Сдыхание инета при ЧС выльется в возрождение ФИДОнет?

Лахти

Вот какая мысль возникла.

Ведь если помрет Инет, вполне возможно воссоздать сеть типа Фидо на базе LPD радиостанций-модемов...

Телефонные сети проводные тоже наверняка сдохнут...

А фидо это хоть что-то. Почта, конференции, файлы небольшие переслать, сводки с фронтов 😊

Дог

А голосом сказать?

------------------
Lupus lupo homo est

Truvor

Вы ещё флоппинет вспомните!

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

1гильдяй

А смысл? На тех расстояниях, что они работают, проще в гости пешком сбегать 😊.

Jollin

если человекам будет настолько нечего делать, что дойдет до создания сети - то можно будет сказать, что 3.14 успешно пережили, наладили промышленность, сельское хозяйство и человеков наплодилось несколько миллионов...

имхо - думать об этом не стоит - хрен его знает как и чего будет...

Дог

Луженая глотка - наше все. Осталось научиться орать в цифре 😊

------------------
Lupus lupo homo est

Лахти

Схему укрепрайонов не проорешь 😊

Странно что наши не делают свой внутренний "Интернет" защищенный от буржуинов...

tsvalia

Лахти
Странно что наши не делают свой внутренний "Интернет" защищенный от буржуинов...

Китайская модель? 😛

Sadovnik

Лахти
Схему укрепрайонов не проорешь 😊
Странно что наши не делают свой внутренний "Интернет" защищенный от буржуинов...

Почему нету? Icom по-моему 3 или 5-й может передавать изображения.
Так же существует пакетная передача информации в сжатом виде.
Думаю, что важнее сохранить инфу на винтах (у меня отдельный на 1 терру и еще несколько по две половины терры) , вот если сотрет - будет обидно. А передавать - пока это не главное, было бы что.

ПА

ага и пивасик ,тёплое кресло, мягкую пахнущюю мылом бабу, калбаски,и.т.д.

vasia2009

у кв радиолюбителей вроде уже давно есть технологии передачи битов... и оно сущесно более дальнобойное по ср с дмв диапазонами...

есть и оченно продвинутые по технологии связи системы - типа http://www.hamradio.cmw.ru/digital/windrm.htm ...

>Схему укрепрайонов не проорешь

да как нефих делать - заархивированый блок данных с информац о изобр схемы распечатать или вывести в виде таблицы на экран монитора эвм и зачитать значения байтов или иных блоков разбиения в желаемой системе счисления... хоть побитно в двоичной - адын - ноль - ноль - адын... или в более емкой шестнадцатеричной - адын эф - ноль а - восемь це...

в зависимости от осш в канале связи можн юзать более или менее емкие символы для кодирования от 1 и более бит на символ...

в следующем поколении - разбивать на блоки по эн бит - зачитывать стартовый адрес - потом значения бит и потом контрольную сумму блока...

Лахти

Василий - Вы маниак 😊

1гильдяй

у радиолюбителей давно есть SSTV - телевидение с медленной разверткой (в виде передачи статичных картинок), + факс на КВ погоду передает, + пакетные почтовые ящики. Но это не LPD с дальностью связи в переделах прямой видимости.

vasia2009

>+ пакетные почтовые ящики.

угу - оно пошти фида... ток по фидовое прикрутить...

в крупных поселениях с большой плотностью юзеров аще предполагали делать некомерческие радиосети (с каким-то ип-образным механизмом автомаршрутизац и афтоконфигурац) на основе дешевых гражданских радиомодемов под 802.11 ака вайфай... причем для направленых связей между достаточно близкими поселениями они же затачиваюццо на ок неск десятков км прямой видимости только с помощью направленых антенн...

т.е. каждый подающий питание на коробку с 802.11 електроникой юзер образует и точку ретрансляц и могет обмениваццо битами со всей остальной сетью... причем шо главное - без долгих и частых правок текстовых конфигов вручную...

1гильдяй

угу. Попадаем в БП. Крупное поселение с большой плотностью юзеров превращается в.... Дальше сами додумайте.

vasia2009

*техническое задание на разработку афтоматицски конфигурящейся (радио)сети передачи данных между гнездами пороноегов*

Beowulf

Можно метеоснимки со спутника качать, в некоторых случаях это не менее ценно чем фидо по радио 😊

1гильдяй

Beowulf
Можно метеоснимки со спутника качать, в некоторых случаях это не менее ценно чем фидо по радио
А можно и не со спутника. Оказывается, на КВ мы это тоже могём 😊.

