"Таежный тупик"...

Слишком часто упоминалась эта "книга"...
Я не удержался, и несмотря на отсутствие времени, всё же сегодня утром скачал ее из "альдебарана" и прочитал...

Поражен. Восхищен. Склоняю голову перед Лыковыми.

И теперь понять не могу сотню заявлений "практиков" - типа "почитайте "Таежный тупик", энтузиазма убавится"... А именно в этом ключе их история и упоминается "специалистами по выживанию"...

Они ЖИЛИ! И нормально жили. Смогли. И сделали.

А теперь тему можно и удалить. А можно и не удалять. Всё ж лучше нашествия марсиан...

Да как хотите.

беглец, дайте ссылочку пожалуйста.

беглец
И теперь понять не могу сотню заявлений "практиков" - типа "почитайте "Таежный тупик", энтузиазма убавится"... А именно в этом ключе их история и упоминается "специалистами по выживанию"...
Они ЖИЛИ! И нормально жили. Смогли. И сделали.

Скарамуш, держи:
http://lib.aldebaran.ru/author/peskov_vasilii/peskov_vasilii_taezhnyi_tupik/

ЧебурашкО, да я знаю. 😊 Даже одно время этим "специалистам" втереть чего-то пытался... 😊 Ну так меня пидором обозвали эти "специалисты". 😊

Подумал... Ну и хай е..т, абы не били! 😊

А Судьба Лыковых - познавательна и очень даже обнадеживающа.

беглец благодарю 😊

Скарамуш. Я "бля" буду, но ты меня еще раз поблагодаришь по прочтении. 😊

Там "ума" больше, чем в некоторых темах "специалистов". Если с умом прочитать...

Дык это... Лыковы - крестьяне, они привыкли жить, так сказать, "от земли". Кошастый - аналогично, к крестьянскому существованию вернулся. Городским выживальщикам такое, вероятно, кажется чудом или шизой. Потому что сами они ближе к цивилизации, дальше от природы, не смотря на опыт походов и сплавов.

Кстати, почти из этой же сферы пример: читал я недавно тему в ветке Выживание "что было у моряков в старину" http://guns.allzip.org/topic/21/97652.html (а было: нож, стакан с миской и ложкой, молитвенник, и иглы с нитками). там разумные люди отметили - раньше проще жили. и раньше умели приспособиться к самым разнообразным условиям, не то, что сейчас. Кто сейчас из "городских выживальщиков" без джы-пы-эса по грибы в лесок пойдёт? 😊 а тут вон - нож, хознабор и молитвенник - и хоть завыживайся.

Спасибо. Скачал, читаю. ничо так. 😊

Вот, я как раз ищу чего пчитать.. спасибо. качаю.

Напоминает это мне книжку, как бы не соврать.. хм.. Автор, вроде бы, по фамилии КОльер, название никак не припомню - но книга тоже про подобное автономное поселение - в Канаде, на ручье Мелдрам - семейная пара разводила бобров и т.п., сын потом родился у них..
Автономности у них, правда, поменее бвло - ездили они постоянно в магазин за патронами и т.д.

Грустно как-то читать это все..

Zerberr
Напоминает это мне книжку, как бы не соврать.. хм.. Автор, вроде бы, по фамилии КОльер, название никак не припомню - но книга тоже про подобное автономное поселение - в Канаде, на ручье Мелдрам - семейная пара разводила бобров и т.п., сын потом родился у них..
Автономности у них, правда, поменее бвло - ездили они постоянно в магазин за патронами и т.д.

Грустно как-то читать это все..

Беглец, за ссылку и моё почтение.

За ссылку спасибо. Тем не менее интересный факт - Лыкова, пожив у наших староверов, очень быстро от них съехала. Я вот здесь кажется ссылку давал. http://guns.allzip.org/topic/151/331713.html
Цитата - "Агафья Лыкова приезжала в гости, но долго в такой спартанской обстановке не выдержала. В Сизим ее перебрасывали на вертолете МЧС. А всего через неделю старушка сбежала, сплавилась вниз по реке с экстремалами-туристами, невесть как заплутавшими в этих водах. "Слишком у вас суровые нравы, мне не по душе!" - крикнула отшельница, даже рукой не помахав на прощание местным жителям".

Странное впечатление все это оставляет... Неоднозначное.

С одной стороны - молодцы конечно, да что там молодцы - вообще офигеть можно. С другой стороны - они на все это пошли ДОБРОВОЛЬНО. Да, гонения были, да Сталин, да 30-е годы. Но можно было организовать нормальную общину с солью, сапогами, лопатами.

И вообще в своем примитивизме они ИМХО зашли слишком далеко. Грань между истинной верой и настоящим мракобесием тонкая.

Сдается мне что вся эта таежная котавасия - вариант самобичевания. Религиозный фанатизм.

Да, жили, выжили - но можно было и не доводить до такого экстрима 😊 и исскуственного создания сложностей.

Да, беглец, за ссылку - респект!

А теперь тему можно и удалить.

Кстати, Агафья Лыкова по староверским меркам - это просто светоч демократии. В общине правила были намного суровее. Хотя выжить там было легче - все же коллектив. Фанатиков там было много, но они по большей части в 1-й половине 20 века сами себя повывели - посжигались да голодом поморили. Остались "либералы".
Что интересно, гражданами России многие себя не считают. Паспорта например многие не получают принципиально, да и в советское время не получали многие.

http://www.tuvaonline.ru/2006/08/02/starovery.html
Старообрядцы начали переселяться в Туву с конца 19 века. Они составляли около трети всех русских переселенцев в Туву.
Чем привлекала Тува староверов? - задается вопросом ученая и представляет свою точку зрения: Во-первых, глушь и свобода от религиозных притеснений - местным властям, в отличие от российских, не было никакого дела до их вероисповедания. Во-вторых, большое количество свободных земель, удобных для земледелия, богатство тайги, множество рыбы в реках и озерах.

Трудолюбивым, закаленным в преодолении трудностей старообрядцам удалось не только прижиться в Туве, но и основать несколько десятков деревень, поселков, заимок. В самых глухих местах Верховья Енисея существовали отшельнические поселения, скиты.

Однако, и здесь, на новых землях в 30-40е годы прошлого столетия старообрядцам пришлось пережить гонения и притеснения за веру и несоответствующий новым преобразованиям образ жизни, рассказывает Маргарита Татаринцева. Когда в Туве был взят курс на построение социализма, частью государственной политики по отношению к населению стал воинствующий атеизм, и все верующие в Туве - шаманисты, буддисты, православные, старообрядцы - подверглись мощному нажиму государственной машины, боровшейся с "опиумом для народа" беспощадно, вплоть до физического уничтожения самых упорных приверженцев веры. "Ссылали за веру и кулачили", - так говорят они сами о тех временах.

Духовно независимые, стойкие в вере старообрядцы раскулачивались и В староверческом поселке Эржей, Тува. Фото сайта dm.ykt.ru ссылались в первую очередь. Многие противились такому нажиму, видя в действиях властей (арест и уничтожение духовных лидеров, служителей культа, разорение скитов, уничтожение священных книг и икон) наступление антихриста, которому подчиняться нельзя, и приближающийся конец света. Поэтому они противились всем действиям властей - коллективизации, призывам в армию, школьному обучению детей, всяким регистрациям (чтобы не попасть в список антихриста) и т.д. Власти на такое сопротивление отвечали новыми репрессиями.
Перед угрозой антихриста даже смерть была не страшна. В конце 30-х - начале 40-х годов в Верховье Енисея, местах компактного проживания старообрядцев, произошло несколько десяткой самоубийств, причем некоторые из них имели одиозный характер - замерзали, морили себя голодом целыми семьями, включая малых детей. Были и случаи самосожжения.
В настоящее время между государством и староверами установились лояльные отношения, хотя многие пожилые люди все еще отказываются получать пенсии, многодетные семьи - пособия и т.д. Они считают, что жить нужно только своим трудом.
Маргарита Татаринцева считает старообрядцев хранителями старорусской культуры - в вере, обрядах, обычаях, быту. Даже внешний их вид свидетельствует об этом. Бережно относясь ко всему традиционному, старому, и весьма настороженно - ко всяким новшествам, староверы сохранили в своей жизни черты корневой русской культуры, уже утраченной в других слоях русского населения страны

беглец

... И теперь понять не могу сотню заявлений "практиков" - типа "почитайте "Таежный тупик", энтузиазма убавится"... А именно в этом ключе их история и упоминается "специалистами по выживанию"...

Они ЖИЛИ! И нормально жили. Смогли. И сделали....

