И не только альпинизм. Системы самоспасения(Барс, Качели) для спасения при пожаре. Сюда же все альтернативные способы смотаться с высоты, типа прыжков с парашютом и вызов вертолёта МЧС. Пожарные лестницы-когда на них стоит раccчитывать?
Стоит обсудить такие моменты как: выбор системы спасения(плюсы-минусы),крепёж,спуск раненых, приобретение необходимых навыков.
Камрады изза границы смогли бы в общих чертах осветить мировой опыт.
В нескольких ветках уже касались применения альпинисткого снаряжения, и каждый раз приходили к тому, что нужно создавать отдельную тему. Подбор снаряжения, обучение и тд.Тут, кое что смогу из собственного опыта, но хотелось бы понять насколько это актуально, и какие вопросы интересуют.
Полезная тема.
Лично мне было бы интересно узнать какое необходимо иметь снаряжение для экстренного спуска, при угрозе пожара из многоэтажки.
Учитывая что требуется спустить семью, включая бабушек/детей.
При этом способ крепления вызывает вопросы. Куа крепить что бы не отгорело? Не прицепились соседи?
Методика тренировок.
EgolfСоседей надо превентивно - аммиачной селитрой покритиковать 😀
Не прицепились соседи?
--------------------------------------------------------------------------------Originally posted by Юный Опер.Чисто для начала. Взято отсюда. http://guns.allzip.org/topic/151/320785.html
Итак минимальный комплект для эвакуации из высотки.
Верёвка. Нужна статическая альпинистская (спасательно-страховочная) верёвка длинной=высота того места откуда сматываетесь+10 м.Имейте в виду что верёвка от намокания садится процентов на 10.Намокнуть и сесть она может даже от влажного водуха.
Обвязка. Любая. Кроме верхних естественно. В идеале есть спасательные, которые на человеке на специальных замках блокируется, без участия пряжек, хотя они есть. Бюджетных таких вроде нет, лучше купить 3-4 обвязки на всю семью. надевать быстрее выйдет. Цены начинаются с 300-400 руб. Удобство роли не играет вам в ней висеть минуты. Да,и не забыть-петельки по бокам они для снаряжения-не для страховки)).
Cпусковое устройство. Гри-гри, восьмёрки(рогатки),решётка(ретрам),да много всего. Подходит практически всё. от 200 руб
Карабины. Стальные, вам их далеко не таскать на себе. Колво-мин 2(верёвку повесить+спусковое пристегнуть) от 150 руб.
Крепёж.Вот тут чтото сказать сложно. Анкера разные бывают, стены тоже. Смотреть по месту опытным взглядом. Пара стопроцентных способов. Пробиваете стену перфоратором насквозь, в дырку тросовую петлю-держать будет в любой стене. Как дырку замаскировать в помещении-полёт фантазии).Вязаться к батарее-ни разe не пробовал, знаю что многие делают. Держит. Можно на балконе иметь 3-4 блина грузовых от люльки по 20 кг.Вних есть отверстия, блокируются тросовой петлёй-60 кг та же батарея. Можно блины заменить человеком в обвязке, по весу хватит, только не понятно как сам спустится.
Спуск. Итак час Ч пришёл.Берёте сумку с комплектом, надеваете обвязку, встёгиваете карабин в точку крепления, в карабин петлю на конце верёвки, верёвку заборт, с балкона. Заборт с умом, не броском как в голливудских фильмах, а аккуратно, одним концом следя чтобы не развесиласть ни на чём.Встёгиваете спусковуху, блокируете(чтобы сама не поехала),вылазите за борт, нагружаете, разблокируете, спускаетесь. Очень желательно иметь перчатки, и всем людям и женщинам с длинными волосами крвйне желательно их прибрать-затянет в спусковуху... плохо будет. БОятся во время спуска жестяых козырьков над кондиционерами-верёвку режут только в путь. Cпустились, отстегнулись Просигналили наверх что верёвка свободна. Если обвязка-спусковуха одна, привязали к концу верёвки чтобы следующий вытянул.
Cпуск пострадавшего(или тёщи).При таком раскладе в крепёж встёгивается спусковуха, пострадавший пристёгивается к концу верёвки и верёвка выдаётся сверху. Для таких вариантов полезно иметь обвязку типа косынка - в ней можно человека даже без сознания спустить.
