Чем мне не нравится Мародер

Как литературное произведение Мародер безусловно интересен, НО..
Вас не смущает, что сценарий развивается по принципу "БП настал, страна захвачена, так давайте переубиваем всех соседей, пока они не переубивали всех нас"? И что большая часть тем подразумевает индивидуальное выживание участника и членов его семьи?
А ведь это как минимум значит, что два, случайно столкнувшихся во время быстрого драпания в лес/на дачу, вооруженных выживальщика из одного и того же 151-го скорее всего попытаются пустить друг друга в расход.. (((
Как максимум, это значит, что нет уже единого Народа, который раз за разом гнал врага "дубиной народной войны" до границы и дальше..
Но разве все настолько плохо?.

Мародеры были всегда.

Читал воспоминания одного фашиста о войне в России. так он рассказывал, как жители какой-то деревни нашли в поле много наших убитых солдат. И споро, без сантиментов, не стесняясь ни своих - свои почти все участвовали), ни немцев - принялись за работу: трупы разрубались с целью снятия теплых ватников, штанов и сапог. Растерзанные же трупы бросались на месте, где их обчистили. При этом деревня сожжена не была, просто запасливые очень эти деревенские были. Немца это коробило.

Понятно мороз и выдолбить яму, чтобы похоронить наших убитых, у жителей деревни, возможно, не было сил. Но силы помародерить были.

Это какие два выживальщика из 151-го будут друг друга в расход пускать? ИМХО в нашей палате большинство тех, кто попробует сгруппироваться, нежели тупо жать на спуск. К тому же одинокий выживальщик - это не выживальщик, а самоубийца какой-то. Повторюсь - "одиночки погибают, выживают группы" (с). И также Аристотель: "Человек - животное социальное".

Ваш последний вопрос "настолько ли плохо" - нет, не настолько.

Мародерство как таковое - не такой уж и страшный грех (один фиг, мертвым и сбежавшим оставленные вещи без надобности).
Согласитесь, деревенские мародеры времен ВОВ и те "мародеры" от которых собираются обороняться дачники и джокервилльцы - несколько разные категории людей. В современном представлении, мародера лучше характеризует слово разбойник. И если мы предполагаем, что нашими главными врагами будут скорее мародеры-соотечественники, а не оккупанты, то все действительно плохо, раз своих пуще чужих боимся. А вообще, кмк, лучше до оккупации не доводить и БП встречать на фронте, как в старом анекдоте)
По двум выживальщикам вопрос снимаю (изучаю темы свой-чужой=)).

Повелось от участников послушать рассказы о временах гражданской и отечественной войн, где имело место мародертво. И про то как выглядит местность где прошла линия фронта, особенно запад России, Украина, Белоруссия. Собственно никто там эстетикой не занимался, о бизнесе тоже малок кто задумывался)), все делалось исключительно с позиции выживания и победы над общим врагом.
БаА и его марадеров уважаю исключительно за то что напомнил народу про П который реально приближается, и вот вот раздавит.

Вас не смущает, что сценарий развивается по принципу "БП настал, страна захвачена, так давайте переубиваем всех соседей, пока они не переубивали всех нас"? И что большая часть тем подразумевает индивидуальное выживание участника и членов его семьи?

Мародера не читал, но считаю 😊 что предстоящий БП (АКА Апокалипсис, Армагеддон) будет развиваться не по привычному типу: мировая война, оккупация, вооруженные зольдаты-бандиты-партизаны отнимают у обывателей курка, млеко и яйки, - а по сценарию глобальной природной катастрофы (падение астероида, извержения супервулканов и т.п.)
К примеру катастрофические 12-балльные землетрясения практически мгновенно разрушают все мало-мальски крупные города, заводы, электростанции, мегацунами смывают в море целые страны и острова, раскаленные обломки астероида вызывают массовые разрушения и лесные пожары. Таким образом в первые дни катастрофы гибнут миллиарды людей. Остальных ожидает медленная смерть от удушья и отравления вулканическими газами и пеплом, ураганов, кислотных дождей и в конце концов от глобального похолодания на 20-30 градусов и неизбежного голода. То есть собственно мародерить будет уже некому.
Так что правильный выживальщег может спать спокойно в своем благоустроенном подземном убежище 😊

Originally posted by Doctor_D:
А чем там "индивидуальное выживание" у Ахмета закончилось, помните? Хотя, тактически он действовал совершенно правильно.

Независимо от наличия/отсутствия любой разновидности полярных лисьев, Основным Законом на этой планете будет оставаться такой, который обычно формулируют на понятном всем языке следующим образом: "Что посеешь, то и пожнёшь".

Действие этого закона невозможно отменить, пока существует эта планета.
Его можно "не замечать", но лишь какое-то небольшое время. Рано или поздно - осознание его вездесущности и неотвратимости доходит даже до самых тупых индивидов.

Как мне кажется, выживет при любых катаклизмах не тот, кто накопил заранее больше всех "хабара", жратвы, оружия и боеприпасов, овладел в совершенстве снайперским, медицинским, инженерно-ремонтным или любым другим делом, а тот, кто лучше относится к людям.

