровый.
Пы.Сы В случае пешего маршрута мне понадобится легкий рюкзак и чехол для ружья, чтобы ныкать ружье. Абсолютно безлюдного маршрута все равно не получится - а светить стволом - это чревато снятием с маршрута. 😊
ну и чорт с ним - готов и на острова за полярным кругом, тока чтоб не тундра. 😊
"Ресурсный" спорщик берет 25 кг полезного груза по своему усмотрению но без огнестрельного оружия.
Обладающий "огромным опытом" одевает плавки и кеды... еще берет ружье с патронами и все.
Провокатор!
Подбивает на уголовное преступление! 😊
Тогда уж проще заброситьпару-тройку умников на вертолёте в непролазную ж...пу, датьим радиомаяк, и не сказать, когда за ними прилетят. А еще лучше, устроит ролевую игру по мотивам "Королевской битвы", до последнего живого и на время, из оружия - кому как повезет, мож автомат, а мож и веер.
А так - устроили тему типа "ойда хто лучший любовник, я или ты, могешь взять с собой насадку на член любой длины (запас ничё не тянет), а я буду полагаться только на себя и пару таблеток виагры. Давай в глубинку, там проститутки дешевле - Да нет, не могу, финансовое положение даже такого не позволит...
AllBiBek
... Давай в глубинку, там проститутки дешевле - Да нет, не могу, финансовое положение даже такого не позволит...
жжожете, жжоте комрады )))
Noboru ценю вашу конкретику, однако думается что с ружьем одеждой и тем что по карманам не будет контраста. получится по сути как предлагает AllBiBek меренье у кого длиннее. нет смысла устраивать спортивное соревнование кто выше-быстрее. это только эго тешить.
нет смысла фантазировать про Королевские ббитвы, сотни участников или разные сценарии в стиле рекламы Коламбии. мне как старому специалисту надоть вовремя вернуться, +-2-3 дня.
Только реальные предложения.
Собстно вне зависимости от исхода пари планирую в начале июля на одноместной байде без сопровождения провести время с пользой в диких условиях. сильно ограничивать себя в снаряге не буду, разве что без ружья.
основная идея: как оно одному без общества. (типа люди и электричество достали).
Паралетчик
25 кг полезного груза по своему усмотрению vs одевает плавки и кеды... ах ну да еще берет ружье с патронами и все.
несерьёзно, "голым и с автоматом" никто не окажется...
в трусах и кедах через неделю на острове коньки откинешь.
гнус и комары съедят, ну и перепады температур доканают...
предлагаю откорректировать трусы+кеды на городской костюм. любой. кто что в повседневке носит: косуха-джинсы-берцы или спортивный костюм+кроссовки, ну или свитер+джинсы+туфли.
Паралетчик
Паралетчик
Вы что серьезно думаете, что вот прям так все побегут на 10 суток в трусах и кедах в тайгу только из-за того, что вы их на слабо взять хотите?
Я думал, у вас с чувстом юмора все в порядке.
К тому же безапелляционность сроков - когда вам удобно, тоже не дает особых надежд на то, что пари состоится.
Я в принципе и так хотел сходить в автономку, ну что ж, схожу без соревнований, когда сам смогу(а то тут прямо три недели всего осталось) и в район который мне больше нравится. Для себя схожу. Правда на недельку, не больше.
Мне ружье, кстати, особо ни к чему, от него проблем больше.
Но и бегать по тайге в футболке и шортах - увольте.
А насчет мерянья у кого длинее - хуй с ними, с пиздаболами, ветеранами ИРО. Ни один из них вообще никуда не выходил и не выйдет.
А вот вы с какой целью пари предлагаете? Не с этой же? Или в том смысле что если ты в трусах, а я на коне - то я победю? Ну так для этого необязательно это проверять на практике. И так ясно - в тех условиях, которые вы предложили.
А я вообще ни черта не понял, чего Паралетчик хочет.
Пишет о "-качественного жилья, хозяйства, запасов продуктов и т.п.", а потом предлагает ЭТО проверить 25-кг рюкзаком? Это как? Вот все это "-качественного жилья, хозяйства, запасов продуктов и т.п." запихать в рюкзак? Ну Бог в помощь...
А если речь о выживании с рюкзаком, то с чего он взял, что у спорящих с ним о КОЛИЧЕСТВЕ ресурсов в виде "-качественного жилья, хозяйства, запасов продуктов и т.п." нет рюкзака и снаряги с тушняком на десяток дней? Это ж бред какой-то!С чего взято, что кто-то, не имея трех квартир, трех дач, трех складов, живет в одних трусах? Глупость.
Я так и не понял, к чему сравнение "-качественного жилья, хозяйства, запасов продуктов и т.п." и 25-ти кг рюкзака...
Noboruсобственно пари с целью показать несостоятельность утверждения что выживание не зависит от затрат и ресурсов накапливаемых в мирное время.А вот вы с какой целью пари предлагаете? Не с этой же?
в наиболее вероятном случае исхода темы- никто не поехал позиция ресурсника побеждает по умолчанию, что пока не для всех очевидно.
в случае если неожиданно кто-то соглашается то позиция будет проверена более глубоко.
ну а если никто не поспорит я поеду один как и планировал и ничего не теряю. 😛
nach-les а в чем тогда проявится суть? в лечебном голоданиии и диете?
И если бы я лично согласился на такой поход с Паралетчиком, то только на условии обратного теста - Паралетчика на полгода в деревню. В трусах. А что? У меня полквартиры снаряги на все времена года и на все случаи, а он не дает мне ими воспользоваться в его "тесте" на острове. Вот и в моем он должен быть в трусах. Без бабла и "-качественного жилья, хозяйства, запасов продуктов и т.п.".
Справедливо?
Кстати, Паралетчик. Вы все же поделитесь, как вы "ресурсов накапливаемых в мирное время" засунете в 25-ти кг рюкзак и унесете на остров.
Вот тогда действительно "позиция ресурсника побеждает по умолчанию". А так извините...
Паралетчик, Вы изначально передернули и дали неверную вводную. Мою корректировку не заметили? :о) Один рюкзак - это не "ресурсник". Один рюкзак - это разумный минимум. А ресурсник - это как раз, как я и писал с кроватями, домиками и мебельным гарнитуром из 12 стульев. Запас карман не тянет, правда ведь :о) Вы готовы ехать при ТАКОЙ вводной?
Паралетчик
собственно пари с целью показать несостоятельность утверждения что выживание не зависит от затрат и ресурсов накапливаемых в мирное время. в наиболее вероятном случае исхода темы- никто не поехал позиция ресурсника побеждает по умолчанию, что пока не для всех очевидно. в случае если неожиданно кто-то соглашается то позиция будет проверена более глубоко. ну а если никто не поспорит я поеду один как и планировал и ничего не теряю.
А я сначала подумал, что вы серьезно настроены, крыльями тут перед вами махать начал.
Смешно. ну и "камрады" ждать себя не заставили с подколками.
Непринятие пари, не значит поражение в оном. Мы тут не на стрелке перетираем. На "слабо" ловить - несерьезно.
Будет вам отчет о "голой" автономке, будет. Ждитя. Только это будет когда мне будет удобно, а не вам. 😀
И еще. Не знаю как кто жрет, но 25кг груза на десять дней - это просто до хрена! Для меня. Я бы обломился столько волочь. Максимум 6кг жратвы. 20 кг чистой снаряги? На десять дней? Стационара на острове? Я наверно просто ленивый...
ПаралетчикНу так контраст можно создать. Легко. У Noboru один топор - а Вас два. У Noboru одна пара ботинок - у Вас две. Увеличенный ресурс? Увеличенный :о) В чем проблема? Как раз и получается проверка насколько качественнее выживет тот, у кого ресурса больше чем минимально необходимо.
