ВАШ сценарий...

dropper

Камрады. Все из нас смотрели постапокалиптические фильмы, читали тематическую ХУДОЖЕСТВЕННУЮ и ДОКУМЕНТАЛЬНУЮ литературу. Многие делают запасы, схроны, нычки, думают выживать ПОСЛЕ. А как насчет совместно написать свой сценарий БП? свои вводные, свои детали, свое видение ситуации... Выбираем ПРИЧИНУ - и полетели... попробуем?

Юный Опер

Найден альтернативный источник энергии. Холодный синтез к примеру. Нефть как основной энергоноситель больше не актуальна. Энерги просто очень много.
Нефте-наливные арабы становятся резко никому не интересны(и им от этого очень тоскливо).Продукты энергоёмких производств резко дешевеют(аллюминий),можно отапливать теплицы хоть за полярным кругом-цены на продовольствие меняются.
Мир переворачивается-сырьевые страны беднеют, страны-импортёры продуктов питания не знают куда продать еду так как климат больше не является препятсвием для выращивания сельхоз продукции.
При этом огромное количество энергии доступно только самым развитым странам.
Первые десятилетия будет полный БП.

YuriB

Случайно обнаруженный мальчиком-ботаником в любительский телескоп астероид диаметром в 1 км неделю спустя падает в районе Персидского залива, аккурат на нефтеносные поля. Триллионы тонн нефти, распыленные в атмосфере, взрываются как гигантский боеприпас объемного взрыва. Воздушная ударная волна мгновенно убивает все дышащее в радиусе 1000 км. Сейсмическая волна огромной силы огибает планету, вызывая катастрофические землетрясения, разрушающие практически все крупные города. Из-за тектонических сдвигов в океанах зарождаются мегацунами, смывающие все прибрежные поселения. По всей Земле пробуждаются вулканы, в том числе и спящие монстры типа Йелоустона и Тобы. В Европе взрывается супервулкан Чампи Флегреи близ Неаполя, Везувий и Этна...
Но доблестные выживальщики из палаты 151, едва услышав в новостях о приближении метеорита, сразу же снимают со своих банковских счетов последние евро, и, арендовав в трансагентствах большегрузные тягачи, грузят или цепляют к ним свои заранее заготовленные контейнеры, доверху забитые тушняком и майонезом. И с ветерком едут на заранее заготовленные позицыи в подмосковье или сибирской тайге.
А через 100-200 лет их далекие потомки, свято чтящие имена своих героических предков, начинают возрождение Нового Мира...
Хаппу Енд 😀

kinnegan

http://art-of-arts.livejournal.com/198740.html#cutid1 - например вот такой "П" ... там еще девять частей расписано, весьма занимательно

Vovan-Lawer

Лучще Беркема все равно никто не напишет.

Bandoid

kinnegan
http://art-of-arts.livejournal.com/198740.html#cutid1

Классический БП. Только размазано всё, упор сделан на конечность нефти и понижение продуктивности с-х.
Энергию можно получать тысячей других способов, кроме как сжигание нефти-газа. Проблема решаема и будет решена в самые ближайшие годы.
Сельское хозяйство? ГМ культуры. новые удобрения, новые технологии. Да и не страшно. Вот в Израиле, там да, там реально жрать нечего, а у нас - широка страна моя родная. Уходим в автономное плавание на свой огород и процветаем. И пусть весь мир передохнет.

Паралетчик

кнопку случайно нажали и понеслось.

Vovan-Lawer

Возможный вариант НАТОвской оккупации. Вот только не совсем БП.

http://www.ari.ru/doc/?id=3113


Возникает вопрос: если всё так просто - то почему до сих пор никто никого и никуда не слил?

На самом деле все гораздо сложнее. Сложнее - ибо россиянская федерация - не Грузия. Это - колоссальная территория, причем территория, нафаршированная ядерным и химическим оружием, хранящая массу технологий, попадание которых не в те руки повлечет за собой самые непредсказуемые последствия. Это сто сорок миллионов человек. Вдобавок, от поставок газа нефти и разного сырья западный мир серьёзно зависит. Пока «дорогие россияне» у власти - система еще как-то работает: склады охраняются, за боеголовками и ракетами организован какой-никакой контроль. А если система рухнет? На время возникнет вакуум власти? Если каждый командующий дивизией РВСН ненадолго почувствует себя полновластным хозяином? Пусть он не провозгласит себя царем какого-нибудь Уральского военного округа, но продать тем же арабам пару-тройку боеголовок сможет играючи. Не продаст он - так есть завод «Маяк», на грязную атомную бомбу там хватит. Есть тысячи складов вооружений, может не таких мощных, как ядерные заряды, но цистерна иприта на мировом рынке тоже чего-то стоит, как стоят и некоторые до сих пор востребованные технологии. Кто их будет охранять, кто поддержит порядок, когда всё посыплется? Немцы? Французы? Они, точнее их предки здесь уже были - плохие воспоминания. Не пойдут. Американские резервисты? Для них это край света, могут быть проблемы. Три голландца? Или может, негров завезут из Эфиопии?


В принципе, НАТО - организация довольно большая, поделить россиянскую федерацию на зоны влияния, ввести в каждую контингент - сил хватит. Но что будет дальше? Не факт, что люди здесь воспримут всё это спокойно. Не факт что и солдаты НАТО будут вести себя правильно - как они ведут себя в Ираке и даже в Японии мы знаем. Но русские - не иракские федоины. Какой-нибудь президент Анатольевич с русской фамилией может сидеть в Кремле, отдавать приказы «бороться с экстремизмом» какому-нибудь татарину в МВД - и народ будет сносить это молча. Но когда в Кремле будет сидеть негр, а латиносы расхаживать по улицам с автоматами - тогда, боимся, США будет за месяц столько гробов из России вывозить, сколько ушло за все время из Вьетнама. А может и больше будет, например какой-нибудь толковый мичман АПЛ пристрелит присягнувшего оккупантам капитана и даст залп по Америке из всех шахт. Веселье начнется мощное, НАТО забудет, зачем сюда приходило. Однако, в отличие от россиянских генералов там такую ситуацию просчитывают, точнее - давно просчитали. Не факт что так будет, но и не факт, что так не будет - плохое статистическое соотношение. В общем с наличными силами решить вопрос очень дорого, сложно и опасно. Тогда, возможно просчитав ситуацию - натовцы придумали из неё выход, который, увы, только сейчас поняли наши аналитики.


Но чтобы было понятней и нашим читателям, давайте ненадолго перенесемся в Псковскую область, точнее - её Печорский район, на который имеет какие-то виды соседняя Эстония. Имея на него виды, Эстония не стала разводить антимонии в международных судах, а сразу перешла к делу, разрешив местным жителям брать своё гражданство - то есть, сохраняя документы гражданина россиянской федерации становится на самом деле подданными Эстонии, со всеми вытекающими из этого хорошими последствиями: безвизовой поездкой по Европам, всякими вариантами бизнеса, дешёвыми кредитами, службой в эстонской :армии, то есть натовской армии. Русским до мозга костей парням открываются прямые ворота в войска НАТО - иди и служи. И служат, с радостью. Сколько русских парней, таким образом, откосило от «армии» россиянской федерации мы не знаем, но количество жителей Печорского района с двойным гражданством известно: около 10 тысяч из 25,3 тысячи человек и оттуда в последние годы в россиянскую армию никто не пошёл служить, предпочтя прикрыться эстонскими корочками и с превеликим удовольствием, добровольно, отслужить в армии Эстонии. Натовской армии. Это стало известно, когда местный военком, видимо лишившись законного заработка, начал бить в колокола. То есть все молодые парни района, населённого русскими, получили эстонские документы. Возможно, и у других есть, и все они вместе видимо засунули бы россиянские паспорта в унитаз, но держит их только чтоб здесь в России ездить к родным без визы.


Теперь смоделируем ситуацию. НАТО сливает режим в россиянской федерации и сменяет её вооруженные силы солдатами НАТО из Печорского района. Спрашивается: будут ли русские начинать партизанские действия против такого ограниченного контингента? Очень сомневаемся, особенно если этот ограниченный контингент начнет отдавать под суд россиянских генералов. Одно только но: очень мало таких солдат будет у НАТО, ничтожно мало - слишком небольшой этот Печорский район. Вот если бы он был размером с Белоруссию или Украину! Но, с другой стороны: а чем граждане этих государств отличаются от парней из Печорского района? Они что - нерусские? Русские, причем у двух третей еще и родственники есть в россиянской федерации, как и у двух третей российских русских есть родственники на Украине. Что, живущий под Москвой мужик будет подрывать своего приехавшего из Киева зятя - только за то, что тот одел форму НАТО?


Это - гражданская война, между прочим. В принципе, такая ситуация возможна, как возможна она была в 1918-м. Но в 1918-м и у той и у другой стороны была идея - «вся власть советам!», «за веру, царя и отечество!» и так далее. А тут какую идею предложат русским партизанам жители Рублевки? Вся власть Абрамовичу? За Ридигера, Анатольевича и плавильный котел наций «Россиянскую Федерацию» поднять «антифашистов»? Думаем, что не прокатят такие лозунги. Главное - чтобы эти миротворцы были с русскими лицами, разговаривали по-русски, имели родственников в России. И тогда на защиту режима россиянской федерации не встанет и одного полка, разве что на Рублевке по-быстрому фольксштурм соберут, вручив Ксюше Собчак гранатомет и так далее.


dropper

сорряйте, многоуважаемые, могеть быть некорректно выразился - интересует сценарий ХУДОЖЕСТВЕННОГО произведения, допустим, фильма.

YuriB

А вы, уважаемый dropper, часом не писатель, не сценарист? К Мосфильму отношение имеете? ИМХО неплохо было бы идеи БП в Руссландии пропиярить.
А то ведь наши синематогрфисты зациклились на криминале, молодежных тусах и т.п.
Вообще у россиянских писателей-сценаристов сильно слабо развита фантазия, их вечная стезя - психология (или скорее ее имитация) и бытописательство (как правило смакование "свинцовых мерзостей бытия"). Весь экшен цельнотянут с голливудских штампов и шаблонов...
Снять бы хороший отечественный БП фильм - и ряды пациентов палаты 151 умножатся в геометрической прогрессии 😀

kinnegan

Bandoid
Энергию можно получать тысячей других способов, кроме как сжигание нефти-газа
Например как? Вы почитайте, там еще 9 частей я просто на 10 ссылку выдал. Все не-фантастические способы там расписаны с плюсами и минусами и вобщем-то доказана их эээ низкая эффективность.

Петрусь

Да у меня их несколько...

1) Экономический кризис в странах запада... миллионеришки более не желают тратить свои миллиарды на прокорм басоты черномазых африканцев и так нифуя не жравших, но безостановочно размножающихся... короче им у себя в африке и Азии становится тесно и голодно... И тут какойто продвинутый нига, типа Тупака-шакура скажет... "Я училсо в лумумбе и был на Руси!!!! Там заипись, многа новых белых теток, жратвы - сосисок с майонезом ..." И толпы "исконных африканцев и азиатов" попросту говоря черных двинутся на север... Последствия вам известны...
2)Внезапная эпидемия какогото инфекционного заболевания (каждый год чето новое появляется)Чума например... Скученность народа там офуенная, медикаментов - фуй... И тут какойто продвинутый нига, типа Снуп-Дога скажет... "Я училсо в лумумбе и был на Руси!!!! Там заипись, многа новых белых теток, жратвы , а из болезней толька простуда и триппер с гонореей, которые кстьати мы им и завезли 😊 ..." И толпы "исконных африканцев и азиатов" попросту говоря черных двинутся на север, попутно распространяя заразу... Последствия вам известны...
3) Ну и до кучи вам просто Гражданская война в России, опятьже между Русскими (здесь- исконный житель территории России, живущий и трудящийся во благо ее процверания. прим авт) с обостренным национальным самосознанием и их оппонентами - либераторами и их друзьями - "незванными гостями"...

------------------
Смотри на жизнь проще - через оптический прицел!!!

dropper

Увы, уважаемый YuriB, не сценарис и не писатель, простой смертный 😊 просто интересно видение такого рода искусства со стороны, так сказать, потребителя 😊

dropper

техногенные катастрофы многоуважаемые камрады не учитывают? Модет , давайте выберем несколько вариантов сценария и будем их детализировать ? 😊

DKA

Из несоциальных катастроф наибольшую опасность представляет неожиданное распространнение смертельной инфекционной болезни. Это неплохо описано у С.Кинга.

Gwaihir

мой сценарий:

США под каким нибудь предлогом тупо начинают войну против России. Цепочка диверсий в России, отключение всех видов связи на 10-15 минут, пуск ракет. Подлетное время крайне мало, и пока наши чешут репы, подавляющее большинство пусковых установок становятся небоеспособны. Местоположение тополей ни для кого не секрет. Количество боевых самолетов, готовых вот сейчас, сию минуту вылететь - почти нулевое. Предъявляется ультиматум - или вы впускаете наши войска и мы берем все под свой контроль, или мы продолжаем сбрасывать бомбы. Ультиматум принимается... Война начинается и заканчивается за пару часов.

Gromozeka

Литературно?

"Кто бросил валенок на пульт!!!???"

Noboru

"Многие тут американский десант на голову ждут, с минуты на минуту, да кому вы на хер нужны!" близкое к тексту, из раздела ИиП (с)Whale. 😀

Мой вариант: Межнациональный конфликт между "титульной нацией" и "приезжими".

Но не сейчас. Лет этак через -дцать.

Kalmar

Китай оккупирует Сибирь и устанавливает там красный террор. Русским запрещено передвигаться без разрешения. Президент и Дума заключают мирный договор, чтобы сохранить оставшееся. Помощь НАТО отвергают, чттобы не рассердить китайцев.

Kotone

Gwaihir
мой сценарий:
Местоположение тополей ни для кого не секрет.

В связи с этим - не в курсе кто-нибудь, наши ядерные поезда еще остались? Их-то сложнее "засечь", чем тополя.

YuriB

Почему это сложнее? Габариты у поездов огого, да и железные дороги в отличие от лесных отлично просматриваются из космоса. Двигаться оне могут только взад-вперед, в отличие от автомобильных платформ тополей. А их надувных имитаторов при желании можно наштамповать туеву хучу.

Kotone

Насколько я знаю, "ядерные вагоны" не отличаются ни по габаритам, ни по виду от обычных рефрижераторов.

Петрусь

не энцать...
Как максимум 5... максимум...

Kalmar

Kotone
Насколько я знаю, "ядерные вагоны" не отличаются ни по габаритам, ни по виду от обычных рефрижераторов.

100% В этом считалось их главное преимущество.

Vovan-Lawer

YuriB
Почему это сложнее? Габариты у поездов огого, да и железные дороги в отличие от лесных отлично просматриваются из космоса. Двигаться оне могут только взад-вперед, в отличие от автомобильных платформ тополей. А их надувных имитаторов при желании можно наштамповать туеву хучу.

Поезд может передвигаться со скоростью до 1000 км. в сутки. Практически без остановок. Отследить его крайне сложно. Представляете, сколько одинковых составов может стоять одновременно на какой-то узловой станции ?
К тому же, давайте мыслить от противного. США сделали все возможное для уничтожения БЖРК. При этом не выразили никаких возражений против производства грунтовых подвижных комплексов типа "Тополь".
США сделали все возможное для уничтожения стратегических подводных лодок, несущих баллистические ракеты, но не возражают против оперативно-тактических лодок, которые несут крылатые ракеты.

Dominus

стратегических подводных лодок, несущих баллистические ракеты, но не возражают против оперативно-тактических лодок, которые несут крылатые ракеты

может, дело в скорости ракет - крылатая на уровне 1М, наверное, летит? А стратегическая с какой скоростью?

таким образом, крылатая дает время на реагирование и ответку, крылатую легче встретить ПРО, сбить ее можно почти как самолет. А баллистическая идет со скоростью, обеспечивающей выход на орбиту, нешуточной скоростью, попробуй сбей ее, да еще разделится на кучу боеголовок... Это как выстрел РПГ-7 со 150 м против скоростного снаряда ствольной артиллерии с того же расстояния... От первого танк спасет активная защита, а от второго - снесет башню чисто кинетической энергией. Натянутое сравнение - но сроавнение по эффективности, наверное, близкое.

spec

Dominus

Это как выстрел РПГ-7 со 150 м против скоростного снаряда ствольной артиллерии с того же расстояния... От первого танк спасет активная защита, а от второго - снесет башню чисто кинетической энергией. Натянутое сравнение -

Ага, с таким сравнением в раздел Артиллерии сходите 😊
Там посмеются 😊

spec

Vovan-Lawer
США сделали все возможное для уничтожения стратегических подводных лодок, несущих баллистические ракеты,

И что, таки все уничтожили?

Vovan-Lawer

Dominus

может, дело в скорости ракет - крылатая на уровне 1М, наверное, летит? А стратегическая с какой скоростью?

таким образом, крылатая дает время на реагирование и ответку, крылатую легче встретить ПРО, сбить ее можно почти как самолет. А баллистическая идет со скоростью, обеспечивающей выход на орбиту, нешуточной скоростью, попробуй сбей ее, да еще разделится на кучу боеголовок... Это как выстрел РПГ-7 со 150 м против скоростного снаряда ствольной артиллерии с того же расстояния... От первого танк спасет активная защита, а от второго - снесет башню чисто кинетической энергией. Натянутое сравнение - но сроавнение по эффективности, наверное, близкое.


Дело совсем не в том. Чтобы оперативно-тактическая лодка нанесла удар по территории тех же США, ей нужно подойти на 1 - 2 тысячи километров. На сколько там хватит топлива у крылатой ракеты ?
А вот стратегическая лодка, даже будучи неходовой, может пустить баллистические ракеты не отходя от пирса.

Vovan-Lawer

spec

И что, таки все уничтожили?


Американское финансирование выделялось на уничтожение именно стратегических лодок. Сколько их осталось, не знаю. Но тех же Тайфунов осталось вроде как всего 2 или 3.

ZavGar

Kotone
Насколько я знаю, "ядерные вагоны" не отличаются ни по габаритам, ни по виду от обычных рефрижераторов
Не совсем так. В те годы, когда они разрабатывались, возможно аэрофото- и космической съёмкой их выделить было невозможно. Но времена и техника меняются.
"Ядерный вагон" сам по себе - бесполезен. БЖРК - это спецпоезд с двумя тепловозами в голове и одним - в хвосте. Включить его в состав обычного товарняка - невозможно.
Кроме того, вагон с пусковой установкой настолько тяжёл, что опирается на четыре двухосные тележки, да ещё передаёт часть веса на два соседних вагона через специальные разгрузочные устройства.
Но, несмотря на эти ухищрения, однократный проход такого поезда расстраивал ж/д путь до состояния, требовавшего серьёзного ремонта.
Поэтому даже при Советах эти поезда простаивали на ст. Василёк под Костромой и ещё где-то в Сибири. С этого момента они оказались "под колпаком", так как их выход за ворота мог быть легко отслежен "вероятным" противником и расценен как повод к войне.
В конце концов ракеты этого комплекса выработали свой ресурс, а на замену им не было сделано ничего.

sokol

dropper
Выбираем ПРИЧИНУ - и полетели... попробуем?

Куда.., а главное чего!?

Ramar

Наверное, Астеррота тут многие почитывают, у него хорошо все расписано, можно сказать - литературно-)

Bandoid

Как понятно из фотографий - это около 50 человек с плакатами в окружении сотни бобби.
Не знаю как у них, но у нас это называется предвыборный пиар.

HungryForester

Dominus
крылатую легче встретить ПРО, сбить ее можно почти как самолет

Не имею свежих данных, но как-то это сомнения вызывает 😊

Gromozeka

Не, господа, религиозные войны всегда были, есть и будут. И крови будет тоже, немало. Но на БП это не тянет. Это, всё же, немного другого сорта проблемы цивилизации.

WerWolf_X

Кроме того, вагон с пусковой установкой настолько тяжёл, что опирается на четыре двухосные тележки, да ещё передаёт часть веса на два соседних вагона через специальные разгрузочные устройства.
Но, несмотря на эти ухищрения, однократный проход такого поезда расстраивал ж/д путь до состояния, требовавшего серьёзного ремонта.
Поэтому даже при Советах эти поезда простаивали на ст. Василёк под Костромой и ещё где-то в Сибири.

Хы... Откуда такие сведенья. Баллистическая ракета из чистого свинца отлита? Чего в ней такого сверхтяжелого? Скажите?
Катались БЖРК и будут кататься. Цистерна с нефтью больше весит???

В конце концов ракеты этого комплекса выработали свой ресурс, а на замену им не было сделано ничего.

Как выработали? Машина заправлена, в ТПК вставлена, герметично закрыта, лежит на платформе и ждет своего часа. Что с ней будет????
Думаю, что и в арсеналах лежат машины без заправки. Хотя х.з.

WerWolf_X

:

крылатую легче встретить ПРО, сбить ее можно почти как самолет

Крылатые разные бывают. Настолько разные, что это, как сравинвать "Сцесну" и "МиГ".

Gromozeka

Господа, вы, однако, отдаляетесь от темы.

Грузоподъемность ракетовозного вагона 135 тонн и он действительно имеет много колёс. Только он не на чётырёх двухосных тележках, а на двух четыреёхосных. Насчёт распределения массы на соседние телешки я не в курсе, не железнодорожник.

Вообще, есть совершенно гражданские платформы с общей нагруженной массой в 200 тонн. Тоже много колёсиков и тоже, не всякий жд путь подходит для транспортировки.

Mag_dead

вот такой сценарий не ночень большого но песца(эта фантастика!!!!)

коротко
Мы выигрываем в футбол.

более развётнуто
Истерия к концу второй недели приближается к апагею
начинаются массовые беспорядки, утерян контроль ситуации.
власть выводит войска на улицы. их поют в усмерть
большое количество вооружения попадает в руки
радикальной оппозиции. Оранжеый след не дремлит.

итог вспышки очагов полноценной гражданской войны...

Gromozeka

Угу. Вариант два.

Мы просрали Испанцам. Один разочарованный ракетчик - болельщик, обиженный за униженние нашей команды, нажимает подконтрольную ему кнопку, предварительно перенацелив ракету на Мадрид. Вся страна орёт "ГОЛ" и "Россия вперёд"!

Плавно и досрочно начинается третья мировая.

Васёк

Gromozeka
Вся страна орёт "ГОЛ" и "Россия вперёд"!
😀 падстулам!!!!!!

Mag_dead

Gromozeka
Плавно и досрочно начинается третья мировая.

Медленно ракеты улетают в даль.....
тож ничего вариант, мож отдельной темой сделать
"самое нелепое, но возможное начало БП?"

Vovan-Lawer

Есть другая версия. Все "победы" последнего времени куплены за взятки властей РФ. Цель состоит в отвлечении народа от реальных и серьезных проблем, например того же экономического кризиса. Народу что нужно ? Хлеба и зрелищ. И пусть хлеб скоро подорожает до 50 рублей за булку, но зрелищами народ будет обеспечен.

Паралетчик

продолжая начатую версию вероятно мы продолжая начатое скупим всю олимпиаду, весь олимпийский комитет, власти городов где проходят игры, власти стран а также их спортивные учреждения, за взятки приобретем их промышленность и науку а затем уже весь мир будет покупать хлеб за рубли, в таком случае глобальный кризис даже не начнется все будут довольны а на рублях появятся надписи на арабском, английском, китайском....

Клавишег

Vovan-Lawer
Есть другая версия. Все "победы" последнего времени куплены за взятки властей РФ. Цель состоит в отвлечении народа от реальных и серьезных проблем, например того же экономического кризиса. Народу что нужно ? Хлеба и зрелищ. И пусть хлеб скоро подорожает до 50 рублей за булку, но зрелищами народ будет обеспечен.
мне тоже так кажется, глядя на массовую футбольную "болезнь".

Kalmar

Vovan-Lawer
Есть другая версия. Все "победы" последнего времени куплены за взятки властей РФ. Цель состоит в отвлечении народа от реальных и серьезных проблем, например того же экономического кризиса. Народу что нужно ? Хлеба и зрелищ. И пусть хлеб скоро подорожает до 50 рублей за булку, но зрелищами народ будет обеспечен.

Поразительно за какое короткое время вывернули мозги большинству населения. 😞 Ящик рулит.

freeride

Есть другая версия. Все "победы" последнего времени куплены за взятки властей РФ. Цель состоит в отвлечении народа от реальных и серьезных проблем, например того же экономического кризиса. Народу что нужно ? Хлеба и зрелищ. И пусть хлеб скоро подорожает до 50 рублей за булку, но зрелищами народ будет обеспечен.

Нето чтобы все купили, а вот увеличение всяких шоу и мероприятий явно налицо
Я удивляюсь откуда в стране столько смешных юмористов....
А.Макаревич

Юный Опер

Жыть стало лучше, товарищи!Жыть стало веселей!

-AnGeL-

Vovan-Lawer
Есть другая версия. Все "победы" последнего времени куплены за взятки властей РФ. Цель состоит в отвлечении народа от реальных и серьезных проблем, например того же экономического кризиса. Народу что нужно ? Хлеба и зрелищ. И пусть хлеб скоро подорожает до 50 рублей за булку, но зрелищами народ будет обеспечен.

+100 ! Есть такое стойкое опасение. Что-то слишком много всего и вдруг..

Юный Опер

Сценарий: В стране(в мире) растёт и ширится движение выживальщиков. Люди делают запасы, закупают патроны, готовят нычки. Обсуждают оружие, покупают технику(бронетехнику)с консервации. Оговаривают частоты и позывные. Власти ничего не могут сделать. Власти не видят опасности так как всё по закону.
Движение выживальщиков не имеет структуры, лидеров и свода правил. Их не возможно подсчитать так как члены движения маскируютcя под охотников, туристов и и тп.Между тем их становится всё больше... Они ждут...
И вот наступает катастрофа. Глобальный катаклизм. Неважно какой. Наводнение,землетрясение, военный конфликт. Страна пережила бы трагедию, и выстояла, как выстоляла бы при поражении в ПМВ не будь она заражена бациллой большевизма, но количество выживальщиков уже достигло кричтической массы. Пока основная часть населения сидела у телевизора в одну из бурных ночей по всей стране выживальщики обьявили "Ночь Мародёра"
Организованно громятся и вывозятся продуктовые и оружейные склады, угоняется техника-от топливозаправщиков до танков(вместе с танкистами).К утру выживальщики сбиваются в автоколонны и покидают города отстреливаясь от сил правопорядка и взрывая за собой мосты. Они уходят в леса и захватывают(занимают) деревни. Попытки властей использовать войска заканчиваются огромными потерями в проправительственных силах и массовым переходом солдат с оружием на сторону выживальщиков. Праввительство практически не контролирует сельские районы страны-города начинают голодать. Cтрана скатывается в темноту анархии...


-AnGeL-

Этот сценарий практически точно описан в "Почтальоне" Девида Брина.

