Охота после БП

"...А вот так сынок спички добываются"

вот тут в "снайпинге" обсуждались калибры, витовки и прочее,
мне интересно вот прибёг зверёк, откачевали мы в леса,
людей мала-мала осталось. Надо кормится. Землю пахать,
рыбу ловить, грибы ягоды собирать, и ОХОТИТСЯ.

Мои придумки таковы.
Если есть патроны, тут всё ясно, стреляй, а оно упадёт.

А вот нету патронов. что делать?
Кто-то будет кричать "дубиной" другой "из лука"
как вариант пневматика, петли и прочее.

Сопалатники! А есть ли какие нибуть идеи по охоте без
магазинных боеприпасов (капсуль гильза) а самодельным?

например винтовка пневматическая + пулелейка к ней
для охоты на утку с подхода, лук против косули, и т.п.
только не со слов знакомых, а с личного опыта.

скажу коротко и ясно: арбалет.
если интересует почему, могу обосновать.

http://guns.allzip.org/forum/135/

igreen
скажу коротко и ясно: арбалет.
если интересует почему, могу обосновать.

Ну а стрелы (болты )я так полагаю самопальные и в
зависимости от дичи. А с дальностью как быть?

ober
http://guns.allzip.org/forum/135/

видите ли мощную пневму надо регистрировать, да и стоит она...
а с тем же самым "крысом" больше зайца что-то взять
проблемотично, да и то переделывать его бы надо.
но эта затея (во всяком случае у меня), была успешней луков
и арбалетов. Кстати а какие у вас ober предпочтения в пневме?

Бал у нас с Джокером разговор на эту тему.
Порешили, что организовать бригаду по лосю будет весьма выгодно.
Мясо в основном продавать. Либо менять на полезные ТНП. На те же патроны, например.
Тренироваться надо уже сейчас. Опыта по лосю пока нет.

Mag_dead

Кстати а какие у вас ober предпочтения в пневме?

сверху вниз:

• ИЖ60 металл
  
• HW97k
  
• HW90
  

  пистолеты не буду выкладывать 😊

Я думаю обычная пневма не настолько хороша, как кажется. В плане охоты она занимает только очень узкую нишу, к тому же ресурс свой тоже имеет. РСР калибра 12мм,пожалуй потягается и с ружьём 410.Только вот есть ли для них компактные насосы для закачки, я не знаю. (ведь не компрессор же с сабой таскать).

есть ручные насосы вд. пневматика не заменит огнестрел. стопудово. но может дополнить. и красиво.

ober
есть ручные насосы вд. пневматика не заменит огнестрел. стопудово. но может дополнить. и красиво.

Если на крупное, ето дульнозарядное ружье. Я стрелял из переделанного Ремингтон Патриа, мне очень понравилось. Сталь там ого какя, надо только запастись порохом и капсулями. Вот не знаю если можно сделать из одноствольного ружья.

NicolasArg
Сталь там ого какя, надо только запастись порохом и капсулями

NicolasArg
Если на крупное, ето дульнозарядное ружье. Я стрелял из переделанного Ремингтон Патриа, мне очень понравилось. Сталь там ого какя, надо только запастись порохом и капсулями. Вот не знаю если можно сделать из одноствольного ружья.

ну порох и капсуля.....
порох я сделаю(может быть)
а капсуль?
запастись можно и патронами....

проблема крупнокалиберной пневматики в отсутствии качественного боеприпаса. самолей не пойдет. кроме того она требует качественного ТО. у крупнокалиберной пневматики невелик запас выстрелов. порядка 15. это у совсем крупнокалиберной (6.35мм). больше не видел.

ober
проблема крупнокалиберной пневматики в отсутствии качественного боеприпаса. самолей не пойдет. кроме того она требует качественного ТО. у крупнокалиберной пневматики невелик запас выстрелов. порядка 15. это у совсем крупнокалиберной (6.35мм). больше не видел.

Значится. Опыт показывает, что природа восстанавливается удивительно быстро, если ей не мешать... Но, всё же недостаточно быстро, что бы в случае "чего" кормиться исключительно охотой. Если так случится, что массовая смертность прямоходящих сократит население снескольких миллиардов до нескольких миллионов, тогда да... А если не всё так будет страшно, то зверьё повыбьют до пропорций случайной выживаемости...

Я имею в виду, в первую очередь европейскую часть евразии.

Чем охотиться? А что под рукой будет, тем и охотитьсся. 20 лет после БП... Выжившие в мясорубке... Зверья как грязи...

Арбалет. Если есть навыки охоты СЕЙЧАС, то может и в помощь сходить в лес за мясом, а так... Кривые стрелы... Лопнувшие плечи на морозе... Износившиеся расходники типа тетивы...

Рогатку забываем. Ресурс годной резины небольшой. Срок хранения ещё меньше.

Пневматика... Пружины у ППП, пульки высокого класа точности, манжеты. ПСП - вообще отдельный вопрос. На большого любителя.

Дробовики. О, похоже на то, если боеприпаса набрать.

Нарезной... ОООоооо Вот оно. Стволов, хоть чем жуй. 7.62, 5.45... Патроны ящиками, тоннами. Хоть обстреляйся. Всё лимитируется сроком хранения капсюлей.

V1
Кремневое.

Тот БпРемингтон работал с ружейным капсулем. Но я слышал что для них даже китайские пироколпачки используют, но сам етого не видел, так что считаю за миф. В принципе, подходяший состав можно и самому наверное сделать. Кремневое тоже сойдет, но как то проше запастись капсулями я думаю. А вообшэ, с точки зрения БП, ети ремингтоны классная вешь. Разжится гильзами и капсулями+пулелейка. Порох можно делать самому. Старые у нас вообше в свободной продаже, но сложно найити.

Gromozeka
Всё лимитируется сроком хранения капсюлей.

V1
лук проще, арбалет - почти так же сложен, если стоит задача добыть с ним что то крупнее мыши в 3-5 метрах.

V1
Стрелу лука - стоящую - не так-то просто. Болт - который не просто летит, а ещё и попадает и пробивает - целая история.

V1
Огнестрел, не требующий невоспроизводимых ручными технологиями расходников.

V1
Им самым. Сколько хранится гражданский некорозийный боксер?

Че, к первой странице: .410 - совсем не охотничий калибр.
Только если ничего другого нет.

V1
А я то, что в состоянии изготовить.