Страховка. Cтраховка подразумевает вторую верёвку. Два варианта, вас страхуют с верху, и если вы теряете конторль за спуском ловят. Такая страховка называемая верхней наводится такжк как спуск пострадавшего(и одно может превратиться в другое). Второй вариант вы по второй верёвке тянете некий девайс, который вас поймает если что случится с вами или вашей основной верёвкой. Как вариант вы тянете девайс по основной(и единственной)верёвке. Если потеряете контроль за спуском он вас остановит.
Я не уверен что людей без вертикального опыта стоит ориентировать на использование страховки. Больше шансов запутаться и застрять. Сугубое ИМХО.
И так что нужно уметь. Пристегнуть верёвку, Пристегнуть спусковое, заблокировать его, разблокировать его на весу. Этому можно научиться за день. Если учат использованию страховочных дивайсов - нужно уметь с них сниматься.
Всё капроновое снаряжение не любит ультрафиолет, любую химию, и даже лёжа на полке в магазине по правилам должно отбраковываться через 4 года. Всё снаряжение не любит нагрузги близкие к предельным. Не используйте верёвку и карабины чтобы выдёргивать любимый джип из грязи.
Ну если узкоспециализированные споры из темы про МЧС не спорить (если кому интересно, смотреть там), то лучше буду только добавлять.
Если, как у меня, между двумя проемами, выходящими на балкон, есть капитальная (кирпичная или плитная) перемычка, то выязаться можно туда, предварительно запихав веревку в шланг (вместо протектора, также можно использовать кусок пожарного рукава). Вообще, на перегибе тоже желательно разместить протектор.
Чтобы вязаться так, да и вообще как угодно, надо до автоматизма знать узлы, в рассматриваемом контексте хватит трех - булинь с контрольным(обязательно!!!), проводник-восьмерка ну и встречная восьмерка скажем или грейпвайн.
Соответственно за опоры вяжемся первым, за карабины и еще в некоторых случаях - вторым, а если вдруг связать две веревки - то третьим (правда, если вот как Юный Опер предлагает комплект снаряги, то узел пройти будет все равно не на чем, так что третий неактуален в принципе).
Методика тренировок - нужен КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ человек, вот и все, он все расскажет и место подскажет, где потренироваться. Самостоятельно - категорически нельзя, иначе вообще и до пожара не доживете.
Далее, по системам самоспасания - "Качели" я тестил. Штука неплохая, после установки системы (предусмотреть заранее точки крепления обязательно) просто запрыгиваешь в косынку, берешься для самоуспокоения в основном, за вторую веревку и медленно едешь вниз. При этом вторая веревка едет вверх и привозит туда вторую косынку для следующего человека. И так далее.
Далее. Из обвязок я рекомендую именно косынку, потому как для быстрого уипавания самое то, что надо - запрыгнул и поехал, никакой подгонки и контрзаходов (а то я уже не будучи чайником как то забыл про контрзаходы, хорошо что я поднимался, а не спускался 😊 ), как и малейшего риска опрокидывания, можно спускать людей без сознания.
Косынка сейчас стыкуется с любыми спусковиками аналогично нормальным обвязкам.
Кстати, сейчас есть веревки с некоторой огнестойкостью и повышенной прочности, для пожаров именно они хороши. Такой веревки у меня правда нет, видел ее только на той самой системе "Качели".
И еще. Страховочники нового поколения уже самому таскать по веревкам не надо, они сам едут. Только они и денег стоят.
По маркам снаряги - сразу говорить не буду, т.к. каждый элемент снаряги надо подбирать отдельно.
Если есть деньги - берите Петцл, не ошибетесь, а вот если надо подешевле - то надо вдумчиво, т.к. есть неплохие в общем то недорогие марки, у которых отдельные изделия брать не стоит.
А по пожарным лестницам и подъемникам что интересует?
Косынка (http://www.ventosport.ru/product/248) нужна только одна. У вас врятли будет много пострадавших без сознания для транспортировки.
И лучше, если у каждого члена семьи обвязка(http://www.ventosport.ru/product/11) будет своя.
