Оптика. БПшная и не очень...

Если мне не изменяет мое воспаленное воображение, то где-то в самом начале модератор фонарной ветки, Андрей Николаевич, поднимал такую тему. Но она утонула в неравной борьбе с мародерами, придавленая ЗИЛами и тоннами жратвы...
А я о ней вспомнил. Нет. Ну конечно, не без умысла корыстного. 😊
Меня ведь на самом деле интересует ПНВ. Не то чтобы для БП... Но мало ли... В общем, я решил схитрить, и вместо нудного поиска запостить новую тему. А в привычной болтовне выловить нужную мне инфу. 😊 Вот такая я сволочь. 😊

Предистория. Оптика мне нужна была в основном для охоты. Но и просто в блудне хорошо иметь "усилитель для зенок". И сориентироваться иногда поможет, и баб на пляже рассмотреть... Когда-то был куплен "компактный" бинокль. Ну тот, у которого призменная система наоборот встроена - объективы ближе друг к другу, чем окуляры. Херня оказалась. Только габариты и были нормальными. 8*25, вроде и не должен, но слепой был, как крот. Из-за малого межобъективного расстояния совершенно плоская панорама. Хера поймешь, что дальше, а что ближе. Сначала видишь две цели в бинокль, а потом щуришься глазом, определяя какая дальше... Был сплавлен сыну в игрушки. Там и живет.

А себе купил простой какой-то "сигал" с военными 7*35, и обычной широкобазной компоновкой. Странно. Но этот оказался светлее более светосильных коллег. Может просто экземпляр. Но все пользователи отметили его "светлость" даже в сумерках... Вот он до сих пор со мной. Был раз затоптан по недосмотру в песок. Два часа работы кисточками и зубочистками. Пока жив, хоть где-то и поскрипывает...

Теперь чего ради весь базар. ПНВ. Не прицел, прибор. Прицел мне не нужен. А вот с какого перепою я вчера задумался о ПНВ, я и сам не понял... Честно. Просто вдруг возникла мысля. Прошвырнулся в ближний магаз... Там увидел монокуляры "Yukon"... В принципе выбросить 300-400 долларов на эту игрушку я без особого кризиса бюджета могу прям счасссс...

Останавливает то, что я ни хрена не пойму, надо ли оно мне. Ну не надо ржать сразу, как лошади! Ну такое вот горе у меня. Сено в заднице начинает тлеть, средства есть, а на кой мне ПНВ я не понимаю! Но игнорировать задницу и ее чувства я не могу просто так. Она не раз доказывала, что она и есть мое шестое чувство. Значит что-то есть... Вот и хочу разобраться.

Предлагается на выбор:
- меня послать, тему закрыть...
- поговорить об оптике, пока модер не пошлет тему в другое место...
- все же поговорить об оптике самой разной, и по ходу пояснить мне, на кой все же мне ПНВ...

Вот, ё-маё... Никто бедному не поможет... Ладно. Поставим вопрос по другому.

- кто пользует ПНВ? Зачем, почему, для каких целей, какие впечатления от игрушки, стоит ли оно того в свете не только сегодняшнего применения?

- кто не пользует ПНВ? Почему?

Принимаю все ответы, все причины, вплоть до перехода на мою беспутную личность, если это облегчит задачу...

Отдельно от темы "оптики в общем" весьма буду признателен за разговор о монокулярах конторы "Yukon" серии NMVM или как-то так. Почему они? Ну надо ж с чего-то начать. И чтоб когда после покупки я выясню, что эта беда мне не очень и нужна, было б не очень жалко денег, за которые я мог бы VIP проститутку на ночь снять с большей пользой... 😊

- Ночь на овсах посмотреть кто пришел, когда дают.

- Не пользую, тогда когда нет. А это почти всегда, т.к. не готов я выложить 15 рублей за такую игрушку которая лично мне нужна раза 3 в сезон.

Andrey_R, спасибо. Ну 600-800 и более баксов я тоже не стремлюсь убить поначалу. Вещь специфическая, недешевая, ее как мобилу не продашь с ходу за ненадобностью. Подобного рода вещи продать, чтоб деньги вернуть - надо любителей искать. А мне влом. Потому скорее всего если куплю - так и останется. А хоронить штуку зелени, к примеру, - жаба. Ну вот потому и "Yukon". 1300-1900грн. Это по нашему 270-400 долларов... Вроде как и не потеря...

Andrey_R, а какие впечатления от монокуляра? Я только армейским ночником на границе пользовался. Еще советским. Ну так вроде ничего...

2 беглец

Тема интересная. Сам подумываю о ПНВ. Но для меня, ежели он хорошего качества и поколения, то дорогой, зараза... Начал тепловизоры изучать, как-то в руки на время попал один, так там вообще мрак - цены просто заоблачные. Но весчь безусловно нужная - ты относительно зрячий, когда остальные почти слепы...

to com.

Да для меня тоже поколение 2+ или 3 перебор...
Ну вот тут медленно просматриваю инфу по монокулярам. Изделия подозрительных контор типа UFO независимо от цены как-то пока опускаю. В пределах допустимого нашел Exelon 3*50 от белорусского "yukon". Ну вроде как по ТТХ и ничего. Усиление ЭОП 1200. Почти второе поколение. Цена до 400 долларов. Наверно за 350-370 реально купить новый... Дешевле NVMT 2*24. И существенно компактнее. И версия WP имеет полную водозащиту. Но как бы их сравнить. Может оказаться, что 2*24 мне вполне хватит. Не за нудистами ж ночью смотреть собрался. А может и не хватит. Тогда надо Exelon поискать...
Блин... Гугля никак не дает ссылок толковых на отзывы об использовании. Если чего встретишь - скинь, пожалуйста.

А у меня борьба здравого смысла с жабой идет по поводу ПНВ..... Хочу, вижу что вещь нужная, но как на ценник взгляну - жаба побеждает. Может у кого есть ссылки на бюджетные варианты?

Да для меня тоже поколение 2+ или 3 перебор...
Ну вот тут медленно просматриваю инфу по монокулярам. Изделия подозрительных контор типа UFO независимо от цены как-то пока опускаю. В пределах допустимого нашел Exelon 3*50 от белорусского "yukon". Ну вроде как по ТТХ и ничего. Усиление ЭОП 1200. Почти второе поколение. Цена до 400 долларов. Наверно за 350-370 реально купить новый... Дешевле NVMT 2*24. И существенно компактнее. И версия WP имеет полную водозащиту. Но как бы их сравнить. Может оказаться, что 2*24 мне вполне хватит. Не за нудистами ж ночью смотреть собрался. А может и не хватит. Тогда надо Exelon поискать...
Блин... Гугля никак не дает ссылок толковых на отзывы об использовании. Если чего встретишь - скинь, пожалуйста.

ОК. Ежели найду - скину. Тем более самому интересно. Военные, которые юзают подобные девайсы, мало что вразумительного сказать могут, ибо в большинстве сами не понимают, чем отличается 2-е поколение от 3+... но, по косвенным признакам, что-то узнать можно - см. воспоминания вояк в ираке. Опять же вопрос - использовать подсветку или нет? Ведь даже 1-е поколение с хорошей подсветкой и авт. защитой от внешней засветки стоит немалого... Ладно, предлагаю держать друг друга в курсе найденного, а там посмотрим...

А у меня борьба здравого смысла с жабой идет по поводу ПНВ..... Хочу, вижу что вещь нужная, но как на ценник взгляну - жаба побеждает. Может у кого есть ссылки на бюджетные варианты?

Бюджетный вариант ПНВ? Бросьте. 1-е поколение без подсветки, гражданское исполнение, реально 30-40 м видимости во тьме, не более... На безрыбье и рак рыба, как говорится, но это явно мало...

Так. Вот нарыл кой чего у эйрсофтовцев
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=49446

ПНВ хорошая штука, только вот я так понимаю, что это в какой то мере как скоропортящийся продукт, купил и пользуешся. В общем как то лазил по инетмагазинам, так видел ПНВ которые вроде как залежались и цены на них чуть ли не в 2 раза ниже были. В общем я сделал такой вывод, что в ПНВ матрица со временем портится при чём даже при хранении. В общем говорю сразу, это мои домыслы. Самому интересно.

Вот кое что об Exelon.
http://agron.kiev.ua/infraview/130/

Там же и остальная продукция этого завода...

ЧебурашкО. Спасибо за "домыслы". Будем копать. Дело в том, что если сено у меня тлеет, то ждать пожара обычно не хочу. Или "нет", и все фтопку, или "да" и попер в магазин... Надо спешить. Помогайте.

поясните неспециалисту - в чем отличие ПНВ от тепловизора?!

Беглец, я тебе ещё так скажу, у меня дозиметр бытовой был, года 90 выпуска.
Казалось бы,чему там портиться, электронника простейшая, всё по советски топорно, разве что жк-дисплей 😀. Так сдох он у меня падла, причём пользовались им всего несколько раз, не роняли, да и хранился в шкафу. В общем для хранения условия идиальные были, но сдох. В общем всей электронники доверия мало.

Tmanl. Примерно так. Упрощенно, зато популярно.

ПНВ усиливает видимый спектр изображения. То есть свет, что мы выдим невооруженным глазом днем, ПНВ усиливает при плохом освещении. И видит ИК излучение, находящееся вплотную к видимому спектру. Потому большинство ПНВ не видят в абсолютной темноте. Им надо хоть самую малость света, например хоть от звезд. Или ИК подсветка.
Тепловизор "видит" ИК излучение не только вплотную к видимому, но во всем ИК диапазоне. Ему свет не нужен. Он его не воспринимает. А мощность ИК излучения и его длина волны зависят от температуры предметов. Так как совсем не излучает только тело при абсолютном нуле - тепловизор всегда увидит...

Ну примерно так. Только тепловизора я видеть не хочу. Ценыыыыы!!!!!

2 беглец
цитата:

"...В результате Exelon 3x50 позволяет в полевых условиях (при естественной ночной освещенности 0,05 лк) различать объекты на расстоянии до 500 метров, с уверенным распознаванием в пределах 230 - 270 метров. Угол поля зрения составляет 13 градусов (220 м. на 1000 м) - прибор эффективен для наблюдения за движущимися объектами..."
сдается мне, камрад, что это грубый пиар своего изделия! Не верю я в это! Ибо заявляют они качество наблюдения, как у 2 или 2+ поколения, а используется катодный ЭОП. Впрочем, в конце они скромненько так, тихонько отмечают, что это результаты с подсветкой. Однако, чтобы не быть голословным, можно ли это проверить как-то без купли прибора? Если это правда, то куплю тоже.

В общем я сделал такой вывод, что в ПНВ матрица со временем портится при чём даже при хранении

Интересная мысль. Хотя вряд-ли. Просто устарели для нашего времени. Ибо как может ипортиться материал без соответствующей эмиссии? Космическим излучением может быть?

Про ПНВ

- не имею, хотя общие представления о возможностях этой "игрухи" есть.
- в планах на приобретение - не стоИт. Для мирной жизни - особо незачем, я не охотник. Для БП или что-то около того - думаю, тоже не особо пригодится - энергии он будет кушать - ого-го! Батареек/аккумуляторов не напасёшся. Приборы с активной подсветкой я бы в реальной передряге не рискнул бы использовать - мало ли... Да и вес прибора. А моя концепция - ножками ходить. И так веса набирается прилично.
Вот такие размышления вкратце.

С весом тоже проблема, так как набирается в рюкзаке тоже не мало всяких девайсов.

Так. О скоропортящемся ПНВ. Судя по описанию принципов работы и устройства ЭОП - портиться там нечему. При работе износ или прожигание матрицы - да, имеет место. При обесточеном и затененном ЭОП - думаю нет. В остальном - как и любая вещь. То есть и среди хороших вещей попадаются "уроды". Таких сдавать по гарантии.

-AnGeL-. Ну у средних даже ПНВ заявляют время работы без подсветки - до 50 часов от лития 123. Приемлемо вроде. Для меня.

com.
Есть только один способ проверить - я покупаю, проверяю, рассказываю тебе. 😊 Согласен наоборот. 😊
Вот это - "Угол поля зрения составляет 13 градусов (220 м. на 1000 м)" - не развод. Это стандартное указание угла. Так положено - метры панорамы на тысяче метров дистанции. Не важно, видишь ли ты там что-то.
А 200-300 метров распознавания - вроде и не сильно сп...ли... Пока копаю. Завтра я уже вернусь в город. Нужно принимать решение...

беглец
. В остальном - как и любая вещь. То есть и среди хороших вещей попадаются "уроды". Таких сдавать по гарантии.

Есть нюанс, мне мой дозиметрический прибор свинью подложил, когда на него уже давно гарантия кончилась.

А по сабжу - тоже заглядываюсь на дешевые модели, но пока побеждает жаба.
Думаю в момент БП можно будет купить или БП-шопнуть.

Есть только один способ проверить - я покупаю, проверяю, рассказываю тебе. Согласен наоборот.
Вот это - "Угол поля зрения составляет 13 градусов (220 м. на 1000 м)" - не развод. Это стандартное указание угла. Так положено - метры панорамы на тысяче метров дистанции. Не важно, видишь ли ты там что-то.
А 200-300 метров распознавания - вроде и не сильно сп...ли... Пока копаю. Завтра я уже вернусь в город. Нужно принимать решение...

Да, пересчитал, действительно 13 градусов=226,89м. Но характеристики что-то уж слишком хорошие. Погодь пока. Не покупай. За завтра-послезавтра посмотрим что к чему и решим.