Васёк
Че, к первой странице: .410 - совсем не охотничий калибр.
Только если ничего другого нет.

V1
Военные - для хранения предназначенные - см. выше, дольше чем некоторые живут. Я стрелял 60ти летними и чуть старше без проблем.
Гражданские сколько, вот вопрос.

Я стрелял патронами 7,65, старыми, еше с 50х годов. Не шик конечно, но стреляют. А селитру я думаю не надо запасать, проше готовый порох, все равно ведь вся конфа нычки обсуждает.

ЧебурашкО
Ну ясен день, что для вояк в лаке и в герметичном цынке делают.
А вот про обычные статистики я не видел. Некоторые говорили что ружейные через 15 лет хранения нормально стрелять перестают.

Стрелял неделю назад магнумами 97 года выпуска. Картечь и Бреннеке. Стреляют, лягаются (а шо ви хотите, 41 гр бреннеке и писят с чем-то картечи). 27я нормально переварила...

Военными

Я всё же не понимаю прелести от таких ружей. Не проще ли лук или арбалет?

Согласен, но вот селитру в лесу тоже не везде съищеш.

Виталик
Стрелял неделю назад магнумами 97 года выпуска. Картечь и Бреннеке. Стреляют, лягаются (а шо ви хотите, 41 гр бреннеке и писят с чем-то картечи). 27я нормально переварила...

ЧебурашкО
Только вот где гарантия, что ещё через год они нормально стрелять будут...

Никакой гарантии 😊. Также как и на патроны, купленные вчера 😉.

Я к тому, что стрелять-то будет чем очень долго...

cerfujyljyzaqwsx
Не проще. Если есть чем заряжать ружье, даже самое уродское. Потому что требования к боеприпасу у него намного поменьше, чем у лука или арбалета будут, а мощь - намного больше. И дробью можно жахнуть, если птичка летит.
И мороки с ружжом меньше, чем с самострелом. И стоит оно меньше.

Виталик
Я к тому, что стрелять-то будет чем очень долго...

cerfujyljyzaqwsx
мешок аммиачки

Ружье гораздо надежнее арбалета или лука и стреляет дальше. 100 метров например не проблема,

Да не факт. Кремнёвка по дороже среднего арбалета стоит.

cerfujyljyzaqwsx
БП-снайпером хотишь сделаться.

Васёк: а что ты с ней сделать хотишь?

С какой целью интересуетесь? 😊

Пустое любопытство. 😊

В1: у вас они без регистрации? У нас без... как воздушка или лук

V1
Thompson Center 50 cal Black Powder Flintlock (custom from kit)
$400
54cal Thompson Center White mountain Carbine in minty shape $ 350.00 shipped

traditions tenessee flintlock carbine
50 cal 24.5 inch rifled barell

У нас арбалеты до 43кг можно, свыше запрет. Про лук не помню, но тоже есть ограничения. РСР от 5.3 или 6мм до 12мм по той же лицензии что и гладкоствол, только лицензия вроде по другому оформляется.

У нас вроде без разрешения можно только антикварку взять, но состояние ствола и цена...

Не.. у нас даже капсульные не огнестрел. Ремингтоны ети на черном порохе тоже не огнестрел

У нас в стране те кто наполионикой занимаются вынуждены хрен знает чем пользоваться. А всё из за зоо.

Ну как же... ето ведь очень опасно. Можно обвесится пистолями и чего нибудь натворить стреляя по-македонски по методу Малюты Скуратова..... Но ето офф.

либералы - уроды.

V1
либералы

Ишь, Че, люди даже на диком западе (не обижаццо! 😊) их недолюбливають. 😊

V1
Хохма знаете в чём? ОДИН И ТОТ ЖЕ МУШКЕТ или ВИНТОВКА если с кремнем - не оружие, а с капсулем - оружие. Сон разума.

В россии тоже этого дерьма в законах хватает. Но самое интересное, что в целом УК гораздо гуманнее чем в штатах. Так что везде есть свои плюсы и минусы.

Хохма знаете в чём? ОДИН И ТОТ ЖЕ МУШКЕТ или ДУЛЬНОЗАРЯДНАЯ ВИНТОВКА: если с кремнем - не оружие, а с капсулем - оружие. Сон разума.

cerfujyljyzaqwsx
антиквариатом считается, и на него лицензию можно. А тогда вполне уж толковые модели были...

видел я один антикварный стволик в продаже, состояние и его пригодность на случай БП просто песня, но ЦЕНА!, Вай, жаба меня только при одном взгляде на цену придушила, просто ппц.

Господа, чёта мы от темы отклонились.
Про охоту с луком и с пневмой можно в соответствующих
разделах почитать, порох можно сделать - факт.
Фитильные пищали - не капсулей, ничего - сделать можно
из любого болта. Арбалет - из любого калаша, да ещё и
шомполами стрелять. Я говорю о добыче пищи. Не с пневмой,
не с арбалетом, я бы на секача или мишку не пошел.
Будем прагматиками. Отбросим угловую минуту из лука,
со ста метров. Что можно сделать, и что из этого можно
заохотить. Найти ствол, при массовом вымирании двуногих,
думаю не проблема, сделать тетиву - тоже. А вот если кто
например знает, как из дуба вымоченного в рапсовом масле,
манжетку сделать, да ещё под свол из 12 сайги.....
то уж будте любезны поделитесь.
итак "я бы сделал карамультук из...... за 12 часов и ага."
я охотился и с пневмой и с луком. Успешно. Но в стабильность
и прогресивнсть данных способов верю с трудом.

охота на утку с подхода, это когда тихохонько вдоль камыша,
и по уточке спокойно сидящей бдыньк. Тихо и с добычей.

блин, а отрезать ствол от пневматической винтовки и сделать из нее поджигу религия позволяет? после наступления анархии ессно? ибо карается в мирных условиях по закону.

ober
блин, а отрезать ствол от пневматической винтовки и сделать из нее поджигу религия позволяет? после наступления анархии ессно? ибо карается в мирных условиях по закону.

жевюло + дробина
либо мелкашный патрон. если по калибру подходит.
а какая у этой системы точность будет?

достаточная.

По различным ловушкам петлям и прочим самодельным орудиям лова неплохая книга Черенков С.Е. Матюнин М.М. "Самоловы" причем что немаловажно со схемами и доступными для понимания работы самолова искизами.

а какая у этой системы точность будет?