"Гордон огорченно отложил письмо.
Значит, и здесь все происходило как везде. Последней каплей стала эта
чума - "мастера выживания", особенно те из них, кто провозгласил своим
пророком проповедника безбрежной, жестокой анархии Натана Холна.
Одной из обязанностей Гордона в бытность ополченцем являлось
искоренение небольших банд этих головорезов-горожан, помешавшихся на
огнестрельном оружии. Он удивлялся, какое огромное количество укрепленных
пещер и хижин этих параноиков, расплодившихся в трудные послевоенные годы,
разоружает его подразделение в прерия и на островках посреди озер.
Ирония ситуации состояла в том, что дело определенно уже шло на лад!
Депрессия была преодолена, люди снова взялись за совместный труд. Если не
считать горстки психов, Америку и весь остальной мир ждало блестящее
возрождение. Однако все как-то забыли, сколько бед может причинить даже
горстка психов.
Разумеется, когда все и впрямь рухнуло, маленькие крепости продержались
надолго. Большая часть этих муравьиных бастионов в первые же месяцы по
дюжине раз переходила из рук в руки, ибо они являлись естественными целями
атакующих. Равнины оставались аренами сражений, пока не была расколочена
последняя солнечная батарея, снесен последний дающий электроэнергию
ветряк, разграблен охотниками за вожделенными наркотиками последний склад
медикаментов.
Выстояли только те ранчо и деревни, где в должной пропорции сочетались
стойкость, внутренняя спайка и здравый смысл. К тому времени, когда все
отряды национальной гвардии геройски погибли на своих боевых постах или
сами растворились среди банд рыскающих по разоренной местности "мастеров
выживания", в живых остались лишь немногие вооруженные отшельники, первыми
ушедшие в леса."

HungryForester

Гениально. С той поправкой. что у нас движение строителей бомбоубежищ на шести сотках только набирает силу...

Loki-on-east

Ок. Сценарий - так сценарий.
Конечно же, все начнется с выживальщиков.
Все больше и больше людей будут вливаться в их ряды. Они запасаются продуктами, лекарствами, фонарями, инструментами, патронами и прочим. Ныкают все собранное в округе. Самые выживальные выживальщики строят персональные убежища, а также скупают заброшенные деревни, превращая их в будущие базы выживальщиков. Активно строятся планы на случай БП, и вот уже почти каждый из выживальщиков, по звонку товарища глубокой ночью, (который произнесет тихо, с едва сдерживаемой радостью "ОН наступил!"), готов за 10 минут собрать все необходимое, за час грабануть ближайшие аптеку, местный ОВД, и автопарк (по заранее составленному плану), и уже через 1,5 часа двигаться на угнанном джипе по рельсам в сторону заботливо подготовленного бункера.
Движение выживальщиков растет, идеологическая основа имеется (кинофильмы "28 недель спустя", "Я -легенда", "Явление", книга "Мародер" и "Мародер-2", а также иная постакалиптика). Они готовы к любому БП. Даже на случай Армагеддона составлены планы выживания, уж не говоря о мелочах вроде атомной войны или массовой эпидемии. Они ждут. Любовно полируя ножи выживальщика, и прикидывая вес рюкзаков, выискивают в новостях "звоночки", с предвкушением обсуждают политические кризисы и зловеще комментируют слухи. Они знают все, что нужно, чтобы выжить в любом БП.
И... ничего не случается. Локальные конфликты вспыхивают и затухают, метеориты обходят Землю стороной, опасные атомные объекты все никак не взрываются, а США и Россия в очередной раз нашли компромисс "по ряду вопросов".
Выживальщиков начинает мучить и терзать осознание того, что (О, ужас!) БП при их жизни может и не наступить. Они стареют, делают новые нычки, и с еще большим тщанием выискивают «звоночки», радуясь очередному заявлению террористов как признанию в любви от прекрасной незнакомки. Но БП все нет.
Тогда они начинают боятся того, что действительно могут не застать БП. По ночам выживальщикам снятся милые их сердцам атомные грибы и долгожданные разрушенные города. А проснувшись, они стонут от осознания ужасающей действительности - все более-менее спокойно, и мир совершенно не хочет ввергаться в пучину хаоса и мрака.
Что же делать? Неужели жизнь прожита зря? И все силы по ныканию продуктов и прочего барахла - растрачены впустую? Неужели им так и не доведется с оружием в руках прокладывать себе дорогу к убежищу и выживать назло всем напастям?
Нет! Они не могут такого допустить. БП должен быть и точка.
На очередной тайной конференции выживальщиков принято решение: БП должен быть обязательно! А если сам он отчего-то не возникает и задерживается, то его нужно организовать. Ибо выживальщики к нему готовы как никогда. И выживут, не смотря ни на что!
Был разработан план. Сотни выживальщиков в разных городах и даже странах готовы по свистку устроить диверсии на важных промышленных объектах, взорвать электро и атомные станции. Один побожился, что во время военных учений сумеет организовать запуск ракеты с ядерной боеголовкой куда-нибудь в сторону Штатов, а другой уверяет, что сможет запустить в эфиры ведущих телекомпаний ролик с оскорблениями Аллаха самим президентом РФ. Приходит время, когда все готовы, координаторы подают сигнал и:. наступает ОН, Большой Пипец! Ура, товарищи!

Юный Опер

Гениально. С той поправкой. что у нас движение строителей бомбоубежищ на шести сотках только набирает силу...
А ведь точно!У них все кто хотел уже бункеры поставили, а у нас...
Надо срочно их догонять и обгонять!Устроим БП досрочно!Они будут изза океана смотреть и нам завидовать!А мы их к себе выживать непустим!

WerWolf_X

HungryForester
Гениально. С той поправкой. что у нас движение строителей бомбоубежищ на шести сотках только набирает силу...

Дыккк... Воистину безграничные возможности для тех кто внедрится первым в эту нишу.
Вижу такой апофигей - по всему периметру участка вырыть котлован и построить подземный бункер, этажа 3-4 (кто покруче и 5-6 потянут).
Ну и сверху, что фантазия подскажет.

Стасег

Приходит мне на почту периодически рассылка. И в ней муссируется одна интересная теория о том что человек или группа людей своими мыслями может сдвинуть свою реальность к ожидаемым событиям, причем самое интересное что к варианту негативного события перейти намного легче, чем к положительному, как то там это с энергией связано. На первый взгляд конечно бред, но даже по жизни видно что негативные ожидания очень часто сбываются, так же кстати можно и настроиться на положительное течение событий, что тоже изредка бывает.
А смысл таков, что люди ждущие БП (я его тоже поджидаю)получат его по полной в соответствии с ожиданиями, сдвинувшись в параллельную реальность где он и произойдет, а люди которые его не ждут, будут находиться в своем потоке событий где БП не будет.
А какой самый ожидаемый БП ?Война с Америкой вроде как или катаклизмы. Так вот все и будет.
Такой вот бред по мотивам одной теории, и не самой глупой.

Юный Опер

Если бы теория работала-миром бы правили китайцы а Израиля бы небыло...

WerWolf_X

И в ней муссируется одна интересная теория о том что человек или группа людей своими мыслями может сдвинуть свою реальность

Свою, да. Это как поисковая система, какой запрос даешь, то тебе и возвращается. Главное точно знать то, чего хочешь.

Юный Опер

Свою, да
Китайцы живут в своей реальности??И чья реальность этот мир?И почему мы живём в этой реальности?И кто в этом мире точнее всех знает чего хочет?

EgorT


В связи с этим - не в курсе кто-нибудь, наши ядерные поезда еще остались? Их-то сложнее "засечь", чем тополя.

Насколько мне известно, последний поезд, простояв несколько лет на приколе в Подмосковье, был утилизирован несколько лет назад. Он регулярно проверялся американскими инспекторами, стоял в отводном тупике.

Кстати, говорят, американцы научились их отслеживать.

Лодки-малютки Балтфлота тоже уничтожены, одними из первых.

Сорри за флуд.

Клавишег

EgorT
Насколько мне известно, последний поезд,
хм, я в том году лично участвовал в проекте по расширению и техперевооружению производства вагонов для этого самого. извините, что без подробностей.

EgorT

Р_Р>Р.РIРёС_РчРi
хм, я в том году лично участвовал в проекте по расширению и техперевооружению производства вагонов для этого самого.

Если это так, то Вы меня сильно порадовали. Серьезно 😊

Юный Опер

.

хм, я в том году лично участвовал в проекте по расширению и техперевооружению производства вагонов для этого самого.
Как так?
Их все уничтожить должны были до 2003 года по договору СНВ-2.Для того чтобы оставить один комплекс в состоянии ММГ в музее на Варшавском вокзале пришлось брать разрешение у американцев.

Diver0

хм, я в том году лично участвовал в проекте по расширению и техперевооружению производства вагонов для этого самого. извините, что без подробностей.
Вы тово... С гостайнами не очень то... 😊 😊 😊

Truvor

EgorT
Р_Р>Р.РIРёС_РчРiхм, я в том году лично участвовал в проекте по расширению и техперевооружению производства вагонов для этого самого. Если это так, то Вы меня сильно порадовали. Серьезно
Поддерживаю! Клавишег, Вы ОЧЕНЬ сильно порадовали, при условии достоверности информациии.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Barsick

Стасег
И в ней муссируется одна интересная теория о том что человек или группа людей своими мыслями может сдвинуть свою реальность к ожидаемым событиям
.
.
А смысл таков, что люди ждущие БП (я его тоже поджидаю)получат его по полной в соответствии с ожиданиями, сдвинувшись в параллельную реальность где он и произойдет, а люди которые его не ждут, будут находиться в своем потоке событий где БП не будет.
http://www.hungry-ewok.ru/lfl/foll.htm ?

Diver0

А смысл таков, что люди ждущие БП (я его тоже поджидаю)получат его по полной в соответствии с ожиданиями, сдвинувшись в параллельную реальность где он и произойдет, а люди которые его не ждут, будут находиться в своем потоке событий где БП не будет.
А я вот заметил обратную зависимость - ежели к чему-либо неприятному всурьез готовисси - оно хрен произойдет 😊 С одной стороны - усилия насмарку, с другой - камень с плеч 😊

Вывод - реальность нас боиццо! Постоит эдак на какой-нить точке бифуркации, подумает: "Ну их нахрен, мужики-то сурьезные!"...и пойдеть по безБПшному пути... 😊 😊 😊

Kalmar

Diver0
А я вот заметил обратную зависимость - ежели к чему-либо неприятному всурьез готовисси - оно хрен произойдет 😊 С одной стороны - усилия насмарку, с другой - камень с плеч 😊

Вывод - реальность нас боиццо! Постоит эдак на какой-нить точке бифуркации, подумает: "Ну их нахрен, мужики-то сурьезные!"...и пойдеть по безБПшному пути... 😊 😊 😊

Во во. Я тоже это заметил.

Змеюка

БЖРК живы, пару лет назад видел его на одной из московских узловых станций Питерского направления. Сначала удивился, чего это "холодильник" на четырехосных тележках стоит, а потом только сообразил, что за технику встретил.

Теперь мой сценарий БП: в теплых, сырых и темных, лишенных солнечного света тоннелях метро произойдет мутация вируса СПИДа, и он станет передаваться воздушно-капельным путем ( только в метро, где нет УФ, сыро и тепло). Постепенно население полностью будет инфицировано, но это заметят только через полгода-год после начала эпидемии, когда она перекинется на другие страны. Затем окажется, что в той же Москве здоровы только несколько сотен студентов, живущих рядом с институтами, да рабочие, живущие рядом с заводами. В подмосковье будут заражены все лица трудоспособного возраста, ездившие в город...
То же самое - в мировых столицах.
Дальнейшее предсказать трудно, но если писать сценарий - то в города вводятся войска из северных регионов, тотальная проверка на СПИД, тяжелобольных убивают, остальных спидоносцев сгоняют рыть могилы, потом опять же геноцид больных, метро заливают боевыми ОВ и бетонируют входы, на производствах и в магазинах в обязательном порядке монтируют УФ лампы.
Выходцев из южных регионов принудительно депортируют, отказавшихся - к стенке. В регионах начинаются беспорядки, исламские страны начинают наступление на РФ и Европу, в ответ кто-то нажимает кнопку.
Вскоре выясняется, что ряд регионов РФ и Штаты в глубинке выжили сохранив производство и сельское хозяйство, мегаполисы уничтожены. Власть перешла к стихийно выбранынм Советам и шерифам, и так далее...

Под шумок и смерть либерастов Израиль расширяет границы до стратегической глубины, геноцидя арабов.

Юный Опер

БЖРК живы, пару лет назад видел его на одной из московских узловых станций Питерского направления.
Это скорее что то такое http://www.gidropress.podolsk.ru/Images/Angstrem.html
По всем открытым источникам их разобрали не позже 2003,один в музее.
Подозреваю что вагоны подо чтото приспособили-атомное топливо возить ,или типа того. Пусковые установки вроде в Плесецке сохранены. Да,и завод который их производил, вроде на Украине остался.

-AnGeL-

Это скорее что то такое http://www.gidropress.podolsk.ru/Images/Angstrem.html

Впечатляет. Это действительно существует, или только проект?

Юный Опер

Конкретно это незнаю. А вообще такие штуки в природе есть.
А Гидропресс контора серьёзная-вроде совок-совком но у них даже завхоз на АПЛ служил.

Виталик

Американцы сценарий (вышеприведенный), насчет пуска всего БК "Тайфуна" (кст. они таки ЕСТЬ, эти "тайфуны", вполне даже живые, тоже без подробностей 😊) давно просчитали. Поэтому нами всеже правит не негр, а по Москве всеже не разъезжают латиносы с автоматами 😊. Ибо если хоть одна долетит - лавэ, потраченное на войну УЖЕ не отбилось... А оно им надо?

Клавишег

Юный Опер
Как так?
Их все уничтожить должны были до 2003 года по договору СНВ-2.Для того чтобы оставить один комплекс в состоянии ММГ в музее на Варшавском вокзале пришлось брать разрешение у американцев.
значит это теперь как то по другому называется 😊

я собственно про сами изделия не сильно вкурсе - это не мой уровень допуска, и допуск мне такой нафиг не нужен.

Truvor
Вы ОЧЕНЬ сильно порадовали, при условии достоверности информациии.
ну там не всё так хорошо на самом деле - с платежами из вечно реорганизующейся и выбирающей кого-то в президенты и министры москвы проблемы и т.д. но что то такое всё таки делается..

впрочем

Diver0
С гостайнами не очень то...

Kalmar

Виталик
Американцы сценарий (вышеприведенный), насчет пуска всего БК "Тайфуна" (кст. они таки ЕСТЬ, эти "тайфуны", вполне даже живые, тоже без подробностей 😊) давно просчитали. Поэтому нами всеже правит не негр, а по Москве всеже не разъезжают латиносы с автоматами 😊. Ибо если хоть одна долетит - лавэ, потраченное на войну УЖЕ не отбилось... А оно им надо?

Вот только если американцам покажется, что Россия представляет для них угрозу, то приложат все силы, чтобы ей было не до Америки и "Тайфунов".

Kazbich

Юный Опер
Китайцы живут в своей реальности??И чья реальность этот мир?И почему мы живём в этой реальности?И кто в этом мире точнее всех знает чего хочет?

Если Китайцев в этой Реальности уже столько, и их число в ней продолжает неуклонно возрастать, то раньше или позже им просто нечего будет есть. Вот тогда и начнется БП (в смысле для всех остальных).

живорез

Китай сцуко, опасный зверек...

------------------
"Обьявляю о досрочном окончании неолита, прыгаем сразу в железный век..."(Ц)-Сергей Щепетов"Прайд саблезуба"

sk0ndr

Поэтому нами всеже правит не негр, а по Москве всеже не разъезжают латиносы с автоматами
Смайлик там удачно стоит, сразу же после.
Потому я думаю, что вы согласитесь, латиносов у везде нас полно, только называются по другому.

Юный Опер

Если Китайцев в этой Реальности уже столько, и их число в ней продолжает неуклонно возрастать, то раньше или позже им просто нечего будет есть. Вот тогда и начнется БП (в смысле для всех остальных).
Китай-один из главных спонсоров Всемирной Продовольственной Программы ООН. Когда они придут нас завоёвывать, вы удивитесь какие они сытые.

Kazbich

Миллиард с гаком сытых Китайцев - да нахрена им наши 142 миллиона голодных сдались 😊.

WerWolf_X

Юный Опер
вы удивитесь какие они сытые.

Лягут на Красной площади и будут когтями пузо чесать глядя в небо невнятно цитируя Конфуция.... Ага?

Kalmar

Kazbich
Миллиард с гаком сытых Китайцев - да нахрена им наши 142 миллиона голодных сдались 😊.

Народ им как раз не нужен. Ресурсы.

Apeir0n

Гепатит B переносимый комарами и как следствие вызваный пандемией БП.
http://guns.allzip.org/topic/80/343183.html

Сталкерша

Очень интересная дискуссия, жаль, что ушла она куда-то «не в ту степь». Прежде всего наверное не стоит пытаться обсуждать такие серьезные и главное(!) реальные вопросы, как жизнь после апокалипсиса на примере всякого рода нереалистичных литературных произведении. (Слава богу, еще «Метро 2033» не вспомнили!). Короче говоря, попробую изложить свои мысли на данную тему, а чтобы не рассматривать «сферического коня в вакууме», для начала решим с КАКИМ именно концом света мы будет иметь дело:
Прежде всего, давайте определимся, что зловредный северный зверек, сиречь писец, придет не абстрактно на всю планету Земля, а конкретно к нам в Россию. Почему так? Основная причина в том, что в настоящее время (да и в ближайшей перспективе тоже) нет, и не будет некоего глобального фактора, который привел бы к синхронному краху цивилизации на ВСЕЙ планете т.к. ни глобальная ядерная война, ни всемирный потоп в ближайшие годы нам не угрожают. (Разве что падение громадного метеорита, вроде того, что вызвал некогда вымирание динозавров, но это уж очень маловероятный и труднопрогнозируемый фактор.) Короче говоря, давайте исходить из того, что песец света наступит у нас, ну и у наших соседей по СНГ.
Идем дальше. Какими могут быть причины этого доморощенного Апокалипсиса? Понятно, что скорее экономическими и социальными, чем военными (оккупация иностранной державой) или тем более, природными (скажем, те же экологически катастрофы в одночасье не случаются). Самый вероятный вариант это кризис экспорто- (думаю, не для кого не секрет, что все нынешнее благополучие Россиянии держится на сверхвысоких мировых ценах на энергоносители) и импортозависимой (современная Эрэфия даже не может сама себя прокормить, а полки магазинов как минимум на 90% забиты иностранными товарами) экономики. Многие экономисты предсказывают на основе достаточно точных расчетов кризис российской экономике уже при цене 60$ за баррель сырой нефти, а при 40$ вообще полный коллапс (Здесь стоит напомнить, что в преддверии дефолта 1998 года цена на нефть на мировых биржах упала до 12$, а в какой-то момент и до 9$). В чем возможная причина такого резкого падения цены? Их может быть четыре:

1. Цены на нефть меняются циклически (т.е. падение периодически сменяться ростом), причина этого в том, в мире есть масса месторождений нефти, добыча которой не выгодна из-за высокой себестоимости. Бессмысленно осваивать месторождение, где цена добычи будет, скажем 18$ за баррель, если на мировых рынках нефть в данный момент стоит 12$. При резком повышении цены на нефть происходит массовый лавинообразный рост освоения подобных высокозатратных месторождений и на рынки все возрастающим потоком выплескивается огромная масса нефти. Но в рыночной экономике спрос и предложение диктуют цену, а поскольку ТАКОЕ количество сырой нефти экономика просто не в состоянии «переварить» (не достаточного количества химических производств для ее переработки в пластмассу или бензин, нет такого количества автомобилей, чтобы этот бензин могли сжечь и т.д. и т.п.), то предложения на биржах значительно превосходит спрос и цена на нефть автоматически падает. В марксизме, если я не ошибаюсь, это называется кризисом перепроизводства.

2. Причиной резкого падения цены на нефть может стать и мировой экономический кризис, как это было в 1998 году. Естественным последствием любого кризиса является сокращение производства, а значит и серьезно падает спроса на сырье и, главное, энергоносители. Тут мне думается, все понятно и без пояснений.

3. Весьма значительно на снижение цены на нефть могут повлиять и энергосберегающие технологии. Причем они не являются чем-то совершенно фантастическим, а, напротив, внедряются уже на протяжении трех десятилетий. Достаточно сравнить, скажем, американский автомобиль конца 60-ых годов (монстр длиной 5,5-6,5 метров, массой 2,5-3 тонны, расходующий от 17 до 25 литров высокооктанового бензина на 100 км.) и сегодняшние машины, выпускаемые в США. Разница кардинальная.

4. Еще один фактор, который может привести к снижению цены на нефть это создание заменителей топлива, производимого из нефти. И это тоже отнюдь не выдумки фантастов! Конечно, еще никто не придумал двигателя работающего на воде, но в той же Бразилии совершенно свободно продается моторное топливо, в составе 30% этилового спирта. Причем для работы на таком топливе современный ДВС вообще не требует никаких переделок! Так что прикиньте, НАСКОЛЬКО миллионом баррелей нефти упадет спрос, если весь остальной мир начнет разбавлять бензин спиртом хотя бы на те же 30%. Ко всему прочему есть и более старые, давным-давно опробованные способы замены моторного топлива - синтетический бензин (этанол) производимый из каменного угля еще во время второй мировой войны в нацисткой Германии. Кстати, тогда же очень широко применялся и другой способ замены дефицитного бензина - установка на автомобили и даже мотоциклы(!) так называемых газогенераторов - аппаратов, предназначенных для выработки горючего генераторного газа из твердого топлива (древесины, угля и пр.).

Далее. Теперь, когда мы разобрались в возможных причинах экономического коллапса в России, стоит поговорить собственно о том, каковы буду последствия этого кризиса. Прежде всего, можно сразу забыть о «Мародере» - Апокалипсис не обрушится на страну в одночасье под вой сирен и автоматные очереди! Сползание страны в кризис займет где-то от нескольких месяцев до 2-3 лет.
Прежде всего, начнется девальвация рубля - без притока достаточного количества твердой валюты российская денежная единица быстро потеряет до 70-80% своей стоимости. Это приведет к невиданному с начала 90-ых годов подорожанию вначале импортных товаров (т.к. стоить они будут согласно соотношению, скажем рубля к евро или доллару), а потом и отечественных (российские товаропроизводители тоже не упустят своего шанса «подрубить бабла» на возникшем дефиците). Обесцениванию национальной валюты так же будет способствовать лавинообразный «сброс» населением обесценивающихся буквально на глазах рублей т.е. скупка как предметов и товаров первой необходимости (соль, сахар, спички, лекарства и далее по списку), так материальных ценностей не подверженных девальвации (свободно конвертируемая валюта, золото и пр.) Самым опасным последствием девальвации рубля станет дефицит продовольствия (значительная часть которого импортная, а значит, станет малодоступной среднему россиянину с зарплатой максимум 10-30$). Причем никакого серьезного импортозамещающего производства сельхозпродукции в разумные сроки наладить на удастся, поскольку отечественное сельское хозяйство разрушено практически до основания, и потребует, для восстановления вложения просто чудовищных средств на протяжении многих лет, а ни денег, ни времени у государства уже не будет). Так же прекращение импорта больно ударит и по многим производствам - значительная часть отечественных товаропроизводителей уже в настоящий момент широко использует импортные комплектующие в связи с их более высоким качеством и (как ни странно!) более низкой себестоимостью. Последствиями всего вышеописанного станут чудовищная по своим масштабам безработица и страшнейший продовольственный кризис, граничащий с массовым голодом. Для хоть какой-то стабилизации со снабжением продуктами питания властями будут введены карточки на основные продукты питания, что станет еще одним ударом по рублю, как платежному средству - клочки разноцветной бумаги на которые ничего нельзя купить, без дополнительных талонов мало кому нужны. Итогом этого вполне может стать «бартеризация экономики» - переход на расчеты, как между товаропроизводителями, так и между частными лицами на бартерную схему, т.е. прямой обмен материальными ценностями, минуя денежную единицу. А исчезновение денег, как всеобщего эквивалента материальных ценностей это однозначная и скорая смерть для современной рыночной экономики, что доказано еще и Карлом Марксом и Адамом Смитом.
Однако, все попытки распределения предметов первой необходимости (прежде всего продуктов питания и лекарственных препаратов) не приведут к значительному улучшению ситуации, так как натолкнуться с одной стороны на запредельное воровство занимающихся распределением чиновников, а с другой на элементарный недостаток собственно объектов распределения. Да и распределяться они будут очень и очень неравномерно, причем большая часть, по закону подлости, уйдет именно к тем, кто ничего не производит (госчиновника, ментам, военнослужащим и т.д.) А уж при таком остром дефиците как не распределяй дефицит, а все равно кому-то да не хватит, и одно дело, когда (как при советской власти) не хватило автомобиля, ковра или магнитофона, совсем другое, когда не хватило куска черствого хлеба. Тут уже встает вопрос не ложного престижа, а жизни и смерти. (То есть, попросту говоря, если ты сегодня не достанешь еды, то завтра ты или твои близкие умрут от голода.) Ну, а поставленный перед ТАКОЙ дилеммой человек становиться очень агрессивным, циничным и беспощадным: Именно тут-то и появятся люди, которые начнут самостоятельно «перераспределять» продовольственные пайки, вначале поодиночке, а потом и в составе быстро растущих банд, ведь если грабитель-одиночка может всего лишь отобрать мизерный «социальный» паек у соседской бабульки, предварительно сломав ей челюсть, то кодла хотя бы из десятка амбалов имеет неплохой шанс поживиться полноценными «рабочими» пайками, изъятыми у забитых до смерти арматурой группы работяг. (Не стоит тешить себя иллюзиями на тему, что, мол, большинство сограждан даже в самых нечеловеческих условиях сохранит человеческий облик! Поверьте, 99,99% людей очень быстро смекнут, что лучше быть безжалостным, но живым отморозком, чем симпатичным и душевным покойником).
Все возрастающий вал уличной преступности подтолкнет власти к силовым мерам по борьбе с криминалом, причем выразиться это (как и обычно в России) в привлечении армии к охране правопорядка. А поскольку россиянская армия и так сокращена дальше некуда, то в заплывших жиром мозгах генералов из «арбатского военного округа» материализуется мыслишка об внеочередном призыве «на действительную воинскую службу» всех, кого только можно: Но поскольку даже в наше более-менее спокойное время соотношение «закосивших» от армии к тем, кто в нее идет служить составляет где-то один к десяти, то мне думается в период, по-сути непосредственно предшествующий новой гражданской войне, соотношение это установиться на уровне один к ста. (Дураков, жаждущих проливать кровь за кучку кремлевских мироедов, попутно расстреливая голодные толпы соотечественников, найдется, увы, совсем немного 😊. Выльется это в облавы на молодежь на улицах городов и массовое бегство «в деревню» всех сограждан призывного возраста. Тех же, кого агонизирующая власть сумеет-таки призвать, можно будет удержать в рядах ВС разве что в окружении забора из колючей проволоки и пулеметных вышек. А поскольку выдавать ТАКИМ военнослужащим оружие смерти подобно, то толку от этого призыва не будет никакого.
Где-то в это же время впервые проявит себя и региональный сепаратизм - субъектам федерации вовсе не захочется отдавать Москве то, чего им и самим хронически не хватает (продовольствие, топливо и пр.) И при первой же попытки центральной власти решить вопрос силовыми методами (попросту говоря вести войска в вышедшие из-под контроля регионы) московиты с удивлением обнаружат, что части и соединения, дислоцирующихся в мятежных областях и республиках по-тихому перешли под командование местной власти. А немногочисленные оставшиеся верными центральному правительству дивизии, отправленные для восстановления конституционного порядка, будут уничтожены вместе с железнодорожными эшелонами или прямо на борту десантных «Илов».
С это момента начинется распад Российской Федерации как единого государства. Почувствовав безнаказанность, бывшие субъекты федерации начнут один за другим провозглашать собственную независимость, а затем авральными темпами наполнять провозглашенный суверенитет реальным содержанием. Одним из первых шагов на этом пути будет приватизация пусковых установок межконтинентальных баллистических ракет с ядерными боеголовками, после чего, превратившись в ядерные минисверхдержавы, сразу несколько субъектов федерации окончательно отколются от агонизирующей страны. Правительства республики Сибирь и Дальневосточной Республики демонстративно вышлют своих представителей в столицы сопредельных государств с предложением взаимовыгодного экономического сотрудничества. Основной темой переговоров станет предоставление продовольственной помощи в обмен на поставки углеводородов...
Но основной массе бывших регионов России придется намного хуже. Перенаселенные и бедные полезными ископаемыми области центрального федерального округа окажутся брошенными на произвол судьбы, лишенные топлива и продовольствия, что приведет к тому, что в первую же зиму там буквально «разверзнется ад» - миллионы голодных и вооруженных горожан хлынут из умирающих городов в деревни, которые сами по себе будут не способны прокормить и десятой доли мародеров. Но и тут не будет войны фронтами «красные» против «белых», а многолетние вялотекущие стычки за какой-нибудь более-менее уцелевший совхоз.

