Средства СМИ о надвигающимся кирдыке

Есть такой тов. Даренко, как к нему относится отдельный вопрос, но не признавать того что он достаточно компетентный журналист, и как правило в курсе политической и экономической ситуации сложно. Собственно о нем я начал речь, ибо услышал его рассуждения о надвигающимся кирдыке в РФ, дескать станет все так плохо что придется вспомнить о шести сотках и запасах гречки, вариант 98-го, но более суровый, ибо падать придется на тот же уровень, но с другой, более значимой, социальной и экономической высоты. А кто еще из СМИ, или отдельных журналистов, не склонных к истерии и "желтизне" предрекает кирдык масштаба 98 года?

Если это действительно Доренко, то хотелось бы дословную цитату. Больно простовато. Кроме того, если это кусок из передачи, а не, скажем, интервью, то всегда имеет место быть доведение проблем до гротеска - просто чтобы пипл звонил и увлеченно обсуждал.

А если и да, то что нового-то? И эта, 98 - кирдык? "Не смешите мои подковы". 92 - вот кирдык.

Если это действительно Доренко, то хотелось бы дословную цитату

тексты выкладывают с опозданием примерно на трое-четверо суток, так что придется подождать. Это была реплика мимоходом, пара реплик, не основная тема эфира, так что вряд ли он утрировал.

а кирдык 92-го - это будет не кирдык, это будет гражданская война :-(

Ну вот, уже и Доренко оказался источником знаний =)))))))
Посмеялсо.
Доренко как никто другой умеет пудрить мозги и высасывать сенсацию из...пальца ради самопиара. В этом он несомненно талант.

Доренко как никто другой умеет пудрить мозги и высасывать сенсацию из...пальца ради самопиара

э... простите меня, но подскажите мне хоть один случай самопиара Даренко за последние три-четыре года? ну кроме всбрыка "уйду я от вас, все надоело" что имел место месяца полтора назад.

uliss

э... простите меня, но подскажите мне хоть один случай самопиара Д[b]а

ренко за последние три-четыре года? ну кроме всбрыка "уйду я от вас, все надоело" что имел место месяца полтора назад. [/B]

Нак он никому не сдался, чтобы так за ним следить, полтора месяца, не полтора. Он один раз на всю страну засветился как продажный мозгожуй, и достаточно.

в этой палате запугать чем-то трудно!!!

и есть два нюанса к которым я отношусь очень насторожено

1 - это тот самый доренко который во время первой чеченской с экрана дуроскопа собственную страну обсирал

2 - соглашусь с HungryForester , 98год это не кирдык, это экономический кризис, ни очередей за хлебом по 3-4 часа, ни прочих "радостей"...

неверю и ещё раз неверю и верить небуду, писец даже если для наших головастых будет виден ,один хрен нескажут и врать будут до последнего!,
строка из библий "уские врата ведут к погибили" здесь под вратами и нужно понимать: включение мозгов и деланье правельных выводов. ну и так далее и таму подобное 😊

строка из библий "уские врата ведут к погибили"

Ну уж и 98-й для товарищей не БП.. Когда в один момент обрушили страну в нищету и жопу. Многие из которой до сих пор выбраться не могут.

Strafer
Ну уж и 98-й для товарищей не БП.. Когда в один момент обрушили страну в нищету и жопу. Многие из которой до сих пор выбраться не могут.

Классификация "песцов" где-то здесь была. 98, конечно, не БП. Понимаю, что многим от него досталось. Но поймите и Вы, что досталось не всем. Я 98-го не заметил, тогда как начало 90-х было в наших краях реальным МП, того и гляди, грозящим перерасти в нечто большее.

Как показывает история, о любом Кирдыке из СМИ можно узнать только после того как он случится. За ранее никто ничего не скажет. Сами знаете, почему.

Не нужно путать внешнюю благостность, лоск и реальный запас прочности государства. В 1998 году он был гораздо выше, чем сейчас. Страна не сидела на нефтяной игле, еще оставался ресурс предприятий и коммуникаций, построенных в советское время, региональные лидеры, избранные населением субъектов федерации, пользовались хоть каким-то авторитетом и т.д.
Так что в случае повторения событий, будет гораздо хуже, чем десять лет назад.

А былобы прикольно, открываешь утром газеты, а там-"Обвал рынков, скачок инфляции, волна разорений банков произойдёт в будущий вторник."
Кофе допил, и побежал сбережения спасать.

Strafer
Ну уж и 98-й для товарищей не БП.. Когда в один момент обрушили страну в нищету и жопу. Многие из которой до сих пор выбраться не могут.

До начала 1990-х я на свою стипендию мог одеваться, обуваться, хорошо кушать и еще на булавки оставалось.

А в 1992-1993, поскольку все время тратилось на учебу, я зависел от папиной "матпомощи".

И купить ни фига нельзя было (потом еще был период "товар в магазине есть - денег в кармане нет").

А 1998-й? Ну что такого-то? На поесть хватало. И даже на съем квартиры.

Но! Я не могу судить о том, как выживали в регионах России. Я знаю, как жили в Крыму в середине 1990-х, это да.

Про нищету и жопу. Всякое бывает. Только если есть целые руки-ноги-голова, то причиной нищеты и жопы является исключительно собственная лень. Нехуй жаловаться (nothing personal), учитесь управлять рисками. А жизненный кризис и в нынешнее офигенно благополучное время может произойти - в личном масштабе.

Нехуй жаловаться

собственно выживать можно по разному, можно кушать по разному, можно одевается по разному - у каждого свои представления о жизни, но кризис 98го был, и этого отрицать нельзя. Видел людей что на полном серьезе обсуждали вопрос о еде, о том что надо купить 300 грамм куриной грудки для ребенка и макароны для себя, и работали, и вкалывали, но у каждого свое, не у всех получилось быстро перестроится, сменить работу, найти образ жизни. Обвинять их в том что они "не смогли" по моему как минимум глупо.

uliss
Обвинять их в том что они "не смогли" по моему как минимум глупо.

Мои финансовые возможности после кризиса 1998-го упали в два с половиной раза. Я ж не жалуюсь. На восстановление несколько лет ушло - тоже не жалуюсь.

Ну и жалеть "попавших в жопу" тоже не нужно - непрошеная жалость может получиться 😛 Жалеть можно тех, кто в обстоятельства неудачные попал. Слепой случай. Вот это печально.

Да это все дело прошлое. Вперед смотреть надо. Те кризисы пережили и не заметили (я так полагаю, кто не пережил их более-менее успешно, попавши в жопу, тут не сидит).

Предлагаю прекратить бесссодержательную дискуссию 😊

А тема "Звоночки" что в "важных" не об этом разве?

Бобры идут на Москву

Московскую область оккупировали 11 тыс. бобров. Они подтапливают дачные участки и уничтожают леса по берегам водоемов.

В адрес Министерства сельского хозяйства и продовольствия Московской области поступают многочисленные жалобы от граждан на бобров, которые уничтожают садовые насаждения и повреждают деревянные постройки, сообщает пресс-служба правительства Московской области

Vovan-Lawer
Не нужно путать внешнюю благостность, лоск и реальный запас прочности государства. В 1998 году он был гораздо выше, чем сейчас. Страна не сидела на нефтяной игле, еще оставался ресурс предприятий и коммуникаций, построенных в советское время, региональные лидеры, избранные населением субъектов федерации, пользовались хоть каким-то авторитетом и т.д.
Так что в случае повторения событий, будет гораздо хуже, чем десять лет назад.

наша песня хороша-начинай сначала!

Vovan-Lawer
Какая "нефтяная игла" сейчас? Страна видит эти нефтяные деньги? Нету их, не в нашей экономике они. А вот при Ельцине, вот тогда действительно, сидели, с дифицитом бюджета, долги брали и от цен на горючее зависели как никто другой, сколько нефти продали, столько зарплаты и заплатили. А сейчас наша нефтянка работает на свою собственную капитализацию и на поддержание бакса. Кроме прикола, экономика сейчас, за всю новейшую историю России самая стабильная и с бурным развитием. Если бы бюджет не разворовывали столь тотально, старана жила бы в полном шоколаде.

да хэ его знает ,заводы то стоят и неработают, бабосы только в торговле крутятся да у бюджетников, так что Vovan скорее прав.

Володя у нас всегда прав!

А кроме сырьевого сектора экономики хоть что-то работает ? Сейчас наблюдается полная остановка перевозок грузов автомобильным транспортом. Фуру дешевле поставить на стоянку, чем выполнять перевозки грузов себе в убыток. Рентабельность минусовая. Вообще не понимаю, откуда товары в магазинах еще берутся.

sokol
Володя у нас всегда прав!

Заскучали опять, камрад Савичев?

БП небудет !!!! успокойтесь 😊 ...

HungryForester
Только если есть целые руки-ноги-голова, то причиной нищеты и жопы является исключительно собственная лень. Нехуй жаловаться

Какая "нефтяная игла" сейчас?

косвенная! в качестве примера (имею доступ до списков контингента нескольких Питерских вузов) могу привести такой факт - 70-80% студентов контрактников - это дети из нефте/газоносных районов, оставшаяся часть то же имеет свою четко выраженную географию, и только 5-10% это центральная Россия

Strafer
Я даже комментировать это не буду. Видимо мы жили на разных планетах.

Итак, кто за то, что в ситуации длительной экономической депрессии, при наличии относительно здорового организма, индивидуум должен винить в собственной "нищете и жопе" только себя и никого больше?

P.S. Я в данном случае пропагандирую подобный психологический трюк как способ выживания 😊

Вот именно. Если раньше принадлежность к богатым выражалась по иерархии в КПСС, то теперь по той же иерархии в нефтегазовом комплексе.

HungryForester
в ситуации длительной экономической депрессии

Кстати за несколько дней до этого, какой то мудлан-экономист, не помню фамилии, рядился по телеку и клал голову на рельсы, клянясь, что дефолта не будет. Так что если по долбоящику начинают петь, что "всё стабильно, Россия-фпирёт!".. это и есть звоночек.