блин, а отрезать ствол от пневматической винтовки и сделать из нее поджигу религия позволяет?

Mag_dead
"...А вот так сынок спички добываются"

вот тут в "снайпинге" обсуждались калибры, витовки и прочее,
мне интересно вот прибёг зверёк, откачевали мы в леса,
людей мала-мала осталось. Надо кормится. Землю пахать,
рыбу ловить, грибы ягоды собирать, и ОХОТИТСЯ.

Мои придумки таковы.
Если есть патроны, тут всё ясно, стреляй, а оно упадёт.

А вот нету патронов. что делать?
Кто-то будет кричать "дубиной" другой "из лука"
как вариант пневматика, петли и прочее.

Сопалатники! А есть ли какие нибуть идеи по охоте без
магазинных боеприпасов (капсуль гильза) а самодельным?

например винтовка пневматическая + пулелейка к ней
для охоты на утку с подхода, лук против косули, и т.п.
только не со слов знакомых, а с личного опыта.

Вопервых - нехрен боеприпас попусту жечь. Дробовик дольше проработает.
Вовторых - чисто так, по своему усмотрению рекомендую обзавестись мощной пневмой (типа дианы) и кило несколько пулек для ней (на долго хватит).
В третьих - освойте лук.
Хорошей стрельбе из лука надо учиться годами. Ну и запасите хороший шнур для производства тетивы.
Ну и не забывайте про нож.

Господа я на охоту хожу лет с пяти.
Петли - отличный вариант, но их как и кОлоды
надо ставить, на тропах или набродах. и обходить
их. Да и капканы тоже никто не отменял, схемы
сборки и установки я в инете есть, если есть
голова и руки, их соберёт даже топменеджер)))
Пневма вариант приемлимый, к зиме думаю с крысом
потропить куропаток сходить. Зайца из пневмы,
даже с капсулем взять сложно(да и разговор про
бп, нету капсулей)и по времени затрат много.
Гспода лучнеги, я видел, как гусь которому
а пробил шею в основании бродхедом, взлетел, и
пролетел метров сто. И это из луки с 34 кг
на тетиве. Ели тут кто "тренируется годами"
расскажите мне целевую дичь приохоте с луком.

Основная идея, что делать людям у которых
закончились патроны, но не закончился разум,
я прошу выполнимых идей, а не советов "как самому
собрать индуктивную винтовка с подзарядкой от
солнечной батареи, и динамо-машины от фонарика"
пока удобоваримые советы я слышал единичные.

Какие я вижу проблемы и решения БП охоты:
Оружие - переломка 12 кал. - износ механизма - имеем 2 штуки одинаковых + запчасти.

Гильза - латунка - имеем запас именно для охоты - можно заказать токарю более толстостенные гильзы. Иметь в запасе штук 100-200.

Порох - дымный - расходный материал - хранится практически вечно. Имеет смысл запасти на многие годы вперед. Так же имеет смысл попробовать изготовить из компонентов по общедоступным рецептам. Я как-то делал в небольших количествах для проверки технологии - получилось. Может он не такой классный как заводской, но для охоты пойдет. Так что имеет смысл запасти и некоторые компоненты, тем более, что при БП эти компоненты вполне могут быть даже более востребованы чем сам порох.

Проблем с дробью и пулями думаю не будет. Брошенных или сгоревших машин хватит на всех.

Главная засада это капсюль. Один выстрел - минус одна штука (в лучшем случае). Расчитывая на БП имеет смысл ориентироваться на капсюль центробой. Из собранных гильз аккуратно вынимаем использованный капсюль, распрямляем его и чистим. В принципе, колпачок капсюля можно делать самому методом чеканки или прессования, нужны матрица и мет. стержень ну и молоток. А кусочек медной проволоки найти не проблема.

Теперь надо снарядить его инициирующим составом. Сейчас, насколько я знаю, используется 2 состава - азид свинца и ТНРС, последний в неоржавляющих капсюлях. Я не пробовал делать эти вещества, но компоненты для производства можно купить, технология производства лежит в свободном доступе в сети. Согласен, что это муторно, но в капсюле используется такое малое число вещества, что изготовив с мучениями 5-10 граммов можно обеспечить себя капсюлями на несколько лет. Для снаряжения в колпачок насыпаем чуть-чуть вещества, распределяем равномерно на дне и капаем каплю воска - он надежно предохранит капсюль от отсыревания.
Вот такая теория, опробовать бы ее 😊

1 срок хранения капсуля 7 лет после 50/50
до сих пор стреляю 7кой из дедовых запасов
каждый 3 патон - осечный. Металическая гильза
очередной миф. Хватит выстрелов на 20 - 30
в советские годы видел патроны, в гильзах
из скатанной бересты, на один выстрел(псевдопуля)

2Eldobaz
А вы сами патроны снаряжали? не советую.
при засыпке дымного пороха, ваш капсуль скорее
всего не стрельнет(оно и благо т.к.навеска-святое)
а мощность самопального пороха как определить?
на глаз? Проще переделать старого одноствольного
ижака под стрельбу самопалом. Безопаснее как-то.

И так между прочим кто последний раз видел "Сокол"
в магазинах? У нас год как нету. А дымный порох?
Сунар и Рекс в полиэтиленовых канистрочках и всё.

Прочёл давеча на форуме о заказе нарезного
ствола под охотничьи калибры (12 16 20) разрешение
как на нарезное, кто нибудь может просветить
где и как такую вещь заказать?

Mag_dead
в советские годы видел патроны, в гильзах
из скатанной бересты, на один выстрел(псевдопуля)

а поподробней можно?

в 80х годах в тогдашнем СССРе был грапрет на стрельбу
из охотничего гладкоствольног пулей, ну и на продажу
оных пуль соответственно. А поскольку боеприпас был
уже тогда дефицитом, не все надрезали гильзу в местах
где заканчивался пыж или картеч. Дедки сворачивали
из бересты или из тонкой бумаги цилиндрики и вклеивали
их в донца от старых патронов. В деревнях таким
"самопалом" до самых наших дней иногда стреляют
но в основном уже от бедности и отсутствия законного
разрешения на ствол. Да и ствол после выстрела надо
проверять на наличие остатков от гильзы/клея/пыжа...

V1
Петлю. Из всего чего угодно, лиш бы прочного.

И кусок мыла!