TIR

Инет не помрёт.
Топология инета как раз придумывалась мерикосами как сеть ПД, которая выживет в условиях ядерной войны.

Udavilov

будем пользоваться голубиной почтой.

------------------
guns.kz- Казахстанский оружейный портал advokat.kz- Казахстан глазами казаха

Kazbich

TIR
Топология инета как раз придумывалась мерикосами как сеть ПД, которая выживет в условиях ядерной войны.

Изначально ARPANET и протокол TCP IP делалась под задачи передачи данных при ненадежных сетях связи, либо вероятности разрушения некоторых участков сети. Всякие HTTP и подобные приблуды - появились уже значительно позже.

Beowulf

TIR
Инет не помрёт.
Топология инета как раз придумывалась мерикосами как сеть ПД, которая выживет в условиях ядерной войны.

Не всё так просто, например корневые DNS серверы находятся в штатах. У нас в принципе есть зеркало одного из корневых, но это именно зеркало.

И вообще уничтожение нескольких узлов типа М9 выведет из строя значительную часть местной сети, что толку Вам от живого интернета в целом, если Ваш персональный интернет не пускает Вас дальше собственного подъезда.

Joker.udm

Ну почта же будет работать? Будем писать письма 😊

Beowulf

Joker.udm
Ну почта же будет работать? Будем писать письма 😊

Ага, когда Гордон найдет форменную куртку почтальона 😊

1гильдяй

Beowulf
что толку Вам от живого интернета в целом, если Ваш персональный интернет не пускает Вас дальше собственного подъезда.
Ну вообще-то FIDO - часть живого интернета 😊. А вот смысл локальной сети во время БП - это уже интересно. Что можно действительно полезного сделать ну скажем в радиусе 5-10 км, если заранее подготовить аппаратуру (потом уже с очень большой вероятностью не получится). Кваку гонять - раз. Сигнализацию типа "я еще живой" - два. Какие идеи будут?

TIR

Beowulf
что толку Вам от живого интернета в целом, если Ваш персональный интернет не пускает Вас дальше собственного подъезда.
Вот с этим согласен - скорее будут локальные проблемы, чем глобальные.

Лахти

1гильдяй
Ну вообще-то FIDO - часть живого интернета 😊. А вот смысл локальной сети во время БП - это уже интересно. Что можно действительно полезного сделать ну скажем в радиусе 5-10 км, если заранее подготовить аппаратуру (потом уже с очень большой вероятностью не получится). Кваку гонять - раз. Сигнализацию типа "я еще живой" - два. Какие идеи будут?

Фобще ФИДО не имеет отношения к Инету. Это уже потом пошли взаимные шлюзы. Если посмотреть на принцип фидо - это похоже на инет, но более универсальное средство. Что то типа обычной фельдегерской почты.

Каков бы ни был кирдык - общество уже не то что раньше, и все равно где то образуются люди с избытком информации а где то с недостатком. И сеть могла бы помочь самоорганизоваться национальному сознанию. То есть везде жопа - а у нас связь налажена со всей страной. Ну или с отдельными городами.
Чем ценен принцип фидо - по расписанию осуществляется коннект с модемами в других районах и взаимный обмен корреспонденцией. Это может быт напрямую или через другие модемы если прямой связи нет.

Надо подумать, сейчас софт под Юникс есть, радиомодемы есть, важные точки связать можно уже сейчас, потом просто расширить и углубить 😊

Beowulf

TIR
Вот с этим согласен - скорее будут локальные проблемы, чем глобальные.

Скажем, если внести сбой в работу протоколов маршрутизации между автономными сетями, то возможны множественные проблемы, разрушение связей между сетями, и теоретически так можно остановить большую часть интернета на какое-то время.

1гильдяй

Лахти
Фобще ФИДО не имеет отношения к Инету.
Да неужели? Интернет - обобщенное название всех сетей, объединенных в одну кучу, т.е. дословно - "международная сеть". В сети ФИДО были (в принципе, может и сейчас эта сеть где-то работает в том или ином виде) упомянутые шлюзы для работы по другим протоколам, т.е. для выхода в "большой мир". Так же и с другими сетями. Просто, как обычно, бывает, один из протоколов задавил своей массой другие, поэтому Интернетом сейчас называется TCP/IP и всё, что с ним связано.