Со своей колокольни скажу. Дважды видел использование ПНВ на охоте. Что называется, впритык, да, видно, вдаль - нихрена не видно, тени какие то. Если для неохотничих нужд, то вообще, очень специфичное использование. К примеру, "очки" редкая дрянь, скорее забава, чем реально ими пользуются.

Маленький нюанс. Товарищи, которые ведут наблюдение, пользуются компактными видеокамерами с гиперзумами в ночном режиме. Для глаз значительно комфортнее, удобнее, большое увеличение. Человеческая деятельность, она требует подсветки, поймите правильно. Тоесть, стоит посмотреть на видеокамеры с высокократным объёктивами и серьёзным ночным режимом. По моделям не подскажу, в вопросах видео не специалист.

А как насчет "засветки" ЭОПа ПНВ? От сильного источника света (типа шурфайра с 500 люмен 😊). И кердык котенку... Или как? Говорят у амеров в Ираке (первом) с ентим были постоянные проблемульки. То есть в "апачи" брали банальный "очковый" ПНВ, на случай засветки штатной электроники...

А как насчет "засветки" ЭОПа ПНВ? От сильного источника света (типа шурфайра с 500 люмен ). И кердык котенку... Или как? Говорят у амеров в Ираке (первом) с ентим были постоянные проблемульки. То есть в "апачи" брали банальный "очковый" ПНВ, на случай засветки штатной электроники...

Никак. Начиная от 2+-го поколения проблема "запирания" чувствительного элемента была решена. В апаче бортовой ПНВ так легко не засветить, тем более что он сопряжен в плане наблюдения с тепловизором и бортовой РЛС.

Согласен с com. Изучение вопроса дает однозначный ответ - от 2-го поколения и выше засветка до лампочки. Автомат мгновенно обесточивает МКТ. И по-фиг. Ниже 2-го - да. Есть риск. Но! Во-первых, с этим "шуром в 500 люмен" к ПНВ подойти надо довольно таки впритык. Желательно незаметно. Ночью. А если он в пассивном режиме? Вопрос вроде как. Бо точка в 200-х метрах до лампочки. Некоторое временное заслепление матрицы вроде. Потом восстановление. С тактической точки зрения - ерунда.

Теперь "гиперзумы". Тут я могу посоветовать только одно. Возьмите камеру, вытяните ее в 40 крат и попробуйте посмотреть. Будете удивлены. Ничего не увидите.
И как камеру с подсветкой в три светодиода с гиперзумом вообще пользовать в ночном режиме - лично для меня не понятно. Для пояснения - ночь вдали от города, свет - последняя коса Луны, расстояние 100 метров. Какая камера? У меня "панас" с ночным режимом вообще дальше пяти шагов при таком раскладе без своих светодиодов ни хера не видит. Да и то, что видит - снег в августе. А не совсем хилый "панас"... Не катит.

Все же специализированый ПНВ, а не камеру бытовую профессилналы пользуют не зря... Или ошибаюсь...

Помогайте. Нужно принимать решение. А то... Ну сено! Пожар!..

Вот ведь... Наверно выходные. А то впечатление, что в такой серьезной палате ПНВ ни у кого нету. Это ж жуть. Неужели только вермишель и берцы?

Но! Все ответы приняты по-существу. И те, кто "за", и кто "против", и "воздержавшиеся". Меня без рисовки интересуют все мнения.

Помогайте. Нужно принимать решение. А то... Ну сено! Пожар!..

Говорю, погодь до завтра-послезавтра. Разберемся хоть в теории и тогда решим.

Как я слыхал краем уха, ПНВ с каскадным многокамерным электронно-оптическим прибором (ЭОП) имеют в своей основе вакуумную составляющую. А как известно природа не терпит пустот. В общем как я слыхал, происходит разгерметизация и ПНВ выходит из строя. Это относится прежде всего к приборам 1-го поколения.
Приборы 2-го поколения имеют усилители яркости изображений на микроканальных пластинах (МКП).С их появлением решилась проблема дальности наблюдения и габаритов. Вроде так. Во всяком случае ПНВ это не трофейный дедушкин цейсовский бинокль. Спустя 50-лет с чердака не достанешь и не посмотришь в него. ПНВ надо покупать если будешь тут же и пользоваться, а покупать в запас смысла нет...

П.С.Все выше написанное, не является истиной в последней инстанции. :-)Могу и ошибаться. :-)

Беглец
Мой скромный опыт подсказывает что вам нужно купить ночной обычный бинокль 7 на 50,фирменный хорошо просветленный с сеткой и не париться.
дешевые ИК приборы дают очень плохую картинку это баловство с друзьями в городе при большой естественной освещенности
ИК подсветка вас может выдать плохим парням с очень большого расстояния, насколько знаю в некоторых оптических прицелах есть специальна пластина для фиксации ИК прожектора прилетит вам пуля от снайпера недоучки.
Дешевый ночник 1 и 1 + поколения имеет малый ресурс и надежность +засветки+зависимость от батареек + вес + такой прибор может кому то показаться подозрительным в ваших руках и вас примут за алькаиду 😊
задержат, отберут девайсы побьют.
учтите ваш противник будет в камуфляже по теням прятаться а не в светоотражающем жилете стоять так что если тратить деньги то только на качественную оптику и естественно тренироваться на природе в распознавание противника!
😊

Мой скромный опыт подсказывает что вам нужно купить ночной обычный бинокль 7 на 50,фирменный хорошо просветленный с сеткой и не париться.
дешевые ИК приборы дают очень плохую картинку это баловство с друзьями в городе при большой естественной освещенности
ИК подсветка вас может выдать плохим парням с очень большого расстояния, насколько знаю в некоторых оптических прицелах есть специальна пластина для фиксации ИК прожектора прилетит вам пуля от снайпера недоучки.
Дешевый ночник 1 и 1 + поколения имеет малый ресурс и надежность +засветки+зависимость от батареек + вес + такой прибор может кому то показаться подозрительным в ваших руках и вас примут за алькаиду
задержат, отберут девайсы побьют.
учтите ваш противник будет в камуфляже по теням прятаться а не в светоотражающем жилете стоять так что если тратить деньги то только на качественную оптику и естественно тренироваться на природе в распознавание противника!

Угу. Точняк. Хм... Я тут посчитал, грубо и приближенно получается, что при заявленных параметрах на расстоянии 200 м. этот девайс должен позволять опознать объект с яркостью 607 кд.м2 - т.е. примерно в четверть от яркости полной луны. Как думаешь, это реально? Что-то я склоняюсь к варианту бессовестного пеара... Ведь это уже уровень 2-го поколения. А для такого как описано - только если использовать серьезную подсветку...

ИК подсветка вас может выдать плохим парням с очень большого расстояния, насколько знаю в некоторых оптических прицелах есть специальна пластина для фиксации ИК прожектора прилетит вам пуля от снайпера недоучки.

Да, есть и не только пластина. Но все же согласитесь, если у окружающих нет подобных устройств и они тебя не видят вообще а у тебя есть и ты их хоть как но видишь, то это неплохо 😊

Так... Все ответы приняты. Все. Без исключения.

И всё же гвоздь в седалище... Я в лесу вырос с утробы. Шлялся там с горшка. Охотник с первой рубашки на пуговицах... До сих пор обходился слухом, зрением и "шестым чувством в виде попы"... Ну не в тайге глухой. В нашем среднем таком украинском лесу. Но хоть как-то.
Но... Вот, блин. Вояки те же зачем-то тягают ПНВ? И вес их не смущает, и зависимость от питания...

Да... "ИК подсветка вас может выдать плохим парням с очень большого расстояния"... А их с помощью того же ПНВ в пассивном режиме я ж тоже... Того... И весьма радостно...

" в камуфляже по теням прятаться" - вот-вот. Он, противник, зачастую комок и тень считает маскировкой. Какой комок и какая тень часто из его поля зрения теряется. ПНВ то ведь видит "ближний" ИК-диапазон по умолчанию. Вот и будет "тень" и "комок", светящиеся, как публичный дом в день получки...

Ну по поводу "заберут, побьют..." и прочего - это не запарка. Фигня. Тогда и мульт, и часы, и нож, и GPS, и многое другое, вкупе куда дороже ПНВ этого стоящее, надо сразу утопить. Не. Тогда и ПА 12 калибра надо отдать сразу участковому. Не. Это не метод. Волков бояться... А хто ж овец топтать будет? 😊

И все же... ПНВ используют очень активно. Есть причина?

Беглец, вот неплохие ПНВ - гарантия пожизненная.

http://www.marinedeal.com/product_p/mdn1240.htm

http://www.marinedeal.com/product_p/xt-11.htm

Кстати, идея с ночным, светосильным биноклем, это хорошая идея. Другой вопрос, что хороший ночной бинокль будет стоить не дешевле, а то и дороже относительно хренового ночного монокуляра.

Беглец, насчёт видеокамеры с ночным режимом, это не шутка совсем. Просто видел у профессионалов, так сказать, которые наблюдением занимаются. И пользуются они этими камерами преимущественно ночью и в сумерках. В принцыпе, могу спросить, чем именно они пользуются.

Вояки те же зачем-то тягают ПНВ?

Сами ведь знаете, что они используют от 2+ и выше.

Он, противник, зачастую комок и тень считает маскировкой. Какой комок и какая тень часто из его поля зрения теряется. ПНВ то ведь видит "ближний" ИК-диапазон по умолчанию. Вот и будет "тень" и "комок", светящиеся, как публичный дом в день получки...

Не будет он светиться. Пик в спектре излучения человеческого тела - 9-10 мкм. А ближний ИК диапазон видимый ПНВ - от 0,8 до 2,5 мкм = ПНВ тепло человека не увидит.

com.

В двух незамысловатых словах поясни-ка мне.
"объект с яркостью 607 кд.м2 - т.е. примерно в четверть от яркости полной луны" - это имеется в виду объект, освещенный четвертью Луны? Если да... Надо подумать. В хороший бинокль действительно, как сказал стрелок451, я рассматриваю такие объекты... Особенно зимой по снегу. 😊

Надо копать дальше...

2 беглец

Именно так. Поэтому я сомневаюсь в целесообразности именно этого девайса.

Gromozeka, шайбу дам на отсечение - камера пользуется для "наружки" исключительно в "городском цикле". Сам имею "некоторое" отношение к СТС. В темени природной камера - ноль. Эти самые "гиперзумы" - только на креплении. Никаких рук. И "объект" всегда подсвечен посторонним, а зачастую и непосредственным освещением. Не от наблюдателя.

com. 2+ это сейчас. А раньше? А пользовали ведь. И активно.

А комок и тень уже упоминались - светятся при активной подсветке даже трусы. Согласен! Активная подсветка обнаружима! Но вот меня привлекает Вами упомянутый момент - "согласитесь, если у окружающих нет подобных устройств и они тебя не видят вообще а у тебя есть и ты их хоть как но видишь, то это неплохо"!
А судя по всему, у оружающих подобных устройств очень мало...

А тазик банный... Не успеваю с ответами...

com. Ситуация несколько изменилась. Как всегда. В город я попаду только во вторник. Опять застрял. В общем, время покопаться в вопросе появилось. А вот сухпай резервный опять как раз кстати...

com

--------------------------------------------------------------------------------

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
ИК подсветка вас может выдать плохим парням с очень большого расстояния, насколько знаю в некоторых оптических прицелах есть специальна пластина для фиксации ИК прожектора прилетит вам пуля от снайпера недоучки.
--------------------------------------------------------------------------------

Да, есть и не только пластина. Но все же согласитесь, если у окружающих нет подобных устройств и они тебя не видят вообще а у тебя есть и ты их хоть как но видишь, то это неплохо

Ключевое слово ОБНАРУЖИТЬ ПРОТИВНИКА И НЕ БЫТЬ ОБНАРУЖЕНЫМ САМОМУ!!! 😊
пнв ЭТО СРЕДСТВО обнаружения
шестым чувством в виде попы"... тоже средство 😊
Есть специальные усилители слуха и приборы для плохо слышащих могут помочь обнаружить недисциплинированного противника противника
ВОТ В ЭТОМ ВОПРОСЕ КТОНИБУДЬ МОЖЕТ ПРОСВЕТИТЬ???
ДЛЯ ОБНАРУЖЕНИЯ ПРОТИВНИКА МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ СОБАК
В АВГАНЕ НЕКОТРЫЕ РАЗВЕДЧИКИ ТРЕНИРОВАЛИ СОБАК ДЛЯ ОБНАРУЖЕНИЯ ПРОТИВНИКА Т.К ДУХИ СИЛЬНО ВОНЯЛИ КАК И ЛЮБ ЧЕЛ КОТОРЫЙЙ ДОЛГО НЕ МЫЛСЯ ТО ИХ ОБНАРУЖИВАЛИ СРАВНИТЕЛЬНО ЛЕГКО НО ПРАКТИКА ЭТА НЕ БЫЛА РАСПРОСТРОНЕНА ЧИТАЛ СТАТЬЮ ТАМ ДУХИ В ЗАСАДЕ БЫЛИ ОБНАРУЖЕНЫ С РАСТОЯНИЯ 500 МЕТРОВ И РАЗВЕДГРУППА ИЗБЕЖАЛА ЗАСАДЫ.

Но... Вот, блин. Вояки те же зачем-то тягают ПНВ? И вес их не смущает, и зависимость от питания...