Чой-то зря на луки с арбалетами наезжают. Если брать именно долгосрочную перспективу БП - десятки лет, то именно они и будут рулить. Тут как укор стрелометам 100 метров прозвучало - а из чего и на кого вы собираетесь с огнестрелом на 100 метров охотиться? Про всякие там дульнозорядные и пост-БП химию - ну, я бы пожалуй рискнул выйти с жёновским луком, или своим кайманчиком против такого ружья, если приспичит 😊

Но. Есть такие соображения - в первое время, в условиях глобального БП будут рулить армейские запасы - кто-то до них все равно доберется (кто тупо в тайгу не урулит, да и то есть небольшой шанс) и собственные охотничьи запасы. И если не будет каких-то глобальных необратимостей цивилизация начнет восстанавливаться - гораздо раньше, чем кончатся запасы, человечество вновь освоит производство огнестрела и боеприпасов, схоронившиеся в тайге смогут осторожно выйти и приобщиться к благам новой цивилизации.
В плане индивидуального выживания индивидуально схоронившихся и глобальных необротимостях - в первое время конечно огнестрел, а потом всетаки стрелометы. Если говорить о самой долгосрочной перспективе - то конкретно луки.
Еще одно НО. Что-то поражающее на расстоянии безусловно будет нужно, но именно для добычи еды я думаю эффективней таки силки, ямы, капканы и т.д.
И зря тут акцент делается именно на охоте (я понимаю, тема такая), есть еще и БП-рыбалка, и БП-собирательство, БП-с/х, БП-животноводство 😊

P.S. А чо про пращу все забыли и копьеметалки? 😊

Кто нибудь пробовал охотиться с пращой?

Gromozeka
Кто нибудь пробовал охотиться с пращой?

Пращой уверенно попадаю с 20 метров половинкой кирпича по стоящему легковому автомобилю. Шутка, конечно, но прицельность такая. Два года нерегулярных тренировок. Могу с десяти метров пробить фанерный щит "берегите природу мать вашу". Могу запулить грузило для донки. Далеко. Охотиться? Большой вопрос. Отогнать любопытствующих хишников с развитым чувством самосохранения туда-сюда... Не более.

С копьеметалкой на рыбу охотятся, с успехом. Насчёт крупных млекопитающих, честно скажу, сомневаюсь сильно, увидит взмах и убежит прежде, чем долетит дротик.

Вообще, есть раздел по мететельному. Велкам, что называется. http://guns.allzip.org/forum/123/

Конечно, праща для охоты - это ... эээ... ну, говорят же исторические источники, что там за километр быка валили 😊 И картинки с охотящимися на птиц мальчиками тоже есть. И Давид тот же 😊
Я вот тут пытался с развалившегося моста (метров 6 высотой) пытался в стайку гальянов метров за 10 от моста попасть. Попадал. Но ни одна скотинка кверху брюхом не всплыла.

Gromozeka
Отогнать любопытствующих хишников с развитым чувством самосохранения туда-сюда...

тогда уж сумпитан, а не праща

posted 27-7-2008 23:17

Чой-то зря на луки с арбалетами наезжают. Если брать именно долгосрочную перспективу БП - десятки лет, то именно они и будут рулить. Тут как укор стрелометам 100 метров прозвучало - а из чего и на кого вы собираетесь с огнестрелом на 100 метров охотиться? Про всякие там дульнозорядные и пост-БП химию - ну, я бы пожалуй рискнул выйти с жёновским луком, или своим кайманчиком против такого ружья, если приспичит
Но. Есть такие соображения - в первое время, в условиях глобального БП будут рулить армейские запасы - кто-то до них все равно доберется (кто тупо в тайгу не урулит, да и то есть небольшой шанс) и собственные охотничьи запасы. И если не будет каких-то глобальных необратимостей цивилизация начнет восстанавливаться - гораздо раньше, чем кончатся запасы, человечество вновь освоит производство огнестрела и боеприпасов, схоронившиеся в тайге смогут осторожно выйти и приобщиться к благам новой цивилизации.
В плане индивидуального выживания индивидуально схоронившихся и глобальных необротимостях - в первое время конечно огнестрел, а потом всетаки стрелометы. Если говорить о самой долгосрочной перспективе - то конкретно луки.
Еще одно НО. Что-то поражающее на расстоянии безусловно будет нужно, но именно для добычи еды я думаю эффективней таки силки, ямы, капканы и т.д.
И зря тут акцент делается именно на охоте (я понимаю, тема такая), есть еще и БП-рыбалка, и БП-собирательство, БП-с/х, БП-животноводство
P.S. А чо про пращу все забыли и копьеметалки?
IP: logged
P.M. Ц

------------------
"Обьявляю о досрочном окончании неолита, прыгаем сразу в железный век..."(Ц)-Сергей Щепетов"Прайд саблезуба"

Луки, стрелы... Cкорее ловушки, настороженные самострелы с фото элементами, управляемый фугас на лося, силки с беспроводной камерой итд. Растяжки банальные на звериных тропах. Вот БП охота.

Юный Опер
Растяжки банальные на звериных тропах

В общем, да. Соль, спички, сапоги именно так и будут добываться )

Насчёт сапогов неуверен.

Капканы, черканы, плашки, силки и сети всякие рулить будут. с ними охота - как на огороде, поставил-пришёл--проверил-собирай добытое. Книг по ним хватает, запасаться девайсами и нарабатывать опыт использовнаия можно уже сейчас. По крайней мере, хорьков и вредных грызунов разрешено по закону с капканами жмурить. а после БП и законов об охоте не станет.

Что касается всяческих луков, арбалетов, атлатлей, пращей, рогаток - тут регулярные тренировки нужны. У меня вот, например, просто-напросто времени на это нет. хотя "кайман" есть.

Gromozeka
Пращой уверенно попадаю с 20 метров половинкой кирпича по стоящему легковому автомобилю. Шутка, конечно, но прицельность такая.

Клавишег
а это и нормально. праща в (до-)античных войнах всегда была оружием "залпового" огня.

Снайперских луков тогда тоже не было. А пращников, кстати, зачастую предпочитали лучникам.
Да, кстати, слышали про Балеарских пращников? 😊 Их там родители не кормили, пока в лепешку с определенного расстояния не попадут. Так вот постБП охота будет очень близка к этому способу обучения. Талантливые выживут )

botanik
Что касается всяческих луков, арбалетов, атлатлей, пращей, рогаток - тут регулярные тренировки нужны.

