Россия - апокалипсис по-аргентински

Прочитав статью «Зарождение и последствия экономического кризиса на примере Аргентины. » (вот ссылка, если кто еще не читал - http://www.2bz.ru/argentina.htm), решила, что стоит критически обсудит ее и подумать над тем, как можно адаптировать советы человека пережившего экономический коллапс в Аргентине к российским реалиям. (Кстати, с моей точки зерния данная статья одни из самых толковых и реалистичных пособий по выживанию в период экономического БП.) Попробую сделать это по-порядку:

1. Наиболее удобное место для выживания.

«Кто-то однажды спросил меня, как жилось в пригороде. Было ли им легче, чем горожанам. Как всегда нет простых ответов. Хотелось бы сказать пригород - хорошо, город - плохо, но я не могу, потому что, если я должен быть абсолютно честным, то есть некоторые вопросы, которые необходимо проанализировать, особенно то, что касается безопасности. Естественно те, кто живут в пригороде, имеют земли, и скот были лучше подготовлены. Нет необходимости иметь несколько акров засаженных культурами. Несколько фруктовых деревьев, несколько кур, коров и кроликов, и небольшого сада было достаточно для <легкой» жизни по сравнению с теми, кто остался в городах. Цыплята, яйца и кролики обеспечат белками, корова или две - молоко и сыр, овощи и фрукты обеспечат растительную диету, а некоторые яйца или кроликов, можно было обменять на муку для теста, чтобы сделать хлеб и макароны, или сахар и соль. «>
Итак, куда идти? Бетонные джунгли опасны, и поэтому держитесь вдали от всего этого, на свой страх и риск. Решение этой проблемы заключается в том, чтобы держаться подальше от города, но по группам, либо, живя в небольшом городе-общине или если у Вас есть друзья или семья, разделяющие ваши взгляды сформируйте собственную небольшую общину. Некоторые могут подумать, что подобное соседство приведет к потере неприкосновенности личной жизни и свободы, но это та цена, которую вам придется заплатить, если вы хотите, чтобы кто-то, мог помочь вам, когда вы будете нуждаться в этой помощи. »

Ну, что тут сказать: В принципе все правильно, действительно дом в пригороде куда автономней, чем квартира в многоэтажке. (Могу говорить об этом в свете реального сравнения моей двухкомнатной квартиры в центре города и двухкомнатного домика моего бойфренда на самой окраине). Дом на своем собственном земельном участке это не только жилище с автономным отоплением (газовый или/и твердотопливный котел), автономным водоснабжением (колодец либо скважина) и при необходимости электроснабжение (автономный генератор). Ко всему прочему можно добавить хоть и маленький, но огород (в моем случае всего четыре сотки к сожалению) и место для гаража и мастерской. Последние пункты немаловажны т.к. хранить автомашину в период тяжелейшего экономического кризиса перед подъездом небезопасно, а в гараже на окраине города и вообще бессмысленно - угонят или разберут чуть ли не в первую же ночь. Мастерская с хоть каким-то минимумом инструмента позволит не только экономить деньги продлевая жизнь многим вещам и бытовой технике, но и вполне может стать источником небольшого, но стабильного дохода.
А вот насчет поселения общиной: Мда:. Интересно, как автор себе это представляет? Все проживающие в многоквартирных домах собираются и годами живут у кого-то из друзей? Уж не знаю, как в Аргентине, а в России такое точно не пройдет - навряд ли кому-то нужны такие вот постояльцы! Да и какого размера должен быть домик, чтоб свободно разместил несколько (!) семей? То же самое с вариантом аренды дома в пригороде - мало найдется желающих бросить пусть и не слишком удобную, но собственную квартиру в центре и переселиться в такую вот «коммуналку имени БП».

P.S. В дилемму «город или пригород» вполне можно включить и третий пункт - деревня, но это я оставляю на усмотрение форумчан. Если у кого-то есть мысли на данную тему, пускай выскажутся.

2. Вода.

«Никто не может продолжаться слишком долго без воды. Городской <выживальщик» может обнаружить, что вода плохого качества, и в этом случае ему пригодится фильтр для воды, однако можно обнаружить, что воды вообще нет. Когда это произойдет в большом городе-миллионнике, то запасы воды в бутылках иссякнут в течение нескольких минут. «> Если вы можете вырыть колодец, то поместите это в верхней части списка ваших приоритетов. <» Сохраните так много воды, как вы сможете. Заполните пластиковые бутылки, и храните их в прохладном месте, предпочтительно в черном мешке для мусора, чтобы защитить от солнечного света. Прогнозируйте потребность из расчета примерно галлон на человека в день. Постарайтесь обеспечить запас воды по крайней мере на 2-4 недели. >

Опять же трудно спорить о важности колодца или скважины. Но опять же это возможно лишь в частном доме. Хотя: Может получиться вырыть колодец во дворе многоэтажки, объединив усилия соседей? Основной вопрос тут в глубине залегания водоносного слоя и качества воды.
Еще пара мыслей на тему водоснабжения квартиры.
Первое. Если воду не отключат совсем (что очень и очень маловероятно т.к. быстро приведет к эпидемиям из-за антисанитарии и неработающей канализации), то перебои с водоснабжением весьма вероятны. Так что стоит наполнить водой ВСЕ свободные емкости в квартире, включая ванну. Если есть возможность, можно заранее приобрети складные (надувные) емкости для воды (например, маленький детский бассейн). Эти избавит (по крайней мере на некоторое время) от небезопасных поисков воды в период отключения.
Второе. Если вода в кране таки исчезла, то нужно экономить ее как только можно! Про унитаз можно смело забыть - ходить по нужде придется в закрываемое плотной крышкой ведро, выставляемое на балкон. Позже нечистоты можно выносить на улицу. (Кстати, лучше это делать ночью и не в одиночестве. В крайнем случае, придется просто выливать дерьмо с балкона, хотя если так начнут делать все соседи то: Летом уже через недельку придется по квартире не то что в противогазе ходить, а в полном ОЗК!

3. Электричество

Реальная проблема начинается, когда вы проведете больше, чем просто несколько часов без света. Сразу после кризиса в 2001 году половина страны оставалась без электричества в течение 3 дней. Буэнос-Айрес был одной большой темной могилой. Люди застряли в лифтах, пища гнила, больницы, у которых имеется запас топлива для генераторов всего на несколько часов. «> Преступность также вырастает, с наступлением темноты, так что приходится всякий раз выходя из дома, носить фонарик в одной руке, и пистолет в другой.

К слову о фонарях. Имейте два или три головных светодиодных фонаря. Они не дорого стоят сейчас, но потом окажутся на вес золота. Мощный фонарик также необходим, что-то вроде большого Maglite или лучше SureFire, особенно тогда, когда вам необходимо проверить свою собственность на предмет вторжения для злоумышленников. <» Попробуйте мыть посуды в темноте, держа на фонарик в одной руке, и вы поймете, что я имею в виду. Светодиоды также имеют преимущество в почти целую неделю непрерывного использования и срок службы практически вечен.

Необходимо иметь запас аккумуляторов в качестве запасных батарей и попытаться стандартизировать настолько, насколько вы сможете. «> Я также держу около 2 или 3 упаковки обычных батареек Duracell на всякий случай.

После всех этих лет проблем с электричеством, есть два пункта, которые я бы рекомендовал иметь?

1) Очевидно. Генератор.

2) Зарядное устройство, которое имеет как солнечные панели, так и небольшой ручной генератор. Окажите себе услугу и приобретите один или два, пока вы еще можете это сделать.

Насчет головных светодиодных фонариков в принципе согласна, но с одной поправкой: не смотря на то, что светодиодные фонарики рекламируются как <практически вечные», выход из строя светодиодов не такая уж и редкость. (Или то относиться лишь к китайским шедеврам светотехники?) А заменить их куда труднее, чем обычную лампочку накаливания - нужен сам светодиод, паяльник, олово и канифоль. Ну, и электричество конечно. Так что стоит иметь под рукой и наголовный фонарь под обычную лампочку вкупе с запасными лампами.
Аккумуляторы вещь очень полезная и куда более выгодное приобретение, чем запас батареек - по цене дешевле выйдет (в особенности, если запасаться фирменными, т.е. дорогими батарейками, причем своре всего так оно и будет, т.к. складировать китайский хлам пустая трата денег).
Что же до мощного фонаря, то я после долгих раздумий сменила в своем аккумуляторном «Космосе» цоколь для ксеноновой лампы на цоколь адаптированный к обычной лампе накаливания. Яркость фонаря упала раза в 3-4, зато время непрерывной работы возросло с 20 минут до 9 часов! Все же в подавляющем большинстве случаев продолжительность работы важнее яркости.
Впрочем, вопрос освещения частично решается куда более дешевым способом. Керосиновые лампы сейчас стоят недорого, как и сам керосин, свечи уже подороже, но тоже вполне приемлемо. Саамы же дешевый вариант освещения это масляная лампа (вот ссылочка на данную тему).

P.S. И еще один небольшой совет на тему покупки подствольного фонаря для оружия самообороны. Подствольный фонарь вещь, в общем-то неплохая, но дорогая - сказывается сложное устройство с многочисленными уплотнителями (от влаги, чтоб под дождем можно было гулять) и амортизирующими прокладками (иначе отдача 12 калибра быстро разобьет) - да и баланс оружия значительно меняется в худшую сторону. В силу того, что мне в свое время частенько приходилось лазить с оружием (служебной «Сайгой» или своей помпой) по темноте, я нашла на удивление простую и дешевую замену - все тот же налобный фонарь. Куда смотришь туда и луч фонаря падает. Да и цена: Скажем у нас в городе даже не самый дешевый китайский налобник стоит где-то 250 рублей, а самый дешевый отечественный подствольный (тактический) фонарь ФО тянет аж на 2500 рублей! Почувствуйте разницу, как говориться! И еще одно достоинства налобного фонаря перед подствольным - если ты захочешь рассмотреть встреченного в потемках человека, то не нужно будет направлять ему в лицо вместе с лучом света и ствол оружия. Это и небезопасно и может спровоцировать нападения!

Теперь другая важная тема - автономный генератор.
Для начала стоит определиться, какая выходная мощность требуется от генератора. В строительных бригадах обычно поступают просто - генератор покупается такой мощности, чтобы с запасом перекрывать потребляемую мощность самого энергоемкого элнктроинструмента (Например, если самый мощный перфоратор потребляет 2,7 кВт, то генератор приобретается на 3 кВт.) Однако в бытовых условиях не стоит ориентироваться на мощность утюга или электрочайника с кофеваркой (Как привило, это наиболее мощные бытовые электроприборы, наряду с некоторыми моделями стиральных машин, имеющих подогрев воды). Для того, чтобы подогреть чайник стоит все же использовать газовую плиту - выйдет явно дешевле. Так какой же мощности автономный генератор стоит приобрести? Вопрос ко всем форумчанам. Конечно, можно не заморачиваться и купить автономный генератор, что называется «с запасом» киловатт эдак на 5, но большую часть времени он будет крутиться практически вхолостую (т.е. используя не более 10-15% своей мощности) расходую при этом избыточное количество драгоценного топлива.
К тому же при покупке генератора есть еще одна проблема - абсолютно все модели, предлагаемые на рынке адаптированы к работе на бензине октановым числом не ниже А-92, а это как-то не радует. Дороговато по топливу выходит! Да и проблемы с импортируемыми запчастями тоже могут возникнуть немалые. Во-первых, есть угроза сбоя поставок, а во-вторых при девальвации рубля (что практически неизбежно при любом мало-мальски значительном финансовом кризисе) какой-нибудь клапан на генератор «Ямаха» может оказаться дороже, чем среднемесячная зарплата. Так может стоит подумать о том, чтобы самостоятельно сконструировать автономный генератор, скажем, на базе двигателя Д-8 (мощность - 1 л.с, выходная мощность с генератора ориентировочно 0,5 кВт) или более мощного мотоциклетного двигателя? Ни у кого нет идей на эту тему или еще лучше готовых чертежей? Кстати, никто не в курсе, какой именно электромотор, можно применить в качестве генератора?

P.S. Для справки: самые дешевые автономные генераторы на рынке продаются под маркой БЭГ - генератор на 1 кВт стоит около 250$.

Зарядные устройства вещь так же очень и очень полезная, но только непонятно, где приобрести по-настоящему надежные т.к. все, что предлагается на продажу явно китайского происхождения и сляпано из хрупкой пластмассы с криво припаянными контактами. (У меня самой есть такой вот «вечный» китайский фонарик, не требующий батареек - перед использованием его достаточно просто потрясти.)
Опять же, на мой взгляд, вполне реально сварганить автономное зарядное устройство с педальным приводом, используя в качестве базы раму от старого велосипеда. Тоже интересная тема, возможно, кто-то поделиться опытом в данном вопросе.

4. Газ

Качество газа, как правило, падает. Старайтесь иметь дома и электрические плитки. Если прекратят подачу электричества и газа, то кемпинговые печи могут оказаться полезны, если вы имеете запас дров или галловых баллонов.
Вы сможете хранить лишь ограниченное количество сжатого газа, и как только запасы закончились вы остаетесь один на один, если магазины закрыты, в которой вы их покупали. В любом случае, город, который остается без газа и света более чем на две недели является смертельной ловушкой, выбирайтесь оттуда пока не слишком поздно.

Опять же все правильно - количество хранимого сжиженного газа ограничивается не столько его стоимостью (он не так уж и дорог сейчас) сколько стоимостью газовых баллонов (Сравните для примера стоимость 50-ти литрового газового баллона и стоимость 50-ти литровой канистры для бензина). Ну, а сооружение подземного газгольдера даже самого минимального объема и вовсе тянет на целое состояние. Очень часто отсюда делается вывод, что стоит вообще отказаться от использования природного газа в условиях БП. Действительно, немалая часть, скажем отопительных газовых котлов с помощью всего лишь замены горелки без проблем может эксплуатироваться и на жидком топливе, той же солярке. Но при этом и стоимость вырабатываемого тепла вырастет как минимум вдвое! К тому же использовать дизельное топливо для работы газовой плиты или газовой колонки все равно не удастся, так что вопросы подогрева воды и приготовления пищи повисают в воздухе. (Правда, существую котлы, которые имеют второй (дополнительный) контур для подогрева воды, но среди них мне что-то не встречалось многотопливных 😊
Можно перейти на твердое топливо (благо есть многотопливные котлы, которые работают на всех видах топлива - газе, дизтопливе и угле.) это в разы снизит себестоимость отопления, но опять же возникает вышеописанная проблема с газплитой и газовой колонкой.
Однако есть еще один очень оригинальный способ газоснабжения частного дома в условиях государственного коллапса. Я думаю, большинство из форумчан читало в детстве знаменитые рассказы о Шерлоке Холмсе и докторе Ватсоне? Помните частенько упоминаемые там «тусклые огни газовых фонарей в лондонскому тумане» и газовые рожки для освещения жилых помещений? Так вот работали оба этих устройства вовсе не на сжиженном или сжатом природном газе (его тогда попросту не умели получать), а на так называемом генераторном (силовом) газе, производимом на специальных заводах в газогенераторах и перекачиваемом по трубопроводам к потребителям. Принцип работы газогенератора основан на том, что большинство горючих веществ (как органического та и неорганического происхождения т.е. древесина, угорь, антрацит, горючие сланцы, торф и пр.) при нагревании в атмосфере с недостатком кислорода (что не позволяет им воспламениться открытым пламенем) выделяют горючий газ, достаточно сложного химического состава (он индивидуален для каждого вида топлива), который и сгорал в этих осветительных приборах. Кстати говоря, конструирования такого стационарного газогенератора, куда проще, чем мобильного (т.е. монтируемого на автомобили) в связи с тем, что конструкция не связана жестким ограничениями по габаритам и массе.
Однако применять генераторный газ для отопления все же не слишком выгодно - К.П.Д. газогенератора не слишком высок, а газа для работы газового котла потребуется ну очень много. Так что все же стоит отапливать дом твердотопливным котлом, а генераторный газ использовать я той же газплите.
Идея применить для замены газовой плиты некие кемпинговые печи тоже неплохая, но: Как-то плохо я представляю себя кашеварящей на 25-градусном морозе! А в доме такую печь установить достаточно сложно - копоти и угара будет совсем немало. Хотя может есть у кого-то подобный опыт?

P.S. Мысль о том, что если дела совсем уж плохи, то стоит по-быстренькому сваливать из города конечно же правильная, но во как ее реализовать? Летом-то можно хоть на даче или даже в палатке отсидеться (вопрос долго ли та сидеть?), а зимой?

5. Золото

Совсем я забыл о золоте. Каждый хочет купить золото! На вашем месте я бы: помимо золотых монет, купил много мелких золотых колец и других драгоценностей. Они должны быть дешевле, чем золотые монеты, и, если случится кризис, вы не потеряете на них деньги, как если бы продавали золотые монеты высокого качества по цене бытового золота..
Итак, мой совет, если вы готовитесь к небольшому экономическому кризису, имеет смысл брать золотые монеты. Вы сохраните их ценность и сможете продать их за реальную стоимость. В моем случае, золотые монеты были бы прекрасной инвестицией, спасая меня от потери денег, когда местная экономика достигла краха. Даже если дела пойдут плохо, я могу пойти в банк и получить за них реальную стоимость, тоже самое относится и к чистому серебру. Но там, где я живу, в моей местности мелкие дилеры будут платить только по стоимости бытового золота, независимо от какое у вас золото. «> Итак, я должен сказать, что, если кризис серьезный, то золотые ювелирные изделия являются более удобным товаром, чем золотые монеты. <»

Что можно сказать о покупке золота и о финансовых инвестициях в период подготовке к БП? В этом вопросе я полный профан т.к. в период лихих 90-ых, когда из-за высокой инфляции каждый пытался создать свой золотовалютный запас мне просто нечего было «запасать» - дай бог денег еле-еле на жизнь хватало (А когда деньги у мня все-таки появились, я попросту их тратила без остатка не заботясь о каких-то там инвестициях 😊. Однако по наблюдениям за знакомыми использовать, как средство накопления золото (будь то в виде монет, ювелирный украшений или мелких слитков) не очень выгодно - слишком много теряешь при продажа золота. (Не даром ведь основным способом накопления стала скупка долларов!) А в настоящее время и свободно конвертируемая валюта не гарантирует сохранность ваших накоплений, достаточно вспомнить насколько обесценился тот же доллар США. Может у кого-то есть мысли на данную тему?

6. Огнестрельное оружие и боеприпасы.

Винтовки

Я ранее заявлял, что городской «выживальщик» будет использовать свой пистолет 90% того времени, что он должен защищать себя и семью от нападавших. Я не преувеличиваю, эта цифра довольно точно основывается на том, что происходит здесь, на основе ежедневного опыта, даже немного оптимистична. Суровая реальность показала нам, что большинство нападений происходит при входе или выходе из дома, когда вы наиболее уязвимы. Почти никто не глуп настолько, чтобы попытаться взять приступом укрепленный дом с вооруженными жильцами. Поверьте мне людей, генофонд очистится сам по себе достаточно быстро, как только придет БП. Итак, нужны ли винтовки? Конечно нужны! Существует еще 10%, и эти 10% могут разрушить ваш день. Если вы хотите засесть в доме с одной только винтовкой, то перейдите на полуавтомат. В идеале вы должны иметь bolt-винтовку, и полуавтомат.
Что бы вы ни выбрали, старайтесь придерживаться военных калибров и военного оружия, если это возможно.
Придерживаться общих калибров: 223, 7.62x39mm, или 7,62x51 (.308WIN)

Дробовики

Дробовики - хорошие ружья общего назначения. Основные преимущества: разрушительной силы останавливающее действие и способность использовать специальные боеприпасы, как пули неправильной формы и менее смертоносные боеприпасы. Я не уверен в их роли оружия "внутри дома".

В силу специфики данного форума не буду уж очень подробно останавливаться на вопросе оружия для самообороны, так как данная тема уже обсуждалась не один десяток раз.
Рассуждения автора о том, что в 90% случаев оружием самообороны должен быть пистолет или револьвер я поддерживаю на 100%, но в силу особенностей нашего оружейного законодательство короткоствольное оружие подавляющему большинству граждан попросту недоступно, так же, как и покупка автоматических винтовок и пистолетов-пулеметов, поэтому не вижу смысла их обсуждать.
Короче говоря, основной массе граждан не стоит мечтать о журавле в небе в виде легального пистолета-пулемета или револьвера, а поискать пути решения вопроса в приобретении длинноствольного гладкоствольного или нарезного оружия.
Вообще говоря, не смотря на то, что утверждает автор носить пол одеждой (долгополым пальто или плащом свободного кроя) укороченный дробовик с пистолетной рукояткой вполне реально. Причем это реально не только для мало-мальски развитого мужика (т.е. способного поднять хоть что-то тяжелее кружки с пивом, хотя по нынешним временам даже такие «качки» уже редкость), но даже для физически развитой женщины. Автор темы сама не раз таскала укороченную помпу ТОЗ-194 под кожаным пальто, приспособив в качестве подвеса ремни от оперативной кобуры. Вот несколько замечаний на тему такого ношения:

1. Ремни должны быть максимально широкими, чтобы при нагрузке как можно меньше врезались в плечи.

2. Предпочтительный материал для ремней - натуральная кожа, так как всякого рода синтетика очень быстро растирает места контакта с кожей даже через рубашку или водолазку.

3. У женщин дополнительные проблемы создает приталенный покрой одежды т.к. оружие уж очень явно выпирает из-под пальто или плаща, поэтому приходиться перешивать пуговицы.

Однако уже само по себе ношение такого громоздкого и увесистого оружия, как дробовик - нелегкое испытание. По крайней мере, ходить с ним каждый день малореально. (Юридические аспекты такого ношения я здесь не рассматриваю т.к. считаю, что бывают ситуации, когда собственная жизнь важнее соблюдения дурацкого законодательства.) Впрочем, если вы носите (говоря юридическим языком - транспортируете). вышеописанным образом дробовик в чехле и НЕ заряженным, то законы вы не нарушите. Вот только будет ли толк от ТАКОЙ «транспортировки»? Хотя конечно остается еще вариант транспортировки оружия в автомобиле или на мотоцикле, но ведь рано или поздно транспортное средство все равно придется покинуть, не так ли?
Но среди отечественных образцов гладкоствольного оружия все же есть один, который вполне приемлем для такой вот «транспортировки» под верхней одеждой - это редко упоминаемый в подфоруме ТОЗ-106. Габариты его со сложенным прикладом вполне приемлемы, а масса вполне позволяет носить это оружие с собой. Это единственный образец отечественного гладкоствола, который по эргономичности максимально приближен к короткоствольному нарезному оружию. В общем, не берусь никому навязывать собственного мнения, но свою третью лицензию я, (после долгих раздумий) решила потратить на «тозик».
Для самообороны дома или в автомобиле ассортимент оружия куда шире. Наиболее простым и при этом эффективным оружием самообороны можно считать помповое ружье с подствольным трубчатым магазином (Дробовики с продольно-скользящим затвором и всякого рода экзотику вроде револьверных ружей и дробовиков со скобой Генри я здесь на рассматриваю из-за из их малой распространенности). Достоинства помпы - дешевизна, простота обслуживания, фантастическая надежность, нечувствительность к энергетике патрона (а значит возможность стрельбы низкоэнергетическими патронами т.е. травматическими боеприпасами) и загрязнению. Из недостатков ружей с перезарядкой подвижным цевьем можно отнести, пожалуй, лишь более высокую сложность освоения начинающим стрелком. Из отечественных образцов можно упомянуть МР-133, Бекас-12 (16), ТОЗ-194, РМО-93 «Рысь».
Еще одна разновидность оружия для самообороны это гладкоствольный полуавтомат с пистолетной рукояткой, складным прикладом и подствольным магазином. Полуавтомат проще в использовании (правда, сложнее в эксплуатации), более скорострельный, легче осваивается начинающим пользователем, а подствольный магазин (в отличие от съемного, коробчатого) минимизирует габариты оружия. В остальном же он уступает помповым ружьям из-за невозможности стрельбы травматическими (низкоэнергетическими) патронами, низкой надежность, напрямую зависящей от энергетики патрона и загрязненности оружия (чаще всего - газового двигателя). Из отечественных образцов вышеупомянутого оружия можно вспомнить ТОЗ-187, МР-153, Бекас -12 АВТО.
Последняя разновидность гладкоствольного оружия самообороны это самозарядный полуавтомат скомпонованный по схеме штурмовой винтовки с отделяемым коробчатым магазином. Само по себе оружие это неплохое, но явно «избыточное» по своим боевым характеристикам. Полуавтоматический режим огня и съемные магазины подразумевают скорее реальное боестолкновение, чем ситуацию самообороны, в которой всетрешается буквально двумя-тремя выстрелами, после чего нападающие либо ретируются (как вариант - будут убиты) либо убит сам самооборонщик. В общем менять сменный магазин будет незачем. Из отечественных образцов подобного оружия можно упомянуть «Сайгу-12» (различных модификаций) и «Вепрь-12 Молот».
К любому из вышеперечисленных образцов неплохим дополнением будут лазерный прицел и «тактический» патронташ, монтируемый на самом оружии.
Одно- и двуствольные ружья даже с укороченными стволами плохо подходят для самообороны в силу чрезвычайно низкой скорострельности и значительных габаритов.