Да... "ИК подсветка вас может выдать плохим парням с очень большого расстояния"... А их с помощью того же ПНВ в пассивном режиме я ж тоже... Того... И весьма радостно...

если ПНВ 3 поколения то да, а если 1 и безлунная ночь?

" в камуфляже по теням прятаться" - вот-вот. Он, противник, зачастую комок и тень считает маскировкой. Какой комок и какая тень часто из его поля зрения теряется. ПНВ то ведь видит "ближний" ИК-диапазон по умолчанию. Вот и будет "тень" и "комок", светящиеся, как публичный дом в день получки...

Насколько знаю хорошо светится синтетика натуральные ткани нетак
+вроде существуют спец пропитки и камуфляж уменьшающие ИК заметность???

Им положено они таскают)))
читал много статей про то как наши в чечне с ПНВ работали Хм проблемс следующий
у вояк постоянно сдыхает питание, запасных батарей нет или незаряжаны, нужной зарядки нет-отцы командиры позаботились, и если батареи есть и они заряжены они не подходят по конструкции)))поэтому заряд экономят и их не всю ночь держат включёнными, как правило 😊
что поделаешь беднота(((

com. 2+ это сейчас. А раньше? А пользовали ведь. И активно.
А комок и тень уже упоминались - светятся при активной подсветке даже трусы. Согласен! Активная подсветка обнаружима! Но вот меня привлекает Вами упомянутый момент - "согласитесь, если у окружающих нет подобных устройств и они тебя не видят вообще а у тебя есть и ты их хоть как но видишь, то это неплохо"!
А судя по всему, у оружающих подобных устройств очень мало...

Светится (или затемняется) при подсветке все, чья характеристика поглощения падающего излучения отлична от окружающей среды. Т.е. если одежда содержит полимерные волокна, если в руках оружие и противник движется (изменяется ракурс цели) и т.д. - это называется обнаружение по контрасту. Но вот одежда шерстяная/ХБ, оружие спрятано/укрыто и противник не шевелится - попробуй заметить.
А что касается использования ПНВ раньше, так их в основном на технике и использовали - а там размер и питание не так критичны, чем для пехотинца.
Далее, у окружающих (по крайней мере меня) таких устройств вообще нет 😊.

2 стрелок451

Насколько знаю хорошо светится синтетика натуральные ткани нетак
+вроде существуют спец пропитки и камуфляж уменьшающие ИК заметность???

Данный вопрос был рассмотрен в теме "Средства РЭБ в случае военной агрессии" - можете посмотреть. Там правда я про борьбу с БПЛА писал, но и так понятно...
Если интересно, можно продолжить тему и там.

Беглец, до проституток опускаться совсем не стоит.

Почему бы не посмотреть архивы "Оптики" - там всё это обсуждалось.

"Экселоном" пользуюсь, свои деньги он отрабатывает. Остальные представ
ленные на рынке приборы первого поколения покупать не надо - лучше уж
фонарь.

Натурное наблюдение. Время 22-45. Обстановка. Поле (специально выперся). До опушки леса 130 метров. Небо еще отчетливо светлое, хоть и облачное на 60%. Различимы три линии - небо светлее, поле средней монотонности, полоска леса черная. Ни о каком обнаружении и тем более опознании на уровне леса не может быть и речи. У бинокля светосила по определению не может быть больше единицы. Это светосила моего зенька. Всё. Предел. Через пятнадцать минут все "светосильные" бинокли станут слепее летучей мыши на расстоянии в 10 метров. Всё же ПНВ?

Крестьянин... Ну до понимания шуточного изложения материала можно подняться? 😊

"Экселоном" пользуюсь, свои деньги он отрабатывает. Остальные представ
ленные на рынке приборы первого поколения покупать не надо - лучше уж
фонарь."

А вот с этого места подробнее. В любом стиле изложения, но только не сжатом. Буду признателен. Искренне. Да и не только я.

И ещё. 😊 Если я просто посмотрю архивы, то вы тут вообще черт знает чем "обсуждаться" будете. А так и мне польза, и народ хоть чего конкретного "обсуждёт"... 😊

Ну, воспользовался советом крестьянина и что нарыл интересного - http://guns.allzip.org/topic/10/315811.html
остальное там по мелочи.

"Экселоном" пользуюсь, свои деньги он отрабатывает. Остальные представ
ленные на рынке приборы первого поколения покупать не надо - лучше уж
фонарь."
А вот с этого места подробнее. В любом стиле изложения, но только не сжатом. Буду признателен. Искренне. Да и не только я.

Угу. Я тоже. 😊

Как и любой прибор первого поколения, Экселон предназначен для работы
с подсветкой. При ясном звёздном небе (без Луны и городской засветки)
в него, по сути, ничего не видно, только непонятные контуры.

Встроенная светодиодная подсветка помогает на расстояниях до ~ 200 м -
можно рассматривать подкрадывающегося мародёра и предметы его снаряже-
ния (только надо настроить объектив и окуляр под своё зрение и под кон
кретную дистанцию).

Мародёр вас тоже заметит - глазок подсветки сияет как яркий уголёк.

Подсветка расположена непосредственно на приборе, что плохо - вы ведё-
те наблюдение через тоннель, наполненный засвеченными частицами ночно-
го тумана.

Чтобы избежать этого, а также увеличить дальность наблюдения - покупа-
ем отдельный ИК-фонарик от того же Юкона, мощностью 100 мВт. При наб-
людении держим его в вытянутой в сторону руке. Фокусируется он прекрас
но, можно получить небольшое чёткое пятно на расстоянии 400 м.

Чистота воздуха имеет исключительное значение - на указанной дистанции
можно разглядеть пряжку ремня, но при малейшем тумане - уже нет.

На малых расстояниях штатная подсветка слепит прибор, её надо закры-
вать крышечкой от аптечного пузырька. Контрольные светодиодики тоже
надо прикрыть - они слепят глаза. Здоровенную дыру в крышке объектива
лучше заглушить - днём через неё проникает слишком много света, для
контроля работы прибора достаточно было бы булавочного отверстия.

Год назад прибор был куплен за 7 с небольшим т.р. + фонарик за 1400
(кажется) руб.

Крестьянин, огромная благодарность за инфу и опыт! Это уже помогает нарисовать приемлемую картину.

Теперь мои мысли вслух на основе всего сказаного и еще некоторого подчитаного в инете...

ПНВ поколения 2+ или 3 я не куплю. Это уж слишком дорого. Придется несколько лет подождать, когда цены спустятся до потребного уровня.

Yukon не соврал в ТТХ. Это очень хорошо. Забыла контора, правда, упомянуть момент, о котором сказал Крестьянин - "Как и любой прибор первого поколения, Экселон предназначен для работы
с подсветкой". А может это факт настолько очевидный, что покупатель ПНВ должен сам знать. Скорее именно так.

Прибор, хоть и с подсветкой, а все же реально работает на заявленых дистанциях. Можно брать.

Момент с фонарем, описаный Крестьянином, был также мною встречен в инете. Военные, дабы избежать визита пули на "уголек", ставили осветитель вообще в стороне от наблюдателя и всех делов. То есть со злостными мародерами можно поспорить.

Крестьянин. Если я правильно понимаю, то в пассивном режиме прибор должен четко видеть костры, мелкие отсветы обычных фонарей, чужые ИК подсветки и прочее, дающее хоть мало-мальски ярче свет, чем фон. И нормально ловить блики от бокових источников на блестящих всяких причандалах - авторучки, пуговицы, пряжки, стекла приборов... Что говорит Ваш опыт?

А. Еще. Что по времени работы прибора? Я имею ввиду заявленые 50 часов без своей подсветки.

И еще. Как ведет себя прибор на дистанциях не предельных - 50-100 метров?

Крестьянин, извини за много вопросов, но больше пока спросить некого.

С электроникой по разному бывает - у меня дозиметр живет уже лет 10, и радиоприемник на солнечных батарейках (вот такой http://rw6ase.narod.ru/l/lel/lel.html) лет 20 уже работает.
ссылка не работает. можно еще раз озвучить приемник. интересно.

Крестьянин, огромная благодарность за инфу и опыт! Это уже помогает нарисовать приемлемую картину.

Присоединяюсь. 😊

Прибор, хоть и с подсветкой, а все же реально работает на заявленых дистанциях. Можно брать.

Можно, но ведь подсветка дополнительная и весьма мощная! Кстати, а фонарик виден невооруженным взглядом?

И еще. Как ведет себя прибор на дистанциях не предельных - 50-100 метров?

И крепеж там под какую планку на ружжо? Под Пиккатини подойдет?

то com.

"но ведь подсветка дополнительная и весьма мощная!"

Из почерпнутого из инета. Много упоминаний о том, приборы поколения 2+ несомненно дают более качественную картинку. Но работают также только с подсветкой. При отсутствии хорошего лунного света они, как и "первые", выдают такую же муть. А при наличии луны и первые дают хоть какое зрение. Это несколько успокаивает самолюбие.

Фонарь наверно виден. Не как обычный, конечно. Но оказавшись в луче, наверно такой же "красный глаз" заметишь. Пишут, что только ПНВ gen 3 и выше могут видеть ИК излучение ниже 850-900мкм. Это уже совершенно невидимый диапазон. Все ПНВ до 2+ включительно видят "верхний" ИК. То есть особо можно не париться. Фонарь нужен.

Впрочем... Даже "штатный" до 200м - вполне себе неплохо за эти деньги. По-моему...

Интересная фраза из одного военного наставления, вольный пересказ - "светомаскировка часто не гасит все излучения, лампочка 100 ватт, прикрытая трехмиллиметровым листом фанеры обнаруживается ПНВ до 1 км..."

Ну вот... Моросит дождь. Все приостановилось... Обзвонил с десяток-полтора магазинов. Только в одном нашел Exelon. Цена, конечно... Ну мы ж страна богатая. В общем, поставщики рекомендуют в инете для розницы 1705грн. В магазах 1900 и "не подходи". Это по нынешним временам 400 баксов. Вот... Теперь надо шатать часу весов - "надо, не надо"...

ссылка не работает. можно еще раз озвучить приемник. интересно.

2 беглец: сорри за оффтопик 😊

В общем, поставщики рекомендуют в инете для розницы 1705грн. В магазах 1900 и "не подходи". Это по нынешним временам 400 баксов

Это в Киеве? В Москве глянул, такой 7000 - 7200 руб стоит. http://www.nightsight.ru/index.php?productID=115

Теперь надо шатать часу весов - "надо, не надо"...

По обстоятельствам. При наличии 6-го чувства "БП близко!" - брать, если оное чувство пока спит - не брать. Если для охоты... ну, тогда не знаю, на ночную охоту пока не ходил, да и с креплением пока не ясно.
Кроме того, подумал что надо для него брать не батареи, а аккумуляторы и к ним попробовать сварганить зарядку на элементах пельтье. Тоже затраты. Но зато становишься независим от наличия электричества.
Короче, если качнешь весы на "брать" - то не бросай тему, сообщи результаты исследований приобретения, Агромное спасибо скажу 😊.

[

светомаскировка часто не гасит все излучения, лампочка 100 ватт, прикрытая трехмиллиметровым листом фанеры обнаруживается ПНВ до 1 км

Хм... а примерно хотя-бы где такое видел? Охота почитать...

На вот, держи. Там в конце о техсредствах разведки. Кстати, само по себе чтиво интересное...
http://sovserv.ru/vbb/showthread.php?t=21224

Теперь еще вот что... Может кому захочется, как мне, прорыть нору в сети в поисках ответов...
Внятной информации очень мало. Среди форумов в основном мнения тех, кто пользовал ПНВ пару раз, типа давали попробовать. Никакого конкретного представления не получить. Опыта реальных пользователей почти не видно. Хотя немного есть.
Всякие статьи в основном заказные. Либо прямое восхваление продукции одного производителя, либо "типа тесты" с тем же результатом. В общем - хоть речь и про свет, а тема темная...

По сути самый толковый "репортаж" дал наш коллега Крестьянин.

Теперь мои "отфонарные" соображения... Просто так. Для себя. Но может кому и интересно.

ПРИБОР НОЧНОГО ВИДЕНИЯ. Из-за высокой стоимости аппаратов второго и выше поколения - говорить можно только об "первых"... Сравнительного анализа монокуляров, биноклей, очков дать не могу. По вполне понятным причинам.

Минусы:
- Черт знает, зачем оно надо. Потому как ничего внятного в сети не найти. И как, да с чем его едят - непонятно. Нет нормальной инфы о "непрямых" возможностях прибора и его возможных применениях. Впрочем, о прямых тоже с гулькин нос.
- Цена. В связи с наличием пункта 1 ни один нормальный человек не решится тратить кровные 300-500 ёжиков.
- Вес. Ну да. Кило и не меньше в основном. Опять же. Пункт 1 не позволяет нормальному челу решиться на приобретение неизвестно на что способной тяжести.
- Работает с подсветкой. Большинство народу из-за пункта 1 считают, что подсветка похожа на свет фары. Только красный. И очень демаскирующий.