О как!
Беглец, ты что по диагонали что-ли книгу-то читал? Или только концовку? "Они жили, нормально жили". Это для кого написано? Для тех, кто книгу не читал?
Да ведь там четко отражено, что ОНИ НЕ РАЗ ЧУТЬ НЕ ПОГИБЛИ!!! Я написал "чуть". Пардон, это не так. Погибли от болезней оба барта. Мать и сестра померли как собаки - от голода. Более или менее жить стали только когда им стали помогать геологи, артельщики и стали завозить им достаточно регулярно продукты и, так сказать, снаряжение.

Вот вам цитата:
"Случался ли голод? Да, 1961 год был для Лыковых страшным. Июньский снег с довольно крепким морозом погубил все, что росло в огороде, - «вызябла» рожь, а картошки собрали только на семена. Пострадали корма и таежные. Запасы предыдущего урожая зима поглотила быстро. Весною Лыковы ели солому, съели обувку из кожи, обивку с лыж, ели кору и березовые почки. Из запасов гороха оставили один маленький туесок - для посева.
В тот год с голоду умерла мать. Избенка бы вся опустела, случись следом за первым еще один недород"...
Вот так, выживальщик виртуальный.

Да, чуть не забыл. Это когда они уже "нормально жили", т.е. при поддержке геологов: такой факт. Когда умер сам дед, то его труп домашние кошки откушали малость, руку успели сожрать, ибо озверели от голода.
А так, ничего, нормально в остальном-то жили.

нормально жили.

Насчет кошек - жесть. Они еще и виноваты после этого 😞.

Да нет, такое выживание - путь в никуда. Вместо того, чтоб нормальный дом построить, охотиться, менять там, не знаю, шкурки на всякие нужные вещи (у тех же артельщиков, геологов), - усердно молились и грызли орешки. Свечку им "не можно"... Бред ИМХО.

это неправильные староверы. непутевые какие то. не зря же Агафья из "нормальной" деревни староверской убежала.
их просто хорошо пропиарила Комсомольская Правда в свое время + факт некоторой робинзонады привлекает внимание.

irvin
Я читаю очень быстро. Но всегда слово в слово. Буква к букве. Пиздеть на меня в этом отношении не стоит. А ты б как раз всё перечитал бы.

И мОзгом бы пораскинул. СДОХНУТЬ ИЛИ ПОГИБНУТЬ у нас тут и с помощью врачей можно. Ты до хера мужиков знаешь девяностолетнего возраста? В твоем городе? У тебя под боком? Живых? И еще двигающихся? ... Бля! БАБА! свалила за зиму тайгу на полгектара - это типа немощная? Это типа без цивилизации сдохла? Да тут, "виртуальный" ты мой, ВСЕ сдохли бы от такой работенки! Или ты всё же будешь пиздеть, что САМ, С ТОПОРОМ И ЛУЧКОВОЙ ПИЛОЙ ЭТО ПРОДЕЛАЕШЬ "НА РАЗ-ДВА"? За неделю? Ты САМ ПОЧИТАЙ ПО БУКВАМ ЭТОТ РАССКАЗ, прежде, чем меня типа "уличать"...

ПОЛВЕКА ЛЮДИ СМОГЛИ ПРОЖИТЬ ДО СТАРОСТИ В АБСОЛЮТНОЙ АВТОНОМКЕ! И умерли. А может идиоты "от выживания" могут не умереть в 80 лет? Они до миллиона лет жить смогут?

Бля! Простудился - помер! Мать его за ногу...

Голодный год. Могли помереть. Ужас. Только цивилизация и спасла бы... Охуеть. Голодомор тридцатых, сотни тысяч в земле - офигенно. После войны - моя мама 40!км топала за ДВУМЯ! буханками КУКУРУЗНОГО хлеба - ЦИВИЛИЗАЦИЯ!

Бабушка умерла в 92 года. А несколько знакомых - в 30-40!

Пишу прямим текстом -ьПИЗДОВАТИЗМ ВЫСШЕЙ СТЕПЕНИ - считать смерть от рака в цивилизации более "цивилизованной", чем смерть от простуды в тайге!
ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ - СМЕРТЬ!!!

Ну а комфорт... Какого болта понятие это так все старательно примеряют именно к себе? Ответьте.

Беглец, ты сердишься - значит ты не прав, как говорит Цицерон. А ты не только сердишься, но и употребляешь ненормативную лексику.

ПОЭТОМУ ПРОШУ МОДЕРАТОРА ОБРАТИТЬ НА ЭТОТ ФАКТ ВНИМАНИЕ!

Набаянил ты свой пост, но на нервах, без особой логики.
Я имел ввиду только то, что написал. Не больше. Твою маму - не трогал 😊
Двое оставшихся в живых - действительно крепкие люди, но и только. Остальные умерли именно от собачьего голода и болезней без помощи. Сейчас приведу цитату (смерть младшего сына от пневмонии)....

"Когда Лыковы в этот вечер (6 октября 1981 года) вернулись домой, Дмитрий лежал в приречной избушке на полу мертвым.
Схоронили его в кедровой колоде, под кедром же, в стороне от избушки.
Когда мы от Лыковых уходили, то постояли возле могилы, и я попросил Ерофея заглянуть в хижину...
- Где же он мог тут лежать?
- А вот где стоим, на полу.
Пол, как и в хижине наверху, пружинил от кедровой и картофельной шелухи, от рыбьих костей.
Мы с Ерофеем, люди немолодые уже, много всего повидавшие, вдруг вместе вздрогнули, представив, как тут, на полу, в щели между затхлыми коробами умирал человек..."

irvin
Пол, как и в хижине наверху, пружинил от кедровой и картофельной шелухи, от рыбьих костей.

Ну тут частный случай. Им вера запрещала подметать......

беглец
И мОзгом бы пораскинул. СДОХНУТЬ ИЛИ ПОГИБНУТЬ у нас тут и с помощью врачей можно. Ты до хера мужиков знаешь девяностолетнего возраста? В твоем городе? У тебя под боком? Живых? И еще двигающихся? ... Бля! БАБА! свалила за зиму тайгу на полгектара - это типа немощная? Это типа без цивилизации сдохла? Да тут, "виртуальный" ты мой, ВСЕ сдохли бы от такой работенки! Или ты всё же будешь пиздеть, что САМ, С ТОПОРОМ И ЛУЧКОВОЙ ПИЛОЙ ЭТО ПРОДЕЛАЕШЬ "НА РАЗ-ДВА"? За неделю? Ты САМ ПОЧИТАЙ ПО БУКВАМ ЭТОТ РАССКАЗ, прежде, чем меня типа "уличать"...

Это кстати, да.

Насчет прелестей цивилизации - советую прочитать "Царь-рыбу" Астафьева. А именно тот эпизод, когда Аким с двумя напарниками на промысел подался.
И как они зимовали. Со спиртиком, жратвой, оружием и прочими благами цивилизации. И что с ними стало в итоге.

С большинством морально нетвердых людей в аналогичных условиях(а у Лыковых условия были еще хуже чем в "Царь-рыбе" описаны) произошло бы еще более худшее.

В истории Лыковых главное не то, что они от болезней мерли и не то, как жили.
Они жили и оставались ЛЮДЬМИ - большинство неприспособленных(людей без морального стержня внутри) превратились бы в аналогичной ситуации в скотов. Причем очень быстро.

Думаю, меня поймут те, кто хоть раз слышал тишину тайги. Крышку рвет будь здоров.

"Беглец, ты сердишься - значит ты не прав".

Ага. Конечно не прав. Ну как я могу быть прав, если миллиарды сдыхают в городах? В больницах? Как я могу быть прав, если бомжатина в картонных коробках - верх исскуства выживания? Конечно, я не прав. Да и не спорю. Не прав.

А перед той же Агафьей я бы поклонился. Бо сумел человек. И дальше сумел бы. И жила бы она. А то, что приобщили к цивилизации - так это не заслуга. Это зараза. Сто процентов прав автор, когда писал об ограждении Карпа и Агафьи от "мира".

Ну я всё равно не прав. Скочинить в больничке в 50 лет... Дык это ж в "цивилизация"... Плюс похороны,.. гроб лакированый дубовый,.. Да на кладбище ты ж сверху над кем-то лежишь... Ну... Цивилизовано всё...

А тихо и мирно в лесу от старости... С деревянным крестом в девяносто без малого лет окочуриться... Дикость... В квартирн надобно... С удобствами сдыхать...

Я не прав.

Беглец, ты холерик, похоже по характеру. Да и правду-матку режешь, хоть и немного сумбурно. Но хоть не кривишь, это видно.
В общем, я бы с тобой в разведку пошел, ты бы мне честно сказал, где немцы 😊
Наверно.