Noboru ценю вашу конкретику, однако думается что с ружьем одеждой и тем что по карманам не будет контраста. получится по сути как предлагает AllBiBek меренье у кого длиннее.
беглец
25кг груза на десять дней
Это нормально, если не ужиматься - то есть если с комфортом идти. Или с оружием. 😊
А вот гораздо лучше говорит о квалификации Паралетчика тот факт, что он за 10 дней с 25 кг рюкзаком 200 километров проскочить захотел, по пересеченке ненаселенной(которую еще найти надо, кстати). Да и налегке проскочить их - тяжелая работа.
Читайте "форумного классика" М.А. Кречмара в Выживании - есть там у него про соло-пешки тема.
ну ирония людей понятна, по сути никто не предложил ничего более адекватного. и что остается делать? только критиковать.
идея же достаточно проста- БП это процесс растянутый на несколько лет и проверить ПРАКТИКОЙ 2 стратегии создав аналогичные условия просто невозможно. поэтому как и принято на любых военных учениях дается вводная, вводится ограничение по театру действий, силам и средствам.
пропорционально сокращается срок и экипировка до того придела когда эксперимент станет показательным. никаких "слабо" и спортивных состязаний.
я так понимаю предложить РЕАЛИЗУЕМЫЙ сценарий проверки стратегий выживания пока никто не может.
ну а автономка- не велик подвиг, скорее просто опыт интересный только для ходящего. кстати я уже писал что 200 км по воде пойду, внимательность тоже полезное качество для выживания.
итог обсуждений на данный момент : "умных много, смелых мало" (с)
😊
------------------
144.025 Мгц 434.025 Мгц
Паралетчик
пропорционально сокращается срок и экипировка до того придела когда эксперимент станет показательным.
Это называется - доведение до абсурда.
Я лично по улице в трусах и кедах не хожу с ружьем на плече, как и вы - с 25 кг рюкзаком на работу не бегаете(и на каяке по Москве-реке надо полагать тоже не добираетесь).
Я вам предложил нормальные условия для такого случая(я даже готов ужаться по содержимому карманов, быть без оружия - но это уже скорее не для вас предложение, а для следующих спорщиков) - вы же, поняв, что никакого театрального эффекта не выйдет - заговорили про какую-то конкретику и реальность.
Паралетчик. Ваша идея ИМХО неплоха как таковая. Это интересно. Да и количество участников можно увеличить. Но в предложенном варианте, данная идея очень быстро приведет одного из участников к ст. 105 УК РФ 😊. Давайте всеже не так жестко. Скорее имеет смысел ружья выдать обоим, только у одного помимо ружжа будет снаряга, у у другого - ну пусть будет ножек и спички... Ибо почти все пациенты Г151 огнестрелом вобщем обеспечены худо-бедно. А вот снаряга - не у всех, это точно замечено...
Все это организовать в охотничий сезон. Высадить в разные места (но местность чтоб была одна)...
Паралетчик, да ты пойми. Проверять "БП это процесс растянутый на несколько лет" в походных условиях с рюкзаком - бред дилетанта.
И бред самой идеи - "Вот я пойду со всем, а ты иди в трусах"! А если у человека недвижимости только на три миллиарда? По-вашему - "ресурсов". А он в трусах? А вы с тушенкой? Он хреновый ресурсник? Это разве оценка?
Если меряться, то либо "недвижимими ресурсами", либо походной снарягой. Они и применимы в разных условиях. А то грешное спутали с праведным.
NT
итог обсуждений на данный момент : "умных много, смелых мало" (с)
Поехали на Ладогу? Когда у вас там очередной отпуск? Давайте, я даже под вас подстроюсь. Вы кем хотите быть? "ресурсником" или "экстремалом"?
не стесняйтесь - утрясем все подробности, с учетом ваших пожеланий.
ну или есть кто еще?
ПаралетчикПаралетчик я предложил как минимум два более корректных варианта. :о) Вы утверждаете что чем больше ресурса - тем качественнее выживание? Ну вот и продемонстрируйте насколько качественнеее выживать с двумя топорами вместо одного. Есть необходимый минимум который берется с собой даже на день. С какой стати его "пропорционально ужимать"?? Почему не пропорционально увеличить количество ресурсов у ресурсника относительно минимума. Так логичнее.
ну ирония людей понятна, по сути никто не предложил ничего более адекватного. и что остается делать?
беглец меряться имеющейся недвижимостью и снарягой еще больший бред чем спортивное соревнование и просто не этично.
отсутствие смысла практических сравнительных тренировок это отговорки ленивых болтунов.
Noboru если не устроила конкретика и не устроила "театральность" то каков же ваш вариант? (по сути не так важно Ладога иль Белое море хотя белое море на мой взгляд красивее)
сомневаюсь в адекватности предложений с 2 топорами. мы же не на 20 лет пульку расписываем. а если "пропорционально увеличивать ресурс" то и ехать никуда не надо - лежи себе с запасными пультими на ресурсном диване пей резервное пиво и гляди видео отчет про мытарства автономки.
ПаралетчикХм.. а как этичность согласовывается вот с этим?
беглец меряться имеющейся недвижимостью и снарягой еще больший бред чем спортивное соревнование и просто не этично.
Выживание стоит денег.Здесь вы чем меряться предлагаете? :о))
нет денег- нет ресурсов.
нет ресурсов -нет выживания.
не можешь заработать в мирное время- не сможешь выжить и в БП.
те кто живет до зарплаты или без дохода- уже покойник.
АМИНЬ.
Блин, какой бред.
ПаралетчикОно не менее адекватное чем предложение с одними плавками и кедами.
сомневаюсь в адекватности предложений с 2 топорами.
а если "пропорционально увеличивать ресурс" то и ехать никуда не надо - лежи себе с запасными пультими на ресурсном диване пей резервное пиво и гляди видео отчет про мытарства автономки.А если и дальше пропорционально уменьшать, кроме плавок и кед руки-ноги сокращать придется. И что абсурднее? И потом почему ехать не надо?? Если речь о выживании в определенной местности вот и покажите как выживать когда ресурса больше чем минимально необходимо. Перетащите туда рсурсный диван с пультами и пивом. Никто не мешает :о)
Oboronaне то слово :о))
Блин, какой бред.
NoboruПоехали на Ладогу? Когда у вас там очередной отпуск? Давайте, я даже под вас подстроюсь. Вы кем хотите быть? "ресурсником" или "экстремалом"?
не стесняйтесь - утрясем все подробности, с учетом ваших пожеланий.ну или есть кто еще?
Блин на слабое место давишь ) (посетить Ладогу моя давняя мечта)
Если это пари то прошу огласить "стартовые позиции" для "экстремала" и "ресурсника".
------------------
144.025 Мгц 434.025 Мгц
Ну Паралетчик! Какой же вы интересный. Вот ваше полное сообщение
"В нескольких темах спорили о значении предварительно собранных ресурсов-качественного жилья, хозяйства, запасов продуктов и т.п.
моей позицией является- "Запас карман не тянет".
позиция опонентов - проживем и так, все потом своруем-добудем по мере необходимости ибо в критических ситуациях происходит чудо открытия сверх возможностей.
Для разрешения спора предлагаю следующий реальный тест приуроченный к отпуску:
1. 2 спорщика высаживаются на необитаемые острова в белом море в районе полярного круга. (или на маршрут в 200 км в том же регионе без населенных пунктов).
2. "Ресурсный" спорщик берет 25 кг полезного груза по своему усмотрению но без огнестрельного оружия. Обладающий "огромным опытом" и "возможностью раскрытия сверх способностей в экстренном случае" одевает плавки и кеды... ах ну да еще берет ружье с патронами и все. далее они живут 10 дней в одиночку с тем что взяли. По окончании 10 дней они собираются и независимый наблюдатель оценивает самочувствие и дееспособность обоих участников пари.