Нарезное оружие редко рассматривается как оружие самообороны. Высокая проникающая способность пули (а как следствие высокая вероятность того, что, пробив тушку злодея навылет она может натворить еще немало бед) и низкое останавливающее действие, вкупе с малодоступностью для легального приобретения не способствуют широкому распространению нарезняка для самообороны. Но если все же рассматривать нарезной карабин или винтовку, как самооборонное оружие городского выживальщика, то действительно, стоит остановить свой выбор на полуавтоматическом оружии минимальной длины (т.е. с укороченным стволом и складным прикладом), благо несколько худшая баллистика не станет помехой для точной стрельбы на короткой «самооборонной» дистанции. Из отечественных образцов стоит обратить внимание на Сайгу-МК, Сайгу-МК03 и «Вепрь-1В исп. Е». Лучшим выбором будет оружие под патрон 7,62Х39 как из-за его высоких тактико-технических характеристик, так и из-за высокой распространенности (в т.ч. и в силовых структурах). Патрон 7,62Х54R пожалуй слишком избыточен по мощности и проникающему действию, а 5,45Х39 отсутствует в свободной продаже.
В общем если кто-то может дополнить вышеизложенные суждения, милости прошу.

7. Список вещей, которые «если бы необходимо было пройти через это снова» вы бы хотели иметь.

Итак, если бы я должен был сделать все это с нуля? Так, например, если у меня было оповещение за 2 года, если бы какая-нибудь фея в голубом одеянии сообщила: "Твоя страна превратится в помои через 2 года "
Есть несколько вещей я бы хотел сделать по-другому, и я бы купил:

Еда: я займусь в ближайшее время продовольственной проблемой, но вы никогда не может иметь слишком много консервов или других продуктов питания длительного срока хранения. Это, вероятно, одна из моих величайших ошибок: я проглядел продовольственную проблему.
Конечно, больше пищи, особенно продуктов питания, что со сроком хранения несколько лет. «> Вот на что вам надо обращать внимание при накоплении продуктов, в порядке убывания важности:

1) отсутствие необходимости в заморозке;

2) высокая пищевая ценность на единицу объёма;

3) длительный срок хранения (на полке), 1-5 лет;

4) они не требуют воды;

5) их не надо готовить.

Из этого следует, что вам нужно консервированные мясо, тунец, овощи (в банках), макароны, сухие супы, шоколад, сухое молока, джемы, супы, рис и сушеные бобы. Консервированные фрукты и овощи в банках тоже хороши, но в них гораздо меньше витаминов, чем в свежих, и вы потеряете большинство из них, если не выпьете жидкость, в которой они плавают. При приготовлении макарон требуется много воды, но это один из лучших способов хранения углеводов в виде, удобном для использования. Муку и пшеницу тоже можно хранить в больших количествах, они питательны, но требуют больше усилий по приготовлению.

Запас продовольствия вещь однозначно необходимая, другое дело, какой именно запас должен быть и что именно стоит запасать? Первое, что приходит в голову это мясные консервы (рыбные хранятся недолго). Однако, возникает проблема что называется <цены вопроса». Запасы массой в несколько сот килограмм (а меньше и не стоит запасать, как мне кажется, хотя с другой стороны лучше что-то, чем совсем ничего.) потянут на:. Короче говоря, на весьма значительную сумму, которую основная масса сограждан явно не смогут выкроить из своих и без того не слишком больших зарплат. Более дешевые это крупы и макароны, но их уже нужно готовить, что может быть в некоторых ситуациях весьма затруднительно. Еще более дешевым вариантом является хранение зерна (пшеницы, ржи и т.д.), но, во-первых, это тот продукт который тоже нужно готовить причем проблем с превращением, скажем, пшеницы в муку будет «выше крыши» - требуется дорогая электрическая мельница (или дешевая ручная, но при этом сам процесс превратиться в поистине каторжный труд!), к тому питание одними лепешками из одной муки на воде прямой путь к целому букету заболеваний. Так что вопрос запасов продовольствия остается открытым, желающие могут высказаться.

Авто: Я бы купил полноприводный автомобиль, хотя я живу в городе. 4x4 позволяет ехать по тротуару или через пустырь, подальше от заблокированных дорог или беспорядков. Я видел как те, кто имеют 4x4 просто съезжают с дороги, взбираются на бульвар и уезжают, в то время как остальные, бедные владельцы транспортных средств вынуждены оставаться на месте. 4x4 имеет больше массы и энергии в том случае, если кто-то пытается подрезать или протаранить вас..

Автомобиль действительно лучше иметь полноприводный с высоким клиренсом, причем если для поездок за город придется выбирать из «Нивы» ВАЗ-2121 или УАЗов всех модификаций, то в городе вполне сгодиться и Шевроле-Нива и даже полноприводный ИЖ, так как чересчур высокая проходимость здесь ни к чему (Хотя, конечно же, лишней она не будет). Пожалуй, единственным недостатком полноприводника является более дорогое и сложное техобслуживание и повышенный расход топлива.
С другой стороны можно поступиться проходимостью и приобрести малолитражку вроде «Оки», что будет очень и очень выгодно в экономическом плане, так как расход топлива будет самым минимальным их возможных. Хотя в теплое время года, возможно, стоит и вовсе подумать о мопеде или скутере? Или вовсе велосипеде?

Генератор: Они импортируются и очень дороги для нас. Я думаю, что теперь их начали выпускать и у нас, но я не уверен в их качестве.

О автономных генераторах я уже писала выше, не буду повторяться.

Хороший телевизор и DVD-плеер: Я знаю, что Вы думаете: "этот парень сошел с ума". DVD копии могут быть найдены повсюду, и стоят всего лишь пару баксов. После наступления БП будет много "почему бы нам не посмотреть фильм" ночей. Нравится вам или нет ТВ это дешевое, безопасное развлечение. Play station или Xbox также неплохо иметь. Даже в том случае, если страна рушится, то всегда будет такой парень с DVD копиями фильмов и игр.

Честно говоря, я тоже поначалу подумала, что автор малость переутомился, но потом: Поняла, что он прав! Вот только приобрела я не ДВД или портативный телевизор, а, так сказать, комплексное устройство - ноутбук т.е. ДВД-проигрыватель, игровую приставку, телевизор и устройство для чтения электронных книг в одном лице, к тому же имеющее автономное питание.

P.S. Кстати говоря, купить ноутбук и читать на нем бесплатные электронные копии книг намного выгоднее, чем бесконечно покупать дорогие бумажные. По моим подсчетам окупиться компьютер уже через несколько месяцев!

8. БП-вождение.

«> Я два года водил машину так, как сейчас, пока не научился реагировать автоматически. Что это значит? Я больше не сворачиваю, когда что-то приближается к машине; я продолжаю ехать, как будто ничего не произошло. Перед машиной пробегает собака, а я ни на дюйм не двинусь, мяч попадает в лобовое стекло - и ничего. Я убил того внутреннего политкорректного парня, который говорил <Смотри! Ты сейчас кого-то/что-то собьёшь! Сверни!». После БП из-за такой реакции вас могут убить.
Парни, вы должны быть готовы, что люди будут кидать предметы в вашу машину, стоять перед ней, так что вы остановитесь или разобьётесь о светофор/дерево/что угодно, и они смогут вас ограбить. Это требует времени и решимости, но вы ДОЛЖНЫ дойти до такого, что если разбилось лобовое стекло, вы продолжаете ехать как можете, если на дорогу набросали кривых гвоздей и прокололись шины, вы спокойно едете, всегда едете, несмотря ни на что, пока не приедете на автозаправку или в другое безопасное место. Вы должны ехать без остановок, особенно ночью и ранним утром. Конечно, это не всегда возможно. Иногда движение слишком интенсивное, и вам приходится остановиться. Тогда медленно подъезжайте к машинам, и продолжайте медленно двигаться, пока не загорится зелёный свет. Никогда не перекрывайте себе пути к отступления, подъезжая слишком близко к машине впереди вас. Оставляйте впереди около 5 метров как место для манёвров.
«> В Буэнос-Айресе есть места, где весь день не останавливаются на светофоре. Сегодня, когда я возвращался из университета в 1.30 пополудни, я проехал на красный свет прямо перед полицейской патрульной машиной. Полицейский не отреагировал. Он понимает, что по возможности никто не останавливается на Тёмной дороге (дорога, по которой я еду домой). Это займёт не одну ночь. Пройдёт как минимум несколько месяцев после БП, пока копы и власти осознают новую реальность. Но большинство патрульных машин осознает, и даже сами будут ездить на красный свет.

Даже не знаю, что сказать по поводу вышеописанного: В общем все правильно, вот только в наших россиянских реалиях скорее всего не cработает. Почему? Причина в том, что милиция или ГИБДД вряд ли <не обратит внимание» на то, как вы проехали на красный свет и уж тем более сбили человека, будь он хоть трижды преступник. Это когда мирных граждан режут на улицах, как цыплят стражи порядка закрывают глаза, а когда добропорядочные налогоплательщики от отчаяния начинают отстреливать отморозков ментура тут как тут! («Превышение необходимой обороны» - в какой еще стране существует столь идиотское определение?!)И еще одно... Ну, не могу я представить гаишника, который добровольно отказался от того, чтобы получить «на лапу» от проехавшего на красный свет незадачливого БП-драйвера!

P.S. Эх, все-таки не ту страну назвали Гондурасом!

И напоследок замечательная цитата, под которой я могла бы подписаться целиком и полностью:

«Не будут объявлять День БП. Да, есть события-вехи, вехи истории. Но они занимают время, общество меняется помаленьку, пока новая реальность не вступит в свои права. Через несколько месяцев люди будут говорить о <до и после» события, которое изменило их мир. >. «> Это время неуверенности, пока люди свыкаются с тем, что мир изменился, занимает время, месяцы и годы, и это МЕДЛЕННЫЙ спад, сползание. Однажды вы начнёте видеть больше попрошаек, проституток, некрашеных домов, машины будут выглядеть более потрёпанными, потому что у людей нет денег их чинить, пока в один прекрасный день вы не скажете себе: <Ого, 6-12 месяцев назад было не так». БП может случиться за секунды, но осмысление занимает месяцы. Вот почему ваш разум должен быть открыт, пусть глаза смотрят, а уши слушают, чтобы всегда быть впереди стада. >

Было уже http://guns.allzip.org/topic/151/300314.html . Причем по сслылке, на сколько я понимаю, приведен перевод аргентинской статьи сделанный одим из участников нашей ветки.

Было уже

Я в курсе. Только НОРМАЛЬНОГО обсуждения в тот момент не получилось (перевод был не полный), да и закончилось все ругатней. А там ведь масса интересный мыслей была приведены.

Ещё раз с удовольствием перечитал.
Так. несколько сот килограммов продуктов. Это как минимум четыре сахарных мешка круп + несколько ящиков консервов. Если учесть медленное сползание к кризисной ситуации - малоосуществимо.
Проживание в пригороде. Нормальный вариант. Если помочь нормальным людям в их горе, поселить у себя дома, вполне можно сколотить неплохую самооборонную ячейку. Вместе веселей жить (при отсутствии света, компьютера, привычных развлечений ), легче возделывать огород и легче обороняться. В деревнях раньше жили по 10 человек в избе, и ничего, никто с ума не сошел. Вполне реально.
Вода. В частном секторе все более менее решаемо, в городе хуже. Воду придется делить на техническую и питьевую. Не знаю где как, в моем районе есть родники, есть открытые водоемы. После получасового кипячения пожалуй, можно будет безопасно пить такую воду.
Топливо. Дрова, торф, мусор. отопление и готовка - из бочки из-под нефтепродуктов изготавливается буржуйка.
Электричество - лучше да, чем нет. Генератор можно будет использовать для включения прожекторов периметра в кризисной ситуации, бытовые электроприборы. Только вот не по карману, падлюка. Если получится украсть - тогда буду использовать.
Оружие. Когда станет совсем туго придется использовать то, что есть. У нас вполне можно обзавестись охотничьим оружием, что же, это лучше чем ничего. Помпа с максимально коротким стволом, отделенным прикладом это наш выбор. Можно носить под одеждой и все такое.
На двустволки зря бочку катят - когда совсем прижмет двух выстрелов из обреза вполне может хватить для устранения угрозы. Еще для самообороны полезно иметь оборонительную гранату, можно модифицировать газовый пистолет все, молчу... молчу...
Фонарики. Налобник вместо тактики. Спорное утверждение. Во первых - человек с налобником это прекрасная мишень, во вторых мощность у него слабовата. Подсветить в темной комнате, или в машине - хватит, а вот обшарить кусты дождливой ночью - вряд ли. Да и тактическим фоарем можно ослепить противника и быстро уничтожить, а вот с налобником вполне реально получить пулю.
Гаишники и милиция подобреют? Думаю что им придется подобреть, иначе им же плохо станет. Потому что, у нас стало модно грабителям переодеваться в милицейскую форму, да и сами СМ не гнушаются добычи...

Чуть ли не единственное практическое пособие по выживанию в условиях финансового кризиса плавно перетекающего во властный...
Но, ИМХО, что не отражено - как быть с "эскадронами смерти"? Отстреливаться - силы неравны, договариваться - бессмысленно...

Gazi
Но, ИМХО, что не отражено - как быть с "эскадронами смерти"?

Если мне память не изменяет, эскадроны смерти были в Сальвадоре, во первых и лет на сорок раньше кризиса, во вторых.

Ну у нас то они будут 😞 ИМХО, ессно...
Вот и надо готовиться. А были они везде, где только на волне кризиса приходила к власти олигократия. Сальвадор, Бразилия, Колумбия и т.д.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эскадроны_смерти
Цели эскадронов смерти

Целями эскадронов смерти обычно являются те лица, которые представляют опасность или являются нежелательными. Это могут быть политические, религиозные и профсоюзные лидеры, журналисты, преступники, бездомные и беспризорники.

---------------
Никем из приведенного списка я не являюсь. Не являюсь полит агитатотором, не участвую в политических акциях и прочей клоунаде. Простому выживальщику такие ребята не страшны, и обороняться от них не только бессмысленно но и смертельно опасно. Так как это не личности а часть мощной системы.
)))
Если придется засамооборонять кого-нибудь из эскадронщиков, значит надо срываться с места и делать ноги. Уходить в подполье, благо что в критической ситуации это вполне легко сделать.

Bandoid
Простому выживальщику такие ребята не страшны.

Bandoid
обороняться от них не только бессмысленно но и смертельно опасно..

Bandoid
Уходить в подполье, благо что в критической ситуации это вполне легко сделать.

Если группа личностей придет в дом с целью арестовать главу семьи и расстрелять его в подвале, какие шансы на выживание у остатков семьи?
Поэтому в такой ситуации придется применить план Б. Гранату в окно вражеской машины, добивание выживших и быстрое отступление.
Хотя нет, лучше всего напротив входной двери разместить МОН-50, закрыв её штукатуркой или плиткой.

Сталкерша

Я в курсе. Только НОРМАЛЬНОГО обсуждения в тот момент не получилось (перевод был не полный), да и закончилось все ругатней. А там ведь масса интересный мыслей была приведены.

Нормальное обсуждение - это когда все в нём участвующие хвалят уважаемую Сталкершу и восторгаются её достоинствами 😊

По поводу замены подствольного фонаря налобным.
Прокатит только в случае отсутствия у Ваших оппонентов огнестрельного оружия, т.к. одна из особенностей подствольного фонаря - возможность его быстрого включения-выключения конпочкой на цевье оружия одним движением пальцев, а как выключить налобный фонарь имея в руках всё ту же Сайгу???

По моему, даже подствольный фонарь не особо нужен (особенно с учётом траблов с батареями при БП). Т.е. если отбиваться в тёмных "сталкерских" коридорах-подземельях фонарь необходим, а вот на природе при обороне загородного дома вполне достаточно и естественного освещения.

Также я не понял, как можно установить тактический патронташ на самом оружии (имеются ввиду Сайга-12 и Вепрь-12)???
В принципе, у меня на соей Сайге установлен на приклад патронташ на 6 патронов, но не столько в роли патронташа, сколько в роли подставки под щёку.
Потому как дозаряжать из него патронами ружьё с отъёмным коробчатым магазином несколько проблематично - на заряжание одним патроном, путём вкладывания его пальцами в патронник уходит около 8 секунд. Не проще ли иметь РПС или "лифчик" под коробчатые магазины? Благо в "Сплаве" этого добра навалом по вполне демократичным ценам, причём в 12-ти местный "Сплавовский" патронташ на самом деле входит 17 патронов, а подсумки под магазины вполне удобны и взаимозаменяемы с не только с магазинами для Сайги, но и для АК-АКМ (подсумок под 1 магазин АК и 2 РОП отлично подходит под 8-ми местный магазин Сайги-12

лучше всего напротив входной двери разместить МОН-50, закрыв её штукатуркой или плиткой

Gazi
Это на коллективное самоубийство похоже

Снаружи конечно, а вы что подумали? 😊
Стучит значит в дверь группа бравых молодчиков (именно стучит, т.к. те кто её попытается вышибить получат порцию свинца, это не я такой крутой, это условия аргентинского П), так вот, они стучат и кричат - именем революции. Стоит спросить у них, кто они, вдруг бандиты какие переоделись.
Если они и вправду пришли дом отнять, арестовать кого или еще что - мина активируется, ошметки штурмовиков ровным слоем ложатся на дорожку. Можно выходить, путь свободен.

мина активируется, ошметки штурмовиков ровным слоем ложатся на дорожку. Можно выходить, путь свободен.

Господа, заканчивайте обсуждать болезненную фантастику. Хватит уже штурмов блокпостов. По существу есть что сказать или и дальше "ровным слоем" будете обсуждать?

Gromozeka, мы уже в пути 😊

По существу (повторяюсь):

Кстати, вот что не раскрыто в исходной статье - взаимоотношения с властями (есть же в стране кто-то кроме гаишников ).

Кстати, Gazi небольшое замечание на практически эту же тему - взаимоотношение с властями. Лично для меня будет определенным сигналом факт принудительного и насильственного изъятия оружия (т.е. попросту говоря не тогда, когда приходит (звонит) участковый и вежливо просит сдать мои стволы «на временное хранение», а когда двери владельцев законного оружия ломятся штурмовые группы СОБРа или ОМОНА). Именно в этот момент действительно стоит покидав вещи в машину делать ноги хоть в тайгу, хоть за границу, лишь бы подальше от ТАКОЙ власти, ведь на примерах мировой истории мы знаем, что именно насильственное разоружение народа предшествует этническим или социальным чисткам, погромам, расстрелам по спискам, высылке в Сибирь и прочему безобразию, которое лучше пересидеть где-нибудь в глухомани.

Не проще ли иметь РПС или "лифчик" под коробчатые магазины?

Нет, Релодырь НЕ ПРОЩЕ! Говорю это, как владелица и пользователь сплавовского разгрузочного жилета "ОМОН", адаптированного именно под эксплуатацию с гладкоствольным оружием

Господа, заканчивайте обсуждать болезненную фантастику.

Поддерживаю модератора в данном предложении! Давайте говорить о РЕАЛЬНЫХ вещах!

Так. несколько сот килограммов продуктов. Это как минимум четыре сахарных мешка круп + несколько ящиков консервов. Если учесть медленное сползание к кризисной ситуации - малоосуществимо.

Bandoid, объясните подробней ПОЧЕМУ малоосуществимо?

После получасового кипячения пожалуй, можно будет безопасно пить такую воду.

Еще можно попробовать фильтры для воды, но только по-настоящему эффективные!А то что-то фуфла в магазинах стала много... Кстати, никто не порекомендует?

опять боян!

Сталкерша
Нет, Релодырь НЕ ПРОЩЕ! Говорю это, как владелица и пользователь сплавовского разгрузочного жилета "ОМОН", адаптированного именно под эксплуатацию с гладкоствольным оружием

А у мну РПС от "Сплава" - не нарадуюсь, а в разгрузке ползти невозможно и лёжа извлектать магазины из карманов на пузе тоже проблемно.

Дрова, торф, мусор. отопление и готовка - из бочки из-под нефтепродуктов изготавливается буржуйка.

Да буржуйку-то вполне реально сварганить, а вот топливо... Честно говоря в центре современного города мало чего сжечь получиться! Да и позволяи ли власти (мы ведь договорились, что у нас на дворе не реализация "Мародера"?) пилить деревья, разбирать заборы вокруг стройплощадок, и т.д. и т.п. А вести из леса... Я что-т оне уверена, что смогу каждый день мотаться за дровами за как минимум два-три десятка километров!

P.S. Между прочим подавляющее большинство современных строительных материалов как назло несгораемо в принципе - ДВП, ДСП, гипсокартон, пенопласт и пр.

На двустволки зря бочку катят - когда совсем прижмет двух выстрелов из обреза вполне может хватить для устранения угрозы.

Да никто не катит бочку (или еще какой-нибудь сосуд) на двустволку. У меня самой ИЖ-43Е имеется! Но самообороняться с оружием ТАКИХ габаритов как-то не очень удобно. Да и всего два выстрела без перезарядки... Ну, а обрезы мы тут не обсуждаем, Ок? (А товедь мне НА ЭТУ тему тоже есть что рассказать, уж поверьте на слово). А то ГРОМозека нас мигом разГРОМит...

[/B]

[B]Фонарики. Налобник вместо тактики. Спорное утверждение. Во первых - человек с налобником это прекрасная мишень, во вторых мощность у него слабовата.

Да никто и не говорит, что неспорное. Но согласитесь со мной разница в цене наводит на размышление? А насчет мощности, это Вы зря! Есть чрезвычайно мощные модели наголовников, лучь такой, что глаза слепнут!

P.S. Человек с ЛЮБЫМ фонарем вообще-то отличная мишень, причем без разницы подствольный он или наголовный. Это если с пистолетом по темноте бродишь можно хоть руку с фонариком подальше от тела держать, а с дробовиком такое не проходит.

Сталкерша

Еще можно попробовать фильтры для воды, но только по-настоящему эффективные!

Слой угля и слой опилок, должен решить проблему. Это естественно, но кипятить все равно придется. И желательно подольше.

А у мну РПС от "Сплава" - не нарадуюсь, а в разгрузке ползти невозможно и лёжа извлектать магазины из карманов на пузе тоже проблемно.

Проблема в другом Релодырь - разгрузку или РПС нужно все же одевать, теряя при это драгоценное время, а патронташ скажем на прикладе ВСЕГДА будет с оружием, что называется "в комплекте".

Слой угля и слой опилок, должен решить проблему. Это естественно, но кипятить все равно придется. И желательно подольше.

Хммм... Кипячение, я так понимаю, убивает опасную органику? А из коробов противогазов уголь для фильтрации водф подойдет интересно? (А то есть тут местечко, где их валялось когда-то до фига и больше). Вот только резиновые морды эти были просрочены где-то еще в 80-ых. Хотя углю наверное ничего не будет от длительного хранения?

Уголь пойдет любой, главное чтобы измельчен был. И опилки вроде бы не проблема достать. Вот ресурс по воде в частности и по выживанию в целом.

Дрова. Власть помешает рубить парк, когда отключат центральное отопление? А кто, простите, мешать будет. Сами же милиционеры в очередь за дровишками и встанут, т.к. живут то они среди нас.

Фонарь. Говорили уже, тактику можно резко включать-гасить, неожиданно для противника. А это огромный плюс. Ну и сконцентрированность луча у подствольного фонаря явно на высоте.