у которых вечером на счету в банке было 300000 уе

триста тысяч? ню ню, не знал я такого среднего класса, в 98 до кризиса среднем считался тот у кого помимо квартиры и машины с дачей было ну тысяч 10-20, у кого было 300 тот уже не был средним, даже по нынешним временам - 300 тысяч на счету - это далеко не средний класс

Vovan-Lawer
[BСтрана не сидела на нефтяной игле[/B]

какая нах нефтяная игла? ненадо ерунды писать.
От этой нефти что магнаты туда качают никто ничего, кроме самих магнатов не имеет, государство это теже магнаты и к народу оно отношения не имеет. Народу от этой нефти ничего кроме высоких цен на топливо не перепадает.

Vovan-Lawer
А кроме сырьевого сектора экономики хоть что-то работает ? Сейчас наблюдается полная остановка перевозок грузов автомобильным транспортом. Фуру дешевле поставить на стоянку, чем выполнять перевозки грузов себе в убыток. Рентабельность минусовая. Вообще не понимаю, откуда товары в магазинах еще берутся.

это должно быть и есть нефтяная игла?
тогда по логике нефтяной иглы, топливо должно быть дешевое, дотации и всё прочее.

uliss
было ну тысяч 10-20, у кого было 300 тот уже не был средним

Strafer
А про то, что в одночасье в России сгинул средний класс. Остались алигархи-воры и обворованные люди, у которых вечером на счету в банке было 300000 уе, а утром - хрен в кармане.
И чо случись сегодня, будет повторение. Так что храните деньги в носках, господа. У кого есть. 😊

...Так что если по долбоящику начинают петь, что "всё стабильно, Россия-фпирёт!".. это и есть звоночек.

Средний класс - это вопрос критериев. Иногда делят на верхний средний, нижний средний...

Я надеюсь, что Вы в качестве гиперболы употребили пассаж про 300 куе на счету (ну если это были баксы, то ведь ничего и не случилось? но, с другой стороны, только, простите, идиот мог держать 300 тысяч в одном месте, или же они при потере не ввергли бы его в нищету и жопу - если это только часть активов. Тем более что тогда было попроще с оффшорами? Да и с баксовой наличкой?)

Деньги хранить в носках не нужно. Деньги должны работать, с одной стороны. Активы должны быть диверсифицированы, с другой стороны. Да что я Вам рассказываю. В носках можно и нужно хранить червонцы, а не хз чем обеспеченные бумажки.

А по ящику звенит, так шо аж в голове гудит, а то бы и G151 не существовало 😊

HungryForester
ну если это были баксы, то ведь ничего и не случилось?

я так понимаю тут собрались э... люди с альтернативным представлением об экономике, так что ли? да, значительная часть доходов от продажи сырья оседает в карманах узкого круга лиц, но и значительная часть оседает в государстве, которое их расходует, не всегда эффективно, но в диком количестве. если исключить экспортные пошлины на нефть и газ, т.е. не косвенные доходы, а прямые, то РФ загнется в течении пары лет, и будет гражданская война, будут бунты и погромы, карточки на хлеб и очереди за ним же. И это не "кошмарики" (с)Медведев. Это реальность, ибо кроме добычи нефти вкупе с непосредственно обслуживающей инфраструктурой в стране нет производства способного приносить доходы в валюте, а процент импорта в продовольствии чуть ли не 70%, медикаменты - под 95%, легкая промышленность - 95%, бытовуха 95% (включая комплекты под сборку). Не будет бабала - народ начнет помирать, вот и вся экономика :-(

Звоночки уже звенят, не надо зомбиящик смотреть: Тенденция удорожания некоторых продуктов питания вдвое налицо. Рис - 55р/900гр, масло подсолнечное - скоро до 100 дойдет за литр. Про молоко и яйца: я вообще молчу - скоро деликатес будет, как икра...

uliss
в стране нет производства способного приносить доходы в валюте

Угу. Одно помимо указанного точно есть. Всем известное.

Пора лен, пеньку, мед, лес начинать экспортировать, однако.

uliss
, а процент импорта в продовольствии чуть ли не 70%, медикаменты - под 95%, легкая промышленность - 95%, бытовуха 95% (включая комплекты под сборку). Не будет бабала - народ начнет помирать, вот и вся экономика :-(

А вот это враги народа делают.

Я думаю, нужна идея, цель, драйв, а не двухкассетный магнитофон Шарп. И тогда мы будем первыми на Марсе.

Как у Вас все просто.

А вот это враги народа делают.

не... эт как раз та самая реальная экономика, ну нафига делать то что дешевле купить? у нас цены на внутреннем рынке такие что волосы дыбом встают, от этого и импортируют все от молока и и хлеба начиная :-(

uliss

не... эт как раз та самая реальная экономика, ну нафига делать то что дешевле купить? у нас цены на внутреннем рынке такие что волосы дыбом встают, от этого и импортируют все от молока и и хлеба начиная :-(

О чем и речь. Враги народа позволяют событиям разиваться подобным образом. А потом бац - и нет самоообеспечения по продуктам.

HungryForester
Я думаю, нужна идея, цель, драйв, а не двухкассетный магнитофон Шарп. И тогда мы будем первыми на Марсе.

Победа сборной по футболу, например, да?

А первыми мы будем не на Марсе. А сами знаете где. Уже вплотную подгребаем...

чтобы голословно не утверждать, о том, что произошло в 98 годуу, советую всем заинтересованным почитать Заключение Временной комиссии
Совета Федерации по расследованию причин, обстоятельств и последствий принятия решений Правительства Российской Федерации и Центрального банка Российской Федерации от 17 августа 1998 года о реструктуризации государственных краткосрочных обязательств, девальвации обменного курса рубля, введения моратория на осуществление валютных операций капитального характера......
http://www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/VestnikSF/1999/vestniksf98-10/vestniksf98-10030.htm

а заодно обратить внимание на персонажей - возмездие постигло лишь Козлова....

Strafer
Победа сборной по футболу, например, да?

Но Марс пепси-пипл не схавает. А футбол схавает, под "Клинское".

Вот кстати Марс был идеей в 1920-х и попозже - помните романы Богданова, Толстого... Народец измельчал ныне 😀

HungryForester
Та как-то это мелко по сравнению с Марсом.

HungryForester
Вот кстати Марс был идеей в 1920-х и попозже - помните романы Богданова, Толстого...

Strafer
Я собственно не про вылезание оттуда. (Вылезали как могли. Кто то заново карабкался на верх, а кто то и не смог подняться.) А про то, что в одночасье в России сгинул средний класс. Остались алигархи-воры и обворованные люди, у которых вечером на счету в банке было 300000 уе, а утром - хрен в кармане.
И чо случись сегодня, будет повторение. Так что храните деньги в носках, господа. У кого есть. 😊

Кстати за несколько дней до этого, какой то мудлан-экономист, не помню фамилии, рядился по телеку и клал голову на рельсы, клянясь, что дефолта не будет. Так что если по долбоящику начинают петь, что "всё стабильно, Россия-фпирёт!".. это и есть звоночек.

За несколько месяцев до дефолта о том, что ГКО - это пирамида и скоро рухнет не знал только ленивый. А насчет "среднего класса" - не знаю, был ли он тогда больше чем сейчас. Я в этом сильно сомневаюсь. Из своих родственников и знакомых я тогда к среднему классу не мог отнести никого. Теперь - почти все.

Doctor_D
Теперь - почти все.

И вы таки уверены в завтрашнем дне???

Странно, может действиительно, в разных измерениях люди живут, а в виртуальности встречаются...

На трассах от фур не протолкнуться, косяками прут. ЖД перевозки, нормальный вагон нужно бронировать за месяц, дифицит. На "переферию" приезжаешь, жигулей, блин, меньше чем в Москве, очень много новья ездит. Частные дома, не развалюхи и не дачи. Евроремонт. И всё такое прочее. Из многочисленных родственников, ни одного нищего, в гости приезжают, удивляются скромной обстановке. И так далее и тому подобное.

А многим какой то кризис мерещится... Типа вот она, стагнация. Страна больницы отстраивает и оснащает по последнему слову (это действительно так), в каждой занюханной поликлинике узи аппарат и рентген - упадок здравоохранинения. Продукты на выбор под любой кошелёк - продовольственный кризис. Новую машину нужно ждать несколько месяцев, пока тебе её привезут, на складе нету - кризис покупательной способности...

Всего то десяток лет назад, оё... А двадцать лет назад, мама дорогая... Может быть лучше? Да, может, без вопросов. Но есть вот так. Плохо? Голодаете? Могу годовой запас продуктов купить для двух человек с одной зарплаты. Что, совсем плохо?

Короче, что то не так. Моя версия, - параллельные миры.

Короче, что то не так. Моя версия, - параллельные миры.

ПА
знаеш есть такие черти трансвеститы называются-дык смотриш вроде баба, а пощупаеш мужик ).в строне московий конечьно всё наоборот

Или так, для красного словца ляпнули, по тому что в интернете что то сказать захотелось??

Или так, для красного словца ляпнули, по тому что в интернете что то сказать захотелось??

Так надо яснее мысль излагать, сударь. Дабы избегать двусмысленности в толкованиях. Я вот не очень понял на чей счет вы так красочно выразились. То что бабло все в основном в Москве крутится - правда ваша. А вот гандонов везде хватает, и у нас и у вас. Было бы иначе - везде была б не жизнь, а малина.

Короче, что то не так. Моя версия, - параллельные миры.

Странно, может действиительно, в разных измерениях люди живут, а в виртуальности встречаются...

Оно конечно так, есть активное шевеление, да товар прет, народ плазменные панели покупает как горячие пирожки, а в автосолоне натуральная драка за менеджера что бы заказ оформил - вот только на какие бабки бал крутят - вот в чем вопрос? и вы и я знаем что производство в стране крутится, по большому счету, вокруг углеводородов и иных ископаемых

есть страны у которых основной продукт производства - бананы, они и строят больницы попроще, у нас нефть - и больницы получше, но это же кривая экономика, порочная

На трассах от фур не протолкнуться

очень много новья ездит.

Частные дома, не развалюхи и не дачи. Евроремонт.

Страна больницы отстраивает и оснащает по последнему слову

Могу годовой запас продуктов купить для двух человек с одной зарплаты.

Моя версия, - параллельные миры.

2Gromozeka - +1. Параллельные миры, точно.

Страна давно уже ничего не "отстраивает". Частные клиники - да - оснащены неплохо. Жаль только, что доступны очень немногим.