Плюсы.
- В связи со всеми минусами похоже, что ПНВ очень даже редкая вещица на руках даже продвинутого населения. А значит имея ПНВ, на 100% можно быть увереным - ты зрячий, и на 95% - все слепые.
- В связи с пунктом 1 народ уверен, что ПНВ херня и их практически нет. Проще говоря - никто всерьез не расчитывает, что у нас есть ПНВ. Ни конокрады, ни рыбнадзор, ни егеря, ни мародеры, ни любовник соседки... Для нас это большой плюс.
- Первый плюс нафиг нивелирует минус в виде подсветки. Реально эффективно ее обнаружить можно с помощью другого ПНВ. А их в народе почти нет. Некому ее обнаруживать. А при наличии бокового источника - вообще можно не париться.
- Наличие ПНВ позволяет безошибочно обнаружить такой же редкостный чужой ПНВ по той же засветке. И не оказаться в заблуждении относительно наличия редкостного ПНВ у чужих.
- ИК подсветка практически не тревожит животных. Думаю, что и не знакомых с инетом собак - тоже. То есть наблюдая ночью под ИК фонарь как сосед прячет в сарай натыреное добро, его собаку мы никак не разбудим.

Предположения о "непрямом" применении.
- Позволяет ли ПНВ обнаружить работу, например, скрытых ИК датчиков охраны? Или другой ИК системы? Думаю - да. Видеокамера четко видит мигание светодиода в пульте ДУ. Так же видит его засветку на предметах в темноте.
- Позволит ли ПНВ засечь скрытые источники света? Вероятно да. Если объект хоть на каплю будет светлее фона, прибор это должен отметить. Пусть и не отчетливо по форме, но конкретно по факту. При том, чем глуше ночь, тем эффективнее данное применение.
- Организация скрытого обмена сигналами. Если помигать в условленое место ИК фонариком, заключенным в тубус для уменьшения угла обнаружения, то ПНВ в том месте отчетливо примет "сигнал". Притом находясь в пассивном режиме, и никак себя не обнаруживая.
- В одном форуме автор писал, как сидя в засидке наблюдал проплывающего мимо бобра. В луче подсветки он видел его целиком. Т.е. и под водой! Куда прилепить этот эффект практически - пока не знаю. Но пометку ставлю.

Кстати. Первые пункты плюсов и минусов косвенно подтверждаются этом нашим разговором...
В общем... Если завтра не найду Exelon дешевле, вероятно возьму за 400 бачей.
Гарантия не 100%. Просто потому, что прежде, чем принять важное решение, нужно 24 часа подождать. И если оно не изменится - действовать.

Действительно хороший ПНВ, такой, каким пользуются полицейские и группы антитеррора стоят от 1500$ и выше.
Т.н гражданского пользования - не стоят тех денег, которые Вы собираетесь за них отдать.
ИМXО конечно, но лично я не настолько богат, чтобы отдать 400 баксов за кастрированную версию профессионального прибора. http://www.marinedeal.com/category_s/3508.htm

маленькое доплнение. Т.к. прибор дорогой, имеет ограниченный ресурс и специфичен, то на мой взгляд следует неприменно рассматривать прибор с водозащитой, ибо попадание на него воды не исключено, а учитывая цену (жалко на еще один) и срок эксплуатации (несколько лет, примерно 5-15) вероятность высока. И пользовать прибор испытывая постоянный стресс о состоянии оного не имеет смысла. Лично мое мнение (после утопленного мобильника, бинокля, попадания песка в плеер и другой бинокль, конденсата при нахождении во внутреннем кармане телефона, КПК, МР3 плеера - предпочитаю водозащищенные устройства (телефоны, МР3 плеер, кассетный плеер, фонарик, флэшка и тд)

Да, ребята. Всё верно.

SAKO TRG. Правильно говоришь. Я это тоже обсасывал про себя... Только я живу в кастрированой стране. И тот аппарат, который у вас стоит 1500, у нас 3000 и выше. Ну дебильно у нас тут все. Даже мной выбраный стоит в России меньше 300, а у нас чуть более 400. Вот такие котята. А зная наши дебильные порядки я совсем не удивлюсь, если к осени он под 500 будет, "для укрепления курса гривны".
Ну и соответственно - запросы пользователя. Врядли я намерен применять девайс для наружного наблюдения с видеодокументированием для доказательств. Меня вполне устроит то, что он может согласно описанию Крестьянина. Рассуждаю так - если понадобится действительно нечто очень серьезное, то на 5000-ти тысячах баксов мои "убитые" 400 особо заметны не будут.

amba AK74. Совершенно согласен. Только тут чисто засада. ПНВ модификации WP есть. И стоят даже дешевле Exelon'а... Но слабые совсем. Этот вроде как пылевлагомухонезалетаемый, но не водонепроницаемый. Но "зрячий". WP заявлено могут лежать сутки на глубине метра, но подслеповаты...

Не знаю я... Буду думать. Еще одна сторона вопроса - я никогда в этом не разберусь, если не возьму в нормальное пользование. А взять можно только в магазе. Кстати. Это одна из причин, почему я не хочу брать по инету. Хоть и дешевле было бы. Если что-то пойдет конкретно не так, я в течении 14 дней смогу вернуть прибор и свои деньги. А по инету потом доказывать что я не верблюд? А если все будет удовлетворительно, то я всего лишь переплачу сотню. Зато нервы целее.

Беглец: всякие костры-фонари не просто видны, они засвечивают и портят
прибор (и слепят глаза из-за высокой яркости картинки). Но на неболь-
шой костерок ~ в километре смотреть, конечно, можно.

Животных подсветка не пугает, у них очень красиво сияют глаза.

Юконовская подсветка видна очень хорошо и далеко без всякого ПНВ. К фо
нарику прилагаются две бленды для уменьшения угла обнаружения - обыч-
ная и сотовая. Сотовая только слегка снижает яркость (перегородки),
преимуществ у неё никаких.

Есть подсветка какой-то питерской фирмы (Блик? не помню), она ещё мощ-
нее и длина волны у неё чуть больше, т.е. демаскировка не такая. Но
дороже и нет фокусировки.

Через воду и стекло видно нормально.

На Экселоне есть резбы под штативную гайку и какой-то хитрый зацеп,
вроде бы есть переходники для установки на оружие. Но я бы не рискнул.
Да и как целиться?

Время работы? Батарейку я ещё не посадил. Пользуюсь аккуратно - посмот
рел - сразу же выключил, в холостую прибор никогда не работает. А при
наблюдении в пассивном режиме после выключения питания картинка видна
ещё несколько минут, хотя и тускнеет - это стандартный приём экономии
питания ПНВ.

Хорошо и чётко видны звёзды.

Беглец, не спешите и уж, во всяком случае, без проверки прибор не поку
пайте. Никуда он от вас не уйдёт. На ярком свету не включайте - в крыш
ке объектива слишком большая дыра!!!

А зачем ночных мудистов-то в ПНВ рассматривать? Лучше уж взять в плен
избранный объект и наблюдать по-старинке, невооружённым глазом, зато -
при оптимальном освещении и на оптимальной дистанции.

Добавлю. ПНВ - палка о двух концах. Перестаёшь чувствовать ночь, пол-
ностью исчезает чувство слияния с окружающим. Про засвеченные глаза
(или один, "рабочий" глаз) вообще молчу. Ну, кто ночью много ходил -
меня поймёт. При долгом смотрении (во всяком случае, в ширпотреб типа
Экселона) - начинает болеть голова.

Крестьянин! Огромное спасибо! Я уж в личку собрался писать!

Дело такое. Прибор отложен до 10-00 завтра. В довольно именитом и серьезном магазине, где у меня еще косвенные знакомства есть на уровне начтдела. Правда не отдела оптики. Отложен по причине "наличия моего отсутствия в городе". Вот. Ну а по причине некоторых знакомств проблему возврата "если чё" думаю решу. Но! Меня ж не возврат интересует. А как раз наоборот. Потому и хотел выяснить еще пару моментов.

- Как прибор проверить, если родная крышка вредна, а спецподвала не найду? Может родную прикрыть еще и рукой?

- Что я должен увидеть?

- Вопрос "нечаяной" подделки. Он ведь собран в корпусе собратьев. Упомято только ЧЕРНОЕ ШЕРШАВОЕ покрытие в одном из тестов. На куда мне следует присмотреться, дабы не заиметь простой NV?

Экселон плиз обзовите полностью, чтобы параметры в сети посмотреть, а лучше ссылочку 😛

А еще... С пунктом про нудистов полностью согласен. Да и вообще... На кой нудисты мне? Меня вообще нудистки больше б заинтересовали... 😊

Ну и о палке... Все верно. Я вот и фонарями ночью вне города не пользуюсь без особой надобности. Только я прибор не как протез хочу иметь. И не как просто гляделку. А вникнуть в суть, и попробовать научить его делать мне непосильные вещи. Ну например, мною выше упомянутые. 😊 А может и еще чего обнаружится... 😊

amba AK74, где-то на первой странице мы с com обменивались нарытым. Но чтоб ты не искал - вот:
http://www.yukonoptics.ru/product-overview-exelon-3x50.html

2 беглец

Погляди-ка, кое-что предметное... и даже с видео... http://scip-py.livejournal.com/35116.html

Юкон может быть и китайский, это честно на нём написано.

Экселон белорусский - только чёрный (весь), маленькая этикетка Exelon
NV 3x50 Made in Belarus и серийный номер.

Да просто оцените резкость и разрешение картинки, поле зрения. Не бой-
тесь, просто не направляйте объектив (с крышкой) на источники света и
дневное небо.

Сразу после включения картинка "снежИт" (вплоть до нескольких минут) -
это нормально.

Ещё повторю: без отдельной мощной подсветки особого смысла в нём нет;
в относительно населённой местности (с ночными огнями) его жалко наси-
ловать бесконечными засветками.

Несколько небольших чёрных точек на экране - норма.

А! Батарейка-то в комплект не входит. У продавца она может быть, а мо-
жет и не быть. Так что приобретите (123).

com. Спасибо. Отметил. Но уже об Exelon'е так начитался - надо пробовать.

Крестьянин. Принято. Суть понял. Решено брать, гадёныша. Фонарь тоже по ходу через тех же знакомых закажу (нет их в магазе пока, говорят, что пару недель назад было пару штук, полгода лежали - забрали... вообще сами продавцы пока не поняли в чем ажиотаж...)...

Батарейки 123 всегда есть в EDC. Если интересно "почему", - отвечу.

Ребята! Всем огроменное СПАСИБО! Завтра к вечеру отчитаюсь.

com!
С видео ничего не выгорело. Я как-то упоминал - сфера деятельности часто вынуждает застревать в местах, где не то, что без Интернета, а без каких либо проводов вообще. В данном случае - инет через GPRS, медленный, зато неограниченый. Ну такой пакет у меня есть... Но обрывается на раз-два. Связь с вышкой "на грани"... Скачать видео никак. Рвет...

Ну да Бог с ним. Завтра всё выяснится.
Всё равно - спасибо! Жди отчета...

Товарищи - "я с вас поражаюсь!". Есть же целый раздел - ОПТИКА. И там про ПНВ (в т.ч. 1-го поколения) написано положительно дофига.

Имею опыт юзания прибора Yukon NVMT-4 (1х24, угол зрения 30*, см. http://www.yukonoptics.ru/product-specs-nvmt-1x24-v-komplekte-s-maskoj.html ). Прибор не мой 😊 .
В этой девайсине стоит ЭОП типа В-8, нулевого поколения (по классификации производителя ЭОПа), или 1-го (по заявлениям производителя ПНВ и продавцов). Впечатления от первого использования описаны здесь: http://guns.allzip.org/topic/10/242281.html

Могу добавить: штатная подсветка реально видна невооружённым глазом, хотя ИМХО достаточно поставить на неё нормальный ИК-фильтр и будет ОК. На данный момент используется самодельный ИК-фонарь (невооружённым глазом с 2...3 метров не виден абсолютно). Многие ткани (особенно синтетика) в ИК-свете выглядят "белыми" (независимо от "видимого" цвета), т.е. хорошо отражают ближний ИК. В армейском камуфляже этот косяк наверняка исправлен 😛 .

Измерял потребляемый ток - около 100мА с подсветкой и единицы мА без неё, т.е. штатной батарейки должно хватать на 10...14 часов с подсветкой и "на дофига" без оной.

Однократное увеличение делает возможным использование прибора в движении (на ходу в смысле), но тогда обязательно нужна маска (крепление на бОшку), иначе получается дико неудобно: одной рукой держишь прибор, другой крутишь объектив для перефокусировки на разные дистанции = обе руки заняты и их приходится держать на весу 😊 .

Слабым местом этого (и большинства других ПНВ) является ограниченный угол зрения: 30 градусов у этого прибора и ~40* у большинства других приборов; собственно для 0/1 поколения стандартным считается угол 36*, для 2 и 3 - 40*. У отдельных сильно продвинутых приборов 2/3/4 поколений может достигать 50...60* (как правило в ущерб другим характеристикам). Приходится водить прибором в стороны, чтобы составить более-менее внятную картинку окружения 😀 .
Вобще к ПНВ (подразумевается 1х прибор с маской) нужно привыкнуть, - как к очкам. Походить несколько часов, научиться правильно интерпретировать картинку (делать поправку на разного рода искажения), и т.д..

Универсальный совет:
Перед покупкой ПНВ его нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО проверить в действии, и не днём с надетой крышечкой, а в реальных ночных условиях, как вариант - договориться с продавцом о возможном возврате. Можно попросить кого-то, чьему мнению доверяете, протестить ПНВ вместо вас (в случае заказа НВ-оптики из другой страны). Росказням заинтересованных лиц (продавцов, маркетологов...) о "супер-пупер дальности и кристально чёткой картинке" - не доверять 😛 .

беглец
Да, ребята. Всё верно.