В общем - ты прав конечно, но в области "героизма" этих людей. Я сам ими .... восхищаюсь хотел бы написать, но больше удивляюсь восхищаясь.
Но мне кажется так выживать - это перебор.
Ну а про героизм в военное и другое лихое время - это тема отдельная. Если я тут про своих родственников начну рассказывать... У меня дедушка только что книгу издал, "Глазами суна" называется. Вот там как раз про это.

В общем, извинись за мат и давай мириться.

irvin
Ну а про героизм в военное и другое лихое время - это тема отдельная

беглец
irvin
Пишу прямим текстом -ьПИЗДОВАТИЗМ ВЫСШЕЙ СТЕПЕНИ - считать смерть от рака в цивилизации более "цивилизованной", чем смерть от простуды в тайге!
ЭТО ВСЕГО ЛИШЬ - СМЕРТЬ!!!

Ну а комфорт... Какого болта понятие это так все старательно примеряют именно к себе? Ответьте.

Зачем создавать себе лишние сложности и бытовые проблемы - вот в чем вопрос. Никак не развиваться. Не пытаться чего-то улучшить. Хоть дом теплый построить. Силы - то были.

Многие семьи в тайге также десятилетиями жили, но в лучших условиях. Да, блин, чукотские нативы и то в своих чумах комфортнее жили.

А здесь - какое-то садо-мазо прям, блин горелый...

"Беглец, ты холерик, похоже по характеру"

Ну... Наверно правильно. Вообще-то - так и есть. Чуть чего - вспылил! Ну в батю удался... Тоже редкий "боец". Даже сейчас удивляюсь, как он сапером-минером может... Но в "работе" терпелив, шо муравей...

Да в общем, irvin, херню я прогнал... И хочу извиниться.

И...

Я ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ У irvin'а ЗА МОЁ БЕЗОБРАЗИЕ!!!

ну немного съехал... десяток суток на работе... да... инет (шоб не лепили) - по мобилке...

Прости, irvin. Ну... Я за мир. 😊

Мир. Вот поэтому мы выживальщики - сила 😊 Ибо друг с другом не воюем и вместе всегда держимся (пока на форуме, а там - посмотрим).

Не туда вы смотрите, ой не туда. Какая разница как они жили. Смотрите на быт, одежда, способы сохранения пищи. какие культуры выращивали. охота. Не больно то у них дичь в силки и ямы попадалась, в не пуганой то тайге. Перенимать нужно опыт. делать выводы. а не обсасывать , какие они дикие, пол не метут......

Виталик.
Попробуй сформулировать чуть по-конкретнее, что такое - "бытовые проблемы - вот в чем вопрос. Никак не развиваться. Не пытаться чего-то улучшить. Хоть дом теплый построить. Силы - то были."

Ну про то, что шкурки ты и сегодня выделать не сможешь, мы промолчим? А тот же Савин очень даже "развился" в этом направлении тоже промолчим?...

Да...

И "бытовые проблемы" чуть более внятно зарисуй. А то..

Вообще... Страшенно отсталые люди... Лыковы эти... Хуеву тучу лет прожили... А не должны... Ну по меркам "специалистов"... Да... Бля! Ну всё нарушили, скоты!. Ага. Ну вот не......................

Многоточие сами можете продолжить и заполнить. Только...

ОНИ СМОГЛИ! ОНИ ЖИЛИ! ЖИЛИ ДОЛГО!

ДО СМЕРТИ...

Ща обосную...

1. 1/4 полезного времени суток у них уходила на молитвы. Ну примерно. Ок, вера, все такое прочее.
Ты можешь себе представить эвенка, который не охотится, не пасет оленей, не мездрит шкуры, не жрет, не пьет водку - а молится в это время. Я - нет. Это если говорить о том что "они не выживают, а живут". Нах так жить?
Ставим жырный минус.
2. Ютиться зимой в шестером (!) фактически в сезонной охотничьей избушке.
Шестеро крепких умелых мужиков и баб. Чего нормальный дом не построить?

Опять вера не позволяет... Хотя мне кажется что это было "политически невыгодно" главе семьи. У него там были терки со старшим сыном.

Ставим жырный минус. Переругались святоши на почве совместного проживания.

3. О них знали и геологи и местные, и пришлые охотники и власти. Чего было не наладить с ними контакт? Появился опыт в выделке шкур - ну так обменяйте эти самые шкуры на что-нибудь полезное. На берданку, например и соль. Добудьте в следующем году больше шкур и обменяйте на чугунные горшки. И.т.д. Вера не позволяет. Тем не менее, от поздних подарков они не отказывались. Значит либо не сообразили, либо опять переругались на религиозной почве.
Еще один минус.

Это все как например. Типичный пример неумелого хозяйствования в условиях отдаленного хутора 😊. Только кошек собственных голодных перестреляли. Красавцы.

Про не мыться, не стираться, не лечиться, жить в говне, и.т.д. я промолчу.

Не нужны такие сложности ни для жизни, ни, тем более, для выживания.

Но сами они, конечно, молодцы, что худо-бедно выжили, даже самим себе создавая траблы...

Насчет "ты и сегодня выделать не сможешь" 😊. Содрать - легко, выделать до степени "роберто кавалли" конечно не смогу. Но как сделать так, чтоб не смердели - уж смогу.

Вот так примерно...

Dark_monah
извини... ну я пару недель очень голодно провёл в тайге осенью с ночными заморозками, но крышу как-то не рвало, а вот летом, когда гнус меня чуть не съел (но сытно было), я тогда и возненавидел такие места... и ничё...

А перезимуй в одиночку. Или с напарником.

Выживание, проживание...
Краткое резюме.
Ну вот, ушел мужик, старовер, со своей жинкой в лес дремучий. Обустроился как мог, в малой избёнке век коротал, настрогали они с супружницей четверо детишек, две девицы да два парня выжили. Так так уж случилось, что в округе никаких людей не оказалось. Так и состарились всей семьёй без продолжения рода, так все в свой срок и померли.
Мораль... Далековато от людей забрался тот мужичёк - старовер. Неможно так от людей отбиваться, продолжения рода не будет.

Что в результате? Люди прожили в практически каменном веке туеву хучу лет, в скотских, извиняюсь, условиях, на поганном, голодном питании, в полной изоляции. Умерли не оставив потомства. Тайга. Тупик.

А как именно они там жили, какие качества характера проявляли, кому молились и т.д. это уже к истории не относится.

Чем восхищаемся то, граждане? Человек животное стайное, сверхмелкие популяции не выживают.

Gromozeka
Что в результате?

Люди прожили в практически каменном веке туеву хучу лет, в скотских, извиняюсь, условиях, на поганном, голодном питании, в полной изоляции.

Вопрос проживания, это вопрос в первую очередь питания. И безопасности во вторую очередь. Если питание есть, люди живут, если питания нет, насилие, крутые нравы и т.д. люди помирают.

В средней полосе люди точно также гибли от голода, гибли от насилия. Не суть важно ГДЕ, вопрос пищи и безопасности.

Gromozeka
Не суть важно ГДЕ,

Вопрос даже не в лёгкости и доступности. Доступная еда в большом количестве, это сельское хозяйство, оседлое земледелие и скотоводство. Один человек может кормить десяток. С этого началась цивилизация. Менее доступная еда, это симбиотическое скотоводство, если так можно выразиться, чем у нас на севере занимаются + охота. И так далее и тому подобное. Заканчивается чистым собирательством, когда размер группы определяется пищевой ёмкостью среды. Это на самом юге южной америки так индейцы бытовали, ракушки лопали.

Вот тайга. Кедрач. Картошка. Ещё несколько растений, горох например, злаки. Грибы. Рыба. Со зверем туговато. Люди живут огородом своим, если урожай, то все доживают. Если не урожай, то совсем хреново. Группа небольшая, местность практически пустая, никто на них особо не нападает, что вырастил, всё сам и съел. Выжить можно. Чего, собственно, удивительного? Чем там восхищаться то? Вы описание жилища ихнего читали внимательно? Хлодная, тёмная избёнка, грязища и полная жопа, хреновая печка, зимой холодрыга.

Нет. Вопросы веры и связаные с ней обычаи - снимаем сразу. Хотели Лыковы молиться - они и молились часами. Вон мы часами в дуроскоп втыкаем аки в образа...

Теперь холод, вонь, нечистоплотность и прочая... Так ведь это всего лишь НАШЕ представление об этом. Притом личное чаще всего. И очень уж относительное. Вот в Африке бабы "топлесс" шныряют. Ну положено так. У них. А вот у нас если б? Просто мы придумали некие "правила". И считаем их "правильными". Нам не важно, так ли уж и правильно это.