Почему так, обьясню на примере Качелей(http://www.slipsystem.ru/katchely-mini.htm)
Чем мне не нравятся Качели?Вопервых они работают только с поготовленной точки. Эта точка должна быть за бортом на стене. Они не работают через перегиб(это правда что там верёвка 7мм?).Тоесть чтобы их повесить, нужно высовыватся куда то без страховки.
Теперь главное. Вы едите вниз, второй конец едет вверх."Отличительной особенностью системы является уникально малое усилие (1-2 кг), прилагаемое в процессе управления" Вроде отлично. Но это значит также, что чтобы остановить вашь спуск нужно усилие в два кг.И если второй конец зацепится даже за выносную антенну на стене, или,к примеру, за кондиционер, то спуск остановится. Сможете ли вы сдёрнуть конец и продолжит спуск имея между собой хотябы 10 метров вопрос. А представьте что на втором конце у вас пристёгнута косынка, которую парусит ветром. Без неё шансов зацепится сильно меньше.
Cовсем весёлый вариант. Вы спускаете пострадавшего, выдаёте верёвку он оказывется ниже второго конца и он застревает. Хорошо так, плотно.А вы верёвку даже дёрнуть толком не можете, потому что система за окном на крюке, на расстоянии вытянутой руки.
И кстати отсутсвие косынки не гарантирует отсутствие проблем. На конце полюбому узел, и он тоже может застрять.
На верёвке с кевларовой оплёткой я работал. Мне сказали что это по заказу МЧС "типа с горящих нефтяных вышек сматываться".Без комментариев. Но если у вас есть опасность спуска через пламя вырывающееся из окна, то лучше поискать другие варианты. И соседи на ваших верёвках долго не про висят-неверите, сами попробуйте.
По лестницам интетересует, до какого они этажа, скажем, в Москве.
Юный ОперДа сейчас с любым спусковым (с той же решеткой, кстати, на ура) можно вместо нормальных обвязок использовать косынку. На каждого по косынке.
Косынка (http://www.ventosport.ru/product/248) нужна только одна. У вас врятли будет много пострадавших без сознания для транспортировки.
И лучше, если у каждого члена семьи обвязка(http://www.ventosport.ru/product/11) будет своя.
Я так и не понял, чем это плохо.
По моему, замечательно даже для подготовленного человека в условиях пожара - не надо, не дай Бог, обожжеными руками зятягивать ничего, прыгнул-поехал. Минусов не знаю.
Я просто к тому что у каждого должна быть своя обвязка. Если есть возможность каждого обеспечить косынкой-отлично.
Юный ОперНу во-первых, когда тестили, мы вешали "Качели" немного по другому. Если подойти с умом, то с помощью оттяжек можно в принципе куда угодно приделать систему. Необязательно какие-то там анкера или балки выводить за стену, можно все сделать проще. Диаметр веревки не скажу точно, т.к. не помню, крайний раз спускался на этой системе в июне кажется.
Почему так, обьясню на примере Качелей(http://www.slipsystem.ru/katchely-mini.htm)
Чем мне не нравятся Качели?Вопервых они работают только с поготовленной точки. Эта точка должна быть за бортом на стене. Они не работают через перегиб(это правда что там верёвка 7мм?).Тоесть чтобы их повесить, нужно высовыватся куда то без страховки.
Теперь главное. Вы едите вниз, второй конец едет вверх."Отличительной особенностью системы является уникально малое усилие (1-2 кг), прилагаемое в процессе управления" Вроде отлично. Но это значит также, что чтобы остановить вашь спуск нужно усилие в два кг.И если второй конец зацепится даже за выносную антенну на стене, или, к примеру, за кондиционер, то спуск остановится. Сможете ли вы сдёрнуть конец и продолжит спуск имея между собой хотябы 10 метров вопрос. А представьте что на втором конце у вас пристёгнута косынка, которую парусит ветром. Без неё шансов зацепится сильно меньше.
Cовсем весёлый вариант. Вы спускаете пострадавшего, выдаёте верёвку он оказывется ниже второго конца и он застревает. Хорошо так, плотно. А вы верёвку даже дёрнуть толком не можете, потому что система за окном на крюке, на расстоянии вытянутой руки.
И кстати отсутсвие косынки не гарантирует отсутствие проблем. На конце полюбому узел, и он тоже может застрять.
