Спасатели профессионалы и человеческие ресурсы гражданской обороны.

Здравствуйте.

Тема про те организации, которые занимаются спасательными работами. И в мирное время, и в черезвычайных обстоятельствах, и в условиях военного положения.

повторюсь тут:

Клавишег
вот я, например, позавчера на рыбалке слышал от одного коллеги Черного Пса, что в МЧС ЛенОбсласти всего 39 человек спасателей (не всяких пожарных инспекторов, а нормальных экипированных специалистов с опытом). то есть менее чем 1 спасатель на 2000 кв.км. этого нам хватит при БП?

Интересны полномочия этих организаций при ЧП.Мобилизация транспортных средств(полноприводных),расстрел мародёров на месте, реквизиция жилплощади под нужды, и прочие чрезвычайные меры. Кто имеет право, что,при каких обстоятельствах.

Насколько я помню моб предписания, всё ограничевается числом сотрудников,
если свыше 50 человек в организации, то там должен быть ответственный,
более мелкие структуры, придаются более крупным. Техника моб. резервов,
находится в эксплуатации и учитывается раз в полгода (в теории)
не закреплённая за военными техника переходит в ведение штаба ГО.

То есть отнимать шишигу военные могут только со спецпредписанием,
которое должны продемонстрировать, а взамен выдать квиток. Правда
есть вероятность призвания водителя на службу...

В случае не военизированного кирдыка, управление сосредотачивается
в подготовленном убежище при штабе ГО. Военные по подразделённо,
участвуют в востонавлении порядка и законности.... бла бла бла...
В лучае ведения боевых действий, вскрываются склады с вооружением
и боеприпасами предназначенными, для вооружения партизанского
движения. (там даже томпсоны в масле лежат 8Р ) население по спискам
мобилизуется в ВЧ. А также во вновьсоздаваемые подразделения.

ну а в мирное время МЧС и Шойгу спасатели из числа ГО и добровольцы.
(кстати военные могут использоватся как патрули, при обьявлении режима бедствия или при коменданском часе) Остальные работают на местах.

Я вот не понимаю, с какого перепугу в МЧС есть вооружённые подразделения и зачем? Неужели завалы удобнее с АК за спиной разбирать?

------------------
Ф-584370

Я вот не понимаю, с какого перепугу в МЧС есть вооружённые подразделения и зачем? Неужели завалы удобнее с АК за спиной разбирать?

Tmanl
банальной "охраны порядка на месте землятрясения" предназначены......

------------------
Ф-584370

для охраны в местах ведения боевых действий.
(чтобы лопаты не отобрали)

Tmanl
ведь сии подразделения весьма и весьма многочисленны

rufei
Я вот не понимаю, с какого перепугу в МЧС есть вооружённые подразделения и зачем? Неужели завалы удобнее с АК за спиной разбирать?

Клавишег
повторюсь тут:
ну или в пересчете на жителей: 1 спасатель на 40 000 населения области. это несчитая прописанных в питере.

А вот говорят "законы военного времени".Что должно быть обьявлено чтобы появился правовой фундамент для экстремальных действий властей?Где написано, при каком положении патрули могут стрелять по окнам, за нарушении светомаскировки, и расстреливать мародёров?Определение ЧП и военного положения? Да, и вот ещё,в Штатах при ЧП, населению вроде разрешают растаскивать магназины. Cтрого продуктовые-если из магаза тащишь телевизор то ты мародёр.А у нас с этим как в плане законности?

Офф в новых удостоверениях спасателей написано, что они под защитой женевской конвенции, те по идее законы военного времени должны как то обрекать этот момент. Интересно в случае интервенции с такой корочкой сразу расстреляют или подумают?
В сентябре надеюсь атестоваться на спасателя, может не расстреляют.

Так бы домой отпустили, а с корочкой в лагерь посадят, до конца военных действий...

Юный Опер
Что должно быть обьявлено чтобы появился правовой фундамент для экстремальных действий властей?Где написано, при каком положении патрули могут стрелять по окнам, за нарушении светомаскировки, и расстреливать мародёров?Определение ЧП и военного положения?

как сирену за окном услышите так говноящик и радио включайте,
сквозь шум и вой рекламы, может быть услышите, А дальше скажуть

spec
Так что не стоит Вашу цифру брать как окончательную, даже в первом приближении. Не все так страшно. Просто сотрудник МЧС, как это свойственно специалистам, назвал Вам наиболее ему близкую цифру - численность конкретного подразделения с зоной ответственности "область", вкладывая в нее совершенно другой смысл, чем Вы поняли.

впрочем я не про это - допустим истинное число спасателей в 100 раз больше. итого: 39*100=~4000. значит 1 спасатель на 400 человек. из них более 50% женщин и детей. 1 человек сможет заботиться о как минимум 250?

чем тогда вызвано постоянное навязчивое желание у представителяй власти запретить всякое самоспасение населения? или это такие попытки организовать и возглавить? тогда почему простому гражданину НИГДЕ не найти информацию о своих действиях в случае БП или даже просто П?

Mag_dead
как сирену за окном услышите так говноящик и радио включайте

Юный Опер
А вот говорят "законы военного времени".Что должно быть обьявлено чтобы появился правовой фундамент для экстремальных действий властей?Где написано, при каком положении патрули могут стрелять по окнам, за нарушении светомаскировки, и расстреливать мародёров?Определение ЧП и военного положения? Да, и вот ещё,в Штатах при ЧП, населению вроде разрешают растаскивать магназины. Cтрого продуктовые-если из магаза тащишь телевизор то ты мародёр.А у нас с этим как в плане законности?

ФКЗ "О военном положении", ФКЗ "О чрезвычайном положении".
А вроде такой ник у вас. 😛

Клавишег
вот еще забавное - один час работы спасательного вертолета частному лицу обойдется в 40 тыров. и на что налоги платим (риторически-ворчливо)

Насколько я знаю, для спасения арендуются вертолеты у частных фирм, т.е. само спасение бесплатно, предъявляют только счет за горючку

CSX
для спасения арендуются вертолеты у частных фирм, т.е. само спасение бесплатно, предъявляют только счет за горючку

Блин, ну так я и думал, что обсуждение именно в этом русле пойдет.
Господа, может хватит тут строить теории, которые никакими объективными фактами никто не может подтвердить?
Если есть вертолет свой у МЧС, то используется он. Если своего нет, то ищется по другим госслужбам (вот у нас в области, например, только у милиции есть вертолет, а у МЧС нет).
Если в предусмотренных законом случаях кому-либо выставляется счет за топливо, то никакого смысла ни в каких откатах нет, потому как берется конкретный расход топлива (это элементарно проверяется) и цена топлива в ближайшем месте заправки (она вообще довольно слабо колеблется в пределах области). Все цифры прозрачные.
Говорите херню всякую, честное слово, лишь бы сказать, как бабки на завалинке, простите за сравнение.

spec
Говорите херню всякую, честное слово, лишь бы сказать, как бабки на завалинке, простите за сравнение.

а то один спасатель расстрелять грозиться, а семьи в канаву из машин повыкидывать, другой говорит в духе что "у нас есть такие приборы, но мы вам не расскажем"..
антиPR какой то просто.

Клавишег
а вот вы бы как спец по этим делам взяли бы да рассказали толково, почему это у МЧС нет вертолетов

Клавишег
как проводятся мероприятия по спасению граждан.

spec
Еще бы я на них сам ответы знал.

spec
А что конкретно то интересует?

а вот что подразумевается дальше делать гражданам - где получать информацию о происходящем? и как именно им полагается эвакуироваться (или не эвакуироваться) с точки зрения руководящих документов?

Закон о ЧП

статья 10:
б) "...установление ОГРАНИЧЕНИЙ НА СВОБОДУ ПЕРЕДВИЖЕНИЯ по территории, на которой введено чрезвычайное положение, а также введение особого режима въезда на указанную территорию и выезда с нее, включая установление ограничений на въезд на указанную территорию и пребывание на ней иностранных граждан и лиц без гражданства..."
в) усиление охраны общественного порядка, объектов, подлежащих государственной охране, и объектов, обеспечивающих жизнедеятельность населения и функционирование транспорта;
д) установление ОСОБОГО ПОРЯДКА продажи, приобретения и распределения ПРОДОВОЛЬСТВИЯ и предметов первой необходимости;
ж) запрещение забастовок и иных способов приостановления или прекращения деятельности организаций;
з) ОГРАНИЧЕНИЕ ДВИЖЕНИЯ транспортных средств и осуществление их ДОСМОТРА;
статья 12:
а) введение КОМЕНДАНТСКОГО ЧАСА, то есть запрета в установленное время суток находиться на улицах и в иных общественных местах без специально выданных пропусков и документов, удостоверяющих личность граждан;
г) проверка документов, удостоверяющих личность граждан, ЛИЧНЫЙ ДОСМОТР, досмотр их ВЕЩЕЙ, ЖИЛИЩА и ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ;
д) ограничение или ЗАПРЕЩЕНИЕ ПРОДАЖИ ОРУЖИЯ, боеприпасов, взрывчатых веществ, специальных средств, ядовитых веществ, установление особого режима оборота ЛЕКАРСТВЕННЫХ СРЕДСТВ и препаратов, содержащих наркотические средства, психотропные вещества, сильнодействующие вещества, этилового спирта, СПИРТНЫХ НАПИТКОВ, спиртосодержащей продукции. В исключительных случаях допускается ВРЕМЕННОЕ ИЗЬЯТИЕ у граждан ОРУЖИЯ И БОЕПРИПАСОВ, ядовитых веществ, а у организаций НЕЗАВИСИМО от организационно-правовых форм и форм собственности - временное изъятие наряду с оружием, боеприпасами и ядовитыми веществами также боевой и учебной военной техники, взрывчатых и радиоактивных веществ;
статья 13:
б) введение КАРАНТИНА, проведение санитарно-противоэпидемических, ветеринарных и других мероприятий;
в) привлечение государственного материального резерва, МОБИЛИЗАЦИЯ РЕСУРСОВ ПРЕДПРИЯТИЙ независимо от организационно-правовых форм и форм собственности, изменение режима их работы, переориентация указанных организаций на производство необходимой в условиях чрезвычайного положения продукции и иные необходимые в условиях чрезвычайного положения изменения производственно-хозяйственной деятельности;
г) ОТСТРАНЕНИЕ от работы на период действия чрезвычайного положения РУКОВОДИТЕЛЕЙ государственных организаций в связи с ненадлежащим исполнением указанными руководителями своих обязанностей и назначение других лиц временно исполняющими обязанности указанных руководителей;
д) отстранение от работы на период действия чрезвычайного положения руководителей негосударственных организаций в связи с неисполнением или ненадлежащим исполнением ими мер, предусмотренных пунктом "ж" статьи 11 настоящего Федерального конституционного закона и пунктом "в" настоящей статьи, и назначение других лиц временно исполняющими обязанности указанных руководителей;
е) в исключительных случаях, связанных с необходимостью проведения и обеспечения аварийно-спасательных и других неотложных работ, МОБИЛИЗАЦИЯ трудоспособного населения и привлечение транспортных средств граждан для проведения указанных работ при обязательном соблюдении требований охраны труда.
статья 15:
ПРИОСТАНОВЛЕНИЕ ДЕЙСТВИЯ ПРАВОВЫХ актов органов государственной власти субъектов Российской Федерации и актов органов местного самоуправления
Статья 16: Силы и средства для обеспечения режима чрезвычайного положения
Для обеспечения режима чрезвычайного положения используются силы и средства органов внутренних дел, уголовно-исполнительной системы, федеральных органов безопасности, внутренних войск, а также СИЛЫ И СРЕДСТВА органов по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.
1. В исключительных случаях на основании указа Президента Российской Федерации в дополнение к силам и средствам, указанным в статье 16 настоящего Федерального конституционного закона, для обеспечения режима чрезвычайного положения могут привлекаться Вооруженные Силы Российской Федерации, другие войска, воинские формирования и органы. Войска и органы пограничной службы привлекаются для обеспечения режима чрезвычайного положения только в целях охраны Государственной границы Российской Федерации.
2. Вооруженные Силы Российской Федерации, другие войска, воинские формирования и органы привлекаются для выполнения следующих задач:
а) поддержание особого режима въезда на территорию, на которой введено чрезвычайное положение, и выезда с нее;
б) охрана объектов, обеспечивающих жизнедеятельность населения и функционирование транспорта, и объектов, представляющих повышенную опасность для жизни и здоровья людей, а также для окружающей природной среды;
в) разъединение противоборствующих сторон, участвующих в конфликтах, сопровождающихся насильственными действиями с применением оружия, боевой и специальной техники;
г) участие в пресечении деятельности незаконных вооруженных формирований;
д) участие в ликвидации чрезвычайных ситуаций и спасении жизни людей в составе сил Единой государственной системы предупреждения и ликвидации чрезвычайных ситуаций.
При этом на военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов распространяются положения федерального законодательства о внутренних войсках в части, касающейся условий, порядка и пределов применения физической силы, специальных средств, оружия, боевой и специальной техники, гарантий личной безопасности военнослужащих и членов их семей, гарантий их правовой и социальной защиты.
2. Комендант территории, на которой введено чрезвычайное положение:
а) издает в пределах своих полномочий приказы и распоряжения по вопросам обеспечения режима чрезвычайного положения, обязательные для исполнения на соответствующей территории всеми организациями независимо от организационно-правовых форм и форм собственности и должностными лицами указанных организаций, гражданами, а также начальниками (командирами) органов внутренних дел, органов по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, воинских формирований, расположенных (дислоцирующихся) на территории, на которой введено чрезвычайное положение, и дополнительно привлекаемых для обеспечения режима чрезвычайного положения;
г) устанавливает особый режим продажи оружия, боеприпасов, лекарственных средств и препаратов, содержащих наркотические средства, психотропные вещества, сильнодействующие вещества, этилового спирта, спиртных напитков и спиртосодержащей продукции;
д) определяет порядок и места хранения изъятых оружия, боеприпасов, веществ и военной техники, указанных в пункте "д" статьи 12 настоящего Федерального конституционного закона;
Статья 20. Особенности оперативного подчинения войск и воинских формирований при введении чрезвычайного положения на всей территории Российской Федерации
При введении чрезвычайного положения на всей территории Российской Федерации все войска и воинские формирования передаются в оперативное подчинение федеральному органу исполнительной власти, определяемому Президентом Российской Федерации