SAKO TRG. Правильно говоришь. Я это тоже обсасывал про себя... Только я живу в кастрированой стране. И тот аппарат, который у вас стоит 1500, у нас 3000 и выше. Ну дебильно у нас тут все. Даже мной выбраный стоит в России меньше 300, а у нас чуть более 400. Вот такие котята. А зная наши дебильные порядки я совсем не удивлюсь, если к осени он под 500 будет, "для укрепления курса гривны".
Ну и соответственно - запросы пользователя. Врядли я намерен применять девайс для наружного наблюдения с видеодокументированием для доказательств. Меня вполне устроит то, что он может согласно описанию Крестьянина. Рассуждаю так - если понадобится действительно нечто очень серьезное, то на 5000-ти тысячах баксов мои "убитые" 400 особо заметны не будут.

Фигассе. 😞
Жестоко там все у вас.

Товарищи - "я с вас поражаюсь!". Есть же целый раздел - ОПТИКА. И там про ПНВ (в т.ч. 1-го поколения) написано положительно дофига.

Спасибо, к данному моменту уже было просмотрено.

2 беглец

Жду... Насчет подсветки пока обдумаю.

Ну что ж... Решение принято, замысленое осуществлено, не тягая хвоста за кот.

Впечатления...
Первое - вес. Заявлено полкило, но субьективно он невесом. У меня бинокль тяжелее. Так что париться по поводу тяжести вовсе нет неоходимости.
Видимость. Ну натурных испытаний по понятным причинам провести пока не смог. Но симитировал. Сначала с крышкой. Составить мнение невозможно, так как дырка кривая вносит искажения. Заперся в ванной наглухо. Чуть-чуть щель оставил, сам ни хера не вижу. О! Нормальная картинка. Есть еле-еле подмывание по самым краям, практически мне до лампочки, это нормально. Картинка отчетливая, резкая. Штатная подсветка напрочь слепит. Ну ванная ведь... В комнате при закрытой крышке штатная подсветка заметно перебивает дневной свет.

Предварительный вывод - хай пока будет. В нОске обременительным не будет, довольно удобен, компактен, вовсе не тяжел. Ну полевые испытания покажут что к чему, но пока картинка удовлетворяет, подвигов бессмертных я от него и не жду. Впрочем... Сравнить пока все равно не с чем.
Вот так...

Вот ведь... А начиналось всё с какого-то смутного подрагивания "западного полупопия"...

А! После выключения картинка действительно держится несколько минут. При первом включении снега не было, правда продавцы сказали, что ожидая меня прибор проверяли. Вероятно уже был "прогрет". Черных точек не обнаружено. Темных пятен тоже. Вроде все чисто и отчетливо...

И батарейка в комплекте была 😊

SAKO TRG. К сожалению, это еще далеко не все "прелести". Но и положительных моментов в моей стране не мало. 😊

Так. Ясно. А натурные испытания на пленэре вечером будут? Не терпится уточнить про 230м опознавания цели.

Да. Вот еще. Окуляр приятный, но очень уж "легкий" на вращение. После "пристрелки" на натуре надо бы зафиксировать. Хоть тем же старым добрым скотчем. А то сбивается с диоптрий. В сущности ерунда.

com. Тут такое дело. Ессно, что я буду ждать ночи с нетерпением. Но! Несколько дней я теперь отвисну в городе. Работа. Потому все результы будут пока в условиях городской подсветки. Об этом тоже расскажу. А именно глухой тест будет вероятно к концу недели, когда я опять к черту на кулички отправлюсь на несколько дней.

Ага! Вот еще забыл впопыхах!

Крестьянин, com, и все ребята! Огромное спасибо за достоверную и объективную информацию! Мне всё здорово помогло при покупке. Так подкован был, что продавцы-консультанты решили, будто я с ПНВ лет двадцать имею дело 😊 . Только вот лоханулся с местом установки батареи... 😊 Ну я отмазался. 😊

Так... Если дырка в крышке действительно соответсвует освещению в четверть Луны, то такой вот совсем даже не окончательный результат.

Пасмурное небо. Прямого солнца нет совсем. Дырка, по идее, гасит свет до ночного. У меня есть отметка 180 метров (точно отмеченая, я окресности как-то гуляючи отюстировал). Там я опознаЮ даже соседскую собаку. В ПНВ имеется в виду. Через дырку смотрю, само собой, но очень четко вижу. Черно-бело-зеленоватое все конечно, но опознавание - 100% с запасом нехилым таким...

Напоминаю - это не натурное испытание. "Это я балуюсь"! 😊

ОК. Будем ждать результата.

А вот про такое чудо вражеской техники кто что скажет?
http://www.bushnell.com/general/nightvision_monoculars_26-0224.cfm

На их сайте он за $313.95 выставлен.

Хотел я Вам беглец наколку дать где его за 135 $ можно взять, да не успел...

А вот про такое чудо вражеской техники кто что скажет?

Данных мало. Но сразу можно сказать - угол поля зрения крайне мал, около 2 градусов, Viewing Range - от 1,5 до 122 м - туда же. Поколение не указано, наверняка 1-е, значит в кач-ве чего-то напоминающего прицел использовать нельзя. С объективом 24 мм это просто игрушка ИМХО.

Caterpillar, спасибо безусловно. Но я раньше упоминал причины, по которым дешевле брать я вообще ничего не хочу. Возврат, в случай чего. Моя монокля хоть и дороже выходит, зато имею шанс возвернуть и ее, и бабло. А созванивание с "прямым доставщиком" дало такое туманное представление об процедуре возврата-обмена... Да нах... Если прибор будет удовлетворять - плевать на затраты. А нет - в магаз нафиг, и все тут... В три минуты...

Ну скоро ночь. Поглядим... 😊

Два градуса? Не! Слишком уж... Ссылку не читал. Верю com. Если такой угол, то там чего? Увеличение оптическое раз 12? Перебор. В руках не удержишь.

Два градуса? Не! Слишком уж... Ссылку не читал. Верю com. Если такой угол, то там чего? Увеличение оптическое раз 12? Перебор. В руках не удержишь.

Увеличение там х2 всего. Угол зрения рассчитывается легко по Field of View
(поле зрения)- для данного прибора он 35м для 1000м дистанции (а посмотри на свою моноклю, аналогичный показатель - 220 м!) Сам понимаешь - геометрия рулит 😊 Да и диаметр объектива просто игрушечный 24мм... Данных по четкости вообще нет - оценивать нечего. Так что...
Шаркаю ножкой в ожидании изучения твоего приобретения. 😊

"Чудо вражеской техники" - это ИМО аналог юкона NVMT-1 (2х24, угол зрения 30*), только на пальчиковых батарейках и со слегка изменённым дезигном, а прочие характеристики совпадают. Возможно ЭОП буржуйского производства, а оптика скорее всего такая же.

2 com: а что значит "х2 всего"? 😛 Ведь меньшее увеличение как правило позволяет увеличить угол зрения, и вдобавок при неизменном диаметре объектива меньшая кратность даёт бОльшую светосилу.

2 беглец - с нетерпением ждём подробный отчёт! 😊 Главным образом на тему "что можно/что нельзя делать с таким прибором (для чего использовать)". Сам вот всё хочу написать аналогичный обзор по NVMT-4, но нет во мне этой "литераторской жилки" + некогда.

2 com: а что значит "х2 всего"? Ведь меньшее увеличение как правило позволяет увеличить угол зрения, и вдобавок при неизменном диаметре объектива меньшая кратность даёт бОльшую светосилу.

Все так. Однако опираясь на те данные, что приведены на указаннном сайте http://www.bushnell.com/general/nightvision_monoculars_26-0224.cfm , получается столько. Да ты и сам можешь посчитать. Конечно, если они ошиблись и, к примеру, написали 35 м вместо 350м, тогда ой, но даже в этом случае угол будет примерно 20 градусов. Но в этом случае я не виноват 😊.
А все же, опиши NVMT-4, как будет время, камрад. Хоть вкратце.

Привет! Вчера поленился среди ночи отчитываться.
В общем, такое дело... Баловался с ПНВ ночью. Для сравнения взял свой собственный глаз и бинокль. Больше нечего. Бинокль у меня, как я уже упоминал, очень даже "светлый". В городской подсветке штатный фонарь до фонаря. Прибор прекрасно и без него обходится. Ну сами знаете, сколько рассеяного света в ночном городе. ПНВ видит любую, даже самую темную, как кажется, дырку. Реально видит. На дистанции около 150-180 метров в тени деревьев есть место тусовки молодят всяких. Они там ныкаются от родаков и курят. Там глаз вообще не видит. В бинокль видны неясные очертания и пятна. ПНВ чуть-чуть лучше бинокля. Опешил. Оказалось, что надо крышку вообще-то снимать, когда ночью смотришь. 😊
Exelon отчетливо выдает картинку. Совершенно ясно видно. С опознаванием "цели" никаких проблем. Выдны были в руках очень яркие огни. Думаю, это мобилы светились включеные. Демаскируют наверно на 1 км.
Странно, но засветки от лампочек в окнах и от уличных фонарей метрах в 200 никакой не наблюдалось. Специально заглядывал на лампы, ожидая заслепления - нифига.
Посмотрел на крыши и чердаки - видно шо днем. Ну типа снайпера подглядеть 😊 . (Рэмбо сушеный 😊 )
Единственно - в связи с малым оптическим увеличением (честно говоря, кажется что там не 3х, а единица) на 200-250 метров видишь ясно, но как если бы просто в картонную трубку днем смотрел. То есть читать бейджики на таком расстоянии не получится.
Видел всякие загадочные подсветки, огоньки, ярко выделяющиеся на общем фоне. То в руках у кого, то просто в разных местах. Не понял пока, что это так светится, но потом разберусь.
На сколько светит штатная подсветка сказать пока не могу. Слишком много света городского.

com. Пока могу предварительно сделать вывод - с нормальной подсветкой 200-230 метров опознавания (именно опознавания, даже не обнаружения) - реально даст. На 200 метров идентифицировать объект можно без напряга совсем. Привыкнуть только к монохромному зеленоватому изображению.

Подсветку видно только если ПНВ строго на тебя смотрит. Если просто в стороне от угла осмотра стоять - не видно.

Конечно, техника в руках обезьяны... Несколько раз фигел - вот только нормально смотрел, и вдруг все потускнело... Засветил? Оказалось, что я кнопку включения иногда не дожимаю. То есть нажал, прибор заработал и по инерции еще показывает. А потом потихоньку гаснет. А кнопку чуть глубже до щелчка надо было нажать. Впрочем, это плюс. Так даже удобнее - чуть нажал, глянул. Фонарь так же - чуть нажал, коротко подсветил, отпустил.

В общем... Сравнить, само собой, не с чем, но на данный момент согласен с Крестьянином, - прибор на свои деньги весьма не плох. Очень даже.

А. Еще обнаружилось в центре поля пятно. Какое-то странное. На разном фоне выглядит по разному - то как светлое пятнышко, то как пятнышко "снежка" такого легкого, то вообще не видно его... Пока не знаю, чего это такое. Глядеть вроде не мешает.

Ну вот пока так. Сегодня вечером после работы посмотрю как разные фонари видно - обычные, LED, ксенон...

у мени такой же 😊 у нас они щас по 240$, а я брал (только они появились) по 320$.
штатная посветка "кривая".
Ксенон с ИК фильтром ГОРАЗДО лучше.

dim99, а что ж ты молчал? А? Когда я терзался сомнениями и мучился в выборе? Ну не "редиска"? 😊 😊

пропустил... тема то из "Оптики" всеж 😊

Вот тут задумался вдруг... Вообще к монокулярам я всегда относился не очень... Бинокль мне лучше - панорама хорошая, бинокулярное зрение не утомляет, приятнее в общем. А вот поигравшись с моноклей своей, замыслился. Может сменить бинокль на простой монокуляр? Габариты, вес, все такое... Опять же, малыш возрадуется. 😊
Подумал, что для оперативного применения ( а не девок на пляже часами рассматривать) монокля может и хватит? Хм... Может бинокль свой распилить - половину себе, половину малому... 😊

С опизданием немного 😊

Ну что... Вчера еще немного поигрался с моноклей. К счастью, сгорел фонарь под окнами, смог увидеть штатную подсветку. Нормально-допустимо подсвечивает метров на 130-150. Точнее - заметно включение подсветки на фоне городской засветки. Пятно немного смещено, но после 50-ти метров уже не заметно - оно увеличивается и размывается. Фонари видны все. Чё-то я считал, что синеватые LEDы будут менее приметны. Ни фига. Даже совершенно визуально синий огонек сигналки виден как и красный. Притом куда ярче и заметнее, чем глазом. Наверно ЭОП усиливает весь видимый спектр почти одинаково.

В подъезде пару пролетов темные. Ну я двери еще позакрывал. Прибор видит плохо. Все же темнота натуральная. Включить подсветку невозможно. Заслепляет напрочь. Еще и краска отражает. Надо бы, как советовал Крестьянин, крышку гасящую присобачить.

Попробовал найти хоть как-то затемненное место среди района. Вроде и темно довольно, небо тучами затянуто, но прибор все равно видит. Все же света в городе до фига. В общем, с тактической точки зрения в городе спокойно можно работать в пассивном режиме и никто тебя не заметит. Блеск светодиода в пульте ДУ в темной комнате виден очень заметно. В полной темноте даже его отблески на полировке и стеклах видны.