Зацепиться может - ну так видит же человек, когда точки крепления продумывает, куда он спускаться планирует. Надо же думать головой. А если не думать заранее, так это никакое снаряжение не поможет.
Далее, Косынки то висят не на концах веревок, и длина веревок берется с запасом, так что проблема с узлом неактуальна.
Юный ОперНу это то да, так проще будет.
Я просто к тому что у каждого должна быть своя обвязка. Если есть возможность каждого обеспечить косынкой-отлично.
Юный ОперСамо собой.
И соседи на ваших верёвках долго не про висят-неверите, сами попробуйте.
Если этаж невысокий, то теоретически даже возможно, что на скольжении они себе руки сожгут, но жизнь спасут.
По крайней мере знаю случаи, когда с высоты где-то третьего этажа на скольжении съезжали и отделывались только травмами ладоней.
Если сильно припрет, то может и этажа с 6 так кто-то спасется.
Юный ОперВ Москве и Питере не скажу, там что угодно может быть, а в большинстве регионов самые высокие автоподъемники у пожарных - 50 м (16 этаж). Обычно по одной-две штуки на город-миллионник. И еще пара 30-м (10 этаж).
По лестницам интетересует, до какого они этажа, скажем, в Москве.
Причем этим машинам нужна площадка для работы, то есть в реальности мало того, что по пробкам будет ехать машина, так еще и пока растащат припаркованные автомобили, пока подготовится к работе. Там очень сложные механизмы с кучей датчиков различных, так что выдвинуть не так то просто. В общем, довольно много времени потребуется.
А вертолетов у пожарных в большинстве регионов нет.
Слышал от многих людей про случай, когда промальп улетел со стометрового сдания на ленинском прспекте, в полёте вцепился в верёвку и почти целый доехал донизу, руки протёр до костей.
Ну, человек то видит, а кондиционер или антенна может появится в любой день и сразу много. Может за открытую створку окна зацеится. Если Косынки не на конце, то узел там всёравно есть. Просто за ним ещё кусок верёвки(который тоже может зацепится).Тут дело в принципе-зацеп который удержит 2 кг может стоить жизни.
Я не понял про балки. А на чём кроме анкера можно закрепить Качели в офисном окне?Приедет человек, по договору перфоратором пробьёт дыру и вобьёт анкер. 800 руб стоит, вроде.
Юный ОперНу так может то быть все, что ж теперь. Согласен, если будут какие-либо зацепы, то это опасность и минус системе. Но зато плюсов тоже немеряно.
Ну, человек то видит, а кондиционер или антенна может появится в любой день и сразу много. Может за открытую створку окна зацеится. Если Косынки не на конце, то узел там всёравно есть. Просто за ним ещё кусок верёвки(который тоже может зацепится).Тут дело в принципе-зацеп который удержит 2 кг может стоить жизни.
Кроме того, внизу при пожаре чаще всего люди появляются, их можно попросить попробовать вторую веревку с зацепа сдернуть.
А у обычной схемы спуска тоже на деле в случае неподготовленных людей минусы будут однозначно, это на бумаге все гладко, а на веревке начинается.
Юный ОперНе, ну с анкером то проще конечно, но на самом деле вариантов то масса.
Я не понял про балки. А на чём кроме анкера можно закрепить Качели в офисном окне?Приедет человек, по договору перфоратором пробьёт дыру и вобьёт анкер. 800 руб стоит, вроде.
Посмотрите в чем смысл крепления, там фотографии есть на страничке. Задача то одна - вынести основной блок на плоскость, а уж как это сделать и растянуть его на оттяжках - это масса вариантов.
Юный ОперНу это очень крутой промальп, видимо, был, без шуток. И он очень хотел жить.
Слышал от многих людей про случай, когда промальп улетел со стометрового сдания на ленинском прспекте, в полёте вцепился в верёвку и почти целый доехал донизу, руки протёр до костей.
Я не понял, вторая верёвка постоянно донизу доходит?Сколько там верёвки то?Три высоты?
Обычная схема, встегнулся-перелез-сьехал будет надёжней если есть человек который на изучение её день потратил. Лучше два. Один человек из всей оравы.
Всех встегнёт-все спустятся. Кто сам не может тех спустит.
Юный ОперДа, постоянно доходит.