Тут сложно объяснить... Мне, выросшему в доме с земляным полом, шелуха на полу хибары Лыковых вовсе дикостью не кажется. Ессно, паркет и ламинат познались в сравнении. Но не узнай я их, и земляной был бы окей.
Я к чему... Не стОит мерять на себя понятие комфорта и "цивилизованности". Оно субъективное. Вот вода у нас из крана. А в юности я крутил корбу, таская воду ведром с глубины под тридцать метров. И никакого такого неудобства совсем не ощущал. Это было обыденно.

Вот и у Лыковых тридцать два года все было обычным и обыденным. Потому и утверждаю - они не "выживали". Они жили. Да. Ели не биф-строганов и не в макдонольдсах колу пили. Но я и сегодня макдональдсы и колу не люблю. И всё же они жили.

Вот тут спрашивают - "чем восхищаться"? Именно тем, что мужик и баба смогли победить всё - людей, тайгу, себя... И прожить жизнь там, где это не просто чертовски трудно. Почти невозможно. Притом полноценную и физически, и духовно. И не только с ума не сошли, а и сохранили в высшей степени достоинство.

Вон посмотрите. Современные чистоплотные, натертые "нивеями" людишки, попав в такие условия друг дружку жрать начинают. Это и есть "цивилизация"? Этим надо восхищаться? Я так не думаю.

Продолжение рода... Великая, конечно, задача. Только... Мы сами то? По одному ребенку по большинству? Верно? Чего продолжаем? Род? Глаза себе замыливем, а не род продолжаем.

А Лыковы - Люди в самом высоком смысле. Сила у них. Непостижимая мне сила...

беглец
Продолжение рода... Великая, конечно, задача. Только... Мы сами то? По одному ребенку по большинству? Верно? Чего продолжаем? Род? Глаза себе замыливем, а не род продолжаем.

А Лыковы - Люди в самом высоком смысле. Сила у них. Непостижимая мне сила...

Громозека как обычно очень четко выделил "сухой остаток".

Прожить смогли. Выжить - не смогли.

И, возможно, не смогли выжить именно из-за своего упрямого религиозного фанатизма. Наверное это им в чем-то помогло (не сошли с ума, не поели друг друга ибо грешно, остались людьми а не маугли и.т.д.). Но в главном - нифига не помогло, только помешало. ИМХО.

И, беглец, ну что ты заладил: "а мы, а вы.."? Да, мы в тайге десятилетиями не жили, с какого края краюху кусать - не знаем, и оленя оседлать не смогем. Это ясно и понятно. Все мы офисные теоретики... Но ставить Лыковы заместо иконы - увольтье, с...

Есть ИМХО и более позитивные примеры.

спасибо за ссылки, читаю. по прошлой памяти: ну не выживание это(разве что в самом начале)- нормальная жизнь. чуть другая идеология.

Виталик.
А почему у тебя нормально получается сравнивать и "мы", и "вы", и "лыковы", а в моей речи это тебя смущает? 😊
Ну не сердись, но ведь и ты, и Антон примеряеете к себе. А вот моё примеряние ко всем тебе щемит... Я вам в унисон пробую выделить тот самый "сухой остаток", и как и вы, сравниваю с существующей реальностью - с современным человеком. Почему вам можно современные понятия гигиены к Лыковым лепить, а мне нельзя к современному человеку прилепить добычу трута и выделку шкур?

"Прожить смогли. Выжить - не смогли."
Вот этого я совсем не понял. То есть, Карп Лыков, умерший под 90 лет - не выжил?
Агафья, под 70 своих всё еще не выжила?
Тогда не знаю даже, что сказать...

"Но ставить Лыковы заместо иконы - увольтье, с..."
Хм... Испытывать чувство уважения и даже восхищения - вовсе даже не "ставить иконы". Разве это не понятно?

В конце концов, эта история стоит того, чтобы её прочитать. И поразмыслить. ИМХО, ессно.
Хотя... Во избежание склок я через сутки тему снесу.
Ну коллайдеры и сценарии куда как информативнее и живее обсуждать. 😊 😊

беглец
"Прожить смогли. Выжить - не смогли."
Вот этого я совсем не понял. То есть, Карп Лыков, умерший под 90 лет - не выжил?
Агафья, под 70 своих всё еще не выжила?
Тогда не знаю даже, что сказать...

"Но ставить Лыковы заместо иконы - увольтье, с..."
Хм... Испытывать чувство уважения и даже восхищения - вовсе даже не "ставить иконы". Разве это не понятно?

)

Насчет "мы" и "вы" и "Лыковы" - твоя правда, сравнивать тут конечно нечего 😊. Насчет гигиены - тож фиг ней, с гигиеной, нравилось им вонять - их дело (хотя друг другу они наверное не воняли 😊). Принюхались.
Нравилось им жить в зачуханной мерзлой лачуге - тож их дело. И.т.д.

НО! Выжить, в моем понимании, это не только прожить и помереть. Это оставить дееспособное потомство. Они свое потомство благополучно уморили. В больничку им было не можно. А Агафья - ну что Агафья? проскрипит она еще лет 10 и туда же... Аллес.

беглец, тема интересная, тебе еще раз мегареспект за ссылки 😊!
И ничего личного 😊.

Кстати. О "фанатичности" веры Лыковых. Я знаком с несколькими прибитыми. Так вот, Лыковых нельзя даже сравнивать с фанатиками. Меня поразило, что они именно верны своей вере. Просто верны. Они никого не пытались навернуть к себе. Никого не отвергали по признаку веры. Ни с кем не спорили, ничего не доказывали, проповедей и агитаций не проводили. Просто и твердо верили. Оставаясь при всей твердости открытыми для всего и всех. Они приняли изменившийся мир просто и прямо. Все эти самолеты, бульдозеры и поезда со спутниками. Они НЕ ОТРИЦАЛИ мира, они его приняли, но при этом остались верны себе и своему Богу. Это меня восхитило. Не поступиться ни на йоту в своей вере, но принять спокойно и во весь рост всё то, о чем всякие индейцы сказки б сочиняли, и божественное провидение видели бы. Это достойно уважения. Моего, во всяком случае.

Всё же личности Карпа и Агафьи уникальны. Выйти из прошлого, принять новый мир, не тарить своей верой гостей, даже не попрекать их за безбожность, и при этом - их вера не пошатнулась ни на милиметр.

Пусть тут говорят, что я снова ставлю иконы. Но Лыковы каким-то странным образом были едины с миром. Со всем миром. Как бы это объяснить... Они будто открыты настеж. Как будто провевались ветром мира насквозь. Как-то просто и спокойно они принимали всё. По меньшей мере Агафья. Она наверно и на МКС слетала бы запросто и без офигений всяких. Она не присматривалась к миру, пытаясь разглядеть то, что ей надо. Она на него просто смотрела. И видела то что есть, ничего не додумывая.

О каком фанатизме тут может идти речь?

Виталик

Да ладно, старик. 😊
Ясно ж, что ничего личного.

Просто я вот сутки почти еложу эту историю в голове... Перевариваю... И диву даюсь.

Ну а потомство... Ну я как-то не так категорично к этому отношусь. Вона сколько народу бесплодного да бездетного. И что? Разве они не люди?

А вот насчет поскрипит Агафья... Думаю ты не прав. У меня в подъезде в ее годах рухляди еще не так скрипят. А то и вообще... чахальные. И при том по больничкам шарятся. И сдохнут всё равно. И наверно раньше Агафьи. Нет в них силы. Антибиотики и солпадеин всякий - есть. А силы - нет.
А у Лыковых - сила есть в них. Большая сила. Может сила духа, может мира, может Бога... Не знаю. Но есть.

беглец
Вот этого я совсем не понял. То есть, Карп Лыков, умерший под 90 лет - не выжил?
Агафья, под 70 своих всё еще не выжила?
Тогда не знаю даже, что сказать...

в принципе - мы все тут потомки знатных выживальщиков.

Но Лыковы каким-то странным образом были едины с миром. Со всем миром. Как бы это объяснить...

Если я правильно понял, то сбёгли эти Лыковы не от людей, а от того, что эти люди делали. А именно - убивали себе подобных.

И кстати. Будда и Иисус пропагандой своих личных убеждений занимались. К тому же, это часто кончалось плохо для людей. Не надо сравнивать старика Лыкова, твердо, но тихо несшего свою веру в душе своей, и тех, кто всему миру втаривал свои личные идеи. Громко и настойчиво втаривал. Лыков не стремился к известности. И свою тихую веру в себе хранил. А не орал на весь свет.