Мне после операции в частной клинике (которых в питере до хрена), пришлось ходить на разные реабилитационные процедуры (за счет страховки пошел по "государственным") и везде спрашивал "где мол оборудование по нац проектам" - и нигде(!) ни хрена не было! даже зп не повысили врачам! и это питер!

http://leq.ru/Soc/Hospital/page_1/
По больницам хорошая подборка. И позитив, и негатив.

Вот это - случай, когда человек говорит о том, чего не знает.

Строят, оснащают...

промышленность потихоньку развивается,

одних автозаводов строят десяток...

Не так давно занимался этим вопросом, в связи с необходимостью обследования близкого человека в довольно крупном городе ближайшего подмосковья. Докладываю вам: последниее здание для медицины было построено там ещё во времена СССР.

Российский производитель?

Ну, и мне хотелось бы, чтобы все и сразу. Так не бывает, увы. Моя работа связана с посещением больниц в разных городах. Почти везде - как минимум, нормальный ремонт сделали за последние годы, оборудование закупают

Да дофига всего

Конечно, зависит от региона.

Во всяком случае, такого как в 90-е, когда все разваливалось - нет

А есть разница? После революции тоже много чего заимствовали. Да и ВАЗ, тоже, как бы не совсем отечественное предприятие. Главное - рабочие места создают, персонал обучают (с рабочими грамотными вообще жопа), налоги будут платить...

Нормально все

и вовсе действительности не соответствует. Иначе говоря, является неправдой.

Замечательно. Старый, как мир, способ убеждения "хорошо там, где нас нет".

К сожалению, увиденное мной не соответствует услышанному от вас.

Всё, вами перечисленное, могут делать и российские предприятия.

их деятельность не может быть остановлена из-за рубежа.

Бывает ещё безопасность "продовольственная", с которой в РФ тоже полная, как вы выразились, жопа (зависимость от зарубежья - около 70%)

Вы таки видели больше?

Моя информация: Москва, Питер, Н.Новгород, Краснодар, Ростов-Дон, Самара, Саратов, Ижевск, Барнаул, Томск, Хабаровск, Сочи, Ярославль, Рязань, Челябинск, Киров...

Не могут. Нет технологий и оборудования. Сравните "Ладу" и "Тойоту".

Если такое случится - предприятия просто конфискуют

Уже не 70. 20- 30% по разным данным.

продолжает уменьшаться.

А для убедительности перечислю города, в которых "побывал"?

Именно около 70%. Или даже более. Следует учитывать импорт компонентов, без которых производство в РФ невозможно.

Doctor_D
в Ижевске Онкодиспансер

Разница, безусловно, имеется. Странно, что вы её не замечаете. Всё, вами перечисленное, могут делать и российские предприятия. С одним но весьма важным отличием: их деятельность не может быть остановлена из-за рубежа. Это ещё называют "экономической безопасностью страны". Слышали о такой? Бывает ещё безопасность "продовольственная", с которой в РФ тоже полная, как вы выразились, жопа (зависимость от зарубежья - около 70%). Но это так, к слову. Если такую ситуацию в стране вы именуете

На автопром ссылаться не хорошо. Для промышленности и спецслужб автотранспорт производится свой и очень хороший, а частный автотранспорт не делался хорошо никогда. И дело не в том что "развалили", а нет лиц заинтересованных в качественных автомобилях. Я с радостью бы поддержал отечественного производителя, если он сделает качественно. Это трудно? Будет желание - будет все. Япония и Германия из какой ...опы вылезли. Китай на первые места рвется. Делать надо. А драть деньги и делать плохо - извините. По продуктам - почему дешевле привезти из далека чем купить на месте? Там растет даром и без затрат? Бесплатно везут? Проблема не в производстве а в управлении. Рабочих квалифицированных нет - а заказ на них есть? Государство платит за высшее образование, а где отдача? Где востребованность молодых кадров? Где согласование требований предприятий и вузов? Нафуй никому не надо. Портфели делим, выбираемся. Много линий управления. "У семи нянек дитя без глаза"-где стройка/ремонт на которой все средства ушли на дело, без откатов, договоренностей, списаний и тд? Нет четкой линии государства, а отсюда и растаскивание/шатание/неуправляемость. Пока не изменится отношения "власти" к власти, управлению. Пока не появится УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ за управление. До тех пор такая байда и будет. И дождуться опять пока не появится кто то, кто захочет эту власть взять. И тогда снова начнем все отстраивать.

Так кто ж мешал вкладывать нефтебабки в технологии, вместо надувания нелогичного и неочевидного т.н."стабфонда"?

Я- то, последние 2 года 1-2 раза в неделю по разным городам катаюсь (работа такая), с людьми общаюсь, города смотрю...

А вот ваши впечатления откуда?

И что за "компоненты" импортируются?

Для промышленности и спецслужб автотранспорт производится свой и очень хороший,

нет лиц заинтересованных в качественных автомобилях.

Германия из какой ...опы вылезли

Не надо НИФУЯ ВКЛАДЫВАТЬ! ПРИМЕНЯЙ!

А я в хорошо известном мне городе полную задницу вижу. Существует понятие "типичности ситуации" и я не понимаю, почему оная будет сильно различаться. приведённые вами примеры единичны и погоды по стране не делают.

Да от мяса начиная.

нет лиц заинтересованных в качественных автомобилях.

Напротив, население очень даже заинтересовано.

Doctor_D
Поясните, в скольких городах лично вы побывали за последние пару лет и какие именно больницы посетили?
Моя информация: Москва, Питер

а аргументировать "расцвет медицины" распространенностью УЗИ - это, уж, извините, как утверждать что на дорогах у нас порядок, потому что у каждого ГИБДДешника теперь есть рация.

впрочем, имхо, состояние медицины к прочности экономики вообще имеет довольно косвенное отношение.

Цитаты дергать не буду. Так напишу. Кто читал предыдущие посты-поймет.
Вы хотите сказать, что хаммер надежней и проходимей?
Менее комфортны "тигры" например, но отзывов о их поломках, застревании не что то не находил, да и думаю за косяки производители такой пистон получат, что желание филонить надолго пропадет.

Оборудование предприятий вечно и не нуждается в замене?
Зарубежные предприятия вынуждены заменять новое, не выработовшее свой ресурс, но морально устаревшее оборудование. У нас же оборудование выработало свой ресурс и его один фиг надо менять. А вот проследить надо куда ушли деньги заложенные на модернизацию и что за оборудование закупается.
На импорт у нас идет тоже что и на внутренний рынок?
Нет. Импорт хороший и запад удивлялся нашим авто, престиж страны! А народу гавно можно продать, надо будет-подчинит. Вот это отношение и расслабило предприятия. И поддержать своего производителя это хорошо, но не значит, что производитель может делать говно и брать за него деньги, которые не соответствуют затратам. А решается просто - пользуй оборудование дающее товар того качества, которое нужно (вы же не станете от ученической линейки требовать точности 0,1%) и проверяй качество.
Все продукты импортные?
Живу в Сибири, стараюсь покупать только отечественные продукты (проверяя качество и цены), мука Алтайская очень хорошая (были сюжеты про ее подделку, но тут уже надо смотреть и выбирать магазины, где берешь), яйца и курицу местной фабрики (раз... бали их разок за качество, койкого вроде посадили и стали очень хорошее выпускать. К чему и почему бы это... ?). Свинина и говядина тоже местные. С молоком недавно передачу смотрел, на заседании попросили поднять выработку, так выступил директор, что по просьбе подняли на 10000 литров и теперь они не реализуются и пропадают. Обещали разобраться. Цены по региону выше чем в соседних, но ...опы не наблюдаю. Хлеб, конфеты и тд тоже местные, правда качество шоколада, после покупки бабаевским концерном снизился - стало больше сои (это ИМХО, не надо плеваться, но пользую регулярно, так что есть с чем сравнивать). Овощи-фрукты тоже предпочитаем местные, после того как завозными народ неплохо потравился, да и местным за химию пистон вставили. Китайцам дали разгон хороший за химию в прошлом году, помотрим, что будет в этом, но их продукцию, тут почти не берут. Родные живут на алтае, и рассказывали как за бесценок у них на месте скупают, а вывозить не дают, и по местному ТВ крутили сюжеты, показали что бОрются. Так что организовать надо и будут продукты.
Не хватает квалифицированных рабочих?
А почему не заказываем там где их готовят? Вузы, училища - проблема с практикой, выпускники не могут трудоустроится. Не всегда знания полученные соответствуют конкретному предприятию, ну так работайте с ними! Что мешает поговорить с руководством вуза/ачилища, соответствующими факультетами/кафедрами/преподавателями? Рассказать учащимся о себе, своих требованиях и пригласить их. Что мешает? Да нафиг это предприятиям не надо. А потом жалобы - квалифицированных рабочих нет. Да потому что пенсионеру можно платить мало, угрожая увольнением. А когда его не станет - опа, а замены то нет... А ее готовить надо, а это время и деньги (новое оборудование стоит денег, а работник нет? так не бывает). Так что решается просто, но надо решать, а пока не пнут, никто не шевелится. Муж сестры пришел к директору:"Работаю долго и хорошо, повышаю квалификацию. Зарплату бы поднять, а то сколько лет не меняется, а цены ростут и женился. - А иди ты на йух, я старый, на мой век рабочих хватит". Так что пока ХОЗЯИНА не будет (не того кто деньги просто собирает, а того кто вынужден делать хорошо, что бы собирать деньги), до тех пор такая йухня и будет.

Так что работать можем и умеем, но это когда надо, а пока никому это не надо. Не будет же рабочий себе на работу станок покупать "что бы лучше работать", крестьянин выращивать больше чем продаст и отложит " не купят - так раздам", врач работать в дополнительное время у себя дома "в поликлинике всех не принять" и т.д.

Поэтому и говорю НЕТ ЭФФЕКТИВНОГО И ГРАМАТНОГО УПРАВЛЕНИЯ, а без этого ЛЮБАЯ СИСТЕМА, НЕ МОЖЕТ ЭФФЕКТИВНО РАБОТАТЬ.

Вы видите один город, а я - много.

И никакой "типичной ситуации нет - везде по разному.

сдвиги в лучшую сторону - практически везде за последние пару лет.

Курица - практически вся отечественная.

Свинина - практически вся.

Про отечественную муку - это вы зря.