Изображение и вовсе не такое зеленое, как я писал вчера. Может привык. Но теперь оно мне кажется серым, с легкой зеленцой. А вчера конкретно зеленоватым показалось. А может прибор прогрелся до нормы...

Вертел-смотрел... Прикидывал. На ствол я б его не ставил. Трудно предсказать, как он отдачу выдержит. Все ж не прицел. Но стрелять можно, думаю. Только ИК ЛЦУ на ружье приставить, да полушлем какой, чтоб ПНВ на башке зацепить. И всех делов. В ПНВ и цель, и пятно ЛЦУ будут видны отлично. Можно стрелять "от бедра".

Да.
Опознавание цели в ПНВ... Прибор видит. И честно, ничего не тыря, отдает то, что видит. Только картинка черно-белая. Или серо-белая?.. Плюс не бинокулярная. Не важно. Важно то, что надо насобачиться опознавать. А то я вчера четко вижу метрах в 150-200 что-то, напоминающее человека. Минуту всматривался. Специально, не сходя с места. А пейзаж - тенистое пространство под деревьями. И между ними. Сомнения что человек, появились когда понял, что он минуту уже не шевелится (ну кто среди города так таиться в полный рост будет?). Потом уже досмотрел - ствол дерева среди других на рост человека виден. И ветки подрублены похабно, торчат. И напоминают фигуру. Вот такой мираж. Если цель хоть как шевелится, или тем более движется - само собой пытань ноль.

2 беглец

Ну чтож, убедил... Буду брать тоже. Как только доберусь до Москвы, так сразу. Спасибо за испытания. 😊

Светловатое пятнышко посередине картинки есть и у меня, уверен, что
это порча люминофора из-за дырищи в крышке.

Защитную крышечку надо ставить не только на глазок подсветки, но и на
окуляр (идеально подходит штатная от объектива ПОСП 8х42). Иначе быст-
ро загадите линзы.

Родной чехол, мне кажется, плох - тесный, не защищает прибор от ударов
Лучше подыскать жёсткий кофр по вкусу и задачам.

Действительно, мне тоже кажется, что прибор начинает работать "в пол-
ную силу" через 10-15 минут после включения.

И вообще, ув. Беглец - какой-то отход от темы ;-) Взяли прибор конкрет
но для рассматривания ночных нудистов - и чего? Или вы что-то скрывае-
те? ;-)

Эй! Эй-эй!.. Я то никого не убеждал! 😊
Окромя себя. А то фигня выйдет, - тебе чего не понравится, а я типа виноват? 😊
Нетушки! Эт' ты сам решай. Я ж то сдуру сам решал. Ну с подачи некоторых, конечно. 😊

А вообще всерьез... Как по мне, то "убитые" деньги он действительно отработает. Честно. Потраченые 400 баксов сожаления совсем не вызывают. Да и я ж честно признался, что они ж как бы не последние. Ессно, чудес ждать я и не собирался, но то, чего ждал - получил. Норма. А на натуре в конце недели я еще отпишусь. Одна проблема. Мне ж сравнить то не с чем. На вопрос знакомым про ПНВ один ответ, - "ты что, это ж так дорого!". Да баксов 400... Что? Серьезно? Где?
Вот так. Ты был прав - 99% народу "незрячие". И похоже, пока такой расклад будет долго...

Крестьянин, да блин вот так... 😊 Взял для нудистов, а теперь в связи с не теплым летом этих ребят искать и искать... 😊 Не! Конечно! Прибор искать помогает! 😊
Да чё-то среди ночи как-то никто не шастает в чем мать родила... Ну я то стараюсь... А они не очень... 😊

Блин... Погоди... Да я то вообще говорил наоборот... Как раз не для этого моноклю заприметил... Черт... Неужели такое сказал? 😊 Хотя... Хм... 😊 😊 А идея! 😊 😊

Эй! Эй-эй!.. Я то никого не убеждал!

Нет уж, нет уж! Убедил так убедил! 😊

тебе чего не понравится, а я типа виноват?

Ага! 😀 Только как хорошо данный прибор пятно ЛЦУ будет видеть?

Беглец, что теперь скажешь по поводу водозащитного исполнения? интересует с точки зрения высокой защищенности дорогого и чуствительного прибора от пыли, воды и грязи (помыл и все), при этои собственно хочу просто видеть в темноте (дом, двор, лес, рыбалка) лучше, чем без него. Спец задач (высоко сижу - далеко гляжу, сколько пальцев на руке показывает мужик в полукилометре от меня, сколько ежиков в лесу на квадратном километре и т.д.) нет. Просто хочу быть в темноте относительно "ЗРЯЧИМ" (пару раз было надо), причем на относительно близких расстояниях (50-150 метров, а то и ближе). очень хочется услышать практика

com. Пятно ЛЦУ он будет видеть. Выделяется любая подсветка или отблеск просто... Выражение "бросается в глаза" - буквально.

amba AK74. Ну тут засада. Я ж говорил. Само исполнение именно моего прибора не позволит "помыл и всё". Брызгозащитное - да. Пыль протереть тоже не проблема. А вот в речку... Нет. Не пойдет. Но ближайшее изучение вопроса, как я уже упоминал, привело к именно этому прибору. Все варианты исполнения WP (водонепроницаемые) слишком дохлые. Не захотел иметь водонепроницаемую мертвую электронно-лучевую трубку. Да еще и за 300 баксов. Смысл? На WP 2-го поколения бабла не хватит. Лучше машину купить. А слепой прибор "лиш бы плавал"... Да ну на фиг. Уж лучше я этот в кулёк мотать пока буду. Вот такое дело... 😊

ясно. а чем он слепой по сравнению с вашим (по описанию имеющегося представление определено), какие минусы.

Но приборы требующие батареек я даже на охоту стараюсь не брать.

Не относятся они в моей классификации к тому на что я всегда могу положиться.

Да нет, хлопцы. Это всё личные предпочтения. Безусловно. Каждый решает сам.
Но мое личное мнение - бояться нечего.

Простые подсчеты. Тактический фонарь светит 1 час при 60люмен, к примеру. Скажем, пользовать его для подсветки цели в момент выстрела. Это 5 секунд максимум. 720 подсветок. Ну ладно. Добавим еще какие "расходы". Пусть имеем всего 100 подсветок. На две недели не хватит?

Светодиодный налобник, положим 2 режима. На максимуме 60часов, на минимуме 120. Как ни крути, а 8часов в ночь он никогда не работает. Положим 3. 20 ночей. На пару недель мало?

Рация. В режиме передачи работает за день от силы 5 минут. Да и когда не нужна - выключается. На пару недель с головой.

ПНВ. Ресурс батареи - 50 часов в пассивном, 8 часов в активном. Да мне пока этого на год хватит.

GPS. 22 часа. В очень редких случаях он пишет трек часов 5. В остальном десяток раз по пару минут в день при самом напряге. Мало?

Из опыта. Если говорить строго об охоте-грыбалке, то выше упомянутые приборы у меня на одном комплекте вырабатываю полгода сезона и еще на весну остается. Отдельно... В налобнике то ли год назад менял, то ли еще давнее. В тактике в августе, перед открытием. Еще свтит, хоть просадка и заметна. GPS тоже где-то в начале осени. В рации батареи не помню когда ставил. Хоть убей...

Тут только один момент есть. К каждому прибору - запасной комплект. Именно по причине того, что за год забываешь, сколько там осталось. И тогда ни при каких обстоятельствах без электроники не останешься. Лично я никогда не оставался. Один раз сел тактик. Дома не проверил, только по месту выяснилось. Три секунды замена батарей - и на полгода снова.

amba AK74. Да я и рад бы Вам все рассказать. Только мне сравнить ПНВ разные нет возможности. Только по ТТХ и некоторым описанием. Поколение 1 имеет усиление светового потока 150-900 раз. По описаниям только отборные ЭОПы имеют 700-900. Их ставят в приборы подороже. Остальные, я так понимаю серийные, 400-600. ЭОП Exelon'а какой-то там приворченый. Имеет не меньше 1200. Это первый аргумент, меня подтолкнувший. Этот ЭОП имеет какую-то особую сферическую форму экрана и чего там еще, в результате значительно уменьшена дисторсия - искажения к краю поля. Его предшественники вроде как только строго в центре дают внятную картинку. Это второй аргумент. Ну и мелочи, типа разрешение повыше.

И учтите. Это всего лишь теория. Как только представится возможность сравнить свой и еще какой - расскажу.

И еще один важный момент в использовании электроники. Один товарищ все жаловался, как заипался батареи менять. Тщательный осмтр показал, что он пихает те, которые наразвес в накидку к селедке дают. Один комплект хорошых, хоть и не дешевых батарей куда выгоднее. Я предпочитаю "дюраселл" или "варта". И беру не в переходе, а в нормальных магазинах.

amba AK74.
Ты знаешь... Ты меня не слушай. Перегнул насчет "мертвый" и "слепой". Предубежденно я отнесся.

Чё-то упустил я момент, что действительно задачи у всех разные. И для твоей - " Просто хочу быть в темноте относительно "ЗРЯЧИМ" (пару раз было надо), причем на относительно близких расстояниях (50-150 метров, а то и ближе)", возможно вполне хватит и NYMT с индексом WP. Производитель обещает без последствий замачивание на глубине 1 м на сутки.
Просто сбегай в магаз, если возможность есть, да и посмотри просто. А то нашел виртуального практика в моем лице, понимаешь... 😊 Мне вон еще перед com отдуваться, в случай чего. 😊
И кстати. NVMT водонепроницаемые компактнее. Хотя думаю, еще и поэтому слабее - объектив 24мм

Просто сбегай в магаз, если возможность есть, да и посмотри просто. А то нашел виртуального практика в моем лице, понимаешь...

Вы прекрасно поняли о чём я говорю.

Ни от фонарика ни от рации на охоте практически ничего не зависит.

Ни винтовка ни копьё без подзаряди или сменных батареек через неделю в мёртвый кусок материи не превратятся и не сдохнут на морозе

По поводу питания - пользую сам Аккумы АА и ААА, в НЗ набрал 20 АА Alkaline хороших и 16 ААА Alkaline, сейчас ищу зарядник от солнечных панелей. А технику и батарейки надо брать надежные (в чем сам, на собственном опыте убедился) и тогда они вас никогда не подведут. (вы же не берете абы какое ружье и патроны-порох-капсули-гильзы и тд)

Я предпочитаю "дюраселл" или "варта". И беру не в переходе, а в нормальных магазинах.

Кстати. Офф. Не, ну я ж топикстартер, чего хочу, то и делаю 😊 😊

Об аккумуляторах. Использую только в приборах каждодневного использования - сканер и повседневная радиостанция. А. Ну и КПК. 😊 Во всем остальном - только батареи. Аккумы, сколь бы серьезными ни были, имеют приличный саморазряд.
И пролежав месяц, будут пустыми. Для прибора, который в работе постоянно это ничего. Все равно заряжаешь чуть не каждый день. Для прибора, который по назначению должен сработать в любой момент по необходимости(фонарь, GPS, ну тот же ПНВ) это недопустимо. Нужна уверенность, что тот же налобник включится сразу, как только в доме пропадет свет. Даже если до этого он пролежал полгода. Потому - только батарейки. Ну ИМХО, само собой.

Аккумы, сколь бы серьезными ни были, имеют приличный саморазряд.
И пролежав месяц, будут пустыми.

Попробуйте Sanyo ENELOOP. Производитель заявляет не более 15% разряда за ГОД!
Пользуюсь такими. Не врут.

Вдогонку..
Почти вообще отказался от АА и ААА батареек, перейдя на ENELOOP-аккумы. Если только в пультах батарейки остались.

О'кей, -AnGeL-! При случае приобрету, попробую.

Ребята. Помните, я писал об ярких огоньках в руках людей. Это сигареты! Сам офигел. Балуюсь моноклей, привыкаю, так сказать... Тут в поле зрения появляется яркое, прям как фонарь, пятно. Нет, не пятно. Фонарь в натуре. Вижу чела. "Фонарь" в руке, вот он к лицу поднялся, ну думаю, мобила. Чел походит ближе. И тут метрах в 30-ти вижу глазом уголек сигареты. Блин. Опять в моноклю - прожектор ёптыть! Я чела по сигарете метрах в 200 меж густых кустов засек. Чела толком меж листьев не разглядеть, а папироска прям рдеет. Светит - капец. Я с перепугу чуть сам курить не бросил...

Хлопцы! Не курите на посту! 😊 Авторитетно заявляю! 😊

К тому же если до зареза нужен ПНВ значит что-то надо исправлять в консерватории- не тем не так и не там занимаетесь

Не передёргивайте или идите сами в лес, нагишом.

Да, передернул, но и вы передернули, с тем, что все, что с батарейками, отстой и ненадежная вещь и их все "фтопку", а остальное крайне надежно - не обслужили ружье, намокли, помяли или просто кончились патроны, кончились спички, оторвалась подошва, поломали или затупили нож или топор - ситуации возможны и вы их избегаете, т.е. обращаетесь, учитывая особенности, или берете с собой запас (патроны, спички, смазку для ружья, брусок для ножа и топора и т.д.). В лес нагишом не пойду, но и при этом не буду заявлять что без фонаря я надежен как лом и пройду везде и фонарь самая ненадежная вещь. Под каждую задачу и цели - свое снаряжение. Но тем не менее уверен и убедился на практике, что четыре вещи незаменимы НОЖ, СОЛЬ, СПИЧКИ, ФОНАРИК.

Амба или как Вас там.