Считаю не корректным обвинять Карпа в том, что он не явился на Красную Площадь со своим мировозреним.

Константин12
...А о проблемах жрущих-пьющих и умирающих от рака городских жителях можно написать роман многотомный "Городской тупик"-тоже правдивая и нужная книга будет.))

Вах-вах. Хорошо сказал.
Тут я согласен. Старушенций "Лыковского" возраста я встречаю по работе - ежедневно. Ну как бы это сказать, без обид. Ну рухлять в общем. И многие из нас тоже в этом вохрасте могут такими стать, город однако (если доживут).
Лыковы конечно, по стойкости духа и физической "крепости" еще фору дадут. Они мне напоминают некоторых деревенских жителей: бабке под 80, а она дрова колет. Представил я такую 80-летнюю городскую бабулю с колуном, и мне смешно даже стало.

тихо несшего свою веру в душе своей

"Если бы не геологи(опять-люди!)-и мы бы ничего не узнали об этом таежном опыте и об их "выживании"

Да это понятно. Но мне лично понятно и другое - не настаивали Лыковы на свидании с людьми. Совсем даже не настаивали. Не стремились к этому. Так что это проблема геологов, что они нарвались на избушку. Не было б их, мы б ничего не знали, а Лыковы то всё равно жили бы. Верно? Ну и при чем тогда тут мир людей? Или если далекий вася в Бразилии понятия не имеет о моем существовании, то я значит не живу? 😊 Фиг. Живу и мокну под дождем. 😊 Независимо от того, знает ли обо мне человечество.

Представил я такую 80-летнюю городскую бабулю с колуном, и мне смешно даже стало.

Живу и мокну под дождем. Независимо от того, знает ли обо мне человечество.

Константин12

Перебор. Долг - штука такая... На той стороне окопа тоже мальчик с долгом. Понимаешь? Он тоже должен. Тебя убить. И свято верит, что выполняет свой долг.
А еще далеко от этих окопов сидят два мальчика, почему-то решившие, что те, кто в окопах им должны.

А Лыков никому ничего не должен. Что он вам (имею в виду всех людей, а не лично) должен? Вы ему что-то дали? Вы в окопах за интернет сражаетесь? Ну так это ваши проблемы. Вы затеяли драку? Так почему кто-то должен ее разбирать?
Долг... А мамед чеченский счас скажет, что дед Лыков и ему должен. За Коран с федералами сражаться... Не так?

На той стороне окопа тоже мальчик с долгом

Вы затеяли драку? Так почему кто-то должен ее разбирать

Константин12, я не совсем въехал в суть вашего разговора. Точнее - совсем не въехал. То есть, моя бабушка, не лежавшая в окопах, а тихонько выхаживала троих детей на хуторе при оккупации - сволочь? Так ведь? Ну скотина же - за Родину и Сталина не легла, а на хуторском тупике загорала! А потом, гадюка такая, не смогла Гагарина в космос отправить. А потом вообще обнаглела трутня и на пенсию пошла. И в перстройке на митинги не ходила, зараза. Паразитка? Да... Ну а те, кто в тридцатых у нее последние крохи отбирал - эти да! Долг они выполнили. У нас старая половина кладбища об этом очень патриотично так напоминает...

Интересно у вас получается. Только фигня это всё. Не надо кормить тут лозунгами. Неужели еще не наелись? А?

беглец
Комрад, отринь возбудимость. Чего сразу темы интересные сносить? И ссорится никто не собирается.

Мысль следующая, как высказались предидущие ораторы, смысл любой жизни, это оставление потомства. Типа, лозунг - "Плодитесь и размножайтесь" живёт и побеждает. Как человек прожил жизнь, в каких условиях, чем он занимался всю жизнь, это не суть важно, важно оставил ли он потомство. В данном конкретном случае с Лыковыми, второе поколение не смогло найти половых партнёров для размножения в период фертильности. Дочки старые, а парни... Парням не повезло, померли, так и не найдя жён.

Как размножение у "ушедших от мира" поставленно? Староверы вот. Общины общаются, махаются невестами, женихами, принимают к себе "свежую кровь", и тут же её "окучивают" без всяких предрассудков. "Строгание" детишек поставленно на поток, как и должно быть естественно, и сам процесс, так сказать и куча детишек. Потому что, уклад жизни таков, что чем больше народа, чем большая семья, тем, по сути, шансы выжить выше, да и просто жить-бытовать легче. Не нужно сравнивать население городов, городской уклад жизни, где "жизненное пространство" лимитирует очень многое, с подобным, даже не сельским образом жизни. Две большие разницы.

Далее. Вот, типа, стойкость, остались человеками и прочее. Давайте тогда восхищаться папуасами, которые так живут в изоляции, в полной, извиняюсь, жопе. Те хоть как то размножаются за те столетия что живут изолированно. Бегают такие по своим джунглям... Тоже, крепки в вере, тоже, открыты миру и т.д.

По поводу шелухи на полу... Не, я конечно понимаю, что там где леса нету, и зимы не очень холодные, и жизнь нищая, земляные полы вполне себе полы, хозяйство то, не особо за столетия изменилось... Но... Земляные полы не есть хорошо. И так далее и тому подобное. Трое взрослых мужиков в семье, трое женщин. Что у них там за жилище? 5х7 ШАГОВ? 2.5х3.5 метра, чуть больше? Они же все вместе зимовали... Домик топился "по чёрному" похоже, пока печка не появилась стараниями одного из парней. Хоть какая то печка. Зимой - "волков морозить", при первой возможности - буржуйка. Чисто за строительство и обустройство - двойка с плюсом. По сути, условия ужасающие, кошмарные условия... Люди живут в зимовейке, в шестером, в конуре, блин, на своих очитстках, отапливаются по чёрному.

Ещё хотел написать, но блин, пора мне. Восхищаться этими людьми? Скотскими условиями жизни? Натуральным хозяйством, которое они вели? Тем, что они религиозны? Не знаю... Просто машина времени на несколько столетий назад и в плохом искажении...

Просто машина времени на несколько столетий назад и в плохом искажении

Ну блин вы ещё подеритесь! Горячие финские парни!...из фильма. У каждого своя правда и доказывать её смысла мало. Каждый из этой истории вынесет своё и сделает свои выводы. Согласен с беглецом-сила в этих людях есть, как и во многих из того поколения и тех кто страну поднимал, и в атаку ходил и в лагерях гнил, но выжил. Сейчас тоже ребята такие есть-немного, но есть. Часть их сидит в этой ветке-и негоже сейчас кусалово устраивать по пустякам. У каждого свой путь.

Антон. Эт' я насчет сноса подумал, бо тема немного тупиковой показалась. Типа не интересной. Я даже засомневался, стоило ли ее затевать. Типа нечего тут обсуждать. Вот и подумал, сутки повисит, а там и уберу за ненадобностью.
Но... Вполне вроде тема для разговора. Ну народ почитает на досуге книжицу... Всё ж занятие какое...

Ну ссориться... Ну вчера я чуток озверевший был. А сегодня прибыл домой, помылся, отлежался в ванной - и ничего так. 😊
Только вот перегибы типа "ценность для общества", "долг перед родиной и партией"... Наверно всё же лишнее в этом варианте.

"По сути, условия ужасающие, кошмарные условия..."

Нет. Только по понятиям современного городского жителя. Для самих героев драки это были нормальные условия. Пойми, не надо мерять наше понимание кошмара с ихним. То, что для большинства немыслимо, для кого-то обыденно и привычно. Они ТАК тридцать лет жили.
Поверь, для обитателя многомиллионного особняка в Голливуде наша "хрущевка" покажется еще большим ужасом, чем тебе шелуха на полу. А для моих земляков из хутора она хоромами покажется. Понимаешь?
Вот мы без душа с горячей водой страдаем. А бабуля моя жизнь прожила без него. И думаешь, что для нее жизнь кошмаром от этого была? Ни фига.

Да что ж вы все зацепились на этой семье, как собаки на медведе?

Кто-то предлагал полностью следовать их примеру?
Утверждал, что именно так и надо выживать? И никак иначе?

Ну не было у них цели "продолжить род человеческий на этой планете и сохранить биологический вид homo sapiens". Так зачем же именно в этом их и обвинять?
У них была ВЕРА. И они её сохранили, несмотря на время и условия. И до конца остались ЛЮДЬМИ.

Вместо того, чтобы задаться вопросом - почему они так долго прожили в полной изоляции, что именно им помогло, и выделить крупицы полезного опыта, который мог бы быть использован всеми, если чо ... тут развели неуёмную критику.

Не надо отклоняться от темы!