с ложкой

Просто арбалет и лук - это экзотично и непривычно. Дробовик в плане освоения попроще будет, да и при вынужденных перерывах между стрельбами тренированность снижается несильно. А вот с луком, боюсь, месячный перерыв в тренировках перечеркнет все мои былые достижения.

З.Ы. кстати, тренироваться с арбалетом типа "каймана" - вообще жуть. С упора стрелять скучно и неинтересно. А с рук - он сволочь тяжёлый - одни промахи и потом ощущение, как будто вагоны разгружал (я сам вешу 60 кило и для меня "кайман" - некислая нагрузка)

botanik
Дробовик в плане освоения попроще будет,

botanik
А вот с луком, боюсь, месячный перерыв в тренировках перечеркнет все мои былые достижения.

botanik
с рук - он сволочь тяжёлый - одни промахи и потом ощущение, как будто вагоны разгружал (я сам вешу 60 кило и для меня "кайман" - некислая нагрузка)

Если дичи много, а боеприпасов мало то применение силков и ловушек ИМХО более оправдано чем охота с использованием метательного оружия. Т.е. топор, лопата, трос, капроновый шнур и сети предпочтительнее пневматики, луков и пращей. Кстати - рыбалка в условиях БП мне представляется менее затратной и более продуктивной чем охота.

Возьмём не "экзотику" типа БП, а современность. Охотников-промысловиков. Ведь у них основной способ добычи - это капканы и ловушки. Одна или несколько "линий", которые регулярно обходят. Соответственно надо знать не только как, но и где это ставить.

А ружьё - важное, но таки "вспомогательное" оружие. Оно за плечом при обходе, в основном чтобы защитить свою добычу от хищников - четвернонгих и двуногих. Ну и на случай "вдруг что".

Так что в случае БП, как тут правильно говорилось, охота имеет смысл при резком сокращении численности двуногих, их достаточно разрозненном расселении. Тут то же самое - линии ловушек, обходить которые первоначально с ружьём, оставшиеся патроны к которому бережно хранятся. Кончились - там уж кто во что горазд, можно и с копьями/луками/арбалетами, к тому времени у тех, кто выживет, будет возможность приобрести навыки изготовления и стрельбы с приемлемой точностью. А кто тех навыков не приобретёт, тот соответственно и не выживет.

ИМХО, разумеется.

З.Ы. А капсюли хранятся достаточно долго. Я недавно, перебирая какое-то старое барахло, наткнулся на свою "заначку" школьных времён, т.е. с середины 70-х. Горстка капсюлей, Жевело и Центробой. Способ хранения - обычный "аптечный" пузырёк из-под лекарств, на 50 мл, заткнутый полиэтиленовой пробкой. Прекрасно все сохранились.

Mihail.Sk2
Если дичи много, а боеприпасов мало то применение силков и ловушек ИМХО более оправдано чем охота с использованием метательного оружия. Т.е. топор, лопата, трос, капроновый шнур и сети предпочтительнее пневматики, луков и пращей. Кстати - рыбалка в условиях БП мне представляется менее затратной и более продуктивной чем охота.

где это так? дичи много? а зимой вы сеточку тягали?
по морозу?

Арбалет особенно мощный оружие особое, и не на всякую охоту
годится, (кстати и на рыбалку тоже). А по затратам, спросите
у лучника/арбалетчика, сколько стрел в сезон расход?

А меткость не пропьёшь, просто уходит привычка к конкретному
оружию, но наверстать её дело недолгое.

2vorobei
1 кого они ловят? промысловики? дичь на еду? Сходите к Киове он в курсе.
2 Вы эти капсуля в деле проверте, у меня они также хранились.

моё мнение - в случае БП осваивать корейскую кухню. Этого зверья будет
хватать а остального... не знаю, хотелось бы чтобы травоядные....

Mag_dead

где это так? дичи много? а зимой вы сеточку тягали?
по морозу?

Рассматриваем гипотетическую ситуацию когда численность людей сократилась на порядки и прошло достаточно много времени для увеличения численности животных. Сеть разумеется бля рыбы, хотя возможно и для птиц.

для чего сеть-то? 😀

Написано же - сеть для птиц и рыбы бля :-)

"Повторяю рация на бронетранспортёре!!!"

Господа кто вообще пробовал зимой ловить рыбу? А без алкоголя... ?
А сеткой? А на водоёме..... птицы ловятся несколько другой
конструкцией и на пропитание хотябы десяти человек этого может
не хватить. Кстати сетки тоже ресурс. Их латать надо чистить.
Это сейчас они дешевые. А в 80 за порчу сетей могли и избить.

так что давайте вернёмся к всем извесной охоте.

огнестрел лушче всего остального 10 раз, но у него есть ресурс и невосполнимые расходники. если есть уверенность, что через 10 лет после БП все будет в наличии - это мега вариант. 12 калибр и военный нарезной ствол под наиболее распостраненный патрон - и вы в шоколаде.

пневма - это смешно. имеет смысл рассматривать только мощные ПСП системы калибром от 5.5 и выше и дульной энергией от 40-50дж.
проблем масса: пульки, РТИ, пуржинки и прочая чепуха. ну и самое главное - сжатый воздух откуда брать? любителям насосов напомню про расходники к самому насосу 😊
ППП - севшие пружины и фсе, вы охотник исключительно на голубей.
огнестрел в 100 раз перспективнее.

лук - очень спецефичное оружие, которым надо очень хорошо владеть, а это ОЧЕНЬ непросто. говорю это, так как в этой тематике немного понимаю, батя МС СССР по луку. надо понимать, что под луком для охоты следует понимать только современный блочник, все остальное ему слишком сильно проигрывает.
в свинью, допустим, попасть вполне реально с 80-90 метров - если стреляешь на уровне того самого МС 😊 что после этого скажет свинья, вопрос тот еще 😊

арбалет - заметно более "стратегическое" оружие для охоты, нежели все остальное. моща больше чем у лука, точность выше. ниже скорострельность, но нафига она вам? стрелы (болты) можно чинить или изготавливать новые (пусть не самые лучшие). тетева расходуется медленно и запасти нужное кол-во без проблем. плечам все пофигу, если только вы их не раздолбаете об бетонный блок. дальность как у лука, убойность даже повыше. точность заметно выше - не надо держать на руках натяжку.