3. проспоривший оплачивает транспортные расходы и проставляется ящиком коньяка.
Время с 28 июня по 10 июля.
прашу записываться."
Найдите здесь "спортивное соревнование"... Обратите внимание на вот это - "В нескольких темах спорили о значении предварительно собранных ресурсов-качественного жилья, хозяйства, запасов продуктов и т.п.
моей позицией является- "Запас карман не тянет".
Как это согласуется с 25-ти кг рюкзаком? А?
можно еще один вариант.
"Минимальщик" берет необходимый на его взгляд набор снаряжения. Например как Noboru предлагал - то что в карманах. Оценивается стоимость этого набора и "ресурсник" может взять с собой все что посчитает необходимым на сумму в несколько раз большую. Коэффициент увеличения можно вывести из соотношения доходов участников. В 10 раз больше доход - значит в 10 раз увеличивается стоимость снаряги. В 100 раз больше доход - в 100 раз больше стоимость снаряги
По-моему логично. Особенно в свете вот этого:
нет денег - нет ресурсов.:о)
нет ресурсов - нет выживания.
Кстати. Паралетчик. Вы никогда не были спортсменом. В спортивном соревновании очень важным является, чтобы соревнующиеся находились в одинаковых условиях. И еще. Вы в серьезных "ходовых" тоже никогда не бывали. Это просто напоминание вам, чтобы вы опять, как в одной из тем, не стали спорить "о вкусе устриц с теми, кто их ел". Будет неудобно...
Логики в самом проведении теста нет
Никто не поспорит, что лучше иметь весь ассортимент снаряги, складывать ее по нычкам/квартирам/домам/складам, чем быть в одних кедах
Спорили ведь о том, что не стоит тратить все деньги на снарягу - минимум необходимого, а дальше как повезет.
Ведь, даже наложив полные склады, нельзя быть уверенным, что не придут "раскулачивать".
AMMONITо чем и речь.
минимум необходимого, а дальше как повезет
MooseHeadничем. просто констатация фактов и более того я нигде не указываю своих доходов и своих запасов, отдельные моменты в общих чертах. так что можете считать меня бедным студентом стремящимся к созданию ресурсов 😛
Здесь вы чем меряться предлагаете? :о))
беглецочень просто 25 кг вполне достаточный ресурс для комфортного пребывпания в 10 дневной автономке. я уже раз 5 отвечал о сути , врядли стоит еще раз объяснять. кстати а откуда вы знаете где я бывал а где нет, с вами детей не крестили и не служили?
Как это согласуется с 25-ти кг рюкзаком? А?
продолжаю ожидать предложенй "адекватного теста по проверки стратегии выживания" пока вижу только "много умных".
Я вот чего не пойму, то есть некоторые прадлагают делать нычки дублирующие друг друга со всем необходимым? Так значит в них должно быть всё.И оружие и снаряга и одежда, плюс палатки, лодки,спальные мешки и другое оборудование. Но это же не реально. Я думаю основная снаряга, должна быть всё же в одном и постоянно посещаемом месте. Так как шансы потерять снарягу лежащую дома и потерять жизнь добираясь до одной из десяти меганычек, считаю приблизительно одинаковыми.
Паралетчикэто да.. например небрежное упоминание о доступе в элитные коттеджные поселки :о)))
отдельные моменты в общих чертах.
я уже раз 5 отвечал о сути ,скажем так.. Вы писали слова. Суть так и не объяснили. Например так и не понятно почему надо уменьшать, а не увеличивать. Есть жизненно необходимый минимум, от него и повышать ресурс в определенной пропорции. Чем не устраивает-то? :о)
продолжаю ожидать предложенй "адекватного теста по проверки стратегии выживания" пока вижу только "много умных".продолжаю ожидать адекватного разъяснения сути и обоснованности вводной. Пока только вижу попытку взять на "слабо". :о)
Я вот тоже его идеи не пойму. Был высказан лозунг - Чем больше денег, тем больше шансы выжить. И всё.А конкретное предложение какое?Вот предположим , все с этим принципом согласились. Что дальше?Дальше я уверен всё сведётся к тому, что нафиг ничего из того что мы сейчас обсуждаем не надо. А надо становиться олигархами и тогда шансов выжить будет гораздо больше. Так что нафиг снарягу, все идём зарабатывать больше денег. Только вот, бывают случаи, когда на деньги ни чего не купиш. А деньги сами по себе ни чего не решают. Жрать их нельзя, от пули тоже не спасут, стрелять из долларовой купюры свернув её в трубочку - тоже не выйдет. Так в чём смысл то?
Печку ими топить?-так они даже горят плохо.
Как я понял идея о необходимости баланса снаряжения и подготовки и навыков в предложении даже не мелькает, что косвенно свидетельствует о неумности спора.
V1до баланса еще не добрались, пока выясняем почему одного предлагается отправить голым :о)) к тому же тезис был "есть деньги - выживешь. Нет денег - не выживешь." Навыки изначально не учитываются :о)
Как я понял идея о необходимости баланса снаряжения и подготовки и навыков в предложении даже не мелькает, что косвенно свидетельствует о неумности спора.
Паралетчик. Мальчик ты наш. Вырасти и поймешь, - здесь на "лоха" никого не возьмешь.
Вот это - "очень просто 25 кг вполне достаточный ресурс для комфортного пребывпания в 10 дневной автономке.",
и вот это "предварительно собранных ресурсов-качественного жилья, хозяйства, запасов продуктов и т.п." тебе прокатать за одну проволоку не дадут. Дилетант ты.
чисто умозрительно:
"ресурщик" - в костюме за 30 000 руб и с пачкой бабла (количество не ограничено)
"активист": в брезнтовых штанах, телогрейке и ушанке, с собой нож, спички и ружье с патронами.
Высаживаются на островах Белого моря, недельки на две 😊 ........
Вот предложение Linkor9000 именно ближе всего к такому сокровенному желанию автора темы. Ну и как ответ? Автор темы "прав по определению"? Хм...
Дальше должно идти только "сообщение удалено автором темы"... Обычная практика...
Так грустно... Да...
А если так. Товарищи с ресурсами высаживаются на точке. Товарищи с ружьями и пустыми карманами высаживаются в отдалении - ну км 20 к примеру. Активистам сообщают примерную точку. По правилам если активист выслеживает в тайге ресурщика тот обязан задарить ему половину всего. Или всё-можно оговорить.
Весьма спортивно - одни с голодными горящими глазами сжимая в руках винтовку ведут поиск показыая тем самым что они крутые выживальщики и следопыты, а ресурсщики ведут полную тревог жизнь делая ночные переходы, вздрагивая на каждый шорох и доказывая что раздобыв ресурсы в состоянии их сохранить.
Cоответственно всегда стоит вопрос потратить время и силы на обустройство лагеря или охоту или на поиск чела с рюкзаком, посчитать что оторвался или сидеть тихо и не разжигать огонь.
Господа месяц летом пересидеть можно и голым в средней полосе. 10 дней точно. Надо ставить задачу - даже просто пройти из пункта А в пункт Б. Человек кроме выживания должен ещё чтото делать.
Можно парня с ресурсами ещё и Бэнтли снабдить, где нибудь в болотах хакасии. 😊
А чего Бентли вместо палатки самое то.Радио есть опятьже. Я бы не отказался. Пластик с руля от комаров жечь, из камер вёдра, из рессор ножи(есть там рессоры?),проводку на лески, масло,бензин-растопка. Полезная вещь-Бентли в болоте...
Юный ОперНе а,только пружины 😊 Да и без наждака и кузни, мало с неё проку.
из рессор ножи
горн сгоношим из диска колесного.