Никто не умаляет чести тех, кто жил и умер в обществе. И тут право и обязанность каждого делать выбор. И отвечать за него. Всего лишь хочу предостеречь от фанатизма обычного. Типа это "хорошо", бо так люди считают, а это "плохо", бо так партия сказала.

Помните "красной нитью" по "тупику" - "НАМ это не можно"? Вот Лыковы меньше фанаты, чем мы. Они говорили "НАМ". И только им не можно. И не грузили этим "можно" других. Других за "можно" не судили. А мы сразу - "это кошмар, они грязные, условия дикие, так нельзя..."

Странно, ребята... Вот Карп с Агафьей нам своего понимания кошмара не вязали. А мы... Долг перед родиной, полезность для общества... Грустно...

Я бы вот с посудой этой берестяной хотел разобраться. Туески эти всякие... Не пришлось мне в жизни такого видеть или делать. Лапти лыковые из липы еще застал. Ну не так, чтоб классические лапти, но обувку типа такую бабка моя плела после войны. Валялись потом. А вот посуду берестяную еще и непротекающую - хотелось бы освоить.

Там в "тупике" есть один важный момент, - железо! Важный показатель. Три десятка лет убили весь инструмент. Хотя выход какой-никакой они нашли. Помните лопаты-сохи деревянные с кромкой из железа?..

Вот у Марка Гурьева два самолета под боком было (или один? хер вспомню...). Он там и винтовку, и пистолет скочегарил из пулемета, и даже электричество сварганил...
Вот блин. С ним бы поболтать о его житухе. Дак слинял. И никаких подробностей. Жмот. 😊

Кстати, Andy
Я утром пшенку замочил... Тю!.. Вот сказал...

Пшено короче поставил намокать. Помнишь, в сухпаях говорили? Вот. С аракой время не дает разобраться. А пшено поставил. Десять суток не был дома, вот хочу сделать "пшенной порошок" и испробовать. Завтра может и отпишу уже.

а вот вам "городская" Агафья, почитайте. http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3118176/

Спасибо, Клавишег. Хоть я подобное каждый день вижу, но прочитал. Тоже сначала рефлекторно клыки выступили пригрызть власть придержащих...

И всё же...

Нет, Клавишег. Разные эти люди. Разные. Нет у Агафьи понятия "пенсия". Нет у нее понятия, что кто-то ей должен. Она не ждет, что кто-то ее покормит, и мобилу в потребительскую корзину подкинет. Она и не просит ничего. Она сама себя кормит и обхаживает. Это разные люди. Разная идеология. Их нельзя сравнивать. Как нельзя сравнивать ту самую пенсионерку, покупающую картошку, с другой, эту картошку вырастившей, и этой продающей. И себе на год еще оставила. Это разные миры. Пересекающиеся только на рынке.

Нет. Нельзя так. Разные они совсем. И в жизни своей разные. Агафья НИКОГДА и НИКОГО не винит за свои непомерные труды и надсадный быт. А тут... Как обычно - ищут виноватых в скудности своего ужина...

Разные они...

беглец
Нет у нее понятия, что кто-то ей должен. Она не ждет, что кто-то ее покормит, и мобилу в потребительскую корзину подкинет. Она и не просит ничего. Она сама себя кормит и обхаживает. Это разные люди. Разная идеология. Их нельзя сравнивать. Как нельзя сравнивать ту самую пенсионерку, покупающую картошку, с другой, эту картошку вырастившей, и этой продающей. И себе на год еще оставила. Это разные миры. Пересекающиеся только на рынке.

PS еще подумал - что это и нормально, что старая женщина ждет помощи от окружающих, так и должно быть и всегда было. и в первую очередь помощь должна идти от детей. а где они теперь - её дети? уморены. итого - НИЗАЧОТ. сама виновата.

Вот не понимаю я некоторых товарищей. То всей палатой при БП в леса собрались, то о каком то патриотизме толкуют. Не понимаю.

Клавишег. Было-не было... Пусть так. Пусть было. А теперь скажи мне. Если б не было геологов, и вообще никогда людей там не было бы. Лыковых не существовало бы? Да?

Дети... Нет у Агафьи детей. "Низачот" типа. Да какого хера вы к детям ее неявившимся продолбались! Вы на наших гляньте! В раздел криминальных сводок посмотрите! Это по вашему - "зачот"? Это по вашему "продолжение рода"?

Зачем сюда детей, как последний аргумент лепить? Не понимаю. То есть, если у меня друг не может зачать после того злосчастного реактора - он нелюдь? Сами вы нелюди...

Strafer.

Да это норма в общем. Сосать темы, как футболисты пережрали друг друга после авиакатастрофы - супер. Такие же в двух десятках км от людей тоже жрать умершего собрались на третий день "поста"- супер.
А люди, полвека в изоляции при здравом уме - херня, у нас типа каждая пенсионерка так может... Может у меня тоже лыжи не едут? Или со мной что-то не в порядке? Или...

Тут каждый "грамотный" успел рассказать в темах, как трудно в походах. Офигеть! И теперь эти же "грамотные" не по теме, а по детям елозят. А может тут просто все лжецы? И никто даже и не нюхал жизни за стеклом авто? Иначе мне не понять тех, кто считает одиночество в тайге плевым делом...
Тогда и понятны дебаты о Кошастом. Вон он, в 70км от меня живет. Живет. А тут всё спорят, можно ли так вообще жить... Да... Что-то не нравиться мне это начинает. Может я с героями компьютерных игр говорю? Как думаете?

Зачем сюда детей, как последний аргумент лепить? Не понимаю

Еще ссылка, может и понравится

беглец, я вот всеже не пойму - ты чего от обсчества хотишь?

Штоб обсчество оценило героическую жизнь Лыковых? Ну так оно оценило. Без всяких шуток - по настоящему это круто. Лыковы - молодцы. Серьезно.

Можно ли было им же прожить легче чем они прожили? ИМХО вполне.

Что им помешало - написано выше.

Вывод (МЕГА-ВЫВОД), который можно из этого сделать - ОТДЕЛЬНО ВЗЯТАЯ СЕМЬЯ ИМЕЕТ ШАНСЫ ВЫЖИТЬ В САМОЙ ГЛУХОЙ ГЛУШИ.

Что-бы там не говорили скептики "типа всех вас там скрадут зэки-спецназовцы, и сожрут волки".

Если руки хоть как-то из нужного места растут.

ВотЪ 😊

ОТДЕЛЬНО ВЗЯТАЯ СЕМЬЯ ИМЕЕТ ШАНСЫ ВЫЖИТЬ В САМОЙ ГЛУХОЙ ГЛУШИ.

Во! И это в самом деле МЕГАВЫВОД! Так оно и есть! Притом живое и теплое. А "зэки-спецназовцы" мертвые и холодные теперь все.

Теперь можно чуть более уклониться к теме. К сути темы...

Блин... Сообразить мне надо. Как это сформулировать...
Давай так, Виталик, - я соображу и напишу. Ладно? А то как-то не могу четко нарисовать... Всё как-то пока плывет...
Да еще и странное впечатление, что с пионерами речь веду давит... Это не о тебе. Просто так всё выглядит...

Разберусь - отвечу.

Константин12.

Снова перебор.
Ну на кой мне "герой", из окна на Брайтоне выпрыгнувший? Ради меня, что-ли? Так зачем? Он и герой только потому, что о нем написали писаки. И всё. А реально он чем помог? Ну чем? Не пойму я, чем мне он вообще мог помочь? Тем, что из ванной в пьяном угаре на асфальт квакнулся? Да я его даже человеком не назову.

Много лет назад... Я за восемь лет тогда первый раз домой попал. И крестная дочь моей матери в тот момент отравиться хотела. Отходили. И моя мать при мне ей, 16-ти летней дуре, рассказывала, что такое ЖИЗНЬ! И как эта жизнь дается, и как ее второй раз не взять... И как её, жизнь эту, на шару только раз дарят... Второго не будет. Мать много тогда сказала. Много и правильно. Я соберусь с мыслями и может перескажу. А может и нет.

Вместо того, что бы обсуждать техническую сторону семьи Лыковых все начали обсуждать их морально-этическую сторону жизни. Мне кажется, что мораль и этика далеки от темы палаты. ИМХО (на всякий случай) ;-)

Шо ви таки хотели этим сказать? 😛 Как то очень двусмысленно звучит.