Если начать делать жигули качеством как Мерседес - они будут стоить как Мерседес, даже дороже (из-за необходимости тотально переоснащать производство и климатических издержек

Поэтому, подстраиваются под спрос

Впрочем, потихоньку, прогресс идет и здесь.

НЕТ ЭФФЕКТИВНОГО И ГРАМАТНОГО УПРАВЛЕНИЯ

Ну, почему же? Просто управление другие задачи решает, а влиять на него законными методами мы не можем.

Господа, про медицину, это разговор особыйй, это социалка, которая всегда в непосредственный убыток государству при сложившейся финансовой системе. Если строит государство. С частными клиниками отдельный вопрос, они могут оснастить несколько операционных, оснастить диагностику лучевую, например, иметь несколько коек с персоналом, но... Но, это оборудование стоит очень много и без спонсорской поддержки, с нуля, так сказать, рентабельность получить очень сложно, большинство аппаратов в обслуживании столь дороги, что пациент становится просто золотым... При этом, господа, частные клиники у нас не могут себе позволить оборудование для лечения онкологии - это катастрофически дорогие установки. И купить и обслуживание. Такие установки в наших условиях никогда не смогут стать рентабельными. Тоесть, диагностику, малую хирургию, стоматологию косметологию всякую, всякую физиотерапию и прочую парамедицину - да, частные клиники, тянут запросто, но онкология, кардиология серьёзная не по зубам. Очень дорого. И это забота государства.

Нашей стране в сложившемся виде всего два десятка лет, меньше, причём, десятилетие из этого времени была практически разруха. Что мы видим сейчас? Потихоньку поднимается, потихоньку строются и оснащаются именно бюджетные и социальные институты. Да, без головы зачастую, да, разворовывается на всех этажах, но строются и в водятся в эксплуатацию, людей начинают лечить более качественно и эффективно. Ребята, по онкологии, по терапии и диагностике, по охвату населения услугами, Россия отстаёт очень и очень сильно, и между медицинским обеспечением европы и у нас - пропасть. Но сейчас, по крайней мере, видно, что что то делается. С точки зрения экономики, у нас средств выделялось меньше из бюджета, чем нужно на поддержание функционирования, ни о каком развитии речи быть не могло. А сейчас, хотя бы начали дыры латать. Этих дыр ещё - звёздное небо, но процесс идёт и его видно.

Вот УЗИ и рентгены. Первичная диагностика в тех же поликлиниках. Специалисты с устаревшим образованием, специалистов грамотных очень мало, но, если раньше банально инструментов небыло, то сейчас, хотя бы чуточку, на мимллиметры, но процесс пошёл в плане и финансирования и оснащения. Да, всё плохо, но есть движение. И так далее и тому подобное.

По поводу "зажрались вы там в своей Москве". Да, деньги в Москве крутятся, да богатства у некоторых, да уровень зарплат и уровень жизни в целом серьёзно выше, чем по стране. Да, уровень жизни в городах покрупнее выше, чем в городах помельче. И социалка, и торговля, и вообще. Дико извиняюсь, а когда то было иначе? Но. Я, собственно хотел сказать, что вот приезжаешь "на переферию" и не видишь там настоящей разрухи и разложения. По контрасту с поездками нескольких лет назад. Когда приезжаешь и видишь полную нищету, повальный алкоголизм, все кто мог и что то из себя представляет - уехали, остальные бухают и бездельничают (многие вынужденно от безисходности, а очень многие просто так привыкли). А сейчас народ худо-бедно, да на кредитах роскошь, но живёт. Деньги, конечно не московские, но процесс идёт, рабочие места создаются, что то работает и не плохо. Да, контраст с Москвой и большими городами есть и серьёзный, но от голода, что характерно, не пухнут. В частности сужу по своим родственникам, если раньше были откровенно бедные, сейчас практически ВСЕ поднялись. Тоесть, экономика в плюсах. Можно было бы организовать как то с головой, вложиться в регионы, так сказать? Наверное можно, но пулучилось вот так. (сужу по нескольким проектам, "в регионы", это просто в никуда, это в первую очередь относится к региональной власти, несколько лет назад выделенные средства просто разворовывались под чистую, на дело не оставалось вообще ничего, сейчас тоже воруют много, но на дело остаётся).

И так далее и тому подобное. И не про розовые очки речь. Просто с тем, что было десять, пятнацать лет назад - несравнить, страна восстанавливается.

Зато, я ВИЖУ, а вы РАССКАЗЫВАЕТЕ.

"Нацпроекты" где-то действуют, а где-то - нет?

Это ваше утвкрждение действительности не соответствует. Разве, что на бульон годны.

На рынках - да. Так там и говядина отечественная.

попробуйте, просто ради интереса, приготовить элементарные блинчики на российской муке, а потом на финской.

Вы считаете "подстраиванием под спрос" повышение ввозных пошлин. Как интересно!

о медицине поговорили, давайте о товарах, о производстве - начнем с быта - какой процент вещей (по стоимости, по использованию, да по чему угодно) у вас в доме отечественные? я тут задумался, окинул взглядом и с ходу нашел что у меня чутка одежды нашей есть, ОДИН электронный прибор (зарядник для авто аккумулятора) и ... усе, еда и то на половину импортная (импортные лейблы), даже журналы отпечатаны в чухляндии. Вот это и есть показатель промышленности в РФ. Но вигня война что с бытом так, вы на производство посмотрите! Кто из вас работает на оборудовании сделанном в РФ и не позднее 95того?

uliss

Хорошая и отдельная тема, не про СМИ. Техника, производство, наличие, износ, ремонт. В затруднённых условиях. И, например, опыт Кубы в этом плане с ремонтом одноразовых зажигалок. Стоит завести отдельную тему, есть о чём подумкать.

Хорошая и отдельная тема, не про СМИ. Техника, производство, наличие, износ, ремонт. В затруднённых условиях. И, например, опыт Кубы в этом плане с ремонтом одноразовых зажигалок. Стоит завести отдельную тему, есть о чём подумкать.

есть о чем кумекать, как только созрею - открою. Спасибо за мысль :-)

Это ва РАССКАЗЫВАЕТЕ, а я ВИЖУ.

Только ваше "видение", почему-то, звучит в унисон с постоянно на...бывающей нас "официальной пропагандой",

мой "рассказ" - с реальностью, что другие участники подтверждают.

Doctor_D и nightalex
Да хватит уже про медицину. Пусть даже действительно повсеместно оборудование поставляют и ремонты делают. Что с того? Медицина сейчас - это просто очень доходный бизнес. Медицина не для здоровья, а для высасывания денег с пациента. Отсюда и "авторитетные" высказывания о низкой рентабельности дорогостоящей медтехники. В больших городах, где денег у людей больше, конечно же ставят дорогостоящее оборудование - окупится ведь с лихвой. Да какая вообще у неё может быть рентабельность, если государсвтенная медицина должна служить людям, а не зарабатывать на них? Сначала назовите вещи своими именами, а потом спорьте что в этом хорошо, а что нет.

Медицина сейчас - это просто очень доходный бизнес

Ну-ка, ну- ка... И где это?

"Сходите в магазин. Честное слово, такое впечатление, что вы там давно не бы
ли, года с 96-го."
Крайний раз позавчера был. Я, знаете ли, готовить сам предпочитаю - люблю я это дело. А, кроме того, что вы в магазине смотреть-то предлагаете? Или на колбасе видели информацию о происхождении ингридиентов? 😊 Сдаётся мне, что вы и вовсе в магазинах не бываете, коли подобного рода советы даёте.

Doctor_D
А что интересного? Из-за этих пошлин (в том числе) иностранцы теперь строят заводы по производству своих машин у нас.

Ну, мне, к примеру, интересно, что, из-за пошлин этих, уродец-автоваз до сих пор уродцем остаётся и уродцев же производит (в разговоре молодёжи, недавно слышал фразу в смысле "ты дурак" - "лада-калина твоя машина"). Здорово, правда?
"иностранцы теперь строят заводы по производству своих машин у нас."
Так почему не наши-то строят, а?

Медицина всегда была "бизнесом".

А, кроме того, что вы в магазине смотреть-то предлагаете?

Или на колбасе видели информацию о происхождении ингридиентов?

"иностранцы теперь строят заводы по производству своих машин у нас."
Так почему не наши-то строят, а?

какую прибыль приносила медицина в СССР и кому?

Или на колбасе видели информацию о происхождении ингридиентов?

Медицина всегда была "бизнесом".

Потому что дорого. Догнать по качеству и потребительским свойствам ведущих мировых производителей все равно не получится. Почему - подумайте сами. Чистая экономика, никакой политики.
Чем вас не устраивает, что иностранцы строят заводы, вкладывая свои деньги в нашу экономику, под полным нашим контролем - не понимаю.
И потом, вы жаловались, что из-за пошлин на иномарки ВАЗ выпускает "уродцев". Ну так радуйтесь - теперь им придется конкурировать с Тойотой, БМВ и прочими. И цена на произведенные внутри России иномарки не будет включать пошлины.
Друг мой! Вы сами себе противоречите.

Блин, вот беда, что там какая то понтовая молодеж говорит о бюджетных машинах. Причём, замечу, это симптом относительного благополучия в стране. Не просто "машина", а "клёвая тачка", не просто индивидуальное транспортное средство для перемещения из точки А в точку Б с желательно наименьшими затратами, а предмет самовыражения, "игрушечка", статусная вещь. ВАЗ, между прочим, имеет хреновую экономическую судьбу, непростую. Вот сейчас, вроде бы государство за него взялось, посмотрим, что получится. Единственное у нас предприятие осталось, где можно машину с нуля разработать, обкатать и наладить производство. Получается как то не очень? Так это, господа, традиции отечественного производства, об эргономике, о некоторых потребительских нюансах не думается, у производителя такая уйма забот, что ему, типа, не до этого. Сделать вот так или вообще не сделать. Плюс, вернее минус, качество сборки нашими традиционными работниками. "Халтура" это называется. Но это явление в рамках страны обычное.

В результате отечественное производство тягается с зарубежным производством, которое экономически за всё время своего существования заточено по самое небалуйся, и там и деньги и контроль и всё такое. Ну и чего в результате? Вопрос, не хуже - лучше, а того же класса продукция или совсем говно? Класс продукции такой же. Калина эта, что, чем то принцыпиально хуже Логана, Акцента, Амулета? Да нет, не хуже, того же класса изделие. Производят? Покупают? Значит всё путём. Не нужно максимализма, господа, страна хоть и великая, но по ряду показателей третьего мира. Нужно полноценное автопромышленное комплексное производство в России? Или будем покупать сборочные линии каких нибудь корейцев и у нас тут только шурупы закручивать из принцыпа? И ещё китайский автопром коленочной сборки хвалить.