Теперь художественное воплощение такого вот сценария:

Вот вспомните как мы с вами представляли Конец света (он же Апокалиписис, еще откликается на Армагеддон, ну, а для друзей просто Полный Песец) году эдак в: Ну, не важно в каком, тогда еще словосочетание Российская Федерация не употреблялась в том же контексте, что и Атлантида, Вавилон или Древний Рим. Многие думали, что все будет зловеще и величественно, прям как в Библии - всадники там бледные прискачут, земля развернется, ну и прочие голливудские спецэффекты в реале попрут, но все оказалось весьма банально - пришла толстенькая северная лисичка и нагло ухмыляясь навалила такую кучу, что мы и по сей день это дерьмо не можем разгрести.
Знаете, бывают в истории такие точки отсчета, которые делят жизнь человека на две неравные части - «до» и «после». Не даром ведь говорят «это было до войны» или «произошло уже после развала Союза». Но вот что интересно, хотя про Развал и говорят точно так же, но никто ведь так и не определил дату его, так сказать, первого (или наоборот, окончательного?) прихода. Нет, конечно, все знаю, что сей зловредный пушной зверек с ценным мехом, заявился по нашу душу именно в 2014 году, но когда начинаешь допытываться более подробно, то едва ли не каждый называет свою собственную дату Развала. Для кого-то это 7 июля - день, когда было официально объявлено о дефолте, после чего рубль упал почти в восемь раз, а кто-то говорит о 18 декабря, когда к власти пришло Правительство национального спасения. Но ведь если вдуматься, то все началось намного раньше:
Я, как и большинство наших сограждан, очень долго не замечала первых признаков надвигающейся катастрофы, хотя уже тогда в воздухе витало какое-то напряжение, некая зловещая энергетика, какая всегда ощущается перед грозой. Вроде как все кругом хорошо, птички щебечут, ветерок ласково листвой шелестит, но уже чувствуется приближение яростных шквалов урагана и ослепительных вспышек молний.
Однако это были всего лишь неясные предчувствия, которые, словно разряды статического электричества, спонтанно возникая, почти сразу исчезали без следа. Тем более, что монолитно-государственное телевидение не оставляло сомнений в том, что как бы не сложились цветные стеклышки в калейдоскопе вселенского бытия, будущее для Великой России все равно будет безоблачным.
Конечно, были и зарубежные радиоголоса, все чаще и все настойчивей пытающиеся донести до вконец отупевшего от нефтяной халявы и иллюзорного изобилия россиянина мысль о неизбежности проблем уже в самом ближайшем будущем, но кто сейчас слушает радио? Тревожные сигналы в мозги заторможенного электората посылал и Интернет, но всемирная паутина слишком дискредитировала себя едва ли не ежедневными прогнозами конца света, публикуемых вперемешку с фотографиями Ксении Собчак в нижнем белье и «документальных» съемок вскрытия инопланетян.
Поэтому даже когда гром все-таки грянул, поначалу большинство приняло его за всего лишь еще одно пиротехническое шоу. Именно поэтому конец света в Россиянии как всегда пришел абсолютно неожиданно:
Лично для меня конец света начался, когда я увидела, как маленький магазинчик в моем дворе громит толпа, почти сплошь состоящая из вполне прилично одетых людей. В оцепенении я стояла у окна и смотрела, как рассыпаются по асфальту разноцветный кульки и свертки вперемешку с осколками разбитых витрин. Самым страшным был даже не сам погром (слухи о таких вот экспроприациях в других городах циркулировали достаточно давно), а то, что погромщиками были не какие-то бомжи или уличные гопники и даже не вечно грязные таджики-гастарбайтеры с соседней стройки, а вполне нормальные люди, среди которых я даже узнал кое-кого из своих соседей. Почему-то именно этот факт и убедил меня в том, что мир окончательно рухнул и реальность, такая привычная и удобная, окончательно и бесповоротно разлетелась на миллионы осколков, словно зеркальная витрина от удара булыжника.
В тот вечер я еще долго стояла у окна, все надеясь, что хоть кто-то прекратит этот беспредел, но так никто и не появился: Ни милиция на УАЗиках с мигалками, ни частная охрана на раскрашенной эмблемами какого-то ЧОПа «Ладе»: Наступила эпоха всеобщего эгоизма и каждый теперь мог рассчитывать только сам на себя, а будучи убит или ограблен не мог рассчитывать на хоть чью-то защиту. Просидев у окна далеко за полночь, я набралась храбрости и, сходив в разгромленный магазинчик, набрала целую охапку разорванных и растоптанных кульков и пакетов, брошенных погромщиками. Тогда еще люди не овладели искусством мародерства в полной мере, считая хорошей добычей не пакет крупы или упаковку сосисок, а бутылку дорогого марочного коньяка или пригоршню золотых цепочек. Но очень скоро даже самые тупые поняли, что мародерство в данный исторический момент это не метод обогащения, а способ выживания. И вот тогда Большой Песец пришел по-настоящему:
Спустя пару дней, на улицах появились первые армейские патрули, а перекрестки «украсили» блок-посты огороженные стенами из бетонных блоков и мешков с песком. Никакого серьезного влияния на борьбу с валом уличной преступности, буквально захлестывающим город, это так и не принесло - те, кто хотел выжить, все равно могли рассчитывать лишь сами на себя, а солдаты предпочитали отсиживаться на блок-постах, лишь изредка патрулирую ночные улицы на бэтээрах и УРАЛах.
А выживать (именно выживать, а не жить) становилось все труднее и труднее. Сначала позакрывались немногие оставшиеся не разгромленными магазины, на их место пришли стихийные рынки растущие, словно метастазы раковой опухоли. Торговцы собирались буквально на каждом свободном пятачке, оперативно стаскивая туда картонные коробки и скамейки, выломанные в ближайшем сквере и под охраной дюжины мрачных личностей в разномастном камуфляже, вели свой незамысловатый бизнес. Торговлей это было назвать нельзя хотя бы в силу того, что все сделки были скорее обменом ценностями, поскольку очень скоро стало ясно, что рубль, как денежная единица, не стоит даже той бумаги, на которой напечатан. Лишь первое время отдельные состоятельные счастливчики расплачивались неведомо как сбереженными долларами и евро, а потом окончательно наступила эпоха натурального обмена.
Все это время я провела, бесконечно блуждая по сотням расплодившихся базарчиков, пытаясь (иногда даже успешно) выменять хоть что-нибудь полезное для нынешней жизни в обмен на то, что когда-то оставляло смысл жизни в прошлом. Первым ушел на рынок замечательный южнокорейский телевизор «Самсунг» с экраном чуть меньшим, чем крышка письменного стола. Тогда еще из-за наличия электричества подобные вещи неплохо ценились, и в результате этой бартерной сделки я получила продуктов почти на четыре месяца более-менее сытой жизни. Следующим обреченным стал ДВД-проигрыватель, за который я умудрилась-таки выменять у прижимистой крестьянки аж целый мешок картошки, что для того времени можно было считать очень выгодной сделкой. А вот почти новую кофеварку «Скарлет» я просрала, причем практически в буквальном смысле этого слова - потащив давным-давно ненужный агрегат на рынок в надежде обменять на какую-нибудь крупу, я, поддавшись случайному порыву, отдала его за две банки сгущенки, которые по приходу домой и съела в один присест, намазывая на размоченные в кипятке сухари. Конечным результатом этой гастрономической оргии стало многочасовое бдение на унитазе, благо в то время канализация функционировала еще более-менее исправно.
С реализацией музыкального центра у меня вышла крупная промашка - именно в это время на город обрушилась первая волна веерных отключений электричества, и вся бытовая техника резко упала в цене. (И вправду кому нужен домашний кинотеатр, если свет дают хорошо, если на три часа в день?) Поначалу было дико видеть, как за разбитыми витринами магазинов сиротливо сгрудились супернавороенные домашние кинотеатры и плазменные телевизоры. Брошенные и никому не нужные, они почему-то напоминали мне гламурных декоративных собачек, всех этих пудельков и мопсов, которые вдруг надоели своим хозяевам и тут же оказались на улице. Когда-то они было желанны и престижны, украшая интерьеры элитных квартир и фешенебельных коттеджей, а теперь хозяева забыли про них, занятые куда более важными делами. Например, пытались выжить.
Одним словом, хотя вырученные за мой «Филипс» с пятидисковым чейнджером два пакет вермишели были скорее моральным утешением, чем реальным доходом, но тогда я радовалась и этому.
Последним я, скрепя сердце, рассталась с ноутбуком, «наварив» на этой сделке на удивление много. Электричество в большинстве спальных районов города уже начало переходить в разряд экзотических явлений, вроде северного сияния или шаровой молнии, и понимая бесперспективность обмена навороченного ноута на банку тушенки, я пошла ва-банк - смотавшись на армейский блок-пост и в два счета охмурив истосковавшегося по женскому обществу радиста, за пару часов зарядила аккумуляторы своего «Ровербука» после чего исчезла, оставив незадачливого сержанта в состоянии глубокого разочаровании. На следующий день я толкнула ноут на отдаленном рынке барыге-кавказцу с лицом не слишком обремененным интеллектом, продемонстрировав ему на экране какую-то эффектную игру-стрелялку с кровищей и взрывами. На вопрос «Как эта фыгня будэт работат когда батарэйка сядэт?» я небрежно ответствовала, что, мол, без проблем, все пашет от солнечных батарей, при этом демонстративно ткнув пальчиком в собственноручно наклеенные на верхнюю крышку ноутбука прямоугольные кусочки закопченого стекла.
Столь дерзкая коммерческая операция позволила мне хорошенько затариться едой и протянуть до первых холодов, когда «неожиданно» для всех стало ясно, что этой зимой отопительного сезона не будет. Совсем.
С первыми же морозами на всех окрестных блошиных рынках синхронно подсочила в цене теплая одежда, но при этом нашлось очень мало желающих ее продавать. Именно в это время все окончательно осознали, что проблемы в стране из экономического кризиса плавно переходят в полную катастрофу, а нынешняя зима станет настоящим тестом на выживание, который сдадут увы, далеко не все. Лица людей на улицах как-то резко переменились, куда-то исчезли апатия и обреченность, теперь куда ни посмотри, кругом была видна какая-то отчаянная, даже бесшабашная удаль, эдакое чувство собственной обреченности, смешанное с желанием хорошенько повеселиться напоследок. При этом лишь незначительная, самая параноидальная, часть пресловутого электората предпринимала хоть какие-то существенные приготовления к предстоящей, страшной зиме. Из отрезков труб и старых железных бочек варганились печки-буржуйки, самые продвинутые и вовсе складывали внутри квартир настоящие печи. Почти в это же время электричество перешло в категорию умозрительных абстракций - при первых же сильных морозах решившие согреться самопальными обогревателями горожане напрочь выжгли все трансформаторы на районных подстанциях. Власти предприняли тогда первую и последнюю попытку ремонта, но все свелось к новым выгоревшим дотла трансформаторным будкам.
Приблизительно в это же время мне впервые по-настоящему повезло - умер сосед напротив, древний, но еще крепкий дедок с лихо закрученными усами, как у Буденного. Его супруга, чистенькая и трогательно-вежливая седенькая старушка, называвшая меня всегда не иначе, как «доченькой», посвятила меня в свою тайну, которую она, вполне обосновано, боялась выдать первому встречному. Оказалось, что Иннокентий Кузьмич был не только заслуженным машинистом и ветераном труда, но и заядлым браконьером. Именно благодаря этому его курковая незарегистрированная двустволка и избежала повальных конфискаций легального огнестрела, организованного с истеричной поспешностью агонизирующей россиянской властью. Старушка панически боялась разглашать эту «страшную» тайну, будучи в силу совкового воспитания уверенной, что стоит только поделиться этим секретом хоть с одной живой душой, как ее тут же упекут в далекий сибирский лагерь вместе с убийцами и насильниками. Мне она решила довериться лишь по причине полной безысходности - к тому времени положенные пенсионерам социальные пайки не выдавали уже третий месяц, и старушка переборов страх, решила пуститься во все тяжкие, сменяв ружьишко «на что-нибудь покушать». Я мигом смекнула открывшиеся передо мной перспективы и мгновенно согласилась стать посредником в совершении этой полукриминальной сделки.
Тогда в конце 2014 оружие еще не стало предметом свободной купли-продажи наравне с картошкой и мылом, а потому, как всякий эксклюзив, имело огромную ценность. К тому же оружейные рейды привели к тому, что оружие осталось на руках либо откровенных бандитов, либо состоятельных граждан, сумевших откупиться от заявившихся за стволами «конфискаторов». А осенний взрывообразный рост преступности и вовсе повысил спрос на любой, даже самый завалящий ствол до немыслимых пределов, поскольку каждому стало ясно, что в самое ближайшее время уже сам факт обладание хоть каким-то оружием станет синонимом выживания. Именно поэтому я и согласилась сыграть роль посредника в продаже бесценного ружья. Причем в продаже самой себе.
Конечно, я вовсе не собиралась платить за него реальную (читай - просто фантастическую) цену, которую дали бы за него серьезные торговцы, благо Епилагея Илинична со своим хроническим маразмом навряд ли понимала истинную ценность предмета торга. (Угрызения совести, мучившие меня по этому поводу исчезли где-то через полминуты размышлений на эту тему. В конце концов не надо быть провидцем, чтобы понять тот простой факт, что нынешнюю зиму бабка все равно не переживет, а драгоценный «тозик» достанется случайному мародеры.) К тому же, к моей вящей радости, в комплекте с ружьем бабулька отдавала три десятка патронов с крупной дробью, но и полторы банки пороха, вкупе с полусотней латунных гильз и коробкой капсюлей. Это окончательно развеяло все мои сомнения в плане чистоплотности такого торга.
Сделка совершилась к всеобщему удовлетворению, Епилагея Илинична получила кроме муки и консервов еще и одну из двух печек-буржуек, привезенных мной со своей заброшенной дачи. Вторую, с приваренным баком для подогрева воды с превеликим трудом вытащенную из тесной бани, я предусмотрительно оставила себе. Однако, и тут пришлось понести немалые расходы - за вывоз печек из садового кооператива пришлось отдать двум жадноватым деревенским мужичкам полбанки бесценного пороха.
Где-то в это же время начали исчезать армейские блок-посты. Поначалу с каждым днем уменьшался их численный состав - по ночам отчаявшиеся солдатики дезертировали поодиночке, унося с собой оружие и сухпайки. В конце концов, все кончилось тем, что один из отдаленных блок-постов, в котором из личного состава осталось лишь полдюжины офицеров, был захвачен какой-то бандой, грамотно снявшей часового, а затем вырезавшей так и не успевших проснуться военных. К приезду тревожной группы все стрелковое оружие, запасы продовольствия и топлива исчезли без следа вместе с нападавшими.
Спустя несколько дней, все оставшиеся войска и милиция были сосредоточены вокруг центра города и парочки пригородных элитных поселков. И тогда на улицы пришла настоящая анархия:
Самое первое убийство, произошедшее у меня на глазах, случилось уже на вторую ночь после того, как армия и милиция сдали город на откуп уголовникам и мародерам. Где-то за полночь на улице послышался шум драки, затем дикий, какой-то нечеловечески вопль, прерванный хлюпающим ударом, словно кто-то пытался обработать громадную отбивную кузнечным молотом. Затем все мгновенно стихло, лишь слышался удаляющийся топот обутых в тяжелые зимние ботинки ног.
На утро в неверном свете зарождающегося дня я увидела скрюченный труп с размозженной головой, вмерзший в лужу крови посреди детской площадке. Как ни странно это зрелище, в иное время ужаснувшее бы до глубины души, не произвело на меня ровным счетом никакого впечатления - похоже, что внутренне я была уже готова к тому, что очень скоро подобное станет таким же обыденным явлением как дождь или закат.
Где-то в конце ноября снег лег уже окончательно и термометр за окном показывал ниже нуля не только ночью, но и днем. Окна многоэтажек ощетинились дымящимися трубами, а стук множества топоров стал непременным спутником каждого утреннего пробуждения - сограждане усиленно заготавливали дрова, вначале ломая скамейки во дворах, потом беседки в детском садике по соседству, а под конец взялись за немногочисленные тополя вдоль аллей. Все попытки отапливаться, сжигая мебель, не увенчались успехом - ДСП давало куда больше копоти и дыма, чем огня.
Я тоже по мере сил поучаствовала в запоздалой подготовке к отопительному сезону, однако, вскоре окрестные источники топлива истощились, и дрова пришлось возить из ближайшей лесопосадки, благо до нее было не больше пары километров. Другое дело, что даже такой не слишком далекий путь был доступен лишь молодым и сильным, а старики, оставшиеся без помощи родственников были обречены на скорое вымерзание.
Приблизительно в это же время я впервые в жизни убила человека. Произошло это банально, вовсе не так, как в фильмах Роберта Родригеса, где главные герои сближаются в смертельном противостоянии под тревожно-пронзительную музыку Мориконе, а потом как и положено, включается эффект замедления времени и летящая вместе с пулей камера, эффектно пробивает голову главного злодея.
Спасло меня только то, что сразу после приобретения двустволки я нашла в кладовке ржавое полотно ножовки и, обмотав один конец тряпкой, отпилила у ружья оба ствола и приклад, получив, таким образом, некое подобие старинного двуствольного пистолета, достаточно компактного, чтобы спрятать под одежду.
Именно поэтому, когда плохо в освещенном переулке дорогу мне перегородили трое малолетних шакалов породы «гопник уличный обыкновенный», я одним движением выхватила обрез из-под куртки и направила в брюхо самого высокого, явно вожак стаи. Наверное, я все же не стала бы стрелять, но в панике так крепко сжала оружие, что указательный палец невольно вдавил спусковой крючок...
Эхо от оглушительного выстрела еще гуляло между бетонными стенами, а двое уцелевших ублюдков уже скрылись под аркой, бросив третьего, корчащегося на земле с развороченным крупной дробью животом. Некоторое время я оцепенело смотрела на извивающееся на окровавленном снегу скулящее существо, еще совсем недавно бывшее наглым и уверенным в собственной безнаказанности самцом. В фильме какого-нибудь Джона Ву я должна была бы со звонким щелчком перезарядить обрез, выбросив на снег зашипевшую гильзу, и посмотрев в глаза поверженному врагу сказать что-нибудь многозначительное, пригодное для финальной фраза блокбастера, а потом выстрелом в упор добить умирающего. Но в жизни все оказалось совсем иначе - я просто постояла еще чуть-чуть и, спрятав оружие за пазуху, не торопясь, пошла по улице в сторону своего дома. В голове у меня была полная пустота, и рухну на кровать, я уснула быстро и безо всяких сновидений.
В канун Рождества я была разбужена не привычным стуком соседских топоров, а многоголосым людским говором за окном. Вскочив с постели, и закутавшись в теплый плед, я, кинулась к окну и выглянула наружу. Перед подъездом собрались не меньше двух десятков соседей, окруживших какого-то незнакомого человека со старинным транзисторным приемником в руках, и что-то бурно обсуждавших. Сгорая от любопытства, я натянула обрезанные валенки на босу ногу, накинула шубу и выскочила во двор.
Протолкнувшись поближе, я стала жадно прислушиваться к доносящемуся из транзистора голосу. Но к моему глубокому разочарованию транслировали обращение какого-то Правительства национального спасения, которое объявило о свержение «преступного авторитарного режима» и введение чрезвычайного положения. Больше никакой конкретики в этом послании не содержалось, если не считать таковыми призыва «сплотиться вокруг патриотов России» и угрозы «дать отпор все врагам Отечества как внешним, так и внутренним». По окончании обращения зазвучала «Патриотическая песня» Глинки. Комментировали собравшиеся радиообращение каждый на свой лад, от «Просрали Россию, козлы!» до «Ну, наконец-то наведут порядок!», но лично я так и не поняла, с чего все так всполошились - один черт все эти склоки за кремлевской стеной никакого порядка в нашу жизнь не привнесут, а просрали Россию похоже, еще задолго до моего рождения. Домой я поднялась разочарованная до глубины души.
Однако, в своем прогнозе я несколько ошиблась. Следующей же ночью меня разбудил отдаленный гул, похожий на звуки далекой грозы. Глянув в окно, я увидела зарево грандиозного пожара, встающее зловещим рассветом над центром города. Небо было сплошь прошито ослепительными стежками трассирующих пуль. Периодически треск автоматных и пулеметных очередей заглушался упругими хлопками взрывов, изредка вступали весомым басом то ли тяжелые пулеметы и автоматические пушки.
Лишь под утро перестрелка поутихла, лишь изредка были слышны отдельные выстрелы или короткие, скупые очереди.
На утро я, вместе с толпой потянувшейся к центру народа, пришла к Белому дому. Собственно «белым» он уже не был - стены зияли пробоинами, а начерно закопченные оконные проемы скалились бритвенно-острыми осколками выбитого стекла. Периметр из бетонных блоков и плит был во многих местах снесен, а чуть поодаль дымилось несколько сгоревших грузовиков и бэтээров. Полуразрушенное здание областной администрации было окружено плотным кольцом военных, сплошь офицеров и прапорщиков внутренних войск, а вот милиции что-то не было видно совсем. Народ все прибывал, но люди вели себя как-то пришиблено, даже разговаривали вполголоса - видимо, сказывалась сюрреалистичность ситуации, когда посреди мирного, заметенного снегом областного центра солдаты расстреливают резиденцию власти, которой еще недавно преданно служили.
Потолкавшись в толпе, я из обрывочных сведений, выхваченных то тут, то там сумела-таки составить общую картину ночного боя. (А то, что тут был именно бой, сомнений не оставалось, достаточно было взглянуть на взорванные пулеметные гнезда и сорванный с опор шлагбаум при въезде). Звучала она приблизительно так:
Позавчера ночью в Москве произошел военный переворот. Возглавил путч генерал Родионов, командующий воздушно-десантными войсками, бросивший на столицу целую дивизию ВДВ. Десантники буквально за пару часов заняли все мало-мальски значимые объекты города, уничтожив оставшихся верными президенту и парламенту милицию и ОМОН. Поднятая по тревоги отдельная дивизия оперативного назначения внутренних войск имени Дзержинского не успела воспрепятствовать молниеносному захвату власти и уже на въезде в город втянулась в бой с десантурой, по слухам там и сейчас, спустя двое суток, периодически вспыхивают локальные стычки между десантниками и спецназом.
Наутро, чины из министерства обороны сформировали Правительство национального спасения, избрав президентом все того же Родионова, который первым же указом ввел в стране прямое президентское правление, назначив на должности генерал-губернаторов командующих военными округами. Ко всему прочему тут же им были подписаны списки лиц подлежащих немедленному аресту, в число которых угодила и большая часть ныне действующих мэров и глав областных администраций... Понятное дело, что уютно устроившиеся за годы путинского застоя, чиновники вовсе не хотели покидать свои роскошные кабинеты и переезжать в сырые и неотапливаемые тюрьмы, а потому попытались саботировать указы новой власти, призвав на помощь оставшуюся верной милицию.
Но, даже не смотря на то, что армия, в отличие от МВД, была серьезно ослаблена массовым дезертирством рядового состава, силы были явно не равны - армейцы, куда лучше вооруженные и имеющую бронетехнику и артиллерию, в считанные дни смели казавшуюся абсолютно незыблемой административно-командную вертикаль в регионах.
В нашем областном центре произошло приблизительно то же самое - вэвэшники, сняв ночью с охраняемого периметра большую часть личного состава, взяли штурмом здание областной администрации, повыкидывав из окон засевших там немногочисленных ментов. Временную администрацию возглавил командир «вованского» полка.
Побродив еще по заснеженной площади вокруг полуразрушенного здания, я пошла домой со странным чувством, как будто побывала на похоронах какого-то не очень близкого, но все же хорошо знакомого человека. Впрочем, если вдуматься, то именно на поминках по навеки исчезнувшему политическому режим я и побывала.
Новый год мне запомнился чуть большим количеством ночных потасовок, с пьяными воплями и матом - общество бурно прощалось не только с прошедшим годом, но и с навеки канувшим в Лету жизненным укладом.
В конце января в городе произошло то, что историки Древнего Рима назвали «нашествием варваров», вот только «варвары» эти не вторглись из далеких заморских земель, а напротив, были, плоть от плоти города - в последних числах месяца взбунтовалась колония особого режима на окраине. Подробности этого бунта я узнала лишь спустя несколько лет от одной знакомой, которая служила там заместителем начальника колонии по воспитательной части.
Тюрьма была переполнена заключенными, как отбывавшими срок с докризисных времен, так и осужденных за грабежи и убийства в последние месяцы. Камеры были переполнены, отопление осуществлялось самодельными печками, для которых вечно не хватало дров, а питание было настолько скудным, что случаи смертей от истощения вовсе не были чем-то из ряда вон выходящим. А в конце первого месяца нового, 2015 года, администрации ИТУ стало понятно, прокормить всех зэков до весны не удастся. Получив подобную шокирующую информацию, новоиспеченный глава временной администрации принял по-военному прямое решение - ничтоже сумняще, он приказал попросту уничтожить часть наиболее опасных уголовников, дабы остальные смогли хоть как-то протянуть на скудных запасах, хотя до весны.
Понятное дело, что выполнить такой откровенно бредовый приказ никто не спешил, и сотрудники ИТУ затаив дыхание, с ужасом ожидали приказа начальника колонии. Неизвестно, чем бы кончилось вся эта история, если бы какой-то доброхот не додумался сообщить зэкам об их возможной участи:
Как именно начался бунт, точно не знает никто, но буквально за несколько минут вырвавшиеся из камер заключенные овладели тюрьмой и с отчаянием обреченных ринулись на штурм сторожевых вышек. Конечно, прежде чем погибнуть, часовые успели расстрелять немалую часть нападающих, но все же большинство зэков вырвалось в город, причем кое-кто с трофейным оружием в руках, в результате чего перепуганные горожане получили Варфоломеевскую ночь и «Утро стрелецкой казни» что называется «в одном флаконе».
К счастью боеприпасов у заключенных оказалась не так уж и много, а армейские подразделения, контролирующие город были все еще достаточно сильны, чтобы если не остановить, то хотя бы как-то сбить волну уголовного беспредела. Несколько дней в городе почти непрерывно гремели выстрелы и рычали моторы бронетранспортеров - армейцы зачищали город от разбежавшихся урок. О каких-то арестах и задержаниях речи уже не шло - оказавших сопротивление или даже просто подозрительных личностей расстреливали на месте, а потому при этом полегло немало вполне добропорядочных граждан. Все это время я безвылазно просидела взаперти, боясь даже высунуться на улицу и слышала, как на вторую ночь в квартиру Епилагеи Илиничны вломились какие-то уроды, высадив тонкую фанерную дверь. Отчаянные крики старушки, наивно попытавшейся позвать на помощь соседей, были прерваны глухим ударом:
Через некоторое время, как видно не найдя чем поживиться в квартире бедной бабульки, уроды начали ломиться ко мне, решив, что за такой замечательной железной дверью уж наверняка есть что-то очень ценное. Сообразив, что просто отсидеться мне не удастся, а даже самая прочная стальная дверь рано или поздно не выдержит напора стаи разгулявшихся отморозков я, не долго думая, зарядила в обрез специально заготовленный холостой патрон и пальнула в прихожей, так что уши заложило, попутно, рявкнув, что если они, петухи фаршмачные, сейчас же не срыгнут, то за сохранность их очка я не ручаюсь. Ответом мне был топот убегающих вниз по лестнице ног.
На третьи сутки зачистка пошла на убыль, основная масса беглых уголовников была либо уничтожена, либо разогнана по подвалам и брошенным владельцами бесхозным квартирам, однако и армейцы понесли немалые потери и, что самое важное, потратили практически все запасы топлива и боеприпасов. После этого все уцелевшие армейские подразделения были стянуты на территорию полка внутренних войск, где и разместилась временная администрация области. Лишь на выезде из города еще остались небольшие заставы, вяло пытавшиеся помешать вконец отчаявшимся людям, покинуть город.
В начале февраля ситуация с продовольствием в городе обострилась до крайности - рынки практически опустели, жители окрестных сел смекнули что почем и перестали отдавать картошку и мясо за никчемные МР3-плееры и сотовые телефоны. Более менее ценились оружие (но его никто не продавал) и теплая одежда (однако, и тут спрос на порядок превышал предложение). Голодные и растерявшие последние остатки морали люди пытались выживать кто как может - мужики сбивались в стаи и промышляли грабежами, а женщины пошли традиционным путем, предлагая в качестве товара в бартерных сделках самих себя. Но большую часть этих жриц любви составляли бабы с явными симптомами таких заболеваний, которые делали даже сближение с ними с подветренной стороны небезопасным занятием, а уж о занятии любовью без скафандра высшей биологической защиты нельзя было и помыслить, поэтому нива секс-услуг так и осталась толком не паханой.
На улицу стало страшно не только выходить, а даже просто высунуться из подъезда - шанс получить по голове монтировкой прямо в подъезде собственного дома был куда выше вероятности найти хоть что-то съедобное в полумертвом замерзающем городе. Когда у меня закончились продукты, я решилась на крайние меры - спрятав обрез под стареньким пуховиком, пошла в соседний микрорайон - грабить. Объект экспроприации я выбирала не слишком долго - самыми беззащитными, но при этом имеющими при себе хоть что-то ценное, были немногочисленные уличные торговцы. Моими жертвами стали неопределенного возраста мужик, тащивший на пару с замурзанного вида теткой здоровенную тележку, набитую баулами и пакетами. Единственное чего я боялась, так это физического сопротивления, поскольку тогда бы уж точно пришлось пристрелить этих куркулей на месте, но, увидев направленные на них два ружейных ствола, парочка так перетрухнула, что даже не смогла внятно ответить на вопрос о содержимом тележки. Пришлось самой, положив торгашей мордами в снег, потрошить сумки, выбирая лишь самое необходимое и полезное, причем в том объеме, что я смогла бы унести самостоятельно. Моей добычей стали консервированные овощи, тушенка, несколько пакетов спагетти, три упаковки чая, огромная пачка галет и (о чудо!) небольшая коробка шоколадных конфет. По быстренькому связав разнесчастных жертв разбойного нападения их же собственным тряпьем, я помчалась домой, где тут же, не жалея дров, раскочегарила буржуйку и поставила на огонь кастрюлю с водой.
Через полчаса я уже уплетала спагетти вперемешку с тушенкой, закусывая галетами. Охаляпнув здоровенную тарелку давно забытого на вкус итальянского деликатеса, я нашла в себе силы сделать небольшую передышку в приеме пищи и стала нетерпеливо ждать когда, наконец, закипит сверкающий никелированными боками чайник.
На улице уже стемнело и пламя из приоткрытой ДВЕРЦЫ печки освещало кухню. Язычки пламени, словно живые, плясали на красиво переливающихся углях: Я возлежала на диване впервые за долгое время сытая и счастливая, прихлебывала горячий чай и медленно, и со смаком поедала конфеты с ромовой начинкой. Наверное, именно в этот момент я и поняла, что жизнь после конца света будет не совсем такой уж ужасной и беспросветной, как мне казалось сразу после Развала. Ведь можно будет вот так запросто лежать и не думать об опостылевшей работе, выплатах по кредитам, жирных начальниках-уродах с потными ручонками, лицемерных подругах-кровопийцах и развратных кобелях-ухажорах. Всего этого попросту больше не существует:
В следующий раз я «пошла на дело» через неделю. На этот раз я предусмотрительно захватила с собой старый отцовский рюкзак, дабы не ограничивать себя в объеме экспроприированных ценностей. Но все пошло вовсе не так, как я ожидала:
Два мужика, впрягшихся в постромки солидного размера четырехколесной телеги, не захотели безропотно делиться захомяченным добром и одновременно кинулись на меня с бармалейского вида тесаками. Спасло меня только то, что один из нападавших споткнулся, запутавшись в упряжи. Второй умер мгновенно, получив заряд картечи прямо в грудь. Пока уцелевший мужичонка, истерично матерясь, выпутывался из веревок и ремней, я успела перезарядить обрез и прицельно снесла ему голову дуплетом из двух стволов.
Стараясь не смотреть на окровавленные трупы, скорчившиеся на пропитанном кровью снегу, я наскоро осмотрела содержимое телеги и тут же поняла, насколько мне повезло - пластиковые мешки оказались забиты мороженым мясом и салом. Содержимого вполне хватило бы не только, чтоб протянуть до весны, но и для осуществления самых заманчивых коммерческих операций.
Конечно, и речи не было о том, чтоб самой тащить неподъемную телегу несколько километров до моего дома и я решила пойти на хитрость - скинув в ближайший канализационный колодец уже начавшие коченеть трупы, я старательно ликвидировала все следы побоища, тщательно присыпав снегом кровавые пятна. Затем, собравшись с силами, перетащила большую часть набитых мясом мешков в ближайший гаражный кооператив, где и спрятала их, рассовав по переполненным мусорным контейнерам, завалив сверху всяким хламом. Затем впряглась в телегу и потащила добытое нелегким мародерским трудом по заснеженным улицам, оставляя за собой глубокую колею:
Наверное, никогда в жизни я не уставала так сильно, как в тот вечер. Если поначалу тележка была просто тяжелая, то через пару сотен метров она словно потяжелела втрое, а еще через сотню казалось, что на нее незаметно подсел нагловатый слон-попутчик, тайком заныковшийся промеж трофейного мяса. Ремни врезались в плечи, сапоги проваливались в снег, кроша наст, но я с методичностью машины переставляла ноги, понимая, что если остановлюсь, то скорее всего, уже не смогу подняться. Ввалилась я в подъезд в полуобморочном состоянии, но безмерно счастливая от осознания ниспосланного судьбой богатства.
Посидев на бетонных ступеньках и чуть было не заснув, я все же собрала все оставшиеся силы и сволокла твердое, как сосулька мясо к себе в квартиру, а потом повалилась спать даже не раздеваясь. Однако, не смотря на смертельную усталость, спала я плохо, ворочаясь и периодически просыпаясь. Возможно, какой-то идеалист и подумал, что меня мучила совесть за двух невинно убиенных человек, но на самом деле меня куда больше волновала судьба драгоценного мяса припрятанного так небрежно:

Дальше продолжать нет смысла - объема на винте сервера не хватит. 😛

Васёк

Сталкерша, спасибо за рассказ. Нам, параноикам и пессимистам понятно, что примерно так и будет.
В Мародёре последствия Пэ не сильно отличались. Не потому, что Беркем - тоже пессимист и параноик,
а потому что люди, зная безнаказанность и почувствовав голод, моментально звереют.

Сталкерша

а потому что люди, зная безнаказанность и почувствовав голод, моментально звереют.

Мало того, ничто не поощряет дальнейшие дальнейшие безобразия, как осознание собственной безнаказанности. По себе могу судить! 😛

стрелок451

:( Мдя пост сталкерши зачетный и очень грустный если так все и будет мля лучше это не видеть а помереть до этого, мда планы на жизнь придется пересматривать, чем больше читаешь раздел тем всё больше понимаешь глубину жопы в которой рОССИЯ оказалась и ей уже не суждено выбраться , как сказала олбрайт для россии достаточно 15 млн населения для обслуживания ее ресурсов 😞

Dominus

Сталкерша, молодец. Понравилось, может, имеет смысл применить "дневниковые записи" как литературный прием. Выхватывать отдельные, ключевые дни. Как бы героиня в будущем читает свой дневник, комментирует его весь, а цитирует "поворотные" точки и наиболее яркие образы. И опять момент - одиночка, надо бы группу сколачивать.

неясно почему МВД воевало с МВД (милиция с ВВшниками).

Спасибо.

Сталкерша

"Мдя пост сталкерши зачетный и очень грустный если так все и будет мля лучше это не видеть а помереть до этого"

Спасибо за комплимент стрелок 451, ценю! А насчет «лучше это не видеть, а помереть до этого»: Не берусь учить кого-то жизни, но лично я собираюсь цепляться за жизнь до последнего. Ведь самоубийство это такая штука, с которой не стоит торопиться. Как никак руки на себя наложить никогда не поздно! А то ведь как может получиться - сначала повесишься , а потом вдруг пожалеешь: Впрочем, у апокалипсиса по-русски (как и у всякого равнопланового явления) будут и свои хорошие стороны не так ли? Моя героиня об этот много размышляет. (Здесь всего один абзац представлен, а вообще-то далее куда больше таких вот «мыслей о пользе конца света».)

"Сталкерша, молодец."

Благодарю за высокую оценку моего скромного таланта. Спасибо!

"Понравилось, может, имеет смысл применить "дневниковые записи" как литературный прием. Выхватывать отдельные, ключевые дни. Как бы героиня в будущем читает свой дневник, комментирует его весь, а цитирует "поворотные" точки и наиболее яркие образы. И опять момент - одиночка, надо бы группу сколачивать."

В общем, Вы правы, но данный отрывок это все же скорее многостраничный пролог к основной части, где главная героиня выживает в составе банды байкерш-феминисток, эдакий вариант «Псов пустошей» из «Безумного Макса II».

"неясно почему МВД воевало с МВД (милиция с ВВшниками)"

Это недостаток всякого рода отрывков, вырванных из общего контекста к сожалению. Далее по тексту есть упоминание о том, что непосредственно перед путчем Родионов переподчинил внутренние войск Министерству обороны. Впрочем, это не сильно помогло - ему потом фээсбэшники башку свернули.

Клавишег

Сталкерша
байкерш-феминисток
а почему не феминисток-шишигисток?

Сталкерша

а почему не феминисток-шишигисток?

Потому что перед тем, как я это писать начала, "Воина дороги" в очередной раз пересмотрела 😊 😊

Vovan-Lawer

Сталкерша - умница. А пессимист, это хорошо информированный оптимист.

WerWolf_X

Сталкерша, спасибо за рассказ! Понравилос.

Doctor_D

2 Сталкерша: при всем уважении к несомненному литературному таланту, хотелось бы указать на проблемные места в обосновании Вашей версии БП.
1)Вы переоцениваете возможности компенсации недостатка нефти. Биотопливо в массовом масштабе = продовольственному кризису, т.к. сырье надо где-то выращивать. Кроме того, при рентабельном биотопливе и цена на нефть будет весьма высокой.
2)Экономика РФ зависит от экспорта не только нефти, но и газа. Заменить газ врядли получится.
3)Зависимость РФ от импорта продовольствия, хотя и значительна, но (слава аллаху! 😛) не 90% и продолжает сокращаться.
4)Девальвация рубля без притока твердой валюты? Хм. А твердая - это какая?
Доллар? Так его назвать твердым язык не поворачивается. Может быть, юань? 😛
В общем, ИМХО, нас ждет не просто кризис в РФ, а большой мировой кризис, с 3-ей Мировой, разумеется.

Beowulf

А ничего не будет, топливную нефть заменят электроэнергией, на днях сообщили что японцы ну очень продвинулись в направлении fuel cell, продвинутся и еще.

для чего там еще нужны углеводороды - обойдутся тем что есть по тем ценам что есть.

Воевать с нами никто не станет, дорого, бесперспективно - яо применять - ну и в ответку можно получить, да и вообще экологию портить - нафиг надо, наземная операция - обречена на неуспех, либо сожрет ресурсы своих стран.

Сажать оранжевую марионетку? - смысл? Бабло от нефтедобычи и так нехилым ручьем накачивает американцев (четверть вложена в Фэнни Мэй - один из столпов американской ипотеки, которой отказываются платить по кредитам рядовые американцы, считайте что деньги таво, часть вложена в еврооблигации - считайте что кормит НАТО и ЕС) Нет смысла резать руку, кормящую. А риторика - да фуфло это всё, всегда нужен козел отпущения, это может сплотить нацию.

Нашествие *жопых? - ползуче расплодятся где не попадя, но серьезной погоды не сделают, сделают серьезную погоду - проведут локальную войсковую операцию силами армии.

Постепенно в РФ станет жить хуже, мы сами незаметим как, только и всего.

Сталкерша

1) Вы переоцениваете возможности компенсации недостатка нефти. Биотопливо в массовом масштабе = продовольственному кризису, т.к. сырье надо где-то выращивать.

Одно из самых устойчивых заблуждений это мнение о том, что производство продовольствия в мире просто на максимуме, свободной пахотной земли практически нет, и вообще вот-вот наступил голод. НИЧЕГО ПОДОБНОГО! В западной Европе, США и Канаде правительство дотирует сельхозпроизводителей именно для того, что бы они НЕ использовали часть пахотных земель, искусственно сокращая таким образом производство сельхозпродукуции и держа цены на нее на более-менее приемлемом уровне. Поэтому все эти страхи на тему «скоро еда подорожает в 2 (3, 5 10, 100 раз)» лишены основания. Да и для производства сырья для биотоплива земли будет вполне достаточно. (Кстати, производить тот же этанол можно даже из обычной древесины, хотя это и дороже.)
К тому же производство заменителей бензина это вовсе не только производство спиртов продуктов растениводства. Во время Второй мировой войны нацисты вполне успешно гнали синтетический бензин и из каменного угля и из антрацитов. А водители газогенераторныъ машины так вообще умудрялись ездить даже на торфе и соломе!

Кроме того, при рентабельном биотопливе и цена на нефть будет весьма высокой.

Вообще-то цена в условиях рыночной экономики устанавливается в зависимости от спроса и предложения, а если учесть, что ОСНОВНАЯ масса нефти используется все же именно как топливо, то после широкого внедрения альтернативных заменителей спрос на нефтепродукты СИЛЬНО упадет. Ко всему прочему есть возможность частично заменить нефть и как сырье для производства пластмасс и прочего.

2) Экономика РФ зависит от экспорта не только нефти, но и газа. Заменить газ вряд ли получится.

Ну, во-первых, доходы от продажи нефти никак не компенсируются доходами от продажи газа. Просто денег в бюджете станет ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше за счет уменьшения доходов от экспорта сырой нефти. А во-вторых, при масштабном экономическом кризисе в мире упадут цены на ВСЕ энергоносители, так как при сокращении производства падает и потребление энергоносителей.

3)Зависимость РФ от импорта продовольствия, хотя и значительна, но (слава аллаху!) не 90% и продолжает сокращаться.

Вообще-то я имела ввиду импорт не только продовольствия, а ВСЕХ товаров. (Возможно я сама не совсем понятно написала, тогда извините). Причем многие товары, которые мы наивно считаем «отечественными», на самом деле по-сути нельзя производить без постоянного импорта зарубежных комплектующих, сырья или оборудования, на котором они производятся. (Между прочим, по официальным документам товар считается отечественным, если 60% его комплектующих произведены в РФ. А теперь представьте себе, скажем, автомобиль на который НЕ установили 40% импортных деталей 😊

4)Девальвация рубля без притока твердой валюты? Хм. А твердая - это какая?

В представлениях моей героини это денежная единица, которая хотя бы стоит той бумаги, на которой она напечатана. 😊 И желательно, чтобы она была обеспечена реальным производством товаров и услуг или хотя бы алогичным и почти мистическим доверием к ней. (см. доллар США).
В общем, ИМХО, нас ждет не просто кризис в РФ, а большой мировой кризис, с 3-ей Мировой, разумеется.

Может быть Вы и правы, не буду спорить хотя бы потому, что я не эксперт в таких вопросах. Но в общем меня мало волнуют ядерный удары по Шанхаю и Лос-Анжелесу или высадка японских сил самообороны во Владивостоке. Все мысли о том, как же я, любимая, буду в европейской части Россиянии выживать, которую самый завалящий агрессор оккупировать побрезгует! Можете считать меня эгоисткой, но для меня собственная судьба и судьба моих близких в сто крат важнее вопросов геополитики.

И последнее. Очень часто приходиться слышать, что мол, Россия это такая суперпуперстраны которая любое испытания выдержит, а потом уж взмахнет могучими крыльями и полетит: Ну, туда, куда она обычно и летает. 😊 Вот только тем, кто был выброшен мародерами из окна пятого этажа или сожран заживо людоедами вся эта гипотетическая будущая благодать будет уже по барабану! Так что на мой взгляд для личного Апокалипсиса будет вполне достаточно самого незначительного кризиса, безо всяких атомных бомбардировок и натовских оккупаций. Просто «тюк!» по башке монтировкой и усе: «Будем знакомы, это я - твой персональный Большой писец!».

P.S. Спасибо за интересный пост, было приятно пообщаться. 😊

Doctor_D

Одно из самых устойчивых заблуждений это мнение о том, что производство продовольствия в мире просто на максимуме, свободной пахотной земли практически нет
Странно, а вот эксперты и экономисты почему-то считают иначе.
Вообще, биотопливо - довольно дорогое удовольствие. Не даром, о нем заговорили только когда нефть стала стоить под 100 баксов.
Газогенераторы - тоже не выход. У них масса недостатков, причем, неустранимых.
Впрочем, все это мелочи. Основное - кризис мировой экономики.
В конце концов Россия обладает всего лишь 15% мировых запасов углеводородов, а скажем Саудовская Аравия - 25% (Ирак (10,8%), ОАЭ (9,3%), Кувейт (9,2%), Иран (8,6%) и Венесуэла (7,3%)), а ВСЕ страны СНГ - всего-то 6%. А теперь прикиньте кого выгодней и проще оккупировать: Венесуэлу (ОАЭ, Кувейт или Россию?
Дело не в нефти. В настоящее время мы имеем глобальный экономический кризис. Мировая экономика, основанная на долларе потихоньку разваливается. Думать, что США просто так отдадут свое превосходство - наивно, по меньшей мере. А выход у них только один. Третья Мировая. Причем, организованная так, что участие самих США будет минимальным, а весь остальной мир будет в дерьме по уши.
Самое обидное - что России достанется просто за то, что она потенциально может усилить кого-то из крупных игроков (Евросоюз, Китай...).
Если не удастся завалить РФ экономически (а это уже сложно) или путем подрыва изнутри (это реальнее), то в ход пойдет "горячий сценарий". Как вы считаете, США зря наращивают военные расходы, когда у них в экономике жопа?
Чего не будет - так это "классической" войны с линией фронта, сплошной оккупацией и т.п.. После воздушного удара (США и НАТО) в ход пойдет "пехота" из "новых европейцев". Под контроль будут взяты только ключевые районы и опасные производства. Что дальше - хз. Скорее всего - как в первом "Мародере".
В целом - что-то подобное тому, что сейчас происходит в Африке, только с поправкой на климат.

Васёк

Я давно уверен в таком сценарии: начало по "Единой перспективе 2010", продолжение - по "Мародёру".
К такому варианту и готовлюсь по мере сил.

Doctor_D

К такому варианту и готовлюсь по мере сил.
Батарейки, лампочки для фонариков, дешевые китайские часики с будильником, удобрения... 😛 Повеселимся! 😛

Васёк

Удобрения - наше фсё!!! Жена скоро на духовку замок повесит 😊

Сталкерша

"Странно, а вот эксперты и экономисты почему-то считают иначе."

Ну, это объясняется просто - сколько экспертов, столько и мнений. 😛 К тому же делать апокалиптические прогнозы куда увлекательнее! (Я вот тоже люблю всякие страшилки писать) 😊 Но факт остается фактом: еще очень немало земли сельхозназначения в Канаде, США и Западной Европе НЕ используется. В общем будущее покажет.

"Газогенераторы - тоже не выход. У них масса недостатков, причем, неустранимых."

Но есть и свои достоинства (например - больший ресурс двигателя). Но в конце концов уж лучше плохо ехать, чем хорошо идти не так ли? 😛

"Дело не в нефти. В настоящее время мы имеем глобальный экономический кризис. Мировая экономика, основанная на долларе потихоньку разваливается. Думать, что США просто так отдадут свое превосходство - наивно, по меньшей мере. А выход у них только один. Третья Мировая. Причем, организованная так, что участие самих США будет минимальным, а весь остальной мир будет в дерьме по уши."

И в чем тут выгода США? Единственным итогом станет мир, в котором будет куда меньше потребителей американских товаров и услуг, поскольку некоторая часть этих самых потребителей помрет от острой лучевой болезни, а вторая станет настолько бедной, что не сможет за эти самые товары и услуги заплатить.

"Если не удастся завалить РФ экономически (а это уже сложно) или путем подрыва изнутри (это реальнее), то в ход пойдет "горячий сценарий". Как вы считаете, США зря наращивают военные расходы, когда у них в экономике жопа?"

Заваливать Эрэфмю вообще-то не надо - она завалиться по той простой причине, что абсолютно нежизнеспособна т.е. экономически неэффективна. А после экономического коллапса вопрос смены власти станет уже делом решенным. Именно так и произошло на Руси в годы Смутного времени, когда из-за трех лет неурожаев подряд была свергнута династия Годуновых. (Да и пример "перестройки" говорит о том же.) А насчет «экономической жопы» в Америке: Знаете, судя по отзывам инет-подруг, которые многие годы проживают в США, при этой самой «жопе» простым гражданам живется в разы лучше, чем в России даже в самые благополучные годы за всю тысячелетнюю историю.

"Чего не будет - так это "классической" войны с линией фронта, сплошной оккупацией и т.п.. После воздушного удара (США и НАТО) в ход пойдет "пехота" из "новых европейцев". Под контроль будут взяты только ключевые районы и опасные производства."

И как Вы себе представляете «взятие под контроль ключевых районов и опасных производств» где-нибудь на Урале (а именно там эти самые производства и находятся по большей части)? Удар танковыми клиньями через тысячи километров территории Украины и европейской части России? А насчет младоевропейцев: Я аж хрюкнула, смехом подавившись! Вы вообще представляете, КАК выглядят вооруженные силы Польши, Румынии или Эстонии? В первом и втором случаи это груды безнадежно устаревшей на 300% изношенной совковой техники, а в третьем это вообще велосипедные войска т.е. численность армии 3800, причем сюда входят и ВСЕ, кто носит погоны, вплоть до генеральских секретуток. А на все три армии Латвии, Литвы и Эстонии приходиться 3 (три) танка. (Причем все три латвийские, но их собираются списывать, поскольку они изначально были лишь учебными мишенями, предназначенными для обучения пехотинцев борьбе с танками. У России же только в европейской части 4882 танка и 9129 БМП и БТР, а за Уралом еще 16 000 танков!).
Или взять Молдову - численность вооруженных сил 7000 (до сокращения было 8500). А Венгрия - обладатель «колоссальной» военной группировки численностью аж в 22000 штыков! (Кстати, по-венгерски «вооруженные силы Венгрии» звучит как «Ма́дьяр Го́нведшег» Вообще-то словечко «гонвед» означает «защитник родины» и часто служит для обозначения солдата в звании рядового, но лично для меня оно характеризует качество подготовки личного состава ВС Венгрии).
В общем, нашествия младоевропейских велосипедных орд нам не грозит, тем более, что если даже шляхи с продадут последние трусы и купят таки что-то покруче заржавевших Т-54 и БТР-60, то все одно они сгорят в ядерных ударах еще задолго до того, как хотя бы приблизятся к российской границе, поскольку с ТАКИМИ вещами шутить уже никто не будет - Путину с Медведевым вовсе не захочется на пару с Абрамовичем и Потаниным сначала быть раскулаченными западными миротворцами, а потом отправиться в Гаагский трибунал по обвинению в геноциде народа России.
Впрочем, это уже опять нереально выходит - на купленную бронетехнику просто посадить будет некого. Увы, нет среди младоевропейцев достаточного количества дураков, жаждущих отправиться на убой. Не даром ведь ВСЯ Восточная Европа еле-еле наскребла несколько тысяч человек для контингентов в Афганистане и Ираке! 😊
И последнее. Не стоит вот так запросто проецировать сюжет далеко не самого реалистичного произведения, вроде «Мародера» на реальную жизнь. Поймите, книжка эта в некоторых аспектах очень ловко написана, мол, конец света в России если и будет, то только по причине злоумышлений Запада, где в «Макдональдсах» человечину едят, все бабы лесбиянки, а мужиким - гомосеки. А чтоб, значит, нашествия лиц нетрадиционной сексуальной ориентации не произошло, надо срочно «Родине помочь» (Между прочим, любимая фраза Беркемы, Вы не заметили?). Вот увидите, очень скоро абу Улям наш ненаглядный будет в инете за очередную «оппозиционную» партию агитировать!
Короче говоря: «Мы, русские - гордый народ, и никому не позволим страну нашу развалить. Сами как-нибудь управимся!!!» 😊 😊 😊

P.S. И еще одна зарисовка на тему боеспособности младоевропейских самокатных армад. Вот по этой ссылке (http://www.vagrant.ru/showthread.php?t=4114) можно прочесть о том, что руководство Латвии подумывает о создании сил МЕДЛЕННОГО реагирования, т.к. по мнению некоторых местных политиков, вооруженным силам этого прибалтийского государства «нужно прибывать на место вооруженных конфликтов по возможности медленнее, чтобы правительство страны получило время на размышления. » Короче, верховые черепахи форева:
Эх, не даром моим любимым приколом был анекдот про латышского волка, который угодив в капкан отгрыз себе аж целых три лапы, но из капкана так и не вырвался! 😊 😊 😊

P.S.P.S.Было приятно пообщаться.

Doctor_D

Ну, это объясняется просто - сколько экспертов, столько и мнений.
Изучите динамику цен на продовольствие за последние годы. Его уже сейчас реально не хватает. Газогенераторы вместо бензина и растительное масло с этанолом вместо солярки - хороший выбор для одинокого выживальщика, но не для массового потребителя.

По поводу мирового кризиса и кризиса в США в частности. Почитайте вдумчиво серьезную аналитику. Например, того же avanturista (avanturist.org). Например - вот это: http://www.avanturist.org/column/3/source/1409

И еще одна зарисовка на тему боеспособности младоевропейских самокатных армад.
А кто сказал, что они будут воевать с армией РФ? Эту самую армию раздолбают США с воздуха. Младоевропейцы будут нужны для полицейских операций. А желающих там найдется предостаточно, и не только по злобе к России, но и банально за небольшие деньги (там тоже вскоре будет очень плохо с экономикой).
все одно они сгорят в ядерных ударах
Боюсь, не будет ядерных ударов. Обновление СЯС РФ не поспевает за их деградацией. А подлетное время "Трайдентов" с Балтики составляет всего несколько минут, для Европейской части страны. Способность выдержать массированный удар крылатыми ракетами тоже вызывает сомнения: ПВО у нас не в лучшей форме.
И, наконец, "удар изнутри" - 5-я колонна. 90-е годы были раем для разведок вероятного противника. Что стоило тогда завербовать капитана- майора? Копейки. А сейчас это уже минимум полковники. Генералы могли быть немного дороже... Я уже не говорю о гражданской администрации... 😞 Есть еще и "оппозиция", которая с удовольствием поучаствует.
P.S. Армия Польши - 1997: http://www.soldiering.ru/country/euro/poland/army.php
Здесь - посвежее информация. http://www.wp.mil.pl/en/index/
Не стоит недооценивать противника.
P.P.S. У Беркема как раз все именно так и описано: приход к власти оппозиции, которая сразу приглашает помочь в установлении демократии своих хозяев из США.