Статья 26. Правовые акты органов особого управления территорией, на которой введено чрезвычайное положение
1. Указанные в статьях 24 и 25 настоящего Федерального конституционного закона органы особого управления территорией, на которой введено чрезвычайное положение, вправе издавать в пределах своих полномочий обязательные для исполнения на соответствующей территории приказы и распоряжения по вопросам обеспечения режима чрезвычайного положения.
2. Организации, должностные лица и граждане, находящиеся на территории, на которой введено чрезвычайное положение, обязаны оказывать всемерную поддержку органам особого управления территорией, на которой введено чрезвычайное положение, и выполнять приказы и распоряжения по вопросам обеспечения режима чрезвычайного положения
статья 31 3. В случае введения карантина вследствие возникновения угрозы распространения опасных инфекционных заболеваний людей, животных и растений на территории, на которой введено чрезвычайное положение, граждане, подлежащие выдворению за ее пределы в соответствии с пунктом "е" статьи 12 настоящего Федерального конституционного закона, задерживаются на общих основаниях до истечения установленного срока наблюдения за такими гражданами.
Статья 35. Осуществление правосудия на территории, на которой введено чрезвычайное положение
1. Правосудие на территории, на которой введено чрезвычайное положение, осуществляется только судом. На указанной территории действуют все суды, учрежденные в соответствии с главой 7 Конституции Российской Федерации.
2. Учреждение каких-либо форм или видов чрезвычайных судов, а равно применение любых форм и видов ускоренного или чрезвычайного судопроизводства не допускается

МВД-правильно. От мардёров. Все убегут-бомжи по квартирам тут как тут. Химия,не химия им пофиг." состав с жуткой химией рванул" -ЧП типовое, сценарий наверняка готовый.

Клавишег
всегда храни дома шнур альпинистский, карабины и прочую подвеску")

обвязка и спусковик -по штуке на человека

Клавишег
а вот что подразумевается дальше делать гражданам - где получать информацию о происходящем? и как именно им полагается эвакуироваться (или не эвакуироваться) с точки зрения руководящих документов?

Юный Опер
обвязка и спусковик -по штуке на человека

По системе на нос, обойдётся в 600 рублей. а возможность умотать быстро один за другим иногда дорогого стоит. А у "Барса" если вы про него, есть свои моменты... сомнительные.

Закон о ВП:

6. Общая или частичная мобилизация, если она не была объявлена ранее,
при введении военного положения на территории Российской Федерации или в отдельных
ее местностях объявляется в соответствии с федеральными законами и иными нормативными
правовыми актами Российской Федерации.

основанием для введения Президентом Российской Федерации военного положения
на территории Российской Федерации или в отдельных ее местностях является
агрессия против Российской Федерации или непосредственная угроза агрессии.

В соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного
права актами агрессии против Российской Федерации независимо от объявления
иностранным государством (группой государств) войны Российской Федерации признаются:
1) вторжение или нападение вооруженных сил иностранного государства (группы
государств) на территорию Российской Федерации, любая военная оккупация территории
Российской Федерации, являющаяся результатом такого вторжения или нападения,
либо любая аннексия территории Российской Федерации или ее части с применением
вооруженной силы;
2) бомбардировка вооруженными силами иностранного государства (группы
государств) территории Российской Федерации или применение любого оружия иностранным
государством (группой государств) против Российской Федерации;
3) блокада портов или берегов Российской Федерации вооруженными силами
иностранного государства (группы государств);
4) нападение вооруженных сил иностранного государства (группы государств)
на Вооруженные Силы Российской Федерации или другие войска независимо от места
их дислокации;
5) действия иностранного государства (группы государств), позволяющего
(позволяющих) использовать свою территорию другому государству (группе государств)
для совершения акта агрессии против Российской Федерации;
6) засылка иностранным государством (группой государств) или от имени
иностранного государства (группы государств) вооруженных банд, групп, иррегулярных
сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против
Российской Федерации, равносильные указанным в настоящем пункте актам агрессии.
Актами агрессии против Российской Федерации могут признаваться также
другие акты применения вооруженной силы иностранным государством (группой
государств) против суверенитета, политической независимости и территориальной
целостности Российской Федерации или каким-либо иным образом, несовместимым
с Уставом ООН, равносильные указанным в настоящем пункте актам агрессии.

Статья 4. Введение военного положения
1. Военное положение на территории Российской Федерации или в отдельных
ее местностях вводится указом Президента Российской Федерации.

Статья 6. Обеспечение режима военного положения
1. Обеспечение режима военного положения осуществляется органами государственной
власти и органами военного управления... Органы местного самоуправления оказывают содействие органам государственной
власти и органам военного управления в обеспечении режима военного положения

2. На основании указов Президента Российской Федерации на территории,
на которой введено военное положение, применяются следующие меры:
1) усиление охраны общественного порядка и обеспечения общественной безопасности,
охраны военных, важных государственных и специальных объектов, объектов, обеспечивающих
жизнедеятельность населения, функционирование транспорта, коммуникаций и связи,
объектов энергетики, а также объектов, представляющих повышенную опасность
для жизни и здоровья людей и для окружающей природной среды;
2) введение особого режима работы объектов, обеспечивающих функционирование
транспорта, коммуникаций и связи, объектов энергетики, а также объектов, представляющих
повышенную опасность для жизни и здоровья людей и для окружающей природной
среды;
3) эвакуация объектов хозяйственного, социального и культурного назначения,
а также временное отселение жителей в безопасные районы с обязательным предоставлением
таким жителям стационарных или временных жилых помещений;
4) введение и обеспечение особого режима въезда на территорию, на которой
введено военное положение, и выезда с нее, а также ограничение свободы передвижения
по ней;
5) приостановление деятельности политических партий, других общественных
объединений, религиозных объединений, ведущих пропаганду и (или) агитацию,
а равно иную деятельность, подрывающую в условиях военного положения оборону
и безопасность Российской Федерации;
6) привлечение граждан в порядке, установленном Правительством Российской
Федерации, к выполнению работ для нужд обороны, ликвидации последствий применения
противником оружия, восстановлению поврежденных (разрушенных) объектов экономики,
систем жизнеобеспечения и военных объектов, а также к участию в борьбе с пожарами,
эпидемиями и эпизоотиями;
7) изъятие в соответствии с федеральными законами необходимого для нужд
обороны имущества у организаций и граждан с последующей выплатой государством
стоимости изъятого имущества;
8) запрещение или ограничение выбора места пребывания либо места жительства;
9) запрещение или ограничение проведения собраний, митингов и демонстраций,
шествий и пикетирования, а также иных массовых мероприятий;
10) запрещение забастовок и иных способов приостановления или прекращения
деятельности организаций;
11) ограничение движения транспортных средств и осуществление их досмотра;
12) запрещение нахождения граждан на улицах и в иных общественных местах
в определенное время суток и предоставление федеральным органам исполнительной
власти, органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органам
военного управления права при необходимости осуществлять проверку документов,
удостоверяющих личность граждан, личный досмотр, досмотр их вещей, жилища
и транспортных средств, а по основаниям, установленным федеральным законом,
- задержание граждан и транспортных средств. При этом срок задержания граждан
не может превышать 30 суток;
13) запрещение продажи оружия, боеприпасов, взрывчатых и ядовитых веществ,
установление особого режима оборота лекарственных средств и препаратов, содержащих
наркотические и иные сильнодействующие вещества, спиртных напитков. В случаях,
предусмотренных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами
Российской Федерации, у граждан производится изъятие оружия, боеприпасов,
взрывчатых и ядовитых веществ, а у организаций - изъятие наряду с оружием,
боеприпасами, взрывчатыми и ядовитыми веществами боевой и учебной военной
техники и радиоактивных веществ;
14) введение контроля за работой объектов, обеспечивающих функционирование
транспорта, коммуникаций и связи, за работой типографий, вычислительных центров
и автоматизированных систем, средств массовой информации, использование их
работы для нужд обороны; запрещение работы приемопередающих радиостанций индивидуального
пользования;
15) введение военной цензуры за почтовыми отправлениями и сообщениями,
передаваемыми с помощью телекоммуникационных систем, а также контроля за телефонными
переговорами, создание органов цензуры, непосредственно занимающихся указанными
вопросами;
16) интернирование (изоляция) в соответствии с общепризнанными принципами
и нормами международного права граждан иностранного государства, воюющего
с Российской Федерацией;
17) запрещение или ограничение выезда граждан за пределы территории Российской
Федерации;
18) введение в органах государственной власти, иных государственных органах,
органах военного управления, органах местного самоуправления и организациях
дополнительных мер, направленных на усиление режима секретности;
19) прекращение деятельности в Российской Федерации иностранных и международных
организаций, в отношении которых правоохранительными органами получены достоверные
сведения о том, что указанные организации осуществляют деятельность, направленную
на подрыв обороны и безопасности Российской Федерации.

4. На территории, на которой введено военное положение, референдумы и
выборы в органы государственной власти и органы местного самоуправления не
проводятся.

2. Вооруженные Силы Российской Федерации, другие войска, воинские формирования
и органы при обеспечении режима военного положения выполняют следующие задачи:
1) поддержание особого режима въезда на территорию, на которой введено
военное положение, и выезда с нее, а также ограничение свободы передвижения
по ней;
2) участие в спасении и эвакуации населения, проведении аварийно-спасательных
и других неотложных работ, борьбе с пожарами, эпидемиями и эпизоотиями;
3) охрана военных, важных государственных и специальных объектов, объектов,
обеспечивающих жизнедеятельность населения, функционирование транспорта, коммуникаций
и связи, объектов энергетики, а также объектов, представляющих повышенную
опасность для жизни и здоровья людей и для окружающей природной среды;
4) пресечение деятельности незаконных вооруженных формирований, террористической
и диверсионной деятельности;
5) охрана общественного порядка и обеспечение общественной безопасности;
6) участие в проведении иных мероприятий по обеспечению режима военного
положения.

Статья 10. Обеспечение режима военного положения на территории, на которой
ведутся военные действия
1. На территории, на которой ведутся военные действия и в соответствии
с настоящим Федеральным конституционным законом введено военное положение,
применение мер, предусмотренных пунктом 2 статьи 7 настоящего Федерального
конституционного закона, на основании указа Президента Российской Федерации
может быть возложено на органы военного управления.

3. Граждане, находящиеся на территории, на которой введено военное положение,
обязаны:
1) выполнять требования федеральных органов исполнительной власти, органов
исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органов военного управления,
обеспечивающих режим военного положения, и их должностных лиц и оказывать
содействие таким органам и лицам;
2) являться по вызову в федеральные органы исполнительной власти, органы
исполнительной власти субъектов Российской Федерации и органы военного управления,
обеспечивающие режим военного положения, а также в военные комиссариаты районов,
городов без районного деления, иных муниципальных (административно-территориальных)
образований, на территориях которых указанные граждане проживают;
3) выполнять требования, изложенные в полученных ими предписаниях, повестках
и распоряжениях федеральных органов исполнительной власти, органов исполнительной
власти субъектов Российской Федерации, органов военного управления, обеспечивающих
режим военного положения, и их должностных лиц;
4) участвовать в порядке, установленном Правительством Российской Федерации,
в выполнении работ для нужд обороны, ликвидации последствий применения противником
оружия, восстановлении поврежденных (разрушенных) объектов экономики, систем
жизнеобеспечения и военных объектов, а также в борьбе с пожарами, эпидемиями
и эпизоотиями, вступать в специальные формирования;
5) предоставлять в соответствии с федеральными законами необходимое для
нужд обороны имущество, находящееся в их собственности, с последующей выплатой
государством стоимости указанного имущества.