Прям таки Апокалипсис. Больше развала в инфраструктуре. Латиносовского темперамента. Ну малость похуже ранних 90х, протекавших без особой стрельбы, но с трупами и преступностью и пустыми полками и исчезновением денег и остановкой всего. Деталей уже не помню - думал и решал чаще гормонами, реже головой. Возраст такой. 😀 Ничего, пережили. Хоршая была прививка.

По конкретной технике: могу порекомендовать зарядное устройство
E-Station Charger (301DX). В своё время купил, и очень доволен.
Заряжает все возможные типы акуммуляторов и позволяет тренировать их.

Operating voltage - DC 11~18 volts
NiCd/MH - 1~14 cells
Li-polymer - 1~5 series
Pb - 2~12V
Charge current - 0.1 to 5.0A
Discharg current - 0.1 to 1.0A
No. of cycle - 1 to 5 times
Weight - 350g
Dimension - 113x80x28 mm

http://www.helikraft.com/Batteries+and+chargers/+/301DX/E-Station+Charger+(301DX).html

Сталкерша
Да буржуйку-то вполне реально сварганить, а вот топливо... Честно говоря в центре современного города мало чего сжечь получиться! Да и позволяи ли власти (мы ведь договорились, что у нас на дворе не реализация "Мародера"?) пилить деревья, разбирать заборы вокруг стройплощадок, и т.д. и т.п. А вести из леса... Я что-т оне уверена, что смогу каждый день мотаться за дровами за как минимум два-три десятка километров!

Сталкерша
Теперь другая важная тема - автономный генератор.
Для начала стоит определиться, какая выходная мощность требуется от генератора. В строительных бригадах обычно поступают просто - генератор покупается такой мощности, чтобы с запасом перекрывать потребляемую мощность самого энергоемкого элнктроинструмента (Например, если самый мощный перфоратор потребляет 2,7 кВт, то генератор приобретается на 3 кВт.) Однако в бытовых условиях не стоит ориентироваться на мощность утюга или электрочайника с кофеваркой (Как привило, это наиболее мощные бытовые электроприборы, наряду с некоторыми моделями стиральных машин, имеющих подогрев воды). Для того, чтобы подогреть чайник стоит все же использовать газовую плиту - выйдет явно дешевле. Так какой же мощности автономный генератор стоит приобрести? Вопрос ко всем форумчанам. Конечно, можно не заморачиваться и купить автономный генератор, что называется «с запасом» киловатт эдак на 5, но большую часть времени он будет крутиться практически вхолостую (т.е. используя не более 10-15% своей мощности) расходую при этом избыточное количество драгоценного топлива.

По поводу энергоснабжения:

В предвкушении конца света (в смысле - электроэнергии) имеет смысл запастись батарейками (срок годности - 5 лет), запасными аккумуляторами к имеющейся технике и разного рода адаптерами и переходниками, позволяющими заряжать аккумуляторы. И озаботиться энергосбережением - например, заменить все лампы накаливания люминисцентными или светодиодными.

На случай пропадания электричества в розетке следует иметь автономную систему энергоснабжения, причем не одну: для "слаботочки" ("мобильники", портативные р/с, аккумуляторные фонарики) отдельно, для силовой электроники (не электронагреватели! холодильники, насосы систем отопления и водоснабжения, вентиляции и кондиционирования) - отдельно.

"Слаботочку" питать и заряжать от аккумулятора (стандартный автомобильный на 12 V, к нему - щиток с несколькими разъёмами от автомобильного прикуривателя, желательно - амперметр, вольтметр, кожух с вентиляцией, несколько аккумуляторов). Аккумулятор заряжать солнечными батареями (оценить расход электроэнергии и площадь батарей; калькулятор можно найти на www.solarhome.ru), солдат-мотором на базе велосипеда или велотренажера, через ЗУ от бензогенератора.

Для силовой электрики лучше всего, по-моему, гибридная схема: бензогенератор (включается эпизодически и на полную мощность), ЗУ для аккумулятора, аккумулятор, инвертор. Интересные (для меня) ЗУ+инвертор в одном флаконе делает фирма "Микроарт" (www.invertor.ru).

Rudolf-S
в частном доме запас дров не проблема, а вот для буржуйки в городе-милионнике уже через неделю не найдется чего в буржуйке жечь, спилят и сожгут всё...

Отсюда мораль: сейчас вкладывать деньги в утепление - окна с тройным стеклом, застекленный балкон, внутри дома - ковры, тёплая штукатурка и т.п.

И приучаться жить в условиях дефицита тепла: спать в спальнике/под периной, стирать холодной водой, мыться в тазике кружечкой.

По поводу лампочек и светодиодов: лампочки очень не экономичные, а фонарики со светодиодами китайского производства которые выходят из строя очень быстро из-за того что на светодиоды подается слишком большой ток, также для смены светодиода без (электрического) паяльника есть паяльники газовые продавались в чип и дипи. В нормальных налобниках светодиод наврядле выгорит как в китайских налобниках.

По поводу генератора: мотоциклетный генератор + упс а там кто как придумает или ветряк или педали и т.д. и т.п.

По поводу ноутбука и чтению на нем книг: не выгодно по энергозатратам если тока вы не сделаете ветрогенератор из упс и мотоциклетного генератора, гораздо выгодней для этих целий купить букридер на электронной бумаге 1 зарядке хватает примерно на 2-3 недели активного чтения а ноут использовать для игр просмотра фильмов и много чего ещё.

ZanudaIII
мыться в тазике кружечкой.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Kimik
По поводу ноутбука и чтению на нем книг: не выгодно по энергозатратам если тока вы не сделаете ветрогенератор из упс и мотоциклетного генератора, гораздо выгодней для этих целий купить букридер на электронной бумаге 1 зарядке хватает примерно на 2-3 недели активного чтения а ноут использовать для игр просмотра фильмов и много чего ещё.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Думать нужно не только о работе но и отдыхе, к тому куда приятней придти домой включить ноут и посмотреть хорошую комедию чем просто лечь спать, тут ведь рассматривается экономический кризис (а это приведёт к увеличению свободного времени), а не боевые действия.

Kimik
Думать нужно не только о работе но и отдыхе, к тому куда приятней придти домой включить ноут и посмотреть хорошую комедию чем просто лечь спать, тут ведь рассматривается экономический кризис (а это приведёт к увеличению свободного времени), а не боевые действия.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Krl
Как всю эту роскошь ремонтировать?

Руками. Кое-что - своими, что не получится своими - обращаться к специалистам.

Truvor
Но скорее всего "работа" будет выглядеть как нерегулярные подработки, а большую часть свободного времени вы будете либо искать подработку/продукты, либо пахать на своей делянке - огороде.

На делянке-огороде есть "мёртвый сезон", когда делать там нечего. Вообще работа в сельском хозяйстве - это несколько дней или часов страды (пахоты, жатвы, дойки и т.п.), после которых следует продолжительный отдых.

Интенсификация производства сокращает эти интервалы. В традиционном же хозяйстве они велики.

Так что в ожидании п[ес]ца собирайте бумажную библиотеку. Причем часть книг должна быть на тонкой желтой бумаге, пригодной для подтирки и самокруток, часть - на хорошей бумаге большими буквами, чтобы читать их долгими зимними вечерами при лучине...

UPD: при п[ес]це по сценариям "Эпидемия" и "Враг у ворот" вам круглые сутки (при карантине) или всё время комендантского часа придётся сидеть дома. При других вариантах также вероятны периоды длительного вынужденного безделья. Чем вы заполните эти часы?

ZanudaIII
На делянке-огороде есть "мёртвый сезон", когда делать там нечего. Вообще работа в сельском хозяйстве - это несколько дней или часов страды (пахоты, жатвы, дойки и т.п.), после которых следует продолжительный отдых.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Вот, кстати, блог аргентинского камрада - автора статьи: http://ferfal.blogspot.com/2008/06/robbery-and-shooting-in-martinez-good.html

Стреляют там у них, конечно, невероятно интенсивно.

Работать это если в городе оставаться, а что вы собрались делать в городе квартиру сторожить и выживать? Если есть возможность лучше из города свалить и жить нормальной жизнью, а не пытаться выжить. Да ктомуже если у вас нет времени для отдыха то это не значит что ваши дети или близкие будут вкалывать как вы.
Да и работу каждый выберет для себя сам вот допустим даже щас кто-то вкалывает за 6000 руб в месяц а другие нашли себе работу нормальную работают 3-4 часа в день не напрягаясь и получают 20-40т руб. Другое дело что в период БП с работай будут напряги но всёж будет выбор главное его не упустить.

Насчет отопления - исторический, как гриться опыт.

Сталкерша
Лично для меня будет определенным сигналом факт принудительного и насильственного изъятия оружия (т.е. попросту говоря не тогда, когда приходит (звонит) участковый и вежливо просит сдать мои стволы «на временное хранение», а когда двери владельцев законного оружия ломятся штурмовые группы СОБРа или ОМОНА). Именно в этот момент действительно стоит покидав вещи в машину делать ноги

Сталкерша
Говорю это, как владелица и пользователь сплавовского разгрузочного жилета "ОМОН", адаптированного именно под эксплуатацию с гладкоствольным оружием

Сталкерша
а патронташ скажем на прикладе ВСЕГДА будет с оружием, что называется "в комплекте".

Это единственный, ИМХО, плюс патронташа на прикладе. У меня на обоих ружьях висят такие патронтши, как раз а слча "мало ли что". Но на охоте и пострелушках они снимются. Не удобно.

ZanudaIII

Отсюда мораль: сейчас вкладывать деньги в утепление - окна с тройным стеклом, застекленный балкон, внутри дома - ковры, тёплая штукатурка и т.п.

И приучаться жить в условиях дефицита тепла: спать в спальнике/под периной, стирать холодной водой, мыться в тазике кружечкой.

Точно, не дожижаясь кирдыка глобального, устроить себе кирдык личный.

ЗЫ: "Я столько денег отложил на черный день, что стал с не терпением его дожидаться..."(с)

ZanudaIII
Чем вы заполните эти часы?

Релоадингом патронов.

по поводу освещения:
нормальные, дорогие (от 1000...1500 руб и выше) диодники практически безотказны. Какие фирмы - добро пожаловать в фонарный раздел.
Если есть деньги - покупаете диодный шурфайр (например "L1" или "backup") или что-то аналогичное и кучу литиевых батареек. Срок хранения у них - 10 лет. Реально они и 20 пролежат и будут работать.
Если денег жалко - покупаете фениксы на пальчиковых батарейках. Например L2D. Покупаете 100 пальчиковых батареек. Срок хранения 5 лет, но реально они и дольше пролежат и их можно будет использовать. 100 батареек = 50 комплектов, каждый по 50 часов света в экономичном режиме, итого 2500 часов света, этого хватит на много лет.
Ну и налобник естественно, пецль или аналоги. Также есть очень экономичные, и при запасе батареек многие годы проблем с освещением не будет.
А про самозаряжающиеся фонарики - прикиньте, сколько придется его трясти, чтобы он светил 2500 часов, и выдержит ли конструкция.

к томуже щас есть литиевые АА и ААА.
С технологиями что есть сейчас в деревне можно пересидеть и без света пользуясь практически всеми благами цивилизации ведя фермерский образ жизни да и в городе тоже будет конечно посложнее особенно если водоснабжения и электричества не будет, чего мы и ожидаем. С электричеством проблемы решаются УПС или другой преобразователь напряжения 12v в 220v, покупается (одалживается из машины в соседнем дворе, лучше конечно купить новый который до часа Х будет стоять и ничего ему не будет сколько угодно времени, а заправив его получим новый аккумулятор со сроком годности 3-5 лет ) автомобильный аккумулятор на 12v 55А также солнечные батарейки или любой генератор в деревне с установкой этого оборудования проблем не будет в городе они возникнут придётся устанавливать на крышу здания и вешать замки на чердаках чтоб не спёрли в итоги имеем аккумулятор на 55А который постоянно будет подзаряжаться, от этого аккумулятора заряжаются остальные аккумуляторы для мелкой бытовой техник как мп3плеер, ради, КПК, и многое другое, через преобразователь можно запитать ноутбук который будет работать от этого аккумулятора порядка 29 непрерывных часов. освещение дома сделать светодиодное конечно это не 100ват привычные но книжку почитать долгими вечерами или чего найти в комнате проблем не составит, холодильник и другие энергоемкие приборы конечно запитать от этого не получится но и то что есть вполне хватит, пробовал питать дрель времён СССР от упс 350а/в от дохлого внутреннего аккумулятора работала примерно 5 минут(внутренний аккумулятор 12V 7 А) чем лучше преобразователь тем более энергоемкие приборы можно запитывать в городе допустим это может и не нужно а в деревне любой электроинструмент будет полезен. С водоснабжением в деревне попроще к томуже имя электричество можно пользоваться и насосом что безусловно облегчает жизнь, поливка растений, душ, банька. В городе одни проблемы нет водоснабжения придётся таскать её на себе качество такой воды неизвестно с канализаций думаю тоже возникнут проблемы, придётся пользоваться *ведром* продукты жизни деятельности нужно будет куда-то выносить и вскоре по всему району будет витать не очень приятный запашок. С отоплением также будут проблемы если это дело нагрянуло зимой.
Вывод таков: нужно быть в курсе технологий что есть щас, помнить кое-что из физики и запасаться соответствующей литературой. А то останемся с лучиной в лучшем случаи и лампочками в фонарях которые жрут немерено.

«Прям таки Апокалипсис. Больше развала в инфраструктуре. Латиносовского темперамента. Ну малость похуже ранних 90х, протекавших без особой стрельбы, но с трупами и преступностью и пустыми полками и исчезновением денег и остановкой всего. »

V1, где-то я читала, что апокалипсису по аргентинскому сценарию в России в 90-ые годы воспрепятствовали два фактора:

1. Огромный запас прочности государства, накопленный за советские десятилетия.

2. Колоссальные запасы полезных ископаемых на территории России, благодаря чему можно было, даже продавая их за бесценок, хоть как-то сводить концы с концами.

Теперь я думаю понятно, что следующий виток кризиса в Россиянии будет куда круче, тем более что и отрицательных факторов, которые могут усугубить финансовый коллапс в Эрэфии тоже немало - национальные конфликты, территориальные споры с соседями, суровый климат и прочее.

ZanudaIII по большей части Вы правы насчет преобразователей и инверторов, но у этих устройств есть один, весьма существенный недостаток - для их работы все же нужно электричество! А «добывать» оное скажем, с помощью работы автомобильного двигателя это дороговато по топливу выйдет! Так что автономный генератор получиться в конечном итоге выгодней. Но, в общем-то, боюсь что основным источником электричества станут устройства ВООБЩЕ не затрачивающие топливо - педальные генераторы, солнечные батареи, ветряки. Но с ними тоже вопросы есть. Накорячившись все день на огороде вряд ли хватит сил еще часок педальный генератор покрутить, ветряк в городе особо не установишь, а солнечные батареи все же требуют для работы солнечной погоды. А там, где я живу, зимой солнышко нечасто высовывается. Такие вот невеселые мысли.

«По поводу ноутбука и чтению на нем книг: не выгодно по энергозатратам если тока вы не сделаете ветрогенератор из упс и мотоциклетного генератора, гораздо выгодней для этих целий купить букридер на электронной бумаге 1 зарядке хватает примерно на 2-3 недели активного чтения а ноут использовать для игр просмотра фильмов и много чего ещё.»

Kimik вот совсем недавно меня точно такие же мысли о букридере посещали, но: Самый дешевый букридер у нас в городе оказался ценой в 9700 рублей, а самый дешевый ноутбук в 12500! Разница совсем небольшая, а по функциональным возможностям между данными девайсами просто пропасть! Так что купила ноут.

«В нормальных налобниках светодиод наврядле выгорит как в китайских налобниках. »

Вопрос, где эти «нормальные» взять-то? Куда ни кинься, кругом всучивают китайские подделки (иногда и вправду неплохого качества) под видом фирмы за дурные деньга. А по цене: Видела в специализированном магазине «вечный» (т.е. безбатареечный) фонарик за 800 рублей, а сама купила нечто подобное на рынке за 10 гривен! (т.е. где-то 50 рублей) Теперь прикиньте, что прослужит дольше - один фирменный фонарь за 800 рублей или 16 штук китайских фонариков с рынка? Вот оно соотношение цены и качества на наглядном примере!

«Маленько предохраняться надо - если жилье на красной линии - менять не задумываясь!»

Gazi опять же мысль правильная, но Вы бы согласились менять квартиру (со всеми расходами на оплату и переезд и прочее) только из-за того, что при некоем гипотетическом Армагеддоне у Вас возможно(!!!) не изымут вашу любимую двустволку?

«Единственное что я модернизировал, это кабуру ПМ спорол и пристрочил под другим углом, а то ствол из неё посоянно самовыпрыгивал.... »

Jackov, у меня ничего из кобуры не выпрыгивает, зато пистолет в ней болтается, как колокольчик на шее у буренки. И это ИЖ-71! А прикиньте, если в эту кобуру АПС запихнуть? Короче говоря, я решила совсем кобуру эту ликвидировать, (благо под ПМ/ИЖ-71 у меня оперативная кобура есть) вместо нее пришпандорю еще один кармашек под патроны для гладкоствола.

P.S. Кстати, я на левое плечо (над кармашком для рации) нашила дополнительный открытый (тактический) патронташ на 4 патрона 12 калибра для удобства быстрой подзарядки.

«нормальные, дорогие (от 1000...1500 руб и выше) диодники практически безотказны. Какие фирмы - добро пожаловать в фонарный раздел. »

Gwaihir, теперь давайте подсчитаем, что дольше проработает - один фонарик за 1000-1500 (!!!) рубликов или 20-30 китайских фонарей за те же деньги?

Но, в общем-то, боюсь что основным источником электричества станут устройства ВООБЩЕ не затрачивающие топливо - педальные генераторы, солнечные батареи, ветряки. Но с ними тоже вопросы есть. Накорячившись все день на огороде вряд ли хватит сил еще часок педальный генератор покрутить, ветряк в городе особо не установишь, а солнечные батареи все же требуют для работы солнечной погоды.

Сталкерша по поводу налобников Петцль онже Petzl
по поводу дорогого-дешового фонариков лучше иметь 1 дорогой и пару тройку дешовых чем кучку дешовых которые и светят и не светят, и выйти из строя бонально могут, к томуже все видимые мной дешовые китайские фонарики светят не сильнее моего феникса на минимальном режиме с сильным синюшным оттенком, феникс работает на 1 АА батарейке в отличии от Китая который работает на 3 ААА, к томуже такой дешевый китай может банально просто не включится в нужный момент, по поводу вечного фонарик выкиньте его нафиг сэкономите себе кучу нервов, габариты утакого фонарика ну очень большие светит он хуже фонарика встроенного в зажигалку, надёжности 0 игрушка в общем.
Ular это всё фантастика в фонарном раздели обсуждалось пришли к выводу што такой гаджет нереально изготовить при нынешних технологиях.

Ular это всё фантастика

пришли к выводу што такой гаджет нереально изготовить при нынешних технологи

По поводу ноутбука и букридера да ноут дешевле да он многофункциональный но опять таки букридер весит около 300грам работает намного дольше и на нём удобней читать книги чем на ноуте, и поверти купив букридер читать на ноуте вы больше не будете к томуже в дальнейшем он сэкономит вам кучу денег на книгах, есть специализируемая литература которая стоит 500-2000р но в инети находится бесплатно также есть книги которые не издаются в России а заказывать их из за бугра обойдётся очень дорого.
сам использую в качестве букридера псп но есть ряд недостатков по сравнению с букридером: маленький дисплей, распознает тока тхт и пдф (открывает и листает очень долго относится только к пдф) маленькое время работы примерно 8 часов, из достоинств: можно поиграть в игры, посмотреть фильмы и послушать музыку.

Ular с законами физики он не дружит. время уже поздние да и лень искать эту тему щас может завтра найду или если кто из форумчан помнит пусть ссылку кинет

Сталкерша

Поддержу мысль насчёт качественных фонариков. Не обязательно супердорогой шурфаер, но Феникс на одну, две АА, и приличный налобник Пецелевский. Они действительно надёжны. Про Пецель могу рассказать пару интересных историй, но не буду, просто рекомендую. 1000 - 1500 р они стоят на полном серьёзе.

Про кобуру... Для скрытого ношения вшивал кобуру в карман штанов. Спорное, понятное дело, решение, но я пузатый, у меня на ремне всё видно, а подмышкой неудобно как правило. Впрочем и просто в кармане таскал, единственно, что ствол зарастает пылью моментально, чистить ежедневно.

На ружье боеприпас не таскал, помпы нету, а патронтаж на цевье или прикладе очень полезная штука именно для помпы.

с законами физики он не дружит

по подсчётам чтоб эта лампа светила с такой мощностью и работала заявленные 4 часа масса груза по расчётам форумчан должна быть более 2х тонн, щас почемуто не нашёл этой темы.

эта лампа светила с такой мощностью

Сталкерша
Gwaihir, теперь давайте подсчитаем, что дольше проработает - один фонарик за 1000-1500 (!!!) рубликов или 20-30 китайских фонарей за те же деньги?

1000/20 = 50 рублей. Китайские фонари за такие деньги как правило - очень некачественные. В них выгорают диоды, отказывают кнопки, и т.д. и т.п. Кроме того - жручесть. Эффективность электроники (если она там вообще есть) - низкая. Еще один момент - ненадежность. Можно конечно и несколько штук таскать, но это неудобно. Как пример, есть много китайских жучков: диодный фонарь с динамкой. Жмешь ручку, он светит и заряжает аккумулятор, стоит 50-100 руб. Я от нескольких людей слышал, что там вместо аккума стоит батарейка-таблетка. Как она садится, фонарь будет работать только пока нажимается ручка. Я такой фонарь разбирал, конструкция плохая, исполнение плохое, все сделано лишь бы светился при продаже. Выдержит ли он хотя бы 100 часов работы ? Я вобщем согласен что дешевые и относительно нормальные фонари есть, но это очень большая лотерея. Если если есть возможность купить хороший фонарь - сделайте это сейчас, чтобы потом не болела голова и не было обидно за выброшенные зря деньги. Поверьте, почти все флешеголики (обитатели фонарного раздела) начинают с дешевой китайщины и после 5-го или 10-го выброшенного в мусорку фонаря начинают искать что-то нормальное. Так зачем наступать на те же грабли ? Феникс+пецль и вопрос освещения закрыт. Или коробка дешевого одноразового барахла... Кстати, не факт что оно дольше проработает, это лотерея.

Сталкерша
ZanudaIII по большей части Вы правы насчет преобразователей и инверторов, но у этих устройств есть один, весьма существенный недостаток - для их работы все же нужно электричество! А «добывать» оное скажем, с помощью работы автомобильного двигателя это дороговато по топливу выйдет! Так что автономный генератор получиться в конечном итоге выгодней. Но, в общем-то, боюсь что основным источником электричества станут устройства ВООБЩЕ не затрачивающие топливо - педальные генераторы, солнечные батареи, ветряки. Но с ними тоже вопросы есть. Накорячившись все день на огороде вряд ли хватит сил еще часок педальный генератор покрутить, ветряк в городе особо не установишь, а солнечные батареи все же требуют для работы солнечной погоды. А там, где я живу, зимой солнышко нечасто высовывается. Такие вот невеселые мысли.

Солнечные батареи работают в любую погоду, только в хреновую - хреново. Грубо говоря, за пасмурный зимний день вы снимете с квадратного метра на порядок меньше энергии, чем за ясный летний. Сколько точно, и вообще - какой площади батареи и какой ёмкости аккумуляторы нужны для определённого набора потребителей - считаемо (статья есть на упомянутом мной Solarhome). Если вам по каким-то причинам трудно сделать это самой - готов провести для вас необходимые расчеты за пачку патронов 12 калибра 😊 (а если серьёзно - это тема для личного сообщения).

Впрочем, повторюсь, главное - экономить энергию. Электронагревательные приборы и лампы накаливания однозначно [вывести из употребления]. Освещение люминисцентными, а лучше светодиодными лампами, причем общее - слабое, только чтобы не запнуться, а на рабочих местах (письменный стол, кухонный стол, мойка, для женщин, видимо, ещё перед зеркалом в ванной и трюмо) - местное. И всё так, чтобы легко было включить/выключить при необходимости.