Strafer:
А это что бы сильно не пинали, а то мало ли ;-)

ИМХО:
Бред это все про "здоровых сельских жителей" и "дохлых городских".
Я видел многих жителей села, например, на заводе.
Металлургическом, - одном из гигантов советской промышленности.
Подышав парами СОЖ, масел и растворителей, металлической пылью, цинковыми испарениями, походив по 10-30 сантиметровому слою шлаков-пыли-окалины-отработки (такая гадость испокон века лежит в плавильных цехах - и там благополучно циркулирует в воздухе, лежит на полу и прекрасно попадает на одежду и в дыхательные пути, забивает даже хорошие 3М-овские респираторы) и поработав на вырубных пневмомолотках даже не получив виброболячку они "почему-то" через месяц-два УБЕГАЛИ в свое село... А мы так живем и работаем десятилетиями РЕАЛЬНО превращаясь в рухлядь к 70 годам...
Так что не все так просто...
Оно там в селе конечно лучше горобцам дули крутить, городских "задохликами" обзывать, воровать ГСМ, ломать технику (т.к чтобы учиться на ней работать и ее не ломать - тоже здоровье тратится) и на свежем воздухе работать (Ну, утрированно, но и я из колодца в селе водичку бывало тягал - и ничего. И салом с серой цапфы барабана смазывал. И живой вроде).
А работать - оно везде надо.

ЗЫ: Тут опосля письма пришла ко мне мысля.
Вспомнил я тут мемуары некого С. Бандеры будь он неладен к ночи упомянут. Деял сей деятель и его бойцы (коих я всячески не поддерживаю идеологицки и не переношу физицки) в условиях сырых лесов(что тоже гадость) в средней полосе. Условия конечно - не Оймякон/Сибирь но тоже не сахар.
Так вот селяне в их боевых группах были самыми непредпочтитиельными воинами по совокупности глупости/лени/физического развития и умений.
Лучшими - студенты и т.п "городские задохлики". Верхушка провода УПА, провались она трижды под землю, считала(и на практике осуществляла) то, что умения ПРЕКРАСНО жить в лесу и т.п. приобретаются за 3-4 месяца, достаточная физическая форма тоже за полгода-год доводится а вот интеллект за это время никак не подтянуть. И ничего - до 1956 г пробегали на враждебной территории.

А вы тут Лыковых обсуждаете. Все проще. Все когда-нибудь умирают.

беглец
Клавишег. Было-не было... Пусть так. Пусть было. А теперь скажи мне. Если б не было геологов, и вообще никогда людей там не было бы. Лыковых не существовало бы? Да?

беглец
Зачем сюда детей, как последний аргумент лепить? Не понимаю. То есть, если у меня друг не может зачать после того злосчастного реактора - он нелюдь? Сами вы нелюди...

Затем, ИМХО, что собственная жизнь лепящих смысла не имеет. Вот и пытаются найти оправдание вовне.

если физическое тело не вступает ни в одну из форм физических взаимодействий, то с точки зрения физики оно не существует.

Чувство Собственной Важности кому то помогло открыть Смысл жизни?

Ledogor
Вместо того, что бы обсуждать техническую сторону семьи Лыковых все начали обсуждать их морально-этическую сторону жизни.

Господа, ладно, оставим в стороне вопрос кто прав, а кто не очень, кто там выжил...

Желаете обсуждать практические аспекты? У меня единственный яркий протест против образа жизни без всякой гигиены и в крайне скученном, не очень хорошем жилище. Вопросы гигиены оставим на сладкое. А вот о зимовейке хотелось бы поговорить в практическом плане. Ведь очень многие люди строили подобные хижины и дома в лесах силами пары человек с ручным инструментом. В смежных по тематике разделах есть множество тем, посвещенных постройке таких домиков, но всё же...

То, что я видел несколько раз, было больше похоже на маленький домик, практически такой, какой описывался по конструкции, но более совершенный в деталях. Иногда делался пол из досок, иногда пол был земляной, но он получался холодным. И так далее и тому подобное. Иногда попадалась даже приличная печь, собранная из кирпичей... Чаще, это были "буржуйки" обложенные диким камнем или без обкладки. В том смысле, что печку, последние годы, после ухода демонтируют и прячут поблизости, что бы не уперли. Но, ни разу я не видел, что бы такие домики топились по чёрному. Что мы видим в описании жилища Лыковых...

Жизнь Лыковых - это опыт воплощенный на практике. а изучение любого опыта всегда полезно. Для кого-то этот опыт будет подтверждением собственных мыслей о том как не надо делать, для кого-то станет открытием что такое вообще возможно.

кто там выжил...

>ни разу я не видел, что бы такие домики топились по чёрному.

ну небыло у них железу и кирпичей и желания складывать печку из глины...

>В раздел криминальных сводок посмотрите! Это по вашему - "зачот"? Это по вашему "продолжение рода"?

зато ето поколение более активно и мож не будет потихому помирать на пенсию... мож пока совеццкие тихие пенсионеры не кончаццо - перестройки не будет... (хотя по многим признакам до етово развития жызни не дотянут и писец накроет фсех раньше)...

Жаль, темка заглохла...

А шелушение шишек так и необсудили... Как и деревянные, долблённые трубы для печурки... Как и изготовление посуды из бересты...

Действительно жаль. Ну век у нас технологичный. Блин. Копаю немного про посуду эту берестяную. Как нарою - расскажу. А еще ж и попробовать надобно...

И трубы эти тоже...

Может или тему подновить, или другую закинуть? Да на фиг. Неинтересно это народу, смотрю... Всё больше сценарии да переселения повальные...

беглец

Труба делается просто. Однажды видел. Грубо говоря, долблёные поленья, внутри глина. Тоесть, труба как бы деревянная, составная из этих долблёных чурбаков, но с глиняной обмазкой внутри. Дважды видел что то подобное. Выглядит, конечно, сурово... Про подробности технологии ничего сказать не могу.

Спасибо, Антон. Если глина по "нутри" - тогда всё понятно. Да и не сложно. А на заметку в закоулки памяти положу.

С берестой проблема. Всё мое общение с березой - метлы из её гибких веток. Даже топорища и лыжи у нас из акации предпочтали. Кстати, акация по крепости березу и даже дуб вставляет на раз... Тяжеловата, правда.
Лыко липовое само собой предпочитали. Иногда видел из верболоза лыковую плетенку... Ну это "нижние" наши баловались (в смысле - те, кто там ниже в селе в трех км жил)...

А вот из бересты ничего так и не сочиняли... Странно... Правда берез не так много по округе. Есть конечно, но не "массово" так... На сок только...

Насчёт акации не скажу, у нас не растёт зарослями. а с берёзой и ивой я работал.

Туесок. По сути, ничего сложного. Самое сложное, это снять "чулком" неповредлённую кору и сделать ровное днище. Береста, если ей выварить в кипятке, становится пластичной, позволяет себя загибать, растягивается. При высыхании сжимается и скручивается. Есть куча методик сушки и подготовки бересты.

Так вот, сущность туеска - трубка из коры, без дефектов. Внешнюю сторону немного отслаиваем, что бы чёрного ничего небыло, а только "розовая" береста. Распариваем/варим. Делаем дно из деревяшки. Круглое, овальное, какое угодно, под каллибр бересты, грубо говоря, внутренняя заглушка для трубки. Дно по краю имеет как бы конический профиль, что бы плотнее обхватило. Вставляем с усилием, но что бы не порвать, одеваем на чурбак, сушим. Береста плотно обтягивает это дно при сушке. Верхний край выворачиваем, естественно до сушки, делаем, как бы ободок. Ну, а потом крышка, тоже, деревяшка, дощечка круглая. Собственно всё.

От холодной воды туесок не разбухает, не течёт, если заглушка с ровными краями. Давольно долговечная штуковина получается.

Чего ещё рассказать?
А, забыл добавить. Туесок ещё можно сделать для прочности двухстенным. Тоесть, сверху он обшивается ещё одним, двумя слоями бересты, скалывается швом. Сверху "горлышко" накатываем на "рубашку", снизу ещё делаем такое же со стороны дна. Это я в одном музее видел. Сам так не делал, делал проще.

Вот те на! Значит березку завалить надо? Иначе трубой-то бересту не снять... Я снова где-то на загривке памяти о "склеивании" вижу. Что-то типа, что берестяные "ведрышки" смолой сосновой или еловой "склеивать" можно... Тоже холодную воду держат нормально.

А когда бересту снимать лучше? Ну по времени года имею в виду. Весной наверно, в сокоход?