Короче - что скажут вам, то и следует делать и незаниматься самодеятельностью типа " на ГАЗ-66 мы с друзьями и 3 пулеметами к ближайшему схрону..." .
Читайте о незаконных вооруженных формированиях в период Чрезвычайного или военного положения.

Юный Опер
По системе на нос, обойдётся в 600 рублей. а возможность умотать быстро один за другим иногда дорогого стоит. А у "Барса" если вы про него, есть свои моменты... сомнительные.

Черный пес
Закон о ЧП
....

А разговор в теме о ЧП или ЧС? Понятно, что при возникновении ЧС может быть введено ЧП. А если нет?

Динамическая нафиг несдалась. Обвязка-полная хрень и нужна. На один раз. Cтраховку для неподготовленного человека считаю лишней. Он в ней запутается. Пусть лучше контроль за спуском потеряет- это не смертельно.

Статья 3. Обстоятельства введения чрезвычайного положения
Чрезвычайное положение вводится лишь при наличии обстоятельств, которые представляют собой непосредственную угрозу жизни и безопасности граждан или конституционному строю Российской Федерации и устранение которых невозможно без применения чрезвычайных мер. К таким обстоятельствам относятся:
а) попытки насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации, захвата или присвоения власти, вооруженный мятеж, массовые беспорядки, террористические акты, блокирование или захват особо важных объектов или отдельных местностей, подготовка и деятельность незаконных вооруженных формирований, межнациональные, межконфессиональные и региональные конфликты, сопровождающиеся насильственными действиями, создающие непосредственную угрозу жизни и безопасности граждан, нормальной деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления;
б) чрезвычайные ситуации природного и техногенного характера, чрезвычайные экологические ситуации, в том числе эпидемии и эпизоотии, возникшие в результате аварий, опасных природных явлений, катастроф, стихийных и иных бедствий, повлекшие (могущие повлечь) человеческие жертвы, нанесение ущерба здоровью людей и окружающей природной среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности населения и требующие проведения масштабных аварийно-спасательных и других неотложных работ.

Короче мобилизовать на разбор завалов могут, на 30 суток принять, и имущество взять попользоваться. Но под расписку.

Юный Опер
Динамическая нафиг несдалась. Обвязка-полная хрень и нужна. На один раз. Cтраховку для неподготовленного человека считаю лишней. Он в ней запутается. Пусть лучше контроль за спуском потеряет- это не смертельно.

Закон о Гражданской обороне.... поехали...

Гражданская оборона - система мероприятий по подготовке к защите и по защите населения, материальных и культурных ценностей на территории Российской Федерации от опасностей, возникающих при ведении военных действий или вследствие этих действий, а также при возникновении чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера;

Статья 2. Задачи в области гражданской обороны и защиты населения
Основными задачами в области гражданской обороны являются:

обучение населения способам защиты от опасностей, возникающих при ведении военных действий или вследствие этих действий;

оповещение населения об опасностях, возникающих при ведении военных действий или вследствие этих действий;

эвакуация населения, материальных и культурных ценностей в безопасные районы;

предоставление населению убежищ и средств индивидуальной защиты;

проведение мероприятий по световой маскировке и другим видам маскировки;

проведение аварийно-спасательных работ в случае возникновения опасностей для населения при ведении военных действий или вследствие этих действий, а также вследствие чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера;

первоочередное обеспечение населения, пострадавшего при ведении военных действий или вследствие этих действий, в том числе медицинское обслуживание, включая оказание первой медицинской помощи, срочное предоставление жилья и принятие других необходимых мер;

борьба с пожарами, возникшими при ведении военных действий или вследствие этих действий;

обнаружение и обозначение районов, подвергшихся радиоактивному, химическому, биологическому и иному заражению;

обеззараживание населения, техники, зданий, территорий и проведение других необходимых мероприятий;

восстановление и поддержание порядка в районах, пострадавших при ведении военных действий или вследствие этих действий, а также вследствие чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера;

срочное восстановление функционирования необходимых коммунальных служб в военное время;

срочное захоронение трупов в военное время;

разработка и осуществление мер, направленных на сохранение объектов, существенно необходимых для устойчивого функционирования экономики и выживания населения в военное время;

обеспечение постоянной готовности сил и средств гражданской обороны.

Статья 15. Силы гражданской обороны

1. Силы гражданской обороны - воинские формирования, специально предназначенные для решения задач в области гражданской обороны, организационно объединенные в войска гражданской обороны, а также аварийно-спасательные формирования и спасательные службы.

2. Вооруженные Силы Российской Федерации, другие войска и воинские формирования выполняют задачи в области гражданской обороны в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Для решения задач в области гражданской обороны воинские части и подразделения Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск и воинских формирований привлекаются в порядке, определенном Президентом Российской Федерации.

3. Аварийно-спасательные службы и аварийно-спасательные формирования привлекаются для решения задач в области гражданской обороны в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Статья 16. Основы деятельности войск гражданской обороны
1. На вооружении войск гражданской обороны находятся специальная техника, а также боевое ручное стрелковое и холодное оружие.
5. Деятельность войск гражданской обороны осуществляется с момента объявления состояния войны, фактического начала военных действий или введения Президентом Российской Федерации военного положения на территории Российской Федерации или в отдельных ее местностях, а также в мирное время при стихийных бедствиях, эпидемиях, эпизоотиях, крупных авариях, катастрофах, ставящих под угрозу здоровье населения и требующих проведения аварийно-спасательных и других неотложных работ.

Закон об обороне :

3. В целях обороны устанавливаются воинская обязанность граждан Российской Федерации и военно-транспортная обязанность федеральных органов исполнительной власти, органов местного самоуправления и организаций независимо от форм собственности, а также собственников транспортных средств.

5. К обороне привлекаются внутренние войска Министерства внутренних дел Российской Федерации, войска гражданской обороны (далее - другие войска).

1. Организации независимо от форм собственности в соответствии с законодательством Российской Федерации:6) осуществляют воинский учет работников и в соответствии с законодательством Российской Федерации предоставляют для нужд обороны здания, сооружения, транспортные средства и другое имущество, находящиеся в их собственности, с последующей компенсацией понесенных расходов в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.

Статья 9. Права и обязанности граждан Российской Федерации в области обороны

Граждане Российской Федерации:

1) исполняют воинскую обязанность в соответствии с федеральным законом;

2) принимают участие в мероприятиях по гражданской и территориальной обороне;

3) могут создавать организации и общественные объединения, содействующие укреплению обороны;

4) предоставляют в военное время для нужд обороны по требованию федеральных органов исполнительной власти здания, сооружения, транспортные средства и другое имущество, находящиеся в их собственности, с последующей компенсацией понесенных расходов в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.

Статья 18. Состояние войны
1. Состояние войны объявляется федеральным законом в случае вооруженного нападения на Российскую Федерацию другого государства или группы государств, а также в случае необходимости выполнения международных договоров Российской Федерации.
2. С момента объявления состояния войны или фактического начала военных действий наступает военное время, которое истекает с момента объявления о прекращении военных действий, но не ранее их фактического прекращения.

Какой фактор рывка на спуске?Вы о чём?Рывки исключены. Человек встегнул восьмёрку и поехал вниз. Потерял контроль за спуском... набил синяки. Ус страховочный чуть длиннее чем нужно оказался и он до шанта не дотянулся-завис. Быстро не снимут помрёт.Я знаю что в такой ситуации делать, а его лучше научить обращатся со спусковухой чтоб он кроме неё ничего не знал но её знал хорошо(восьмёрка не лучший выбор).Встегнулся-сьехал. Всё.Дня тренировок в год для этого хватит. Моё имхо, но так, похоже надёжнее. И человека без сознания тоже можно спустить.
А ссылку на качели можно?

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ОБ АВАРИЙНО-СПАСАТЕЛЬНЫХ СЛУЖБАХ И СТАТУСЕ СПАСАТЕЛЕЙ"

Статья 1. Основные понятия

1. Аварийно-спасательная служба - это совокупность органов управления, сил и средств, предназначенных для решения задач по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций, функционально объединенных в единую систему, основу которой составляют аварийно-спасательные формирования.

2. Аварийно-спасательное формирование - это самостоятельная или входящая в состав аварийно-спасательной службы структура, предназначенная для проведения аварийно-спасательных работ, основу которой составляют подразделения спасателей, оснащенные специальными техникой, оборудованием, снаряжением, инструментами и материалами.

3. Спасатель - это гражданин, подготовленный и аттестованный на проведение аварийно-спасательных работ.

4. Аварийно-спасательные работы - это действия по спасению людей, материальных и культурных ценностей, защите природной среды в зоне чрезвычайных ситуаций, локализации чрезвычайных ситуаций и подавлению или доведению до минимально возможного уровня воздействия характерных для них опасных факторов. Аварийно-спасательные работы характеризуются наличием факторов, угрожающих жизни и здоровью проводящих эти работы людей, и требуют специальной подготовки, экипировки и оснащения.

5. Неотложные работы при ликвидации чрезвычайных ситуаций - это деятельность по всестороннему обеспечению аварийно-спасательных работ, оказанию населению, пострадавшему в чрезвычайных ситуациях, медицинской и других видов помощи, созданию условий, минимально необходимых для сохранения жизни и здоровья людей, поддержания их работоспособности.

6. Статус спасателей - это совокупность прав и обязанностей, установленных законодательством Российской Федерации и гарантированных государством спасателям. Особенности статуса спасателей определяются возложенными на них обязанностями по участию в проведении работ по ликвидации чрезвычайных ситуаций и связанной с этим угрозой их жизни и здоровью.

Статья 3. Основные принципы деятельности аварийно-спасательных служб и спасателей

Основными принципами деятельности аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований и спасателей являются:

принцип гуманизма и милосердия, предусматривающий приоритетность задач спасения жизни и сохранения здоровья людей, защиты природной среды при возникновении чрезвычайных ситуаций;

принцип единоначалия руководства аварийно-спасательными службами, аварийно-спасательными формированиями;

принцип оправданного риска и обеспечения безопасности при проведении аварийно-спасательных и неотложных работ;

принцип постоянной готовности аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований к оперативному реагированию на чрезвычайные ситуации и проведению работ по их ликвидации.

Статья 7. Создание аварийно-спасательных служб

1. В соответствии с законодательством Российской Федерации аварийно-спасательные службы, аварийно-спасательные формирования могут создаваться:

на постоянной штатной основе - профессиональные аварийно-спасательные службы, профессиональные аварийно-спасательные формирования;

на нештатной основе - нештатные аварийно-спасательные формирования;

на общественных началах - общественные аварийно-спасательные формирования.

3. Решения руководителей ликвидации чрезвычайных ситуаций, направленные на ликвидацию чрезвычайных ситуаций, являются обязательными для всех граждан и организаций, находящихся в зонах чрезвычайных ситуаций, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

4. Никто не вправе вмешиваться в деятельность руководителей ликвидации чрезвычайных ситуаций по руководству работами по ликвидации чрезвычайных ситуаций, иначе как отстранив их в установленном порядке от исполнения обязанностей и приняв руководство на себя или назначив другое должностное лицо.

6. В случае крайней необходимости руководители ликвидации чрезвычайных ситуаций вправе самостоятельно принимать решения:

о проведении эвакуационных мероприятий;

об остановке деятельности организаций, находящихся в зонах чрезвычайных ситуаций;

о проведении аварийно-спасательных работ на объектах и территориях организаций, находящихся в зонах чрезвычайных ситуаций;

об ограничении доступа людей в зоны чрезвычайных ситуаций;

о разбронировании резервов материальных ресурсов для ликвидации чрезвычайных ситуаций организаций, находящихся в зонах чрезвычайных ситуаций;

об использовании в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, средств связи, транспортных средств и иного имущества организаций, находящихся в зонах чрезвычайных ситуаций;

о привлечении к проведению работ по ликвидации чрезвычайных ситуаций нештатных и общественных аварийно-спасательных формирований, а также спасателей, не входящих в состав указанных формирований, при наличии у них документов, подтверждающих их аттестацию на проведение аварийно-спасательных работ;

о привлечении на добровольной основе населения к проведению неотложных работ, а также отдельных граждан, не являющихся спасателями, с их согласия к проведению аварийно-спасательных работ;

о принятии других необходимых мер, обусловленных развитием чрезвычайных ситуаций и ходом работ по их ликвидации.

7. Руководители ликвидации чрезвычайных ситуаций, руководители аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований имеют право на полную и достоверную информацию о чрезвычайных ситуациях, необходимую для организации работ по их ликвидации.

8. В случае технологической невозможности проведения всего объема аварийно-спасательных работ руководители ликвидации чрезвычайных ситуаций могут принимать решения о приостановке аварийно-спасательных работ в целом или их части, предприняв в первоочередном порядке все возможные меры по спасению находящихся в зонах чрезвычайных ситуаций людей.

Статья 25. Права спасателей

1. Спасатели, привлеченные к работам по ликвидации чрезвычайных ситуаций, имеют право на внеочередное приобретение билетов на все виды транспорта при следовании к месту проведения указанных работ.