1гильдяй

Лахти
Каков бы ни был кирдык - общество уже не то что раньше, и все равно где то образуются люди с избытком информации а где то с недостатком. И сеть могла бы помочь самоорганизоваться национальному сознанию. То есть везде жопа - а у нас связь налажена со всей страной. Ну или с отдельными городами.
Какой кирдык? Размеры? Одного самосознания мало. Кроме желания нужны знания, аппаратура и электроэнергия. В принципе, и сейчас-то эту задачу могут осилить только энтузиасты, хотя они уже и так всё осилили в масштабах нормальной жизни. А если будет кирдык, автоматически возникает проблема с поиском информации насчет что и как делать, программ, соответствующего железа, некривых рук, места, где можно всё пилить и паять, и т.д.

Клавишег

1гильдяй
Интернетом сейчас называется TCP/IP и всё, что с ним связано.
еще лет 10 назад, когда инет для народа был очень дорог, я параллельно с Фидо, пользовался протоколом UUCP, через институтский сервак. это был практический аналог Фидо.
собственно некоторые Релкомовские почтовые сервера, я слышал, до сих пор жужжат потихоньку. (ксти, команды UUCP вообще многие серваки понимают, а некоторые несознательные граждане этим пользуются в нехороших целях 😊 )

Joker.udm

Какие тут все умные 😊 Я, конечно, извиняюсь, но поселеднюю телеграмму два года назад послыл. Ну ни мобильника под рукой не было, ни инет класса.

vasia2009

>Интернет - обобщенное название всех сетей, объединенных в одну кучу, т.е. дословно - "международная сеть".

неа - ето только добровольное и бесплатное объединение сетей передачи данных на основе коммутац пакетов и ип протокола на некотором невысоком уровне... и с единым и кое-как управляемым адресным пространством...

а аще на планете достаточно дофига др сетей которые с инетом совсем не - хотя бы междунар телефония и др системы с комутац каналов...

т.е. фактицски фсе сети передачи данных с комутац каналов не есть голимый инет с дешевой но негарантированой скоростью связи в вирт канале... а вот голимый и позорный инет может быть прокинут через сети с комутац каналов шоб он хоть как-то работал (типа юзание диалапново модема кады юзер хочет соединиццо с др куском инета хоть и за бабло уплачиваемое провайдеру комутир канала или аренда фрейм-релея у телефонистов шоб прокинуть инетные пакеты между крупными поселениями хотя бы или между континентами)...

vasia2009

>В сети ФИДО были (в принципе, может и сейчас эта сеть где-то работает в том или ином виде)

вовсю работает - особливо кады не лень туды постить... для удешевления (шоб не платить за аренду коммутир канала связи для телефон модема) щас работает через инет (есть тмыло-ип и тоссер и редактор остаюццо как обычно - т.е. меняеццо тока по для передачи пакетов)... и через гугловые группы видно - рфийские (бывшие совсоюзные) эхи в группе fido7 - http://groups.google.ru/groups/dir?hl=ru&lnk=srgmt&q=fido7

1гильдяй

vasia2009
>Интернет - обобщенное название всех сетей, объединенных в одну кучу, т.е. дословно - "международная сеть".
неа - ето только добровольное и бесплатное объединение сетей передачи данных на основе коммутац пакетов и ип протокола на некотором невысоком уровне...
Да, наврал, конечно не "международная", а "объединенная" сеть. В остальном - совсем бесплатного инета не бывает 😊. Даже если нет оплаты за передачу инфы, то электричество и аппаратура не шаровые.
IP телефония - не сеть, а услуга. Сеть - средства передачи данных. Телефония - способ передачи данных.

Sadovnik

А давайте еще поговорим о невидимом интернете, который составляет, по-моему, 97% всей инфы в сети.

Joker.udm

Ик... Переведи... Я вот его тоже не вижу, но он есть!

Beowulf

Он о тайных сайтах торговцев оружием, наркотиками и живым товаром 😊

Sadovnik

Joker.udm
Ик... Переведи... Я вот его тоже не вижу, но он есть!
Именно так
Beowulf
Он о тайных сайтах торговцев оружием, наркотиками и живым товаром
Нет, это не то, о чем Вы думаете, это неиндексируемое пространство.
Если интересно, почитайте фрагмент книги Ющука Евгения Леонидовича (реально специалист, кстати с Е-бурга, уралец) http://ci-razvedka.com/ ссылка первая справа.