Сталкерша
А заменить их куда труднее, чем обычную лампочку накаливания - нужен сам светодиод, паяльник, олово и канифоль.

Сталкерша
теперь давайте подсчитаем, что дольше проработает - один фонарик за 1000-1500 (!!!) рубликов или 20-30 китайских фонарей за те же деньги?

Сталкерша
Что же до мощного фонаря, то я после долгих раздумий сменила в своем аккумуляторном «Космосе» цоколь для ксеноновой лампы на цоколь адаптированный к обычной лампе накаливания. Яркость фонаря упала раза в 3-4, зато время непрерывной работы возросло с 20 минут до 9 часов! Все же в подавляющем большинстве случаев продолжительность работы важнее яркости.

Это типа КПД обычной лампы накаливания выше КПД ксеноновой лампы аж в 9 раз?! Ну да, конечно нужно учитывать, что на больших токах ёмкость аккумулятора меньше, но не на столько...
Короче, дайте две 😊 Нет! двадцать!

spgr
А в китайских фонариков на 30-40 светодиодов за 150р, из тех что я видел, светодиоды подключены параллельно и выход из строя одного не влечет выключения остальных.

Если диодов мало, то это не совсем так. Дело в том, что если диоды горят с перекалом (а часто так и бывает в дешевых фонарях, да и диоды там обычно самые дешевые и плохие), может произойти вот что:
если диоды работают напрямую от батарей или через сопротивление, то: на оставшиеся диоды начинает подаваться немного бОльший ток, что ускоряет их деградацию. Т.е. если фонарь жрал 250мА на 5 диодов (по 50мА на диод), и один диод умер, то: получим 250мА/4 = 62,5мА. Сгорит еще один, получится 83мА на диод, и так далее. Остальные могут не сгореть, но потускнеть. Если диодов много, 30-40 штук, то конечно этим можно пренебречь.

Gwaihir
может произойти вот что:

Сталкерше: Еще один очень ВАЖНЫЙ момент, почему фонарь на нормальных светодиодах(как правило на 1шт) лучше чем китай за 50р. Энергопотребление у правильных фонарей намного ниже при одинаковой яркости. У нормальнных 100 люмен с одного ватта, у левых китайцев 25-35. Если левый китаец со стабилизатором напряжения, то КПД на нем тоже как правило имеет худшие КПД, чем у брендовых. У обычной лампы накаливания вообще всего 10люмен на 1Вт, остальное - тепло.

Кстати, решение проблемы с автономным генератором, чтоб на А-76 работал и был дешевый. Вот здесь инфу разместила, но он, зараза, 12 вольт выдает, так что либо инвертор (а с КПД у него не очень-то да и стоит дорого) либо присобачивать какой-то движок на 220 вольт в качестве генератора (вопрос, какой именно?)

P.S. Между прочим, там ест конструкция прочсейшего регулятора оборотов, упрявляющего дросселем карбюратора. Короче, вот ссылка: http://guns.allzip.org/topic/151/254357.html

Сталкерша как уже было сказано в той теме покупайте инвертор и не парьтесь, ну и что что у него кпд 80% хорошо что не 10, к томуже он не такой и дорогой там ссылка была Модель 150 Ватт - Цена: 1000 руб.
Модель 400 Ватт - Цена: 1700 руб.
Модель 500 Ватт - Цена: 1900 руб.
Это разве дорого? А если вы не планируете пользоваться перфоратором и другими энергоемкими приборами то модель на 150 Ватт ваш выбор, повторяю ссылку данную на первой странице той темы http://www.pravorul.ru/inverter.htm . 150 ват вам хватит и телек с двд посмотреть и ноут запитать и лампочки люминесцентные зажигать всё таже схема генератор (ветро, водо,дизель) + аккумулятор + инвертор вот вам и счастье, конечно если у вас дизель или бензино генератор то аккумулятором можно пренебречь, с другой стороны если у вас генератор работает от ветра, воды то аккумулятор просто необходим, инвертор будет работать от него в тоже время аккумулятор будет заряжается, а при грамотном распределении энергии аккумулятора вам хватит на сутки без подзарядки. да если вам все-таки необходима заряжать батарейки и другую мелкую автономную технику то скачайте учебники по радио электронике, изучив их вы сможете сделать зарядное устройство которое будет работать от 12в и на выходи давать нужные В и А для зарядки батарей, это для того чтоб не гонять лишний раз инвертор который преобразует 12в 220 и саму зарядку которая 220 преобразует в 4-12в, что приведёт к снижению энергозатрат на 40-50%

*Хммм... Кипячение, я так понимаю, убивает опасную органику? А из коробов противогазов уголь для фильтрации водф подойдет интересно? (А то есть тут местечко, где их валялось когда-то до фига и больше). Вот только резиновые морды эти были просрочены где-то еще в 80-ых. Хотя углю наверное ничего не будет от длительного хранения?*
Обсуждалось на форуме что нельзя его использовать для очистки воды так как уголь там с какими-то примесями.

кстати, если зебин быстро уйдет в негодность и будет сожжен, то газогенератор будет очень кстати. его при доработке можно будет и бензогенератору прикрутить, а топить дровами.

кстати, если зебин быстро уйдет в негодность и будет сожжен, то газогенератор будет очень кстати. его при доработке можно будет и бензогенератору прикрутить, а топить дровами.

У меня те же мысли на эту тему. Все проще, чем паровую машину сварганить и к электрогенератору ее подключить! Правда, есть еще вариант с двигателем Стирленга, его-то попроще сделать...

Сталкерша, тут еще мысли пошли в сторону работы бензинового ДВС на спирту. по моему самый минимум переделок, а спирт можно из целлюлозы гнать

народ перовое!
Те кто считает сельское хозяйство из серии а че там делать, типо чуток поработал и все тут же пришло, тот сильно ошибается и скорее всего в своей жизни ни чего окромя картошки да и ту с бабушкой на огороде не сажал!
Там работы очень много особенно если хотите чтобы всетаки что нибуть да собрать с участка, а то что соберете еще надо грамотно сохранить, а эта проблема тоже очень трудоемкая!
Бензо генератор - а бензинчик где брать? по какой цене, кстати все эти генераторы, жрут бензин нехило, насчет спирта перевести двигло на него можно, но лучше на бензо-спиртовую смесь, но просто гоня обычный спирт на бензин ты точно наработаешь а если будешь его жечь в генераторе то раззоришься 😊
налобный фонарик удобная штука, еще к нему набор аккумуляторов + авто аккумулятор (кстати старый с машины неплохо работает особо если он и при жизни был нормальным) солнечную батарейку для зарядки авто аккумулятора
(батарейка счас стоит дорого) и при этом она очень хрупкая, а гибкие производят меньше электричества
а книги лучше обычные покупайте бумажные, на разные технологические темы и да обычную литературу

тут еще мысли пошли в сторону работы бензинового ДВС на спирту

Как верно подметил уважаемый Alexander SAS действительно куда удобней мешать спирт с бензином, при этом ВООБЩЕ никаких переделок не понадобиться. Скажем в Бразилии это государственная политика, разбавлять дорогой импортный бензин этиломым спиртом где-то на 30%. Хотя и при соотношении 50/50 работать движок все равно будет практически так же.

О фонариках - первый диодник спаял лет 20 назад или около того из АЛ307, это была гроздь диаметром в полладони, но с ним можно было сходить в сортир ночью, избежав утром лекции от дедушки "о необходимости приема фестала для борьбы с поносом."
В общем, диоды грубо делятся на два типа - красные и желтые как-то светят от 2в и хорошо от 3в, а для зеленых, голубых и "белых" надо больше 4в, то есть три батарейки и больше. Ток у нормальных диодов 20мА, - 40 мА.
С учетом падения напряжения, берете диод (красный или желтый) и паяете к нему резистор на 40-50 Ом, и в фонарик. Такой переделанный фонарик светит много дольше лампочкового, я заморачивался ими в те времена, когда крутые диодники просто не продавались, а самоделка совмещала прочность "лампочкового" советского фонаря с экономичностью диодника. Пришел к выводу, что желтые и зеленые самые удобные из монохромных для ходьбы по лесу и лазания черте-где (пещеры, развалины)
Сейчас у меня самодельный задний габарит на велике - встроен прямо в седло сзади. Разбив два габарита подряд (перевозимыми предметами), сделал самоделку.

Кстати, удобная штука диодный "маячок" - красный диод с припаянным резистором, к ним проводочки и батарейка, прикручиваемая изолентой перед установкой сего на местности. Вечером поставил там, куда надо прийти по темноте - видно метров за сто, если светит в сторону, откуда идешь. Если забудешь снять или сопрут: диод менее 10р, резистор меньше 1 р, батарейка самая дешевая - около 3-4 р. Иногда сильно помогает...

Мнение о китайчатине - если начнет отказывать - готовый корпус для доработки или чего. Герметичные мне попадались, (кнопка на торце), причем неплохо герметичные - несколько часов под ливнем, и ничего. Важный момент - фонари теряются, их воруют, так что лучше 3 китайца чем один петцль в этом смысле.

... вроде тема Россия - апокалипсис по-аргентински ... а пишутьс о чем-то про батрейки и т.д.

да все начался кризис уже только не стреляют пока....

не стреляют пока....

... вроде тема Россия - апокалипсис по-аргентински ... а пишутьс о чем-то про батрейки и т.д.

... вроде тема Россия - апокалипсис по-аргентински ... а пишутьс о чем-то про батрейки и т.д.

Kimik
Ular это всё фантастика в фонарном раздели обсуждалось пришли к выводу што такой гаджет нереально изготовить при нынешних технологиях.

Ular
так не лампа - светодиоды!

А по фигу. M=20 кг, H=1,2 метра, g=9,8 м/с^2

Энергия поднятого груза MgH=235,2 Дж

Пусть при преобразовании энергия не теряется, КПД=100%

4 часа = 240 минут = 14400 секунд.

Делим энергию на время, получаем мощность 0,016(3) Вт

При всём уважении - диоды такой мощности светить "как 40-ваттная лампочка" не будут.

Можно ещё прикинуть, пусть напряжение будет 4 вольта, ну чтобы "белые" светодиоды подключать. Тогда ток получается 0,004 А или 4 миллиампера. Хватит его только на один диодик, да и то светить он будет весьма хреновенько - в самых дешёвых китайских "однодиодниках", которыми только на лестничной площадке подсветить, дабы мимо замочной скважины не промахнуться, на то диод в 5 раз больший ток подаётся.

Так что даже если в том "торшере" реально 100% КПД, то для работы одного-единственного светодиодика надо или груз до 100 кг увеличивать, или время работы до 45 минут уменьшать...

Пусть бы даже полчаса. Уже неплохо

Ссылка топикстартера не открывается, а интересно.

Bandoid
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эскадроны_смерти
Целями эскадронов смерти обычно являются те лица, которые представляют опасность или являются нежелательными. Это могут быть политические, религиозные и профсоюзные лидеры, журналисты, преступники, бездомные и беспризорники.

Опять таки, нормальных людей обычно не трогают. Значит - надо быть нормальным человеком, или, по крайней мере, быть похожим не него внешне.
Опять же таки пришли к выводу - что лучшая защита, это невидимость и ненужность для кого бы то ни было.

нормальных людей обычно не трогают

2Боевая подруга
Заранее помазать лоб зеленкой и ходить с высокоподнятыми руками 😊
Привет!

Ну тогда еще и обмататься белой простыней и ползти на кладбище. сразу.
И тебе привет, камрад!

Домик на кладбище! ... А это вариант! 😊 И огордик там же. Это как же будет все расти и колосица на таком то удобрении! 😊)

Домик на кладбище!

Опять таки, нормальных людей обычно не трогают. Значит - надо быть нормальным человеком, или, по крайней мере, быть похожим не него внешне.

Всё обсуждение кризиса свелось в обсуждению автономных источников эл.энергии...
Вообщем подсказка в заданном направлении - БИОРЕАКТОР 😊

amba AK74
Пусть бы даже полчаса. Уже неплохо

Полчаса - 30х60=1800 секунд.

235,2 Дж / 1800 секунд = 0,13 ватт

При напряжении 4 вольта получаем 32,(6) миллиампер. Уже как небольшой,
но полноценный "китайский фонарик", но не как "торшер".

А сравни размеры и вес фонарика на пару диодов - и того "торшера".

Опять же "за кадром" остаётся вопрос преобразователя. То, что 100% КПД не бывает, понятно - но в данном случае не важно. Вопрос - как долго он проработает.

Уже как небольшой,
но полноценный "китайский фонарик", но не как "торшер".

Подтверждаю, подсчитывали в "Фонариках" энергию "торшера". Однозначный и очевидный вывод - лохотрон (встроенная батарея имеется, или еще какой вариант) или шутка.

Сегодня пуля пролетела, что Россию ожидает кризис долгий. До 9 лет... В "звоночки" не писал, т.к. пока не подтверждено. Поисковик молчит.

Серрргей
Сегодня пуля пролетела, что Россию ожидает кризис долгий. До 9 лет...

Нет. Кризис 9 лет быть не может. Ну год, ну два. А потом наступает просто жизнь. Дерьмовая, но жизнь. Все худо бедно на какую нибудь работу пристроятся, со жрачкой устаканится, с электричеством опять же. Будут постоянные перебои с магистральным элетроснабжением, умные люди через полгода наладят выпуск генераторов. Будут перебои с отоплением, на следующую же зиму город будет пестреть объявлениями фирм изготавливающих и устанавливающих печки в квартирах... Вообщем будет обычная бытовуха. Со своей спецификой, но все таки какая никакая а стабильность.

Нет. Кризис 9 лет быть не может. Ну год, ну два. А потом наступает просто жизнь. Дерьмовая, но жизнь. Все худо бедно на какую нибудь работу пристроятся, со жрачкой устаканится, с электричеством опять же.

На выходных халтурил на Балтийском заводе. Пустынно. А раньше по улочкам было не протиснуться - давка. Что-бы на строящийся корабль подняться, полчаса в очереди надо стоять. Стапель пустой.
Вот и весь сказ.

Промышленность и СХ надо поднимать. А это долго.

Серрргей
Промышленность и СХ надо поднимать. А это долго.

Да не скзать что б прям так уж и долго. Вот кризис совсем грохнет (если грохнет) товаров из за рубежа будет дорого возить так и начнут у нас делать. Это все уже в 98-м проходили. Опять же безработица даст шанс начинающим предпринимателям задешево получить нормальных (более ли менее)специалистов.

ШИКО
Опять же безработица даст шанс начинающим предпринимателям задешево получить нормальных (более ли менее)специалистов.

Стать в очередь с "нормальными" специалистами на задешевую работу, что бы очередной спесивый жирдяй выбирал самого лучшего из всех, самого нетребовательного и при желании легко мог вышвырнуть любого за борт в шесть секунд. Ему что - потребуется человек, во-он их какая очередь стоит.
Проходили мы всё это. знаем. Ну уж нафик такую перспективку.
Лучше всё как было - работы масса, людей не хватает, деньги лопатой для всех участников дела, а не только для одного хозяина.

С баша
-Что нельзя делать делать во время кризиса?
-Мусорить на улице. Нам там ещё жить придётся.

Bandoid

Стать в очередь с "нормальными" специалистами на задешевую работу, что бы очередной спесивый жирдяй выбирал самого лучшего из всех, самого нетребовательного и при желании легко мог вышвырнуть любого за борт в шесть секунд. Ему что - потребуется человек, во-он их какая очередь стоит.

Согласен, так тоже не нормально.
Нормально, это когда есть выбор. И у работника и у работодателя. Хоршо, когда все получают по способностям. Хорошие работники зарабатывают много, плохие мало.

С этого поста начну выкладывать сценарии "реальных апокалипсисов" уже произошедших или тех, что могут произойти т.е. никаих мутантов и сталкеров.

Большинстиво людей наивно полагает, что для наступления полной анархии нужно нечто совсем уж экстраординарное, вроде ядерной войны или глобального оледенения. Но вот пример из реальной жизни, как самое что ни на есть банальное отключение электричества ввергло огромный мегаполис в вакханалию убийств и грабежей всего за несколько часов. Итак, конец "света" по-американски, место действия - Нью-Йорк, время действия - жаркое лето 1977-го года:

"Говорят, что от наступления нового каменного века цивилизованное общество отделяют всего 24 часа без электричества. 25 мая 2005 года москвичи не смогли оценить правоту этого утверждения, но новейшая история знает пример того, какой хаос может принести отсутствие света в мегаполисе.

13 июля 1977 года над штатом Нью-Йорк бушевала страшная гроза. В 20:40 вечера молния попала в одну из ЛЭП. За последующие несколько минут в соседние линии ударили еще три разряда, и в 20:47 во всем Нью-Йорке исчезло электричество. Сначала ни власти города, ни сами жители не уделили этому событию большого внимания. В 1965 году Нью-Йорк уже оставался без света. Тогда жители города отнеслись к энергокатастрофе с юмором и пониманием, а после ее ликвидации власти города развесили на улицах плакаты с благодарностью гражданам за проявленное терпение и примерное поведение. В мэрии были уверены, что и на этот раз ньюйоркцы проявят себя с лучшей стороны. Но этого не случилось. Спустя 15 минут после отключения электричества в Нью-Йорке наступила «самая темная и страшная ночь в истории». Ньюйоркцы, пережившие блэкаут, говорят, что в ту ночь в городе «отверзлись врата ада».

Бурный ответ на расовый вопрос

«Если вы тогда жили здесь, то никогда не забудете ту ночь. 13 июля 1977 года стало самой страшной ночью самого страшного лета в истории Нью-Йорка», - писал обозреватель газеты The Daily News Джим Дуайер.

Свет исчез во всем городе, в том числе в аэропортах. На весь Нью-Йорк осталось всего два горящих огня: сигнальные маяки на крышах Эмпайр-Стейт билдинг и Всемирного торгового центра. Журнал Newsweek в 1977 году опубликовал забавный диалог между пилотом, сажавшим самолет в аэропорту Кеннеди и авиадиспетчером. «Куда делся Нью-Йорк?» - спрашивал озадаченный пилот самолета, перевозившего клубнику. - «Лети в Филадельфию», - отвечал диспетчер. - «А что же мне делать с клубникой?» - «Можешь сам ее съесть».

Улицы Нью-Йорка стремительно заполняли люди и автомобили. Жители не знали, что делать и куда бежать. У городских властей ответов на этот вопрос тоже не было. Единственными, кто знал, что делать в темном городе, были мародеры. Грабежи начались в двух нью-йоркских гетто - Бронксе и Гарлеме, а затем перекинулись на Бруклин и Куинс. Через час после отключения света улицы города полностью находились во власти бесновавшейся толпы. Люди тащили все, что можно было унести. Первым делом разбивались витрины магазинов с бытовой техникой, затем - автосалонов, ювелирных лавок, аптек, супермаркетов и магазинов одежды. В грабежах принимали участие мужчины, женщины и даже дети. «В районе Бушвик я увидел ребенка, который с трудом тащил на себе новенький кондиционер. Он принес его домой, где гордая сыном мать поставила кондиционер на подоконник и включила его в розетку. Так как в городе не было электричества, разумеется, он не заработал. Тогда женщина в ярости выбросила кондиционер из окна и с криками выгнала сына из дома, приказав не возвращаться, пока он не найдет что-нибудь работающее», - рассказывает журналист газеты The Daily News Джим Дуайер.

Самыми активными участниками беспорядков были жители гетто: негры и латиносы. 1977 год был годом высокой безработицы и низких доходов, так что жители гетто восприняли возможность безнаказанно грабить как подарок Бога. «Сегодня Рождество, сегодня Рождество», - скандировали мародеры. Практически никто из них особенно не стеснялся того, что делал. «Нет света, а ниггерам хочется жрать. Мы возьмем все, что захотим, все, что мы хотим - мы все получим», - похвастался журналу Newsweek малолетний чернокожий грабитель. «За полчаса я добыл себе добра на три с половиной тысячи долларов. Я - безработный, и у меня трое детей. Мне представился шанс кого-то ограбить, и я им воспользовался. Если представится еще раз - ограблю еще раз, и совесть меня не замучит», - признался журналу Time молодой латинос с бутылкой виски в одной руке и телевизором в другой.

Мародеры не стеснялись и не боялись никого. К магазинам подъезжали легковые машины, фургоны и грузовики, которые забивались краденым товаром. Рядом с разграбленными магазинами стихийно возникали торговые точки, где за доллар можно было купить 25-долларовые кроссовки, а за 25 долларов - цветной телевизор. От воров владельцев магазинов не спасали даже тяжелые решетки, которыми были забраны некоторые витрины. Мародеры привязывали их тросами к грузовикам и вырывали из стен.

Хозяева магазинов быстро поняли, что ждать помощи от властей им не стоит. Те, у кого было оружие, встали на защиту своей собственности, безоружным оставалось только молча наблюдать за царящим на улицах хаосом. В «Маленькой Италии» магазины охраняли молодые итальянские иммигранты с бейсбольными битами и арматурой, в ямайском квартале Куинса на защиту магазинов вышли подростки с мачете. К полуночи больницы города были переполнены ранеными. Как ни странно, огнестрельных ранений оказалось крайне мало, зато приемные были забиты людьми с ножевыми ранениями и сильными порезами от стекла.

Гори, гори ясно

С каждой минутой обстановка в городе все накалялась. Мародеры начали поджигать уже разграбленные дома и магазины. В городе одновременно вспыхнуло несколько десятков пожаров. Горели целые кварталы. Из-за пробок пожарные просто физически не могли добраться до горящих зданий, и огонь стремительно распространялся. Самой желанной целью мародеров были роскошные магазины на Бродвее. В ночь 13 июля очень многие бизнесмены пожалели о том, что когда-то решили открыть на этой улице свои предприятия. Бродвей был разграблен подчистую, а затем подожжен сразу в нескольких местах. Пожар охватил более двух километров этой знаменитой улицы. В некоторых районах города тушить пожары не позволяли сами жители: мародеры поджигали здания, чтобы отвлечь полицейских от грабежей на соседних улицах. Если к охваченному огнем дому пытались приблизиться пожарные, в них летели камни и бутылки с зажигательной смесью. В ночь с 13 на 14 июля 1977 года в Нью-Йорке было совершено 1077 поджогов, на тушении которых пострадало более сотни пожарных.

Когда мэр города Абрахам Бим осознал всю трагичность происходящего, в городе было объявлено чрезвычайное положение. Из отпусков и увольнительных было велено вернуться всем полицейским, и уже через несколько часов в городе находилось больше 8000 офицеров (всего полиция Нью-Йорка насчитывает 26 000 сотрудников). Но полицейские в ту ночь оказались бессильны. В грабежах и беспорядках принимали участие больше 100 000 человек, и успокоить их можно было только с помощью насилия. Полицейским же категорически запретили применять оружие, в ту ночь это могло привести к настоящим уличным боям. Максимум, что могли сделать полицейские, это спугнуть мародеров. Арестовать такое количество правонарушителей было физически невозможно. В некоторых районах полиция просто боялась появляться. В Бронксе и Гарлеме и в светлое время суток стражи порядка часто становились жертвами жестоких избиений, а в ту душную ночь их просто порезали бы на кусочки. Жертвами ночных беспорядков стали 18 полицейских. «Это ночь зверья. Мы ловим пять-шесть мародеров, но на их место встает еще сотня. Мы бежим к магазину, который грабят, и люди вокруг предупреждают мародеров о нашем появлении. Все, что мы можем - это ненадолго отогнать бандитов. Но они тут же направляются на другую улицу и начинают грабить ее», - рассказывал журналистам сержант полиции Роберт Мерфи.

Через несколько дней после блэкаута газета The New York Times опубликовала отчет, в котором говорилось, что в ту страшную ночь полиция неоднократно стреляла по грабителям, но городские власти никогда не признают этого. Журналисты опросили нескольких полицейских, которые рассказали, что между офицерами и их начальством существовал негласный уговор: рядовые полицейские делают на улицах города все, что хотят, а начальство закрывает на это глаза. По данным The New York Times, в эту ночь каждый полицейский сделал как минимум по 130 выстрелов, причем не все офицеры стреляли в воздух.