ес-сно то, что всякие силки, капканы и ловчие ямы рулят, спорить бессмысленно. это и должен быть основной способ добычи.

Да вы что? 80-90 метров? Попасть конечно можно... но результат? У меня нет ПРАКТИЧЕСКОГО опыта охоты с луком, НО, я брал мясо у мужика который охотится с блочным луком не кабанов и оленей. Реально охотится, каждый год, вот уже много лет (с конца 90х когда появились здесь блочиники). Ето единственный человек которого я знаю который имеет практичекий опыт в охоте с луком на крупного зверя. С ним не раз обсуждали ету тему- так вот, он утверждает что 20 метров ето вообше предел! Лучше когда 15. Мы не говорим о попадании в неподвижую мишень, а про поражении неприметной цели, из неудобного положения (охотником надо быть с болшой буквы), а потом долгого и мучительного преследования кабана через густые заросли леса. Из его опыта, не один зверь НИ разу не падал сразу после попадания и потом приходилос за ним бегать, иногда несколько часов. Так что (ИМXО) вот такая прямо крутая охота с луком на зверя ето голивудская фантазия. В реальной ситуации, лучнику придется:
1) Прекрасно камуфлироватся и знать лес- а ето годы РЕАЛьНОЙ охоты, книгами ее не заменешь.
2) Подходить к зверю на 15-25 метров.
3) Бегать за подстреленным зверем и добивать
4) Забыть про охоту на открытой местности- с луком просто не подойдешь.

А вот с кременвым мушкетом, например, шансы сразу повышаются. Плюс пулька .50 или .54 калибра. Нельзя зачеркивать 300 лет еволюции. Еше в 18 веке, всякие скауты и охотники уже не пользовались луками и арбалетами. А почему? А потому-что мушкет кроет его по всем пунктам. Так что (имхо): силки и капканы на мелкое, мушкет на крупное.

Прочитал, согласен, можно. Я просто исхожу из того что мне доступно: опыт, местная практика, тд. У меня вот такие данные от единственного человека корого я знаю не по инету а по жизни как охотника с луком. Сам из лука стрелял но никогда не охотился. Поетому написал имхо. Если Вы охотитись с луком, мне будет очень интересно если поделитись своими техниками или методом по теме.

именно

попробую слегка подитожить.
пневма - сидячие птицы (до гусей)мелкие пушные зверьки,
иногда зайцы, может быть лисы. Дальность до 50м птицы до 100
лук - крупные птицы, зайцы, лисы, собаки, косули, подсвинки. до 30м
Арбалет. тоже + более крупные свиньи, собаки, возможно волки. 20-30м

так же не стоит забывать о виде стрелы (пульки)

Не... с шотганом не спортивно... надо с луком... а то наверное соблазн будет большой, шмальнуть из шотгана
Маг_деад: плюс капканы и ловушки.

Mag_dead
именно

пневма -
...Дальность до 50м птицы до 100

Уреж осетра. Максимум 60 метров (случаи дальних выстрелов есть, но это удел опытных охотников и отличных-без преувеличения-стрелков). При попадании ТОЛЬКО "по месту". В корпус - незачет. При крепкой на рану дичи - и того меньше, метров 30. При достаточной мощности, что достигается большим гимороем

раз уж речь об охоте, и применении военных боеприпасов. Где то в нарезном была тема об успешной обороне от медведей пистолетами разных калибров. так там вроде бы отмечались случаи когда 9х18 (патрон макарова) лобные кости медведю не пробивал. Отсюда вопрос вообще насколько оправдана надежда завалить какого нибудь одичавшего хрюна или овчарку из 9х18, или 9х19, так что бы потом раненая тварь самого охотника не завалила, дистанция то будет в метров двадцать.

Овчарку - положит. Есть достоверное описание случая, как медведя застрелили (на охоте) из винтовки калибром 0.22LR. Хладнокровно 😊.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы анд0000:
[Б]раз уж речь об охоте, и применении военных боеприпасов. Где то в нарезном была тема об успешной обороне от медведей пистолетами разных калибров. так там вроде бы отмечались случаи когда 9х18 (патрон макарова) лобные кости медведю не пробивал. Отсюда вопрос вообще насколько оправдана надежда завалить какого нибудь одичавшего хрюна или овчарку из 9х18, или 9х19, так что бы потом раненая тварь самого охотника не завалила, дистанция то будет в метров двадцать. [/Б][/QУОТЕ]

Я писал, у нас здесь много браконьеров... то есть они для закона браконьеры, просто охотятся мужики, в основном с короткостволом. Чаше с револьвером .38 калибра и собаками. То есть метод: поднять кабана собаками, потом добить ножом или револьвером. А у .38 енергии поменьше чем у 9х19

А, ну тогда понятно. Я как-то думал в Канаде етого добра нет

Опа... я все-таки думал про двуногих 😊

Лук - это конечно хорошо если хороший есть. Но на чорта он нам нужен? Бесшумен - вот и все преимущество. А если нет нужды в той бесшумности - в ближайшем будущем при БП рулят ружья. И в дальнем тоже.

2NicolasArg про капканы помню, но дальше 10 шагов пока их кидать
не умею. А серьёзно пока рассуждаем о том что стреляет.

Превосходство огнестрела над остальным ясно.
Но давайте расставим точки над и
нужен порох и капсуль. Причём более менее стандартные.
Тоесть у пороха мощность известная, а капсуль устойчивый.

Капканы, и ловушки рулят... А добивать ежель уж на то пошло проще рогатиной или пикой...

------------------
"Обьявляю о досрочном окончании неолита, прыгаем сразу в железный век..."(Ц)-Сергей Щепетов"Прайд саблезуба"

V1
2vorobei
"Прекрасно все сохранились."? С каким капсульным составом? Навернякак не с современным некорозийным.

Ну на Жевело на жопке буквочка Н видна, т.е. "неоржавляющий". А Центробой вроде как с тех пор (середина 70-х) рецептуру и не менял.

Mag_dead
2vorobei
1 кого они ловят? промысловики? дичь на еду? Сходите к Киове он в курсе.

Так ведь после БП не до капризов. Всё, что на четырёх ногах (кроме столов и табуреток) - можно есть. Ну и шкурки заодно пригодятся. Просто тут больше разнообразие пригодной дичи.

С точки зрения питания - мелкая дичь удобнее. Лося или кабана сразу не сожрать, т.е. надо дополнительно тратить силы на заготовку мяса для хранения - хотя запас таки надо готовить. А того же зайца как поймал, так и съели.