DKA

Для ответа на вопрос топика важно знать, сохранилась ли телефонная (стационарная, сотовая) связь. Если нет, никакого фидо не будет. Даже если сети действуют, доступа к ним у юзера не будет.

Sadovnik

DKA
Для ответа на вопрос топика важно знать, сохранилась ли телефонная (стационарная, сотовая) связь. Если нет, никакого фидо не будет. Даже если сети действуют, доступа к ним у юзера не будет.

Будем строить сети на полевом проводе и телефонных аппаратах ТА-57

Kazbich

Beowulf
Не всё так просто, например корневые DNS серверы находятся в штатах. У нас в принципе есть зеркало одного из корневых, но это именно зеркало.

Полностью согласен. ИМХО, но имено "логика" сети TCP IP предполагает работу даже серверов DNS (распределеная сеть) при нерабочих корневых DNS серверах. Максимум, о чем не узнают остальные сервера DNS - лишь об новых изменениях, произошедших вне своих участков.

P.S. - а не доводилось (именно на практике) в Москве почту получать с Московского DNS сервера, а в Инет (через броузеры) ходить совсем с другого (с Питерского, который через Инет доступен был). И все это - в одной локалке. Почта - через маршрутизатор, броузер (80-й порт) - (с Питерским DNS) через модем, Б#Я 😞.

Kazbich

Sadovnik
Будем строить сети на полевом проводе и телефонных аппаратах ТА-57

Всеми четыремя лапами - "ЗА!!!" 😛. Еще и Wi-Fi точку доступа к той локалке подключим. Да запросто 😊 😊 😊.

Sadovnik

Beowulf

Не всё так просто, например корневые DNS серверы находятся в штатах. У нас в принципе есть зеркало одного из корневых, но это именно зеркало.

Насколько я знаю, на нашей территории находятся как минимум два серва: в Новосибе и Краснодаре. Сдается мне, что есть еще.

Survival

уже же договорились что интернет будет после кирдыка -в виде граффити на заборе, а модер будет банить из винтаря с оптикой

Kazbich

Не совсем Инет - сообщения в оффлайне, а модераторство в реальном времени 😊 😊 😊.

Аркан

Люди, вы всерьёз али как?
Наличие хоть какой-то действующей сети предполагает, в первую очередь, что? Правильно, наличие электропитания для оборудования этой сети.
БП, при котором функционируют электростанции и энергосистемы - это, извините, и отдалённо не БП, задача будет стоять очень локально и в течение максимум суток до развёртывания спасательных и эвакуационных сил (несильное землетрясение, подтопление местности, техногенная катастрофа с заражением участка местности и т.п.). Т.е. практической нужды в сети нет.

Задействовать на питание сети бензо- и дизель-генераторы при реальном БП - глупость неимоверная, даже бОльшая, чем задействование для той же цели аккумуляторов. Ибо горючее восполнять, скорее всего, будет негде, а его ценность повыше, чем ампер-часы аккумуляторов.

Kazbich

Совсем не каждый тип БП подразумевает гарантированое отсутствие электроэнергии. Скорее уж - будет "гарантированое отсутствие обслуживания" некоторых участков доставки электроэнергии и сетей связи.

Примеры - глобальное потепление, ядерная зима, разрушение озонового слоя, разнообразные пандемии, пищевые кризисы, серьезные недостатки пресной воды, нашествие инопланетян, наконец 😊. Во многих вариантов сценариев БП - оборудование скорее может остаться даже совершенно нетронутым. Просто обслуживать "в штатном режиме" его будет практически некому (но это не значит, что вообще никто не сможет это оборудование при необходимости запустить и обслуживать (пусть и с достаточно ограничеными возможностями использования)).

vasia2009

>Задействовать на питание сети бензо- и дизель-генераторы при реальном БП - глупость неимоверная,

индивидуальные когенерац установки тафно есть очень выгодно для могущих их се позволить (по техноэконом причинам они типа запрещены жытелям многокамерных жыл строений в крупных поселениях и шоб ходили на работу и платили за работу крупных кусков еэс)...

т.е. собсно на тер текущей рфии большую часть года фсеравно придеццо жечь топливо для обогрева и готовки еды - шоб не замерзнуть и не сдохнуть с голоду... причем с мощей печек в киловатты... а если от етих киловатов хоть 1 процент в електроенергию - вот и работа связново и развлекательн железа... и мног др радиоэлектр полезностей...