Уличные беспорядки не были для жителей Нью-Йорка чем-то необычным. Городская беднота устраивала погромы в 1960, 1968 и 1970 годах, но никогда еще беспорядки не достигали таких масштабов. После убийства Мартина Лютера Кинга в 1968 году черные ньюйоркцы вышли из гетто и начали крушить белые кварталы. Тогда беспорядки носили расовый характер, и толпа не трогала магазинов, принадлежащих чернокожим. Во время тогдашних беспорядков владелец одного китайского ресторана даже выставил у себя в витрине плакат «Я тоже черный». Но в 1977 году раса уже не играла никакой роли. Погромщики не щадили ничего и грабили все, что встречали на пути. Полицейские рассказывали журналистам, что мародеры часто сами становились жертвой. Нагруженных чужим добром воров грабили их же соседи. Забавно, что обиженные ньюйоркцы после этого шли в полицию с требованием вернуть им законно экспроприированное. За ночь полицейские арестовали около 4000 человек, но утром большую их часть пришлось отпустить: суды не могли справиться с подобным объемом работы, а в тюрьмах не хватало места.

Божий промысел

Утром 14 июля власти Нью-Йорка начали подсчитывать убытки от страшной ночи. По самым скромным подсчетам, блэкаут принес ущерба более чем на миллиард долларов. Власти города потеряли 9 миллионов долларов: 5 миллионов в качестве налогов и еще 4 миллиона пришлось заплатить полиции и пожарным за сверхурочную работу. Нью-йоркские биржи потеряли от отключения электричества более 20 миллионов долларов. Однако самые страшные убытки понесли простые граждане. Было разграблено более 2000 магазинов. Власти объявили о том, что все жертвы ночных погромов имеют право на получение кредитов под сверхнизкие проценты. Городская администрация по делам мелкого и среднего бизнеса была готова выдавать пострадавшим кредиты до 500 000 долларов, но воспользовались щедрым предложением властей очень немногие. Бизнесмены не верили, что повторение страшной ночи невозможно, и большинство магазинов, располагавшихся вблизи гетто, так никогда и не были открыты.

Еще глубокой ночью мэр города Абрахам Бим, губернатор штата Нью-Йорк Хью Керри и президент США Джимми Картер потребовали выяснить причины этой трагедии. Для мэра города вопрос поиска козла отпущения был вопросом выживания в конце концов. 71-летнему Биму совершенно не хотелось, чтобы накануне новых выборов его назначили виновником блэкаута. Еще до начала расследования Бим объявил, что за отключение электричества несет ответственность компания Consolidated Edison Co.

«Руководство компании Con Ed повело себя, в лучшем случае, крайне безответственно», - заявил он на экстренной пресс-конференции. По словам помощников мэра, это были самые мягкие слова из всех, сказанных их шефом за длинную ночь. Журналисты, видевшие Бима рано утром, говорили, что мэр Нью-Йорка больше походил на живой труп, чем на человека, а из произнесенных им в адрес электриков тирад пригодными для печати были только предлоги. В ответ глава Con Ed Чарльз Люс заявил, что мэр пытается повесить всех собак на его компанию только для того, чтобы снять ответственность с городских властей. «До окончания расследования власти не имеют права делать подобные заявления, - пожаловался журналистам Люс, - это примерно то же самое, что сказать: <Мы непременно повесим обвиняемого после справедливого суда».

В Con Ed катастрофу объясняли «промыслом Божьим». Действительно, расследование показало, что шансов предотвратить блэкаут у компании практически не было. Первый удар молнии вывел из строя две 345-киловольтные линии, ведущие от ядерной станции в Индиан Пойнт, которую тут же пришлось останавливать в аварийном порядке. Сразу же после этого в сети началось каскадное отключение. Операторы Con Ed пытались переподключить выбывшие линии к другим станциям, но это только усугубило проблему. Более того, как только обстановку в сети удавалось нормализовать, в работающие линии тут же били молнии. В результате через час после первой аварии электричество исчезло во всей сети целиком. На восстановление ее работоспособности специалисты Con Ed потратили более 25 часов.

Пока власти пытались понять, кто виноват в отключении электричества, американская общественность искала ответ на другой, куда более важный вопрос: почему жители Нью-Йорка повели себя таким варварским образом во время блэкаута? Ряд центральных газет города вышел в свет с одинаковыми заголовками: «Почему?» Однозначного ответа на этот вопрос дать не смог никто.

Главной причиной «озверения» ньюйоркцев специалисты называли тяжелейшее экономическое положение жителей гетто. В 1977 году безработица среди чернокожих увеличилась в два раза и составила 40%. Цены на продукты стремительно росли, а зарплаты не только не повышались, но и в нарушение законодательства даже урезались. «Мы довели чернокожих до такого состояния, что они воспринимают себя не как людей, а как хищных зверей», - сказал журналу Time учитель одной из нью-йоркских школ. Посол США в ООН Эндрю Янг добавляет: «Когда вы выключаете свет, люди начинают красть. Особенно, если им нечего есть». Но не только экономика была повинна в том, что в одночасье главный город Америки погрузился в хаос. Лето 1977-го было само по себе не лучшим временем для отключения электричества. И без блэкаута ньюйоркцы запомнили его как самое страшное лето в истории."

Иван Филиппов

www.survival-ru.org

Послесловие. Даже трудно хоть что-то добавить к вышеизложенному... Именно после прочтения таких вот материалов и начинаешь понимать, какая тонкая грань отделяет нашу цивилизованную и такую упорядоченную жизнь от кровавого хаоса. И этой гранью может стать всего навсего щелчок рубильника...
Всем спокойно ночи. 😊

P.S. Кому интересно художественное воплощение подобного "электрошокового апокалипсиса", то не поленитесь и посмотрите замечательный фильм "Эффект спускового крючка"

Зная местные традиции, начиная со средних веков, когда вырезались целые города, и заканчивая (а может и не заканчивая..) 17..20-ми годами - предполагаю, что у нас может быть подобное. Только времени на раскачку понадобится чуть побольше. Северный темперамент. Долго запрягаем, а потом зато...

Нет. Кризис 9 лет быть не может. Ну год, ну два. А потом наступает просто

Нет. Кризис 9 лет быть не может. Ну год, ну два. А потом наступает просто жизнь. Дерьмовая, но жизнь. Все худо бедно на какую нибудь работу пристроятся, со жрачкой устаканится, с электричеством опять же. Будут постоянные перебои с магистральным элетроснабжением, умные люди через полгода наладят выпуск генераторов. Будут перебои с отоплением, на следующую же зиму город будет пестреть объявлениями фирм изготавливающих и устанавливающих печки в квартирах... Вообщем будет обычная бытовуха. Со своей спецификой, но все таки какая никакая а стабильность.

Собственно это он и есть - БП или по крайней мере одна из его разновидности - апокалипсис по-агентински. Только у нас все явно будет покруче, хотя бы потому, что зимы у нас не в пример суровей аргентинских (где их вообще нет 😊).

sk0ndr
Да, совершенно с Вами согласен - потом наступит присто пi3дец. С большой буквы ПИ.
Ибо промышленность не может питаться жалкими крохами от того, что попилили власти. Но даже не это губительно. Хреново то что нынешние управленцы - это большие спецы по попилу. Даже дай им много денег - ничего путного не сделают - оптимизация много лет шла не по тому критерию.

Смотря что считать пi3децом. Революция и гражданская война это пi3дец? А распад СССР и "лихие 90-е"?
ИМХО по сравнению с этим нынешний пi3дец будет, детской забавой.

Сталкерша
Только у нас все явно будет покруче, хотя бы потому, что зимы у нас не в пример суровей аргентинских (где их вообще нет 😊).

И потому, что КС у нас запрещен не в пример Аргентине. 😊

КС у нас запрещен

в случае аргентинского варианта надо как минимум "Осу", лучше чем ничего. Мой выбор - к "Осе" еще и фиксед златоустовский "Дельфин" и "макарыч" как более точный в сравнении с "осой" и удовлетворительно действующий в голову в случае крайней необходимости.

дворовая шпана меня знает, если уж замахнутся - то сильно превосходящими силами или с огнестрелом и в спину, штоб наверняка и без риска, а вот с других микрорайонов (ну кроме моих бывшик "клиентов" по правоохранительной деятельности) - легко наедут. 2 года назад другу (здоровый, каратист) - трубой по затылку дали у подъезда, карманы обчистили. а сейчас, когда кредиты платить надо, а все предприятия до марта отправили в неопл. отпуска - откуда денежки брать? а еще детей нарожали, кормить надо! вот и пойдут улучшать мат. положение за счет работающих или более мат благополучных соотечественников.

а если уж совсем будет плохо - то "Сайга" 12к в не вызывающей ассоциаций с оружием сумке. и на работу-с работы группой живущих рядом коллег, что ИМХО сильно снижает риск нападения. Тем более коллеги тож охотники да каратисты, люди конкретные.

КС разрешат, вернее дело идет к тому
во-первых, промышленные лобби; во-вторых, правоохранительные органы (основные противники) не смогут справиться с ростом преступности (при дальнейшем ухудшении экономической ситуации)
ИМХО

З.Ы. спорить на бочку коньяка не буду)))

А вот еще немного на тему "реального апокалипсиса", причем место действие то же, что и в предыдущем примере - цивилизованные Соединенные Штаты Америки.

"Беспорядки начались 29 апреля, когда четверо белых полицейских избили афроамериканца Родни Кинга за то что тот оказал отчаянное и упорное сопротивление при аресте за превышение скорости. Суд оправдал этих полицейских. После этого тысячи темнокожих американцев, в основном мужчин, вышли на улицы Лос-Анджелеса и устроили демонстрации, некоторые из которых переросли в беспорядки и погромы, в которых участвовали криминальные элементы. С тех пор 29 апреля в США известно как «День Родни Кинга».

Хроника событий

3 марта 1991 года полицейские остановили автомобиль Родни Кинга. Кинг оказал настойчивое сопротивление, в результате чего полицейские нанесли ему 56 ударов дубинками. Кинг получил травмы черепа, сотрясение мозга и повреждение почек. Действия полицейских снимал на камеру случайный свидетель, предоставивший запись телекомпаниям.

29 апреля 1992 года жюри присяжных оправдало четверых полицейских, избивших Кинга.

Демонстрации быстро переросли в бунт. Начались систематические поджоги зданий - сгорело свыше 5500 зданий. Люди стреляли в полицейских и журналистов. Было разгромлено несколько правительственных зданий, нападению подверглось отделение газеты «Лос-Анджелес Таймс».
Были отменены вылеты самолётов из Лос-Анджелесского аэропорта, так как город был окутан густым дымом.
Первыми начали беспорядки чернокожие, но затем они перекинулось на латинские кварталы Лос-Анджелеса в южном и центральном районе города. В восточной части города были сконцентрированы большие силы полиции, и потому до неё восстание не дошло. 400 человек попытались взять штурмом штаб-квартиру полиции. Беспорядки в Лос-Анджелесе продолжалось ещё 2 дня.

На следующий день беспорядки перекинулось и в Сан-Франциско. Там было разграблено свыше ста магазинов2 мая 5000 полицейских, 1950 шерифов, 2300 полицейских, 9975 национальных гвардейцев, 3300 военных и 1000 агентов ФБР вошли в Лос-Анджелес. Полицейские убили 15 человек, сотни были ранены. Было арестовано более 12 тысяч человек."

Немного поправлю. По поводу событий 1991 года. В США выли либерастские газеты, наши подвывали по еще тогда советской привычке. На самом деле все было там отнюдь не так мрачно. Просто традиционные "особенности национального перевода". У товарища в ЛА родственники жили тогда. С интересом узнавали по телику что у них в соседнем квартале происходит 😊 Короче говоря там больше половины лапши. Но негры резвились, это да. А для покупки оружия требовался срок ожидания и покупателей разворачивали в магазинах. После сих событий была надежда, что законодательство оружейное этого самого "социалистического" штата изменится, но этого не случилось.

Ганста нигга... Им как только свет выключат, сразу раздолье. Чего удивительного?

А у нас - кто будет той "движущей силой", если предположить такой сценарий?

А у нас - кто будет той "движущей силой", если предположить такой сценарий?

Беднейшая и люмпинезированная часть населения люього мегаполиса, плюс уличный криминал и значительная часть гастбайтеров. Вообще такого рода беспорядки имеют социальную основу т.е. бедняки "грабят награбленное".

А у нас пока что такого нет. В штатах есть прослойка агрессивных, нищих(сравнительно) люмпенов, на 100% криминализованых. Которые живут достаточно компактно, при этом в ихние места обитания и днём то соваться страшно, не говоря о периоде какого то неблагополучия.

В короткоствольном пишут, что в штатах сейчас проблема купить оружие - магазины завалены заказами, как говорят сами торговцы - в связи с победой Обамы. http://guns.allzip.org/topic/52/402967.html

Du$ty
КС разрешат, вернее дело идет к тому

Ваши бы слова, да Богу в уши...

Думаю, предстоящие проблемы России будут развиваться как раз по Аргентинскому варианту. А вот какой вариант П наступит в их результате, пока сказать сложно.

Du$ty
КС разрешат, вернее дело идет к тому

Если и "идёт", то уж больно медленно. Я, боюсь, до такого счастья просто не доживу...

Проблему КС нужно рассматривать несколько с другой точки зрения. А именно - есть ли нам с вами разница, разрешен КС или не разрешен, если за нелегальное обладание таковым нет реальной ответственности ?
В Чечне, Дагестане, Северной Осетии, народ владеет боевым оружием. Власть про это знает. И сознательно допускает. То есть, закон нарушен, но никого это не долбет. А теперь вопрос - чем перечисленные регионы отличаются от всех остальных ?

С этим согласен. Но ведь мы то не в Чечне. У нас "реальная ответственность" есть, причём последнее время реально "построжало", тенденция однако. За нелегальный ствол "условные" сроки последнее время не дают, вполне реальные отсидки, обычно года на три - что в смысле "выживания" не есть хорошо. Торговцев нелегальным оружием тоже "прижали" хорошо. Так что "купить ствол на всякий случай" у подавляющего большинства форумчан (в т.ч. у меня) не получится.

А ведь "основной смысл" пистолета - ПОСТОЯННО таскать его с собой, т.к. заранее неизвестно, где и когда придётся обороняться. Если это реально самооборона.

Так что ИМХО пока что выход один - носить то, что "легально разрешено", и постараться выжать из этого "недооружия" максимум возможного. Будем надеяться, что я со своим пессимизмом "не совсем прав".

Сталкерша
Беднейшая и люмпинезированная часть населения люього мегаполиса,

КС отъяли даже у ЧОПовцев. Народ его легально хрен получит. Про чечню правильно сказали, там есть и на это всем насрать. Думаю что и у нас дойдёт до того, а вот после того как у всех будет, но в нелегале, властям придётся его легализовывать. Вспомните как было с газовиками в девяностых.
Ведь у большинства они тогда тоже были незаконными.

КС отъяли даже у ЧОПовцев.

😊 😊 😊Завтра на дежурство, проверю может и впраду изъяли. Вот у нас страна - стоило пару дней на работе непоявиться, как уже все пестики по3,14здили! 😛 😊 😊

P.S. А если говорить серьезно, то стоит сначала ПОДУМАТЬ, а потом уже ПИСАТЬ, а то смешно выглядите. 😛

Сталкерша
P.S. А если говорить серьезно, то стоит сначала ПОДУМАТЬ, а потом уже ПИСАТЬ, а то смешно выглядите.

Так ведь они ж теперь государству принадлежат

Какое счастие что гладкоствол мой личный, а не в какой то дурацкой аренде. А было б прикольно...

В некоторых странах так и есть, надо поохотиться? Оформляешь бумаги ,приходишь в полицию и получаешь свой ствол...
Всё к тому и идёт.

Согласен, что нынешний кризис не будет похож на события конца 80-х - начала 90-х. Скорее будет апокалипсис по-аргентински. Вот что пишет вице-президент Центра политических технологий АЛЕКСЕЙ МАКАРКИН на сайте www.ej.ru

"Изменилось и население, которое в значительно меньшей степени ориентировано на выживание путем перехода к натуральным формам хозяйства (дачным участкам) или использованию собственного физического труда. Советского заводского инженера вполне можно представить себе членом бригады «шабашников», занимающихся строительством в сельской местности, современного офисного клерка - практически нет ... в 90-е годы рухнули целые сферы деятельности, но при этом - особенно в крупных городах - появились новые ... При этом речь идет не об «экстремальных» примерах - был аспирантом, стал олигархом - а о достаточно массовом явлении социальной адаптации"
Инженер, научный сотрудник, рабочий с остановившегося завода мог пойти работать в сферу услуг и стать бухгалтером, банковским служащим, торговцем на рынке, перегонщиком машин, строить коттеджи. Сейчас сокращённым строителям, металлургам, машиностроителям не повторить этот подвиг - места заняты. А многочисленный (особенно в миллионных городах) офисный планктон твёрдо знает: "картофель - продаётся в супермаркетах в замороженном виде, готовится во фритюрнице Мулинекс на оливковом масле первого отжима", и вряд ли этой весной займётся его посадкой. Так что сценарий будет в общих чертах аргентинский, с поправкой на суровый климат.

Viktar
Советского заводского инженера вполне можно представить себе членом бригады «шабашников», занимающихся строительством в сельской местности, современного офисного клерка - практически нет

Viktar
А многочисленный (особенно в миллионных городах) офисный планктон твёрдо знает: "картофель - продаётся в супермаркетах в замороженном виде, готовится во фритюрнице Мулинекс на оливковом масле первого отжима", и вряд ли этой весной займётся его посадкой.

Какое поколение рассматриваем? Если 35-40 - то да, многие хотя бы в детстве что-то умели, и, главное, психологически готовы, т.к. застали времена, когда в супермаркете было пусто, а жрать было надо. А если 25-30 лет - то уже ни фига. Их депрессия свалит при одной мысли о работе в деревне. Ну и навыков нет ессно ни хрена - а лопатой махать не так просто как думают те, кто кроме как в детсадике пасочки - ничего ей не делал.

Viktar
картофель - продаётся в супермаркетах в замороженном виде

Аффтар - сам офисный планктон?

Makc k-113
Какое поколение рассматриваем?

Ну, я общался с ними в реальной среде обитания. Планктон настоящий. Понаехавшие ещё так-сяк, а коренные - вообще никак. А "привлекали" в СССР не с 5-6 - детсад "в колхоз" никому возить не сдалось, а с 5-6 класса - то есть как раз "те, кому за 35". Как мастерски управляются с ломом и лопатой пожилые доктора наук - я видел. А вот аналогичной сноровки даже у джиперов помоложе - не наблюдал. Хотя казалось бы увлечение обязывает...

Makc k-113
Ну, я общался с ними в реальной среде обитания. Планктон настоящий. Понаехавшие ещё так-сяк, а коренные - вообще никак.

Makc k-113
А "привлекали" в СССР не с 5-6 - детсад "в колхоз" никому возить не сдалось, а с 5-6 класса - то есть как раз "те, кому за 35".

2 Васёк "Мороженую картошку можно есть только с большой голодухи.
Аффтар - сам офисный планктон?"

1. Мёрзлую - согласен; картофель фри (замороженный ещё в Европе и оттаявший уже во фритюрнице) - не только с голодухи.
2. Если интересно: наёмный МЕНЕДЖЕР среднего звена, сфера деятельности - строительство (потому и наболело). Должность сообщил бы конкретную, но хотя и имею высшее профильное образование и парочку профессиональных сертификатов, не знаю, что будет через месяц. Приведу несколько последних из моей трудовой книжки: гл. специалист, нач. отдела, гл. инженер.

Viktar
Мёрзлую - согласен; картофель фри (замороженный ещё в Европе и оттаявший уже во фритюрнице) - не только с голодухи.

2 spec "Офисный клерк запросто возьмет в руки лопату при необходимости" ... "Дача и дальний огород"

1. РЖУНИМАГУ. Офисный клерк уже не может обходиться без бутилированной воды. И похрен ему кризис и невыплаченная рабочим зарплата - новогодний корпоратив может быть только в ресторане. Половина ОК уже Крымом-Одессой брезгует. Какая лопата?! Будут сидеть, смотреть зомбоящик и ждать, что все образуется. Ведь по телекрану сообщили, что кризис ненадолго и закончится через 3-4 месяца. Впрочем, ближе к августу некоторые клерки последуют Вашему совету и начнут её сажать.

2. Со времён поздней перестройки наши горожане стали намного более оторванными от Деревни и Земли. А их деревенские родственники не то что корову, уже и свиней не держат - это же вкалывать надо с темна до темна.
Напомню: на 10 соток картошки надо один, а лучше ДВА ПРИЦЕПА НАВОЗА. Далее: уровень урбанизации в Аргентине - 90%, в РФ - уже порядка 75-80%, а в Бангладеш - 25%. Поэтому бангладешцам и без "дальних огородов"(с) можно прожить на 2-3 американских доллара в день. Слабо представляю, как 120 млн. россиян переедут в сельскую местность. А чтобы вести натуральное хозяйство надо там и жить, ведь "дальние огороды" подразумевают оплату бензина или маршрутки. Оплаты, сравнимой по размеру со стоимостью выращенных овощей.

3. Персонально для Васёк ещё раз:
Viktar posted 10-1-2009 17:32 "картофель - продаётся в супермаркетах в замороженном виде, готовится во фритюрнице Мулинекс на оливковом масле первого отжима"

Viktar
1. РЖУНИМАГУ.

Viktar
2. Со времён поздней перестройки наши горожане стали намного более оторванными от Деревни и Земли. А их деревенские родственники не то что корову, уже и свиней не держат - это же вкалывать надо с темна до темна.

Про "дальний огород" видимо придется пояснить 😊
Я думал, это повсеместное обозначение, но видать таки местное.
Смысл такой - была дача, был огород - это рядом с дачей, а был еще выделенный участок на неиспользуемом поле, километра за 3 от дачи - там картошка и тыква всякая, охранялся дежурством по очереди, вот его и называли "дальний огород".

spec
вот его и называли "дальний огород".

2 spec
В Минске, Республика Беларусь. Но я думаю, что в городах-миллионерах России ситуация аналогична. Популярные в рунете записки "Зарождение и последствия экономического кризиса на примере Аргентины" тоже ведь рассказывают о ситуации в 10-миллионном Буэнос-Айресе.

spec
Опять же вопрос - в каком это городе такие клерки?
У меня в городе почти все знакомые мне представители "офисного планктона" будут вполне жизнеспособны в житейском плане. Конечно, на тему самоообороны, оружия и т.п. они мало что понимают, что минус, но физический труд в общем то для них не в западло.

Я думаю что человека просто заклинило на теме офисного планктона. И он в упор не хочет видеть очевидного.
Такие как Viktar и иже с ним, из зависти или еще почему, сначала окрестили людей подебильному "офисный планктон", а теперь пытаются приписать ему такие же дебильные свойства. Убеждать их в обратном, ИМХО безсмысленно.

Васёк
На Удмуртщине такое было лет 10-15 назад.
Постепенно всё заброшено.
Даже садовые участки подальше от города пустые есть.
Дорога получается дороже выращенного урожая.
Похоже, многим придётся пересмотреть мнение......

Viktar
Но я думаю, что в городах-миллионерах России ситуация аналогична.

Дык опыт старших поколений, представители которого обитают на дачах с весны по осень включительно не перенять сложно...
Даже просто соседи, увидев новое лицо идут в гости (да и к себе зовут).
Семян-лопат подкинут, 101 способ посадки-выращивания хранения - расскажут.
Даже если их об этом не просить...

ШИКО
Я думаю что человека просто заклинило на теме офисного планктона. И он в упор не хочет видеть очевидного.
Такие как Viktar и иже с ним, из зависти или еще почему, сначала окрестили людей подебильному "офисный планктон", а теперь пытаются приписать ему такие же дебильные свойства. Убеждать их в обратном, ИМХО безсмысленно.

Змей-полигон
Дык опыт старших поколений, представители которого обитают на дачах с весны по осень включительно не перенять сложно...
Даже просто соседи, увидев новое лицо идут в гости (да и к себе зовут).
Семян-лопат подкинут, 101 способ посадки-выращивания хранения - расскажут.
Даже если их об этом не просить...

spec
С наших трех соток картофана "продукт", будучи поделенным на родню, съедается очень быстро.

Дык и родни-то, наверное, немало...
При трёх семьях - это по сотке на семью. Естественно, быстро сгрызут 😊
Но далеко не везде наделы столь малы.
А даже 5-6 соток одну семью более-менее прокормят (я уж не говорю про сельские "огороды" в пол-гектара. Везде своя специфика

Для этого нужно всей семьёй уже по весне валить на село, сеять пахать и охранять.
Одного оставить не прокатит, я тут дескать выживаю, а вы гады плодами цивилизации пользуетесь?!