2. В ходе проведения работ по ликвидации чрезвычайных ситуаций спасатели имеют право на:

полную и достоверную информацию, необходимую для выполнения ими своих обязанностей;

беспрепятственный проход на территорию и производственные объекты организаций, в жилые помещения для проведения работ по ликвидации чрезвычайных ситуаций;

требование от всех лиц, находящихся в зонах чрезвычайных ситуаций, соблюдения установленных мер безопасности;

использование для спасения людей и в случае крайней необходимости в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, средств связи, транспорта, имущества и иных материальных средств организаций, находящихся в зонах чрезвычайных ситуаций.

Статья 26. Гарантии деятельности спасателей
1. Органы государственной власти, органы местного самоуправления и организации обязаны оказывать содействие спасателям, привлеченным к проведению работ по ликвидации чрезвычайных ситуаций, при их следовании для участия в проведении указанных работ и в ходе их проведения, в том числе предоставлять транспортные и иные необходимые материальные средства.
Статья 35. Ответственность спасателей
Спасатели, виновные в неисполнении обязанностей, возложенных на них трудовым договором (контрактом), умышленном причинении при проведении работ по ликвидации чрезвычайных ситуаций вреда здоровью спасаемых граждан, нанесении ущерба природной среде, материальным и культурным ценностям, несут дисциплинарную, административную, гражданско-правовую или уголовную ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

УКАЗ

от 20 декабря 2005 года N 1478

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

О ШТАТНОЙ ЧИСЛЕННОСТИ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ И ГРАЖДАНСКОГО ПЕРСОНАЛА ВОЙСК ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ

В соответствии со статьей 4 Федерального закона от 31 мая 1996 г. N 61-ФЗ "Об обороне" и статьей 5 Федерального закона от 12 февраля 1998 г. N 28-ФЗ "О гражданской обороне" постановляю:

1. Установить с 1 января 2006 г. штатную численность военнослужащих войск гражданской обороны в количестве 19,5 тыс. единиц.

2. Правительству Российской Федерации:

установить штатную численность гражданского персонала войск гражданской обороны;

решить в установленном порядке финансовые, материально-технические и иные вопросы, связанные с реализацией настоящего Указа.

3. Настоящий Указ вступает в силу со дня его подписания.

Президент

Российской Федерации

В.ПУТИН

Москва, Кремль

20 декабря 2005 года

N 1478

Юный Опер
Какой фактор рывка на спуске?Вы о чём?Рывки исключены. Человек встегнул восьмёрку и поехал вниз. Потерял контроль за спуском... набил синяки. Ус страховочный чуть длиннее чем нужно оказался и он до шанта не дотянулся-завис. Быстро не снимут помрёт.Я знаю что в такой ситуации делать, а его лучше научить обращатся со спусковухой чтоб он кроме неё ничего не знал но её знал хорошо(восьмёрка не лучший выбор).Встегнулся-сьехал. Всё.Дня тренировок в год для этого хватит. Моё имхо, но так, похоже надёжнее. И человека без сознания тоже можно спустить.
А ссылку на качели можно?

УКАЗ
от 11 июля 2004 года N 868

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ВОПРОСЫ МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ

в ред. Указа Президента РФ от 21.10.2005 N 1228)

В соответствии с Федеральным конституционным законом от 17 декабря 1997 г. N 2-ФКЗ "О Правительстве Российской Федерации", в целях реализации единой государственной политики в области гражданской обороны, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, обеспечения пожарной безопасности и безопасности людей на водных объектах постановляю:

1. Утвердить прилагаемое Положение о Министерстве Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.

2. Установить, что в систему Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий входят:

центральный аппарат;

территориальные органы - региональные центры по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и органы, специально уполномоченные решать задачи гражданской обороны и задачи по предупреждению и ликвидации чрезвычайных ситуаций по субъектам Российской Федерации;

Государственная противопожарная служба Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий;

войска гражданской обороны;

Государственная инспекция по маломерным судам Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий;

аварийно-спасательные и поисково-спасательные формирования, образовательные, научно-исследовательские, медицинские, санаторно-курортные и иные учреждения и организации, находящиеся в ведении Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий.

4. Установить:
предельную численность работников центрального аппарата Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий в количестве 825 единиц (без персонала по охране и обслуживанию зданий), в том числе 140 лиц начальствующего состава Государственной противопожарной службы Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий и 250 военнослужащих войск гражданской обороны;

предельную численность работников территориальных органов Министерства Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий в количестве 26 900 единиц.

5. Разрешить иметь в Министерстве Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий:
четырех заместителей Министра, в том числе одного первого заместителя, одного статс-секретаря - заместителя Министра, а также главного военного эксперта и главного государственного инспектора Российской Федерации по пожарному надзору, пользующихся правами заместителя Министра;
коллегию в количестве 19 человек;
до 11 департаментов по основным направлениям деятельности Министерства и до 11 управлений.

Президент
Российской Федерации
В.ПУТИН
Москва, Кремль
11 июля 2004 года
N 868

Юный Опер
А ссылку на качели можно?

ММихаил
Читал-читал, пытался осознать и напрочь запутался. При всём моём уважении к отдельным представителям МЧС, не совсем понятен чрезмерный напор и надрыв - "мы очень-очень умные и сильные, мы всё-всё знаем, мы вас спасём, вы только слепо подчиняйтесь, а не то.... шаг влево, шаг вправо....". Прям пастыри какие-то.... и стадо. Война - понятно, пожар там, наводнение, дверь захлопнувшуюся вскрыть или придурка, "в хлам" пьяного, с дерева снять.... МЧС создано для того, чтобы выручать из беды людей, или это ещё одна очередная силовая организация, коим несть числа?
============
Обьясняю. Я такой же гражданин РФ,как и вы. В случае БП буду выполнять свои обязанности. Что и вам рекомендую. И чем больше людей последует этому совету, тем быстрее установится жизнь при БП.
МЧС - очень многогранная организация, созданная для защиты территорий и людей в любых экстремальных ситуациях, включая БП. Она выручает и "в хлам" пьяного, с дерева снять" и при катаклизмах. Покрайней мере пытается.
Также это силовая организация, включающая штабы, войска,запасы имущества (ГО),спецназ (ЦСО Лидер),авиацию, суда,независимую (даже от ФАПСИ) связь.
К примеру, после нападок Ельцина на "Вымпел",около 30 ветеранов перешли в Центр Специальных Операций "Лидер" МЧС РФ.

Читал-читал, пытался осознать и напрочь запутался. При всём моём уважении к отдельным представителям МЧС, не совсем понятен чрезмерный напор и надрыв - "мы очень-очень умные и сильные, мы всё-всё знаем, мы вас спасём, вы только слепо подчиняйтесь, а не то.... шаг влево, шаг вправо....". Прям пастыри какие-то.... и стадо. Война - понятно, пожар там, наводнение, дверь захлопнувшуюся вскрыть или придурка, "в хлам" пьяного, с дерева снять.... МЧС создано для того, чтобы выручать из беды людей, или это ещё одна очередная силовая организация, коим несть числа?

spec
Блин, ну так я и думал, что обсуждение именно в этом русле пойдет.
Господа, может хватит тут строить теории, которые никакими объективными фактами никто не может подтвердить?
Если есть вертолет свой у МЧС, то используется он. Если своего нет, то ищется по другим госслужбам (вот у нас в области, например, только у милиции есть вертолет, а у МЧС нет).
Если в предусмотренных законом случаях кому-либо выставляется счет за топливо, то никакого смысла ни в каких откатах нет, потому как берется конкретный расход топлива (это элементарно проверяется) и цена топлива в ближайшем месте заправки (она вообще довольно слабо колеблется в пределах области). Все цифры прозрачные.
Говорите херню всякую, честное слово, лишь бы сказать, как бабки на завалинке, простите за сравнение.

Да ладно, мы не гордые, могу и стереть (?) Значит стереть.

Demos27
Да ладно, мы не гордые, могу и стереть (?)

Черный пес
Обьясняю. Я такой же гражданин РФ,как и вы. В случае БП буду выполнять свои обязанности. Что и вам рекомендую. И чем больше людей последует этому совету, тем быстрее установится жизнь при БП.
МЧС - очень многогранная организация, созданная для защиты территорий и людей в любых экстремальных ситуациях, включая БП. Она выручает и "в хлам" пьяного, с дерева снять" и при катаклизмах. Покрайней мере пытается.
Также это силовая организация, включающая штабы, войска, запасы имущества (ГО),спецназ (ЦСО Лидер),авиацию, суда, независимую (даже от ФАПСИ) связь.
К примеру, после нападок Ельцина на "Вымпел",около 30 ветеранов перешли в Центр Специальных Операций "Лидер" МЧС РФ.

Благодарю за разъяснения. Значит, всё-таки, в большей степени силовая, и направление дальнейшего развития, в общем-то, прослеживается....

ММихаил
Благодарю за разъяснения. Значит, всё-таки, в большей степени силовая, и дальнейшее направление развития, в общем-то, прослеживается....

Достаточно разрешить короткоствол.
Многие врачи СМП приобретут сразу. Слишком много нападений на врачей с целью завладеть наркотиками.
Где-то в Европе, точно непомню где, жесткий закон о оружие, но разрешается приобретать тем, кто по работе рискует (работает в криминногенных районах с большими суммами наличных, сюда же врачи Скорой, пожарные и ,естественно, полиция).

spec
Откуда у нас в стране такая нелюбовь ко всему силовому?
Ну надо для выполнения задач и самозащиты иногда силу применять, что в этом удивительного?
Было бы лучше, если бы любые встреченные на месте ЧС бандиты сразу же захватывали спасаталей в заложники и отбирали все оборудование и другие ценности?....

Исключительно констатация факта, не более, о любви не было ни слова. А действительно, откуда такая всеобщая нелюбовь, ну прям на пустом месте?

....Добро должно быть с кулаками, тем более в нашей стране....

Полностью поддерживаю.

Такие рывки никого не покалечат-там фактор падения ноль целых ноль десятых(уж про амортизатор точно речи нет если так нужен ус-вяжется из верёвки), к тому же мы вроде выход с балкона обсуждаем там можно карабином за балкон подстраховыватся во время выхода. При классическом встёгивании и так трения немного, потому и не люблю восьмёрку-много рукой отраБатывть, потому надо на рога наматывать верёвку .И сколько бы трения небыло-это не полёт,с укорением свободного падения, это некая неизменная скорость. При намотанной на рога верёвке будет меньше, гораздо.И тут человека можно снизу постраховать-первый спустившийся если потянет с земли за верёвку затормозит бесконтольный спуск. Но повторюсь даже если нет-это его не убьёт.А зависание может.
Для таких дел лучше решётку брать, сам на стопе работаю, гри-гри как вариант. Не уверен что стоп для дилетанта, но можно... сам себе страховка.
Ну да, согласен, не помрёт(если в сознании)помрут те кто сверху остались. В обвязках, огне и дыму. Потому что верёвка занята. А он от страха.
Вашь знакомый, думается распилил воьмёрку долгим использованием. А шант у вас никогда за перегибом не застревал?А может, когда он с одной стороны, а чел с другой ,и подгружен-и не сдёрнуть.
Человека без сознания спускают так-вешают любую спусковуху на ту точку куда крепилась верёвка. Человека цепляют на конец первалиают за борт и через спусковуху выдают верёвку. Обвязку на такой случай лучше иметь типа "косынка".В обычной и помереть может.
А вам чем то стоппер не нравится?

Tmanl
Присоединяюсь к вопросу, ведь сии подразделения весьма и весьма многочисленны, и явно не для банальной "охраны порядка на месте землятрясения" предназначены......

Так сложилось исторически. После 1991 и 1993 го года Ельцин и его клан не были уверены что традиционные силовые ведомства ими полностью подчинены. И что в случае массовых волнений в стране будут им подчиняться. Основания были. В 1993 году Ельцин почти сутки уговаривал (и раздавал вкусности) высшим чинам армии, чтобы она «сыграла» на его стороне. И тогда клан Ельцина решил создать свою небольшую армию «с нуля». Кто из его окружения придумал - не известно. Но ее создали как составную часть МинЧС. Заодно и использование всей инфраструктуры этого ведомства. Людей набирали очень профессиональных из почти всех элитных силовых подразделений.
Теперь это уже анахронизм, но кое что от былой роскоши и силы осталось.
На ВИФе рассказывали как на учениях одного из центральных подразделений МинЧС кто то перед вечерним построением (на отдых) шутливо скомандовал «По подразделениям -становись!» Получилась очень, очень любопытная и выразительная картинка :-)

Юный Опер
Такие рывки никого не покалечат-там фактор падения ноль целых ноль десятых(уж про амортизатор точно речи нет если так нужен ус-вяжется из верёвки), к тому же мы вроде выход с балкона обсуждаем там можно карабином за балкон подстраховыватся во время выхода. При классическом встёгивании и так трения немного, потому и не люблю восьмёрку-много рукой отраБатывть, потому надо на рога наматывать верёвку .И сколько бы трения небыло-это не полёт,с укорением свободного падения, это некая неизменная скорость. При намотанной на рога верёвке будет меньше, гораздо. И тут человека можно снизу постраховать-первый спустившийся если потянет с земли за верёвку затормозит бесконтольный спуск. Но повторюсь даже если нет-это его не убьёт.А зависание может.
Для таких дел лучше решётку брать, сам на стопе работаю, гри-гри как вариант. Не уверен что стоп для дилетанта, но можно... сам себе страховка.
Ну да, согласен, не помрёт(если в сознании)помрут те кто сверху остались. В обвязках, огне и дыму. Потому что верёвка занята. А он от страха.
Вашь знакомый, думается распилил воьмёрку долгим использованием. А шант у вас никогда за перегибом не застревал?А может, когда он с одной стороны, а чел с другой ,и подгружен-и не сдёрнуть.
Человека без сознания спускают так-вешают любую спусковуху на ту точку куда крепилась верёвка. Человека цепляют на конец первалиают за борт и через спусковуху выдают верёвку. Обвязку на такой случай лучше иметь типа "косынка".В обычной и помереть может.
А вам чем то стоппер не нравится?