И точно так же со всем остальным. Купить за рубежом в ряде случаев выгоднее и проще, но по сути, это путь в никуда.

ну вот не надо

Doctor_D

Не знаю, учитывая то, как мы "удачно" копируем самые голимые схемы с запада, лично я убеждён, медицина должна быть государством оплачена в максимальном объёме. Если мы с 2.5 процентов вылезем на 7%, то даже в наших условиях казнокрадства всё будет в шоколаде.

лично я убеждён, медицина должна быть государством оплачена в максимальном объёме.

А вообще, по уму, государство должно не столько в лечение вкладываться, а в профилактику и диагностику. Толку больше будет.

А просто пройти и пересчитать - сколько на полках импорта, сколько отечественного.

Маленький совет

Вы едите колбасу? Фу... Какая гадость...

Впрочем, можете спросить у производителя - телефоны на упаковке есть.

Кстати, а как насчет охлажденного мяса?

Яйца? Макароны?

Потому что дорого.

Чем вас не устраивает, что иностранцы строят заводы, вкладывая свои деньги в нашу экономику, под полным нашим контролем - не понимаю.

И цена на произведенные внутри России иномарки не будет включать пошлины.

Друг мой! Вы сами себе противоречите.

Государство (и не только наше сегодняшнее) вкладывает деньги в медицину не из абстрактного гуманизма, а с четкой целью: продлить трудоспособную жизнь налогоплательщика. Не более того

В любом случае - медицина эта услуга, за которую платят.

Купить за рубежом в ряде случаев выгоднее и проще, но по сути, это путь в никуда.

Лучше покупать за границей, чем своими кровно заработанными поддерживать нежизнеспособный россиянский автопром. ВАЗы покупают по одной единственной причине - неоправданно высокие ввозные пошлины на иномарки.

Лучше покупать за границей, чем своими кровно заработанными поддерживать нежизнеспособный россиянский автопром

nightalex
Его не надо поддерживать. Его надо развивать. Деньги в стране есть (по крайней мере, нам так говорят). Надо покупать полностью производства. Пусть даже, поначалу, вместе с персоналом и уже на базе этого произвдства готовить кадры. Да - муторно и дорого, но иного пути нет, к сожалению.

Вот с этим согласен. Покупать импортный завод, строить его под ключ, завозить иностранную рабочую силу и постепенно менять ее на местных работяг, паралельно приучая их к культуре производства. Но менеджмент должен оставаться иностранным. Иначе опять получится история ВАЗа. Первые "копейки" были ничуть не хуже итальянского Фиата, а теперь имеем то, что имеем.

В результате отечественное производство тягается с зарубежным производством, которое экономически за всё время своего существования заточено по самое небалуйся, и там и деньги и контроль и всё такое.

Здесь ключевое отличие - что советский автопром был всегда государственным.
Тогда как зарубежный - частным.

И поэтому в СССР не одно поколение управленцев, инженеров, мастеров и рабочих выросло на этом, привыкло к партийно-государственной системе управления, мотивации, приоритетов и "социальных гарантий".
Переделать их мышление на работу в условиях иных экономических приоритетов, рыночной конкуренции, а не госзаказа, дефицита и "руководящей роли партии" и интересов "гегемона" - дело долгое. Быстрее, как в том анекдоте про цыгана и детей - новых нарожать, чем отмыть старых, к сожалению.

Поэтому вбухивать деньги в сегодняшний автопром - это пускать их в трубу. Пусть сначала хотя бы на отверточном производстве и под управлением западных менеджеров научатся работать так же, как работают конкуренты.
Вот докажут делом, что умеют - тогда пусть и открывают собственное автопроизводство с полным циклом, закупают необходимое оборудование полностью, налаживают смежников, и просят под это у государства деньги и программу господдержки.

А то ведь почему пошлины на отверточные иномарки не снижаются?
Одна из причин известна хорошо: для снижения или отмены пошлины было заложено в проект, что через год-два доля отечественных (а не ввозимых) комплектующих должна была стать более некоторого заданного процента.

Срок подошел - а отечественные производители этих комплектующих так и не найдены, либо не справляются (по качеству). Вот и снижение пошлины не состоялось.
Такая картина была, например, по Форду во Всеволожске.

Так что мешает нашему "государству" делать эти вложения сегодня, исключив платность хотя бы для пенсионеров? Мне вообще странновато слышать утверждения о необходимости платной медицины из уст людей, получивших своё собственное мед. образование бесплатно.

Мед. образование бесплатно? Здрасте! Мое, например, было оплачено из бюджета области.
Когда же люди наконец выучат простую истину "не существует такой вещи как бесплатный ланч". Всегда платить придется - не самому, так через налоги или страховку.

Выезд милиции на м.п. тоже оплачивать гражданам предложите? Услуга, как-никак...

Сравните цены, да хоть на "Хаммер", в США и у нас (калининградской, кажется, сборки).

Отверточная сборка. Поэтому не сильно дешевле.

В цене такого автомобиля заложены как расходы завода по сборке и стоимость комплектующих, так и таможенные сборы с последних.
Они и так ниже, чем пошлина на ввозимый автомобиль (навскидку - 15% против 25%), но если бы комплектующие были отечественного производства, то сборов на них не было бы вообще.
А так - из отечественных в основном только борское стекло, стеклоподъемники, обивка сидений да иногда резина... 😞
А могли бы и карбюраторы, и электрика для двигателя, а то и сами двигатели. Но - смежники не умеют, либо проблемы с ГОСТами, и пр. А есть случаи, когда автозавод сам отказывается от смежников, поскольку с ними проблем больше, и пытается производить комплектующие сам.

В цене жигулей заложен ещё и бандитский откат. Пока криминальная система строилась вокруг ВАЗа китайцы с нуля учились делать машины. Начали именно с отвёрточной сборки.

В цене жигулей заложен ещё и бандитский откат.

Ну, мы сейчас все-таки не про "те" Жигули уже. 😛

На ВАЗ какогото очень злобного топ-мэнеджера позвали завод спасать. Он вытянул до этого Рено и Ниссан поувольняв всех нафиг. Поглядим...

Он вытянул до этого Рено и Ниссан поувольняв всех нафиг. Поглядим...

Именно так... 😛

Когда-то на АМО тоже приехали из США, по призыву Коминтерна, тамошние коммунисты русского происхождения. Иженеры, техники с заводов Форда, чтобы наладить у большевиков автопром (это еще до закупки лицензии и нового завода у Форда).
Тоже начали было с увольнений и наведения жесткой дисциплины. А им - "нет, товарищи не понимают, здесь вам не там, у нас гегемона не трожь! Извольте согласовывать свои действия с профкомом и парткомом!" 😞

Ха!Вот если бы они Генри Форда управляющим позвали, c соответствующими полномочиями!

Это и было изначально задумано, называлось "НЭП" и концессии.

Но на деле столкнулось с тем, что ни один такой управляющий не может работать без всей экономической и юридической инфраструктуры, включая банки, гарантии на частную собственность, рынок валюты, сырья и товаров, биржу, и пр.

Большевики "убили" (сперва на нефтяных концессиях) десять лет на попытки "совместить коня и трепетную лань", то есть дать эти гарантии прежним хозяевам и западным банкам, но при этом оставить госконтроль и идеологический диктат. Так до смерти Ленина и не смогли, и Сталин в итоге избрал другой путь - через свертывание НЭПа и "индустриализацию и коллективизацию" с опорой на свои силы управленцев.

А пенсионеры и не платят. Во всяком случае - могут не платить. Как и все застрахованные по ОМС. Другое дело, что помощь будет по стандартам - скажем так, минимально достаточная.

Мед. образование бесплатно? Здрасте!

Вообще, монополия государства на охрану правопорядка - нонсенс. Государство должно заниматься только преступлениями федерального уровня. Остальное - организовывать на уровне область/город. Так гораздо проще контролировать.

ОВО. В отличие от ППС приезжают через несколько минут. За деньги,

Отверточная сборка. Поэтому не сильно дешевле.

что вы так ополчились на автопром? для рф автопром - это мина замедленного действия. надо фабрики по производству процессоров строить в 21 ом то веке!
я был в детройте - там пипец уже сейчас мертвый город - можно сталкер снимать. когда автозаводы стали закрываться не выдерживая конкуренции с японией - сотни тысячи и десятки тысяч людей стали слоняться по улицам поднимая кримстатистику на невиданные уровни... нам нечего гордиться что у нас такой крутой автопром теперь - подождем 5 лет - китайцы качество поднимут и все - ситуация повториться только теперь конкуренции не выдержим мы - и пойдет люмпенизация... особенно в российском детройте... что бы мир не делал, китай сделает то же но дешевле... пусть не сразу...

Речь, если забыли, шла об обследовании - основе любого лечения. Так вот для пенсионера оно не только платное, что само по себе - паскудство, но ещё и проведено по месту жительства быть, как выяснилось, не может. Вопрос решался на уровне главврача цгб и именно он охарактеризовал положение с медициной в РФ, как ужасное. Разумеется, разговор был приватным.

Впрочем, мы сильно отклонились от темы нашей 151-й палаты. Попробуем вернуться.
"Государство должно мне предоставить медицину, безопасность, хорошую жизнь, классную тачку, отличное жилье, вкусную еду..."
Неужели жизнь еще не научила, что надеятся можно только на себя?
Нет? Жаль, после БП вы проживете очень недолго... 😞

Если не входит - пожалуйста, оплачивайте сами.

"Государство должно мне предоставить медицину, безопасность, хорошую жизнь, классную тачку, отличное жилье, вкусную еду..."

после БП вы проживете очень недолго...

Типа, "пенсия позволяет"?

Государству было бы неплохо хотя бы не мешать мне постоянным залезанием в мой карман.

А если нет денег - нет и услуги. НИЧЕГО НЕ ПОДЕЛАЕШЬ.

Максимум, что делает государство - берет налоги. ТУТ НИЧЕГО НЕ ПОДЕЛАЕШЬ.