К тому же что б эти заняться серьёзно, надо увольняться и целиком переходить на натурхозяйство.

Я вот через пару лет на пенсию выйду и свалю, досадно будет если БП приключится раньше...

spec, не буду переубеждать, но реально моложе 30 лет (большинство, конечно же не все) плотно сидят в виртуале, им проще на площади помитинговать (при том по-барабану за кого, лишь бы платили), чем что-то самим делать, к сожалению сами (старшее поколение) же и приучили.
Некоторые, не то что хозяйство, из холодильника не могут достать продукт и приготовить... Так что надежды слабые.

Jackov
Я вот через пару лет на пенсию выйду и свалю, досадно будет если БП приключится раньше...

Jackov
В некоторых странах так и есть, надо поохотиться? Оформляешь бумаги ,приходишь в полицию и получаешь свой ствол...
Всё к тому и идёт.

Назавите страну, пожалуйста?

Originally posted by ШИКО:

Я думаю что человека просто заклинило на теме офисного планктона. И он в упор не хочет видеть очевидного.
Такие как Viktar и иже с ним, из зависти или еще почему, сначала окрестили людей подебильному "офисный планктон", а теперь пытаются приписать ему такие же дебильные свойства. Убеждать их в обратном, ИМХО безсмысленно.

Прошу Вас не оскорбляться так сразу. Я не имел ввиду род занятий "Прямые инвестиции, девелопмент". В моём понимании ОП - лица обоего пола, совершающие броуновское движение по конторе порядка 8 часов в сутки. Пока был экономический рост, они крутились, как та лишняя шестерёнка, с которой крутящий момент никуда не передаётся. Но вот пришёл кризис и надо затягивать пояса: кого сократят в первую очередь - раздутую контору или рабочий класс, который кормит владельца бизнеса, директора и ОП? Ответ очевиден: в первую очередь сбросят балласт.
Это я говорил про реальный сектор экономики, а есть ещё кредитные отделы банков, лизинговые и риэлторские компании, турфирмы, автодилеры и проч. - это целые отрасли, у которых ближайшее будущее окутано стивенкинговским туманом. Уверен, что там работает много достойных специалистов, но масштабных сокращений им не избежать.

Другим оппонентам: Да НЕ ПОЙДЁТ НИКТО сажать картошку, если пачка риса стоит 1,4 USD, пшена-гречки - 0,7 USD (если кто не знает сколько это готовой к употреблению каши - пусть сварит); а зарплата ещё вчера была 400-700-1000 USD и на отпуск в 2008 сезоне потрачено 1000-2000-3000 USD на двоих. Потому и согласился я с мнением авторитетного товарища.

Viktar
НЕ ПОЙДЁТ НИКТО сажать картошку, если пачка риса стоит 1,4 USD

Viktar
ШИКО

Прошу Вас не оскорбляться так сразу. Я не имел ввиду род занятий "Прямые инвестиции, девелопмент". В моём понимании ОП - лица обоего пола, совершающие броуновское движение по конторе порядка 8 часов в сутки. Пока был экономический рост, они крутились, как та лишняя шестерёнка, с которой крутящий момент никуда не передавался. Но вот пришёл кризис и надо затягивать пояса: кого сократят в первую очередь - раздутую контору или рабочий класс, который кормит владельца бизнеса, директора и ОП? Ответ очевиден: в первую очередь сбросят балласт.

Уж не знаю, планктон я или не планктон, но при сокращении зарплаты в два раза альтернативы дауншифтингу у меня нет. И таких как я - много. Выживать в деревне - могу, но не хочу. А обрушение виртуального сегмента вовсе не означает возрождение реального - как мой "родной" Алексинский Механический лежал пластом, так и лежит, и хрен поднимется - он нефть и газ не производит. Да и тяжпромарматура тоже не сказать чтоб сыром в масле катается - потребность в задвижках для той самой ТРУБЫ не велика, в основном советские ещё работают... Так что картошка, пчёлки и прочие "кошастые" радости - уже при снижении зарплат в два раза. А в сто... не смешно. Даже на одной картошке сидеть - уже не хватает. Если только сырую жрать.

2 nekobasu Александров Гай? Там компрессорная станция для Газпрома строится - мои товарищи из Минска принимают участие в её строительстве (на инженерных должностях). Ваш пример не относится к национальному достоянию? И можно подробнее?

Господа, пардон за оффтопик, даже не знаю где спросить. Хочу видеокарту купить, но мне не срочно и по уму особо и не обязательно. Но хочется. Сейчас покупать или подождать? Что там с ценами на компьютерные комплектующие будет - никто не знает?

Я считаю что всё импортное, что хочется купить для себя - надо покупать сейчас. А для себя - пусть оно будет, лучше потом посмеяться "дурак был, сейчас дешевле", чем за локти грызть "балбес, не купил тогда, а сейчас не могу". Рубль продолжает падать, закупочная цена автоматически растёт, продажная ниже неё не станет. Если начнутся массовые распродажи по причине ликвидации бизнеса - шанс дёшево ухватить будет, но - только один. А потом всё. Что для коммерции и т.п. - ХЗ, тут уже только интуитивный расчёт - что когда окупится и как.

по вопросу офисного планктона.
Я думаю это больше столичная проблема, а минская или московская монпенисуально. Ибо рафинированных (и описаных здесь) офисных клерков я видел только в Москве. Это раз.
Название "офисный планктон" придумал Пелевин. Это два.
Для этой категории населения есть еще старое советское название: "служащие". А государственные или коммерческие - монпенисуально. И обзывать ВСЕХ служащих планктоном, по-меньшей мере некорректно.
Насичет себя - я госслужащий, по сути такой же планктон, как и остальные.
Могу выращивать картоху, да и не только, ибо выращивал с 7 лет,
Могу готовить основные блюда, (супы, каши и мяса),
Могу в морду дать (конечно не всем и не всегда), ибо занимался всякими единоборствами, щас конечно не в полной форме,
Могу из ружжа пульнуть (не всегда правда попадаю - не робин Гуд 😊 )
И чо?! я просто нормальный русский человек, как и окружающие меня люди.
А то что в Москве повыздохнут всякие паразиты, даже не паразиты, а пиявки присосавшиеся к паразитам, то остальную Россию это даже порадует.
"С потерей Москвы - не потеряна еще Россия!"

Я тоже служащая, не в Москве правда. Картошку могу сажать, у родителей была дача, на даче в 90-е годы держали домашнюю птицу - так что я и это тоже могу. А когда работала в Москве - то меня вполне можно было отнести к "офисному планктону". Так что... и "планктон" навыки картофелевыращивания имеет 😊

2Сталкерша
Возвращаясь в начало темы - как выжить в городе.
По готовке еды и обогреву.
Надысь перед самым НГ у знакомой ибанулось електричество, а именно трансформатор. Но т.к. дом новый и типа элитный - в нем были электрические печи и АГВ на электричестве. И все! ни пожрать, ни согреться! Пошла купила СОЛЯРОГАЗ - готовь и обогревайся!
Исчо.
Когды строился Плесецкий комодром, бабка с дедом жили сначала в бараках, потом переехали в хрущобы, кухня которых отапливалась и готовилась на ДРОВЯННОЙ ПЕЧИ. Живучи позже в этом же самом жилье, я никаких печей не помню. Оказывается - после проведения газа печь разобрали и оставили вытяжку, точнее наоборот из дымохода сделали вытяжку - обычнейшая практика в 60-е годы.
Исчо.
Бухали как-то у друга на даче (сильно бухали), обратил внимание на печку-буржуйку: х-ня! подумал. Оказалась не х-ня!
Эфто усовершенствованная буржуйка - КОНВЕКТОР. Состоит из двух частей: цилиндра, в которм происходит процесс горения и приделана вытяжная труба, и внешнего чугунного кожуха с трубами вверху и внизу. Процесс: при горении внутреннего цилиндра теплый воздух поднимается вверх ч/з верхние трубы кожуха, а всвязи с тем что пустого ничего не бывает его замещает холодный воздух, который в свою очередь тоже нагревается (конвекция). Причем плюс в том, что продукты горения на улицу, а гоняется теплый воздух по жилью. Жарит - охуеть можно, спал голый на полу (а может пьяный был? 😊 )

опасны стереотипы.
аргентина, чиновник, москвич, офисный планктон, банкир.... более чем уверен лично мало из тех кто пользуется этими стереотипами общался лично с вице губернатором москвичом ранее работавшем председателем банка в аргентине 😛

Viktar
НЕ ПОЙДЁТ НИКТО сажать картошку, если пачка риса стоит 1,4 USD

В США появились дома стоимостью в 1000 долларов

А дома по штуке баксов

Gurian
У нас в деревнях есть брошенные дома, в весьма приличном состоянии.

Gurian
Председатель СПК может дать бесплатно - только живи и работай!

Что такое работай? На кого? Я ищу дом/хозяйство/хутор для себя и хочу там делать то что сам выберу (кроликов разводить или перепелов, а может рыбу разводить) и совершенно не собираюсь на кого-то работать.

Где? Дайте адрес.

Kimik
По поводу лампочек и светодиодов: лампочки очень не экономичные, а фонарики со светодиодами китайского производства которые выходят из строя очень быстро из-за того что на светодиоды подается слишком большой ток, также для смены светодиода без (электрического) паяльника есть паяльники газовые продавались в чип и дипи. В нормальных налобниках светодиод наврядле выгорит как в китайских налобниках.

По поводу генератора: мотоциклетный генератор + упс а там кто как придумает или ветряк или педали и т.д. и т.п.

По поводу ноутбука и чтению на нем книг: не выгодно по энергозатратам если тока вы не сделаете ветрогенератор из упс и мотоциклетного генератора, гораздо выгодней для этих целий купить букридер на электронной бумаге 1 зарядке хватает примерно на 2-3 недели активного чтения а ноут использовать для игр просмотра фильмов и много чего ещё.

А почему мотоциклетный? машин полно, у них генераторы пригодны?

Еще особенность брошенных домов - их нет вдоль основных шоссе и ж/д, т.е. находятся ВНЕ транспортной доступности, но я думаю вас это не смущает ?
Еще, правда, в Мещёре (Клепиковский и Касимовский районы) встречаются брошенные ДЕРЕВНИ!
Есть еще недостроенные коттеджные поселки.

это Пенза

У нас полно брошенных деревень, и рядом с трассами, стоят заколоченные дома, с печками и прочим

Sancta simplicitas!
"Стоят" дома, имеющие хозяев.
Особенно "рядом с трассами".
Бесхозные давно утилизированы.
Даже в отдаленных деревнях.
Изучал этот вопрос именно в Пензенской области.
Хорошо знаком с регионом, даже родня там живет.
З.Ы.
Попробуйте ради интереса занять такой домик 😊
Сразу узнаете

Rosencrantz

Sancta simplicitas!
"Стоят" дома, имеющие хозяев.
Особенно "рядом с трассами".
Бесхозные давно утилизированы.
Даже в отдаленных деревнях.
Изучал этот вопрос именно в Пензенской области.
Хорошо знаком с регионом, даже родня там живет.
З.Ы.
Попробуйте ради интереса занять такой домик 😊
Сразу узнаете

Можно немного пофлудить?
По электричеству. Сеть лучше сразу расчитать на 12/24 В постоянки. И все потребители на это напряжение. Освещение совершенно реально перевести. На 220В - только то, чего нет в версии 12/24В. Проблемы с КПД инвертора теряются сразу. Тогда берётся любой автомобильный гена и любой ДВС. Если переживать БП либо просто крысис в своём доме: ТЭГ. И пофиг, что КПД 4%, остальное так и так на обогрев дома пойдёт. Для освещения/ноута много не надо, зато работать эта штука будет именно когда надо, а не когда ветер/солнце. Фонари - светодиод, как самые экономные. По цене - ХЗ, каждому своё, я не спец.
По воде. В плотной городской застройке скважину пробить ещё суметь надо. В том месте, где я живу, именно под домом, УГВ где-то от 50 метров. И денежков это стоит. И сразу объявятся желающие подмять под себя такой ресурс. Таскать ведром придётся, специальным, с клапаном в дне. Как таскать с такой глубины - ХЗ, не пробовал. Пробовал с 12-18 м.
Тут в другом проблема есть. Основной расход воды: не попить/пожрать, а постирать/помыться/посрать. Один поход в гальюн - 10 литров воды в утку. Ну, пять, если конструкция толчка удачная. Стирка на 4 человек, если не фанатеть, вёдер 20-30, причём 30 более вероятно, подзабыл уже. Это раз в неделю. Помыться с тазиком и кружкой на рыло и ведра хватит. И всё это вручную, на горбу, на ХЗ какой этаж. А мыло/порошок шампунь за какой шиш покупать?
Топливо. ДСП и ДВП - горят, дерево всё-таки. Всё горючее в городе немедленно закончится. "Кипятить воду полчаса" никто не будет - забодаетесь собирать топливо и таскать лишнюю воду, которая затем испарится при кипячении и увеличит сырость в помещении. Отопление - реальный звиздец. Ибо дров понадобится много, а в городе их нет, людей больше деревьев. Сейчас, в середине мая, приходится догревать комнату масляным радиатором, т.к. сезон отопительный закрыли месяц назад. Думаю, тут пригодиться опыт дальневосточников, как они там выживали при отсутствии центрального тепла. А в палатках выживали, прямо в квартире палатка, в ней спальник.
О покупке "бесхозных" домов в селе. Вы их найдите сначала, затем попробуйте найти их хозяев, чтоб у них купить. В прошлом году искал, сам стрекозлом скакал по области. Так и не нашёл.
О блэкаутах. Был в 90-е случай. В городе мелком пропал свет. На сутки, из-за молнии куда-то там либо урагана, не помню. Почистили множество магазинов. Сигнализации тогдашние не имели аккумуляторов потому что.
Про мороженую картошку. А не размораживайте её до самого приготовления. Она именно оттаявшая портится.
Насчёт запасов. С ними есть та хрень, что можно занести какого жучка или моль, и они сожрут/изгадят все запасы зерна, крупы, даже шоколад жрут, падлы, запечатанный. На элеваторах их тупо травят, да тем же хлорпикрином. Дома это вряд ли возможно. Разве что в пустые баклажки пересыпать и закрутить плотно, без воздуха ни одна моль жить не может, и баклажку не прожрёт, а кулёк магазинный, даже плотный - запросто. Запасы можно ненапряжно хранить хоть под кроватью, но лучше в сухом неотапливаемом помещении (на холоде вредители не сожрут, кроме мышей, те сожрут), стоят они не заоблачных денег. Но на какой срок запасать? И не отберут ли?

AndyAntonov
Но на какой срок запасать?

от месяца до полугода с постоянной ротацией, потому что:
- это реально
- никакой паранои у окружающих не вызывает (у жителей удаленных от цивилизации жилищ разных стран это в пределах нормы)
- нету сдерживающего фактора, когда нужно срочно сваливать (как же такое богатство (если много) бросить?
- легко производить ротацию
- перейдя на экономный режим всегда можно увеличить срок потребления раза в полтора как минимум, а сэкономленное обменять на необходимые вещи
- это не такой большой объем, чтобы на него выделять большое помещение

А, ну у меня и так где-то в этих пределах. 😊

"По электричеству. Сеть лучше сразу расчитать на 12/24 В постоянки. И все потребители на это напряжение. Освещение совершенно реально перевести. На 220В - только то, чего нет в версии 12/24В. Проблемы с КПД инвертора теряются сразу."

То есть проложить отдельную сеть на 12 В? Не пойму зачем такие сложности: К тому же придется обзаводиться кучей 12-вольтовых бытовых приборов, что само по себе недешево. Может оставить все как есть т.е. 220 вольт? Да и коэффициент инвертора 94-96%, так что потери минимальные.

P.S. Под аббревиатурой ТЭГ Вы что имеете ввиду? Термопару что ли?

"Тогда берётся любой автомобильный гена и любой ДВС."

Точнее сказать любой, кроме двухтактного. Как ни парадоксально, но из двигателей одинаковой мощности, один из которых двухтактный, а другой четырехтактный, меньше топлива расходует именно четырехтактник, к тому же есть еще и экономия на масле, которое на двухтактнике добавляется в топливо и расходуется наравне с бензином.

"Тут в другом проблема есть. Основной расход воды: не попить/пожрать, а постирать/помыться/посрать. Один поход в гальюн - 10 литров воды в утку. Ну, пять, если конструкция толчка удачная. Стирка на 4 человек, если не фанатеть, вёдер 20-30, причём 30 более вероятно, подзабыл уже. Это раз в неделю. Помыться с тазиком и кружкой на рыло и ведра хватит. И всё это вручную, на горбу, на ХЗ какой этаж."

Со всем вышесказанным согласна, но все же в данной теме мы говорим о БП в стиле аргентинского сценария, а не постапокалиптического беспредела в стиле «Мародера». Думается совсем воду не отключат, поскольку при неработающей канализации уже через две недели возникнут вспышки инфекционных заболеваний. Так что более вероятны веерные отключения, типа вода час утром, и три часа вечером.

"Думаю, тут пригодиться опыт дальневосточников, как они там выживали при отсутствии центрального тепла. А в палатках выживали, прямо в квартире палатка, в ней спальник."

Слышала про такое, но как-то не вериться, что можно месяцами (!!!) выжить вообще без тепла. В конце концов предки не дураки были, аз печи складывали, а не просто спали в шубах и валенках. 😊

AndyAntonov
Тут в другом проблема есть. Основной расход воды: не попить/пожрать, а постирать/помыться/посрать. Один поход в гальюн - 10 литров воды в утку. Ну, пять, если конструкция толчка удачная. Стирка на 4 человек, если не фанатеть, вёдер 20-30, причём 30 более вероятно, подзабыл уже. Это раз в неделю. Помыться с тазиком и кружкой на рыло и ведра хватит. И всё это вручную, на горбу, на ХЗ какой этаж. А мыло/порошок шампунь за какой шиш покупать?

это, по-моему, суточный средний расход воды городского жителя.

Сталкерша о очнулись а что вы там МАскве жили иначе? Ну да выже там на другой планете. Советую очнуться. Недалеча как 2003 году такое было и у нас - зима а отопления нет, в квартире на стенах изморозь, еще на два дня отключили газ которым топились - просто включали комфорки на плите. Рукойводитель козел деньги прогулял с бандюками местными которые сейчас в ЕР а когда то просто рэкетир и крови на его руках гекалитры.
Вот так вот живет Россия господа. То что вы называете БП это всего лишь обычная жизнь в России обычных людей.

Сталкерша о очнулись а что вы там МАскве жили иначе? Ну да выже там на другой планете. Советую очнуться. Недалеча как 2003 году такое было и у нас - зима а отопления нет, в квартире на стенах изморозь, еще на два дня отключили газ которым топились - просто включали комфорки на плите. Рукойводитель козел деньги прогулял с бандюками местными которые сейчас в ЕР а когда то просто рэкетир и крови на его руках гекалитры.
Вот так вот живет Россия господа. То что вы называете БП это всего лишь обычная жизнь в России обычных людей.

Не много ли Вы на себя берете Уважаемый?

И Вам совет на будущее, выбирать выражения, если конечно считаете себя воспитанным человеком.
А так же, в свободное от словесного поноса время, повторите(изучите) курс русского языка за 5 класс.

Сталкерша
То есть проложить отдельную сеть на 12 В? Не пойму зачем такие сложности: К тому же придется обзаводиться кучей 12-вольтовых бытовых приборов, что само по себе недешево. Может оставить все как есть т.е. 220 вольт? Да и коэффициент инвертора 94-96%, так что потери минимальные.

Сталкерша
P.S. Под аббревиатурой ТЭГ Вы что имеете ввиду? Термопару что ли?

Сталкерша
Точнее сказать любой, кроме двухтактного. Как ни парадоксально, но из двигателей одинаковой мощности, один из которых двухтактный, а другой четырехтактный, меньше топлива расходует именно четырехтактник, к тому же есть еще и экономия на масле, которое на двухтактнике добавляется в топливо и расходуется наравне с бензином.

Сталкерша
Со всем вышесказанным согласна, но все же в данной теме мы говорим о БП в стиле аргентинского сценария, а не постапокалиптического беспредела в стиле «Мародера». Думается совсем воду не отключат, поскольку при неработающей канализации уже через две недели возникнут вспышки инфекционных заболеваний. Так что более вероятны веерные отключения, типа вода час утром, и три часа вечером.

Сталкерша
Слышала про такое, но как-то не вериться, что можно месяцами (!!!) выжить вообще без тепла. В конце концов предки не дураки были, аз печи складывали, а не просто спали в шубах и валенках. 😊

Личный опыт: Мценский район. деревня, дворов на 50 с асфальтом в живописном месте на берегу реки, под деревней катакомбы, нет воинских частей, пром предприятий в радиусе 30 км только МТС да и та за 15 км. короче райское место. лет 7 назад нашел приличный дом с подвалом, водопроводом, канализацией и электричеством соток 20-25, за 1000 баксов. (7000-8000 у.е. стоило хозяйство экс. председателя колхоза) летом селил туда отца, сам приезжал... прожил 2 года ничего не заплатив по договоренности с хозяевами, при этом за 200 у.е.+оформление одна бабулька предлагала пай на 20Га черноземья. НО! хозяева-наследники находясь в разных концах б. СССР за эти деньги так и не смогли списаться и приехать для заключения сделки, а деньги в ремонт рано или поздно надо вкладывать... в результате по этой и другим причинам- банально бросил этот дом. теперь думаю около 15 000 стоит...

Сталкерша о очнулись а что вы там МАскве жили иначе?

Во-первых, если хотите общаться в данной теме, то для начала поучитесь изъясняться в мало-мальски приличной манере, а во-вторых, я в Москве никогда не жила.

Вот отчёт о стройке товарища ubn со строимдома:

Спасибо, изучаю.

Если совсем БП - встраиваем в печь. Хватит только на слаботочку и местное освещение, а больше и не надо.

Если не затруднит, киньте хоть каких-нибудь ссылочек на тему, «Где можно купить» или «Как можно сделать».

Там не 12В, а 24В. Я ашипся. И где-то в недрах строимдома была отдельная ветка именно за освещение у него, надо ковырять.
Вот здесь ссылки постили на продажу ТЭГов:
http://guns.allzip.org/topic/151/267405.html
Сделать... Да как в той же ветке писали. Это элемент Пельтье. Только эксплуатируется не эффект Пельтье (перенос тепла между спаями под воздействием электротока), а эффект Зеебека (генерация электротока под воздействием разницы температур на спаях). Современные термобатареи собирают на полупроводниках, т.к. выше КПД и выше термоЭДС в расчёте на один спай. Насчёт предельной температуры ХЗ, полупроводники в этом плане капризные. Можно на тех же материалах, что и термопары: хромель/копель, хромель/алюмель, в принципе, любая пара металлов. Какую пару подбирать, надо вспоминать физику за первый курс и таблицу с работой выхода электрона, я давно этим не занимался, как дойдёт до конкретики, буду ковырять. В гугле конкретики не густо и теория как-то кусками изложена. 😞 Тут предельные температуры порядка тысячи градусов, как раз для печки. КПД, как я сказал, аховый, меньше паровоза и лампы накаливания.
Напряжение на батарее фактически напрямую зависит от разности температур спаев, т.е. стабилизатор обязателен.

AndyAntonov
При таком подходе система сгниёт за два-три года. Опыт одного мелкого города есть. Центральной горячей воды там теперь нет.

Мы практически все 70-е и 80-е годы жили в условиях, когда вода гарантированно была с 6 до 9 и с 18 до 21, в остальное время - как повезёт, но чаще не было, чем было, или уж совсем слабый напор. "Центральной горячей" при этом вообще нет как класса - только холодная, + газовая водонагревательная "колонка" в каждой квартире. И это в центре Тулы, на проспекте Ленина. Только последнее время вода б/м есть, скорее всего из-за общего развала промышленности, которая стала в т.ч. и воды меньше потреблять.