Майор
Так сложилось исторически. После 1991 и 1993 го года Ельцин и его клан не были уверены что традиционные силовые ведомства ими полностью подчинены. И что в случае массовых волнений в стране будут им подчиняться. Основания были. В 1993 году Ельцин почти сутки уговаривал (и раздавал вкусности) высшим чинам армии, чтобы она «сыграла» на его стороне. И тогда клан Ельцина решил создать свою небольшую армию «с нуля». Кто из его окружения придумал - не известно. Но ее создали как составную часть МинЧС. Заодно и использование всей инфраструктуры этого ведомства. Людей набирали очень профессиональных из почти всех элитных силовых подразделений.
Теперь это уже анахронизм, но кое что от былой роскоши и силы осталось.
На ВИФе рассказывали как на учениях одного из центральных подразделений МинЧС кто то перед вечерним построением (на отдых) шутливо скомандовал «По подразделениям -становись!» Получилась очень, очень любопытная и выразительная картинка :-)

Кстати, пользуясь случаем, а также служебным положение модератора Армейского раздела приглашаю пообщаться в Армейский раздел всех спасателей МЧС.

Кстати, вот нашел про системы самоспасения сайт http://www.samospas.ru/
Там в одном из разделов и про "Качели" и "Качели-мини" есть.

Да не может быть серьёзных рывков при спуске. Если человек хоть чемуто обучен. И уж точно таких, чтобы амортизатор заработал. Кстати ус из верёвки амортизировать будет всегда, а амортизатор из стропы, только при серьёзном рывке.
Венто и пецель любые восьмёрки делает-посмотрите каталог. Пецелевская-пиранья называется.
Решётка тем и хороша-встегнул и неспеша поехал, а на восьмёрке надо вцепится в верёвку. И решётку можно встегнуть только правильно. Встегнул нетак-она выстегнулась. Моя первая спусковуха-встегнул со второго раза, мне вообще никто не обьяснял.
Cкорость что с 15,что с 9 того этажа одинаковая. Набрал какую то, и понёсся с ней до земли-ни больше ни меньше. Нет ускорения. Скорость большая, но не убьётся человек, если у него решётка то и скорость не большая. Я не призываю кататься на восьмёре без рук, я говорю что зависание опасней.
Жумар-педаль точно не для необученного человека. Если есть возможность второй верёвки, то лучше замутить верхнюю страховку.
А качели я не нашёл.Дайте, точный адрес, плиз.

Юный Опер и spec

Аж зачитался. 😊
Можно с примерами о чем речь то

Почитала я темку и подумала, что все эти Эмчээсы если и могут спасти кого-то, то разве что жертв какого-нибудь обвалившегося дома или в крайнем случае, жителей небольшого города, пострадавшего от землятрясения. А что если реализуется сценарий того же "Мародера" или произойдет нечто, подобное туму, что я выдожила в темке "ВАШ сценарий"?! Ведь тогда получиться, что спасать нужно будет 140 000 000 человек т.е. по-сути все насение России!!! Да во всем мире столько спасателей нет!
Да и что значит "спасать"? Вывезти в палаточные лагеря и кормить "росрезервовской" тушенкой? Но не до бесконечности это будет продолжаться! Толку-то от такого спасения, если жратва так и так скоро кончиться, зима на носу, а отопления не будет (трубы прогнили на все 100%, а мазут есть только по мировым ценам, из-за чего отопление в месяц стоит раза в три больше, чем средний гражданин зарабатывает), работы нет (заводы остановились - по причине долгожданного вступления Россиянии в ВТО, из-за чего продукция стала дороже зарубежных аналогов раза в два), а на Кавказе вовсю орудует какая-нибудь "Исламская освободительная армия" численность в десяток дивизий? Одним словом, все эти спасательные службы в лучшем случае помогут единицам, а остальным придется выкручиваться кто как может.
Вот об этом и стоит серьезно поговорить на этом форуме, отложив хоть ненадолго разговоры про газ-дристун и атаки инопланетян-содомитов. 😛

Вот об этом и стоит серьезно поговорить на этом форуме, отложив хоть ненадолго разговоры про газ-дристун и атаки инопланетян-содомитов.

далее, о газе - тема была о нелетальном оружии, просто засрали ее....
про атаки инопланетян-содомитов впервые услышал я от Вас 😊 неужели есть достоверная информация?

Аж зачитался.

C примерами нужно отдельную тему создавать.

Кстати, очень правильная мысль! Тема интересная, вот только мало кто владеет практической информацией о выбое и покупке альпснаряжения и пр.

А вы думаете, что о вашем сценарии тоже можно всерьез говорить? о сценарии, так сказать, "Мародера"?

Вообще-то мой сценарий и Мародер мягко говоря НЕ одно и тоже. А если говорить прямо, то диаметрально противоположные варианты развития событий.
А насчет реалистичности... Ну, попробуйте Вы придумать хоть что-то более реалистичное, а мы покритикуем. Или слабо?

про атаки инопланетян-содомитов впервые услышал я от Вас неужели есть достоверная информация?

Абсолютно. Почаще на форум заходите еще и не то можно прочесть. Как Вам темка с названием "Что делать если куй застрял в звезде, а скоро муж придет?" 😊

spec
Кстати, вот нашел про системы самоспасения сайт http://www.samospas.ru/
Там в одном из разделов и про "Качели" и "Качели-мини" есть.

Читали критику вентовского самоспасателя методом качелей на форуме промальпа?
http://promalp.ru/viewtopic.php?f=13&t=7910&start=0&st=0&sk=t&sd=a&hilit=%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%B1%D0%B0%D1%80%D1%81

А насчет реалистичности... Ну, попробуйте Вы придумать хоть что-то более реалистичное, а мы покритикуем.
---
Да можно. Но только ведь совсем не интересно получиться :-).
Будет у нас долгая обычная жизнь. Возможно все будет нормально. Возможно все будет плохо и наши страны тряхнет очень серьезный кризис. Самое плохое - это когда придется много и напряженно работать чтобы купить хоть какую то одежду, какую то еду и как то оплатить коммуналку (возможно придется жить по несколько семей в одной квартире). И что? Все уже было. Я сам работал за 14 долларов в месяц. В шестидесятые годы заплатки на одежде взрослого нормального человека никого не шокировали. Полвека назад бывало ездили на работу вися на подножке битком набитого трамвая. Для моей матери в детстве пакетик карамели «подушечки» (повидло в сахарной глазури) было редким праздничным лакомством. И ничего, жили люди, работали и в леса с тушенкой и майонезом не уходили. А то что то люди слишком быстро привыкли к разным вкусностям из супермаркетов, плазме на полстены, личному автомобилю - иномарке, поездкам в Египет и Хорватию на отдых и т.д. Так что такая историческая жизнь может вернуться. А может и нет, совсем не обязательно. Если интересны запасы - то можно запастись всякими игрушками - инструменты, медикаменты, крепкая одежда и обувь и т.д. Интересное занятие, я сам «хомячить» люблю. В меру :-)
Реальный апокалипсический сценарий - этнический локальный конфликт. Зависит от места жительства. Самый разумный сценарий подготовки - переезжать из этой местности уже. Или на крайний случай продумать и подготовить свой исход (вместе с близкими) когда жареный петух клюнет. В России таких мест хватает. Каждый должен смотреть по ситуации. У нас - только Крым. Но даже если там и полыхнет - долго не продлится. Слишком мало в процентном отношении там татар. Да и татары - это все же не чечены.

Вообще-то мой сценарий и Мародер мягко говоря НЕ одно и тоже. А если говорить прямо, то диаметрально противоположные варианты развития событий.

А насчет реалистичности... Ну, попробуйте Вы придумать хоть что-то более реалистичное, а мы покритикуем. Или слабо?

Абсолютно. Почаще на форум заходите еще и не то можно прочесть. Как Вам темка с названием "Что делать если куй застрял в звезде, а скоро муж придет?"

З.Ы. И тем не менее, бессмысленное флудирование касательно сценариев в теме "спасатели" - именно что неправильно

в деталях - не одно и то же, но суть - единая - острейшей социальный кризис с "закручиванием гаек"

Что-то я не пойму о чем Вы... У Беркема страна не РУШИТЬСЯ, а ее РАЗРУШАЮТ иноземные захватчики, зачем-то отключив электичество, телефоны и канализацию, а у меня никто не чего не отключает все само разваливается от старости без постоянного вливания нефтедолларов. Согласитель, есть все разница!

Элвис не писатель, Элвис читатель.....

Как говорить, "Что и следовало доказать"! 😛

А по-поводу спасателей... Знаете, может стоит не только надеяться на МЧС, но и выложить в данной теме методику самоспасения? Есть же что-то, что может сделать человек в случае пожара (землятрясения, наводнения и т.д. и т.п.)не дожидаясь появления профессионалов?

Читали критику вентовского самоспасателя методом качелей на форуме промальпа?

Вообще-то тут обсуждаются ресурсы МЧС, права, обязанности и возможности спасателей.
Именно поэтому я выложил выдержки из документов.
Можно создать отдельные темы по методам самоспасения и альптехнике.
Хотя по самоспасению есть куча книг, купите-почитайте,затем задавайте вопросы тк писать о всем-сил нехватит, тема громадная.
Сталкерша, плиз,незасоряйте тему. Есть же куча тем по сценариям и "Мародеру",включая ту,где вы с вами грызлись!

По альптехнике уже курили в теме Опробованная снаряга

http://guns.allzip.org/topic/151/320785.html

Юный Опер
Да не может быть серьёзных рывков при спуске. Если человек хоть чемуто обучен. И уж точно таких, чтобы амортизатор заработал. Кстати ус из верёвки амортизировать будет всегда, а амортизатор из стропы, только при серьёзном рывке.
Венто и пецель любые восьмёрки делает-посмотрите каталог. Пецелевская-пиранья называется.
Решётка тем и хороша-встегнул и неспеша поехал, а на восьмёрке надо вцепится в верёвку. И решётку можно встегнуть только правильно. Встегнул нетак-она выстегнулась. Моя первая спусковуха-встегнул со второго раза, мне вообще никто не обьяснял.
Cкорость что с 15,что с 9 того этажа одинаковая. Набрал какую то, и понёсся с ней до земли-ни больше ни меньше. Нет ускорения. Скорость большая, но не убьётся человек, если у него решётка то и скорость не большая. Я не призываю кататься на восьмёре без рук, я говорю что зависание опасней.
Жумар-педаль точно не для необученного человека. Если есть возможность второй верёвки, то лучше замутить верхнюю страховку.
А качели я не нашёл.Дайте, точный адрес, плиз.

основной вопрос который поднимается -
как могу спасти всех немногочисленные МЧСовцы?
вылечить немногочисленные врачи?
защитить немногочисленная милиция и армия?

Ответ прост:
1. в угрожаемый период резко наращивается численность МЧС.
2. в военный период 1 профессиональный спасатель может руководить целой операцией по спасению в том же разрушенном доме. и уцелевшие ( за исключением маленькой эгоистичной группы псевдовыживальщиков будут помогать искать своих родственников, друзей и соседей. Так и спасемся.

ну а подходя методом математического расчета для того чтоб вытащить 1 человека надо 4 спасателя- совершенно нереально содержать такое количество в мирное время.

CSX
Читали критику вентовского самоспасателя методом качелей на форуме промальпа?

Сталкерша
Тема интересная, вот только мало кто владеет практической информацией о выбое и покупке альпснаряжения и пр.

Черный пес
Можно создать отдельные темы по методам самоспасения и альптехнике.

Согласен.

Про качели и рывки помолчу до создания темы. Про выстегнувшуюся решётку-её всего навсего надо было рукой дёрнуть. Если неправильно встёгнута , то она бы выстегнулась. Очень опытный и ответственный человек встёгивал явно.

Юный Опер
Очень опытный и ответственный человек встёгивал явно

А в экстремальных видах спорта бьются как правило мастера на детских ошибках. Cамая многочисленная группа.