Я не понял, вторая верёвка постоянно донизу доходит?Сколько там верёвки то?Три высоты?
Юный ОперЭто Вы наверное давно с чайниками дел не имели. Которые два дня потратили на изучение 😊 Не видели, что они на веревке вытворяют.
Обычная схема, встегнулся-перелез-сьехал будет надёжней если есть человек который на изучение её день потратил. Лучше два. Один человек из всей оравы.
Всех встегнёт-все спустятся. Кто сам не может тех спустит.
Но по этому вопросу, видимо, мы с Вами так и не согласимся, т.к. давно уже спорим 😊
Я все же считаю, что нельзя чайнику доверять всю полноту ответственности за спуск своей тушки вниз. Либо как положено учиться, со страховочником на второй веревке (еще раз обращаю внимание, что со страховочниками нового поколения (у меня правда такого пока нет, но со временем надеюсь приобрести) единственная задача - его правильно пристегнуть), либо уж система, с которой кто угодно спустится.
Вообще, я все-таки рекомендовал бы Вам изыскать возможность поспускаться с такими системами, сами увидите, что весьма нормальная штука.
В общем то наверное стоит нам спор прекратить на эту тему.
Мы свою задачу выполнили - варианты все рассказали, а дальше все равно нужен опытный человек, кто уже практически все покажет. Тут то каждый сам и решит, какой вариант ему и близким нужен.
Давайте лучше еще что-нибудь информативмно полезное людям пообсуждаем.
Если чайников правильно учить, то уж спускаться то научить можно, за два два дня. Знаю о чём говорю. Верёвку правильно вешать не научишь, маневрировать вверх-вниз-вбок, страховать, итд не научишь. А спускаться можно. Понятно,обучение страховку не отменяет. Узел завязаный в метре от земли на верёвке у студента-это тоже страховка. Не единственная из используемых. Но через два дня смотатся на решётке хоть с шантом хоть без с балкона он сможет. Собственно я считаю что в системе должен быть элемент который срабатывает сам- шант, стоппер, итд, но в аварийной ситуации, даже при таком минимуме подготовки хватит и одного ретрама.
Стаховочники нового поколения ,знаю. Не панацея ниразу, для обучения особенно. Хотя грамотная вещь. По своему. Для работы не использую, вполне сознательно, есть причины.
А имея три длинны верёвки по высоте можно пустить и самостраховку, и верхнюю-два в одном, вообще шикарно. Правда думаю три длинны это только на учениях МЧС.
Юный ОперНу у Вас, если я правильно понял, основной упор именно на промальп как способ заработка, т.е. Вам вообще особый набор снаряги нужен - сидушки, жуки и т.д.
Стаховочники нового поколения ,знаю. Не панацея ниразу, для обучения особенно. Хотя грамотная вещь. По своему. Для работы не использую, вполне сознательно, есть причины.
А вот мне бы очень хотелось такой страховочник, так что со временем постараюсь прикупить. У меня то основное - это вход в окно с какими-то действиями, намеренные маятники разные и т.д., так что свободные руки иметь при максимальной безопасности в случаях, когда вообще есть возможность страховочник применять - самое то.
Подбор снаряги то зависит от целей. У меня и обвязка другая, чем у именно промальповцев, - с верхом и задней петлей. И спусковик хотелось бы I'D, конечно. Хорошо, когда есть к чему стремиться 😊
I'D и свободные руки понятия не особо совместимые, со стопом хоть как то одной рукой можно управится а у I'D надо рычаг в среднем положении держать. Асап потому и придумали, что руки заняты. У вас-с верхом и задней петлей?
Юный ОперНу значит I'D мне не особо и нужен 😊 Я честно говоря не пробовал с ним спускаться и не щупал его, а Петцловский дилер так его хвалил, что захотелось 😊
I'D и свободные руки понятия не особо совместимые, со стопом хоть как то одной рукой можно управится а у I'D надо рычаг в среднем положении держать. Асап потому и придумали, что руки заняты. У вас-с верхом и задней петлей?
А обвязка у меня - да, с верхом и задней петлей, как положено.
У меня без верха. А задняя петля вам зачем?
у меня вот какой вопрос.
допустим, горит несколько этажей, выйти по лестнице - никак, спрыгнуть из окна - высоко. допустим, вверевку закрепили, родных проинструктировали, веревку бросили. начали спуск..