Kazbich

В свое время (вроде даже до Великой Отечественной начали) серийно выпускались генераторы на термопарах для радиостанций. Вешались чуть ли не на обычную керосиновую лампу. Если хватало даже для тех радиостанций (при куда большем потреблении, с учетом ламповой схемотехники) - почему не хватит чего-то схожего для нынешних?

Ссылочка на брошюру по данным устройствам (издания 1956-го года) -
http://rw6ase.narod.ru/0/god/1956/mrb252.html

Аркан

to Vasia2009:
О "выгодности" генераторов: посчитайте-ка стоимость 1 кВт из расчёта расхода топлива 210-230 г/л.с./ч для дизеля и 220-250 для бензинового двигателя (причём чем меньше мощность - тем выше удельный расход), учитывая, что кпд генераторной установки порядка 60%, 1 кВт = 1,36 л.с., удельный вес бензина 0,74 кг/л, а дизтоплива - 0,825 кг/л?

to Kazbich:
"Глобальное потепление, ядерная зима, разрушение озонового слоя, разнообразные пандемии, пищевые кризисы, серьезные недостатки пресной воды" - это не БП, а неблагоприятные климатические изменения. Ни социального кризиса, ни необходимости выживания как такового они не вызывают.
По поводу термогенераторов во время ВОВ - они так и остались техническим курьёзом и практического распространения не получили, насколько знаю.

Понял. Я-то грешным делом подумал, что здесь собрались люди с серьёзным и трезвым подходом, а на самом деле - обсуждаются нашивки, интернет в БП, бросок на 10 тыс. км на снятой с консервации шишиге...
Детский сад имени Кащенко, извините.

Kazbich

Аркан
Детский сад имени Кащенко, извините.

Интернет малореален. А пакетная радиосвязь (пока оборудование полностью ресурс не выработает) - почему бы и нет. Кроме случаев прямого разрушения плотин - турбины ГЭС как таковые будут работать сами по себе. Управляющая электроника скорее всего сдохнет, часть генераторов может погореть. Но запитаться напрямую от работающих - технически реально. Кроме случаев ядерных бомбардировок и полного затопления - бОльшая часть электронного оборудования тоже останется исправна. На многих автономных устройствах - останутся аварийные генераторы с определенным запасом топлива (пока не растащут).

Термогенераторы - вещь не особо удобная для лампового оборудования. Там еще и преобразователь на большее напряжение (вроде релюшки с трансформатором и выпрямителем использовались). Но последние модели 10 Вольт выдавали, и при вполне приличном токе. А подвод тепла - хоть отвод от трубы печки, хоть та же керосиновая лампа. И ресурс самого генератора (при полностю отсутствующих подвижных частях) - совсем не такой уж и маленький.

Насчет БП или нет в ситуации серьезных пищевых кризисов - несколько сот миллионов голодного населения в Индии и Китае - остальным странам тоже ерундой не покажутся 😞.

Лахти

Kazbich

Интернет малореален. А пакетная радиосвязь (пока оборудование полностью ресурс не выработает) - почему бы и нет.

Вот вот, об этом и речь. Никто же не виновать что отдельных товарищей заносит в инет и кваку.

Речь то идет о структуре ФИДО, то есть сидят грубо говоря, по стране 100 человек в землянках, но у каждого осталась рация + что то типа eee-pc + солнечная батарея, так вот речь о том что у этих 100 человек есть реальные шансы стать и телеграфом и почтой и вообще чуть ли не единственной ниточкой связывающей всю страну (для гражданского населения имеется ввиду). Для этого приктически все уже есть. Никаких ГЭС АЭС и бензогенераторов особо и не нужно. Правда если народ реально сможет через вас держать связь со своими родными и близкими оставшимися в 1000 и более километрах на момент ЧС (а почта в ее нынешнем виде вероятно либо не будет работать вообще либо доходить будет мизерный процент писем) то вам и генератор притащат и сами педали покрутят и пожрать принесут.

Все забыли 91 год и путч, тогда компов и фидо не было, но при информационной блокаде вся связь из белого дома велась ТОЛЬКО благодаря радиолюбителям, по любительским каналам. Почитайте классику кто не верит. А ведь это длилось всего 3 дня, но мгновенно нашли и любителей и аппаратуру когда приперло.