Юный Опер
А в экстремальных видах спорта бьются как правило мастера на детских ошибках. Cамая многочисленная группа.

Вот кстати вспомнил об ошибках.
Я конечно далеко не мастер, но как-то действительно совершил просто детскую ошибку, забыв сделать контрзаходы на беседке. Хорошо, что лез с пола вверх, а не спускался 😊

Valkiriy
- изолировать от общества псевдовыживальщиков

И еще бесят те, у кого в постах проглядывает "ну быстрей бы БП, я уже почти подготовился, вот я повеселюсь". Таких вообще в первые дни БП ИМХО было бы лучше отловить и не церемониться.

"БП-шопинго грузовичка у соседской семьи"

Doctor_D
Фраза не имеет смысла: БП-шоппинг проводится только у юридических лиц. Много ли у вас соседских семей имеют КАМАЗ или Урал?

Valkiriy
..... А что, "реальные выживальщики", у них шансов больше "реально выжить" чем у остальных, почему?

Valkiriy
Во все времена выживали сильнейшие, сила и все, а про мораль нигде ничего не описывалось, даже не опоминалось.... СИЛА и ВСЕ

spec
об отборе у соседской семьи микроавтобуса или грузовичка ("Газели", кажется). "Газелей" личных у семей сейчас хватает, люди денежку зарабатывают на них.

Обычное поведение "Газели" может быть принято за саботаж бывшего владельца-водителя-автомеханика.

Выживальщикам следовало бы озаботиться покупкой и содержанием на ходу собственной "Газели", количество виртуальных таранов БТР на съезде со МКАДа резко поубавилось бы - не до того-с будет. Не до форума-с.

а вот вторая часть, "реальные выживальщики", ну те самые, которые "штурм блок-поста", "засада на российскую военную колонну с целью отбора оружия", "БП-шопинго грузовичка у соседской семьи" и т.д. - вот этих в случае БП хочется иногда не только изолировать от общества.

что все мы готовы рисковать и рисковали

Потому что мораль и сила - ни хрена не взаимоисключающие понятия, а как раз наоборот.

Присяга и Долг - силу этих понятий не поймет тот, кто по ним не живет.

..... А что, "реальные выживальщики", у них шансов больше "реально выжить" чем у остальных, почему?
- они уже психологически готовы к этому и хотят этого

Tmanl
Вы путаете "форумных партизан" со здравомыслящими людьми..... ибо первые Ваши два примера относятся к первым, а конфискация необходимого транспорта - это совершенно иное..... Или вы думаете, что военный комиссариат вернее распорядится этим самым грузовичком, все так же конфисковав его, чем вы, для спасения себя и своих близких? Я в этом сильно не уверен....

Tmanl
а мародер, грабя магазинчик, чтобы обеспечить детей едой, не рискует? Да вдесятеро больше, потому как против него - и Вы в том числе....

Tmanl
понятие морали не распишите? христианская мораль, ну, типа там, не убий? ну такобщества и без оной процветали. а уж выживали-то как!! позавидовать можно.....

Tmanl
согласен..... но вот много ли у нас в России живут по присяге/долгу? 10 миллионов СМ, ВОВ, ФСБ/и.т.д., таможенники, судьи, прокуроры..... ах, да, на них еще 1,5 млн военных....
Но остальные присягу не давали..... и что, они теперь - никто, по вашему?

spec
Рассказывайте эти сказки где-нибудь не здесь, не в этой теме.
Черного Пса, ВоронаТЛС, меня и других в этом разделе объединяет то, что все мы готовы рисковать и рисковали (ну я в меньшей степепни, естественно)(кому интересны примеры, в личку) жизнью ради других людей, но при этом хер нас сломают шакалы и крысы, не обремененные моралью. Потому что мораль и сила - ни хрена не взаимоисключающие понятия, а как раз наоборот.
Присяга и Долг - силу этих понятий не поймет тот, кто по ним не живет.

Ну, насчет присяги, у меня перед глазами сразу встает 91-й и 93-й год. Когда армия и прочие на свою присягу насрали. (В подавляющем большинстве, хотя, отдельные достойные люди были, конечно.)

А мораль... Она сильно от обстоятельств зависит. Нет никакой вечной и неизменной морали.
А вот практическая целесообразность - есть. Я уже приводил этот пример, повторю еще раз:
Тонет корабль. На корабле - 100 человек. В шлюпках - 50 мест. (Температура воды - +2 градуса. Радиосвязи нет. До ближайшего необитаемого острова - 50 км. 😊). На мой взгляд - целесообразным (и моральным) будут следующие действия капитана: на каждую шлюпку - достаточное количество здоровых мужиков, способных грести. Некоторое количество профессионалов (врач, и т.д.). Продукты, вода и минимум снаряжения. Оставшееся место - дети и женщины.
Несогласных, пытающихся противодействовать - нахер за борт сразу. Если у кого-то из остающихся есть что-то нужное (радиоприемник, например) - отбираем силой (если сам не отдал). Сопротивляется? За борт!
Если капитан (или взявший его обязанности) делает так в указанных обстоятельствах - он поступает правильно и морально. Аморальным и бесчеловечным это будет на круизном лайнере, не имеющем пробоин и других неприятностей и находящемся рядом с родным портом.

Tmanl
верно, но только не те, кто "блокпосты грабит", а разумные люди, имеющие запасной аэродром и не остановящиеся перед "присягой" и экспроприацией газели.....

Doctor_D
А мораль... Она сильно от обстоятельств зависит. Нет никакой вечной и неизменной морали.
А вот практическая целесообразность - есть. Я уже приводил этот пример, повторю еще раз:
Тонет корабль. На корабле - 100 человек. В шлюпках - 50 мест. (Температура воды - +2 градуса. Радиосвязи нет. До ближайшего необитаемого острова - 50 км. ). На мой взгляд - целесообразным (и моральным) будут следующие действия капитана: на каждую шлюпку - достаточное количество здоровых мужиков, способных грести. Некоторое количество профессионалов (врач, и т.д.). Продукты, вода и минимум снаряжения. Оставшееся место - дети и женщины.
Несогласных, пытающихся противодействовать - нахер за борт сразу. Если у кого-то из остающихся есть что-то нужное (радиоприемник, например) - отбираем силой (если сам не отдал). Сопротивляется? За борт!
Если капитан (или взявший его обязанности) делает так в указанных обстоятельствах - он поступает правильно и морально. Аморальным и бесчеловечным это будет на круизном лайнере, не имеющем пробоин и других неприятностей и находящемся рядом с родным портом.

Мы углубляемся в жесткий ОФФ.

но выкарабкиваться надо не так, как здесь в угаре описывают,

достойно человека, как социального существа

Doctor_D
Вопрос только в том, во что социум превратится при БП. Практика показывает, что, как правило, в весьма неприятное нечто.

Я вот идею хочу предложить, всем "реальным" выживальщикам (ну тем, о ком я тремя двумя постами выше писал) налепить себе на форму заметную эмблему какую-нибудь. Чтобы мы сразу знали, по кому при БП можно стрелять без зазрения совести на поражение.
================
spec,
сейчас начнутся упреки о насилие МЧС над "мирными нражданами" - я это уже проходил... http://guns.allzip.org/topic/151/250384.html

Они никак понять немогут, что быть просто "выживальщиком" неполучится...
теже склады кто-то будет охранять, хотя бы глухая бабка с ВОХРы со ржавым наганом и ее придется убивать...
что любой, кто захочет взять чужое, рано или полдно пойдет по трупам и не "поганой власти","ментов позорных","пьяной солдатни",а по трупам обычных детей, стариков, женщин, мужчин...
Вот они себя заранее настраивают - Раскольниковы, бля - "Тварь я дрожащая или имею право"...

то лично буду мародеров отстреливать, машины с барахлом сталкеров конфисковывать для эвакуации, самих "выживальщиков" согласно Закона о ЧС мобилизовывать на работы и в армию, отказавшихся по законам военного времени, как дезертиров, вешать...

Орел!!! или нет?
Что сейчас неначнете?
Власть вы непризнаете, что мешает?
Можете пока в Чечню сьездить для обмена опыта, они его, знаете ли накопили за 90е гг,когда грабили.
Что ж вы в Москве живете, а не где-нибудь в другой стране, если вам похер и эта страна, и ее население?
Прикольно - в мирное время внусно есть, мягко спать... не на помойке же вы бомжуете с компом и инетом впридачу?.. Что - как зае*ись, так власть признаем и на баррикады с помпой нелезем... а как писец, как сам по себе?..на остальных пофигу?
Хотите реально выжить? Езжайте в дальнюю сибирскую деревню, заканчивайте аграрный техникум и живите сельским хозяйством. Только там пахать надо от рассвета до заката. Вам же охото халяву и чтоб все себе родному, хер на всех, только себе, да пожирнее... как сейчас, так и после БП...и чтоб без труда, похалявнее...
А вот "Вы ведь тоже собираетесь идти по трупам, не так ли? Что же, может в одной банде окажемся..." - это вы зря так. С вами в одной банде? А может и срать на одном гектаре?
Я в случае БП до последнего буду вытаскивать других - и по приказу, и по внутренним убеждениям. Шансов спастись в итоге хрен, зато и терять уже нечего, и оглядываться ненадо...
И моя жена, врач детской реанимации, хрен чужих детей бросит.
Если повезет, может сына успеем эвакуировать, да только с чужими людьми тк тесть и теща врачи, а мой отец - диспетчер в моей спасслужбе.
Билят, да чего же люди некоторые зажрались, скажи нашим дедам в 41г - хер поверили бы!

Только, это, при БП (если это настоящий БП) никакой легитимной власти нет.

Только, это, при БП (если это настоящий БП) никакой легитимной власти нет.

Только, это, при БП (если это настоящий БП) никакой легитимной власти нет.

Я в случае БП до последнего буду вытаскивать других - и по приказу, и по внутренним убеждениям.

Шансов спастись в итоге хрен, зато и терять уже нечего, и оглядываться ненадо...

Я считаю, что спасать надо тех, кого можно спасти. И для этого вполне оправданы упомянутые вами действия (конфискации/мародерство и т.п.).
Так что, если придет БП - я сам себе власть. И МЧС, и армия, и МВД, и правительство.

как сейчас, так и после БП...и чтоб без труда, похалявнее...

может в одной банде окажемся..." - это вы зря так.

...глухой телефон... или вы специально... чтоб конкретным уж матом... ???
Застрелится я всегда успею.
А мои друзья - большинство будет рядом.
И хорошо, если тоже успеют эвакуировать детей. Может кто-то 1-2 чел с ними, скорее всего женщины. У меня, знаете ли,специфические друзья, как вы пишите "моралисты"!.
Другие - это население, которое будет нуждаться в помощи. И если поставят откапывать не свой, а другой дом ( а в Уфе 1300 тыс. чел населения),то выть буду... факт...!
Слава богу, что мои друзья и родные все это понимают!
И скорее всего ваши родственники в МЧС работают не спасателями, а в управлении, да еще в офицерском звании... Это тоже как сравнивать опера уголовки "с земли" и зам нач ЛРО (или замполита управления) - по-разному они понимают работу.

А смущает то,что при мародерстве вы выживаете на трупах других, может более нуждающихся, чем вы.Имея уже многое, вы возмете все.
Для вас только близкие люди, остальные - навоз.
"Хрен с родными, друзьями... Мало ли, что они на Вас надеялись. Мораль превыше всего, да?" Моя жена многие годы живет, зная что с дежурства я могу и невернутся. Деньгами небалованы-бюджетники. Накоплений нет. Вот только упреков тоже нет и она пошла похожими стопами. Кстати, в случае гибели компенсации семье хватит только на скромные похороны, да и то,если начальство неповернет на "гибель от несоблюдения ТБ" (тогда платить ненадо).И мечтаю я,чтоб сын, когда вырастет, стал офицером ВМФ.
А мой отец - бывший штурман авиации, сейчас на пенсии, а когда-то,во времена Карибского кризиса летал стрелком-радистом на ТУ-16 стратегической морской авиации. Так вот у них тоже был 1 шанс расхуярить штатовский авианосец в Тихом океане и ниодного выйти живым из боя!

Интересно, а сколько здесь среди поклонников "БП-шопинга" тех (или их детей)кто в "лихих" 90х гг занимался "цивилизованным" мародерством?
Организовывал подставные фирмы, пирамиды, фиктивные сделки на квартираы, приторговывал должностями, информацией, землей, металлами, оружием, наркотой, проститутками?..
Может невпервой так выживать? За счет стариков-пенсионеров, детей...

а сколько здесь среди поклонников "БП-шопинга"

Нечто аналогичное мобилизационным мерам государства. Просто, при отсутствии/резком ослаблении государственной власти имеющие ответственность граждане берут эти функции на себя.

Пример - ВОВ, 41-й год, июнь, Западные районы СССР. "Власть" бежала (эвакуировалась). Остались склады и магазины. Что делаем? Оставляем врагу? Позволяем неорганизованно растащить работникам этих складов/магазинов и/или жителям близлежащих домов и прочим мародерам? Или организованно берем то что нужно по списку для партизанского отряда? (Собственно, в тех условиях это и были группы ответственных граждан, обычно, не имевших отношения к официальной власти).