Скажите, если вас вечерком в парадном будут облегчать на лавандос, против вашего желания, или даму вашу забижать охально, вы тоже будете действовать

В РАМКАХ ЗАКОНА, конечно

берет налоги

Тут ничего не поделаешь

деньги государству нужны, НИКУДА НЕ ДЕНЕШСЯ. Армия там, и все такое

А уж заботиться о своем здоровье, безопасности и прочем - должен сам человек.

Только зачем такой власти "платить"?

в том же СССР входило, кстати, медобслуживание и обеспечение безопасности граждан, вы, почему-то забываете

и не хрена, при этом делать для людей не хочет

А такие, как вы усердно дуют нам в уши: "всё нормально",

Максимум, что делает государство - берет налоги. Тут ничего не поделаешь.

Скажите, если вас вечерком в парадном будут облегчать на лавандос, против вашего желания, или даму вашу забижать охально, вы тоже будете действовать

Так мы и платим немного. 13% подоходного налога с белой зарплаты.

Самое большое зло (и единственное), которое нам принес период социализма - инфантильность. Людей приучили сидеть и ждать, что кто-то (государство) все будет делать для них

Безопасность? К каждому гражданину приставить милиционера?

А почему бы самому не начать следить за своим здоровьем? 90% болезней - следствие неправильного образа жизни. Это глубокое заблуждение, что государство должно (и может) решать эти проблемы.)

Ну, кое что делает - не лукавьте.

Представьте себе, что государство исчезло.

А такие, как вы усердно дуют нам в уши: "всё нормально",

Кто? Я?! С чего вы это взяли?

И что вы предлагаете? Разрушить государство и построить новое? А знаете, как это выглядит на практике?

Я нынешнюю власть не люблю.

. Если кто-то захочет разрушить ее - я первый пойду ее защищать. И "ррреволюционеров" (какой бы они не были масти) буду стрелять и вешать в меру сил.

И все здравомыслящие люди меня поддержат.

А как насчёт клятвы Гиппократа?

Ничего рушить не надо. А вот дать под зад коленом невыполняющим свои обязанности стоило бы.

Так это не ваши цитаты мной приведены?

Такое? Перекрещусь.

О размере косвенных мы можем судить на примере цены того же "Хаммера". Плюс "коррупционая составляющая".

Сократить количество имеющихся и оставшихся заставить исполнять служебные обязанности.

Правда?

А те, кто не поддержит, будут зачислены вами в "нездравомыслящие"?

А причем здесь Гиппократ??? %)

И, кстати, скольким не выполняющим обязанности чиновникам вы уже дали под зад?

, нет вообще никакого государства. Что дальше?

Вы часто покупаете Хаммеры?

Боже! Как все просто!

государство редко вмешивается в мою жизнь.

Я, знаете-ли, привык опираться на собственные силы

Только идиот может разрушать свою среду обитания

А поскольку действия идиота будут еще и опасны - лекарство пропишу однозначное, в виде свинцовой пилюльки.

Я, кажется, объяснил, что я понимаю под словом "нормально".

Юный Опер
В цене жигулей заложен ещё и бандитский откат. Пока криминальная система строилась вокруг ВАЗа китайцы с нуля учились делать машины. Начали именно с отвёрточной сборки.

Кхе. Господа. Моя таки задница. битая жизнью, чует что кажись осенью будет какое-то дерьмо.. такие предчуствия у меня даавно не приходили... забыл уже...
Можете считать параноиком 😊

Excalibur
что вы так ополчились на автопром? для рф автопром - это мина замедленного действия. надо фабрики по производству процессоров строить в 21 ом то веке!
я был в детройте - там пипец уже сейчас мертвый город - можно сталкер снимать. когда автозаводы стали закрываться не выдерживая конкуренции с японией - сотни тысячи и десятки тысяч людей стали слоняться по улицам поднимая кримстатистику на невиданные уровни... нам нечего гордиться что у нас такой крутой автопром теперь - подождем 5 лет - китайцы качество поднимут и все - ситуация повториться только теперь конкуренции не выдержим мы - и пойдет люмпенизация... особенно в российском детройте... что бы мир не делал, китай сделает то же но дешевле... пусть не сразу...

кажись осенью будет какое-то дерьмо..

nightalex
Думаете, у "доктора" будет возможность самореализоваться на ниве стрельбы и вешанья... ? А если серьёзно, то этой осенью ещё врядли - накал не тот. Пока. Хотя... в Украине тоже, казалось, ничто не предвещало...

у всех жамкоет поэтому мы тут 😞 .... вопрос поможет ли ...

Dygalo
у всех жамкоет поэтому мы тут 😞 .... вопрос поможет ли ...

Сейчас вероятность развала РФ выше, чем в 1991 году вероятность развала СССР.

Vovan-Lawer
Сейчас вероятность развала РФ выше, чем в 1991 году вероятность развала СССР.

но вот в жопе ощущение появилось.

nightalex
Дай бог, чтоб не сбылось.

У меня ощущение, что это что-то придет из экономики. А уж потом потянет и политику и социалку, а возможно и военный конфликт.
Просто в том режиме, в котором экономика существует сейчас, долго протянут невозможно. Сужу по тому, в чем разбираюсь.
1. Автомобильные грузовые перевозки. В данный момент проще поставить фуру на стоянку, чем эксплуатировать ее. Солярка стоит дороже высокооктанового бензина. Бизнес не окупается ! Затраты на кругорейс превышают доходы от перевозки. Откуда товары в магазинах берутся, не представляю.
2. Недвижимость. Колличество продавцов недвижимости превышает число покупателей, но цена на саму недвижимость упорно продолжает расти. Хотя по законам экономики должна остановиться или пойти вниз.
Рынок перегрет. Все эти сверхприбыли бюджета работают только на развал экономики. Россия сейчас - это колосс на глиняных ногах. Толкни и он развалится.

Так вы же "доктор", вроде? А тут: стрелять, вешать... Или все "доктора" теперь такие?

Другое будет.

А когда таковых не окажется, что с привычкой делать будете?

Как вы разгорячились. У вас, часом, нет кавказских корней?

Скажите вам вообще нравятся завышенные цены?

Думаете, у "доктора" будет возможность самореализоваться на ниве стрельбы и вешанья... ? А если серьёзно, то этой осенью ещё врядли - накал не тот. Пока. Хотя... в Украине тоже, казалось, ничто не предвещало...

Клятва Гиппократа не содержит ограничений на самооборону.

Вот она, необразованность...

И откуда же оно возьмется? Поясняю

А вы бессильный уже сейчас?

А еще революцию делать собрались...

Русские корни, большей частью

Не нравятся цены - обеспечте себе заработок, позволяющий не обращать на них внимания, например.

А серьезно - о каком "накале" вообще можно говорить? 100% моих друзей, родственников и знакомых (профессионалы с высшим образованием, в т.ч. "бюджетники") на баррикады не собираются.

Большинству, как и мне,

Не нравятся цены - обеспечте себе заработок,

С кем кремль штурмовать будете?

вам самому не противно?

Doctor_D
С кем кремль штурмовать будете?

Видимость порядка в стране будет сохраняться до тех пор, пока деятельность сотрудников правоохранительных органов:
1. Будет для них прибыльной.
2. Не будет сопряжена со смертельным повседневным риском. Не в коммандировке, как на Кавказе, а у себя дома.
В 1991 и 1993 годах период хаоса длился считанные дни. А если бы недели, тем более месяцы ?

Vovan-Lawer
Видимость порядка в стране будет сохраняться до тех пор, пока деятельность сотрудников правоохранительных органов:
1. Будет для них прибыльной.
2. Не будет сопряжена со смертельным повседневным риском. Не в коммандировке, как на Кавказе, а у себя дома.
В 1991 и 1993 годах период хаоса длился считанные дни. А если бы недели, тем более месяцы ?

Лидеры появляются в любом социуме. Партия образуется позже.

Ваши представления о самообороне "стрелять и вешать"?

Нет, это доверчивость. Вы ж сами себя назвали "доктором". Назовись вы "палачом" - кто б вам пенял.

Нет, но таковых вижу во множестве. О них и речь.

Чтож, кормушка существует при любом режиме. А ну, как корм давать перестанут?

Очнитесь - большинство от зарплаты до зарплаты тянет. Им, видимо, очень не хватает ваших советов

А я собирался?

Я таки думаю, что желающих маргиналов найдётся в избытке. Как раз те, кому по большому счёту нечего терять.
Но есть большое желание "взять всё и поделить!" (с) К.Чугункин
И нам, пациентам 151 палаты, а также сочувствующим элементам, волей-неволей придётся взяться за обеспечение порядка. В своём подъезде, во дворе, на своей улице, в своей стране.

вы собираетесь разрушить существующее государство,

если кто-то посягает на мою жизнь, я имею полное право это проделать. Не так ли?

Поэтому - пропишем эвтаназию.

Думаете во время БП они будут жить лучше?

Когда перестанут - тогда и поговорим. А сейчас то - чего?

Может, вы в какой то другой стране живете?

Подавляющее большинство, например, моих однокурсников, живет достаточно нормально.

Складывается такое впечатление.

Господа, давайте переписку с цитатами заканчивать? Ещё чуть чуть и обзываться начнёте, судя по градусу.

Doctor_D
С кем кремль штурмовать будете? С кучкой неудачников, не умеющих работать и устраивать свою жизнь и некоторым количеством беспринципных наемников?
А кто всем этим руководить будет? Каспаров с Касьяновым? Слушайте, вам самому не противно?

Данный диалог чрезвычайно интересен, так как наглядно демонстрирует социальную стратификацию. Тем, кто достаточно много ездит по стране, ничего объяснять не нужно. Москва и провинция, большие города и маленькие населенные пункты. Будто разные миры. Даже сужу по своему Ставропольскому краю. Краевой центр и города Кавминвод еще как-то живут. Восток края, особенно Нефтекумский, Курской районы, в сторону чеченской границы, это просто тихий ужас. Даже внутри КМВ наблюдается разница. Тот же Пятигорск и Минеральные Воды - огромная разница в доходах населения. А ведь всего 25 км., как в Москве из одного района в другой съездить. Мое мнение - это не нормально.

Не так. Казнят только по приговору. Иначе это - самосуд и уже ваш оппонент получает законное право на самозащиту.