Сейчас будеть что то вроде, но с цифровыми видами - это совсем другое дело. Главное не тупить и сопли по кваке не размазывать.

1гильдяй

Лахти

Вот вот, об этом и речь. Никто же не виновать что отдельных товарищей заносит в инет и кваку.

Гм. Ну вообще-то за кваку я вспомнил. А вопрос, на который ответ так и не получен, звучал так:
===
Что можно действительно полезного сделать ну скажем в радиусе 5-10 км, если заранее подготовить аппаратуру (потом уже с очень большой вероятностью не получится). Кваку гонять - раз. Сигнализацию типа "я еще живой" - два. Какие идеи будут?
===
Что нам на это топикстартер ответит?


Речь то идет о структуре ФИДО, то есть сидят грубо говоря, по стране 100 человек в землянках, но у каждого осталась рация + что то типа eee-pc + солнечная батарея, так вот речь о том что у этих 100 человек есть реальные шансы стать и телеграфом и почтой и вообще чуть ли не единственной ниточкой связывающей всю страну (для гражданского населения имеется ввиду). Для этого приктически все уже есть. Никаких ГЭС АЭС и бензогенераторов особо и не нужно. Правда если народ реально сможет через вас держать связь со своими родными и близкими оставшимися в 1000 и более километрах на момент ЧС (а почта в ее нынешнем виде вероятно либо не будет работать вообще либо доходить будет мизерный процент писем) то вам и генератор притащат и сами педали покрутят и пожрать принесут.

Наша песня хороша, начинай сначала.
===
Кроме желания нужны знания, аппаратура и электроэнергия. В принципе, и сейчас-то эту задачу могут осилить только энтузиасты, хотя они уже и так всё осилили в масштабах нормальной жизни.
===

Далее. На 1000 и более км LPD работать не может в принципе. Полноценный трансивер цеплять к источнику драгоценной энергии, чтобы гонять всё это в рещиме пакета - кощунство, т.к. сама по себе пакетная связь (что и будет аналогом ФИДО) требует еще компьютера, который тоже энергию жрет от души. Модема не надо - звуковуха справляется. Кроме того, эту сеть надо подготавливать заранее - определяться с частотами, расписанием. В нынешних условиях пакетные ящики работают в основном в круглосуточном режиме. Вы сможете себе позволить такую роскошь в условиях БП? А если Вы никогда не занимались подобной радиосвязью, то 99.9% в условиях БП у Вас ничего и не получится, т.к.
===
автоматически возникает проблема с поиском информации насчет что и как делать, программ, соответствующего железа, некривых рук, места, где можно всё пилить и паять, и т.д.
===
Вывод. Если уж хотите озаботиться, изучайте всё сейчас и, главное, чётко представляя, что конкретно Вы хотите в итоге получить, т.к. разный конечный результат имеет разные технические решения. В условиях кирдыка наиболее востребованной представляется телеграфная (азбука Морзе) связь, как менее энергоёмкая и более помехоустойчивая, а значит и более "дальнобойная". Но самый главный вопрос - вопрос энергии, без его решения всё остальное бессмысленно. Еще вариант - заранее познакомиться с радиолюбителем, т.к. эти люди как правило _уже_ имеют квалификацию и аппаратуру, достаточную для установления хоть какой-то связи в условиях кирдыка.

Аркан

Kazbich

Насчет БП или нет в ситуации серьезных пищевых кризисов - несколько сот миллионов голодного населения в Индии и Китае - остальным странам тоже ерундой не покажутся 😞.

В Африке это вчерашняя, сегодняшняя и завтрашняя реальность. Но что Европе до Африки? Да и в Индии и Китае ничем не лучше.

Лахти

Речь то идет о структуре ФИДО, то есть сидят грубо говоря, по стране 100 человек в землянках, но у каждого осталась рация + что то типа eee-pc + солнечная батарея, так вот речь о том что у этих 100 человек есть реальные шансы стать и телеграфом и почтой и вообще чуть ли не единственной ниточкой связывающей всю страну (для гражданского населения имеется ввиду). Для этого приктически все уже есть. Никаких ГЭС АЭС и бензогенераторов особо и не нужно. Правда если народ реально сможет через вас держать связь со своими родными и близкими оставшимися в 1000 и более километрах на момент ЧС (а почта в ее нынешнем виде вероятно либо не будет работать вообще либо доходить будет мизерный процент писем) то вам и генератор притащат и сами педали покрутят и пожрать принесут.