А смущает то,что при мародерстве вы выживаете на трупах других, может более нуждающихся, чем вы.

Наше единственное различие состоит лишь в том, что у вас есть иррациональная вера во Власть. Не смотря на то, что Власть это просто группа вполне определенных людей ("элита"), имеющая свои интересы, которые не факт что совпадут с вашими или моими. Я с Властью, пока она со мной. А вы?

И если поставят откапывать

Черный пес
поехали...

спасибо за инфу по ГО. скопировал себе на кпк, на даче вдумчиво прочитаю.

SpecВот эту семью, которая на собственном транспортном средстве пытается эвакуироваться? Кто дал право прийти, угрожать, отобрать, убить при сопротивлении? Не это ли абсолютное зло в масштабах одной семьи, олицетворение БП?

уж слишком выше отцитированный фрагмент напоминает о действиях, которые официально собирается предпринять мое гос-во по отношению к моему уазику

Клавишег
не хотел я лезть в эти прения, но тут уж не выдержал. так как уж слишком выше отцитированный фрагмент напоминает о действиях, которые официально собирается предпринять мое гос-во по отношению к моему уазику , если вдруг что случиться.

Юмор в том, что с точки зрения теории общественного договора государство - инструмент общества, предназначенный, в том числе, и для защиты от п[есц]ов типа набега варваров или других форм агрессии иных государств.

Применительно к нашим баранам - или вы отдаёте свой любимый уазик (а также сидите дома по ночам, получаете хлеб по карточкам и вкалываете на рытье окопов или разборе завалов), или остаётесь один на один с войсками НАТО или Китая или какой-нибудь Восточной Пердолии.

// Кстати, государство, как и инструменты из плотижелеза и пластмассы, поддаётся замене (эмиграция) и модификации.

ZanudaIII
Юмор в том, что с точки зрения теории общественного договора государство - инструмент общества, предназначенный, в том числе, и для защиты от п[есц]ов типа набега варваров или других форм агрессии иных государств.

ZanudaIII
Применительно к нашим баранам - или вы отдаёте свой любимый уазик (а также сидите дома по ночам, получаете хлеб по карточкам и вкалываете на рытье окопов или разборе завалов), или остаётесь один на один с войсками НАТО или Китая или какой-нибудь Восточной Пердолии.

2Чёрный пёс рассуждения правильные, людские. Но вот вам пища для ума,
прочитайте Мародёра, и подумайте как бы вы себя вели в этом случае.
книга написана грамотно, в том что там нет "верных" решений.
Кто-то пойдёт до конца, кто-то будет стоять на своём. Люди сами
решат кого уважать, кого боятся, кого щемить по углам.
Вы видите среди руководства людей за которыми пойдёте? Хорошо.
Многие не видят. Я тоже. Но я не пойду убивать за еду.
Я знаю где эту еду поймать/найти. В случае если будут спасать,
лучшее что можно делать это помогать. Но как - то я не верю в
то что будут спасать. Если будет действительно БП. Бросят. Так проще.

А по поводу эмблемы, я буду носить её после. Как символ того
что Люди которые догадывалиль, не верили зомбиящику, ещё живы.

Клавишег
вы думаете что жители Восточной Пердолии действительно так сильно любят мясо христианских младенцев? или им всё таки нужны будут нефтяные месторождения, например?
но их(месторождений), к сожалению, нет у меня. тогда зачем мне защищать то, чего у меня нет?

Я думаю, что солдаты Восточной Пердолии любят есть, пить, спать в комфорте, прибарахлиться и баб. Источники - изучение истории и элементарная житейская логика. И искать это всё они будут в домах местных жителей, возможно - в вашем. И вы будете на это смотреть и сжимать фигу в кармане и горько жалеть, что не встретили их за тысячу километров от своего дома, с автоматом в руках, сослуживцами по бокам, командиром позади и другими атрибутами регулярной армии.

Кстати, если вы уверены, что дорога из Восточной Перодлии к российским нефтяным месторождениям проходит далеко от вашего дома - бельгийцы до августа 1914 в большинстве своём были уверены, что напряженность между Францией и Германией их мало касается. Что потом было - почитайте книги по истории Первой Мировой Войны. Например, http://militera.lib.ru/h/tuchman/16.html

ZanudaIII
И вы будете на это смотреть и сжимать фигу в кармане и горько жалеть, что не встретили их за тысячу километров от своего дома, с автоматом в руках, сослуживцами по бокам, командиром позади и другими атрибутами регулярной армии.

2Чёрный пёс рассуждения правильные, людские. Но вот вам пища для ума,
прочитайте Мародёра, и подумайте как бы вы себя вели в этом случае.
книга написана грамотно, в том что там нет "верных" решений.
-------------------------------
"Мародера" я читал. Как вы помните, главный герой даже мой земляк :-)
У вас тоже есть волшебные способности? Без них у гл.героя плохо получалось...
Теперь по поводу "Вы видите среди руководства людей за которыми пойдёте? Хорошо. Многие не видят. Я тоже." :
- ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "ОБ АВАРИЙНО-СПАСАТЕЛЬНЫХ СЛУЖБАХ И СТАТУСЕ СПАСАТЕЛЕЙ" статья 4.
Никто не вправе вмешиваться в деятельность руководителей ликвидации чрезвычайных ситуаций по руководству работами по ликвидации чрезвычайных ситуаций, иначе как отстранив их в установленном порядке от исполнения обязанностей и приняв руководство на себя или назначив другое должностное лицо.

- поселок Куеда, Пермская обл. Взрыв и обрушение админ. здания нефтяников.
Спасатели (УРПСО, ПРПСО,Центроспас) раскапывают завалы, извлекая трупы. Какой-то полковник со стеком, стоя наверху пытается давать "ценные" указания. Один из наших: "Товарищь полковник, идите накуй!"
Второй: "Точно, а то я щас вас лопатой перее*у!",видно-нешутит. Полковник в шоке исчезает.

- прорыв подводного трубопровода ТОН-2 на р.Белой. Зима.Сотни тонн нефти подо льдом. Выжигаем.Подходит местный президент Рахимов, дает указания... Наш водила: "Мужик, отье*ись!Невидишь-работаем,не до тебя!" Удаляется.

Поэтому и нелюбят нас военные МЧС. Сложно с суббординацией. Много прав. Один (наш) начальник. Остальные накуй! А своему я верю, он в спасаловке с 1975 года, со старой туристско-альпенистской КСС. Имеет звание "Заслуженный спасатель России". Климец Вячеслав Владимирович, начальник Приволжской региональной поисково-спасательной службы.

Никто не вправе вмешиваться в деятельность руководителей ликвидации чрезвычайных ситуаций по руководству работами по ликвидации чрезвычайных ситуаций, иначе как отстранив их в установленном порядке от исполнения обязанностей и приняв руководство на себя или назначив другое должностное лицо.

Клавишег
не хотел я лезть в эти прения, но тут уж не выдержал. так как уж слишком выше отцитированный фрагмент напоминает о действиях, которые [b]официально собирается предпринять мое гос-во по отношению к моему уазику 😛, если вдруг что случиться.[/B]

«Аналогии вещь опасная. Данная аналогия бессмысленна» (И.В. Сталин).
С масштабированием вещи изменяются. То, что позволено Юпитеру (государству, общественной силе и т.д.) не позволено быку (одиночке, члене социума). Так всегда было и всегда будет. Общество - боле высокая формация по отношению к единице. Но при этом жизненно необходимая для людей. До такой степени, что человек обладает разумом только вместе с другими. Ребенок с измальства воспитанный животными , если его подобрали в подростков возрасте не обладает разумом вообще (это чистый зверь по повадкам). Маугли только в книжках бывают. У взрослого человека в одиночке начинается разрушение психики (Селькирк, прототип Робинзона почти потерял способность говорить и с трудом восстановил, хотя провел на острове много меньше книжного героя). То есть - жертвовать собой для общества для индивида - это естественно и нормально. А наоборот - нет.
Ну а про машину. Так ситуация по разному может повернуться. У вас все погибло (и машина то же), на руках только дочь со сломанными ногами , надо довезти до полевого госпиталя а вот рядом «хомяк» на колесах не хочет войти в ваше положение а тушенку с майонезом куда то вести собрался. Вам оружие понадобиться или голыми руками справитесь? :-)

Я немного о другом говорил. В том же Марадёре упоминался человек,
который пытался организовать выживших. Но он не устоял в бойне.
Моё мнение, не только удержать цивилизацию, не дать скатится вниз
но и защитить. Вот когда придёт БП спасти всех не удастся.
Я не думаю что найдётся человек который сможет решить кому остаться
а кому умирать. Так вот спасатели военные и другие специалисты и
должны составить костяк, который поможет перейти от выживания к
жизни, пусть и не такой как до прихода лиса, но всёже жизни.

спасатели это категория людей наилучшим образом подготовленных к действиям в БП. алгоритм их действий не будет меняться в зависимости от размеров катастрофы. будут спасать исполняя присягу т.к. катастрофа для них рабочая ситуация. естественно будут подключать сторонние ресурсы объединяя и фильтруя вокруг себя людей. Кого то пошлют на куй, кому то лопату в руки а вечером банку тушенки. и что характерно люди будут объединяться вокруг порядочных профессионалов с холодной головой а не вокруг мечущихся психов с винтовкой.

ресурсы государства и его механизмы невоможно уничтожить полностью не уничтожив полностью всего населения. даже после 100% уничтожения всех живущих останется не мало целых материально технических ресурсов.

будут спасать исполняя присягу

катастрофа для них рабочая ситуация. естественно будут подключать сторонние ресурсы объединяя и фильтруя вокруг себя людей. Кого то пошлют на куй, кому то лопату в руки а вечером банку тушенки.

ресурсы государства и его механизмы невоможно уничтожить полностью не уничтожив полностью всего населения.

Doctor_D
Да, например, в 1918-м в России. Тогда спасло только то, что больше 80% жило в деревне и наличие большого количества стволов у населения. А "механизмы государства" прекратили свое существование в считанные месяцы.

С одной стороны, сам факт революции наглядно демонстрирует недееспособность старого режима. С другой - "механизмы государства" частично таки сохранили своё существование (железные дороги, телеграф и т.п.), частично - были быстро созданы новые "механизмы", бывшие функциональными аналогами старых (ВЦИК- сразу же, ВЧК - декабрь 1917, РККА - январь 1918 и т.п.)

С другой - "механизмы государства" частично таки сохранили своё существование (железные дороги, телеграф и т.п.)

были быстро созданы новые "механизмы", бывшие функциональными аналогами старых (ВЦИК- сразу же, ВЧК - декабрь 1917, РККА - январь 1918

Черный пес
- поселок Куеда, Пермская обл. Взрыв и обрушение админ. здания нефтяников.
Спасатели (УРПСО, ПРПСО, Центроспас) раскапывают завалы, извлекая трупы. Какой-то полковник со стеком, стоя наверху пытается давать "ценные" указания. Один из наших: "Товарищь полковник, идите накуй!"
Второй: "Точно, а то я щас вас лопатой перее*у!",видно-нешутит. Полковник в шоке исчезает.
- прорыв подводного трубопровода ТОН-2 на р.Белой. Зима. Сотни тонн нефти подо льдом. Выжигаем. Подходит местный президент Рахимов, дает указания... Наш водила: "Мужик, отье*ись!Невидишь-работаем, не до тебя!" Удаляется.

Закон о единоначалие на спасработах никто неотменял и хрен когда отменят. Командовать любят многие, вот только брать на себя ответственность за итоги никто нехочет.
Поэтому и есть статья N4 "Ты командуешь, ОК - ты за все отвечаешь!"

Сдуваю пыль с интересной темы.

И какие вопросы к нам возникли за прошедшее время?
По возможности постараемся ответить...

spec
у меня вопрос, всем ли сотрудникам МЧС положено табельное оружие, или только отдельным подразделениям?

Бахадур_Сингх
у меня вопрос, всем ли сотрудникам МЧС положено табельное оружие, или только отдельным подразделениям?

spec
Ещё вопрос по ножам какие они у вас? на свой выбор, за свой счёт, или есть какие-то модели утвержденные вашим руководством и выдаваемые сотрудникам?
Ещё хочется узнать каким гемостатическим препаратом пользуютесь, или всё по старинке - резиновый жгут (вопрос навеян тем что в России не продается Celox)

По ножам вопрос решается где как, если не брать войсковые подразделения.
Есть какие-то рекомендованные модели, но в общем то закупают где какие, а во многих подразделениях действительно оставляют это на усмотрение самого сотрудника.
Про гомеостатику - надо посмотреть, разные губки гомеостатические видел у нас, лежат, а препарата не припомню. Жгуты да, используются.

Оооооооооо... тема ожила...

А где шопперы с мародерами?

А обезболивающие какие наиболее эффективные используете?

Бахадур_Сингх
у меня вопрос, всем ли сотрудникам МЧС положено табельное оружие, или только отдельным подразделениям?