я в панельном доме живу, и окна расположены достаточно близко. что делать если соседи снизу-сбоку в порыве паники попытаються схватить веревку, спуститься по ней.. ? понятно, что по голой веревке хрен спустишься, но "туловище" может упасть на спускающегося, или из окон попытаются схватить, затащить - раздеть, чтоб самим спуститься...
я понимаю, что от всего не убережешься, но..что делать?
Если вы спускаетесь, а на вашу верёвку кто то прицепился снизу, вы остановитесь, и будете стоять на месте пока он с верёвки не уберётся. Про то как спускаться по верёвке на руках я уже говориль шансы есть, если рук ну совсем не жалеть. Если доведётся так самому спускаться, есть способ "встать на верёвку" когда трение в основном идёт на ноги(подошвы) а на руки сильно меньше. Показывать надо. Полюбому товарищь под вами долго не провисит. Так или иначе. Просто подождите.
Если затащили в окно... ну тут вам решать. Скажу только что вы к своему весу можете добавить вес ещё одного человека свободно. Пара лишних оборотов на рогах восьмёрки и всё нормально. Как он будет к вам цеплятся-ну тут простор для импровизации. Только не руками за петли для снаряжения на боках-оборвутся. И не за шею-плечи, если обвязка нижняя, то будет переворачивать.
Если прилетит сверху-ну тут не убережёшься , да.
Верёвка спокойно выдержит двух-трёх человек висящих на ней. Если они синхронно не дёргаются как обезьяны. Точка крепления не факт что будет держать, а верёвка будет.
Если уходите один, то можно набить верёвку в сумку и выдавать из неё при спуске, тогда под вами верёвки не будет, ни у кого глупых мыслей раньше времени. Cпецподразделения так делают.
офис это 2 тренировки эвакуации в год.
дома третий этаж, веревки-карабины есть.
даже запасной парашют хранится, не говоря о 2-х парапланах.
кстати спецназ использует оболочку от высоковольтных кабелей чтоб не обжигать рук. но все это теория, на практике лучше всего пожарная лесница и предупреждение пожара.
Юный Опер
Про то как спускаться по верёвке на руках я уже говориль шансы есть, если рук ну совсем не жалеть. Если доведётся так самому спускаться, есть способ "встать на верёвку" когда трение в основном идёт на ноги(подошвы) а на руки сильно меньше. Показывать надо. Полюбому товарищь под вами долго не провисит. Так или иначе. Просто подождите.
на самом деле все менее драматично
есть такой дедовский способ спуска - "классический дюльфер" или дюльфер без спускового устройства он же дюльфер с карабином.
зы: если руки сильные и нервы крепкие, то можно спуститься по альпинистской веревке (10-12 мм) с высоты метров 15 без всякого скольжения и драматического последствия для ладоней надо не скользить, а перехватываться
даже запасной парашют хранится, не говоря о 2-х парапланахЛюбопытно. Как оцениваете возможность использования парашютов для эвакуации?
оболочку от высоковольтных кабелейА это как, если можно поподробней.
Паралетчик
кстати спецназ использует оболочку от высоковольтных кабелей чтоб не обжигать рук
сами пробовали?
ИМХО, спецназ использует рукавицы 😀
Дюльфер с карабином требует минимум карабина и верхней обвязки, если приготовмли их, то лучше приготовить нижнюю и восьмёрку.
Cколько раз пробовал эти дедовские способы, cтолько раз было ощущение что сейчас распилит нафиг на пополам. Cильно подозреваю что классический дюльфер требует толстой пеньковой верёвки, или здоровой мозоли на пятой точке. 10 мм капроновая верёвка и дюльфер... ну может на наклонке. На сдвоенной может быть... Не могу советовать то,что сам не умею.
А насчёт перехватываться - до этого любой додумается. Метра через два. Полюбому имеет смысл-лучше падать с пятого этажа чем с восмого.
Вообще, ИМХО, гораздо более здраво не спускать семью, а снабдить ее противогазами.
Сколько пожаров в жилых домах видел, ничего там такого апокалиптического нет чтобы из окна спускаццо. выгорит одна хата да и все. делов - на полчаса
речь, естественно, не идет об офисных зданиях и общагах - там планировка другая.