Ник АМБА, если удобней, V1, то по имени я Алексей

Я стараюсь обходиться без электроники там где возможно это сделать и в первую очередь - избавляться от батареек там где можно.

А часы у вас какие? Каждый день их заводите и ежемесячно на профилактическую чистку носите? Вы дома при лучине сидите? Машину как заводите? Или на лошади или велосипеде ездите? Передергиваю снова, но согласитесь, ограничиваться нужно разумно, во всех примерах можно обойтись "без электроники", но разумно ли?. Много раз оказывался в подъезде, где нет света, ездил ночью на велосипеде, садился ночью в поезда, искал закатившиеся в тень и узкости вещи, согласитесь, что ощупью и спичками здесь много не поможешь, а пожар устроить - легко. Каждый останется при своем мнении и это его выбор. Я высказал свое, вы свое. Я не убедил вас, вы меня. Если тема остальным интересна - включайтесь, если нет то это флуд. Оскорбительного ничего не вижу, если ошибаюсь - покажите, извинюсь. Осталось что то невысказанное - предлагаю в личку, дабы не потерли.

для того чтобы сделать сетку контрастной

От рации которая на равнине-то тянет всего несколько километров??? Я именно такими и пользуюсь при охоте, чаще потрепеться когда на уток. Нет, не зависит.

А в болото попали? Исключать не надо, возможность сообщить о себе быстро - великая вещь. Рация МОЖЕТ спасти вам жизнь и отказываться от этого глупо, вы ведь берете на лодку спасжилет и круг, однако тонуть то вроде не собираетесь. А определиться, что бы вас с кабаном в зарослях не перепутали и не пальнули сдуру? Так что имеет смысл, а вот если просто трепаться, то вот тут то батарейки и садятся

Как и на оружие ЛЕГКО переносящее пропущенную чистку или купание.

А уж насколько фонарик легко относится к пропущенным чисткам и купаниям, вы не представляете, а вашему оружие подобное даже не снилось.

V1 и amba AK74! Да не ругайтесь вы, горячие финские парни. Я ж говорил вам - всё это сугубо индивидуально. Кто как хочет, так и ...чит. 😊

Я про себя мог бы так сказать. Я не боюсь использовать электронику, так как с радио я на "ты", с электричеством тоже в близких половых отношениях. Потому проблемы не вижу. Есть знакомые, для которых это темный лес, и в их руках это действительно груда металлолома при даже не поломке, а всего лишь при нажатии не той кнопки. И это нормально.

Хотя... Лично я вопросы связи и наблюдения в широком понимании выношу на первое место при любых действиях вне квартиры - будь то охота, путешествие, али жопа какая, навроде пресловутого П. Но это тема для отдельного разговора. Можем завести новую тему. (Кстати. Может и следовало бы. Хоть что-то предметное для базара было бы. А то всё какие-то фельетоны с уклоном всегда в рэмбовщину или религию).

Касаемо философского "если до зареза нужен ПНВ значит что-то надо исправлять в консерватории- не тем не так и не там занимаетесь"...
Я б не был столь категоричен. Уверен, все присутствующие давно обеспечены тем, что позарез необходимо. Следующая группа вещей приобретается не по нагальной необходимости, а по возможности. Возможности пользования и возможности приобретения. На той же охоте позарез необходимы только две вещи - ружье и три патрона. Тем не менее все мы в меру желания, умения и возможности приобретаем вещи, прямого отношения к предмету не имеющие, но чаще или реже использующиеся нами.

К тому же, все эти "вещи по возможности", как то фонари, GPS, бинокль, рация и то же ПНВ пользуются вовсе не только на охоте. Жизнь весьма разнообразна, и в ней найдется применение любой вещи, если она у нас есть.
Лично у меня нет ни одного предмета снаряжения и оборудования, приобретенного и пользуемого исключительно для охоты. Просто и на охоте они приносят пользу по мере возможностей и назначения.

Поторяю - всё сугубо личные предпочтения.

И потом... Вообще-то надежность и эффективность любой вещи зависит от того, какую вещь мы приобрели.
Я когда-то носил Г-образный фонарь. И не познакомься я с хорошими светодиодниками однозначно сказал бы - фонари говно, лучше уж без него.

Если рация на 1км, она не виновата. Просто не взяли. Не ту и не тот диапазон. Большинство утверждающих, что радио фуфло бесполезное - пользуют мыльницы.

Человек ведется на компактность и покупает бинокль 8-32*24. Это у одного знакомого такой есть, "штурман" компактный с зумом. И он уверенно заявлял, что бинокль туфта, все равно ни черта толком не разглядишь. Чтоб поменять мнение ему пришлось взглянуть в нормальный бинокль.

И так во всем. Часто мы считаем вещь бесполезной, потому что либо не умеем ею пользоваться, либо пытаемся использовать вещь, не предназначеную для задачи.

Еще есть такой момент у людей. Большинство приобретает вещь, а не решает задачу. Поясню. Вот нам нужна радиосвязь. Большинство тут же идет и покупает рацию. Немногие РЕШАЮТ вопрос связи. То есть, изучают тему, кое-как теорию, матчасть, наличие, и прочее. Потом стараются поэкспериментировать, прибрести чуть больше опыта, привыкнуть... Потому лишь немногие имеют радиосвязь. А большинство имеют только рацию. Это "две большие разницы".

Это касается любой задачи. Кто-то идет и покупает фонарь. Кто-то решает задачу освещения. Опять изучает тему, матчасть, наличие. Интересуется качеством батареек, работоспособностью аккумов... И в итоге имеет освещение. А первый имеет просто фонарик.

И еще чуток (блин, чё-то я раскудахтался в самом деле)... 😊

Вещь практически любая имеет неочевидные, "незапротоколированые"возможности".
К примеру, я "свисскард лайт" иногда для обзначения места в темноте пользую. Включил, приладил так, чтоб с преполагаемого направления подхода видеть и по возвращению рюк под деревом в темноте с фонарем искать не надо.

Мигающий режим в налобнике офигенно работет маяком.

Титановый браслет моих часов можно юзать как импровизированый стеклорез.

Да о многих предметах снаряги можно рассказать...

Глобальный пример.
Вот в США после той атаки в продажу не допускаются радиостанции с некоторыми вполне безобидными функциями.

Кстати. Если ПНВ назвать примерно так - "прибор для обнаружения и опознавания в ночных условиях", то даже название расширит представление о назначении.

Не, всё это надо в отдельную тему вынести. Кстати... Может выяснится много интересного, я думаю. Тут у народа опыта и фантазии до фига и больше...

amba AK74. Кое-что по мелочи по интересующему тебя сравнению NVMT и Exelon
http://www.airsoftgun.ru/phpBB/viewtopic.php?t=38801&sid=9eab46c7f3dc79d9e48cf533f6bdb922

Старое, но...

понял, спасибо

беглец
Титановый браслет моих часов можно юзать как импровизированый стеклорез.

Yogurt. Почему? Титан тверже стекла. И отлично его процарапывает. Я 200 баксов за три спора на этом заработал по дурости. Одному деятелю принципиальному лобовое стекло украсил. Он еще и спорный капитал в виде поляны выставил.
А что Вас удивило?

Титан, даже в самых твердых сплавах (> 50 Rc)не доходит до твердости нужной для царапания стекла. Возможно царапает карбидами или еще чем-то в этом роде.

Yogurt
Титан, даже в самых твердых сплавах (> 50 Rc)не доходит до твердости нужной для царапания стекла. Возможно царапает карбидами или еще чем-то в этом роде.

Готовьте 200$.... 😀

А что это за часы такие?????

Я весьма удивлен. BUCK-692 с твердостью 62 HRC за стекло даже не цепляется.

Часы вовсе не сказачные. Cassio Pro Trek PRG 40. Модуль не помню, облом шукать паспорт. Впрочем он и не важен для вопроса. Корпус и браслет - титан. Вот прям щасс скраю прочертил оконное стекло. Ногтем чувствуется царапина.

Такой же результат дает применение накладок рукояти Leatherman Charge XTi. Тоже щечки титановые...

На моей тачке уже года полтора ездит с самого краю вверху, где синее подтонение царапина. Это я себе не верил.

Предлагаю владельцам лезеров проверить. Впрочем... Допускаю наличие под "титан" какого-то сплава на его основе. Но суть остается.

Хм... Полевой экспресс-допрос гугля дает какие-то противоречивые результаты, тем не менее подтверждающие слова Yogurt - оконное стекло по Роквеллу 61-62 единицы, сплавы титана 42-44.

А стекло площадки подьезда исцарапано сдуру вконец...

Чето я совсем запутался... Вообще-то я был всегда уверен, что титан тверже...
Тем не менее факт, что стекло хорошо царапается и браслетом, и тулом - вот, только еще раз проверил...

Чего делать-то?

вот, только еще раз проверил...

Да не! Стекло оконное скраю. Может жена не заметит... 😊

Кстати. Я не отбыл "в поле". Немного изменили планы с работой. Подарочные выходные теперь вот праздную - пиво с сушеным мясом.
В общем... Полевые испытания пока отложены. Ну... Могу пиво исследовать в ПНВ... Если останется еще до темноты... 😊

А это именно царапина? Может след как алюминиевая ложка на тарелке оставляет?

Yogurt. Да блин, вроде вовсе нет. Конкретно чувствуется царапина.
Да и те парни в гаражах, проигравшие... Они ж бутылки поцарапаные языком лизали, лишь бы деньги не отдавать... Отдали...
Странно.

Ну попробую по другому. Буду на работе, просто тупо под линейку попробую "зачертить" кусок стекла и подломать. Это покажет, что там на самом деле происходит.
Обещаю рассказать, даже если результат выявит моё заблуждение!

Завтра тоже попробую титаном, да по стеклу...

Завтра тоже попробую титаном, да по стеклу...

Надо тему переименовать... Вообще я сам виноват. Не правильно сформулировал, потом всех увел от темы...
Ну хоть и предупредил, дескать для выгоды своей затеял, а все ж гад... 😊

Да и мыслей тут "ненужных" я не вижу ни у кого. Просто немного уехали. Так всегда бывает, в любом разговоре... И любое мнение и опыт в любом, даже мелком вопросе, очень важны...

Как бы ее "переназвать"? Может у кого идеи есть?

"Искусство возможного: Как перестать приобретать товары и начать решать стоящие задачи".

Andy. В общем... А знаешь... По сути верно. Только длинно (тут много посетителей, которых даже пост больше семи строк вгоняет в депрессию, ты ж сам знаешь 😊 ), и мои первые базары о ПНВ тоже, наверно, хоть кого вгонят в психоз... 😊
Кинется народ в тему с таким названием, а тут гнусный беглец на шести страницах слюнявит ПНВ... 😊

Может вляпать в безразмерный наш раздел новую с твоим названием, эту переименовать "Потуги обрести третий глаз с помощью достижений НТП", и унести отсюда всё, не касающееся ПНВ в новую тему? Как думаешь?

С тобой - очень трудно спорить. 😛
Я согласен.

Первую часть названия - можно отбросить как несущественную.

Ага! Согласен? Ну так и начинай новую тему! 😊 Отмазок не надо! 😊 Мы тут того... Грамотные, короче! 😊 Чего там по этому... "Взялся за гуж...", "Назвался груздем...", "Обещал жениться..."... Стоп! Последнее не не туда... Пропускайте 😊

А потом по-тихому расскажи мне, можно ли посты целиком унести из темы в тему. Как это исполнить? Было бы не плохо "вынуть" сообщения отсюда, и просто вставить в другую тему со всеми атрибутами. Уверен, авторы не будут против.

Блииин. Чукча - не писатель! Чукча - читатель!!!
Я всего лишь перефразировал твои слова в новое название! (Не надо гробить с самого начала классную идею. Я - не потяну.)

А переносы постов - у Громозеки надо спросить. Он же модератор. Должон быть в курсе.

Ага! А я, значит, и чукча, и писатель... 😊
Так вот выходит? 😊 Ну, я вот тебе!.. 😊

Ладно. Сегодня поздно уже. Надо бы навернуться подрыхнуть. Завтра посмотрим. Может и правда, стукнусь об лестничный пролет башкой, да и подкину новый камень преткновения на порог палаты... А чё всё по ерунде далекой ругаться? Надо по-конретному сцепиться, по делу, предметно... 😊

Ох... Не дай Бог я б в жизни такой болтливый был... Хрен бы дожил до сегодня, чуствую... 😊

Хотел написать целый опус о тот, как я отношусь к данному вопросу... С примерами, с описанием положения, даже с описанием наличного оборудования и снаряжения и о том, как оно нынче мной используется...
Не сочтите за редиску - передумал. Это извечный философский спор - о личных предпочтениях. И в этом споре нет правых. Все правы. Потому, что каждый решает для себя - что ему надо, что является необходимым. Каждый имеет свои запросы, свои задачи. Под них он имеет свое снаряжение и оборудование. И, судя по тому, что мы разговариваем еще, 😊 каждый умеет с помощью своих причандал эти задачи решать, запросы удовлетворять. А уж у кого какие причандалы - наверно дело третье.
А если к этой философии добавить личные у каждого бзыки? 😊 Ну, - кто на ножах поведен, кто на фонарях, кто на всем сразу... 😊

Но считаю полезным их упростить, что ли, уменьшить количество элементов системы.