Mag_dead
2 Вы эти капсуля в деле проверте, у меня они также хранились.

Так проверял - потому и пишу.

Mag_dead
моё мнение - в случае БП осваивать корейскую кухню. Этого зверья будет хватать а остального... не знаю, хотелось бы чтобы травоядные....

Это да. Но "изобилие" придётся на то время, пока патроны вполне ещё будут доступны и срок хранения не истечёт.

vorobei
ратить силы на заготовку мяса для хранения - хотя запас таки надо готовить.

А, вот вопрос, может, и ламерский, но я не в курсе. А где брать соль в условиях пост-БП изоляции? Из крови зверюшек вываривать?

В случае добывания на пропитание мелких зверушек, хватит
и пневматики, а вот если вас около ловчих петел встретит
мишка, или стая собачек, то рогатины я думаю будет мало...

а соль, тут где-то рассматривали, солончаки или море надо,
ну или альтернативные источники..

Mag_dead
а соль, тут где-то рассматривали, солончаки или море надо,

Mag_dead
альтернативные источники..

Соль на протяжении тысячилетий служила предметом торговли имено из-за невозможности добывать ее подручными способами в наших условиях. Тут либо делать запасы пока она копеечная, либо покупать в тридорого поступающую с побережья. Благо технология предельно проста и никакой БП ей не помеха.

http://guns.allzip.org/topic/151/343695.html
вот тут почитайте

Mag_dead
вот тут почитайте

Кстати, а интересный вопрос, как отмерить дозу,
самодельного дымного пороха? как не "переборщить"
Как померить его мощность в конце концов?

Ну насчет охоты не знаю.... ?
Под данным ученых вся территория Франции, если ее население будет жить охотой (охотничьи угодья после БП, или ну очень давно) может прокормить максимум 40000 человек, так делайте выводы - какое мясо (сладкое) мы будем есть, и что это будут за наши потомки

Чисто с точки зрения ТБ, надо знать точный заряд для мушкета коммерческим порохом. Потом, сильно занижать дозу самодельного и стрелять до получения нужного результата. Если ствол из старых, переделаных (ранние модели ремингтона и тд) у них запас очень большой... сложно разорвать.

старые одноствольные ижаки 12 - 20 калибров держат двойную навеску
дымаря, проверено на практике. А вот с какого раза не выдержат...
я вообще-то говорю о том что заряд каждый раз будет разным, из-за
разницы в составе пороха. (технологии то нет)

Технология есть и заклучается она в подходе к изготовлению с методом и тшательной подготовке компонентов. И если соблюдать ТБ, не експериментировать с перевесками, проблем не должно быть

NicolasArg
Технология есть и заклучается она в подходе к изготовлению с методом и тшательной подготовке компонентов. И если соблюдать ТБ, не експериментировать с перевесками, проблем не должно быть

А вот так воткратенько, в двух словах распишите как вам видится тщательная подготовка компонентов в условиях пост БП - где чо брать будете, в каких условиях готовить.

Случилось БП - началась охота. Причем здесь навески?

Joker.udm
Случилось БП - началась охота. Причем здесь навески?

Гильзы есть, капсуля сваяли, порох сделали.
Сколько вешать в граммах?

Вчера на весь вечер отрубили инет, не смог ответить...
Итак по-пунктам:
1). Приготовление пороха: мы так все время пишем что мол ну сделали порох, что дальше... Надо ставить проблему так- решили делать порох, что дальше. Думаю здесь не стоит расписывать детально весь процесс, статей и формул, книг, много везде есть и не хочется привлекать ненужное нам внимание. Надо выбирать формулу ружейного пороха (на вскидку, та смесь где больше КNО3) Стоит только отметить следушее:
а). Приготовление компонентов: все компоненты надо размолоть (естественно по отдельности). Ето конечно не по БПшному, но молоть КNО3 очень удобно електрокофемолкой. Для крупного угля можно использовать кожаный мешок, потом ступку. Молоть тшательно очень важно. Я пользовался (не для стрельбы) порохом сделанным из КNО3 лабораторного типа (на первый взгляд достаточно тонкого помола) и порохом сделанным из перемолотых компонентов. Разница ОЧЕНь большая.
б). Смешивание: на практике, никода (много конечно не пробовали) не получалось сделать хороший замес с большим количеством материала. 40-50 г. мешается хорошо.
в). Грануляция: надо гранулировать. Методов много (сито, тд)- поишите литературу или кружок ракетомоделистов. Етот етап мне кажется самый критический. Именно он решает качество пороха.
г). Xранение: все компоненты надо держать по отдельности. Готовить по необходимости.
2). Компоненты: все зависит от локальных условий. Мы для кружка брали КNО3 в ближаишей аптеке, по 3 бакса за кило. Серу там же... В случае БП, наверное надо БПшопить. Уголь можно делать самому обжигом (высокотемпературным). Из какого дерева не помню, но могу поискать (мы исползовали уголь который в супермаркетах продайется для асадо).

Все что выше, было так сказать из практики, теперь имхо про навески (кто может помогайте):
3). Все коммерческие навески на банках коммерческого черного пороха приводятся в грейнах. Ето единица волюметрическая. Ее скорей всего предется переводить в граммы, чтобы спланировать работу по приготовлению пороха (размер замеса). (по моему, поправте- 1грам=15.4 грейна). И после етого, ПРОГРЕССИВНО строить заряд подстраиваяс под рекомендованны проверенным мануалом. Самодельный порох как правило слабее коммерческого, но лучше перестраховатся. Как только заряд установлен (или заряды: для охоты, по дистанции), надо сделать волуметрический лоадер и пользоватся уже им.

Если вся ета заморока пугает, тогда прямая дорога в арбалет или лук. ИЛИ, запастись черным порохом (например 250 грамовая банка коммерческого пороха дайет почти 50 выстрелов .54 калибра. И тогда уже комбинировать лук/огнестрел.
И последнее: просто читая всякие рецепты в книгах или на интернете, на практике сложно добится скоро чего-то хорошо работаюшего не имея хотя-бы базовых лабораторных навыков. Самому заниматся не рекомендую, метод лучше перенять у пиротехников или ракетомоделистов, если есть доступ.