второй диск под наковальню
кардан вместо молотка
гуляй босота 😊
ножи будут заглядение выживальщика ЗВ-1
а одну камеру пустить на меха.
Смотря какие диски легкосплавные не катят точно...
А из обшивки параплан сшить 😀
Открываем новую тему-"Бентли машина выживальшщика"
Майбах тоже сойдёт.
У Бентли сталь толще. Гнить будет дольше. А в ячейке для мини бара с холодильником можно печку-буржуйку приспособить.
Не,Майбах круче, да и сталь у него не тоньше будет. Да и ресурснее он.Что умные люди сказали, чем дороже, тем для выживания полезнее.
Ну незнаю. Былбы он хоть на рессорах. Или у него в багажнике можно лося хранить? Тема должна быть-"Бентли или Майбах. Выбор ресурсного выживальщика"
Юный ОперВ чём проблема? Открывайте, делайте формулеровку, а я поддержу дискус.
Тема должна быть-"Бентли или Майбах. Выбор ресурсного выживальщика"
linkor9000Костюмчик чет дешевенький. В таком и не в каждый офис пустят.
"ресурщик" - в костюме за 30 000 руб и с пачкой бабла (количество не ограничено)
А, ну да, "Семен Семеныч!"(с), это же костюмчег выжевальщга! 😊
Не, неправильно! "Пачка бабла" - нах! Карта Виза Платинум с лимоном баксов на ней. В карельских болотах.
Карта достается победителю 😛
Надо сначала подождать чтобы сформировался образ ресурсного выживальщика. А потом как с поселением - куча тем,"машина ресурсного выживальщика","команда техподдержки РВ"," БП вызванный засильем РВ" и тд.
Паралетчик
Noboru если не устроила конкретика и не устроила "театральность" то каков же ваш вариант? (по сути не так важно Ладога иль Белое море хотя белое море на мой взгляд красивее)
Мой вариант?
Конкретика?
***
Очень проста - я готов побить вас, так сказать, "наголо". 😊
Вот только безапелляционность сроков и вариант трусы-кеды... Хотя...
Вы наверно действительно редко выбираетесь за пределы Москвы и и ее окрестностей, посему вынужден предупредить вас - даже если бы я вышел на маршрут, как вы и хотели - в трусах и кедах, или как Джон Рембо, в одних джинсах и на мотоцикле(или без оного) я бы уже через пару дней был обут и одет. Оно ведь все валяется на природе, в больших количествах. Или лежит в плохо охраняемых местах - ну прямо Рембо "Первая кровь" 😊.
А вот и пример, чтобы не прослыть Рэмбо, кстати из моего же отчета за 2006 год 😛:
"Но мы дошли до Иванского.
И что мы там увидели?
А увидели мы там совершенно открытую охотничью базу ( это около 30 км от Малой Вишеры) - приличный дом на пригорке, собранный на месте из привозного бруса и такую же баню, стоящую у реки.
Мы не мародеры и трогать там ничего не стали, а вообще создалось впечатление, что хозяева или гости этой базы собрались и уехали все вдруг - возле дома под навесом стояли кружки и посуда, лежала утварь и одежда, в общем, сложилось впечатление, как будто все в один миг слиняли отсюда.
Стояли ведра с водой и запасы жратвы - консервы и различные крупы и даже 2 патрона-магнума 12 калибра с картечью лежали, видать, на всякий случай, под навесом - при чем уже один патрон попробовали на зуб мыши.
Мы встали невдалеке от базы на ночлег." http://guns.allzip.org/topic/99/143895.html
Не знаю, может вы не представляете себе уровень освоения нашей любимой страны - действительно неосвоенные(вернее редко посещаемые) участки встречаются только восточней реки Лены, где-то ближе к Колыме(недалеко от Индигирки) - но туда вы никогда просто так не заброситесь - ибо у вас отпуск всего 12-14 дней за раз, да и вертолето/час от 70 т.руб стоит... 😊
А в тех местах, про которые вы говорите(Кемь) ей Богу смешно - там летом как на курорте - караваны туристов(байдарки) идут один за одним, все стоянки выбиты, дров даже не найти, а вы пытаетесь изобразить что-то такое экстремальное. Каждая вторая экспедиция(ака сборище байдарок) выходит в Белое море на байдарках(ну ладно, каяках) - они ведь тоже крутые пацаны и девчонки.
Паралетчик
а в чем тогда проявится суть? в лечебном голоданиии и диете?
суть в воспитательном процессе и наглядной демонстрации превосходства, а не в избиении младенца.
По теме: в 70-е годы проводился эксперимент по выживанию не профессионалов в условиях дикой природы.
Условия были следующие: пара (муж-жена) забрасывается поздней осенью в тайгу (Заповедник Денали, Аляска) с одной задачей - выжить максимально длительное время.
Xитрость была вот в чем - вес взятой с собой снаряги равнялся количеству километров до места будущего лагеря умноженных на два. То есть - берешь 30 кг, идешь 60 км. По тайге.
Если не ошибаюсь, какие то временные ограничения тоже были, сейчас уже не помню (читал книгу в 1998 году в отеле)
Участники эксперимента обычные городские люди, не охотники, не профессиональны выживальщики. Естесственно, кое какой опыт походов у них был, но не настолько обширный, чтобы можно было называть их профессионалами.
Возраст что то около 30, деффка (если не путаю) - медсестра в больнице, мужик - учитель начальных классов в школе, или наоборот, короче не пролетариат с мозолистыми ладонями.
На двоих они захватили около 40 кг снаряги - сколько смогли унести чтобы уложиться по времени.
Из оружия была винтовка 30-06 с 40 патронами и мелкашка. (сколько патронов не помню)
В остальном - большой кусок брезента, топор, пила, проволока, какая то посуда. (Еще раз повторяю - читал давно, многое забылось).
В общем, сначала они построили что то вроде палатки утеплив ее снаружи ветвями, потом все завалили снегом, полужился зимний индейский вигвам.
В кратце - перезимовали, от голода не умерли, с ума не сошли, дикие звери их не съели.
Вот такой вот эксперимент.
Если удастся - постараюсь нарыть хотя бы автора.
очень внимательно анализирую посты, помимо огульной критики добавился переход на личности (он всегда добавляется когда нет аргументов, и собственного опыта, эт нормально )и непонятные обидки с классовой ненавистью (ну это тогже понятно комплексы и наличие неудачного жизненного опыта)по сути наиболее близок пример приведенный уважаемым SAKO TRG однако эксперимент давний.
Разумеется в Кемской волости есть караванные туристические тропы, разумеется они известны всем Но уже в километре от троп людей не встретишь. Да и нет задачи удаляться от ближайшего человека на 500 километров.
по прежнему напоминаю что тема заключается в реальном сравнении необходимости ресурсов.
возможно и такое предложение:
двое один имеет 3000-5000 рублей, другой скажем 30 000 - 50 000 руб (суммы можно скорректировать)
одеваются собираются и добираются каждый на свои деньги в соответствии с лимитом в 10 дневную автономку. не пользуясь ничем что выходит по деньгам за этот лимит. хочешь костюмчик за 30 000, хочешь 10 топоров.
вот вам объективные условия. потом сравниваем по фотоотчетам успешность применения ресурсов. как то склонен к проведению реального эксперимента а не словоблудия.
Паралетчик
по прежнему напоминаю что тема заключается в реальном сравнении необходимости ресурсов.
возможно и такое предложение:
двое один имеет 3000-5000 рублей, другой скажем 30 000 - 50 000 руб (суммы можно скорректировать)
одеваются собираются и добираются каждый на свои деньги в соответствии с лимитом в 10 дневную автономку. не пользуясь ничем что выходит по деньгам за этот лимит. хочешь костюмчик за 30 000, хочешь 10 топоров.