Сталкерша

"Это началось 22 декабря 1991 года, как гром среди ясного неба прогремела новость о том, что страну нашей больше нет и как бы мы к ней не относились, мы ее любили. Сразу скажу, место действия - г. Спитак, Армянская ССР, после землетрясения - мы туда приехали уже после землетрясения, все разрушено, развалено, жилья нет, жили в вагоне. В конце 1989 года нам дали сборно-щитовой дом безо всяких удобств, провести воду, канализацию, отопление стоило 1,5 лет наряженной работы самим.
Итак, в течении первой половины 1992 года все еще шло боле-менее нормально, а вот во второй половине 1992 г. начались первые отключения света, давали на 4 часа в сутки, а вот к зиме 93г. отключили отопление, дом сразу промерз (было около -15), отец сам собрал печку из листов жести без сварки, сам сделал трубы для нее и вывел ее в форточку. Спали все в одной комнате (где печка, зима выдалась на редкость холодной, снег лежал метровый), в остальных комнатах лучше было не ходить, школы закрылись, магазины тоже. Продуктов хватило примерно до середины лета, пока поспел первый урожай. весной мы с отцом приступили к планированию огорода возле дома, земля была жёсткая вперемежку с камнями и копать ее приходилось ломом, выгребли где-то машину камней из 10 соток, скажу, это была адская работа. Посадили картошку, помидоры, фасоль, тыкву, кабачки, а также множество фруктовых деревьев - из-за них ходили по ближайшим селам и местные жители дали нам саженцы бесплатно.
Урожай от земли, где посадили все первый раз был отличным. до следующего года хватило.
Электроэнергию в 93 году перестали подавать совсем - мы обзавелись керосиновыми лампами примусом и на этом проблему решили.
И вот наступила зима 1993 года, народ понял, что отопления не будет больше и ринулся заготавливать дрова на зиму, начали с парка и деревянных скамеек, затем перешли на деревья вдоль дорог, а потом на заповедник с дубовой рощей, власти пытались его защитить, но ничего не вышло, нет, драк и разбоев не было, вырубалось втихаря, снимались даже шпалы с ж/д линий, но тут милиция не дремала и сработала отлично.
Мне с отцом неоднократно приходилось ходить за дровами ночью и тащить вязанки на несколько километров и так каждый день.
Остановилось даже хлебопекарня, пекари просто замешивали тесто и так продавали не более 2 кг в одни руки, в очереди за ним приходилось стоять по 12-15 часов.
Дома зимой было так холодно (приходилось экономить дрова), что спать ложились в куртках и тёплых брюках.
Еще была война в карабахе, военные рыскали по домам в поисках призывников и совсем обнаглели.
Но милиция работала нормально, в экстренном режиме - честь ей и хвала, начальнику спитакской милиции отдельное спасибо. Беспорядков в городе не было, зато было много случаем самоубийств, здоровые мужики, не в состоянии были прокормить свои семьи и кончали с собой. глупо наверное...
Дело в том, что была блокада страны, кругом, во всех странах шла война и снабжение было перерезано отовсюду.
1994год был самым худшим, все советские запасы кончились, парки и лесопосадки вырубили, да и милиция начала охранять то немногое, что осталось.
Я был тогда подростком и образования почти не было, единственная русская школа в городе закрылась из-за отсутствия учителей, но вплоть до 1995 года еще умудрялся учиться.
Но голода не было, наши люди, привыкшие ко всяким экспериментом советской власти хранили дома много запасов, тем и выжили. Да и нас огород обеспечил всем сполна. Пусть не было удобств, но была еда нормальная и этого хватит, ведь сытый человек может и думать о другом. Были и изобретатели (голь на выдумку хитра): в каком-то селе придумали получать электричество и газ из навоза, строили самодельные ветряки - но это эпизодически. Но что меня удивило, исправно работало водоснабжение и канализация, на ее поддержание уходили все запасы электричества.
в конце 1994 года закончилась война в карабахе и свет начали давать по 2 часа раз в неделю и так весь 1995 год и наконец все начало налаживаться, в Грузии закончилась война дороги открылись, а у нас наконец запустили с помощью России атомную станцию и к концу года свет дали насовсем."

Думаете, откуда этот отрывок? Из очередного опуса типа "Мародера" или "Мы-силы"? Ничего подобного, все вышеописанные события абсолютно реальны, как и участники событий (один из них и написал это, выложив потом в инете). Так что кое-где в эсэнговщине конец света по-аргентински уже наступил. И кто после этого скажет, что "У нас ЭТО невозможно"?!

P.S. И никаких тебе натовских демократизаторов с танками и ракетами 😊

limon

Честно говоря: даже не предпологал, что Вы пережили подобное...
После развала СССР отец сразу сказал - нас всех кинут! Всех, 25 миллионов человек за пределами прародины кинут... И никого из русских в России не спросят и не объяснят. Потом им расскажут: мол остались коллаборационисты и предатели...
Ув. Сталкерша, прежде я с ехидством читал Ваши посты, считая их пустыми измышлениями столичной февочки. Не комментировал, но теперь прошу извинения...

пиалыч

Сталкерша
Я был тогда подростком
limon, вы внимательней читайте 😊 😊 😊

Васёк

пиалыч
Сталкерша

Я был тогда подростком


А после войны поменял пол 😀 заодно и сантехнику сменил.

Сталкерша

Ничего подобного, все вышеописанные события абсолютно реальны, как и участники событий (один из них и написал это, выложив потом в инете).

Именно, что НАПИСАЛ!!! 😊Хотя, насколько мне известно SAKO TRG в свое время пережил погромы в Баку (кажется там...), так что и на форуме немало людей, кто может рассказать о РЕАЛЬНОМ апокалипсисе в России.

griga71

Сталкерша, огромный респект за рассказ. Написано на мой взгляд талантливее чем у всяких Беркемов и иже с ними. Но почему то мне кажется что пол то ваш мужской. Несмотря на аватарку.

Васёк

griga71: таки женский 😊
Такой маникюр у нас мужики пока не делают.

griga71

Так мало ли чей это маникюр на фотке то. Не верю что женщина могла такое написать

Сталкерша

"Но почему то мне кажется что пол то ваш мужской. Несмотря на аватарку."

(Ворчливо) Ну, вот опять начинается! Параноя форева, однако... 😛 Но это еще что... Я когда нож выбирала темку создала (кстати, Васек фото именно из этой темы выложил), так там меня вообще за провокатора из правоохранительных органов приняли! 😊

"Так мало ли чей это маникюр на фотке то. Не верю что женщина могла такое написать"

Вообще-то это не я написала. Хотя с автором могу Вас познакомить, он на сайте аналогичной тематики общается. А насчет того, что "талантиво написано"... Не знаю, скорее уж здесь более применим термин "реалистично", псокольку человек пишет о том, что САМ пережил. Хотя наверное стоит собрать в этой теме рассказы очевидцев всякого рода РЕАЛЬНЫХ мини-апокалипсисов на постсоветском пространстве, вроде Чечни, Абхазии, Карабаха, Приднестровья и прочего. Пр крайней мере можно будет обсуждать БП основываясь на РЕАЛЬНЫХ примерах, а не абстрактных выдумках литераторов.
И еще кое-что на тему женщин и литературного творчества. Действительно, на белом свете масса ИНТЕРЕСНЫХ вещей, а женщины-писатели в фантастике - вполне рядовое явление. Между прочим, первый фантастический роман в истории литературы написала женщина! Это был «Франкенштейн» Мери Шелли. А некоторые авторы, которых мы знаем под мужскими именами на самом деле женщины. Например, писателя-фантаста Андрэ Нортона на самом деле зовут Мэри Элис Нортон.
А если говорить о жанре «постапокалипсис», то тут тоже можно вспомнить женские имена - Громова «В круге света», Толстая «Кысь», Мария «Волчья звезда» и многие другие:
Одним словом не все женщины похожи на Ксюша Собчак, а бесконечное мужское нытье на тему "куакая же она тупая!" гоорят лишь о том, что вы, мужики, сами виноваты в своих проблемах - переженитесь на тупых курицах, а потом жалуетесь, что "она ТАКОЙ дурой оказалась!" 😊 😊 😊

Vovan-Lawer

Сталкерша, не сердитесь. Просто Вы редкое исключение из общей массы.

Сталкерша

Vovan-Lawer
Сталкерша, не сердитесь. Просто Вы редкое исключение из общей массы.

Да я и не сержусь. Просто как раз-то исключением являются всякие дуры набитые вроде Собчак, а подавляющая часть прекрасной половины человечества вполне адекватные, неглупые и сообразительные хомо сапиенсы, А дуры более заметны в силу:
1. Силиконовых бюстов
2. Откровенной демонстрации совей глупости. В конце концов мужчины именно про глуповатых блондинок травят анекдоты, а не обсуждают, "как интересно вчера по телеку выступала феминиста-Арбатова!"

А вот еще ссылки на тему "локальные конфликты на постсоветском пространстве":
http://www.inforos.ru/?id=14082 - война в Абхазии

Vovan-Lawer

Скоро будет БП. Естественный отбор все расставит на свои места.

Charnota

Kalmar
Китай оккупирует Сибирь и устанавливает там красный террор. Русским запрещено передвигаться без разрешения. Президент и Дума заключают мирный договор, чтобы сохранить оставшееся. Помощь НАТО отвергают, чттобы не рассердить китайцев.

Кальмар, как всегда, в своём репертуаре.
Намудрил.

Красный террор - НАД КЕМ? Над бурыми медведями?
И - нахрена? Просто - "Китай оккупирует Сибирь и качает оттедова ресурсы".

"Русским запрещено передвигаться без разрешения."
Почему? В оккупированную Сибирь мигрирует несколько десятков миллионов китайцев. Те немногие русские, которые оттедова не успели удрать, у них на виду и визуально прекрасно контролируются.

"Президент и Дума заключают мирный договор, чтобы сохранить оставшееся."
Китайцы взяли Сибирь со всеми источниками сырья, которые там находятся. Населённые регионы России, находящиеся западнее Урала, бедные ресурсами, им ПРОСТО НЕИНТЕРЕСНЫ. Проводится новая демаркация границы, если только -

- "Помощь НАТО отвергают, чтобы не рассердить китайцев" - если только западные страны, и В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ - Евросоюз будут готовы отдать китайцам ресурсы Сибири, которые сейчас В ПЕРВУЮ, опять-же, ОЧЕРЕДЬ используются "золотым миллиардом".
Ту нужно рассмотреть такой вариант: из вооружённых сил стран Евросоюза формируются супер-пупер "заградотряды", которые гонят русских аборигенов на войну с Китаем.

Valkiriy

Vovan-Lawer
Скоро будет БП. Естественный отбор все расставит на свои места.

... и ВСЕ, что останется.... силиконовые грудя на ветках деревьев 😊и..."редкое исключение" от ...Сталкерши

griga71

Сталкерша, действительно не сердитесь, я имел в виду ваш сценарий развития БП в форме дневника. Рассказ про Спитак я и так понял что не ваш. Ну а если вы действительно женщина, то респект вдвойне тогда. А уж если ещё и симпатичная, то просто ломаете моё представление о женском поле.

З.Ы
Кстати Арбатову интересной не считаю. Типичная феминистка 😊

Аден

Не будет он естественным, увы, признаем, что этот мир принадлежит идиотам.
К присутствующим не относится.
Сталкерша - респект!

griga71

Charnota
Красный террор - НАД КЕМ? Над бурыми медведями?

Те немногие русские, которые оттедова не успели удрать, у них на виду и визуально прекрасно контролируются.

20 миллионов русских, проживающих в Сибирском Федеральном округе - помоему это не совсем "немногие". А это если не ошибаюсь 1/7 часть страны. Эх, москвичи по прежнему считают, что нефть, газ, уголёк, а также металл с Запсиба и КМК им гонят бурые медведи.

Charnota

Сталкерша
Идем дальше. Какими могут быть причины этого доморощенного Апокалипсиса? Понятно, что скорее экономическими и социальными, чем военными (оккупация иностранной державой) или тем более, природными (скажем, те же экологически катастрофы в одночасье не случаются). Самый вероятный вариант это кризис экспорто- (думаю, не для кого не секрет, что все нынешнее благополучие Россиянии держится на сверхвысоких мировых ценах на энергоносители) и импортозависимой (современная Эрэфия даже не может сама себя прокормить, а полки магазинов как минимум на 90% забиты иностранными товарами) экономики. Многие экономисты предсказывают на основе достаточно точных расчетов кризис российской экономике уже при цене 60$ за баррель сырой нефти, а при 40$ вообще полный коллапс (Здесь стоит напомнить, что в преддверии дефолта 1998 года цена на нефть на мировых биржах упала до 12$, а в какой-то момент и до 9$). В чем возможная причина такого резкого падения цены? Их может быть четыре:

1. Цены на нефть меняются циклически (т.е. падение периодически сменяться ростом), причина этого в том, в мире есть масса месторождений нефти, добыча которой не выгодна из-за высокой себестоимости. Бессмысленно осваивать месторождение, где цена добычи будет, скажем 18$ за баррель, если на мировых рынках нефть в данный момент стоит 12$. При резком повышении цены на нефть происходит массовый лавинообразный рост освоения подобных высокозатратных месторождений и на рынки все возрастающим потоком выплескивается огромная масса нефти. Но в рыночной экономике спрос и предложение диктуют цену, а поскольку ТАКОЕ количество сырой нефти экономика просто не в состоянии «переварить» (не достаточного количества химических производств для ее переработки в пластмассу или бензин, нет такого количества автомобилей, чтобы этот бензин могли сжечь и т.д. и т.п.), то предложения на биржах значительно превосходит спрос и цена на нефть автоматически падает. В марксизме, если я не ошибаюсь, это называется кризисом перепроизводства.

2. Причиной резкого падения цены на нефть может стать и мировой экономический кризис, как это было в 1998 году. Естественным последствием любого кризиса является сокращение производства, а значит и серьезно падает спроса на сырье и, главное, энергоносители. Тут мне думается, все понятно и без пояснений.

3. Весьма значительно на снижение цены на нефть могут повлиять и энергосберегающие технологии. Причем они не являются чем-то совершенно фантастическим, а, напротив, внедряются уже на протяжении трех десятилетий. Достаточно сравнить, скажем, американский автомобиль конца 60-ых годов (монстр длиной 5,5-6,5 метров, массой 2,5-3 тонны, расходующий от 17 до 25 литров высокооктанового бензина на 100 км.) и сегодняшние машины, выпускаемые в США. Разница кардинальная.

4. Еще один фактор, который может привести к снижению цены на нефть это создание заменителей топлива, производимого из нефти. И это тоже отнюдь не выдумки фантастов! Конечно, еще никто не придумал двигателя работающего на воде, но в той же Бразилии совершенно свободно продается моторное топливо, в составе 30% этилового спирта. Причем для работы на таком топливе современный ДВС вообще не требует никаких переделок! Так что прикиньте, НАСКОЛЬКО миллионом баррелей нефти упадет спрос, если весь остальной мир начнет разбавлять бензин спиртом хотя бы на те же 30%. Ко всему прочему есть и более старые, давным-давно опробованные способы замены моторного топлива - синтетический бензин (этанол) производимый из каменного угля еще во время второй мировой войны в нацисткой Германии. Кстати, тогда же очень широко применялся и другой способ замены дефицитного бензина - установка на автомобили и даже мотоциклы(!) так называемых газогенераторов - аппаратов, предназначенных для выработки горючего генераторного газа из твердого топлива (древесины, угля и пр.).

Сталкерша - умный жэнсчин.

Хотя, вариант с оккупацией я бы НЕ отвергал.

ПА

а вот ху.... ихнем дунянькам, всех замочим ,китайцы-гавно солдат и оружие гавно китайское.

griga71

ПА
а вот ху.... ихнем дунянькам, всех замочим ,китайцы-гавно солдат и оружие гавно китайское.

Да, да. Вот и в далёких 30-х прошлого века тоже считали что немцы разбегутся только при виде наших солдат. А мы за ними вдогонку и бить будем только на их территории. Даже фильмы про это снимали. Вот только 4 года пугать пришлось.

Charnota

ПА
а вот ху.... ихнем дунянькам, всех замочим ,китайцы-гавно солдат и оружие гавно китайское.

Китайцы тут с полгода назад маши совершать тренировались. Армейскими группами. На тыщщу, эдак, километров.

С чего бы?

Valkiriy

Originally posted by Сталкерша:
Идем дальше. Какими могут быть причины этого доморощенного Апокалипсиса? Понятно, что скорее экономическими и социальными, чем военными (оккупация иностранной державой) или тем более, природными (скажем, те же экологически катастрофы в одночасье не случаются).

У Сталкерши упущен важный вопрос в "описании" причин доморащенного Апокалипсиса - п о л и т и ч е с к о е устройство 😊 заложенное 15 лет назад при всяобщей поддержке всяго народа 😊

Аден

при всяобщей поддержке всяго народа
и я о том же))))

Valkiriy

Аден
и я о том же))))

... и Я тож о том 😊
Уклад, который сегодня господствует над капиталом и государством - «финансовая элита». 😊
Слабоватый "нефтяной ужастик" у Сталкерши 😊, даж школьнику известно, что нефть и газ скоро... кончатся, но не факт, что начнеися "смута" 😊

Mike_chel

Сорри за оффтоп.
Раз уж Сталкерша стала героиней топика, вопрос к ней. Каковы моральные принципы героини (естессно в период БП)и Ваши лично (если это произойдет)? На что из морали следует опираться в случае песца?

Вопрос может быть адресован к любому из сопалатников. Тока ответы типа "лучше опираться на ствол" - не принимаю. Конструктива бы?

Valkiriy

Mike_chel
[B]На что из морали следует опираться в случае песца? B]

..... в случае "песца",.... "мораль" просто отсутствует по причине ее отсутствия.. 😊
..... "песец", подкрался не заметно, хоть виден был из далека, он и происходит по причине утраты "морали" 😊

Mike_chel

"песец", подкрался не заметно, хоть виден был из далека, он и происходит по причине утраты "морали"

Но ведь останется любовь к семье, детям (если конечно они есть и представляют ценность)?
Кто-то ведь правильно сказал "не для себя мы этот БП переживать будем", а чтобы родным было проще жить...

Vovan-Lawer

Mike_chel
Сорри за оффтоп.
Раз уж Сталкерша стала героиней топика, вопрос к ней. Каковы моральные принципы героини (естессно в период БП)и Ваши лично (если это произойдет)? На что из морали следует опираться в случае песца?

Вопрос может быть адресован к любому из сопалатников. Тока ответы типа "лучше опираться на ствол" - не принимаю. Конструктива бы?

Для ответа на этот вопрос нужно разобраться в самом себе. Кто я есть в данный момент ? Кем я стану, когда все рухнет ? Кем я в принципе могу стать ?
Думаю, лучше всего определить перечень поступков, которые нельзя совершать никогда и ни при каких обстоятельствах. А все остальное не имеет значения.

Сталкерша

У Сталкерши упущен важный вопрос в "описании" причин доморащенного Апокалипсиса - п о л и т и ч е с к о е устройство заложенное 15 лет назад при всяобщей поддержке всяго народа

Не совсем поняла, что Вы имели ввиду... Можно подробней?

P.S. Кстати, если не секрет ЧТО ТАКОЕ увидел кот в тот момент когда Вы его сфотографировали?! Видно что-то уж совсем из ряда вон выходящее, потому что глаза навыкате, как у аквариумной рыбки-телескопа!!! 😊

Кстати Арбатову интересной не считаю. Типичная феминистка

Ну, не знаю... Я тоже не во всем с ней согласна, но то, что она умнейшая женщина я думаю спорить никто не будет?

Сталкерша

Хотя, вариант с оккупацией я бы НЕ отвергал.

Как мне кажется это возможно только в том чслучае, если РФ полностью (т.е. на 100%) лишится ядерного оружия, а поскольку даже нищая Северная Корея может его производить, то вряд ли ТАКОЕ реально.

Сталкерша

... и Я тож о том
Уклад, который сегодня господствует над капиталом и государством - «финансовая элита».
Слабоватый "нефтяной ужастик" у Сталкерши , даж школьнику известно, что нефть и газ скоро... кончатся, но не факт, что начнеися "смута"

Сложный вопрос. Но вообще-то перестройка в СССР (как и весь последующий развал)произошли именно из-за падения цен на нефть и резкого (в разы) сокращения доходов от ее экспорта (см. график) Да что там говорить, у нас в Россиянии даже зима каждый год "неожиданно приходит", вечно колеьные уже после первых морозов лихорадочно ремонтируют! Какая гарантия, что опять такое вот "неожиданно" падение цен на нефть не свалит страну, ослабленную двумя десятилетиями головотяпских реформ?

Vovan-Lawer

Сталкерша

Как мне кажется это возможно только в том чслучае, если РФ полностью (т.е. на 100%) лишится ядерного оружия, а поскольку даже нищая Северная Корея может его производить, то вряд ли ТАКОЕ реально.

Ядерное оружие не представляет никакой угрозы в случае отсутствия политической воли на его применение. Например, когда правительство во главе с верховным главнокомандующим предает народ и переходит на сторону врага. Как Вам такой вариант ?

Valkiriy

Mike_chel

Но ведь останется любовь к семье, детям (если конечно они есть и представляют ценность)?
Кто-то ведь правильно сказал "не для себя мы этот БП переживать будем", а чтобы родным было проще жить...

.... это все "лирика", типа "больно будет или не больно" 😊
.... "песец", он и есть "ПИСЕЦ" 😊
Однако, надо учесть:
- что нам всем мешает в жизни, в принятии решений, в повседневных делах, поступках? что нас "тормозит" и т.д. и т.д и т.д ?
Ответ: МОРАЛЬ
С "Моралью" борются ВСЕ, и постоянно...
"Мораль", как и "правда" - у каждого СВОЯ 😊

Сталкерша

Например, когда правительство во главе с верховным главнокомандующим предает народ и переходит на сторону врага. Как Вам такой вариант ?

Как мне кажется он маловероятен. Во-первых, новейшая история показываетя, что все попытки договориться о личной безопастности с Западом обречены на провал (предателей терпят до тех пор, пока они нужны, а потом попросту "сливают"), а во-вторых, в Эрэфии есть немало влиятельныйх людей, которых в случае иностранной оккупации ждет вначале "раскулачивание", а потом скамья подсудимых в Страсбурге. Так что эта публика будет кпираться до конца и совать под натовские (как вариант -китайские)танки все от мала до велика! И тут главное вовремя смыться, оставив дураков отрывать друг другу бошки за чужие интересы.

Valkiriy

Vovan-Lawer

Ядерное оружие не представляет никакой угрозы в случае отсутствия политической воли на его применение. Например, когда правительство во главе с верховным главнокомандующим предает народ и переходит на сторону врага. Как Вам такой вариант ?

... Логично 😊, заманчиво
... "Сдаться в плен" и развалить "Захватчика" из нутри с помощью тотальной пьянки, бардака, воровства и сабботажаа 😊
но даж для этого понадобится - "Организатор-руководитель", которого "захватчик" просто изолирует 😊
Оччень плахой план

Charnota

Vovan-Lawer
Ядерное оружие не представляет никакой угрозы в случае отсутствия политической воли на его применение. Например, когда правительство во главе с верховным главнокомандующим предает народ и переходит на сторону врага.

Или просто не предпринимает никаких мер.

Или несколько ключевых фигур, ответственных за его применение, подкуплены-запуганы-изолированы...

Charnota

Сталкерша
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/1406814.jpg][/URL]

Антересный графеГ.

Отчего-то в годы ВМВ цены на нефть ни чуточки не выросли. Странно.

Valkiriy

... надо разделить понятия:
- сдача в плен
- капитуляция
разные "штучки" и разные "последствия"... 😊

Charnota

Сталкерша
Во-первых, новейшая история показываетя, что все попытки договориться о личной безопастности с Западом обречены на провал (предателей терпят до тех пор, пока они нужны, а потом попросту "сливают"), а во-вторых, в Эрэфии есть немало влиятельныйх людей, которых в случае иностранной оккупации ждет вначале "раскулачивание", а потом скамья подсудимых в Страсбурге.

Кроме "запада" ещё существует и Китай.
Которому нужны ресурсы. А не суд над кем-то-в-России.

Кстати, а что это за такие "влиятельные люди", которых "ждёт страсбургский суд"?
Я понимаю ВСЮ российскую политтусовку ИМЕННО как агентов влияния Запада.

Vovan-Lawer

Думаю, если территорию РФ попытается оккупировать Китай, в войну немедленно вступит США и Евросоюз, проще говоря, НАТО. И наоборот, оккупация странами НАТО приведет к китайскому вторжению. И дальше месиво будет уже между ними, кто сколько откусить сможет.

Valkiriy

...... А, что здесь все рассуждают? Давно известно - ПОБЕДИТЕЛЬ ВСЕГДА ПРАВ 😊
РФ огромная страна, окупировать не возможно (практически)
"Оккупанты" просто "растворяться" на ее просторах.... 😊
"Оккупантам", что бы "выжить", придется просто стать Русскими (или купить пособие "Выживальщика" у Guns.ru), другие не смогут, слишком все сурово для них 😊
- лето маленькое
- зимой постоянно все перемерзает
- воруют все
- дорог нету
- кругом "безлюдные степи и леса"
- туалетов нету
- провода ЛЭП все время режут на цветмет
- кабеля выкапывают
- карт нет вообще
- "сусанинство" кругом в "полный рост", пойди туда, не знаю куда
и т.д. и т.д. и т.д

Вот из истории ВОВ план "Барбаросса": немецким Генеральным штабом, выяснилось, «что наличных сил недостаточно. Особенно тяжелая ситуация складывалась с резервами. Фактически, <Восточный поход» предстояло выигрывать одним эшелоном войск. Таким образом, было установлено, что при успешном развитии операций на театре военных действий, «который расширяется к востоку наподобие воронки», немецкие силы «окажутся недостаточными, если не удастся нанести решающее поражение русским до линии Киев-Минск-Чудское озеро»[18].

Valkiriy

Сталкерша
[B]
P.S. Кстати, если не секрет ЧТО ТАКОЕ увидел кот в тот момент когда Вы его сфотографировали?! Видно что-то уж совсем из ряда вон выходящее, потому что глаза навыкате, как у аквариумной рыбки-телескопа!!! B]

... Котя увидел Ваш "аватар", хорошо Киса читать не умеет, прочитал бы Ваш "ужастик" 😊, что бы с Кисой стало

Сталкерша

Кстати, а что это за такие "влиятельные люди", которых "ждёт страсбургский суд"?