Фудзики Рику
А обезболивающие какие наиболее эффективные используете?

ЧебурашкО
Вот этого не знаю, но то что у СПАСАТЕЛЕЙ есть собственный спецназ, уже наводит на определённые мысли.

Кровавая эмчеэсня, блин))))

А кто сказал, что МЧС это добро?

Скажем так.
Это ведомство, на которое возложены законом функции добра. Поэтому, если оно попытается от исполнения этих функций откосить, есть (по крайней мере - теоретическая) возможность принудить его к исполнению этого самого добра. В отличиии от, скажем, Минобороны, которые даже по закону не должно творить добро на территории своей страны.

ЧебурашкО
А кто сказал, что МЧС это добро?

С-300ПМУ
В отличиии от, скажем, Минобороны, которые даже по закону не должно творить добро на территории своей страны.

Я вообще-то из Украины, но думаю, что у вас, как и у нас, ключевое слово "привлекаться". Для чего ВС будут, соответственно "придаваться". То есть операцией (и приданными в виде избранного подразделения вояками) рулит в пределах решения задачи по ликвидации последствий МЧС.

Это да. И наоборот, скажу по секрету, силы и средства МЧС могут привлекаться в интересах ВС и других ведомств.

Ликвидация ЧС под руководством ВС???

spec
Наши доказательства просты и железобетонны - спасенные жизни конкретных людей, их здоровье, собственность.

С-300ПМУ
Ликвидация ЧС под руководством ВС???

spec
Спросить что, или может есть что сказать по делу?

spec
Или просто пообсирать наше ведомство?

Так они считаются "приданными" (под начало) или равноправными участниками?

С-300ПМУ
Так они считаются "приданными" (под начало) или равноправными участниками?

ЧебурашкО
А его и обсирать не чего, его уже некоторые сотрудники сами обосрали.

😀 😀 😀

raxe
Нет, если говна добавить - мент получится...

ЧебурашкО
У меня были случаи, когда сотрудникам вашего ведомства приходилось объяснять что они лезут туда, где они совсем не нужны. У меня давно уже впечатление складывается, что многие из вашего ведомства себя начали как аналог милиции воспринимать и вести себя так же.

ЧебурашкО
Вот один из примеров.

ЧебурашкО
ак правило вся спесь спадает после предложения им выйти на берег и по говорить на берегу о том, кто кому и чего должен.

ЧебурашкО
А уж как некоторые во время акций спасения вещи из квартир или машин тырют и покойничков оббирают, так тому много примеров.

ЧебурашкО
Но те,с кем приходилось сталкиваться мне к этой категории явно не относятся.

ЧебурашкО
А тут уже не поймёшь...Когда каждое ведомство начинает иметь свой спецназ то по любому межведомственный бардак начинается. Вот в чечне менты которых воевать отправляли, кому приданы были?А на самом деле бардак был из за этого.

Ну Чечня вообще случай сложный. Из-за неопределенности на момент начала операции понятия "контртеррористическая операция", исполнительной власти приходилось в каждом новом указе (постановлении, распоряжении и т. д.) все время придумывать что-то новое. Например, даже простого ответа на вопрос, кто дал команду на операцию - президент или кабмин (а если кабмин, то какого ХХХ он распоряжается действиями войск) - просто не было. Потом уже вышел указ президента, где было расписано, кто главный, а кто подчиненный и при решении каких задач.

ЧебурашкО
По делу уже сказал.

ЧебурашкО
А его и обсирать не чего, его уже некоторые сотрудники сами обосрали.

С-300ПМУ
Так они считаются "приданными" (под начало) или равноправными участниками?

ЧебурашкО
А тут уже не поймёшь...

spec
Органы МЧС в виде ГИМС и спасателей-водников обладают вполне описанными в законах полномочиями по контролю за использованием маломерных судов и нахожданием граждан во внутренних водоемах.
Есть соответствующие Правила нахождения, могут вводиться запреты на местном уровне муниципалитетами и правительствами регионов, и т.д.

spec
Т.е. Вы утверждаете, что они всей толпой Вас пугаются?
Ну-ну...

spec
Думается мне, кроме тех ГИМСов (а ГИМС в МЧС это в чем то навроде ДПС в МВД) на озере Вы ни с кем из МЧС и не сталкивались никогда.

raxe
Ну так может стоит говорить за дерьмовых сотрудников а не за ведомство в целом?

По вашему корупция в МВД меньше чем в ГАИ ???
Полно вам, там просто берут по разному. А так уровень одинаков.

spec
Органы МЧС в виде ГИМС и спасателей-водников обладают вполне описанными в законах полномочиями по контролю за использованием маломерных судов и нахожданием граждан во внутренних водоемах.
Есть соответствующие Правила нахождения, могут вводиться запреты на местном уровне муниципалитетами и правительствами регионов, и т.д.

spec
Т.е. Вы утверждаете, что они всей толпой Вас пугаются?
Ну-ну...

spec
Думается мне, кроме тех ГИМСов (а ГИМС в МЧС это в чем то навроде ДПС в МВД) на озере Вы ни с кем из МЧС и не сталкивались никогда.

spec
Нет, как же, это ж не по русски!

ЧебурашкО
По вашему корупция в МВД меньше чем в ГАИ ???Полно вам, там просто берут по разному. А так уровень одинаков.

ЧебурашкО
Как интересно получается, то есть на лодке я плавать не могу, а без лодки хоть по фарватеру плавай. У нас один помню плавал по фарватеру, так эти дураки рядом с ним плыли и в рупор орали - "Мужчина, выйдите из воды, сдесь купаться запрещенно" а он их НАХ послал и продолжал плавать.

spec
Все ж таки ГАИ и остальная милиция это две большие разницы.
"Мент ГАИшнику не кент" - это не я придумал.

spec
Таков закон.
Видимо, в этом регионе нет никаких санкций в отношении лиц, нарушающих правила поведения в водоемах, так сказать, вплавь.

ЧебурашкО
Сталкивались и не однократно. Самый безобидный пример, когда бабулька вызывает кошака из трубы вытащить, а ей потом счёт предъявляют в половину её пенсии

ЧебурашкО
А про другие случаи, которые с моими друзьями происходили и те что мне лично наблюдать приходилось, я уж не буду распространяться.

spec
А раз так - то никаких полномочий его оттуда вытаскивать за шкирятник нет, как и желания.

ЧебурашкО
Не,вот про купание то как раз знаки висят.

spec
А Вы в курсе, что частники, типа МСС, которые занимаются вскрытием дверей пустых квартир при утере ключей, вытаскиванием кошек и т.д. - не относятся к МЧС и занимаются КОММЕРЧЕСКОЙ деятельностью? Естественно, частники берут деньги, работа у них такая, но причем тут МЧС?

spec
Вот так всегда
Вы пидорасы, а почему - знаю, но не скажу.

Ну так это же не только меня касается, но и моих друзей. Так зачем мне об этом распространяться?А упомянул это по тому что в курсе дела и знаю какие сотрудники бывают и что творят.

spec
Знаки то могут сколько угодно висеть, но должно быть прописано где-то, что делать с нарушителями.
Если этого нет, то знак фактически информационный.

ЧебурашкО
Знаю, только вот всё это народу преподносится под одной вывеской. И многие люди различий не делают.

ЧебурашкО
А упомянул это по тому что в курсе дела и знаю какие сотрудники бывают и что творят.

ЧебурашкО
Ну так если у них не прописанно что со мной делать, тогда какого хера они от меня хотят и до меня докапываются?

spec
Им сказали гонять, вот они и гоняют.

Тут понимать надо.
Кто-то по каким то причинам запретил движение маломерных судов в водоеме, может по нормам каким, может по особым причинам. Может, пляжную зону там открыли или еще что.
ГИМСам (ну или водникам) спустили эту задачу - никого не пущать.
А Вы там катаетесь. К этим ГИМСам приезжает начальство с проверкой регулярно, и каждый раз видит там Вас. За это людей лишают премий и т.д., т.е. семье кушать нечего будет, в график плохой поставят и т.д.
И что они по Вашему должны делать?
Упорно Вас не замечать, жертвуя своими интересами во имя Вашего, нарушающего правила, отдыха?

spec
Вы же с ДПСами не спорите по поводу повешенных знаков.

ЧебурашкО
По хорошему надо головой думать, а не по написанному в правилах. Так как правила часто пишут те,кто вообще в теме не разбирается.

spec
Кто-то по каким то причинам запретил движение маломерных судов в водоеме, может по нормам каким, может по особым причинам. Может, пляжную зону там открыли или еще что.

ЧебурашкО ну зачем вы напали на МЧС? В каждом ведомстве есть свои проблеммы, МЧС это всё же добро, чем зло, даже не просто добро - а добро в кубе для граждан попавших в критическую ситуацию. И люди там работающие свой хлеб не зря кушают.

ЧебурашкО
Ну так хоть знаки висят, а в моём то случае знаков нет.

ЧебурашкО
Какие причины?! Получается что просто плавать можно, корабли ходят, моторки тоже ходят. А вот на вёслах иди НАХ ибо низзя.

spec
Так наказывать то будут в соответствии с правилами, а не мыслями, вот в чем проблема.

Вот давайте такой пример с вами рассмотрим -
Вот я из окна выкинуться захотел к примеру. Закона запрещающего мне выпрыгнуть из собственного окна нет. Вот я встал на подоконник и начал раздумывать, сигануть сейчас или попозжа. Вот кто то увидел и вызвал вас.
Вы приехали и ты стал меня увещевать, что мол без парашюта прыгать с такой высоты не следует. Но мне то мнение постороннего человека может быть не интересно, и не обращая внимания на все ваши проповеди, я всё же прыгаю.
Это моё решенеие и я так понял закона запрещающего мне это сделать нет.
А по вашему, вас из за меня наказать должны. Но вы то тут причём?Решение было моё и в спасении я не нуждался. Утрированно конечно, но как пример думаю сойдёт.
А я это к тому, что с таким подходом надо к каждому человеку МЧСовца приставить круглосуточно, как няньку. 😊

ЧебурашкО
А по вашему, вас из за меня наказать должны.

Хоть я и считаю, что тема сись... то есть кровавой эмэчеэсни и не раскрыта должным образом... в частности, не объяснено по какому такому праву они - мудаки этакие - не будут давать благородным мародерам-выживальщикам БП-шоппить, например, детские поликлиники или угонять из пунктов раздачи газели со жратвой... я, тем не менее, позволю себе сменить тему.

Конкретный вопрос Спецу:

spec
spec

Раз уж ты практик, коллега, то, если можно, два вопроса. Где в инете можно поподробнее посмотреть, какой бывает аварийно-спасательный инструмент, его номенклатуру, классификацию, типы, сравнение и т. д. Какие хоть ключевые слова, а то я все время только на сайты продавцов попадаю, если ищу. Меня именно введение в тему интересует.
И, если в сети есть, естессно, номенклатуру инструмента, который принят на оснащение АСС. Я так понимаю, что это каким-то приказом МЧС устанавливается.

spec
Возможно, запретили пересечение фарватера на вёсельных лодках, в этом случае запретить плавать вдоль берега по идее не могут.
Узнавать Вам надо.
Если ограничений законных нет - вопрос решается одним звонком.
МЧС, в отличие от большинства других ведомств, заботится о своем имидже среди населения, поэтому, думаю, если Вы ничего не нарушаете, то им запретят что-то Вам говорить.

С-300ПМУ
два вопроса

ЧебурашкО
Вы понимаете в чём дело, первый раз когда я с ними столкнулся, лодка находилась на берегу а я с девушкой сидел на пляже рядом. Подплывают двое на катере и сразу хамским тоном мне заявляют - "Так, быстро убрал лодку, тут плавать запрещено" естественно, подобное отношение не расположило меня к мирной беседе, я сдержав себя поинтересовался, в чём дело и где плавать можно. На что мне так же хамски ответили, что тут запрещенно и что бы я за 15 минут убрался отсюда. Вот только после ответного хамства и предложений выйти на берег для обсуждения, эти орлы изменили свой тон общения и сказали где плавать разрешенно. Это был первый случай. Потом я уже принципиально стал плавать где хочу. Ещё замечу, что фарватер я не пересекал, а там где плавать по их словам оказалось можно, надо быть конченным идиотом что бы там плавать. В том месте изобилие частного флота и постоянно мотающиеся гидроциклы, катера и яхты. Про скорости на которых они там катаются, думаю вам и так понятно.

spec
Там видать пляжную зону обозначили, а в ней нельзя на плавсредствах плавать.

spec
А про хамский тон - ну так это общероссийская беда, к сожалению.

ЧебурашкО
Пляжная зона там в другом месте, там дикий берег.

ЧебурашкО
А вот это то и задевает...

spec
spec

Заранее благодарен.
Если выкристаллизуется некий завершенный ответ, то буду признателен, если сообщишь об этом мне в ПэМэ (не сам ответ, его сюда - на всеобщее обозрение - думаю, будет крайне полезно всем), а просто сообщение, что он есть. Чтобы не пропустить.

Еще раз спасибо.