вот вам объективные условия. потом сравниваем по фотоотчетам успешность применения ресурсов. как то склонен к проведению реального эксперимента а не словоблудия.
считаю к 3 тыс. для опытного добавить ружье (ну на всякий случай, с условием не охотиться с ним), рюкзачника можно не ограничивать - хоть тридцать, хоть сто, хоть миллион...
Блин, почти готов. Проблему с отпуском только решить.
Паралетчик
очень внимательно анализирую посты, помимо огульной критики добавился переход на личности (он всегда добавляется когда нет аргументов, и собственного опыта, эт нормально )и непонятные обидки с классовой ненавистью (ну это тогже понятно комплексы и наличие неудачного жизненного опыта)по сути наиболее близок пример приведенный уважаемым SAKO TRG однако эксперимент давний.
Кстати да, Паралетчик, не знаю вашего имени, к сожалению, приношу вам свои извинения, если где-то был резок и допустил переход на личности.
Ну и всем кого задел, когда крыльями махал, если таковые есть. 😊
Паралетчик
Да и нет задачи удаляться от ближайшего человека на 500 километров.
Тогда вам нужно было поставить условие, что не допускается принимать/просить помощь у людей. Для пущего эффекту. А вот с "собирательством" все по-прежнему - столько в лес всего натащено, что только успевай подбирать. 😊
Паралетчик
вот вам объективные условия. потом сравниваем по фотоотчетам успешность применения ресурсов. как то склонен к проведению реального эксперимента а не словоблудия.
Этот вариант проще всего - становится ясно, что никакого совместного эксперимента не получится, потому что... да найдутся причины.
А вот насчет отчетов - я вчера изложил суть данного топика своему товарищу, с которым мы всегда ходим в лесные дали, и он не ответил немедленным отказом - как он созреет, будем что-нить придумывать, по мотивам "ресурсных войн". Тогда будет и отчет.
За сим еще раз приношу всем свои извинения, за словоблудие в том числе, и удаляюсь из темы.
Получится у меня что с этой фигней - будет отчет.
3 тр да на эти деньги можно так затарится что не точто 10 дней пару месяцев прожить.
конечно если вы привыкли к московским ценамповерить в это трудно.
"потом сравниваем по фотоотчетам успешность применения ресурсов."
А как оценивать будем? По какому критерию? Комфорт? Это весьма субъективный фактор. Самочувствие? Тоже индивидуально. Как оценить результаты "теста"? Кто должен стать победителем? Тот, кто на фотоотчете счастливо лежит в гамаке на террасе финского домика (ресурсник), или тот, кто с такой же блаженной улыбкой спит в теплую погоду просто под дубом (оппонент)? Оба счастливы. Оба довольны. Обоим хорошо. Так кто из них победитель?
Это не подколка. Это я серьезно говорю. Как оценить результат? Ну ресурсник приехал в сопровождении трех грузовиков "ресурсов" и кушает свиные рульки. Сыт. Доволен. Оппонент с удовольствием наворачивает пойманую рыбу. Тоже сыт. Тоже доволен. Ну и?...
беглецПо упитанности? Взвесить до/после испытаний и сравнить?
А как оценивать будем? По какому критерию?
тогда уж полное физобследование.
до и после.
вто только какой момент голодание то ведь и помочь может для здоровья при обжем похудении.
та кчто только вес н еявляется показателем
Mr. Freddэээээ тут тот как раз и выйдет то самое понимание перерасхода/недофитнансирования- можно ружье за 1,5 тысячи взять а можно за 50 000 и можно набор юный рыболов за 100 рублей и веревочные силки 😛
считаю к 3 тыс. для опытного добавить ружье
Валерий, замечу чт о в эти 3000 входит и одежда и транспорт и снаряга и продукты, так что это совсем в обрез.
NoboruДмитрий, и в приципе не за что извиняться 😊 условие не приема помощи со стороны - разумно.
не знаю вашего имени,
NoboruКстати элемент использования того что в лесу навалено-построено тоже приблизит эксперимент к сбору, использованию ресурсов после БП.
столько в лес всего натащено, что только успевай подбирать
беглецну не сомневаюсь что никто с голода летом в лесу не помрет и довольным останутся оба, сравнение можно делать по дневникам, кто что ел день за днем, насколько тепло спал, как быстро перемещался, комфортность одежды и обуви, достаточность снаряжения. все субъективно.
Обоим хорошо. Так кто из них победитель?
Оценить в мороз разницу ватника и горного костюма в балах или цифрах сложно. за 10 дней даже кеды вряд ли развалятся. а сброс-набор веса зависят от исходного жирка. я стандартно скидываю пару кило за 10 дней в горах при самом усиленном питании.
ИМХО в результате мы можем точно получить финансовую раскладку Эконом варианта и условно-дорогого варианта. каждый сам сравнит.
Предлагайте, у меня не 7 пядей во лбу 😊-
так речь все же идет про избыточность ресурсов, или их нехватку?
3000/30000 - явно не хватит "опытному" даже на проезд
а если 30000/300000 ? Есть миниумум сверх которого увеличение стоимости - лишняя трата денег.
linkor9000поэтому я и предлагал оценить в деньгах то, что "минимальщик" собирается взять в лес и "ресурснику" пропорционально увеличить бюджет. Поскольку у присутсвующих худо-бедно уже есть снаряжение которое собиралось не в один день. к тому же никто не утверждал что "минимум" - это бесплатно. и не обязательно при "минимуме" абсолютно все должно быть дешевым. У каждого есть личное представление что должно непременно должно быть качественным (и соответсвенно дорогим) и обязателньо должно присутвовать, а без чего можно обойтись или купить дешевую альтернативу. Навскидку - нож и фонарь. Кто-то считает минимумом шурфайр и готов отдать за него 10 000 при этом нож -викинг нордвей за 400 руб., а кто-то наоборот готов идти с китайским диодником за две сотни, но при этом непременно с себензой.
Есть миниумум сверх которого увеличение стоимости - лишняя трата денег.
ПаралетчикВозвращаясь к исходному спору: Вы всерьез считаете, что ружье за 50000 стреляет в 30 раз лучше и соответственно в 30 раз надежнее и долговечнее ружья за 1500?
можно ружье за 1,5 тысячи взять а можно за 50 000
Я вот по опыту могу утверждать, что старая добрая БМка, которую вполне реально купить за 1,5 тысячи, уделает, по крайней мере на охоте, многие ружья за 50000.
Вообще, архисложную тему замутил товарищь Паралётчик. Я вот её сколько читаю, до сих пор её суть понять не могу. То говорят о каких то взятых с собой крупных суммах денег во время БП,но если это действительно БП,то нафиг они не нужны. Если имеется в виду ЛП,и человек в бегах, то деньги могут решить многое и чем их будет больше, тем лучше(да и то не факт).В общем всё так смутно...
Я тоже не встреваю со своими профанскими умозаключениями 😊
А ничего мы и не оценим, если в свете поставленого вопроса смотреть. Неужели кто-то всерьез полагает, что таким образом можно оценить "ресурсы" из первого поста темы?... Серьезно?...
Повторяю. Если это рассматривать как соревнование, то только как меряние пиписками в области крутости снаряги или умения выжить. И всё. Никаких выводов о "недвижимых ресурсах" делать нельзя. Ибо глупо совсем. Ибо это настолько разные вещи... А если об ресурсах, о которых толкует топикстартер, то тогда только меряние жилплощади и кубиков движла. И причем тогда фонарь и спички?
Уже ружья меряют ценой...
linkor9000тогда и срок не 10дней а год и в центре москвы или скажем на северном полюсе. у всего есть свой разумный предел.
а если 30000/300000 ?