И никакая "система" при этом не сгнила, что характерно. Просто была привычка, как вода идёт, её "запасать". И для питья/приготовления еды, и для "технических" целей - в т.ч. того же смыва в туалете. Несколько десятков литров было практически всегда "запасено" в любой квартире, в зависимости от общего уровня "хозяйственности хозяев" - у кого больше, у кого меньше. Некоторые особо продвинутые и "рукастые" делали для "запаса воды" баки с "автоматическим" наполнением, вроде поплавкового клапана (как в бачек унитаза) - но таких было очень мало, я лично одного только знал. У нас не было, хотя иногда о таком мечтали. Ну и, ясное дело, мыться/стираться не когда хочется, а когда вода идёт...

Так что люди ко многому могут приспособиться, благо что и опыт есть. Особливо ежели не "полный ПИ, и всё вдруг сразу исчезло" - а именно вариант постепенного "всё хреновее и хреновее, то одно пропадает, то другое".

З.Ы. Центральной горячей воды у меня нет и сейчас - просто "советскую" водогрейную колонку заменил на лучше работающую "Беретту". А зато никто летом горячую воду не отключит. Если есть вода вообще, значит есть и горячая... Вообще так сложилось, что из моих родных и близких почти все живут в таких квартирах, только у двоих "центральное горячее водоснабжение" из дюжины "наиболее близких".

Сергей, я не к тому, что "без центральной горячей воды жЫзни нетЪ". Есть - хорошо, нет - йух с ним. Я вообще с печным отоплением вырос и газ центральный был далеко не сразу. Хорошо, что колонка в пяти метрах от двери была, по воду недалеко бегать. Центр города, замечу, центровее некуда.
Я к тому, что знаю минимум один город, в котором система водоснабжения, в данном случае горячего, квакнулась из-за графика. Ремонтировать не стали, бо нет денег. Там, правда, графичег был: есть отопление - есть вода в трубе. Холодную в трубу не закачивали, потому что был шибка крутой домег-девятина, в который, единственный на город, воду подавали.
Два лета - система сгнила нах вся. Трубы - железные. Ржавеют - когда пустые.

Понятно - просто у нас те же "железные трубы", получается, большую часть суток стояли без воды. Но водопровод "холодный. Году эдак в 1977-м (аккурат после нашего туда переезда) был в доме "капремонт", в т.ч. с заменой труб. И лет 20 примерно по такому "графику" давали воду. (Оно и до нас так было, но что там с водопроводом и как часто прежние хозяева трубы меняли и меняли ли вообще, мы не в курсе). После чего мы в квартире трубы поменяли, но не оттого, что "дырявые" - а оттого, что "засраны" были внутри всяческим "налётом" до такой степени, что вода по ним еле текла. особенно с учётом обычно низкого давления на 5-м (верхнем) этаже. А "более общие" трубы, стояки в подъезде и прочее - и сейчас с того самого 1977 года продолжают функционировать.

Так что вполне возможно, что водопровод "крякнется" от такого графика. Я тоже знаю случаи быстрого выхода водопровода из строя. - А может и не крякнуться. Вот как у нас, например, не крякнулся. Как делали и из чего. Засада в том, что заранее это почти невозможно для "простого пользователя" оценить.

Ты пишешь про "слабый напор в остальное время". Этого достаточно, чтобы хотя бы магистральные трубы были с водой. Гы, на грани бреда: может там "налёт" как антикор работал?
А что конечному пользователю невозможно оценить вероятность такого события - точно.

"Слабым" напор был всегда. И в то время, когда "по графику" вода вроде как "юридически была". Т.е. обычная "советская" газовая колонка как "автомат" не работала - ей положено при включении воды загораться, а при отключении или слабом напоре выключаться, оставляя только "запальник". Так вот, она в таком режиме вообще никогда не включалась, слишком низкое дваление. Приходилось эту автоматику демонтировать, и колонка горела всегда - но требовалось от неё не отходить, чтобы при отключении воды вырубить вручную. И уж тем более не закрывать кран при включенной.

Потому и поменяли в итоге все, кто мог, на "забугорные". У тех и при малом давлении автоматика чётко работает. Т.е. как в домах с "центральной горячей" - открыл кран - она врубилась, течёт горячая. Закрыл - сама отключилась.

А основное время, точно больше половины суток, давление было "отрицательным". Т.е. открыл кран или смыл в туалете - слышится шипение засасываемого туда воздуха...

"Налёт" же - кто его знает. Вода у нас очень жёсткая, в чайнике налёт за месяц такой же образуется, как в Москве за три года. Но в трубах он по цвету и фактуре больше на ржавчину был похож. Опять таки я и у нас знаю дома, где трубы "гнили" и начинали во многих местах протекать - хотя вода там такая же.

В эту ветку попал в первые и случайно, чувствую нашел братьев по разуму 😊 У меня вопрос следующего характера:
Подскажите, какой должна быть аптечка на случай БП? Каков принцип ее построения(понятно что должны присутствовать лекарства от уже имеющихся хронических болезней, иод, спирт, вата, бинты, зеленка, обезболивающие и пр. что содержится в автомобильной аптечке, но в гораздо больших количествах и наилучшего качества с как можно более длительным сроком хранения).

ЗЛОЙ СОБАК ищите да обрящете. есть отдельная тема про аптечки. сам пользуюсь АИН-2. про автомобильные т.н. аптечки лучше не вспоминать в связи с их хронической ущербностью.

в теории ТЕГ это хорошо. "дармовая" энергия костра преобразуется в вольты и амперы даже при таком мизерном кпд. на практике все очень плохо. в темке про эл-во один комрад(запамятовал ник) надыбал где то какую то катушку от какого жд трансформатора и из нее сделал порядка или 50 или 100 "спаев". на выходе получил совсем мизер. Вы конечно же скажете- так что помешает сделать 1000 или 5000 и получить больше? так помешает всего лишь два фактора- где взять столько этой самой редкой проволки(все тот же камрад так и не отыскал потом такую же катушку или похожую) и второе- как разместить всю эту гирлянду и качественно обогреть и охладить.
вы просто попробуйте сделать, а не только теоретизировать. к сожалению не получается из тугов сделать что либо рабочее
есть вариант промышлено выпускаемых тэгов. даже делают котелок с ними. но тоже- вес и цена отпугивают
пробовать сделать самому что и получим те же самые ограничители- вес и цена

проблема электричества в общем открыта на самом деле. выработать самообслуживаемый механизм не получается. разве что только солнечные батареи или ветряк

про аптечки пришли к выводу что должно быть довольно много обезбаливающего, перевязочного материала, потом идут всякие антисептики, перекиси водорода, сердечные, головные, поносные, витаминки можно положить, капли в глаза, от ожогов, стимулирующее
попробуйте смоделировать всякую гадость- порезался, перелом, понос, головная боль, ожог, вывих,... и потом стараться подумать чем и как бороться с этим будете. так сложите свой список. в принципе все вполне свободно продается в аптеке. возможно за исключением обезбаливающих, антибиотиков и стимулирующих. хотя и с ними особых преград нет- просто кое где отказываются продавать

ЗЛОЙ СОБАК
меня вопрос следующего характера:
Подскажите, какой должна быть аптечка на случай БП? Каков принцип ее построения

и закроем наверно ТУТ про аптечки? в качестве посильной борьбы с энтропией во вселенной 😊

Перечитал весь форум, нашел удивительно мало материала на тему аргентинского экономического коллапса. 😞 Решил запосить весьма поучительный рассказ нашей бывшей соотечественницы, пережившей в 2001 году аргентинский экономический коллапс (текст немного сокращен):

«В самом деле, было такое время, когда в Аргентине было сытно и спокойно, но с 1998 года ситуация резко изменилась.
Сперва в отдаленных провинциях, затем в пригороде Буэнос-Айреса резко возросли случаи вооруженных нападений, грабежа, и во многих случаях - со взятием заложников. С 2000 года совсем обнаглевшие выходцы из трущоб стали промышлять этим в богатых зонах города. Прошла та пора, когда черный крестьянин вжимался в стенку при встрече с белым человеком. Наступил тот момент, про который в не забываемых с университета книжках сказано: "Верхи не могут править, а низы не хотят жить по-старому". Аргентинцы, правда, высказываются по этому поводу иначе: "Люди перепутали свободу со вседозволенностью".
Hе могу знать, что именно вам показывали по телевизору, но бесконечные очереди и давка в банках - это правда! И вовсе не для того, чтобы платить налоги и получать пенсии, люди шли в банки в эти дни.
::Кому в Аргентине жить хорошо? В последнее время Кавалльо урезал привилегированную зарплату государственных служащих до презрительного минимума, что вызвало массовое увольнение работников. А в частном секторе все хорошо оплачиваемые места ($1 тыс. в месяц) заняты исключительно собственными родственниками. Только сейчас вышел новый законопроект о повышении минимальной (только поесть и оплатить место в ночлежке, ежели нет собственного жилья, а в Аргентине 70% его арендуют) зарплате до $450 в месяц. Субагент полиции (сродни нашему прапорщику по званию) после семи лет под пулями получает в итоге с выслугой лет $700. Hачинающий врач в публичном госпитале - $350. Преподаватель частного колледжа имеет почасовую оплату, но базовая ставка у него $400.
Hе надо думать, что это много. В Аргентине счета за свет, газ, воду, телефон,
содержание квартирной собственности в месяц для стандартной двухкомнатной квартиры составит $150. Проезд в автобусе туда и обратно - $1,6. А медицина, даже если есть страховка, добьет вас, если вы заболеете. Пачка антигриппина - $6,50, вакцина - $10 (самая дешевая и ненадежная), сердечные капли - $28.
Кстати, трудно сказать, что в Аргентине дорого, а что дешево. Вот излюбленное аргентинцами мясо, 1 кг отборной филейной телятины стоит $4,5, мясо на косточке - $2,65, а 1 кг картофеля, например, - $0,79, а помидоров - $1,65. А ведь Южная Америка - родина этих самых помидоров с картошкой!
::..Возвращаясь к голодным бунтам сегодня, следует отметить: очень вероятно, что было все спланировано. Однако иностранный капитал все же пострадал: полностью разгромлены два гипермаркета Carrefour (Франция) и один Wal-Mart (США). Сожжены гигантский "Макдональдс" в самом центре города и два его филиала тут же, на знаменитой "улице танго" Corrientes.
Разбиты и полностью разворованы несколько банквских филиалов в центре города: Galicia (Испания), Nazionalle de lavorro (Италия), RIO и Itau (Бразилия), Банк Бостон (США), Банк Frances (Фанция). А Банк Frances в другом близлежащем районе был не только разгромлен, но и сожжен. Естественно, банкоматы и кассы этих банков были взломаны и ограблены. Из банка Galicia вынесли при разгроме компьютер, где на жестких дисках была важная информация о клиентах и транзакциях. Если этот РС попадет в руки умелых программистов, многие люди окажутся банкротами.
Разбито и повреждено центральное здание электрокомпании (поставщика света в городе) Edesur (Чили), и так до бесконечности. Большинство непродовольственных магазинов тоже испытало на себе этот разгул демократии. Полностью разорены крупнейшие магазины мужской одежды Chemea и музыкальных дисков и видео, звукотехники Musimundo.
Сперва был погром, организованный (вероятно, оппозицией), но затем... Когда массы узнали, что под давлением беспорядков министра экономики "ушли", они поняли, что теперь они - великая сила, и ситуация вышла из-под контроля. И были те самые грабежи квартир, поджоги частных домов, избиения граждан прямо на улицах.
Сотрудники моего мужа, живущие в ближайших пригородах, два дня не выходили на работу под одобрением хозяина предприятия. А как же! В 11 вечера одному из них сообщила рыдающая в трубку мать, что из соседней с районом трущобы идет толпа с палками, цепями и телегами. "Полиция сказала, что нет ни одной свободной бригады, все защищают магазины, банки или другие жилые районы, где грабежи начались еще три часа назад",- сказала она. Молодой человек тут же выехал домой. Всю ночь он и соседи, вооружившись пистолетами и охотничьими ружьями, жгли костры и палили из новогодних ракетниц, чтобы отпугнуть бандитов, которые, по счастью, ретировались. Hаша турагент, местная гражданка, в ужасе рассказала нам после, что в ту ночь ее пришли грабить собственные соседи. Вот вам и благополучный средний класс!
В тот час, когда народ узнал, что отрекся президент и у страны нет хозяина, началось невообразимое. <Каждый, кто имел врага, мог выйти на улицу и избить его или вытащить его из квартиры и пристрелить»,- сказал мне пенсионер в очереди. Да что там говорить, все мы, российские государственные служащие, сидели в офисе, расположенном в самом центре боев, и, наконец решившись разъехаться по квартирам на машине, успели наглотаться слезоточивого газа, испытать животный страх быть вытащенными из машины и обворованными, и в первую очередь - из-за дипномеров на самой машине и нашей белой кожи. "Долой янки!" - кричали атакующие камнями президентский дворец.
Можно сказать, что особую ненависть народ испытывал ко всем, чей цвет кожи им напоминал МВФ. Именно все его обвиняют в том, что своим отказом оттянуть отсрочку долга Аргентины он вызвал то, чем мы теперь живем в Аргентине. А как предстоит нам жить? И как нас затронет новая денежная система? Получить со счета в месяц наличными можно только $1 тыс., да и то не всем. За рубеж можно вывозить не более $10 тыс. наличными, а все переводы на границу запрещены, даже нам, иностранным государственным компаниям. Авиационные компании других стран грозят прекратить полеты в Аргентину по причине запрета на вывоз капитала и прибыли после ее раздела с местной ГHИ. Итальянские фирмы - основные потребители аргентинского сельхозсырья - закрывают свою деятельность в стране по тем же причинам. А с Hового года, возможно, все счета в долларах переведут в местную неконвертируемую новую валюту.
Кстати, насчёт демократии западного образца, о которой говорит ваш читатель. Разве это демократия, когда государство получило от своих и не своих граждан наличные доллары на сберегательные счета, а теперь на совершенно законных основаниях (ведь Родина нуждается!) не только запрещает пользоваться этими средствами даже в безналичной форме, но и собираются изменить валюту вклада?
Банки отказываются делать клиринг по кредитным картам. Поставщики услуг отказываются принимать кредитные карты, и даже дебетовые. В некоторых случаях сделать покупки можно только за наличные доллары. Многие предметы обихода - холодильники, лампочки, одежда, лекарства - не продаются. Вообще приостановлена продажа почти всего, кроме еды. Все ждут повышения цен, а на сколько - не знают. Экономика парализована.
Зато самое время делать вклады в недвижимость. Если вам посчастливится найти несчастного, вынужденного срочно продавать квартиру или дом, вы можете удачно вложить деньги. Хотя, конечно, если эти деньги были внесены на банковский счёт, в наличной форме вы получить их уже не сможете. Кстати, валютные резервы Аргентины на 26 декабря составили чуть больше $3 млрд. Квартира, которая вчера стоила $30 тыс., а в 1995 году - $40 тыс., сейчас стоит не более $25 тыс. Кстати, недвижимость продается исключительно ввиду обеднения ее хозяев. Hет средств содержать дом. Hет богатых, способных платить за него аренду и налоги. А счетчик по долгам включен - так не лучше ли избавиться от собственности?
В посольства Италии и Испании - "матерей" Аргентины - стоят нескончаемые очереди за разрешением на ПМЖ этих стран. А кто мог, уехал раньше в те же Штаты. "Только сумасшедший захочет быть сейчас президентом в Аргентине",- сказал Фидель Кастро. Только сумасшедший сейчас захочет уехать в Аргентину на ПМЖ, добавлю я.
:::Пишу в полной темноте по причине десятиминутного отключения света бастующим пролетариатом - служащими подстанции нашего дома. Со стороны конгресса слышны выстрелы ракетниц пока еще мирной демонстрации среднего класса, который уже на шестой день правления нового президента обнаружил, что лучше не будет, потому что обман, дефолт и замораживание банковских счетов продолжается. Полагаю, что объяснять нашему гражданину, что такое работать и не получать зарплату с октября, не надо. >

И еще несколько интересных совпадений между Аргентиной и Россией:

1. Среди развивающихся стран Аргентина стоит к России очень близко по уровню жизни. Конечно, российская экономика больше, но ВВП на душу населения почти одинаковый ($15 800 в России и $14 500 в Аргентине). Относительно невелика разница и в распределении доходов среди населения: если в России 10% самых бедных получают 1,9% доходов, а 10% самых богатых - 30,4%, то в Аргентине эти показатели составляют соответственно 1% и 35% (для сравнения: в Бразилии - 0,9% и 45%). Кроме того, и в России, и в Аргентине нетипичная для развивающихся стран почти абсолютная грамотность населения.
2. Еще больше совпадений в последней экономической истории. В Аргентине кризис случился тремя годами позже, чем в России. В конце 2001 г. песо, торговавшийся к доллару 1:1, подешевел в три раза, а правительство объявило крупнейший в мировой истории дефолт по долгу в $132 млрд. Мгновенно 60% населения оказались за чертой бедности, а безработица доходила до 25%.
3. Однако с 2003 г. и до последнего времени экономика Аргентины росла на 8,8% в год. Главная причина роста такая же, как у России - высокие цены на продукты экспорта. Для Аргентины это соя, зерно и мясо. Последствия тоже одинаковые: инфляция в 8-10%, которая, впрочем, не омрачала рост потребления, увеличивавшийся в среднем на 8,6% в год. Правительство тоже не отставало: его расходы росли на 5% в год.
3. В 2007 г. в Аргентине успешно прошла операция «преемник», - с той разницей, что победитель набрал 46% голосов, а не 70%, а следующий за ним кандидат - 25%, а не 18%. Президентом стала Кристина Киршнер, жена прежнего президента Нестора Киршнера.

Любопытненько. Одно время презика ихнего пытались к нам сосватать в антикризисники. Во время агонии после ГКО и низких цен на нефть. Типа у них там была попа и он всех спас. Но тут у них опять попа случилась 😊 А у нас оппа - и нефть подорожала и алигархи смекнули что к чему 😊

Занятный очерк о событиях 2001 года в Аргентине. Ценность их в «альтернативном взгляде» на реалии БП по-аргентински, несколько отличающегося от заметок известного Ферфала. 😛

Кризис в Аргентине: как это было.

Я не буду влезать в политические и финансовые дебри аргентинского кризиса 2001-го года. Не буду затрагивать и феномена смены глав государства, когда в конце декабря 2001-го года в течение 10-и дней поменялось 5 президентов Аргентины. Пусть эти политические распри и хитросплетения обсуждают политики. А я, простой обыватель, лишь слегка поверну историю вспять - не такую далёкую историю, всего лишь восьмилетней давности. Но от событий которой и поныне бросает в дрожь.

«Словно мухи, тут и там
Бродят слухи по пятам:»

Первые с тонущего корабля: В общем-то, и корабль ещё не начал тонуть, даже не было никаких признаков крушения, когда в августе 2001-го на «золотой» улице Либертад вдруг начали спешно закрываться и распродаваться некоторые ювелирные магазины. (Напомню: улица Либертад в центре Буэнос-Айреса - это место, где расположены основные ювелирные мастерские и магазины. Одним словом - местная золотоносная жила - соредоточие больших денег и: самых свежих новостей и сплетен). Именно оттуда еще в июле пошли первые слухи. И как круги по воде, начали распространяться всё дальше и дальше. Ведь именно золото имеет поразительное свойство мгновенно реагировать на малейшие изменения в ценовой политике.
Простые обыватели поначалу старались всему этому не придавать значения - на то они и слухи, чтобы будоражить умы и носиться, как пьяные мухи. Обыватель же продолжал жить в привычном ритме. Не особо настораживали даже переругивания политиков по ТВ: аргентинцы - народ беззаботный, живут, обычно, нынешним днём, не заглядывая в завтра. А чего туда заглядывать - мясо на шашлык (асадо) есть, матэ на месте, да и футбол ещё никто не отменял: Чего тогда волну гнать? А завтра - оно и будет завтра:
Но вот наступило это самое завтра. И тогда:
Вначале на несколько центов начали повышаться стабильные до того цены. Народ слегка зароптал. Но дальше - хуже. Сперва - ежедневно, а потом и по несколько раз в день, взбесившиеся цены неумолимо росли. И весёлой аргентинской беззаботности был нанесён сокрушительный удар. Ну а когда начали задерживать зарплату в госучреждениях, пенсию, выдачу кредитов, народ уже не на шутку обеспокоился. И вот тогда грянул КОРАЛИТО (такое красивое поэтичное слово для славянского уха означает страшный ДЕФОЛТ).
Обыватель, при всей своей беззаботности, оказался совершенно не готов к такому повороту событий. Вот тут-то и пришла её величество ПАНИКА, породившая слухи, один страшнее другого:

СЛУХ 1: ПОДНИМУТСЯ ЦЕНЫ:

Нет, они не поднялись, они бешено взлетели. Угнаться за ними было попросту невозможно: утренние цены не могли догнать дневных, а дневные попросту не успевали за вечерними. Американский доллар (которого раньше практически не замечали - за ненадобностью) вдруг начал усиленно давить устойчивую до того аргентинскую валюту: а ведь раньше они шли рука об руку. И это породило новый слух:

СЛУХ 2: ПОВЫСЯТСЯ БАНКОВСКИЕ ВЫПЛАТЫ ПО КРЕДИТАМ

А как иначе?! Ведь если брали кредит в песо, а он вдруг полетел, то будь добр - возвращай в новом эквиваленте. Но как, же возвращать?! Зарплаты-то выплачивают по-старому (не перестроились ещё предприятия, в отличие от мгновенно среагировавших банков).
Ситуация сложилась абсолютно патовая. Ведь в Аргентине практически все дома и квартиры (да и вообще почти всё) брались на помесячную выплату в кредит, ведь все были уверены - заработок всегда стабильный и он всегда есть. А теперь заработок-то остался стабильным, но в старом эквиваленте, так что его едва хватало на самое необходимое. А банки требовали погашения кредитов, и не хотели допускать никаких промедлений! Что ж теперь - с семьями на улицу?!!
И вышел народ на улицу, прямо к Дому правительства. Вышли все вместе, целыми семьями, с детьми и: пустыми кастрюлями.
Так начались знаменитые аргентинские КАСТРЮЛЬНЫЕ БУНТЫ. У Розового Дома (CasaRosada - Дом Правительства) собралось бессчетное количество народу - рабочие, учителя, врачи - словом, все, и колотили в пустые кастрюли, пытаясь достучаться до высоких правительственных умов. Шум стоял невообразимый. Но его, похоже, просто не слышали за толстыми правительственными стенами. А терпение людей, как и их финансы, постепенно таяло под жарким декабрьским солнцем 2001-го года.
И вот тогда-то пополз новый страшный слух:

СЛУХ 3: НАЧНЕТСЯ ГОЛОД

В то тяжёлое для большинства время многие супермаркеты, да и частные продуктовые магазины, устраивали бесплатную раздачу продуктов - для всех, без исключения, в детских поликлиниках выдавалось бесплатно молоко и детское питание. Многие к тому времени оказались в совершенно безвыходных ситуациях, и любая помощь была просто бесценна.
Но не все приняли этот шаг доброй воли как таковой. Были и такие (в основном - жители местных вижь-трущёб), которые решили - раз дают, значить обязаны всё отдать. И тогда пронёсся из неоткуда кличь «ГРАБЬ НАГРАБЛЕННОЕ!», и пошли громить:

«Гуляй, братва,
Да с ночи до утра!..»