Забыл дописать: весы ето просто абсолютный маст. Ничего не могу сказать про механические, всегда пользовался електронными... Очень удобно и точно, но не бпшно.... надо обдумать вопрос весов...
П.С. забыл еше сказать что строить дозу и выверять процесс надо на дозах минимальных в целях тб. Потом выходить на "Производственные етaпы"

Зачем нам очень уж большая точность?
перекладина с двумя чашками - от и будут весы.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы церфуйылйызаqwсх:
[Б]Зачем нам очень уж большая точность?
перекладина с двумя чашками - от и будут весы. [/Б][/QУОТЕ]

Ага... ето прямая дорога к БПдоктору или еше куда

П.С. С Днем Рождения!

NicolasArg
наверное надо БПшопить.

Спасиб.

Ага... ето прямая дорога к БПдоктору или еше куда

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Вут:
[Б]
ЭЭэ... На время общедоступного БПшопа должно хватить своих запасов. А потом? Да и некоторое противоречие - охота подразумевает некоторое удаление от бывших очагов цивилизации, которые неизвестно в какую клоаку превратятся (жди пока на манхетене львы начнут антилоп гонять). Это только если нужный склад какого-нибудь производства в мелком городке найти - тогда да. Но склад понадобится не один. [/Б][/QУОТЕ]

Ето если воевать... а если пользоватся разумно, акцентируя капканы, ловушки... тд, то несколких кг правильно сохраненного КНО3 хватит на мнооооого лет. Ну можно узнать про добычу... как его добывали 600 лет назад? Ведь добывали....

И в самом деле, ето все теоритические диспуты- где взять, что взять. Я писал про то что если етим заниматся, то надо практиковать- будь ето лук, арбалет, мушкет, капкан..., на базе своей небольшой практики описал основные сложности с которыми встретился. Думаю что важнее знать как сделать и уметь сделать а не то где взять.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы церфуйылйызаqwсх:
[Б]Спасиб.

Шо ж так печально? 😊 Не такую уж большую погрешность они дадут. В случае чего - сойдет.
Сейчас если покупать - то конечно что-то хорошее. [/Б][/QУОТЕ]

Разница в пол грейна или в грейн... может оказатся очень критической

азница в пол грейна или в грейн... может оказатся очень критической

Лучше прессованию внимание больше уделить. А то если порох в пыль рассыплется - это не совсем хорошо. 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы церфуйылйызаqwсх:
[Б]
Для дымного пороха и большого калибра вроде 12 - и +- грамм ничего ужасного не сделает. Это ж не винтовка, где нагрузки близкие к предельным на материал. 😛[/Б][/QУОТЕ]

Может быть... но я за максимальную точность в прикладной химии... Пусть не електронную... но как минимум аптечную

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы церфуйылйызаqwсх:
[Б]Лучше прессованию внимание больше уделить. А то если порох в пыль рассыплется - это не совсем хорошо. 😊[/Б][/QУОТЕ]

Грануляция дает правильный порох, похожий на коммерческий. Я и написал про важность етого процесса.

несколько лет назад было дикое нашествие крыс на дом. сосед-траппер раставил капканы. я действовал холодным оружием - самодельным копьем. итог 12-4 в его пользу за сезон охоты. это к вопросу о капканах и оружии. а решилось все в конечном итоге химоружием, так же, кстати, как и со стаями бродячих собак в округе.

NicolasArg
например 250 грамовая банка коммерческого пороха дайет почти 50 выстрелов .54 калибра

Кремнивые ружья...

Знаете, граждане, общался с одним замшелым охотником. Поднимал разные пограничные темы, всё такое.

Человек с охотничьим стажем в 40 лет, мясо в магазине не покупает и всё такое прочее. Пользуется мелкашкой. Сидячих птичек с большого расстояния. Грызуны, те которые покрупнее, типа зайца. Лиса, писец - запросто. Крупный зверь вроде северного оленя по убойным местам. Тоесть, его ассортимент дичи мелкашка перекрывает. Кабанов там, где он живёт нету, так же как, и лосей, и медведей.

Тоесть, после этого разговора я сам начал задумываться, а не завести ли себе мелкашку? Но, я не охотник. И в мирной жизни мне стрелять из нарезняка не в кого... А условиях войны или бардака будет уже служебный и не охотничий, так сказать...

Да, про .22 именно то же самое и думаю. У меня кстати у самого Дед много лет в Сибири подкармливал семью из мелкашки. Просто в етой теме с самого начала традиционный огнестрел отбрасывался.
А если есть возможность взять винтовку, надо брать, у нее не смотря на все минусы, много плюсов (продолжаю агитацию из бпснайпинга 😊 )

"тихая охота"... на ВСЕХ

Valkiriy
.... интересно.... мое мнение: охотится будут ВСЕ
Лично Я, так силками, капканчиками, самострелами, "волчими ямами", и т.д. и т.д. "тихая охота"... на ВСЕХ

ОЙ, какие знакомые интонации И еще: у Вас случайно нету острова на примете на случай наступления БП?
Неужто реинкарнация?

остров остров....
а нафига на острове охотится?
и на кого?
островов как в классической литературе
теперь не выпускают, измельчали они ныне.

Про приготовление пороха в дом условиях:
В подростковом возрасте с другом делали.
Электрокофемолку использовали. Ножи кофемолкинские посадили.
При открывании крышечки для ссыпания перемолотых ингридиентов вздымалось небольшое облачко мелкоперемолотого ингридиента. В результате, протирал черную пыль на горизонтальных поверхностях дома ЕЖЕДНЕВНО!!!! в течении нескольких недель ( по ощущениям, бесконечно долго!) и кашлял черным.
Порох получился хреноватый. Поджиг, с зарядом из такого пороха, стрелял плохо, с длинным снопом огня.
Взрывные самодельные гранаты из сифонных баллончиков взрывались удовлетворительно.
Да, если смесь ингридиентов не намочить -высушить, то вобще фигня получается. Про это в инциклопедии не писали, как-то сами догадались.

ИМХО, силки - капканы - сети рулят. Огнестрел, арбалеты, луки и прочее стрелковое, раз в десять менее эффективны ( по соотношению время+трудозатраты к количеству добычи).

любопытно, а технологию не подскажите?
очень интересно из первых рук.

любопытно, а технологию не подскажите?
очень интересно из первых рук.

Кстати, компоненты надо молоть по отдельности... У меня кофемолка до сих пор жива.... странно 😊KNO3 конечно.