идея что надо покупать исключительно самое дорогое, мне явно приписана. надо покупать большое число дублирующих друг друга предметов, качеством выше среднего, что и требует значительных ресурсов. Собственно тема и заключается в попытке подтверждения аксиомы о том что чем лучше подготовлен- тем больше шансов выжить и жить комфортно.
отсюда есть один практический вывод: тот кто не заработал достаточные и необходимые ресурсы сегодня- практически обречен в случае БП.
обречён тот кто не превратил ресурсы в предметы необходимые при БП, а акциями газпрома при БП даже подтереться не получится
тот кто не заработал достаточные и необходимые ресурсы сегодня- практически обречен в случае БП
Постой-постой, Паралетчик... Цитата - "тот кто не заработал достаточные и необходимые ресурсы сегодня- практически обречен в случае БП."
А какое определение имеют "достаточные и необходимые ресурсы"? Рамки очень уж безразмерные. От подземного города на глубине 2км (очень ничего ресурс) до рюкзака со снарягой для месяца автономки. Вот экскаватор и лопата. Хто из них "достаточные и необходимые ресурсы"? Или ГЭС и ТЭГ типа "котелок". Хто из них "достаточные и необходимые ресурсы"?
Кто из здешних заработал в мирное время экскаватор и ГЭС на Днепре? Никто. Тогда он обречен? Ведь исходя из тобой сказаного ГЭС и экскаватор - РЕСУРС. А лопата и ТЭГ - "от бедности" и ты обречен... Непонятно...
Степень необходимости и достаточности - критерий субъективный. Вот кому-то край необходим экскаватор, а я вполне удовлетворен лопатой. Значит мы оба обеспечены достаточным и необходимым. Верно?
Или ты все же пытаешься доказать, что выживет тот, кто имеет особняк за 20 000 000 баксов, а имеющий простой дом за 5000 в деревне - труп изначально? Поясни свою мысль, пожалуйста. А то начали с голой жопы, а теперь про пукалки за 50 000 треплемся...
ПаралетчикТогда чем вам не понравилось предложение вместо одного топора у "минимальщика", "ресурснику" взять два или три. Идея была названа абсурдной. Вот собственно цитата:
надо покупать большое число дублирующих друг друга предметов, качеством выше среднего, что и требует значительных ресурсов.
сомневаюсь в адекватности предложений с 2 топорами.
и что же мы слышим сейчас?? Оказывается необходимо большое число дублирующих предметов :о)) Паралетчик, Вы бы уже сформулировали, как-нибудь, Ваш принцип окончательно. Я например уже запутался :о))
"тот кто не заработал достаточные и необходимые ресурсы сегодня- практически обречен в случае БП."
Подумалось вот... А ведь Паралетчик не прав. Когда наступил небольшой П в виде перестройки в 90-х, очень многие, не заработавшие "ресурсов" "сейчас" весьма не "обречились"... Весьма... И очень многие, заработавшие "ресурсы" "сейчас" в 1917 весьма "обречились"...
беглеца на мой взгляд вполне объективеный. возьмем для оценки необходимого уровня ресурсов 2 точки:
Степень необходимости и достаточности - критерий субъективный.
1. Защита от неблагоприятных влияний БП, наличие и сохранения теплого жилища, одежды основных хозяйственных предметов и материалов а также орудий труда на минимально необходимом уровне для выживания продолжительностью до конца жизни. + продуктов питания на планируемый период в который будет невозможно их воспроизводство.
2. Сохранение существующего уровня до конца жизни в рамках одного хозяйства или общины без внешнего источника продуктов питания и товаров.
теперь касательно
беглецглубина конечно является достаточной, но и 2 метра достаточно в большинстве случаев. а значит условно 2 метра глубины убежища и будет "необходимо и достаточно".
подземного города на глубине 2км
про топоры распутывать MooseHead не буду ибо уже отвечал, что одного топора на всю жизнь не хватит и на огороде топор не вырастишь, следовательно необходимо несколько топоров (их так же можно поменять на другие необходимые но неучтенные товары).
Ну хорошо. Ладно. Пусть это будут критерии. Но в чем суть мысли? Все равно не понятно. Ну жилище. Ну тепло. Ну в срубе тепло. Ну в особняке тепло. И? Тепло в особняке особое? А в срубе? А в землянке? Ладно. Хай будут разные 😊
А к тесту твоему это каким боком прилепить? У тебя ведь задача - доказать, что если у меня заработок сейчас меньше, чем у тебя, то я заранее имею меньше шансов выжить, чем ты. И доказать это ты хотел с помощью рюкзака. Верно? Ну так я ж уже говорил - расскажи мне, как ты жилье, тепло и бункер поместишь в рюкзак. Или как ты в 25кг "дублирующие предметы" совать собрался. Или запас "продуктов питания на планируемый период в который будет невозможно их воспроизводство.". Тоже в 25кг. Я тоже, как и многие здешние, понять не могу, - чего ты хочешь доказать? Ну какое (простите) в задницу, сравнение запасов "продуктов питания на планируемый период в который будет невозможно их воспроизводство" и 10-ти дневного похода? А? Ну обьясни ты толком!
Паралетчик
собственно пари с целью показать несостоятельность утверждения что выживание не зависит от затрат и ресурсов накапливаемых в мирное время.
По моему и ежу понятно что зависит. Не линейно конечно, но зависит. один смог купить только древнюю переломку и пачку дроби, а другой купил Сайгу, Тигр, и какой нибудь п/а гладкоствольный да патронов по 3 тыщи шук на каждый ствол. Ну и у кого шансов больше?
Один ходит рыщит что бы такое намородерить съестного, рискуя нарваться на хозяина добра или коллег по цеху, а другой до БП затарился в тихорца (акцент на слове "в тихорца") пол тонной тушнины с крупой и из своего дома может вообще пару лет не выходить. У кого шансов больше?
Сравнивать наличие щитового домика у одного и противоатомного бункера у дрогого я думаю неоходимости нет?
беглец
А к тесту твоему это каким боком прилепить? У тебя ведь задача - доказать, что если у меня заработок сейчас меньше, чем у тебя, то я заранее имею меньше шансов выжить, чем ты.
А Вы с этим не согласны? Я не в плане, кто сколько заробатывает. А в плане того, что чем больше накупишь снаряжения, оружия, инструментов, продовольствия сейчас тем легче тебе будет потом. А это как раз вопрос наличия денег.
Я думаю что никто не будет спорить что иметь мощную рацию это хорошо, но не каждый может себе позволить заплатить за нее 1,5-2 тыс. долларей.
Одно дело когда БП наступил, и человек роет себе землянку, что бы было тепло и сухо, из подручных и доступных инструментов а другое дело когда у человека уже есть готовый дом с метровыми стенами из кирпич и запас жрачки на год другой.
Наличие нужных вещей на момент наступления кирдыка избавляет их владельца эти вещи мародерить и тем самым меньше рисковать.
Разве нет?
MooseHead
А это уже зависит от навыков и умений. Если тот который с переломкой в лесу живет, а тот который с сайгой, тигром полуавтоматом и 3000 птаронов на 5каждый ствол - 2 раза в жизни был, то еще большой вопрос у кого шансов больше. А то может так случится, что все что есть у второго, благополучно отойдет к первому. Не нут у него денег на тигр, зато он стрелять умеет :о)))
Вот потому я и говорю, что зависит не линейно. Тут ведь оно как... Может перейти, а может и не перейти. Конечно стрелять надо уметь, только вот фишка то в том, что стрелять можно научитьсяодним способом, это собственно стрельбой. И чем больше тем лучше. Один может себе позволить отстреливать по сотне патронов в неделю, а другой по сто в год и кто учше стрелять будет?
И еще что то я не знаю людей которые в случае БП согласились бы отказаться от Тигра/Сайги в пользу 27-го Ижа, мотивируя это тем, что "я и из него хорошо стреляю".