Да собственно все, кто:
1) Очень богатый (во-первых Западу будет жалко оставлять награбленное этим ворами-олигархами (причем это не только счета в банках, а целые отрасли(!!!) экономики!), а во-вторых это небезопасно - миллиардер имеет в будущем возможность влиять на политическу обстановку и в западных странах, причем влиять на самым положительным образом).
2) Те, кто сегодня "у руля" т.е. несут ответственность за сегодняшнюю политиику России. Почему? Во-первых, для того, чтобы иметь возможность легально раскулачить всех из пункта 1 (поскольку режим преступный, значит и деньги награбленные, а если правящий режим преступен, значит и нынешние политики тоже толжны пойти под суд), а во-вторых, Запад (прежде всего США) непростит всей этой кремлевской публике ни поддержки Ирана, ни позиции по Югославии и Ираку, ни дружбу с Северной Кореей.

Valkiriy

Сталкерша

Да собственно все, кто:
1) Очень богатый (во-первых Западу будет жалко оставлять награбленное этим ворами-олигархами (причем это не только счета в банках, а целые отрасли(!!!) экономики!), а во-вторых это

А почему Вы... именно за Страгбургский суд 😊 😞 Нада разоообраться

dimka7474

Запад (прежде всего США) непростит всей этой кремлевской публике ни поддержки Ирана, ни позиции по Югославии и Ираку, ни дружбу с Северной Кореей
Даже если бы не было этих пунктов - придумали бы новые. В предстоящих войнах делить будут огромные объемы природных ресурсов, а это миллиарды долларов. А ради этого можно любой повод придумать. Вот тут все Беркема обсуждают, а ко мне смутное понимание того, как именно подкрадывается Песец, пришло, когда я прочитал "Россию, которой не было" и "Последнюю республику". Это очень хороший пример того, откуда можно взять повод для чего угодно - для оправдания агрессии, или наоборот - для вечной дружбы и поцелуев в десны. Ответ прост - да ниоткуда, просто из воздуха! Придумать, и вся недолга, но не просто придумать, а провести в качестве госидеологии.

Майор

Да, очень хорошо Сталкерша написала. Самое реалистичное описание изменений жизни и поведения людей в случае исчезновения государства из всех что я читал.
Но все же лично я думаю что причин для «развала государства» на данном историческом этапе нету.

Valkiriy

Майор
Да, очень хорошо Сталкерша написала. Самое реалистичное описание изменений жизни и поведения людей в случае исчезновения государства из всех что я читал.
Но все же лично я думаю что причин для «развала государства» на данном историческом этапе нету.

..... предпосылки для «развала государства» на данном историческом... уже созданы и давно

Майор

Какие?

Змеюка

-AnGeL-
Это скорее что то такое http://www.gidropress.podolsk.ru/Images/Angstrem.html
Впечатляет. Это действительно существует, или только проект?

Да вроде не было у него свеса посередине между тележками, да и на рисунке тележки шестиосные, так что наверно БЖРК или как его переименовали?
Еще встречу - рассмотрю подробнее.

Сталкерша

А почему Вы... именно за Страгбургский суд Нада разоообраться

П

Сталкерша

А почему Вы... именно за Страгбургский суд Нада разоообраться

Потому что согласно новорусской народной мудрости "В России есть один-единственный неподкупный и справедливый суд, но он находиться в Страсбурге". 😊 А если серьезно, то хорошим примером такого международного юридического разбирательства был Нюрнбергский трибунал. Жалко только что в цивилизованной европе смертную казнь отменили! 😞

P.S. Аватарку сменила. Надеюсь, теперь у котика с офтальмологией все будет в порядке? 😊

Valkiriy

Сталкерша
[B]

Потому что согласно новорусской народной мудрости "В России есть один-единственный неподкупный и справедливый суд, но он находиться в Страсбурге". 😊 B]

Это же ВРАЖЕСКИЙ СУД

max82

2Сталкерша
ВЫ себя считаете готовой к БП?
только без ОБИД!

Valkiriy

max82
2Сталкерша
ВЫ себя считаете готовой к БП?
только без ОБИД!

... что спрашивать...., тут ВСЕ давно готовы, только не знают.... когда...., но кто-то же тут знает, но молчит

max82

за себя могу сказать что примерно на 50 человек в семье один я верю в БП и по мере сил и возможностей к нему готовлюсь.
ничего когда всё случится они не СКАЖУТ ЧТО Я ПСИХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Valkiriy

max82
за себя могу сказать что
ничего когда всё случится они не СКАЖУТ ЧТО Я ПСИХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

... Эт... точно, не скажут..., говорить не кому будет 😊

max82

2 Valkiriy а может это и к лучшему!..................

max82

2 V1 а может я об этом мечтаю:-)
ну а если ОЧЕНЬ серьёзно то подумаете какой шанс у ВАС в Канаде дожить до 2015 года а какой шанс у меня в калининградской области в центре европы и нато!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

max82

2allkiriy лично я это узнал в 1999 году ак что это уже устаревшая информация.

max82

2 Valkiriy извини что-то с клавой сам не пойму.

Valkiriy

max82
2 Valkiriy извини что-то с клавой сам не пойму.

.... это ...началось БП

Valkiriy

V1
иметь некоторый запас на непревиденный случай дома и на природе, забивать голову хернёй про оккупации.

... а так же построить много "Нычек", иметь топор, кастет, кучу ножей и слюбимым ножмиком ходить на нелюбимую работу.... и прочее

max82


я так понял что из дома выходить низяяяяяяя :-)

max82

кстати НЫЧКИ уже имеются (я же параноик)
а топор и нож лежат в машине+ружьё
для меня самое сложное будет выбратся из города!

Valkiriy

max82
кстати НЫЧКИ уже имеются (я же параноик)
а топор и нож лежат в машине+ружьё
для меня самое сложное будет выбратся из города!

... из города уходи "на легке", маскируйся "под вонючего БОМЖА"
- выйдещь за город, все остальное в "нычках"

Doctor_D

Военные расходы - в том числе. А так же много других. Это рецепт от замедления в экономики, давно известный. Побочный эффект - инфляция.
Зх! Упустили наши правители время! Надо было в 90-х годах этим рецептом воспользоваться. А так - и экономика развалилась и инфляция нереальная была и армия в жопе. А вот сейчас экономика потихоньку восстанавливается и армия заодно. Да, все наоборот. Загадочный рюсски душа... 😊

max82

2 Valkiriy до первой нычки мне от города 21.650км (21км 650 метров)

кстати это много или мало?

Valkiriy

max82
2 Valkiriy до первой нычки мне от города 21.650км (21км 650 метров)

кстати это много или мало?

.. средне, если пешком 😊

Valkiriy

V1
Вынужден разочаровать. Рецепт работает на рыночных и относительно здоровых экономиках.

... лучше дайте ряцепт на макароны.. для "нычки"

max82

Я так понял что до своей нычки я не доберусь!
ничего за это я дорого СВОЮ ЖИЗНЬ ОТДАМ МНЕ ТЕРЯТЬ НЕЧЕГО!!!!!!!!!!!!

Сталкерша

max82
2Сталкерша ВЫ себя считаете готовой к БП? только без ОБИД!

Пока что еще нет, поскольку еще не все прикупила, а бойфренд свой выживальческий дом не достроил. Так что очень желательно чтоб еще годик-полтора БП обошел меня стороной... 😛

Valkiriy

Сталкерша

Пока что еще нет, посколку не все прикупила, а бойфренд свой выживальческтй дом не достроил. Так что очень желательно чтоб еще годик-полтора БП обошел меня стороной... 😛

- если решите скупать продукты для "нычки", скупайте все просроченное:
1. все дешево и задарма
2. никто не сопрет просроченное
- желательно чтоб еще годик-полтора БП обошел меня стороной...
1. ничаго себе заявка, всех тут взбаламутила и в сторону...

max82

по моим самым скромным подсчётам у нас примерно 2.5 года.
насчёт нычек если я помру так родственники будут знать.
2 Valkiriy я не думаю что вы сможете до калининградской области добратся во время БП.

max82

2 Valkiriy лично по мне так чем дальше от москвы тем лучше.
ну а чем дальше вы от нашей области тем вам лучше!!!!!!!!!!

Сталкерша

- если решите скупать продукты для "нычки", скупайте все просроченное:
1. все дешево и задарма
2. никто не сопрет просроченное

У меня несколько другой подход к ЭТОМУ вопросу, тем более, что питание просроченными продуктами в лучшем случае может закончиться... Ну, так же как закончилось для моей героини злоупотребление сгущонкой. 😊

max82

2 Valkiriy у нас область примерно 215 км длиной и 80км шириной(посмотрите на карту России нас там еле видно!!!)
так что куда бы не вдарили по области всём нам достанется!
а балтфлот и все ос тальные войска распределены по всей области и поэтому мы не знаем где будет ББУУММ!!!!!
а еще и Игналинская АЭС рядом :-(

cerfujyljyzaqwsx

А уж на Украине то грызня наверно будет, в случае БП. 😊

max82

2 cerfujyljyzaqwsx

насчёт украины я даже боюсь подумать.

Valkiriy

... во всем виновата "Сталкерша"... 😊 это она тут эту муть навела своими романами, столько народу не спит.. 😊

max82

весь прикол в том что ОЧЕНЬ часто виноваты пророки.
осталось решить СТАЛКЕРША пророк илиНЕТ?

cerfujyljyzaqwsx

насчёт украины я даже боюсь подумать.
А я не боюсь вжэ. Я тутачки живу. 😊

max82

КСТАТИ ВОЗНИК ВОПРОС ---
всё что мы обсуждаем накануне солнечного затмения может сбытся или нет?
а то я слышал что в этот день нельзя думать о БУДУЩЕМ.

Майор

cerfujyljyzaqwsx
А уж на Украине то грызня наверно будет, в случае БП. 😊

Не дождетесь. :-)
В самом плохом варианте придется к вам в Россию в командировку ехать. По знаком ООН или НАТО. Ладно, не привыкать. Я помню рассказы ветеранов как в последние годы Союза ездили в Азербайджан. А что, людям понравилось. Стоишь/сидишь на блок посту, автомат поперек груди, рукава закатаны а-ля немцы в 1941 - ом, аборигены жареное мясо, выпивку и арбузы несут чтобы служивые добрее были. Курорт. :-)
Ну и вам хорошо, мы не прибалты, пустыми бутылками по просящим милостыню детям кидаться не будем.

Майор

а то я слышал что в этот день нельзя думать о БУДУЩЕМ.

---
Думай, не думай - все равно. Все это глупые суеверия.
Человек судьбу никогда не наманает :-).

cerfujyljyzaqwsx

В самом плохом варианте придется к вам в командировку ехать
В Киев что ли? 😀
Оптимизма - это хорошо, но как бы чего не вышло.

Майор

В Киев что ли?

--
В Россию.

cerfujyljyzaqwsx

Та ну. Они ж браты-словяне. Пошло в жопу это Нато.

Майор

Та ну. Они ж браты-словяне.
---
Ну пошлют - не спросят. Как раньше за СССР посылали в Армению, в Афган и т.д.
Есть люди которые принимают решения и те кто их выполняет. Надеюсь тут нет идеалистов кто до сих пор в демократию верит?

cerfujyljyzaqwsx

Беглого к афганцам трудно представить. А к русским - легко. Не знаю как у Вас, а у нас там и родственничков и друзей есть.
Короче, гнило дело. Разве что контрактников посылать.

Вот если молдаван или ляхов еще какую сволотш что против нас будет - тогда пожалуйста.

Майор

Беглого к афганцам трудно представить. А к русским - легко. Не знаю как у Вас, а у нас там и родственничков и друзей есть.

---
Увы. В жизни все обычно без сантиментов и идеализма. Что русские у нас, что наши в России - вполне исправно службу тащить будут. Можно даже сказать что это уже не раз проверено в истории. Да и куда перебегать. Что в этом сценарии от России останется описано скажем в «Московском лабиринте» Кулагина.

cerfujyljyzaqwsx

Да и куда перебегать. Что в этом сценарии от России останется
Та ну и хрен с ним. Что осталось - то осталось. Против своих воевать не буду.

max82

Против своих воевать не буду.
нихочу спорить но ВОЗМОЖНО ВСЁ.
или никто со мной не согласен?

cerfujyljyzaqwsx

Йа не стану с тобою спорить. как будет так и будет, а высказал свое настроенье на данный момент.

Charnota

Сталкерша
1) Очень богатый (во-первых Западу будет жалко оставлять награбленное этим ворами-олигархами (причем это не только счета в банках, а целые отрасли(!!!) экономики!), а во-вторых это небезопасно - миллиардер имеет в будущем возможность влиять на политическу обстановку и в западных странах, причем влиять на самым положительным образом).

+ (плюс)

2) Те, кто сегодня "у руля" т.е. несут ответственность за сегодняшнюю политиику России. Почему? Во-первых, для того, чтобы иметь возможность легально раскулачить всех из пункта 1 (поскольку режим преступный, значит и деньги награбленные, а если правящий режим преступен, значит и нынешние политики тоже толжны пойти под суд), а во-вторых, Запад (прежде всего США) непростит всей этой кремлевской публике ни поддержки Ирана, ни позиции по Югославии и Ираку, ни дружбу с Северной Кореей.

- (минус)

Если они всех своих агентов влияния (а таковых у нас сейчас, по моим скромным оценкам, минимум полправительства) судить судом будут, то кто в будущем станет на них работать?

А Ирак, Иран, Югославия и Сев. Корея, с моей точки зрения, - мелочи.
Тем более, что Югославию мы слили.

Сталкерша

Если они всех своих агентов влияния (а таковых у нас сейчас, по моим скромным оценкам, минимум полправительства) судить судом будут, то кто в будущем станет на них работать?

Были бы сребренники, а иуды всегда найдутся!

Charnota

Сталкерша
Были бы сребренники, а иуды всегда найдутся!

Вы их за идиотов держите?

dimka7474

max82
за себя могу сказать что примерно на 50 человек в семье один я верю в БП и по мере сил и возможностей к нему готовлюсь.
ничего когда всё случится они не СКАЖУТ ЧТО Я ПСИХ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А у меня по другому было. Оформил я документы на гладкое. Втихаря, молча, никому не говорил. Пришел ко мне брат. И что то мы стали мы за ножи тереть. Так он был удивлен наличием у меня охотбилета. На вопрос зачем - логичный ответ - "Да так, на всякий пожарный..." Про БП - ни слова. Тот сам стал документы оформлять.
Друг приехал, посмотрел мою обновку - Сайгу 20К. Показал я ему форум. Так он уже на следующее утро ломанулся документы на оружие оформлять. Заразно все это. Того и гляди, глядя на нас кто то решит, что уже началось.

пиалыч

Charnota
Тем более, что Югославию мы слили.
не знаю как вам удалось её слить и зачем вы это сделали, но по моему скромному мнению Югославию (чисто комуняцкую искусственную страну) слили сами югославы... так же лихо чехособаки слили Чехословакию

Charnota

пиалыч
не знаю как вам удалось её слить и зачем вы это сделали, но по моему скромному мнению Югославию (чисто комуняцкую искусственную страну) слили сами югославы... так же лихо чехособаки слили Чехословакию

Что, и Прагу НАТО тоже бомбило?

max82

глядя на нас кто то решит, что уже началось
то что вы оружие покупаете это нормально, а вот когда нычки начнёте делать тогда и начнётся :-)

Valkiriy

max82
Я так понял что до своей нычки я не доберусь!
ничего за это я дорого СВОЮ ЖИЗНЬ ОТДАМ МНЕ ТЕРЯТЬ НЕЧЕГО!!!!!!!!!!!!

Герои умирают лишь после того, как проползут 54 километра по болоту, встретят передовой отряд и расскажут его командиру, где расположены пулеметные гнезда и "нычки" у .... 😊

max82

Герои умирают лишь после того, как проползут 54 километра по болоту, встретят передовой отряд и расскажут его командиру, где расположены пулеметные гнезда и "нычки" у ....
ну с этим всё ясно :-)
а где продолжение, а то мысль теряется на самом интересном месте:-)

Valkiriy

max82
ну с этим всё ясно :-)
а где продолжение, а то мысль теряется на самом интересном месте:-)

.... продолженья будет поздно ночью.... 😊

max82

продолженья будет поздно ночью
надеюсь что этой?

Valkiriy

.... ну конечно сегодня на завтра, только приехали, надо ж хоть кофе попить, настроиться 😊
..... напахались, 251 кг соли зврыли в "нычку" 😊

max82

251 кг соли
а почему столько а не 250 или 300?
могу предположить что хотите врага запутать :-)

Valkiriy

max82
а почему столько а не 250 или 300?
могу предположить что хотите врага запутать :-)

...... отмерили, получилось ровно 251 кг,...учет обязан быть точный 😊

dimka7474

Наш сценарий..... Я вот даже не зна, размещать ли здесь это. Громозека, если я подобным нарушаю правила - можете удалить пост, я в обиде не буду. Заранее приношу извинения всем участникам, кого оскорбит или покоробит это фото.
ЭТО сейчас лежит у меня в подъезде.

Прошу заранее меня простить - это далеко не порно, ибо запахом деже через дверь шибает. При этом отнюдь не перегаром. Тело вполне себе так живое, два часа назад было еще в штанах, на видать спьяну парень решил, что у себя дома на диване пребывает, да и жарковато у нас сейчас, вот и решил скинуть лишнее.
Перегара нет. Это нарик, живет в нашем подъезде. Не дошел до квартиры - уснул.

dimka7474

А почему я в теме про сценарий разместил - был в наших краях песец, набегом правда, еще в начале 90-х. В результате провинция наша чуть было не получила независимость, но все обошлось тогда. Правда все предприятия еще тогда кончились и теперь восстановлению не подлежат. Вот народ в деревнях и пробивается на "подножном корму" - т.е. на конопле, которую собирают и заготавливают целыми поселками для дальнейшей продажи местным барыгам и заезжим джигитам. В сентябре бывает, в некоторых школах даже уроки отменяют, чтобы дети родителям могли помочь в их нелегком труде на конопляных полях. Тут все больше о теоретических песцах рассуждат, а вот он, на практике. Пришел.

Valkiriy

dimka7474
А почему я в теме про сценарий разместил - был в наших краях песец, набегом правда, еще в начале 90-х. В результате провинция наша чуть было не получила независимость, но все обошлось тогда. Правда все предприятия еще тогда кончились и теперь восстановлению не подлежат. Тут все больше о теоретических песцах рассуждат, а вот он, на практике. Пришел.

Эт точно "трындец", коли правда.... надо было "тихую" независимость устанавливать и уделить особое внимание самообороне в условиях... трындеца

dimka7474

надо было "тихую" независимость устанавливать
Это как?

dimka7474

Эт точно "трындец", коли правда....
К сожалению, правда.
"Учебный год для многих маленьких тувинцев и их учителей начинается позже. Потому что - уборочная. На исходе лета и в начале осени поспевает дикорастущая конопля. И чтобы собрать детей в школу, тувинцы семьями, от мала до велика, выходят в поле. Селения пустеют, с дороги видишь - люди гуляют по степи. Когда ты, незнакомец, скроешься за горизонтом, они продолжат хлопать ладонями и скатывать с них прилипшую смолку, а кто помоложе, вновь побежит, собирая пыльцу на потное тело.

Растаманский рай. «Тувинку» (так называют местную траву) считают второй по качеству после чуйской анаши. Доходность этого бизнеса такова. Коробок на месте сбора, в Кожууне, стоит 200-300 руб., в Кызыле, столице Тувы, - 500, в транзитном Абакане, столице Хакасии, - 1-1,5 тыс., в Красноярске - 3-4 тыс. целковых, а в Москве цена доходит до 5-6 тысяч.
Азиатская часть России после воздвижения Транссиба стала сырьевым придатком империи, сейчас на правах ресурсодобывающей колонии Сибирь стремительнее, чем Россия в целом, вписалась в мировой рынок. Какие природные богатства могла предложить Тува, удаленная от железной дороги? Массовый исход славянского населения из засаянской республики в начале 90-х привел к остановке промышленных предприятий. И сбор конопли стал реальной отраслью местной экономики, коробок дурмана - ее валютой. Мировое разделение труда отвело республике роль конопляной колонии. Если раньше «дикоросы» собирались лишь для собственного потребления, теперь травку обменивают у курьеров на все, что нужно для жизни: продукты, машины, мотоциклы, лошадей, спиртное. Экономический кризис, безработица, увеличившийся спрос на наркотики сделали свое дело.
Оценки «совокупности участков очагового произрастания» различаются в разы. Ранее считалось, что поля дикорастущей конопли раскинулись в Туве на 32 тыс. гектаров, потом официальные данные выросли до 35-36 тыс. га. Тут же на республиканском семинаре эксперты заявили о 72 тыс. га. А начальник регионального управления Федеральной службы наркоконтроля по Красноярскому краю Анатолий Самков, сославшись на данные космической съемки, отвел тувинской конопле 84 тыс. гектаров. Последние цифры, обнародованные пресс-службой правительства Тувы и основанные на докладах с мест, из кожуунных администраций, таковы: коноплей засорены 26,2 тыс. га. В текущем году запланировали уничтожить 21,6 тыс. га. Но почему-то не получается. Даже несмотря на то что кампания против растений ведется по всем бюрократическим правилам войны: при правительстве создан штаб по организации уничтожения травы, утвержден план мероприятий, принята республиканская целевая антинаркотическая программа, а 2005 год объявлен годом борьбы с дикорастущей коноплей.
Вычисление размеров конопляных полей напоминает ситуацию с подсчетом больных наркоманией: их официальное число следует умножать как минимум на 10. На учете состоит около полумиллиона россиян, потребляющих наркотики. Но реальное их количество оценивается в 6 млн. В Туве учтена одна тысяча больных наркоманией, однако на недавних парламентских слушаниях Законодательной палаты Великого хурала говорилось, что без наркотиков не могут жить не менее 10 тысяч человек.
Столь же лукавый порядок цифр - в финансировании антинаркотической программы. Денег находят в 10 раз меньше, чем требуется. Поэтому ядохимикатов не хватает, а только они дают некоторую гарантию того, что после дождей вторая поросль конопли не взойдет. И с растительным злом борются пока в основном чисто механическими приемами БУКи - бригады по уничтожению конопли. К трактористам прикомандированы милиционеры. Они и охраняют ликвидаторов травы (стычки уже происходили), и надзирают - дабы те не поддались соблазну превратиться в ее сборщиков.
Республиканские власти сетуют на пассивность властей местных. Но в глубине души их понимают. Благодаря траве удается ремонтировать школы и больницы. Рассказывают: заехавшему туристом в город Чадан (на востоке республики) русскому педагогу, владеющему тувинским языком, представитель местной администрации (фамилии опущу) предложил место в школе - преподавателем английского и русского. Годовой заработок - 400 коробков. Таким образом, конопля элементарно помогает республике выживать. Как говорят причастные к этому промыслу: «Ганджубас, ганджубас меня выручил не раз». Туве повезло, считают наиболее толерантные россияне: есть что продать. У других регионов и того нет.
Сенатор от Тувы Людмила Нарусова предложила наладить сбор конопли как лекарственного сырья для фармацевтики или поставлять «тувинку» в страны, где употребление легких наркотиков узаконено, например, в Голландию: «Надо не бороться с дождем, который льет в засуху, а поставить его на службу». Однако предложение отзыва не нашло. И еще в прошлом году глава Тувы Шериг-оол Ооржак в радиообращении благословил народ на войну с растениями:
- Пассивно ждать, когда заросли конопли исчезнут сами по себе, мы не можем по той простой причине, что в наркобизнес вовлекаются все больше людей в качестве сборщиков сырья, наркокурьеров и потребителей этого дурманящего зелья, - заявил глава тувинского правительства. - Наркодельцы из Хакасии, Красноярского края, Новосибирской, Кемеровской, Иркутской областей, других регионов России и стран СНГ рассматривают территорию республики как сырьевую базу по производству наркотиков растительного происхождения - марихуаны и гашиша.
Про межрегиональную и международную наркомафию - все так и есть. Индустрию вывоза конопли из Тувы подмяли под свой контроль кавказские кланы. Наркотики уходят по Аскизскому тракту или таежными тропами через Таштыпский район в соседнюю с Тувой республику Хакасию. На улицах Абакана в сентябре резко увеличивается количество машин с тувинскими номерами. Чуть меньший поток гашиша идет по Усинскому тракту, соединяющему Туву с Красноярском и проложенному каторжанами по скотоперегонной урянхайской тропе. Перед стационарными постами милиции наркокурьеры с грузом высаживаются из машин, обходят их стороной и вновь садятся в автомобили через несколько верст. Далее тувинский гашиш растекается по Сибири, России, им торгуют даже в кафе Амстердама.
Ближайшая к Туве железнодорожная станция - хакасский городок Абаза. В конце августа в результате крупномасштабной операции наркоконтроль Хакасии взял здесь одну из этнических группировок, распространявшую гашиш из Тувы по всей Сибири. Наркокурьеры садились в поезда и следовали в Новокузнецк, Сургут, Красноярск, Новосибирск.
В самой Туве не любят делиться особенностями национального рецепта выживания, но хакасские оперативники четко заявляют, что в России не покладая рук работает наркопроизводящий регион. И если на пути наркотиков из Афганистана, стран Центральной Азии встают пограничники, таможня, то наркопоток из Тувы растекается по России почти беспрепятственно.
Возвращаясь из Тувы в большую Россию за ответами на напрашивающиеся вопросы, тут же, пересекая административную границу, понимаешь, что у наркоконтроля своя дурь в голове. Не та дурь, что в кавычках (как называют дурман-траву «торчки» ), а натурально дурь. По словарю Даля. Запугав ветеринаров, кактусоводов и книготорговцев, наркополиция взялась за производителей пеньки (конопляного волокна). В советскую эпоху тысячи гектаров совхозных полей на юге Красноярского края засевались специально выведенной на семенной станции «ермаковской местной». Это промышленная конопля - психотропных веществ в ней не выше 0,05%, зато высок выход волокна. Она не представляет интереса для травокуров, это не Cannabis Indica с ее 15-процентным от массы растения дурманом. Тем не менее эти поля теперь заросли, как лесом, бурьяном. Все до единого пеньковые заводы, коих здесь было множество, скапутились. Последней жертвой наркополиции стал завод в Идринском. Основанный при Хрущеве, он преобразовался в ООО «Ютан», работали две линии - по производству пакли и длинного волокна, из которого вьют пеньковые веревки. Спрос на натурпродукт огромный. Но нагрянули из Минусинска наркоборцы, завод закрыли, плантации запахали, сырье сожгли. Директору чуть не пришили две уголовные статьи, отстояла производителя пакли прокуратура. Но сейчас он может лишь распиливать и сдавать свое оборудование в металлолом.
Хакасская наркополиция тем временем зачищает полки в продуктовых магазинах. На днях гипермаркет «Алпи» в Хакасии вынудили снять с реализации шведское пиво Hansblute, содержащее экстракт соцветий и листьев конопли. Наркоконтроль поддержали антимонопольщики, решив, что этикетка с изображением крестьян, мирно жнущих конопляное поле, содержит элемент рекламы наркотиков.
Такая имитация борьбы. А рядом - бескрайние поля тувинского семилистника. Почему не знающих, к чему бы еще приложить силы, наркоборцов из соседних с Тувой регионов не отправляют на передовую, почему они сражаются в тылу? Когда власть хотела обуздать теневого хозяина Красноярского края Анатолия Быкова, она собрала на берегах Енисея сыщиков со всей России. Выходит, нынешнее положение дел в Туве власть устраивает. Ведь, начав в республике биологическую войну, бюрократия рискует обрести воз проблем. Пока благодаря сбору конопли громадная часть Тувы выживает самостоятельно, не попрошайничая у государства. И для уничтожения источника существования аратов (крестьян), многочисленной безработной молодежи нужна немалая отвага.
Кроме того, поскольку В.В. Путин решил побороть бедность, нет сомнений в том, что неуклонный рост благосостояния населения - это ближайшая перспектива. А это, безусловно, вызовет рост спроса на наркотики. Существует мнение о конопле как об альтернативе тяжелым наркотикам. Носители идеи легализации марихуаны и гашиша воспевают травяной тувинский рай и славных его хранителей, которые «крепят растительный заслон на пути белой героиновой смерти».
И детишки бегут по конопляным полям, зарабатывая себе на карандаши.