В крупных городах это пока возможно.

Думала корова, жуя овёс, по дороге на мясокомбинат.

Я? Продолжаете выдумывать? У вас это навязчиво?

Если кто-то угрожает моей жизни - я его убью и буду прав. Способ значения не имеет.

переезжайте в крупный город. В чем проблема?

я не корова.

Как я понял - жизнь ваша невыносима.

Какой вариант ваш?

при первой реальной возможности, откусить руку тому, кто это делает.

А если угроза вам почудилась, Или вы всегда правы?

Gromozeka
Ещё чуть чуть и обзываться начнёте, судя по градусу.

Не-не-не! Мы будем вежливы! По крайней мере, я.

Gromozeka
Господа, давайте переписку с цитатами заканчивать? Ещё чуть чуть и обзываться начнёте, судя по градусу.

Да, пожалуй, стоит закончить. Спор бессмысленный. Edem das seine.

Доктор, вы, как всегда, не в тему. И при этом - улыбаетесь? Вы угрозу (намерение) от грабежа-разбоя отличаете?

Отличие наших дней от начала 1990-х заключается еще и в том, что появился целый класс людей, которые свое состояние не наворовали, а заработали. Относительно честно, но все же не украли и не отняли у кого-то другого. Как они отнесутся к потере всего ?
Напомню, что профессиональные революционеры никогда не были тупыми бедняками, как их принято представлять. Профессиональный революционер это, как правило, человек небедный, с высшим образованием. Врач, юрист, иногда учитель. Еще реже - военный.

Профессиональный революционер это, как правило, человек небедный, с высшим образованием. Врач, юрист,

Это прямо к вопросу о врачах vs палачах.

Эрнесто "Че" Гевара по образованию - как раз врач.
Фидель Кастро Рус - юрист.

Мы-то не кубинцы.

HungryForester
Мы-то не кубинцы.

И Че Гевара тоже не кубинец. Он аргентинец. 😛

HungryForester
Мы-то не кубинцы.

Относительно честно, но все же не украли и не отняли у кого-то другого

Krl
Это нонсенс. Или прямое воровство, или эксплуатация чужого труда, или пособничество.
На всякий случай, относительно источников собственного благосостояния иллюзий не имею.

Krl
Это нонсенс. Или прямое воровство, или эксплуатация чужого труда, или пособничество.

Эксплуатация чужого труда еще не есть воровство.

Это я как наемный работник, работающий именно на такого эксплуататора, говорю. 😛

Это я как наемный работник, работающий именно на такого эксплуататора, говорю

Krl
Судя по профайлу, Вы, как раз, самый махровый пособник и есть 😊. Впрочем, как и я.
IT-сфера в России, IMHO, на 90% есть разводилово и попытки повышения производительности ни кому не нужного труда (в т.ч. на ниве купи-продай)
😊

😀

Krl
Судя по профайлу, Вы, как раз, самый махровый пособник и есть 😊. Впрочем, как и я.
IT-сфера в России, IMHO, на 90% есть разводилово и попытки повышения производительности ни кому не нужного труда (в т.ч. на ниве купи-продай)
😊

За смайлики - так и быть, прощаю... 😛

За весь IT-бизнес я не ответчик.
Не знаю, у кого как, в том числе и у Вас в компании - пользуетесь ли Вы сами собственной продукцией?

Вот представьте, если бы директор и весь топ-менеджмент АвтоВАЗа (или как он там сегодня называется) ездил бы исключительно на собственной продукции, предпочитая ее любым иномаркам за удобство и надежность?
Или когда президент России пересел бы с бронированного Мерседеса на Газ или ЗиЛ?
Это было бы показателем качества и нужности их работы, или нет? 😛

пользуетесь ли Вы сами собственной продукцией?

Vovan-Lawer
Напомню, что профессиональные революционеры никогда не были тупыми бедняками, как их принято представлять. Профессиональный революционер это, как правило, человек небедный, с высшим образованием. Врач, юрист, иногда учитель. Еще реже - военный.

Гораздо интереснее проследить национальность этих самых "профессиональных революционеров". Этот аспект обычно остается за самым дальним кадром. А жаль.

NLPepper

И Че Гевара тоже не кубинец. Он аргентинец. 😛

svarg

национальность

Напомню, что профессиональные революционеры никогда не были тупыми бедняками, как их принято представлять.

Ну прям таки и все? Там тоже были свои бездари и раздолбаи. Как в прочем и гении. Другое дело, что на революции выделяются деньги и немалые. Так что к кормушке прорывались истинные пассионарии (в плане поиметь бабла), которые и использовали тупых бедняков, которые в силу своей тупости на прямую к этой кормушке допущены небыли.

Гораздо интереснее проследить национальность этих самых "профессиональных революционеров". Этот аспект обычно остается за самым дальним кадром. А жаль.

Григорий Климов"князь мира сего",Достоевский"бесы"и.т.д. 😊,не национальность а клиническая картина 😊

Вспоминается старый- старый анекдот:
1905-й. Жандарм ведет революционера в тюрьму.
1917-й. Революционер ведет жандарма в тюрьму.
1937-й. Оба сидят в тюрьме.
1977-й. Бывший революционер торгует на базаре пирожками, бывший жандарм - дворник. Жандарм: "эх, братец! Разве тебе царь-батюшка запрещал пирожками торговать?"
😛

HungryForester
И Че Гевара тоже не кубинец. Он аргентинец.

А какая разница.

"-Не люблю я Киркорова. Накрашеный весь, слащавый. Одним словом - румын.
-Так он же болгарин...
-Да? Какая разница?" (с) Сухоруков, "Брат-2"
😀

Разве тебе царь-батюшка запрещал пирожками торговать?"

А вот, ради интереса, попробуйте сегодня открыть с нуля и продержать, хотя бы годик, бизнес по продаже пирожков.

Разумеется, хорошо бы, конечно, лежа на диване позвонить Государству, получить безвозмездную ссуду на открытие пирожковой, чтобы Госстрой ее построил, губернатор тесто месил, мэр у лотка стоял, командир ОМОНА хулиганов отгонял, министр финансов выручку прямо к дивану приносил, да еще и за каждый пирожок от государства субсидию добавлял... 😛

позвонить Государству, получить безвозмездную ссуду на открытие пирожковой, чтобы Госстрой ее построил, губернатор тесто месил, мэр у лотка стоял, командир ОМОНА хулиганов отгонял, министр финансов выручку прямо к дивану приносил, да еще и за каждый пирожок от государства субсидию добавлял

Ах да, забыл. А министр здравоохранения должен у дивана стоять- вдруг "бизнесмену" поческать где-нибудь надо будет... 😛

Мне это лениво. А что, очень сложно? Хм. Не замечал недостатка пирожков (и их эквивалентов) ни в одном городе. Значит, наверное, можно, если захотеть?

Разумеется, хорошо бы, конечно, лежа на диване позвонить Государству, получить безвозмездную ссуду на открытие пирожковой, чтобы Госстрой ее построил, губернатор тесто месил, мэр у лотка стоял, командир ОМОНА хулиганов отгонял, министр финансов выручку прямо к дивану приносил, да еще и за каждый пирожок от государства субсидию добавлял...

А министр здравоохранения должен у дивана стоять- вдруг "бизнесмену" поческать где-нибудь надо будет...

И из деревни в город переехать жить, если в оной работы не стало. А кроме того, "если захотеть", можно перестать писать о том, о чём не имеешь внятного представления, верно?

Вас снова посетили видения, Доктор? Или силы остались только на передёргивание?

А вот интересная статья о возможных причинах распада России: http://www.businesspress.ru/newspaper/article_mId_2274_aId_124498.html

Господа, я конечно понимаю, дискуссия на злободневную тему, (кстати какую уже?), но ваш диалог напоминает переписку.

Я напряжённо жду, когда на почве личной неприязни пойдут ругательства, что бы её закрыть... Господа, пощадите пожалуйста мои нервы, ведите переписку в привате.

Напоминаю, тема как таковая "Средства СМИ о надвигающимся кирдыке".

Спасибо.

Уважаемый Антон!
Ликвидирую темы. Недорого 😊 Скоро меня долго не будет в инете, так что слегка кого на пару недель крематория если надо могу послать 😊
А по теме. Ничего они не пишут. Это просто переверстки западных новостных лент в большинстве, сдобренные своими чахлыми символами. Никто не вякнул про реальный писец, который тут все опасаются, а не эти игрушки с фантиками. Вот когда дадут отмашку мочить параноиков тогда ЖШ развернуться. Да и это будет не предверие, просто высмеют больных и все. Может и к лучшему будет 😊 народ поймет, что некоторые переживаемые трудности это просто выравнивание экономической политики, а вот некоторые больные вот чего себе насочиняли, а этого и нетушки 😊

Joker.udm

Да я и сам могу, совершенно бесплатно. Два клика. %) Только наш путь - взаимодействие, а не педагогический прессинг. %)

По теме могу сказать, что СМИ у нас забавные, игрушечные, продажные и очень неплохо контролируемые там где надо. Особенно "голубой экран" в виде основных атмосферных каналов. Надо будет - будет дозированная частичная информация с нужными коментариями. Не надо - не будет.

Напоминаю, тема как таковая "Средства СМИ о надвигающимся кирдыке".

Ну... Три клика вроде 😊
А СМИ я бы запретил. Хотя, блин... Цезарь не дурак если эту фигню придумал... Подумаю об этом сегодня.

В 2002-м я приехал в Москву с небольшой сумкой и восемью тысячами рублей в кошельке.

Это шютка юмора была. Вижу, у вас, дорогой, не только с мотивацией проблемы...

[QUOTE]. Я, конечно, берусь поработать с деструктивными ограничивающими убеждениями,

профдеформация личности,

Громозека, нижайше прощенья просим, коли в чём неудобство доставили. Просто, у меня, с детства, негативное отношение к попыткам вешания мне на уши лапши по поводу того, как хорошо мне и моим близким живётся. Кроме того, если рассматривать форум, как некое подобие СМИ, то именно по подобным дискуссиям можно составить представление о имеющих место в обществе противоречиях, которые, в конечном счёте и приводят к части БП. Активность и упорство т.н."позитивномыслящих", типа Доктора, говорят о том, что стоящая у власти группировка вполне осознаёт опасность сложившихся противоречий. Одновременно, эта группировка не готова подвинуться от кормушки, полагаясь на частое употребдение слова "халва" в СМИ. Наличие противоречий и отсутствие действий т.н."власти" по их устранению это - вполне себе явный косвенный признак близости БП.