ШИКОА это уже зависит от навыков и умений. Если тот который с переломкой в лесу живет, а тот который с сайгой, тигром полуавтоматом и 3000 птаронов на 5каждый ствол - 2 раза в жизни в тире был, то еще большой вопрос у кого шансов больше. А то может так случится, что все что есть у второго, благополучно отойдет к первому. Нет у него денег на тигр, зато он стрелять умеет :о))
По моему и ежу понятно что зависит. Не линейно конечно, но зависит. один смог купить только древнюю переломку и пачку дроби, а другой купил Сайгу, Тигр, и какой нибудь п/а гладкоствольный да патронов по 3 тыщи шук на каждый ствол. Ну и у кого шансов больше?
Один ходит рыщит что бы такое намородерить съестного, рискуя нарваться на хозяина добра или коллег по цеху, а другой до БП затарился в тихорца (акцент на слове "в тихорца") пол тонной тушнины с крупой и из своего дома может вообще пару лет не выходить. У кого шансов больше?Опять же от навыков зависит. Если затихарившийся не сумеет защитить свой запас, то жрать его запас и пару лет не выходить из его дома будет совсем другой человек. Тот кто разнюхает что запас есть, и сумеет его отобрать. :о)
ШИКОА уметь использовать накупленное совсем не обязательно? Накупил человек тонну крупы а ее возьми мыши с крысами и пожри. А у кого-то на тонну денег не было и он купил только 100 кг. НО от мышей и крыс защитить сумел. У кого больше шансов? У того чью тонну мыши сожрали или у того кто свои 100 кг сохранить смог? :о)
А в плане того, что чем больше накупишь снаряжения, оружия, инструментов, продовольствия сейчас тем легче тебе будет потом. А это как раз вопрос наличия денег.
Так что мало того что зависимость от денег не линейная, она еще и не самая главная. Навыки, умения и опыт важнее чем количество денег. Потому что наличие денег позволяет не думать, а просто покупать все что нужно, а их отсутствие заставляет искать выход, пробовать и экспериментировать, чтобы достичь требуемого результата.
Я думаю что никто не будет спорить что иметь мощную рацию это хорошоЯ знаю кучу людей которые могут себе позволить купить такую рацию, но абсолютно не понимают нахрен она нужна :о)
Одно дело когда БП наступил, и человек роет себе землянку, что бы было тепло и сухо, из подручных и доступных инструментов а другое дело когда у человека уже есть готовый дом с метровыми стенами из кирпич и запас жрачки на год другой.Меньше рисковать? Не думаю. Куда пойдут голодные и замерзшие? Сами копать землянку или искать того у кого есть дом с запасами чтобы заставить поделиться? Да если у тебя есть все необходимое тебе не надо рисковать и мародерить, но тебе надо это все охранять. Как сравнить риски??
Наличие нужных вещей на момент наступления кирдыка избавляет их владельца эти вещи мародерить и тем самым меньше рисковать.
Разве нет?
Кстати, когда мароедры захватят весь запас и пожалев хозяина оставят его в живых, что он будет делать если не умеет рыть землянку используя подручные и доступные инструменты? Наймет кого-то кто сделает это за него?
Вообще с накопленными "сейчас" ресурсами может случиться все что угодно. Они могут прийти в негодность частично или полностью в результате любой случайности. Они могут остаться целы но можно лишиться возможности ими воспользоваться. Это все более чем реально. и в таких случаях сколько у тебя было денег, сколько топоров, пил и бензогенераторов удалось запасти "до" вообще перестает играть какую либо роль. А вот навыки начинают играть главнейшую. Так что в любом случае они полезнее чем деньги или что-то другое материальное, их сложнее лишиться :о)
ПаралетчикДа Вы не мне, Вы себе для начала распутайте :о) При чем тут вся жизнь, если речь идет о 10 днях. И почему 2-3 топора на всю жизнь достаточно а на 10 дней много? Запас ведь карман не тянет. Вдруг один сломается, второй утонет, а третий украдут? :о)
про топоры распутывать MooseHead не буду ибо уже отвечал, что одного топора на всю жизнь не хватит и на огороде топор не вырастишь, следовательно необходимо несколько топоров (их так же можно поменять на другие необходимые но неучтенные товары).
MooseHead
А уметь использовать накупленное совсем не обязательно? Накупил человек тонну крупы а ее возьми мыши с крысами и пожри. А у кого-то на тонну денег не было и он купил только 100 кг. НО от мышей и крыс защитить сумел. У кого больше шансов? У того чью тонну мыши сожрали или у того кто свои 100 кг сохранить смог? :о)
Так что мало того что заивимость от денег не линейная, она еще и не самая главная. Навыки, умения и опыт важнее чем количество денег. Потому что наличие денег позволяет не думать а просто покупать все что нужно, а их отсутвие заставляет искать выход, пробовать и экспериментировать, чтобы достичь требуемого результата.
Ну положим наличие девайсов к наличию навыков пользования этими девайсами имеет весьма опосредственное отношение. Если человек гвозди забивать не умеет, то хоть купил он молоток, хоть спи... (пардон) смородерил а гвозди забивать он как не умел так и не умеет. Или Вы думаете что вместе со смородереенным молотком В_ы обретете и навыки его бывшего владельца?
Что касается, крупы и мышей. Для того что бы сохранить 100 кг. крупы, сначала эти 100 кг. надо заиметь. Не находите?
А я и не говорю, что наличие денег это самое главное. Просто это сильно облегчает.
ШИКОНу тут опять же и способности роль играют, кому-то и 100 патронов в неделю впрок не пойдет. Но абсолютно согласен что в данном случае зависимолсть есть и очень сильная. Чем больше стреляешь тем лучше это делаешь. Но опять же если есть нехватка средств начинается выбор на что их использовать. На тир или на десяток топоров про запас. Кто-то может решить - я лучсше запаса наделаю, а кто-то все средства на патроны пустит рассчитывая в случае чего какого-нибудь "хомячка" замародерить. Вариант? Вполне себе вариант. Ограниченность ресурсов развивает мыслительные способности :о) или по простому- голь на выдумки хитра. :о)
И чем больше тем лучше. Один может себе позволить отстреливать по сотне патронов в неделю, а другой по сто в год и кто учше стрелять будет? И еще что то я не знаю людей которые в случае БП согласились бы отказаться от Тигра/Сайги в пользу 27-го Ижа, мотивируя это тем, что "я и из него хорошо стреляю".
А насчет мотивации.. я вроде не говорил что если есть возможность иметь Тигр от него откажутся в пользу переломки. Я говорил что кому-то тигр может и не помочь против переломки. И станет законной добычей.
А я и не говорю, что наличие денег это самое главное. Просто это сильно облегчает.Так и я не говорю что они не нужны. Нужны. Но не как самоцель, исключителньо как средство. Но теория мертва без практики, а любое средство - без умения его использовать.
А вот что считает топикстартер, я уже и не знаю :о)
Если следовать его логике что мол если не смог заработать "до", не сможешь и "после" то не очень понятно как мнс Березовский стал миллиардером :о))
"До" локального кирдыка он ведь ничего особенного в плане ресурсов не имел, и по пралетчику должен был так и остаться ничем.. а вон подиж ты.. Стал миллиардером и чуть ли не злым гением российской политики. :о)
аьрамович, ходорковский что очень много ресурса имели до развала Союза? Были и поресурснее их :о))
ШИКОДа опосредованное. Причем вобе стороны. Одни могут купить девайс но не умеют им пользоваться, а длруге пользоваться могут но не имею возможности куеить девайс. На мой взгляд тот кто умеет пользоваться в гораздо более выгодном положении, независимо от того, может он в данный момент купить девайс или нет. Может оказаться что девайс будет достать проще чем приобрести навыки.