Не уверен, что турбогенераторы ГЭС, как и энергосети, смогут сколько-нибудь ощутимое время функционировать без управления и обслуживания.

Идея насчёт радиосвязи гораздо более здрава. Но только если солнечные батареи не упоминать, и не забывать, что для связи на серьёзные расстояния годится минимум КВ- или СВ-диапазон (не Си-Би!), но никак не УКВ. А эту аппаратуру, во-первых, надо где-то взять, во-вторых, уметь на ней работать, в-третьих, габариты антенных устройств прямо пропорциональны длине волны, а дальность связи - мощности передатчика и высоте подъёма антенн. Вот тут уже новые проблемы - защита от повреждений или захвата враждебными элементами и (скорее всего) от обнаружения и конфискации государственными формированиями, иными словами - маскировка и конспирация, а это уже в прямом противоречии с идеей "народного пункта связи".


Лахти

1гильдяй

Наша песня хороша, начинай сначала.

😊

Все доводы - правильные. Но речь не об обычных людях, а о том, что предпримут энтузиасты-радиолюбители и как выживальщику не остаться в стороне а подключится к этому делу.


То что умные найдутся и так понятно. Нас не спросят.

Kazbich

Аркан
Насчет БП или нет в ситуации серьезных пищевых кризисов - несколько сот миллионов голодного населения в Индии и Китае - остальным странам тоже ерундой не покажутся .

В Африке это вчерашняя, сегодняшняя и завтрашняя реальность. Но что Европе до Африки? Да и в Индии и Китае ничем не лучше.


В Африке нет ядерного оружия. У Индии и Китая - есть. Современные средства его доставки - между прочим тоже 😞.

Аркан
габариты антенных устройств прямо пропорциональны длине волны

Немножко общался с опытными радиолюбителями (на уровне руководителей коллективных любительских радиостанций еще с 70-х годов). Делал себе человек "домашнюю" антенну. Несколько витков провода диаметром около 2 метров, переменный воздушный конденсатор. Настройка ручная строго на одну частоту. Но ватт с десяти - с Америкой и Японией из Москвы работал.

Аркан
аппаратуру, во-первых, надо где-то взять, во-вторых, уметь на ней работать

Вот это верно. Ну а КВ трансиверы - сейчас, при наличии денег - можно купить достаточно свободно. Никто сами продажи особо уже и не отслеживает - все шпионы давно через Интернет шифровками обмениваются 😀.

1гильдяй

Kazbich
Несколько витков провода диаметром около 2 метров, переменный воздушный конденсатор. Настройка ручная строго на одну частоту. Но ватт с десяти - с Америкой и Японией из Москвы работал.
Такая антенна очень хороша, как приемная. Но как передающая - проблемная. Не потому, что плохо передает, а потому, что очень требовательна к используемому конденсатору. На передачу на ней можно работать только с небольшой мощностью. Собственно, "ватт 10" как раз примерно и предел в обычных условиях, но с высоковольтным конденсатором.


Вот это верно. Ну а КВ трансиверы - сейчас, при наличии денег - можно купить достаточно свободно. Никто сами продажи особо уже и не отслеживает - все шпионы давно через Интернет шифровками обмениваются .
Проблема не купить. Проблема - знать и уметь. Впрочем, административку за использование незарегистрированного передатчика еще никто не отменял.

Kazbich

1гильдяй
очень требовательна к используемому конденсатору.

У человека там стоял воздушный, и чуть-ли не на заказ изготовленый на каком-то непрофильном заводе. Про проблемы именно с конденсатором - от него тоже слышал.

1гильдяй
Впрочем, административку за использование незарегистрированного передатчика еще никто не отменял.

После БП - административка будет, ИМХО, совсем неактуальна. А в настоящее время - если нормально себя вести именно по правилам вежливости радиолюбительского сообщества - никто и внимания не обратит. Если переть на полную мощность на диапазон, где уже работают и на малых мощностях или больших расстояниях - могут и сами радиолюбители такого "героя" слить.