Полностью согласен

И часы Восток с автоподзаводом я тоже не выбросил. Вот насчёт них я спокоен

После выхода из строя нескольких, я спокоен как раз за электронику. Сомневаюсь, что механизм такого исполнения, прослужит длительное время. Не потому что плохой, наоборот, просто высокая точность предъявляет высокие требования, и тот износ, на который прадедушкины часы не обратили бы внимания, современные заклинят. У электроники нет подвижных частей (не кварц), большому току взяться неоткуда. Т.е. элементы обладают высокой надежностью и сроком службы и надо очень постараться, что бы вывести их из строя. Все чего они требуют - надежный корпус, выдерживающий то, что вы собираетесь с ними делать с соответствующим креплением и качественный источник питания.

Мы пользуемся лаптопом с картами и GPS приёмником. Но карты у меня есть и бумажные, и в поле я возьму совсем не лаптоп, как Вы могли догадаться.

А мы навигатор и взяли как раз после поездки с бумажными картами. Бумажные карты имеют свою точность, которой не всегда достаточно, а более точные не всегда доступны. Поэтому предпочитаю иметь и то и другое. Бумажная имеет меньше факторов доведения ее до состояния, когда ей нельзя воспользоваться, она более читабельна и информационна, чем космоснимки. Но она не привяжет вас к месту в незнакомой местности без однозначных ориентиров, она не отражает текушей и полной информации, а только то, что в нее заложили. Так что в бардачке ездит атлас, а на стекле навигатор и не от того ни от другого отказываться не собираемся.

ИМХО игра с ПНВ стоит свечь где-то где надо обозревать окружающую местность, скажем вокруг лагеря или дома, когда мы не выбираем ни место лагеря ни дома и линии снабжения всякими батарейками более-менее функционируют.

Полностью согласен. +100. О батарейках надо позаботится сзаранее в требуемых объмах и иметь запас. Как впрочем и всего остального.

Во всех остальных случаях либо нефиг шариться по ночам, либо лагерь ставить так чтобы супостату и ПНВ не помог, или делать всё поуму (убрать еду, переодеться и тп) чтобы спать спокойно в медвежьем краю а не вахту нести с пнв.

Согласен, но ИМХО без крайней необходимости, без вахты лучше не оставаться.

Originally posted by беглец:
Хотел написать целый опус ... - передумал.

Нет чтоб открыть людям глаза ... Ну, или хотя бы попытаться ...

Категория это, конечно, философская, но нет здесь "личных предпочтений". Глобальный подход надо менять: из людей всеми способами пытаются (и весьма небезуспешно) сделать потребителей, т.е. овец, главная задача которых - покупать. Неважно что и неважно зачем.

В ход идут любые приёмы - от "моды" до "престижа". Моск постоянно полируется с помощью СМИ у всех категорий населения - и у бедных, и у богатых. Только разводят разные категории лохов на разные бабки.
Суть неизменна - все имеющиеся (а то - и будущие) деньги должны быть потрачены так, чтобы очень скоро лоху стало ясно - нужно было покупать не это, а совсем другое. И так - по кругу.

Знаешь, Andy. Ты прав. Насчет "опуса в собственном соку"... Я как бы и не варю особо то... Мне то что?.. 😊

Но в принципе, мы здесь для чего висим по большому счету? Поболтать. И высказать свое мнение, понимание, подход, решения - вполне уместно в таком деле. Ессно, по башке отгрести за это самое свое мнение - это тоже неотъемлемая часть дискуссии. 😊 А как без этого? 😊 Вдобавок узнать по-ходу много нового о себе - тоже. 😊

В общем, я по мере сил расскажу, как, при каких обстоятельствах, зачем и чем это кончилось, приобреталось снаряжение и оборудование.
Но мне ж чуток времени надо. 😊 И потом... Там будет многа букофф. А иначе нет смысла писать просто список. Обосновать все надо 😊 Ну чтоб по бошке табуретками меньше настучали. 😊

Напишу. Набирать текст только долго... Надо подождать...

Так никто и не торопит. 😊
И не надо буквы считать.
Здесь народ - совсем другое ценит.

Категория это, конечно, философская, но нет здесь "личных предпочтений".

Есть предпочтения. Кто то думает что бы летом не свариться, а кто то как зимой не замерзнуть, у кого то в лесу мобильника достаточно, а у кого то он и дома не берет. Кто то мучается между титаном и нержавейкой, а кто то и люминиевый котелок достать не может. Кто на рыбалку, кто на охоту, кто то для адреналину, а кто то для пропитания и т.д. Так что как раз личные предпочтения.

из людей всеми способами пытаются (и весьма небезуспешно) сделать потребителей,

А мы и так все потребители, мы потребляем, но каждый свое. Но, что бы стать потребителем, надо сначала стать производителем, иначе нечего будет менять на нужное тебе.

т.е. овец, главная задача которых - покупать.

Овцы отдают шерсть, в обмен на уход, спокойствие, защиту. А дикие и независимые бегают по горам и смертность у них выше, и живут меньше, и выживают реже. Зато линяют сами, безвозмедно. Вот и человек не желая покупать, либо делай все сам, либо воруй, а если меняешь свой товар на чужой, то это и есть покупка.

Неважно что и неважно зачем.

Что и зачем, каждый сам для себя решает. То что он возьмет - будет у него, то что отдаст, небудет. И готов ли он на это - его выбор.

В ход идут любые приёмы - от "моды" до "престижа".

Мода и престиж инструменты - кто то ими зарабатывает и ему они полезны (для него они товар), а кто то нет и ему они без надобности. А если они ему без надобности, но он берет - то это его выбор и головная боль.

Суть неизменна - все имеющиеся (а то - и будущие) деньги должны быть потрачены

Ну не солить же. Деньги бумага, эквивалент соотношения разных товаров, а оно меняется.

чтобы очень скоро лоху стало ясно - нужно было покупать не это, а совсем другое. И так - по кругу.

Новый товар - новые свойства, если товар не обладает новыми свойствами, то зачем его брать? Если ваш товар никому не нужен, то что еще вы можете предложить в обмен на то, что вам нужно?

amba AK74. Не серчайте. Но я не понял предназначения последнего поста. Ну тот, что с цитатами Andy. Нет. Суть-то я понял. Не понял только к чему он.
К философии экономики, если можно так сказать? Так это при чем? Об этом речи не было...
К предмету разговора - кто, что и зачем пользует или кто, что и почему считает лишним? Тоже как-то не лепится...

Не понял, одним словом...

С нетерпением жду подробнейший рассказ беглеца. Чем больше букаф тем лучше.

Не серчайте

Но я не понял предназначения последнего поста. Ну тот, что с цитатами Andy. Нет. Суть-то я понял. Не понял только к чему он.

Просто покоробила фраза

из людей всеми способами пытаются (и весьма небезуспешно) сделать потребителей, т.е. овец, главная задача которых - покупать.

Мы и так все потребители. И дальнейшей части не понял, вот и написал, что бы услышать пояснение по остальной части сообщения.

А что, отношение подавляющего большинства производителей к покупателям свой продукции позволяет предположить иные, кроме голой наживы, цели? Не могу себе позволить подобной наивности.

Например, типа "в этом сезоне в моду опять входят куртки с отложным воротником" или "ботинки с квадратными носами". Это означает гарантированное замерзание зимой всех в классической форме обуви и с воротниками стойкой? Нет! Тогда нахрена ваще разводить подобные базары?
А чтобы заставить людей выбросить (не использовать) вполне добротные почти новые вещи, и побежать покупать "новые свойства" - не факт, что необходимые им.
И подобное - встречается на каждом шагу и касается любых вещей.
"В нашей колбасе стало ещё больше мяса!" Простой арифметический подсчёт покажет, что два года назад - его там вообще не было. Если верить той же рекламе. 😛

95% рекламы - неприкрытая ложь. Но 95% процентов людей ей верит безоговорочно.

amba AK74, ты просто вырвал мой пост из контекста последних двух страниц и устроил препарирование каждой фразы. Что некорректно. Я на это не рассчитывал.

Речь уже идёт о том, что люди не хотят анализировать причины своих покупок и пребывают в заблуждении относительно истинных целей своих поступков даже после приобретения очередного "шедевра". После того, как суровая реальность "щёлкнет по носу" - они возмущаются, отбрасывают старый и бегут покупать "новый" супер-товар, при этом по-прежнему не утруждая себя даже намёком анализа его свойств, независимым сравнением с аналогами и, самое главное, - никто не ставит цели "решить имеющуюся проблему наиболее эффективным способом". В голове - лишь вбитые рекламные штампы, которые и извлекаются под случай.

Речь уже идёт о том, что люди не хотят анализировать причины своих покупок и пребывают в заблуждении относительно истинных целей своих поступков даже после приобретения очередного "шедевра". После того, как суровая реальность "щёлкнет по носу" - они возмущаются, отбрасывают старый и бегут покупать "новый" супер-товар, при этом по-прежнему не утруждая себя даже намёком анализа его свойств, независимым сравнением с аналогами и, самое главное, - никто не ставит цели "решить имеющуюся проблему наиболее эффективным способом". В голове - лишь вбитые рекламные штампы, которые и извлекаются под случай.

Что нехотят - это другой разговор. Каждый для себя решает сам и ответственность тоже должен нести сам. У меня ...уева туча фонариков и собираюсь взять еще и феникс и никто в этом не виноват. Я хотел фонарик - я взял фонарик. Попользовал и понял, что он меня не устраивает. Поискал и взял другой. Тоже не то. И так дошел до феникса, люди его хвалят, но я выбираю не за то что хвалят, а потому что сам решил что мне он нужен и если я не прав, то это моя вина, а не тех кто хвалил. Винить рекламу ненадо, а за обман надо наказывать, но за принятые решения все равно каждый должен нести ответственность сам. А рекламой мы все занимаемся, вы же не приреде к директору и не скажите "я не заслужил премии, Сидоров работал больше и лучше чем я, дайте ему, а вообще то знаю человека, который работает лучше чем я, увольте меня и возьмите его", все мы занимаемся рекламой, продаем свой труд подороже. Я за то, что бы люди осознавали СВОЮ ответственность за СВОЙ выбор. Слишком часто эту ответственность стараются свалить на других - он сказал, там советовали, это передавали. Поэтому я здесь, слушаю, спрашиваю и делаю выводы для себя, но при этом не складываю ответственность за них ни на кого. А выдрал из контекста потому, что покоробило обобщенное "потребитель" и обобщение вообще. Обсуждаем оптику вообще, интересуемся ее работой и личными впечатлениями, а если мне начнут навязывать мнение "это - гуд, а это - отстой, кто это берет - тот правильный выживальщик, а кто это - тот лох обыкновенный" вот тут уже поперла реклама. Ну не люблю, когда мне что то навязывают. А дискусия со своств, характеристик, впечатления и качества аппарата с личной точки зрения, начала скатываться к вопросу "Потребитель-это плохо" и рекламе, моде и тд. Вот и хотелось бы вернуться к тому о чем говорили. То есть обсуждать товар, а не покупателей.

Полный абзац.

В планах - Юкон на С/МК-03 с дополнительным ИК-фонарём.

Andy, разрешите пожать руку.

Ну что ещё сделать, чтобы людишки не выпадали из системы? Снижать рас-
ценки за труд различными способами - налогами, инфляцией...

Сейчас иду по вечерней Москве, оказывается, сегодня - выпускной. Пья-
ные размалёванные вульгарные девки, молодые люди, больше похожие на
педиков...

В четырёх наших выпускных классах было двое курящих, курили они тай-
ком, стесняясь. Ни одна девочка не пользовалась ни парфюмерией, ни кос
метикой. Скромные серёжки были у немногих, колец - ни у кого.

Было бы неправильно сказать, что на выпускном не пили. Правильно - не
было даже мысли о выпивке.

Это была, безусловно, лучшая московская школа.

А может это была другая система?

Хотя, что вчера... Прохожу в будни мимо школы - курящих девочек, больше чем мальчиков. Мимо идут, разговаривают, две подружки, класс 7ой, беленькие юбочки, бантики, пропитый голос: "-на тусняк пойдешь? - Не... - А чо? бухло, пацаны будут. -да чета репа болит...". Блииин, и это бывшая родная школа, а коких то 15-20 лет прошло. У нас в старших классах не стеснялись, но и не стремились курить. Хотя, при выездах с одногрупниками на природу, проблема, нет спичек и зажигалок, из 20ти человек никто не курит.

P.S. Вы правы, смотреть на молодежь стыдно и жалко, хотя, что радует, начали появляться здоровые и спортивные (паркур, ролики, велосипеды, джамперы), возможно и станет нормой быть здоровым, хотя опять же это обзовут модой.

Сам себя удалил. Злой вчера был, шо собака. Извините.

Коллеги, есть у меня Экселон. Новый, гарантия, коробка все дела. Пользован минут 10 от силы. Отличный прибор.
Хотя мне просто не нужен если честно. Отдам за 6000 р. Только в Питере. В личку если кому интересно.

ТО Васёк

Приобретен указанный в планах девайс?

а что нового появилось в мире пнв? вроде и цены уже спустились.
поделитесь инфой
ищу монокуляр(не прицел)

как-то не особо и подешевело...
Прицелы 2+ дорогие, жаба не подпишет.
Насчёт экселона - ХЗ... думаю...

Хочется услышать отзыв беглеца после года пользования ПНВ.

Gromozeka
Дважды видел использование ПНВ на охоте. Что называется, впритык, да, видно, вдаль - нихрена не видно, тени какие то. Если для неохотничих нужд, то вообще, очень специфичное использование.