Активность и упорство т.н."позитивномыслящих", типа Доктора, говорят о том, что

вешания мне на уши лапши по поводу того, как хорошо мне и моим близким живётся.

Не помню, чтобы кто-то на форуме хвастался знакомством с Вами и Вашими близкими, и описывал, "как им хорошо живется".
Не процитируете это место?

когда он придет, то в газетах и напишут. И не днем раньше, ибо это суть распространение паники и пораженческих настроений. Так что оставьте в покое СМИ и запасайтесь гречкой и тушенкой.

Шо? Опять? (с) Волк.

Господа, есть регионы, в которых реально плохо. В "глубинке" везде плохо, денег там не водится, иначе на была бы "глубинка" онной. 95% населения страны, это население городов, больших и малых. В целом, в небольших городах хуже, чем в более крупных, бывают, естественно, исключения.

Опять же, есть люди, которые живут действительно погано, во все времена, есть люди, которые жили раньше хуже, сейчас лучше и им есть с чем сравнивать. И так далее и тому подобное.

Хотел описать свой личный опыт экономический... Но, слишком много личной информации... Короче, сейчас я живу лучше, семья в целом, начиная с развала СССР. Родственники в регионах - сейчас живут лучше, чем когда либо на их памяти. Уже никто не нуждается в помощи года четыре или пять как. Динамику оцениваю как положительную. Это краткий этап по сути, после развала и экономического кризиса в 98 году. Но, замечаю, люди не бедствуют, особенно последнее время, последниие несколько лет.

Господа, есть регионы, в которых реально плохо. В "глубинке" везде плохо, денег там не водится, иначе на была бы "глубинка" онной.

Но СМИ совершенно точно владеют информацией, шо с 1 сентября (или когда там срок назначен?) резко станет еще хуже... 😞

Короче, сейчас я живу лучше, семья в целом, начиная с развала СССР. Родственники в регионах - сейчас живут лучше, чем когда либо на их памяти. Уже никто не нуждается в помощи года четыре или пять как. Динамику оцениваю как положительную. Это краткий этап по сути, после развала и экономического кризиса в 98 году. Но, замечаю, люди не бедствуют, особенно последнее время, последниие несколько лет.

Тэк-с, все ясно с Вами: сами "присосались к кормушке", а всем остальным "вешаете лапшу на уши"... 😀

Не процитируете это место?

у страны есть-таки шансы избежать БП.

Это краткий этап по сути, после развала и экономического кризиса

А не хотите ли,

Стало быть, нету цитат. Ок.

на вопросы, от которых уходили,

А нету таких вопросов (исключая попытки флуда). Так что виляйте кормой дальше.

Стало быть, нету цитат. Ок.

А нету таких вопросов

Так что виляйте кормой дальше.

Есть утверждения, которые расходятся с моими и моих знакомых наблюдениями

Ок. Стало быть, оказывается, попыток "вешать лапшу" про хорошую жизнь Вас и Ваших знакомых не было. Вы тут малость присочинили. 😞
А всего лишь наблюдения Вас и Ваших знакомых - не совпали с наблюдениями некоторых участников.

И за это несовпадение наблюдений у Вас к этим участникам "негативное отношение". Так получается?

Вам не приходило в голову, что это вполне естественно, и никто никому не врет?
К примеру, участник А шел по деревне и увидел алкаша под забором.
А участник Б шел по другой улице и увидел новый дом.
О чем каждый честно и поведал.
Их наблюдения не совпали.
Спрашивается в задачке: кто из них кому вешает лапшу на уши? И кто к кому должен за это испытывать "негативное отношение"?

Ровно та же история была у нас ранее с борщом: я пишу, что его видел, Вы пишете - что не видели. Но не я обвиняю Вас за это во лжи, а почему-то Вы меня. У меня должно быть к Вам за это "негативное отношение"?

и цифрами на ценниках.

Опять присочиняете? Где последний раз были споры с Вашим участием относительно ценников?

Извольте. Один из последних - о цели (да простит меня модератор за отступление) неоходимости, по вашим словам, изучения случаев нарушения властью закона.

Я и ответил. Цель - практика.
Дальше уже пошел флуд - "а придумайте-ка мне такой конкретный случай!"

готовы ответить любому, кроме меня.

Чтобы как-то привязать свой пост к теме, замечу, что большая часть СМИ пишет сейчас, в основном, позитив, подобно вам.

Вам виднее. Я СМИ, как правило, не читаю и не смотрю. 😛

Интересно, мне полагается молчать или сочинять небылицы только для того, чтобы случайно не совпасть с каким-нибудь СМИ, которое Вы накануне просмотрели?
А если СМИ завтра опубликуют таблицу умножения - мне после этого следует писать, что "дважды два равно пять", чтобы только отличаться от них? 😛

стоило уйти от обсуждения и неудобных вопросов утомившемуся Доктору, как знамя из его рук было моментально подхвачено вами. Вахтовый метод? Это и есть т.н."высокая активность".

Представьте, я тоже терпеть не могу тех, кто вешает читателям лапшу на уши. Поэтому придется вам потерпеть "различие в наблюдениях". 😛

Стало быть, оказывается, попыток "вешать лапшу" про хорошую жизнь Вас и Ваших знакомых не было. Вы тут малость присочинили.

Опять присочиняете? Где последний раз были споры с Вашим участием относительно ценников?

Я и ответил. Цель - практика.

Имею полное право выбирать вменяемых собеседников, которые не хамят оппоненту.

Это предосудительно? Аморально? Или незаконно?

Присочинить" - это вы у нас мастак. Мне было сказано "всё идёт нормально".

Цитирую ответ Доктора:

А такие, как вы усердно дуют нам в уши: "всё нормально",
--------------------------------------------------------------------------------

Кто? Я?! С чего вы это взяли? Я могу сказать так: за последнее время есть тенденция к постепенному улучшению ситуации в стране по основным показателям. До "нормально" еще далеко

Так что

У вас проблемы с логикой?

Где последний раз были споры с Вашим участием относительно ценников?

Это вы снова выдумываете. Или считаете рост цен нормой?

Ок. Значит, и эта Ваша претензия отпадает. Про ценники не спорили.

И нормой я рост цен никогда не называл.

И не смогли даже придумать не одного случая "практического применения практики"? Гы...

Повторю то же, что сказал тогда (дословно не помню, но смысл обещаю): как только кто-нибудь попросит об этом, придумаю и готов с ним обсудить. На Вас это не распространяется. 😊

Т.е.,

Нет, не т.е.

Это предосудительно? Аморально? Или незаконно?

Напротив - совершенно понятно.

Понятие "понятно" не является противоположностью понятиям "предосудительно", "аморально" или "незаконно".
Так что имеем у Вас типичный случай подмены понятия. 😞
Это и есть та самая "профдеформация"?

Цитирую ответ Доктора:

Про ценники не спорили.

Повторю то же, что сказал тогда (дословно не помню, но смысл обещаю): как только кто-нибудь попросит об этом, придумаю и готов с ним обсудить. На Вас это не распространяется.

Понятие "понятно"

Процитируйте мои цитаты "из него" перед этим

Вы забыли о своём предложении мне "задавать вопросы". Я задал.

Говорит только о том, что я вас понимаю. Понимаете... ?

Он Вам ответил про "все нормально". Это он врет? Он отказывается от своих слов?

Кто? Я?! С чего вы это взяли?

А я и ответил. Один ответ на один вопрос.

Вам что-то оказалось непонятно про подмену понятий?

Пепер, предлагаю вам открыть тему с названием типа "Способность виляния кормой, как способ спорить" или что-нибудь, типа. И прекратить засорять обсуждение.

Если это не отказ, то что?

От Ваших слов. А не от своих.
Он нигде не утверждал, что в стране "все нормально". И Вы такого утверждения у Доктора не цитировали.

Это называется не "отказ", а "опровержение".

Пожалели бы свою корму, Пепер.

Знакомо и типично для Вас. Это не Вы только что оскорблялись, что я Вас назвал хамом? Так оно и есть.

Практика тем и отличается от теории, что предполагает ну хоть один пример.

Чушь. Теория точно так же предполагает пример, и не один. Но примеров я Вам не обещал.

А вы совсем не отличаете "несогласия" от "понимания"?

А, то есть Вы поняли, где у Вас подмена понятия. Ок, я рад за Вас.
А то, что несогласны - это в порядке вещей, обычно никто из демагогов не признается, что согласен.

nightalex
Пепер, предлагаю вам открыть тему с названием типа "Способность виляния кормой, как способ спорить" или что-нибудь, типа.

Громозека тут как раз собирался прикрывать тему, как пойдет ругань. Вы специально для него это написали?
Я вижу, Вы без перехода на личности не умеете в принципе. 😞

Он нигде не утверждал, что в стране "все нормально".

Это не Вы только что оскорблялись, что я Вас назвал хамом? Так оно и есть.

Теория точно так же предполагает пример, и не один.

Но примеров я Вам не обещал.

то есть Вы поняли, где у Вас подмена понятия

обычно никто из демагогов не признается, что согласен.

Громозека тут как раз собирался прикрывать тему, как пойдет ругань. Вы специально для него это написали?

Дяденьки, шли бы вы в ИРО иль ИР... Там можете между собой чатиться сколько угодно. Тута не про это.

Только что по ОРТ сюжет был - менты в лице ГИБДД не имеют права составлять админпротокол на ментов в лице прокуратуры, даже если последние в задницу пьяные (преамбула - 3 года назад ГИБДДшник составил на бухого прокурорского протокол, за что получил 4 года условно за нарушение закона о прокуратуре, затем оправдан, но суд высшей инстанции подтвердил права прокурорских ложить болт на ПДД). Еще один кирпичик в какой-то из П.

ЗЫ. Какое отношение к БП? Достаточно косвенное, но БП в любом случае будет состоять из разных П поменьше. Законный П (или П с законом) - один из них.

менты в лице ГИБДД не имеют права составлять админпротокол на ментов в лице прокуратуры, даже если последние в задницу пьяные

А вдруг они на секретном задании? 😛

Типа такого: "Видела я твое секретное задание!" (с) 😀