ИМХО - если есть интерес - никто не мешает гонять тот же уже купленый трансивер в режиме пониженой мощности (порядка 1-2 Ватт). По крайней мере до момента наступления БП и даже не "потренироваться", а просто ради удовольствия позаниматься любительской радиосвязью. А то, в настоящее время - тот же Инет, сотовые телефоны, бытовые Си-Би и УКВ радиостанции - превратили пользователей средств связи в совершенно тупых ламеров 😞. Уж не говорю, чтоб самому радиостанцию спаять - просто более-менее дальнюю связь суметь наладить (за пределами гарантированых дальностей аппаратуры) - хорошо, если один из тысячи сумеет.

1гильдяй

Kazbich
ИМХО - если есть интерес - никто не мешает гонять тот же уже купленый трансивер в режиме пониженой мощности (порядка 1-2 Ватт). По крайней мере до момента наступления БП и даже не "потренироваться", а просто ради удовольствия позаниматься любительской радиосвязью.
А позывной тоже самому себе придумать? 😊

Kazbich

1гильдяй
А позывной тоже самому себе придумать? 😊

Ну зачем так. У меня как минимум пару знакомых, которые в свое время достаточно активно занимались, имели позывные. Сейчас, просто в связи с загруженостю работой и другими насущными проблемами - уже минимум лет по десять этим не занимаются. Если по человечески попросить - могут и свой позывной, если и не "подарить" насовсем, то хотя-бы дать на время "попользоваться".

vasia2009

>О "выгодности" генераторов: посчитайте-ка стоимость 1 кВт из расчёта расхода топлива 210-230 г/л.с./ч для дизеля и 220-250 для бензинового двигателя (причём чем меньше мощность - тем выше удельный расход), учитывая, что кпд генераторной установки порядка 60%, 1 кВт = 1,36 л.с., удельный вес бензина 0,74 кг/л, а дизтоплива - 0,825 кг/л?

тама цена будет в виде ресурса двигателя и генератора... топливо халявно... щас в ленобласти имхо многие вмеру имущие просто отапливаюццо солярой бо ет просто и удобно (нинада носить дрова и кидать уголь лопатой - усе из емкости само течет)... так пофих хде ета соляра гореть будет - в дизеле или в просто горелке котла отопления...

я ж печатал про когенерац установки - они и тепло на отопление дают из системы охлаждения двигателя...

сам забавное шо даже просто своя котельная без електрогенерац уже выгоднее даже внутрях крупново поселения рфии - спб - писец фсе ближе... уже мног лет (где-то с 199х годов) в/на жыл зданиях со вмеру имущими стоят газовые котельные (от покамерных до позданийных) - они че-то нехотят платить даже в поселенческую еэс и за теплогигаджоули... но согласны оплатить железо и монтаж котельной в + к цене остальной стройки...

1гильдяй

Kazbich
Если по человечески попросить - могут и свой позывной, если и не "подарить" насовсем, то хотя-бы дать на время "попользоваться".
Низзя! Если они действительно лет 10 не занимаются, т.е. не продлевали разрешения, то разрешения уже не действуют. А использование неприсвоенного позывного - та же административка. Да и проще и разумнее самому пойти в радиоклуб, где и расскажут, и покажут, и помогут позывной собственный получить. А в разрешении, к тому же, еще и радиостанция вписывается, что дает некоторые официальные льготы при ее использовании 😊. Проблема - радиоклубов уже толком не осталось, но кто ищет....

Лахти

Позывной - вообще не проблема, сейчас третью категорию дают любому вменяемому просто за красивые глаза. На 10 лет. Только что взасос не целуют 😊 Патамушта мало осталось настоящих парней с мозгами. Дебилоиды одни. А реальным парням всегда и везде рады. Не только в СИЗО 😊. Мы же выживалы или где?

Не далее чем 3 мес. назад друг оформил позывной с нуля, 3 категория, 240 рублей денег и фотка. Времени - 2 недели на оформление. Итог - 2 ксивы на 10 лет. Одна на позывной, другая на небольшую мобильную радиостанцию ICOM IC-703.

Фсе. В законе 😊

Дог

А кстати на том же сиби, увеличить гарантированную дальность - задача еще та. Я просто активный пользователь радиосвязи. В семье.

------------------
Lupus lupo homo est

1гильдяй

Дог
А кстати на том же сиби, увеличить гарантированную дальность - задача еще та.
Своеобразный диапазон. Сейчас период минимума солнечной активности, дальние связи на этом диапазоне редкость. Лет через 6 будет проще 😛. А гарантированная - аппаратуру надо совершенствовать и антенны, но все равно в пределах горизонта.