Юный Опер
Дюльфер с карабином требует минимум карабина и верхней обвязки, если приготовмли их, то лучше приготовить нижнюю и восьмёрку
обвязка от слова обвязывацца. раньше она вязалась из все той же веревки. причем, как нижняя так и верхняя или обе сразу 😊
если есть карабин, то и классический дюльфер делать не обязательно - есть способ с хитрым перехлестом веревки вокруг карабина.
зы: естественно, что лучше все приготовить, с этим никто не спорит, но знать все возможные ходы полезно. хотя еще раз повторяю спускать семью не лучший выход.
ззы: если же все таки кто-то решится, то особо стремных членов семьи можно спускать пристегнув к себе, а не давать им спускаться самим.
Можно и на ремне от сумки и висячем замке спуститься. Не вопрос. Но ещё раз повторю, я слабо представляю себе дюльфер на тонкой верёвке. А если есть карабин и умение сделать обвязку из верёвки, то лучше карабин использовать под "узел UIAA".Уж если в одном месте оказался конец верёвки, карабин и человек который знает про дюльфер с карабином. А обвязки не оказалось.
А пристёгивать к себе, я бы не рекомедовал, цирк высотный получается. Можно конечно, но лучше спустить выдавая верёвку(лишив сознанания?).
Кстати эвакуация не всегда от пожара-у меня знакомый так от делегации в лице участкового и майора из военкомата ушёл.С 12го этажа.
Юный Опер
карабин использовать под "узел UIAA"
да, это именно тот хитрый узел, что я имел ввиду - УИ-ААААААААААА-бляяяяяяя!!!! шлёп 😀
Юный Опер
Кстати эвакуация не всегда от пожара-у меня знакомый так от делегации в лице участкового и майора из военкомата ушёл.С 12го этажа.
ужос 😊
возможность использования парашютов для эвакуации представляется весьма призрачной и ненадежной. причин несколько:
1. малые высоты (минимум нужно 30-50 метров, хотя были прецеденты спасения и на 20)
2. наличие выступающих конструкций на зданиях, в т.ч. соседних.
3. сеть электропроводов которыми опутан город.
4. отсутствие приемлемых мест посадки.
хотяя я бы конечно прыгнул бы с уже раскрытым парашютом если бы была ситуация типа 11/09 терять то нечего. благо опыт прыгов и авиакатастроф есть.
Юный ОперДля работы "пауком".
У меня без верха. А задняя петля вам зачем?
Пауком?Тактический альпинизм?Австралийская система?
Юный ОперАга.
Тактический альпинизм?
Балуемся понемногу.
Хотя на практике конечно редко может встретиться такая необходимость. Почти в любой ситуации можно вывеситься по человечески и потом маятником сработать. Например, левее идти и потом оттянуться к окошку.
Но мы придерживаемся мнения, что отрабатывать надо технику как можно разнообразнее, от СРТ до тактики.
Ап!
мое имхо как альпиниста, если группа которую нужно спустить неподготовленная, то нельзя допускать человека до спускового устройства.. авария или задержка будет наверняка..
одел на него беседку (нижнюю обвязку), встегнул, и сам спустил парашютиком.. поднял веревку с беседкой - спустил следующего... а спускать можно и через восьмерку и через узел UIAA.. главное - станция - точка крепления чтобы была надежная, и желательно на уровне роста страхующего..
из снаряги - нужна веревка (статика 10-12мм достаточно - срываться некуда), карабин муфтованный, восьмерка или капля (желательно), беседка простейшая аля Nord-vento, перчатки технич.
о точке крепления станции нужно говорить отдельно и позаботиться заранее - самый важный момент. в идеале - сквозное через бетон, на выходе петля, в нее карабин - но это хорошо сработает на лоджиях-балконах. либо шлямбурный крюк (он же анкер с петлей). вешать его желательно повыше - для удобства страховки ..
хехе.. первый мой пост в 151 палате ))
Если человек купил верёвку, беседку, причиндалы, готовится так сказать, рассматривает окно как возможный путь спасения, поставить анкерный болт с усилием на вырыв в 3 тонны, под тем самым окном, самый простой пункт в подготовке.
в общем да... только не под окном, а НАД окном ))) и лучше даже со стороны комнаты