Ну положим наличие девайсов к наличию навыков пользования этими девайсами имеет весьма опосредственное отношение. Если человек гвозди забивать не умеет, то хоть купил он молоток, хоть спи... (пардон) смородерил а гвозди забивать он как не умел так и не умеет. Или Вы думаете что вместе со смородереенным молотком В_ы обретете и навыки его бывшего владельца?
Для того что бы сохранить 100 кг. крупы, сначала эти 100 кг. надо заиметь. Не находите?Нахожу. Но это стоит дешевле чем заиметь 1000 кг. крупы. А умение сохранить 100 выгоднее умения просрать 1000 :о)
И поскольку мы очень сильно ушли в оффтоп резюмирую свою точку зрения: Я не подвергаю сомнению лучше всего быть здоровым и богатым. Но здоровым и бедным быть лучше, чем богатым но больным :о))
Всё? Поумничали? А теперь прочтите "первое сообщение в теме". Может ШИКО мне объяснит, каким таким макаром это все можно доказать с помощью предложеного "теста"? Ну попробуй. Всунь свои полтонны тушняка в рюкзак. И домик свой "противоатомный" тоже унеси на 10 дней для теста... В 25кг рюкзаке. Тогда и пи...ть будем "об ресурсах, повышающих шансы выжить, в виде противоатомных домиков"... А то слезы об "домиках", и понос про рюкзак...
И еще ж упрямо ровняют - рюкзак и "домики"...
И еще. Чтобы жить, разные люди имеют разные потребности. Кто-то только соли хочет, остальное добудет и не похудеет. А кому-то "противоатомный домик" и "полтонныы тушняка с крупой". И проституток замороженых. Верно? Ну и?
MooseHead
Так и я не говорю что они не нужны. Нужны. Но не как самоцель, исключителньо как средство.
Ну с этим не возможно не соглситься. Денги это всегда средство. Хоть при БП, хоть до, хоть после. Те для кого деньги это самоцель, несчастные, ограниченные люди, ИМХО.
Да опосредованное. Причем вобе стороны. Одни могут купить девайс но не умеют им пользоваться, а длруге пользоваться могут но не имею возможности куеить девайс. На мой взгляд тот кто умеет пользоваться в гораздо более выгодном положении, независимо от того, может он в данный момент купить девайс или нет. Может оказаться что девайс будет достать проще чем приобрести навыки.
И с этим согласен, если у человека есть девайс но он не умеет им пользоваться, то это уже персонаж басни "Мартышка и очки". другой впрос, что довольно сложно научиться твердо и уверенно чем то пользоваться не имея этого. Конечно голь на выдумки хитра и можно попытаться научиться стрелять из Тигра друга/соседа/коллеги но это больше исключение чем правило.
Я не подвергаю сомнению лучше всего быть здоровым и богатым. Но здоровым и бедным быть лучше, чем богатым но больным :о))
И с этим спорить не возможно. 😛
беглецВсе. Поумничали.
Всё? Поумничали?
А теперь прочтите "первое сообщение в теме". Может ШИКО мне объяснит, каким таким макаром это все можно доказать с помощью предложеного "теста"? Ну попробуй.
И пробовать не буду. Никак, не возможно.
Всунь свои полтонны тушняка в рюкзак. И домик свой "противоатомный" тоже унеси на 10 дней для теста... В 25кг рюкзаке. Тогда и пи...ть будем "об ресурсах, повышающих шансы выжить, в виде противоатомных домиков"... А то слезы об "домиках", и понос про рюкзак...
И еще ж упрямо ровняют - рюкзак и "домики"...
Че расшумелся то? Всунь, да всунь... При чем здесь тест вообще? Мы с MooseHeadом злостно оффтопили. Если топикстартер скажет потереть, потру. Свое.
И еще. Чтобы жить, разные люди имеют разные потребности. Кто-то только соли хочет, остальное добудет и не похудеет. А кому-то "противоатомный домик" и "полтонныы тушняка с крупой". И проституток замороженых. Верно? Ну и?
Верно. Что, ну и? Я конечно не знаю на счет проституток замороженных, как то не думал об этом, но вот между землянкой и противоатомным домиком выбрал бы противоатомный домик.
"Кто-то только соли хочет, остальное добудет", т.е. ты понимаешь что на одной соли не прожить и добывать остальное все таки так или иначе придется? Уже хорошо. А вот скажи чем плохо, когда вместо того что бы добывать, все эти нужности можно запасти? Понятно, что запасти на 10 лет не удасться, ну хотя бы на год? Чем плохо то?
Фу ты, ну ты... ШИКО, ну тепереча дошло. Мне. 😊 Я ж, ёптыть, типа по теме "теста" мысляю... 😊
Ну извините. Больше шуметь не буду.
ШИКОда уж :о)) Я свое тоже потру, если что.
При чем здесь тест вообще? Мы с MooseHeadом злостно оффтопили. Если топикстартер скажет потереть, потру. Свое.
в воскресенье прикупил себе снаряги и Seakayak Ладогу-1. ... так ... к слову.
А я ничего не прикупил... У меня снаряга давно в достаточном количестве для моих потребностей. И достаточно качественная (то бишь крепкая и надежная), чтобы не прикупать каждое воскресенье... Вот... К слову...
Просидеть с 25 кг полезной снаряги 10 дней на месте? Да не вопрос. Особенно на Ладоге 😛
А во 200 км за 10 дней, это совсем другая сказка...
Скажем так, с 25кг, я 10 дней не выживать, а отдыхать буду. В спальнике, палатке и трехразовом питании 😊
А вот как предложили фактически в "одежде с карманами" - это уже экстрим будет тот еще 😊 Особенно в плане хавчика. Хотя, тут много ависит от размеров карманов 😊
Но теория мертва без практики, а любое средство - без умения его использовать.согласна, даю +100
Меня вчера муж научил гвозди метать. Так классно в стену (деревянную)втыкаются. Плюсов море - метаются легче ножей. Факт. 120-ки горсть в карман кинул и гуляй по ночному городу. 😊 одно плохо, чтобы метнуть гвоздь, держать его надо по особому и не стоять слишком далеко.
беглецвот вот а я освежаю регулярно. в нормальном режиме парочку полезных вещиц в месяц беру, лучше иметь выбор а не склад гнилого старья.
У меня снаряга давно в достаточном количестве для моих потребностей.
кстати на 200 км я еду полноценно отдыхать а не из сил выбиваться, все военные маршброски и учения я уже на службе прошел, 200 км и 25 а то и 35 кг снаряги не считая каяка это вполне достаточно для хорошего питания не сублимированными продуктами и тепла.
35 кг снарягиплюс от 18 до 24 кг, по разным данным, веса "Ладоги-1" - как забрасываться собираетесь?
Да брось, Паралетчик. Я давно-давно пережил манию скупать чего глаза видят. Было такое когда-то. Вона, теперь коробка с чем угодно... Есть комплект нормального снаряжения и оборудования, обкатаный и достаточный. Зачем еще таскать в дом?
Можно всю хату завалить, покупая раз в неделю что-нибудь. А толку? Это будет не "ресурс", а похороненые деньги. Кстати. Скупанию такому обычно новички подвержены. Потом проходит...
"вот вот а я освежаю регулярно. в нормальном режиме парочку полезных вещиц в месяц беру, лучше иметь выбор а не склад гнилого старья."
Ну так нормальные вещи брать надо. И ухаживать хоть как-то за ними. Ессно, если спальник мокрый в компресс сунуть и забросить в шкаф, то будешь иметь старое гнилье. Или рацию с литием разрядить на выходе да и оставить до осени, - вот и придется "освежать" аккум покупкой нового...
Или пожалеть на берцы хорошие, да полениться хоть как-то их пропитать, то после сезона будешь иметь гнилье...