беглец, вот несколько ссылок по плетению из бересты
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Ftues.narod.ru%2F&text=%CF%EB%E5%F2%E5%ED%E8%E5%20%E8%E7%20%E1%E5%F0%E5%F1%F2%FB
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fnauka.relis.ru%2F42%2F9805%2F42805109.htm&text=%CF%EB%E5%F2%E5%ED%E8%E5%20%E8%E7%20%E1%E5%F0%E5%F1%F2%FB

Скарамуш, большой сенкс. Как сбегу из города - попробую. Правда, там где сейчас работа, хоть и лес, да одни сосны практически...
Ну на село сбегу - точно попробую. Да и малому занятие будет, всё лучше, чем с петухом да индюком драться и орать...

беглец, рад помочь. Результатами в виде фотографий поделишся?

Так... Ладно, берестяные туески сообразим.

Что из интересного остаётся? Изба. Топор, пила, никаких скоб, никакой проволоки и гвоздей. Требуется, как я понимаю, двухскатная крыша. Зимой, однако, будет тонна снега сверху, должно выдержать... Вот задачка для детей...

Ещё чего интересного? Огород. Возделывание онного деревянной лопатой и деревянной же тяпкой.

Скарамуш, поделюсь, когда будут. Вероятней всего будут после открытия сезона по перу. Во-первых официальная причина линять на выходные из дома. Во-вторых всё равно от утренней до вечерней часто ни фига не делаешь, то орехи-грибы собираешь, то просто валяешься... 😊

Изба... Ну наверно даже простой сруб с полукруглыми пазами должен устоять. А крыша... Может не мудрить, и просто бревна потоньше в тыл, потолще во фронт - получится естественный скат. Снег чистить надо.

Огород деревянной лопатой... В принципе реально. Место только подобрать придется. Ну и корней в лесу ох блин... Хотя... Трудно до чертиков поначалу может быть, но если потом не запускать - должно быть нормально. Но лопату всё же надо. Если вот такой "уход", то не обязательно вся лопату волочь. Можно одни "лемеши", пару-тройку...

У нас больше проблем наверно с животными было бы... Хотя опять таки... Если жилье рядом, и люди без гигиены 😊 , то кабану и картошки не захочется. 😊

Вообще на такое поселение утварь в рюкзаке не унесешь за раз. Но "челночным бегом" можно до фига перенести.

Кстати, об исходе.

У этих ребят, Лыковых, главная проблема была с износом. Грубо говоря, полвека прошло, топоров нету, ведер нету, лопат нету, ножи сточены по самое небалуйся. Что там с пилой интересно. Пила у них была... Чугунки поколоты, один остался. С одеждой отдельный разговор. (Кстати, самодельное ткачество можно обсудить, я пробовал, такой кю получается, джутовый мешок почти тонкий шёлк в сравнении...)

Ладно, давайте подумаем, что стоит брать в подобную изоляцию из инструментов и прочего скарба.

Оборудование жилища, строительные работы.
(1)Пила двуручная, (2)пила лучковая с несколькими полотнами, я так думаю, при постоянном использовании одно полотно на год получится.
(3)Топор плотницкий. Две, три штуки как минимум. (У меня в хозяйстве есть топор 32 года изготовления. Топор как топор, надо сказать, железяка очень мягкая, ушко деформированное, сам сточенный, но я его, когда в земле нашёл, отмочил в керосине, маленько шлифанул и заточил, вполне инструмент, но современным, помоему, здорово проигрывает - тупится быстро, требует постоянной правки и точки. Так что я понимаю, что при постоянном использовании, у Лыковых топоры сточились по обух запросто. Думается мне, у современных топоров из нормальной стали такой сточки не будет.)
(4)Топор-колун крупный. (5)Набор ударных стамесок. (6) Дрель ручная, типа коловорот...

Господа, потом допишу свои соображения, сейчас улетаю...

Gromozeka
Кстати, об исходе.

У этих ребят, Лыковых, главная проблема была с износом. Грубо говоря, полвека прошло, топоров нету, ведер нету, лопат нету, ножи сточены по самое небалуйся. Что там с пилой интересно. Пила у них была... Чугунки поколоты, один остался. С одеждой отдельный разговор. (Кстати, самодельное ткачество можно обсудить, я пробовал, такой кю получается, джутовый мешок почти тонкий шёлк в сравнении...)

Ладно, давайте подумаем, что стоит брать в подобную изоляцию из инструментов и прочего скарба.

Оборудование жилища, строительные работы.
(1)Пила двуручная, (2)пила лучковая с несколькими полотнами, я так думаю, при постоянном использовании одно полотно на год получится.
(3)Топор плотницкий. Две, три штуки как минимум. (У меня в хозяйстве есть топор 32 года изготовления. Топор как топор, надо сказать, железяка очень мягкая, ушко деформированное, сам сточенный, но я его, когда в земле нашёл, отмочил в керосине, маленько шлифанул и заточил, вполне инструмент, но современным, помоему, здорово проигрывает - тупится быстро, требует постоянной правки и точки. Так что я понимаю, что при постоянном использовании, у Лыковых топоры сточились по обух запросто. Думается мне, у современных топоров из нормальной стали такой сточки не будет.)
(4)Топор-колун крупный. (5)Набор ударных стамесок. (6) Дрель ручная, типа коловорот...

Господа, потом допишу свои соображения, сейчас улетаю...

(7) Лопаты - штук пять - шесть. Не новых, проверенных. (8) Руббанки с лезвиями. (9) НОЖИ (10) Набор кузнечных девайсов (молотки, кувалда, клещи, зубила и.т.д.) + наковальня.

Кто дополнит 😊?

Я и дополню. Насчёт стоительства. Думается мне, нужна продольная пила (7) для организации пилорамы. Хреново без досок и ровного бруса, как не крути, опять же мебель. Другой вопрос, где её, такую пилу взять сейчас, разве что переделать из двуручной поперечной... Рубанок, как высказался предидущий оратор (8), и обязательно с лезвиями, сам рубанок/фуганок можно собрать из деревяшек, а вот полотна, это трабл.

Материалы. Петли дверные. Скобы плотницкие. Гвозди. Стекло. Для изготовления "правильной" печи понадобится печная "фурнитура". И главный материал, это, конечно же лес, в некоторых местах камень...

Тоесть, одного инструмента для простой избы почти центнер, грубо говоря. С учётом автономки на несколько десятилетий.

Сельское хозяйство обсуждать станем? Похоже, ещё минимум пару центнеров. Это не считая домашней утвари. Просто что бы не сильно заморачиваться с изготовление горшков из глины там, где глины нету...

Gromozeka
(1)Пила двуручная, (2)пила лучковая с несколькими полотнами

Gromozeka
Материалы. Петли дверные. Скобы плотницкие. Гвозди. Стекло.

почитал еще разок про Лыковых. Думаю каждому выживальщику стоит почитать реальный Таежный тупик вместо фантазий Беркема. Ярчайший пример того как неверная оценка ситуации приводит к напрасным пожизненным мучениям и смертям. Странно что не все осознали сожаления Лыковых по своей жизни: "Какая была наша жизнь - обносились, все лопотинки в заплатах. Страшно вспомнить, ели траву, кору. Поумирали бы все, и никто не узнал бы, что жили.

умерла мама. Было это 5 февраля. На шестидесятом году умерла. Считай, от голода прибралась. Был неурожай всего - бог знает что ели. Мама от забот всяких и от голода слегла и подняться уже не смогла. "Со
и малозаметное сравнение выживания одной небольшой семьи и общины с такими же убеждениями: "Килинские бородачи жили и живут справно - в каждом дворе одна-две коровы, лошадь, свиньи, утки и куры" Со

Наглядный пример: выживания без общества быть не может. Путь в никуда.
и мы еще не знаем сколько таких Лыковых сгинуло без вести в тайге.

2 Паралетчик: голодом накрывало немало староверовских таежных поселков. Рекомендую почитать В. П. Астафьева "Стародуб". тоже почти документальная повесть. Кстати у того же В. П. Астафьева дочка умерла от голода практически. и было это не совсем в глухой тайге. современный человек не задумывается об истинной цене многих вещей, равно как промышленных, так и продовольственных. Но вот сейчас, написав это, задумался: те поселки, что голодали, мало отличались от лыковского поселения - 50-60 душ вместо 5. так что наверно вы правы, они тоже жили изолированно от общества

чем меньше община - тем хуже шансы на выживание. скажем в случае одной семьи травма или смерть 1-2 мужчин означают почти что верную смерть для остальных. для общины в 60 человек уже есть возможность иметь и рыбаков и землепашцев и охотников. Для общины в 500 человек- своего доктора, учителя, кузнеца и прочих ремесленников. безопасность и уровень жизни растет. В средневековой Руси проблема неурожая решалась открытием монастырями своих запасов зерна, так же происходило при военно-финансовых катаклизмах. но монастырь может возникнуть при тысячах и десятках тысяч жителей.