Поначалу налетали целыми толпами на небольшие продуктовые магазинчики. Уносили всё, что могли, уже не обращая внимания на то, съедобно ли это.
- Из моего магазина унесли даже крюки, на которых висели мясные туши, - вспоминает владелец сети мясных магазинов Освальдо Ф., - зачем им эти крюки, не пойму. Хорошо хоть живым оставили и не подвесили меня на этих крюках (смеется, но смех его при этом больше похож на плач). - Самое обидное, что за день до этого я раздал людям более 50 килограмм мясных изделий. И в день погрома я хорошо запомнил лицо мужчины, которому до этого нагрузил несколько пакетов - он плакал и просил для голодающей семьи. Именно он, среди прочих, остервенело колотил металлическим прутом по холодильным установкам - они слишком большие были, привинчены к полу, так что унести было невозможно, зачем же оставлять, если можно разбить. Расколотили всё, до чего могли дотянуться. Почему же они не подумали, что назавтра им опять захочется кушать и они придут сюда же? А ведь мне просто некуда будет завезти продукты.
Какой-то совершенно нечеловеческий раж овладел толпой. Казалось, для них сам факт этих невероятных погромов является главнее надуманного им голода (потому что он действительно был надуманным - никто с голодухи не пух, просто излишества на то время прекратились, вот и весь голод!..)
Вскоре маленьких магазинов оказалось недостаточно (не тот масштаб!), и обезумевшие толпы ринулись на крупные супермаркеты. Тут уж впору было кричать: «Спасайся, кто может!!!» - необузданная, опьяневшая от азарта разрушения и ограблений толпа сметала всё на своём пути. Остановить этот ураган низменных страстей не в состоянии были ни наряды полиции, ни внутренняя охрана торговых центров. Толпа безумствовала, пьянея от своей безнаказанности. Под благородным девизом «Нашим детям нечего кушать!» опустошалось всё - и продуктовые отделы, и технические.
До сих пор перед глазами стоят картинки тех дней. Вот мужик, отбиваясь от своих собратьев, пробивает сквозь толпу грузовую тележку, на которой восседают слегка помятые в битве кондиционер и холодильник (куда-то ж нужно складывать продукты для детишек, да и охладиться не помешает в летнюю жару). А там растрёпанный юнец, прогибаясь под тяжестью, несёт на себе компьютер и в придачу ещё два запасных монитора (так, на всякий случай). А вот женщина волоком протащила несколько упаковок кока-колы и пива (детей, видимо, кормить), да ещё и газонокосилку привязала на спину - в руках не поместилось: А там - двое подрались за телевизор: моё - нет моё - пойди другой возьми, там ещё остались - это ты пойди возьми, мне этот понравился!... И понеслось. В разных местах вспыхивали драки уже между «собратьями» по погромам: Те торговые центры, до которых дошли известия о подобных бесчинствах, просто закрывались (от греха подальше) или выставляли усиленные наряды охраны при входе.
После погромов торговля некоторое время была парализована (хоть и не повсеместно). И ещё долго после этого на улицах можно было встретить попрошаек и собирателей мусора, которые бродили с супермаркетовскими тележками, в них ведь так удобно укладывать всё, что плохо лежит:

СЛУХ 4: ОТКЛЮЧАТ КОММУНИКАЦИИ:

:Ну, это было бы уже слишком даже для Аргентины!!! Так что этот слух так сплетней и остался.
Бывали, конечно, единичные случаи: Например, под шумок умельцы умудрялись «тибрить» в некоторых домах газовые счётчики (в частных домах счётчики расположены на торцевой стене - для удобства инспектирования). Тогда, естественно, прекращалась подача газа в оных домах на несколько часов, пока служба газа не устанавливала новый счётчик.
Или уменьшался в летнее дневное время напор воды. Так ведь жара, везде бассейны, поливалки: Тут уж все претензии к климату, но никак не к разгулявшемуся кризису!..
А вот электричество: Да, выбивало временами. Так ведь его и до кризиза выбивало, и сейчас иногда на 1,5-2 часа отдельные кварталы остаются без света - для Аргентины это вполне нормальное явление. Вот, например, в прошлую новогоднюю ночь несколько кварталов GBA праздновали при свечах - безо всякого кризиса люди просидели без электричества больше 20-и часов. Просто на подстанции чего-то там выбило, а в новогоднюю ночь электрикам было лень выезжать и устранять неполадку. И кризис здесь ни при чём: Зато сколько романтики!..
Ну а дальше:
А дальше, к счастью, уже больше ничего экстраординарного и не происходило (с точки зрения простого обывателя). Как-то само по себе всё постепенно утряслось. Политики между собой, наконец-то, договорились и прекратили свои «бои местного значения». И народ естественным образом успокоился:
Доллар утихомирился на отметке 3 - так и поныне держится (плюс-минус):
Взлетевшие до того цены перестали пугать и стали уже стабильно-привычными:
Паника рассеялась, развеяв ещё оставшиеся слухи: Народ успокоился и вернулся в своё привычное жизненное русло - АСАДО, МАТЭ и ФУТБОЛ - привычное течение ничем непоколебимого весёлого аргентинского беззаботного бытия: Весь кризис продлился в Аргентине около полугода - первые слухи появились в июле, а уже в феврале следующего года все вернулось на круги своя.
Так оно было тогда: Так оно и будет до новых переворотов, до новых кризисов, до новых проблем, которые будут не СЕГОДНЯ, а в каком-то далёком ЗАВТРА - аргентинском извечном «маньяна». Так зачем об этом думать заранее? ЗАВТРА ОНО И БУДЕТ ЗАВТРА!..

http://www.cripo.com.ua/index.php?sect_id=1&aid=64540

http://oko-planet.su/ekstrim/ekstrimsovet/37255-argentinskij-krizis.html
Оживил тему.

Гм, вообще-то это перевод той самой статьи Ferfal'а.

Аргентинский экономический коллапс - как это было.
Последовательная хроника видео на YOU TUBE (английские субтитры)
Части с 1 по 12.

Часть 1 www.youtube.com/watch?v=rH6_i8zuffs

Часть 2 www.youtube.com/watch?v=whVSw5X2pVU&feature=related

Часть 3 www.youtube.com/watch?v=JPddW3da2aA&feature=related

Часть 4 www.youtube.com/watch?v=4dbb4U8v3YQ&feature=related

Часть 5 www.youtube.com/watch?v=VPZcxQhUc9E&feature=related

Часть 6 www.youtube.com/watch?v=lMiedzHeUzg&feature=related

Часть 7 www.youtube.com/watch?v=gPST2cqgVQs&feature=related

Часть 8 www.youtube.com/watch?v=CBSNTxPM3mU&feature=related

Часть 9 www.youtube.com/watch?v=nnig3LwEs3Y&feature=related

Часть 10 www.youtube.com/watch?v=UsirWiQ5kv0&feature=related

Часть 11 www.youtube.com/watch?v=qAtVUx8_Rps&feature=related

Часть 12 www.youtube.com/watch?v=lvEPPsC3Xfs&feature=related

Подниму тему

Подниму ка темку. Только что всю осилил, хотел было уже поржать над страхами и "предсказаниями" прошлого, но.... Сегодня пришли квитанции за коммуналку, ох...ел от новых тарифов. Не ту страну назвали Гондурас, не ту.

про автомобильные т.н. аптечки лучше не вспоминать в связи с их хронической ущербностью.
НЕЕ я тут не согласен.коробочка от автоаптечки очень даже удобная.
А содержание конечно одно Г-о.

Теме- ап.

Считаю Аргентинский самый реальный из сценариев БП

Считаю Аргентинский самый реальный из сценариев БП

Точнее сказать он - единственый из реально-возможных. Видимо именно поэтому он и не вызывает интереса у местного контингента, понятно, что никому не охота правда в глаза смотреть, куда интересней про грабежи караванов фантазировать. 😛 😊

Он грустный и неинтересный. И там ружжов не надо 😞

Он грустный и неинтересный. И там ружжов не надо

Да я так и подумал, но хочу вас успокоить. 😛 Будет "интересно" и "ружо" понадобиться, уж поверьте человеку, пережившему нечто подобное в республике вывшего СССР. А пока небольшая статьейка о причинах аргентинского экономического коллапса.

«...Если у вас нет хорошего набора оружия для выживания, приобретайте его прямо сейчас. Пусть это будет одним из приоритетов - после запаса еды, воды и жилища. Купите хотя бы среднего размера пистолет, военную полуавтоматическую винтовку и пистолет или винтовку 22-го калибра. Дополнят набор винтовка с магазином (желательно того же калибра, что и полуавтоматическая винтовка), помповое ружье и еще что-то вроде пистолета-пулемета или полуавтоматического карабина...»

Эта цитата - не фрагмент из футуристического романа-антиутопии и не инструкция по организации уличной банды. Это совет из сетевого дневника молодого человека, пережившего дефолт в Аргентине семь лет назад. В своем электронном журнале «Выживание в Аргентине» (http://ferfal.blogspot.com ) он делится опытом по выживанию в условиях экономической катастрофы, которая настигла Аргентину в декабре 2001 года. Слово «выживание» в этом контексте отнюдь не случайно. Когда в те декабрьские дни в одночасье рухнуло «аргентинское экономическое чудо», созданное под чутким руководством Международного валютного фонда (МВФ), эта страна превратилась в одно из самых опасных мест на планете. Привычный и комфортный цивилизованный мир исчез в считанные дни и обернулся в полный опасностей хаос - с неоднократной сменой правительства, массовыми голодными бунтами и погромами, грабежами и стрельбой на улицах.

Как же так случилось, что для многих жителей страны с богатейшими природными ресурсами, теплым климатом и плодородными землями, еще в начале ХХ века входившей в десятку самых богатых государств мира, вдруг стали проблемой элементарные вещи - еда, вода, жилище и безопасность?

Особенно этот вопрос актуален для нас сегодня - экономические проблемы в Украине, до последнего времени обсуждаемые лишь в кругу аналитиков и экспертов, сейчас уже стали очевидными и для простых украинцев. А схожесть сегодняшней экономической ситуации в нашей стране и состояния дел в экономике Аргентины в 2001 году или стран Юго-Восточной Азии (ЮВА) в 1997 году, также навевают печальные аналогии.

К тому же аргентинцы не одиноки в своих финансово-экономических бедах. Мексиканский кризис 1995 года, валютный кризис в странах Юго-Восточной Азии в 1997 году, девальвации денежных единиц России и Бразилии в 1998-1999 годах - это далеко не полное перечисление серии экономических катаклизмов прошедших лет, волной глобального финансового цунами прокатившихся по планете. Казалось бы, все эти события едва ли связаны, а перечисленные страны в разных точках земного шара имеют больше различий, чем общего - от климатических до экономических. Но внимательное изучение всех факторов предваряющих кризис - действий национальных правительств, субъектов экономики, международных организаций и частных инвесторов говорит об ином.

Дорога в никуда

Путь Аргентины к катастрофе начался давно - вторая половина прошлого века для этой страны была богата на политические и экономические катаклизмы. После государственного переворота в 1955 году, организованного реакционным генералитетом при поддержке ЦРУ, в Аргентине начался «демонтаж» системы социальной защиты, т. н. «хустисиализма». Эта доктрина создания «справедливого» государства (от исп. justicia - справедливость) была детищем Хуана Перона, президента Аргентины в 1946-1955 и 1973-1974 годах. Она подразумевала, что государство должно быть посредником между трудом и капиталом, а капитал должен служить обществу.

В 60-е годы система «хустисиализма» была окончательно «демонтирована», а с 1976 года власть в стране взяла военная хунта, которая насаждала неолиберальные реформы под руководством сторонников доктрины «чикагской школы».

Поэтому неудивительно, что 80-е годы прошлого века часто характеризуют как «потерянное десятилетие» для экономики Аргентины. Ведь несмотря на то что Аргентина была одним из основных производителей и экспортеров сельскохозяйственной продукции на мировом рынке, десятилетия политической и экономической нестабильности стали причиной резкого сокращения ВВП, иностранных инвестиций и промышленного производства.

Но долгожданные реформы в аргентинской экономике, которые начались с приходом к власти президента Карлоса Менема, также были либерального толка. А руководил этим процессом МВФ - как и бывает в подобных грустных историях национальных банкротств.

К началу 90-х годов Аргентина стала своеобразной витриной Международного валютного фонда - предложенный этой стране план разрешения экономического и политического кризисов, по мнению МВФ, был образцом для подражания. Аргентинское правительство ударно воплощало в жизнь ультралиберальные рецепты роста от МВФ - была проведена приватизация госпредприятий, ослаблено госрегулирование, снижены тарифы на импорт и облегчен вход в экономику транснациональным компаниям. В отношении собственного внутреннего рынка Аргентина полностью отказалась от протекционизма.

С целью макроэкономической стабилизации министром экономики Аргентины Доминго Кавальо по согласованию с МВФ была введена жесткая привязка курса аргентинского песо к американскому доллару в пропорции 1:1 (т. н. модель currency board).

На первый взгляд либеральный курс правительства Аргентины с 1991 года стал приносить положительные результаты - за 8 лет рост производства составил 65%, в страну хлынули иностранные инвестиции. Но ориентация экономики на внешний рынок, либерализация импорта и жесткая привязка песо к доллару привели к быстрому падению доли многих отраслей аргентинской экономики на внутреннем рынке. Это было связано с тем, что продукция отраслей, где себестоимость производства по тем или иным причинам была выше среднемировой, становилась неконкурентоспособной по сравнению с аналогичной импортной продукцией. Особенно пострадали производства с относительно высокой долей добавленной стоимости - в условиях ориентации экономики на экспорт в нескольких сырьевых отраслях и максимальной либерализации импорта произошло почти полное вытеснение с внутреннего рынка продукции технологичных аргентинских производств. В результате в стране развивались преимущественно отрасли экономики, ориентированные на производство аграрной продукции и ее экспорт на мировой рынок.

Слепо следуя либеральным экономическим курсом, Аргентина оказалась в уязвимом положении. Огромный внешний долг требовал постоянного притока все новых и новых валютных поступлений (доходов от экспорта, иностранных кредитов или же инвестиций), а бесконтрольный вал импорта еще больше увеличивал потребность в иностранной валюте и одновременно ухудшал ситуацию в несырьевых, высокотехнологичных сегментах национальной экономики. Кстати, похожую ситуацию мы в последнее время наблюдаем и в Украине.

Результат был очевиден для большинства экономистов - рост импорта, отмирание многих отраслей экономики страны, зависимость финансовой системы от иностранных кредитов. Вследствие этого номинальный внешний долг начал резко увеличиваться с 65,4 млрд. долл. в 1991 году до 143,5 млрд. долл. в 1999-м. Обслуживание внешнего долга стало тяжким бременем для Аргентины - расходы по этой статье увеличились с 2% ВВП в 1991 году до 10% (!) ВВП в 1999-м.

Таким образом, построенная долговая пирамида требовала все новых и новых инвестиций для своего обслуживания, а самое главное - ее обрушение стало делом времени. Это неприятное событие должно было произойти либо по естественным причинам вследствие физических ограничений экспортных возможностей страны по сравнению с растущим внешним долгом, либо одномоментно - в результате изменения конъюнктуры на мировом рынке в главных экспортных отраслях страны.

Проблемы не заставили себя долго ждать. Внешне все выглядело, как резкое ухудшение конъюнктуры мирового рынка - в 2001 году высокие урожаи зерна в мире стали причиной снижения цен на зерновые культуры, что привело к резкому уменьшению валютных поступлений в Аргентину. Страна оказалась на грани дефолта, а иностранные инвесторы начали выводить свои деньги из аргентинской экономики.

МВФ потребовал сбалансировать госбюджет, и Доминго Кавальо предложил на 20% (7 млрд. долл.) сократить его расходы, в том числе за счет резкого сокращения пенсий и зарплат госслужащих, а также повысить налоги. Также в декабре 2001 года правительство Аргентины объявило о введении ограничений на изъятие средств с банковских депозитов.

Население в панике начало изымать деньги с банковских счетов и менять их на доллары, а курс американской валюты на черном рынке стремительно взлетел вверх. Тысячи предприятий обанкротились, а сотни тысяч аргентинцев потеряли работу.

В крупных городах начались уличные беспорядки, президент спешно покинул страну и подал в отставку, а Доминго Кавальо запретили выезжать за пределы Аргентины.

В свою очередь МВФ провел своеобразную эвтаназию экономики Аргентины (правда, без согласия «пациента» ) - Фонд заблокировал обещанный кредит в 1,3 млрд. долл., видимо, решив не поддерживать финансовую агонию страны.

Новые власти заявили о прекращении выплаты внешнего долга страны в размере более 130 млрд. долл. Это был, пожалуй, самый крупный в мировой истории дефолт - внешний долг на каждого аргентинца, включая стариков и младенцев, превышал 3600 долл.

В январе 2002 года правительство объявило о введении двойного курса песо по отношению к доллару - фиксированного и плавающего, что фактически было признанием состоявшегося дефолта финансовой системы и девальвации национальной валюты. Аргентина погрузилась в тяжелую многолетнюю экономическую депрессию и социальный хаос.

Если говорить о последствиях для страны, то экономическая катастрофа 2001 года в Аргентине стала, пожалуй, самым тяжелым из всех перечисленных финансовых коллапсов последних десяти лет. На фоне жесточайшей экономической депрессии страну захлестнула волна насилия - грабежи и убийства на улицах, голодные бунты, погромы магазинов и различных учреждений стали обычным делом. Когда-то богатейшая латиноамериканская страна погрузилась в анархию, а миллионы людей столкнулись с голодом и отсутствием питьевой воды. Еще вчерашние представители среднего класса превратились в нищих, думающих не о покупке очередного автомобиля в кредит, а о том, чем накормить сегодня своих детей.

Очень интересно если провести сравнение мы на какой стадии?

Reiders
Точнее сказать он - единственый из реально-возможных.

Он будет почти неизбежным следствием любого другого крупного кризиса и катастрофы, и будет наиболее серьёзным в плане создания проблем людям. Так что подготовка к любой серьёзной проблемной ситуации включает в себя как весьма существенную часть готовность к "аргентинцу".

да это то понятно ) это я Рейдерзу оппонирую, чтоб не очень того... 😊

так единственный или один из многих?

Поясняю. Экономически

так единственный или один из многих?

Поясняю. Экономический коллапс единственный вид БП к которому стоит готовиться, потому что остальные либо невозможны в принципе согласно законам природы, либо их вероятность настолько мизерна, что не чтоит тратить ресурсы на подготовку. (К примеру существует вероятность быть убитым самым обычным метеоритом, но по подсчетам статистиков шансы тут одик к миллиарду. 😛)

Это же как к аргентинцу готовиться, с чего начать?

Наверное, надо начать собирать коллекцию фильмов на CD (лучше аргентинских сериалов для аутентичности), что бы было чем себя занять долгими, тёмными вечерами 😊.

Reiders, да вы оптимист 😊 особенно в плане невозможности природных БП, в силу её, природы, законов ))
думаю ближайшие год-два поколеблют вашу уверенность

Vlad17
что бы было чем себя занять долгими, тёмными вечерами .

Reiders, да вы оптимист особенно в плане невозможности природных БП, в силу её, природы, законов

Это легко проверить. Через год поднимем эту тему и станет понятно, что Земля не налетела на свою ось, а фильм "2012" так и остался глупой фантазией голливудского кинематографа. А настоящий Песец подкрадывается к вам, откуда вы не ждали. 😛

если намекаете эономический, то вы в молоко )) я жду его тоже, он последствие многих вариантов песцов и потому его обязательно надо рассматривать, но он самый вялотекущий и "неубойный".

если намекаете эономический, то вы в молоко ))

Очень рад слышать. В нашем полку "конкретно вменяемых сурвивайверов" прибыло. 😛

всяк мнит себя вменяемым... время покажет 😛

Vlad17
Это же как к аргентинцу готовиться, с чего начать?

Наверное, надо начать собирать коллекцию фильмов на CD (лучше аргентинских сериалов для аутентичности), что бы было чем себя занять долгими, тёмными вечерами 😊.

Vlad17
Это же как к аргентинцу готовиться, с чего начать?

Наверное, надо начать собирать коллекцию фильмов на CD (лучше аргентинских сериалов для аутентичности), что бы было чем себя занять долгими, тёмными вечерами 😊.

Тут советуют ружбайку купить, но лучше уже приобрести IPAD, с ним удобно сидя в сортире на очке, мониторить интернет, в поисках новостей о том, как протекает аргентинский кризис.

Специально для всех экстремальных ганфайтеров 151 палаты, скорбящих о том, что экономический БП будет скучным, и настолько неинтересным, что даже ружья не понадобиться. Могу вас порадовать! Небольшая зарисовка из жизни одной южной страны, где обсуждаемый нами БП это собственно и есть обыденная жизнь.
Как думаете, окажись вы там, по ту сторону объектива, вам было бы скучно? 😛 А ружье пригодилось бы? 😛

П.С. Для полноты «эффекта присутствия», рекомендую просматривать фото под композиция группы «GUNS N ROSES» с "говорящим" название «Добро пожаловать в джунгли»! 😛 😊 😊 (Послушать вот здесь: http://music.yandex.ru/#/track/48976/album/85688 )

А вот еще одна подборка фотографий, на которой можно увидеть настоящих урбан-сурвивалистов времен экономического краха. Для них каждый день это война за выживание против сего мира. . .

Небольшая зарисовка о последствиях экономического апокалипсиса.

Жертва экономической катастрофы

В этом посте пойдёт речь о том, как тихо и незаметно для общественности, без громких репортажей в новостях, практически полностью умер город в самом центре Казахстана. Это город Аркалык, бывший райцентр Торгайской области, - жертва экономической катастрофы.

Ссылка: http://www.ihobo.ru/blog/164.html

Ну, это дикари-сс, сударь. Мы же несём бремя белого человека, у нас такое невозможно, у нас максимум - это концлагеря, поезда смерти и газовые камеры 😊

А вот еще фильм "Падение черного ястреба". Доступно, в лёгкой игровой форме.
Не люблю героическую голливудщину, но эта доставляет, непринужденно.
Сильно древнЕе - классика "Апокалипсис сейчас". Просмотр таких скучных древних диафильмов помогает оптимистам проследить историю человечества от каменного века и до наших дней и найти пять отличий.

ПС Музыкальное сопровождение предпочел бы - Rammstein "Feuer frei", или уж "Полёт валькирий".
ППС Ах да, 😊

Лучше бы написали сколько продуктов надо хранить и как его заворачиватьв нычке, шоб не промокло. И сколько РЕАЛЬНО высидеть в лесу.

Лучше бы почитали вот тут:
http://guns.allzip.org/topic/151/500203.html
И не мешали благородным Донам обсуждать разумное, доброе и вечное.
Все Ваши "Сколько, Как и Реально", есть по ссылке.

И умничать лучше, создав тему:
"ВВодная... "

ПС И не в пятницу )))

Лучше бы написали сколько продуктов надо хранить и как его заворачиватьв нычке, шоб не промокло.

Собственно запас продуктов напрямую зависит от того, как быстро вы сможете ротировать их (т.е. съедать, чтобы не выбрасывать, а затем закупать свежие). Так что все зависит от аппетита и поголовья семьи.

И сколько РЕАЛЬНО высидеть в лесу.

На этот вопрос ответить куда проще чем на первый. Ответ - ни сколько. Сидение в лесу это заведомо тупиковый путь,затрудняющий последующую интеграцию в постколлапсное общество. 😞

Уровень зарплат в России побил все рекорды

Средний рост доходов населения России в 2010г. соответствовал росту производительности, а заработная плата превысила рекордные показатели. При этом продолжил снижаться уровень бедности, главным образом благодаря повышению пенсий и заработной платы и менее значительной, чем ожидалось, безработице. К таким оптимистичным выводам пришли экономисты Всемирного банка (ВБ).

У нас аргентинского сценария не будет. Уря.

По данным Росстата, реальные располагаемые доходы и реальная заработная плата выросли в 2010г. на 4,1% и 4,2% соответственно. При этом среднемесячная заработная плата почти достигла отметки в 700 долл. (рост на 17% по сравнению с предыдущим годом). "Это самый высокий уровень с начала рыночных преобразований", - отмечается в обнародованном сегодня докладе международной организации.

Рост заработных плат и снижение уровня безработицы в свою очередь поспособствовал снижению уровня бедности в стране.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/30/03/2011/568417.shtml

Уровень зарплат в России побил все рекорды

С 18 по 25 марта оптовая цена на эту крупу упала более чем на 3 тысячи рублей за тонну и достигла 76 235 рублей. На предыдущей неделе падение составило чуть более 2 тысяч рублей, а в начале марта еще фиксировалось повышение цен.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=440499&cid=6

Reiders
Специально для всех экстремальных ганфайтеров 151 палаты, скорбящих о том, что экономический БП будет скучным...

Средний рост доходов населения России в 2010г. соответствовал росту производительности, а заработная плата превысила рекордные показатели.

Рио не показатель, тем более его отдельные районы

Конечно не показатель, кто бы спорил. 😛 У нас все будет куда хуже т.к. в наличии зима и абсолютно безбашенный электорат. 😛

Shakhal
Уровень зарплат в России побил все рекорды

😊 Сразу вспомнился бессмертный афоризм Марка Твена о том, что есть истина, есть правда, есть полуправда, есть ложь, есть наглое вранье и есть статистика. 😛 😊 😊 😊

Reiders
абсолютно безбашенный электорат

вы про вашу первую Родину или?..

Или. 😛

нормальный электорат, меланхоличный даже очень. к киргизингу не склонный. так что грязи не надо 😛