Алексей ТАРАСОВ, наш соб. корр., Тува - Красноярский край

Справка «Новой»
Наркополицейские Тувы задержали за сбыт наркотиков в особо крупных размерах супругу вице-мэра Кызыла Сергея Ондара, курирующего экономический блок в администрации республиканской столицы. Жена чиновника не бедствовала - она владеет автозаправочной станцией. И помимо этого бизнеса скупала у населения для перепродажи наркотики растительного происхождения. Оперативники приобрели у нее 136 коробков гашиша весом более 2 килограммов, после чего и задержали. По местным ценам это 70-80 тыс. рублей. А, скажем, в Норильске эту же партию гашиша можно продать в розницу в 10 раз (а зимой - в 20) дороже. Там коробок (15 граммов) гашиша стоит 5 тыс. руб., а зимой - вдвое выше.
Прокуратура возбудила уголовное дело по ст. 228 УК. По ней светит от 8 до 20 лет тюрьмы. Незадолго до этого обвинение по той же статье было предъявлено гражданину Монгушу, депутату местного самоуправления одного из районов."


Чем не песец?

Valkiriy

dimka7474
К сожалению, правда. Чем не песец?

...... в общем-то интересно...., все на уровне местного самоуправления
если привязать это к теме "Куда свалит власть в случае бэпэшки?" и отдать "Сталкерше" на обработку в художественный стиль..., получится класс...

...... А, вообще-то, у Вас все уже давно создано, то чего Вы и желали ранее:
- национальное традиционное самоуправление
- Русских выгнали
- заводы закрыли
- автономия (вроде как есть)
- местные самобытные традиции возрождены
- начальное образование оставили
- натуральное хозяйствование
и т.д. и т.д. и т.д....

Вывод:
- в общем-то Вы удачно осуществили "план" "Средневековое возрождение"

Отвлеченно от вопроса:
- есть одна замечательная исследовательская работа "О нациях, национализме и праве наций на самоопределение", где-то 1905-г. написана в Австрии (кажется),
так там оччень детально изложены события нынешние 2008 г., причины и .т.д. и т.д., довелось прочитать, (по блату дали) .... замечательное исследование, актуальное и на сегодняшний день 😊

Кто написал? Не припомни-те ли случайно.... 😊

dimka7474

- Русских выгнали
Ну это вы погорячились. Живем еще.
- автономия (вроде как есть)
Местная автономия неа содержании у федерального бюджета. Правда в последнее время ее ВВП сильно прижал - "кто платит денежки, тот девушку и танцует".
"О нациях, национализме и праве наций на самоопределение", где-то 1905-г. написана в Австрии (кажется)
Уж не тов. Ульянов ли автор? Кстати, сам не читал, каюсь, грешен.

dimka7474

если привязать это к теме "Куда свалит власть в случае бэпэшки?"
Да никуда она у нас не свалила. Она с этого БП столько наварила - Мавроди отдыхает. Причем все свалили на системный кризис. И никто никому ничего не должен. А федеральному центру в ответ на попытки хоть как то проконтролировать ситуацию нагло заявляли "Ну чего лезете, не видите, мы (т.е. власть) на переднем крае борьбы с национализмом и сепаратизмом, будете лезть - придут к власти радикалы и всех перехерачат!!!!!"
А радикалов тех в природе и не существовало. Как и националистов в их классическом виде. Просто был высокий уровень преступности - работы то нет, зато наркоты и водки - море. В начале 90-х действительно было страшно. Так вот, всю бытовуху преподносили под соусом национализма. Как с той, так и с другой стороны. А реально его не было. Но миф этот поддерживался. Здесь, на месте, я реально понимаю, что если мне ткнут ножом в подворотне - на лицо мое скорее всего посмотрят уже после того, как проверят мои карманы. Но если это грамотно подать.... Вот и подавали. И что интересно, прикрылась эта лавочка только в последние полтора года.

Valkiriy

dimka7474
Уж не тов. Ульянов ли автор? Кстати, сам не читал, каюсь, грешен.

И.В. СТАЛИН 😊

dimka7474

Valkiriy, где ж Вы такое фото нашли? Как раз в тему! Сразу видно знающего человека. Это фото отца всех народов в тувинском тоне! (хотя ХЗ - может и в монгольском 😊 )

Valkiriy

dimka7474
Valkiriy, где ж Вы такое фото нашли? Как раз в тему! Сразу видно знающего человека. Это фото отца всех народов в тувинском тоне! (хотя ХЗ - может и в монгольском 😊 )

//// а они никуда и не девались... 😊

Doctor_D

Москве цена доходит до 5-6 тысяч.
Сказки. Дешевле. Гораздо дешевле...

vicarius

А теперь капельку реальности... http://www.mai.ru/colleges/war/ballist/books/McKinzle-Nuclearwarplan.pdf
Всё описано ОЧЕНЬ дотошно и четко, с обоснованиями и расчетами...
добро пожаловать в АД!

Васёк

Писец!!!....

Valkiriy

Васёк
Писец!!!....

... в чем... 😊
... они живут, как им нравится, и не надо их в этом укорять (тувинцев), кочевой народ, их традтции, традиции народов надо уважать 😊

dimka7474

В традициях тувинцев употребления наркоты не было. Еще пацаном помню - конопли росло просто море, но никто ее не употреблял. Даже выдирать на огородах не заставляли. Ну может кто и курил тихо под кроватью, но это были единицы. Просто одновременно с приходом песца в начале 90-х на наркоту возник ажиотажный спрос, за которым пришло и предложение, а кроме него - массовое увлечение наркотой. А выпалывать ее бесполезно - слишком много ее. Насчет уважения к традициям - это верно. Но наркотики - традиция не тувинская. Она была принесена перекупщиками из далеких южных республик.

Valkiriy

dimka7474
В традициях тувинцев употребления наркоты не было. Еще пацаном Она была принесена перекупщиками из далеких южных республик.

..... опять кто-то виноват...., какие-то перекупщики.....
Хороший опыт сохранения небольших по численности народов, их обычаев, традиций и всего прочего, был в США...., там создавали резервации, благодаря чему собственно и сохранено было поголовье индейцев и прочих, причем не подверженных пороку цивилизации, выходит там в массштабах гос-ва существуют некие законы и соответственно финансипрвание этих программ
...Надо полагать, что ВСЕ стороны и ВСЕ общество было довольно, никто никому не мешал...., было определенное равноправие

Gromozeka

Резервации для сохранения индейцев? Гы гы гы.

Пустоши, на которых ничерта, кроме травы не растёт, воды нет, нихрена нет. Ничейная земля, никому не нужная. Сколько индейцев в этих резервациях поперемёрло с голоду - умолчим.

Паралетчик

Valkiriy
Хороший опыт сохранения небольших по численности народов, их обычаев, традиций и всего прочего, был в США...., там создавали резервации, благодаря чему собственно и сохранено было поголовье индейцев
ой повеселил!как вы выразились "поголовье индейцев" было сокращено в тысячи раз при этом у них изъяли не только все сельхоз земли но и бизонов повышибали дав взамен виски от которого индейцы спивались крайне быстро. так что если сравнивать индейцев коих было по некоторым данным до 100 млн человек а осталисб сотни тысяч и скажем грузин которых было 10 000 а стало 4 млн. то не сложно понять какая политика была более полезна для аборигенов. кстати это аргумент сценария по целесообразности сопротивлению до последнего камня и стрелы против англосаксов каковые вероятно нападут.

Krl

Хороший опыт сохранения небольших по численности народов, их обычаев, традиций и всего прочего, был в США...., там создавали резервации, благодаря чему собственно и сохранено было поголовье индейцев и прочих, причем не подверженных пороку цивилизации, выходит там в массштабах гос-ва существуют некие законы и соответственно финансипрвание этих программ
...Надо полагать, что ВСЕ стороны и ВСЕ общество было довольно, никто никому не мешал...., было определенное равноправие
Это Вы так бредите?

Скарамуш

Krl
Это Вы так бредите?
😛 Это альтернативно-переписаная история

dimka7474

Valkiriy

..... опять кто-то виноват...., какие-то перекупщики.....

А что вас смущает? В СССР не было развитого рынка для наркоты - кому надо было ее собирать, и главное - ради чего? Дома хранить? Сейчас рынок есть. И вообще, на мой взгляд, массовый рынок наркоты - один из элементов песца. Своеобразный звоночек.

Valkiriy

Паралетчик
ой повеселил!как вы выразились "поголовье индейцев" было сокращено в тысячи раз при этом у них изъяли не только все сельхоз земли но и бизонов повышибали дав взамен виски от которого индейцы спивались крайне быстро. так что если сравнивать индейцев коих было по некоторым данным до 100 млн человек а осталисб сотни тысяч и скажем грузин которых было 10 000 а стало 4 млн. то не сложно понять какая политика была более полезна для аборигенов. кстати это аргумент сценария по целесообразности сопротивлению до последнего камня и стрелы против англосаксов каковые вероятно нападут.

...... Вы правы, но забыли уточнить, что это все творилось ДО ... создания РЕЗЕРВАЦИЙ...
...... если перенести это на сообщение про Туву и ее месное население, то ситуация абсолютно схожая, разница только в том, что в Америке индейцы пили "Виски", а в Туве курят наркоту... (хотя ВСЯ Тува не отказалась бы от Виски)
...... но опыт создания РЕЗЕРВАЦИЙ, мне кажется ценный и имеет право на повтор....

tsvalia

Вот, к примеру, была темка:

"А к чему Вы реально готовитесь?"

Valkiriy

ТУВА
Туви́нская Наро́дная Респу́блика (тув. Tьвa Arat Respuвlik, арат - крестьянин-скотовод) - независимое государство в Южной Сибири в 1921-1944, в 1921-1926 гг. официально называлась Танну-Тува.
Возникла на территории бывшего протектората Российской империи, известного как Урянхайский край, после Октябрьской революции в России. 14 августа 1921 года местные большевики, поддержанные Россией, провозгласили независимое государство Танну-Тува. Столица Урянхайского края город Белоцарск, в 1918 году переименованный в Хем-Белдыр, в 1926 году получил новое название - Кызыл, что по-тувински означает Красный. В том же году были заключены договоры c СССР и Монгольской Народной Республикой, признающие независимость Тувы.

25 июня 1941 года Тувинская Народная Республика объявила войну Германии. При этом молодое государство обязалось оказать помощь борющемуся с фашизмом Советскому Союзу. Москве был передан золотой запас республики (около 30 млн руб.). С июня 1941 по октябрь 1944 Тува поставила для нужд Красной армии 50 тыс. лошадей, 52 тыс. пар лыж, 12 тыс. полушубков, 15 тыс. пар валенок, 70 тыс. тонн овечьей шерсти, несколько сот тонн мяса, телеги, сани, упряжь и другие товары на общую сумму около 66,5 млн руб. На пожертвования населения закуплено несколько десятков боевых самолётов и танков.

В 1942 году советское правительство разрешило принимать на военную службу добровольцев из Тувы.

Интересно, а что сейчас?

Паралетчик

Valkiriy
это все творилось ДО ... создания РЕЗЕРВАЦИЙ...
а у вас есть цифры роста населения резерваций? вообще не вижу схожести ситуации. кстати тувой всегда тувинцы управляли а вот в США не было ни одного коренного жителя в губернаторах-президентах.

Valkiriy

Паралетчик
а у вас есть цифры роста населения резерваций? вообще не вижу схожести ситуации. кстати тувой всегда тувинцы управляли а вот в США не было ни одного коренного жителя в губернаторах-президентах.

...... рост населения резерваций цифрь нету: - речь идет о сохранении этноса с его традициями, укладом и т.д., соответственно площадь территории которая это сможет обеспечить , по всей видимости расчитывается на научной основе, т.к. перенаселение чревато последствиями...
...... на счет того что в Туве правили тувинцы:
- было это точно "25 июня 1941 года Тувинская Народная Республика объявила войну Германии.
- сейчас, ну Вот и науправляли (описано выше у представителя Тувы)

Вывод: из Тувы получилась какая-то дикая резервация

Аден

25 июня 1941 года Тувинская Народная Республика объявила войну Германии. При этом молодое государство обязалось оказать помощь борющемуся с фашизмом Советскому Союзу.
Говорят Гитлера это так взбесило, что он приказал разбомбить Туву вдребезги... но не нашел на карте.
Эту историю я слышал раз до командировки и дважды в Тыве от не последних в республике товарищей.
Изумительная страна, люди, климат. Думаю выберутся, сельское хозяйство на подъеме, есть ресурсы, нет дорог.

dimka7474

Думаю выберутся, сельское хозяйство на подъеме
Аден, это вам местные не последние товарищи сказали? Ерунда. Реально работает только один бывший совхоз, ныне - ГУП имени тов. Шойгу. Остальные в основном получают кредиты с целью последующего их списания.

Valkiriy

Аден
Говорят Гитлера это так взбесило, что он приказал разбомбить Туву вдребезги... но не нашел на карте.
Эту историю я слышал раз до командировки и дважды в Тыве от не последних в республике товарищей.
Изумительная страна, люди, климат. Думаю выберутся, сельское хозяйство на подъеме, есть ресурсы, нет дорог.

.... действительный факт и описан в достоверных источниках, никакой хохмы

Аден

.... действительный факт и описан в достоверных источниках, никакой хохмы
Я не сомневаюсь, я просто пытаюсь представить себе эту картину.

dimka7474

Вывод: из Тувы получилась какая-то дикая резервация
Во всем виновато отсутствие развитой транспортной структуры. ЖД нет совсем, 2 автодороги через Саяны - ввоз/вывоз просто золотой получается. Даже при наличии ресурсов их вывоз или переработка теряют смысл. ЖД вроде только планируют строить.
В 1942 году советское правительство разрешило принимать на военную службу добровольцев из Тувы. Интересно, а что сейчас?
Набираю и поныне, и отнюдь не добровольцев 😊.

dimka7474

Говорят Гитлера это так взбесило, что он приказал разбомбить Туву вдребезги... но не нашел на карте.
Кстати, сам факт объявления войны германии был закреплен своеобразно - как раз в июне 41 Хурал принимал очередную конституцию. Так вот, состояние войны с фашистской Германией закрепили в одной из первых статей конституции. По моему у Суворова в "Последней Республике" встречал мнение, что основным стратегическим партнером СССР в ВОВ была Монголия - поставляла стратегический продукт - бараньи полушубки для авиации. По Туве того периода была та же ситуация.
Я не сомневаюсь, я ппросто пытаюсь представить себе эту картину.
А картинка была еще та.... Во всем были виноваты картографы вермахта 😊

Аден

Во всем виновато отсутствие развитой транспортной структуры. ЖД нет совсем, 2 автодороги через Саяны - ввоз/вывоз просто золотой получается. Даже при наличии ресурсов их вывоз или переработка теряют смысл. ЖД вроде только планируют строить.
Туда еще и самолеты зимой не летают, навигация заканчивается в 20-х числах октября. Это серьезно мешает экономической интеграции - согласен, но, здраво рассуждая, на текущий момент это может быть и неплохо. То что труднодоступно сейчас - неплохой депозит для будущих поколений.

dimka7474

Туда еще и самолеты зимой не летают, навигация заканчивается в 20-х числах октября
Самолеты и летом не летают. Раньше - из за отсутствия топлива и развала, теперь - все вроде есть, кончились пассажиры. Прямой рейс с Москвой восстановили, и выяснили - летать некому. То есть желающих купить билет по такой цене практически нет. Та же ситуация с красноярским рейсом. Другх просто нет. А насчет навигации - она только внутренняя. Когда строили Саяно-Шушенскую ГЭС, в ней не предусмотрели шлюзы и отрезали Туву от водного сообщения с Россией. Реально 1 или 2 старых "Зари" регулярно возят рыбаков и туристов в верховья Енисея.

Valkiriy

Вхождение Тувы в СССР:

25 июня 1941 года, то есть спустя три дня после СССР, Тувинская Народная Республика вступила во Вторую мировую войну на стороне антигитлеровской коалиции. 11 октября 1944 года была включена в состав СССР в качестве Тувинской автономной области; референдум по этому вопросу не проводился. Салчак Тока стал первым секретарём Коммунистической партии Тувы. С 10 октября 1961 года по 1991 год Тува была Тувинской Автономной Советской Социалистической Республикой (Тувинской АССР) в составе РСФСР.

В настоящее время Тува является субъектом Российской Федерации под названием Республика Тува (Тыва).

dimka7474

Но реально Песец в Туву приходил именно в начале 90-х. Сейчас намного лучше, хотя тоже не сахар. Если кому интересно - http://sibirnet.com/articles/?6,26

Valkiriy

Аден
Я не сомневаюсь, я просто пытаюсь представить себе эту картину.

...... Всего за годы войны в рядах Красной армии служили до 8 тыс. жителей ТНР и советской Тувы.

В связи с вступлением ТНР в состав СССР, существует факт до сих пор не разрешенный,
- что республика до сих пор формально находится в состоянии войны с Германией. 😊, есть повод устроить разборки с Германией, сколько Германия задолжала Туве..., Тува ПОБЕДИТЕЛЬ !!!! Срочно требовать от Германии уплаты контрибуции

Аден

11 октября 1944 года была включена в состав СССР
В связи с вступлением ТНР в состав СССР, существует факт до сих пор не разрешенный,
- что республика до сих пор формально находится в состоянии войны с Германией.
Непонятно с хронологией. СССР-Германия мир с 9 мая 1945г. Тува - в составе СССР - нет???

Valkiriy

Аден
Непонятно с хронологией. СССР-Германия мир с 9 мая 1945г. Тува - в составе СССР - нет???

.. ну и что 😊, а Тува не давала СССР, по отношению к Германии, никаких полномочий..., во вторых это победа антигитлеровской каолиции в которую вошла и Тува, а как член каолиции имеет полное право предъявить побежденной Германии свои притензии 😊
... к примеру: Израиля тогда не было, но евреи предъявили притензии к Германии и получают возмещение ущерба и сегодня, а чем хуже их Тува, которая являлась членом каолиции и принимала участие в войне и к тому же является ПОБЕДИТЕЛЕМ

dimka7474

Сдается мне, поэтому этот факт так часто и муссируется.... Того и гляди кто нибудь затребует репарации. Ну чем не страна победитель???? Вообще интересный способ заработка - самое главное не выиграть войну, надо правильно угадать, кто войну проиграет, и тоже заранее объявить войну.

Valkiriy

dimka7474
Сдается мне, поэтому этот факт так часто и муссируется.... Того и гляди кто нибудь затребует репарации. Ну чем не страна победитель???? Вообще интересный способ заработка - самое главное не выиграть войну, надо правильно угадать, кто войну проиграет, и тоже заранее объявить войну.

.... при чем тут зарабаток, Тува потратила на Победу по возможностям, т.что надо требовать с Германии компенсаций, тем более разбомбить угрожали...

Bombarman

Наука и технический погресс продвинулся до того уровня, что атомную бомбу можно было собрать надому.

Из новостей:
"Полностью уничтожен город Санкт-Петербург. По слухам, студент училища N8,обидевшись на то,что его бросила девушка, смастерил атомную бомбу и взорвал дом, где она жила. Вместе с городом.


Коллапс тех. прогресса неминуем, товарищи.

Мрачный

это ещё что за бред?

Паралетчик

с прогресом науки и техники все уже становятся профили специалистов. и если 100 лет назад каждый второй мог построить себе дом с обстановкой а каждый десятый средство транспорта, теперь для этого необходим труд тысяч специалистов, всего 20-30 лет назад почти каждый тинейджер собирал радиоприемники и движущиеся модели а теперь? колапс если и произойдет так не из-за того что один студент что-то сделает, а из-за того что необходима тысяча человек что бы что-то сделать. растет уязвимость системы.

Bombarman

тут чё,тема "Критикуем ваши сценарии апокалипсиса"?

Bombarman

Сейчас каждый тинейджер не собирает, потому-что их не учат этому, умный ты мой.
Вон, разбери телевизор советский, там ты найдешь все необходимые детали. Единственная загвоздка-это дефицит транзисторов. Тоесть не во всяком телевизоре транзисторы есть.

Ты когда-нибудь радиоприемник собирал вообще?
Походу нет.

Как в анекдоте, читал где-т недавно:
"Этого не существует"-сказал Рабинович глядя на жирафа.

Bombarman

"теперь для этого необходим труд тысяч специалистов"
Вот такие как ты,посредственности, идут в специалисты поэтому и надо вас-тысячи.
Не,я не против гармоничного распределения труда(один гвоздики подает, другой вбивает, третий проверяет, четвертый одобряет...) так как время такое-всё автоматизируется и т.д....Быть кулибиными уже не приветствуется, из-за этого куча людей просто останется без работы.

Терь тебе более понятен коллапс тех. прогресса?
Непонятно-поясню: волей неволей тех, прогресс остановится на каком-то оптимальном уровне, чтоб небыло такого, когда сотням миллионов людей просто нефиг делать. А когда происходит остановка начинается броженеие. Что мы и видим глядя на болота. Что такое болото ненадо объяснять?

Bombarman

Так что реальный вариант-это кустарная атомная бомба или, чтобы недопустить этого-остановка.
Так что это всего лиш твои подростковые иллюзии насчет необходимости тысяч специалистов.
Автомат Калашникова тож кажись на заводах собирают благодаря тысяч специалистов. Однако это не мешает слесарю его на дому собрать. Пусть он не такой по характеристикам будет как заводской но убить из него(в том числе и себя;с собой) вполне возможно.

живорез

Сейчас у нех просто желания нет, нахрена если купить можно... Я вот например ножи сам делаю, казалось бы что там сложного:правильно заточенная и закаленная железка из определенного сплава, а всеж не всякий за это берется, покупаю только клинки из сплавов которые достать не смогу КИЗЛЯРские серийные например делают из 65х18,а он и коррозостоек и жало держит почти как шх-15(которой у мене полно),фонарик например светодиодный хочу себе сам сделать, ибо материал и желание есть, ну и простейшие навыки сборки подобных схем... Так что братва все от желания зависит, и возможностей... Сейчас даже среднее поколение стало больше в потреблядство ударяться, хотя я думаю финансовые трудности в стране немного отрезвлят мозги большинству...

------------------
"Обьявляю о досрочном окончании неолита, прыгаем сразу в железный век..."(Ц)-Сергей Щепетов"Прайд саблезуба"

1гильдяй

Эта... У кого с собой лоперамид есть? Выдайте товариСЧу, плиз, из авариной аптечки таблеток, думается, 8...

Gromozeka

Господа участники, погодите возбуждаться. 21 сообщение на форуме, все в разделе "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях". У нас, так сказать, подход всегда индивидуальный. Не стоит ругаться "тролем" на незнакомых людей и предлогать антипсихотические средства просто так. Это на оскорбление смахивает.

Bombarman

Здравствуйте.
Вы пожаловались модератору раздела, тоесть мне, пять раз с формулировкой "флуд". Обратил внимание на тему, Ваши сообщения и ответы на Ваши сообщения. Зметил оверквотинг Ваших сообщений, а так же грубое личное обращение к одному из участников. Будьте так любезны, сформулируйте Вашу концепцию несколько яснее, пожалуйста. Не все поняли, что Вы имели в виду.

Что то похожее на "Хищные веши века" братьев Стругацких? Бытовой высокотехнологический терроризм одиночек?

Bombarman

Об чем конктерно сформулировать?
Об идиотах навроде Диспетчера, Паралетчика Васька и прочих тупых элементах навроде Разгильдяя или о своем варианте постапокалипсиса?
О апокалипсисе уже сформулировал. По поводу остальных я никому не грубил-сужу по тому что пишут. Если кадр идиот-я ему так и говорю-ты идиот. Если кадр щенок неразумный, который читает книги а потом приходит сюда информацией делиться(посмотрите какой я умный)-то также так и говорю-ты щенок неразумный.
Или быть может вы думаете что я с этими балаболами должен в дискуссии вступать... чтобы они мне информацию из книг вываливали а я б как дурак время своё на неё тратил?
Вон возьми паралетчика к примеру, просмотри все его комментарии и увидишь что всё это он из книг взял да прочий копипастинг. Где его то родная мысль хоть одна? Евоная родная мысль это какая-то длинная непонятная жуванина, которая даже для него загадку представляет( чиновник мля)

Короче много написал.
Если коротко то,детишки они неразумные. От того и говнистые. Приходят на форумы самоутверждаться да провокации устраивать.
Ещё короче то-я человек взрослый а они дети(хотя на детей они не тянут. Дети-это хорошее слово. Дети воспитанные все.).

Если ты питаешь какуй-то затаенную любовь к неумным то я незнаю.... Под страхом бана я тут с непойми кем дискутровать не собираюсь. И я не психоаналитик-всяким недалёким и неполноценным самоутверждаться помогать! И не поп-мораль читать!

P.S.Непонял требования вашего честно говоря объясниться всем.
Комсомольское собрание чтоли устроить хочешь?

"Что то похожее на "Хищные веши века" братьев Стругацких? Бытовой высокотехнологический терроризм одиночек?"

Сценарий апокалипсиса написал, ёпт!В тему "Ваш сценарий".А этот недоумок придрался (разжевываю)


Ок,ладно, убедил. Небуду я больше ничего писать. Читать буду(хотя енто говно этим воспользуется, есессно. И тогда я их точно матом крыть стану. Вот разреши мне отполоскать их и увидишь, что после, конфликтов никаких уже не будет. Уже подумают-отписывать мне хуйню какую-нибудь или не отписывать. А так мля, волю дали идиотам всяким, так с одними идиотами и останетесь. 80% контингента просто терпит их.Я не терплю

Bombarman

И мои комментарии не надо было удалять!А то типа на покрывательство похоже.
Этот идиот так и заявил что я из телевизора атомную бомбу собрать предлагал. И угарал над этим до невозможности.
Пусть все бы знали что из себя этот "профи"(якобы) представляет

Вот поэтому и предлагал забанить его за "Личный идиотизм"!А ты у меня чего то спрашивать стал!
Звиздец!Парад дураков!

1гильдяй

Gromozeka
предлогать антипсихотические средства просто так.
Теперь, надеюсь, уже можно?
Кстати, Лоперамид - не антипсихотическое средство, а очень даже антидиарейное. По крайней мере согласно инструкции 😛.

Bombarman

Офисный Овощь
Вот так взял и слил людей в унитаз. Мож тут ценз ввести на допуск к постированию? Полгода-год чтения тем, а потом экзамен на пригодность? Ваша Светлость, как считаете?

Посмотрим как ты запоешь когда от этих "людей" судьба твоя будет зависеть.
Васёк у Паралетчика в консультантах будет. Ты не надейся!

Ну да,нечто такое желательно ввести

Bombarman

Кого надо сливать просто необходимо.
Но жить штука несправедливая. Царя вон тож отрыжка народная слила

Клавишег

камрадам посоветую проанализировать эту дискуссию как социальную модель (виртуальную) взаимодействия беженца набредшего на убежище группы выживальщиков.

ЗЫ осень, кризис.. гы.

Bombarman

Вот поэтому и над озамечния всяким дуракам делать. Для бестолковог опиздежа предусмотрены чаты, специально. А тут форум. На форуме обсуждают. А не тупо "пиши что хошь","плюй на всё,впихивай своё мнение","куда попало"

Я ввообще с самого начала интернета(практически)был за то, чтобы доступ в сеть был по паспорту. Тоесть выбираешь себе один ник и со своими паспортными данными... гуляй. Чтобы видн было с кеим разговариваешь. Поэтому все малолетки тусовались бы в чатах а кто повзрослей-на форумах

Bombarman

Клавишег
камрадам посоветую проанализировать эту дискуссию как социальную модель (виртуальную) взаимодействия беженца набредшего на убежище группы выживальщиков.

ЗЫ осень, кризис.. гы.

Да скорее вы,к таким как я прибредать будете

Bombarman

Офисный Овощь
2Bombarman
Вы меня извините, Уважаемый, но у большинства в профайлах достаточно информации. В том числе и о возрасте, роде занятий, городе и т.д.

Как говорил один русский мыслитель:"Если на клетке с жирафом написано "слон"-не верь глазам своим(что т такое)

Или попроще:" На заборе тоже х.. написано, однако там дрова лежат.

Клавишег

Bombarman
Я ввообще с самого начала интернета(практически)был за то, чтобы доступ в сеть был по паспорту. Тоесть выбираешь себе один ник и со своими паспортными данными... гуляй. Чтобы видн было с кеим разговариваешь.

...

Да скорее вы,к таким как я прибредать будете


а какой вы? вы случайно не сержантом ППС служите?

Bombarman

А ваши последние посты соответствуют вашему нику. И я тоже отнюдь не иронизирую.

Мне считать нечего. Когда разговариваешь с идиотами волей неволей приходится переходить на их албанский."Исчо","Енто" и пр.

Мне 27 лет. Хотя возраст на ум никак не влияет.
Слава Богу идиотом не уродился( не про вас есессно)

Хурган

Ну что я могу сказать зафлудили вы нормальную и вполне актуальную тему. Создайте свою лично для вас двоих и там пинайте друг друга, дайте нормальным людям пообщаться на интерисующие их темы

-AnGeL-

Думается, в реале в нервозной ситуации всё будет гораздо проще. 😊
За подобный базар, даже за малую его часть - давно бы схлопотал кусочек свинца, без вариантов..
И далее - спокойно чаёк пьём
😛

Bombarman

Офисный Овощь

Молодость - не порок, а про ум я ничего и не писал. Ум и жизненный опыт - две вещи, сильно связанные в рамках одной личности, но все же существующие параллельно. Поэтому и умный человек, рьяно кидающийся что то кому то, не разобравшись, доказывать (извините, но это уже мое мнение), выглядит.. как Вам сказать, немного незрелым.. Это личное мнение.

Да,верно сказано

Bombarman

-AnGeL-
Думается, в реале в нервозной ситуации всё будет гораздо проще. 😊
За подобный базар, даже за малую его часть - давно бы схлопотал кусочек свинца, без вариантов..
И далее - спокойно чаёк пьём
😛

Не говори. Не,свинцом бы я пугать не стал... Я в лобешник б заебенел. И думалка б проснулась сразу(надеюсь).
А пукалку твою я б те в задний проход засунул. Или подручку в милицию отвел

Pablo10

To Bombarman

Извините, но что-то у Вас какая-то психика неустойчивая. Это реально видно. Возьмите себя в руки.
Без обид.

Snowfox

Мда


-AnGeL-

Если пробить е-мыл этого дурачка по гуглю, посмеётесь ))

e-mail: kos1461@yandex.ru

-AnGeL-

Бедняге не объяснили, почему над ним все смеются и "альтернативно одарённым" кличут ))))

Tmanl

Дима-16 N2?

Васёк

Gromozeka

-AnGeL-

Строгое предупреждение за ругание неприличными словами. С занесением в личное дело.

Bombarman

Бан. Без формулировки.

-AnGeL-

Извините.
Не повторится... сорвался.. 😞(

Survival

мдаа весело тут...
Мое видение "Аргентинский вариант" с поправкой на российские реалии (то есть самим себя гражданам защищать не дадут, то есть 90-е вернутся только хуже будет, ибо запаса прочности совка не будет все уже разворовали и вывезли)
второй вариант менее реальный гражданская война, зеленая революция, с последующей оккупацией и дроблением на сегменты(ближе к "Мародеру")

Таурн

Причина - экономический кризис.


В двух словах как устроена наша экономика.

Есть два садовода. Один выращивает яблоки, другой - груши. Захотелось им продукции друг друга, и они поменялись. Это бартер, здесь всё понятно.

Теперь усложним, возьмём трёх садоводов: у одного - яблоки, у другого - груши, у третьего - сливы. Тот, у кого яблоки, хочет сливы, тот, у кого сливы, хочет груши, а тому, у кого груши, нужны яблоки. И уже просто поменяться они не могут. Тогда они нанимают ещё одного человека - банкира, который делает для них деньги. Он даёт им по 10 монет каждому, требуя с каждого потом 11 монет. Одну монету за услугу. И вот они работают, потом меняются друг с другом, а потом с удивлением обнаруживают, что погрязли в долгах и расплатиться не могут. Что же делать? Банкир советует им увеличить усилия, больше работать, каждому больше производить яблок, груш и слив, то есть наращивать ВВП, и под всё это даёт всё больше денег. Опять в долг, естественно.

И когда яблок и слив становится немерено, так, что они уже на фиг никому не нужны, и процесс роста ВВП приостанавливается, все с удивлением обнаруживают, что долги остались, и вернуть их никак не получается, а банкир забирает у всех все их яблоки, сливы и груши. А все садоводы начинают репу чесать с вопросами: "Куда деньги делись? И откуда этот кризис взялся?".


В реале всё сложнее: у каждого, кто производит те же яблоки и груши, есть наёмные работники, которые получают свою зарплату, и понятия не имеют, почему цены на яблоки и груши постоянно растут. И до них обычно не достучаться, не пояснить, что цены на нефть и импорт товаром - это вопрос десятый, главное, на самом деле - этот процент, которому взяться неоткуда. При этом чем выше процент, тем хуже жизнь. Начинается всё со ставки рефинансирования - чем она выше, тем хуже.


Так вот: момент, когда банки практически не дают больше денег предприятиям в долг, а требуют возврата кредитов с процентами - уже наступил. В некоторых городах уже закрылись градообразующие предприятия. Так вот: кол-во безработных будет расти. Кол-во должников, соответственно, тоже. Всё больше будет ощущаться, что денег на всех не хватает. При этом многие ещё будут работать и утверждать, что те, для кого не нашлось работы - просто бездельники. И что пускай они идут куда-то пахать или пусть переучиваются. Но постепенно всё больше людей из числа таких умников сами начнут оставаться без работы. К этому времени расплодятся банды, резко вырастет число убийств и грабежей. Но у властей и Америки, и России, и всего мира есть "лекарство" против этого: властям (не народам!) жизненно необходимо перевести внутреннюю агрессию во внешнюю. Типа, всё из-за врагов внешних. Поэтому будет война. Кроме того, только война позволяет списать долги и сократить население. А это именно то, что нужно сейчас мировому правительству.

plombir

Начинается всё со ставки рефинансирования - чем она выше, тем хуже.
Это упрощение, уважаемый.
Вот в Японии длительное время (годы) ставка рефинансирования ок.0 - и что, преуспевают? В США сейчас уже длит. время ок.0 - такая же фигня.
Ставка рефинансирования - всего лишь инструмент.
А насчёт ссудного процента - согласен.

Поэтому будет война. Кроме того, только война позволяет списать долги и сократить население. А это именно то, что нужно сейчас мировому правительству.

Да. Причём без всякого алармизма. Ну нет другого выхода для игроков, кроме как "перевернуть стол и врезать по морде", поскольку по своей воле никто не согласится списывать огромные долги, накопившиеся десятилетиями.
Просто так всегда было в истории.
НЕТ другого сценария.

Длительное время перепятствием для глобальной войны было противостояние двух полит. блоков - с взаимным гарантированным уничтожением.
Сейчас же:
- блоков нет (вернее есть один, НАТО, но на глобальное доминирование он не тянет, и, ИМХО при серьёзном испытании развалится), есть отдельные страны, владеющие яд.оружием. Ядерные державы не станут (без очень веских причин) бодаться друг с другом, а с другими странами - вполне. В том числе и концепция первого применения ЯО прописана у нас - если обычными ср-вами решить вопрос не получается (был сценарий (вымысел? частичка правды?) с нанесением тактического яд.удара по порту Поти в Грузии в конфликте 080808 если бы там начали высаживаться части НАТО)
- яд.боеприпасы сейчас нового поколения высокой точности, дают небольшую долю остат. радиации на местности. Не нужно садить Кузькину Мать, можно обойтись гораздо меньшим калибром.
- появилось много публикаций, что при яд.войне не вымрет всё живое, что она вполне допустима, тем более - ограниченная
- атомное оружие рапространилось
- развитие получили всякие ПРО, дающие ощущение что можно под их защитой и отсидеться, в принципе...
- фильмы-катастрофы вполне уже приучили население что "вот-вот"

Так что моё мнение: глобальной одномоментной войны не будет (нет почвы), но будет серия конфликтов по всему миру, в том числе и с применением ЯО, будет "эскалация", которая приведёт уже к большой войне.
Хотя... Более "выгодна" была бы глобальная эпидемия.
Не исключена полностью и большая война - например, удар США по Китаю (обезоруживающий), в рез-те которого "списываются" долги самому крупному кредитору - а повод всегда найдётся.

Вот такой вот оптЫмЫзм 😊

Таурн


Это упрощение, уважаемый.
Вот в Японии длительное время (годы) ставка рефинансирования ок.0 - и что, преуспевают? В США сейчас уже длит. время ок.0 - такая же фигня.
Ставка рефинансирования - всего лишь инструмент.
А насчёт ссудного процента - согласен.
Но там всё же получше, чем у нас.

Во всём остальном со всем согласен, как говорится, мы на одном языке говорим.

почти аноним

у меня такой вопрос: откуда узнать по какой цели ударит взлетевшая ракета? Время подлета, если не ошибаюсь, ок. 20 минут. Время реакции наших военных - сравнимо. Значит, одновременно с взлетом ИХ ракеты, по всему миру сразу-же приведутся в боевую готовность ВСЕ пусковые установки. И дай Бог, чтобы кто-то смог расчитать куда удар и запустить "превентивный удар возмездия".
Реально - есть способы узнаьт куда будет нанесен удар?

brigant

Ударит не одна ракета, в ударе будут участвовать от нескольких сот до нескольких тысяч боеголовок. Вё зависит от сценария развития конфликта: будет ли это ограниченная ядерная война, война на сокрушение или же война на уничтожение. Варианты возможны разные: 1. удар по войскам и базам в зоне конфликта, затем переговоры. 2. удар по пунктам управления и местам базирования РВСН, крупным аэродромам, базам ПЛ, затем, в случае удачи - принятие капитуляции. 3. то же, что и в п. 2 + удар по городам, портам, жд узлам.
Время подлёта определяется местом запуска ракеты и местом цели. С ПЛ в арктике до Москвы ракета летит ок. 6 минут. Наиболее вероятно развитие событий по п. 2 с плавным перетеканием в п. 3, то есть у жителей городов будет некоторое время для реакции.

dimka7474

Давно в тему не заходил, поржал....
По поводу свежих тем сценариев - тут рядом аварию на Саяно-шушенской обсуждают.

ШИКО

Мое мнение, не художественый, а вполне реальный это Аргентинский сценарий и как продолжение Косовский.

Таурн

Мое мнение, не художественый, а вполне реальный это Аргентинский сценарий и как продолжение Косовский.

И оба вписываются в описанную мной экономическую причину.


Вот полный бред пишут многие про исчерпаемость ресурсов. На самом деле в нашем мире мире если грамотно распоряжаться ресурсами, то они поистине неисчерпаемы. Другое дело, что сейчас мы ими пользуемся совершенно тупо, стараясь добыть побольше, сделать из них шмотку, и тут же её побыстрее выкинуть на помойку. Но сдесь дело в системе, а не в ресурсах.

Тут вычитал, что говорит Жак Фреско:
http://www.openspace.ru/future/9239/details/9841/

- Вы, наверное, в детстве читали много фантастики? Почему вы вдруг стали думать о будущем?

- Фантастика? Что вы, я никогда не читал эту дребедень! Меня это не интересовало. В фантастических романах придуманные миры не решают проблем. А я своими глазами видел вещи похлеще любой фантастики - как люди тысячами спали на улицах Нью-Йорка, бездомные, голодные и безработные, потерявшие всё до последнего цента. Мой отец, как и остальные сотни тысяч американцев, лишился работы, нашей семье тогда пришлось туго, мы сами чуть ли не голодали, это было в самый разгар Великой депрессии. Потрясенный увиденным, я впервые осознал странную двойственность: с одной стороны, люди были разорены, у кого-то не было денег даже на хлеб, а с другой - ведь ресурсы страны никуда не исчезли, хлеб кто-то продолжал выпекать. То же самое с заводами и производствами - они ведь не разрушились, как карточные домики, из-за того что рухнула биржа? Как же так, неужели все настолько зависит от денег? И тогда я понял: мир, в котором мы живем, безнадежно устарел.

По-моему - оч грамотно. И сейчас происходит всё то же самое. Постепенно всё проивзодство останавливается, хотя и людей, и ресурсов для производства вполне хватает. Не хватает только бумажек, будь они не ладны! Потому что наша система такова, что эти самые бумажки вводятся в оборот под процент, потому их всегда и не хватает.

Nord wulf

Таурн
Потому что наша система такова, что эти самые бумажки вводятся в оборот под процент, потому их всегда и не хватает.
Свои бумажки надо иметь, всего то.
Но дело совсем в другом, вернее во многом в другом. У нас чиновники разного уровня насоздавали разных предприятий, а конкурентов вытеснили создав для них неприемлемые условия. Конкуренции ноль, все монополизировано по факту, даже если таковым не кажется. Цены безбашенные, управленцев толковых нет да они и не нужны когда цену можно поднять, плюсом подсадили за последние годы всех на кредитную иглу. Малый бизнес великолепно развивался в 90 когда бумажек тоже нехватало, а бартерные схемы были ни чета теперешним и ничего, сейчас же все эти люди давно отстранены от дел, а кто отстранен уже в годах, силы не те, а дети у них распиздяи встать у руля, за редким исключением, не в состоянии и прогресс остановился, а сейчас и вспять пошел. Элита сгнила и вся страна гниет.

Мой прогноз - людей превратят в голодранцев. Рабочий день будет по 14 часов, а денег будет хватать поесть, и за коммунальные услуги заплатить. Закончится эра массового высшего образования, начнут опять всех через ПТУ пропускать (олигархам же сварщиков нехватает, интересно сколько в Японии сварщиков?).
Думаю до аргентинского варианта не дойдет, у власти слишком сильные позиции, замены им нет. 90-ых тоже не будет, потому как не будет свободы для малого бизнеса, всех врагов чиновников будут методично уничтожать всякие охранные фирмы, а с народу взять будет нечего. В целом планета вступает в эпоху мягкого тоталитаризма и мы не исключение. Такие как мы (инакомыслящие) будут нафиг не нужны власти, поэтому на нас будет оказываться мягкое (в виде бедности) давление. Уважение к частной собственности со стороны чиновников и аффилированных им структур и сейчас нет уже, а потом будет только хуже, поэтому собственности народ будет постепенно лишаться. Убивать никого не будут, только создадут условия когда детей народу рожать самим не захочется.
Самыми ценными для простых людей будут:
- небольшой кусок земли, потому что большой просто отберут
- способность самостоятельно дать ребенку хорошее образование
- здоровые женщины способнвые рожать здоровых детей
- личные технические, строительные и прочие навыки
- маленький кусочек энергонезаисимости от монополий, хотя думаю с этим будут активно бороться

Таурн

Свои бумажки надо иметь, всего то.
Если вы про те бумажки, которые даёт нам государство попользоваться, то они по определению не наши. Они всё время обесцениваются, потому что все всё время возвращают их с процентом. Они по-определению не могут быть "своими". Они даже не государственные, а тех людей, кому принадлежит ЦБ РФ.
Чтобы понять, о чём я, ещё раз прочитайте пример с яблоками, грушами и сливами.

Другое дело, если вы о том, что надо нарисовать свои деньги, и договориться ими обмениваться. И их, эти деньги, привязать к чему-либо.
Правда, это незаконно и сложно. Зато если получится, да ещё и станет международным, то мы сможем меняться товарами и услугами в обход существующей системы.

Enduric

Таурн
Если вы про те бумажки, которые даёт нам государство попользоваться, то они по определению не наши. Они всё время обесцениваются, потому что все всё время возвращают их с процентом. Они по-определению не могут быть "своими". Они даже не государственные, а тех людей, кому принадлежит ЦБ РФ.
Чтобы понять, о чём я, ещё раз прочитайте пример с яблоками, грушами и сливами.

Другое дело, если вы о том, что надо нарисовать свои деньги, и договориться ими обмениваться. И их, эти деньги, привязать к чему-либо.
Правда, это незаконно и сложно. Зато если получится, да ещё и станет международным, то мы сможем меняться товарами и услугами в обход существующей системы.


Вроде как МММ пытались что-то такое сделать... И чем это закончилось?
А так в обороте существуют вексели, акции, чеки, но пользуются всё-равно теми бумагами, которые высоколиквидны и в любой момент можно продать или обменять, т.е. деньгами - кредитными билетами, гарантами по оплате которых является государство. Вот если-бы был какой-то деловой материал реально обеспеченный ликвидностью сам по себе, а не обязательствами государств, такой как золото, серебро и т.п., то, наверное могло-бы быть немного по другому. Но как обеспечить в обороте в мире СТОЛЬКО золотых монет?
Поэтому вариант один - электронные деньги в виде кредиток и ответных личных терминалов вообще без монет и банкнот с ПОЛНОСТЬЮ безналичным проведением всех расчётов.
Вот только "кредитки" должны быть действительно универсальными в которые объединятся евро, доллары, рубли, йены, юани и другие крупные валюты - это действительно один из вариантов выхода из кризиса мирового, а по сути объединение в единое государство ЗЕМЛЯ. Только тогда будет всё чрезвычайно прозрачно, много чего станет ненужным и лишним и свободные средства можно направить на социалье программы или исследовательскую деятельность, но кто захочет ломать систему в которой он лично сам занимает сильную позицию ради светлого будущего какого-то народа, до которого властьимущим дофанаря?!
Это-ж практически всем придётся стать честными!!! Только честность - это соблюдение общих норм поведения своего социума и исполнение законодательства, а вот какие они будут - эти законы?
😀
Поэтому МОЁ мнение что в мире возможны два варианта событий:
1) мировая война, либо куча мелких локальных войн с участием крупнейших государств с поглощением меких - наиболее реально так как уже испробовано на протяжении тысяч лет - работает и менять ничего не надо
2) консолидация крупнейших госудаств в единой мировой союз - маловероятно в ближайшее время, так как это что-то новенькое (хотя есть опыт объединения в еврозону, может это как раз и было "пробой пера"?!)

Таурн

Вроде как МММ пытались что-то такое сделать... И чем это закончилось?
Вся беда в том, что весь мир и является одним большим "МММ"-мом! Отличие в том, что мировая финансовая система намного больше какой-то фирмочки "МММ", потому и держится намного дольше. Зато когда упадёт, то будет намного громче.

Оч советую всем фильмы "История о потреблении", "Деньги - пирамида долгов", "Дух времени-2. Приложение" и "Бесценный доллар". Ещё советую почитать экономическую сказку "Хочу весь мир и ещё 5%".

Патогеныч

Один мой знакомый озвучил такое видение БП:

"Я так в мыслях для себя сделал следующий набросок будущего:
- в ближайшем будет катаклизм, который описывается "Сталкером", Half-Life, Fallout и т.п.;
- потом начинается возрождение, освоение Солнечной системы;
- потом межзвездные путешествия ("Вавилон"), "Королева Солнца" в третьем пункте, там же и "Стар Трек" и все такие дела...
БП будет ответом на компьютеризированное общество, падение нравов и усиливающуюся эксплуатацию планетных ресурсов. Общество сейчас развивается в неправильном направлении. Человевество идет по пути саморазрушения. Чтобы восстановить равновесие на планете и в умах человека, оно должно пройти через некоторые испытания. Поэтому и должен случиться БП. Он может и не быть ("Когда наступит тот день, одному Отцу нашему известно"), если человечество исправится. Но исправляться оно не думает. Пересматривал фантастику типа "Вспомнить все" или "Бегущий человек", прочитал недавно "Нейромансера", и понял, что мы уже вступили на дорогу киберпанка, а это значит, что БП уже скоро будет. Причем очень плохой признак, что люди приостановили космическую экспансию. Вид, который не расширяет своих границ обитания, загнивает изнутри. Как оздоровить здоровье вида с биологической и эволюционной точки зрения? Просеять его через сито бедствий, когда генофонд испытает встряску."

Gridlik

Сценарий:
http://nasledieroda.narod.ru/

Nord wulf

Скучный, не героический, вяло текущий и от этого очень реальный и опасный сценарий:
Реформа системы образования явная и скрытая от народу: система ЕГЭ, падение качества, сокращение специальностей дающих целостное представление о системе государственности (юристы прежде все и экономисты). Для тех кто не в курсе юристы это не те кто кодексы учат, а те кто учат теорию государства и права, историю, логику и философию. Экономисты учат историю экономических учений, теоретические основы экономики, социологию, психологию (через маркетинг). Так вот нашему государству нужны сварщики, бетонщики и разнорабочие - ни это прямым текстом говорят. И из наших детей будут делать именно их. А корпорации сделают их (детей) - потребителями фастфуда, лекарств, пива, сигарет и посадят в пожизненную долговую яму (ипотека и иже с ней). И когда все это будет происходить мы, а потом и наши дети будут честно ходить на работу и не дуплиться, что их ведут как стадо баранов. Но между тем дети наших чиновников будут получать "правильное" образование, что бы смочь вертеть этими баранами как пожелают.
В общем БП в том, что у правящей элиты стало достаточно сил закрепить сложившуюся на сегодняшний день классовую систему и предотвратить перетекание людей из одного класса в другой. И, похоже, это и как раз и происходит - скучно, обыденно, незаметно, но с далеко идущими последствиями.

Таурн

Nord wulf
Как-раз-таки нет, описанное вами, может, и фигово, но к БП не имеет никакого отношения. А БП будет, причины уже писались, и он будет именно в виде массового голода, беспорядков, а затем и войны.

Nord wulf

Таурн
Как-раз-таки нет, описанное вами, может, и фигово, но к БП не имеет никакого отношения. А БП будет, причины уже писались, и он будет именно в виде массового голода, беспорядков, а затем и войны.
Вот и чудненько, а то как так без "настоящего" БП с голодом и войной.
Нам с вами не дано знать будующее. Прогнозировать, даже точно прогнозировать - это да, но любой прогноз имеет свою вероятность пусть доже и большую, но вероятность, а любые предпосылки имеют другие конкурентные предпосылки ведущие к другому сценарию. Так что с научной точки зрения вы немного перебарщивайте называя ваш сценарий единственно верным и на 100% вероятным (хотя дату почему то не назвали).

По поводу имеет ли мой сценарий отношение к БП. Все очень просто. Подавляющее большинство участников целью выживания ставит выживание потомства, а этот сценарий как раз направлен на воздействие именно на потомство. Вот к примеру когда один лев выгоняет другого и занимает его место в прайде (именно выгоняет, а не убивает, так как даже драки львов не так уж часто заканчиваются именно смертью одной из сторон), то все потомство изгнанного уничтожается (так вот для потомства пройгреш отца заканчивается смертью почти со 100% вероятностью). Это распространенный сценарий в дикой природе, так почему подобная модель не может реализовываться людьми на инстинктивном уровне?

valera_hamburg

Как-раз-таки нет, описанное вами, может, и фигово, но к БП не имеет никакого отношения.

Nord wulf один из немногих тут к чему мнению стоит прислушиваться ...человек ясно мыслит и видит причины и их следствия ...

а те кто плохо понимают что и почему ..думают что если они запасутся батарейками и туалетной бумагой то все будет хорошо )))

на общем фоне постов со временем становится заметно кто толково пишет ..и умен ..а кто просто потребитель ..

valera_hamburg

тем кто пока в системе и при должности боятся революций и изменений не следует ...толковые люди в новой России смогут занять должности о которых они сейчас и не мечтают .
ведь тем кто мыслит уже понятно что все что сейчас происходит ведет в тупик .В управление рвутся люди которые менее всего способны к этому ..и неизбежен хаос . огромная страна которая всего лиш сыревой придаток и потребитель сникерсов и пепсиколы ..ето нонсенс .. и долго продолжаться не может .
а любой ..даже самый престижный диплом не дает способность мыслить ..и закрепление клановости в управлении ведет к деградации самих кланов ..и подвергает страну где эти кланы главенствуют опасности .

что мы сейчас и наблюдаем ....

но при гражданской войне вдруг окажется что умирать за тех кто сейчас у власти никто не намерен ...вот поетому те кто у власти и пытаются хоть на время оттянуть свой конец ..и готовы даже на снятие запрета на легкие наркотики ...чтоб сделать население неспособным ни на что ...алкоголь уже свою функцию сдерживания не выполняет ..

Lupuss

Боюсь что именно Nord Wulf ближе всего к истине ,и от этого еще тоскливей ибо от такого БП спастись оооочень тяжело

Lupuss

А гражданской войны и революции не будет ибо даже если сложится революционная ситуация ,то нет той силы которая бы смогла вести народ за собой ,а бунты если они и будут -легко затопчут силами ВВ и МВД ,не зря же их увеличивают ,а армию задвигают

valera_hamburg

ибо даже если сложится революционная ситуация ,то нет той силы которая бы смогла вести народ за собой

те люди которые возглавят ..пока еще иногда и не догадываются о своем предназначении .
а на таких форумах сразу заметно тех кто в состоянии анализировать обстановку и делать выводы .
то есть тех кто может увидеть у противника слабые места ..
не все способны на это ..


Таурн

valera_hamburg

Странный вы какой-то. Сначала пишете, что во всём согласны с Nord wulf'ом, а затем тут же противоречите, заявляя, что революция всё-таки будет. Тут уж определитесь, какова ваша позиция.
Моё мнение - описанное Nord wulf'ом - это причина БП, но не сам БП. А сам БП будет именно настоящим, бурным, а не тихим и незаметным.

valera_hamburg

**а бунты если они и будут -легко затопчут силами ВВ и МВД**

помните обсуждение на центральном сайте форуме МВД РФ ..
*Мы цепные псы режима*...
после событий во Владивостоке зимой ..
тогда был момент когда местный ОМОН мог начать стрелять в московский ...
вот и началась бы охота там на московский омон ...выкатили бы заправщик на взлетную полосу ..и все ..никуда бы они не делись ...а мы в интернете смотрели бы фотоотчеты по охоте ..
верха уже знают позицию местных МВД ...**в народ мы стрелять не будем **
а попытка ввода пришлых может привести только к беспорядкам с отстрелом пришлых и отделением региона ...
вот наведением порядкав в отделившемся регионе местное мвд будет заниматься ...а работа им будет ...так как многие захотят стать местными президентами ..но у МВД будет проблема ..так как те кого они сегнодня сажают ---завтра могут стать президентом и их уволить ..так как будут знать как плохо те работали ...
))) то есть куча противоречий возникает ...и потому дестабилизация ...

dib


тогда был момент когда местный ОМОН мог начать стрелять в московский ...
Если бы события происходили в одном из нац. округов - Татарстане, Башкирии (тем более - Дагестане, Ингушетии - там бы еще местные отряды самообороны подключились) и т.д. Там бы так и было. Однозначно местная милиция пресекла бы действия московского омона.
Возможно с провоцирования таких событий и начнется попытка развала России.