Ведь на любого молодцА с самым современным оружием и в самом защищённом дзоте - всегда найдётся более оснащённый и/или хитрый чувак, а на последнего - ну, скажем (как один из вариантов), невидимый микроб, перед которым он окажется беззащитен, даже при наличии любых медикаментов.

Поэтому, фраза "Как вы хотите, чтобы с вами поступали, так и вы поступайте с людьми" - не имеет к религиям никакого отношения. Это всего лишь интерпретация Закона.
И абсолютно неважно, верите ли вы в его действие или нет.

Человек - это не животное. Он своими мыслями и поступками сам создаёт своё собственное будущее.

Я не тешу себя иллюзиями по поводу переворота в чьём-либо сознании.
Просто - я не буду никого из людей убивать от голода или от зависти.

В России любая война - гражданская.

Andy
Просто - я не буду никого из людей убивать от голода

а по сценарию глобальной природной катастрофы (падение астероида, извержения супервулканов и т.п.)

Поддерживаю! Я тоже считаю что БОЛЬШОЙ беды надо ждать именно от природы.
А в М-1 там ведь локальный писец по сути. И то что никто не дал отпор оккупантам - увы, господа - реальность! Реальность современного общества променявшие свои ценности на западные. Где каждый сам за себя и место коллективному действию в эту модель не вписывается.
Поэтому манера поведения главного героя нареканий особых не возникает.
Вот скажите у Вас много друзей-знакомых которым вым 100% доверяете и можете полностью положиться? Не говоря уж о просто соседях и других "однокласников-сослуживцев". Сами прекрасно видите что из себя представляют эти субъекты. В мирное то время руку помощи хрен подадут. Да к тому же поголовно все напрочь отрицают даже саму вероятность БП. И что ж,е я в случае чего должен буду как мать Тереза протянуть руку помощи всем нуждающимся. Хуюшки! Басня Крылова «Стрекоза и муравей» отлично отражает современную действительность в обществе, а точнее финал этой басни. С нашей точки зрения басню можно переименовать как «Параноик и потреблядь».
Так вот, Ахмет тоже не желал кормить тех кто прощелкал ебалом начало-конца.
БП-шоппинг архи-важный пункт выживальщика и мародерством это ни как не назовешь.
Тут даже важнее фактор скоростного анализа ситуации. Говоря проще кто успел тот и съел. Как говориться -«я бы хотел стать Титаником! Набрать телок, погудеть и лечь на дно». Переводя на нашу палату - «Набрать всего да побольше, да залечь поглубже».
Именно это и сделал Ахмет исходя из окружающих условий и начал к ним приспосабливаться как можно быстрее, наперёд просчитывая дальнейшее развитие событий в обществе. Люди звереют довольно таки быстро, а особенно подогреваясь чувством зависти и ненависти (не говоря уж о голоде-холоде в условиях тотальной анархии). Помните эпизод когда Ахмедзянова брали штурмом местные люмпены? Благо у него было чем отбиться. Я бы тоже от пару гранат не отказался.
В нашей же ситуации (не художественной) на руку сыграет тот фактор что народ у нас чересчур расслабился, пригрелся, откормился. В общем привык к комфортным условиям и относительному спокойствию в криминальном и техногенном плане. И что самое удивительное в случае чего привык надеяться и верить что все рассосется (как после сеансов Кашпировского) само собой. Наш двуглавый орел (Пу+Ме) пригрозит пальчиком всем супостатам, отшлепает по попки розовощеких чиновников и те в миг всё исправят и наладят. Мне бы тоже ОЧЕНЬ хотелось бы в это верить, к счастью Я ПАРАНОИК! И верю я исключительно в высшие силы и светлое будущее наших потомков!
Так вот, пока народные массы находятся в ожидании чуда пришествия мессии - наша задача правильно распорядиться этой форой! Умение быстро приспосабливаться к новым условиям и чётко анализировать ситуацию - увеличивают шансы спасения!
В одиночку не выжить - факт! Значит надо формировать команду и воспитывать «корпоративный дух». Даже шоппинговать в одиночку ИМХО не имеет смысла (есть шанс попасться). Только вот где эту команду то найти? Как убедить друзей и родных в надвигающейся угрозе? Для меня этот вопрос на данном этапе стоит в разряде приоритетных.

З.Ы. строго по теме: в М-1 мне не понравилось нереальность жизни главного героя с физиологической точки зрения. Судя по книги ему за 40. С начала событий и до конца книги прошло 3 года (может ошибаюсь) и за это время Ахмет ни разу ни чем серьезным не заболел!!!! Питание хуже, постоянные стрессы, переутомление. А ему по фигу, прям робот какой то, с интеллектом. Конечно встречаются чудо богатыри не обиженные здоровьем, но в современном мире с нашим то образом жизни, питанием и экологией в мирное то время себя хреново чувствуешь бывает, а тут ЛП и хоть трава не рости. Не реально это!!!
Хотя по сути соль книги не в этом! Беркем дал конкретный месседж обществу и богатую пищу для размышлений. Кстати про эту книгу я узнал за полгода до её прочтения из «толстушки» КП. Там в рубрике что почитать этим летом на курорте, для мужчин рекомендовалась эта книга, но подавалась она как просто развлекательое чтиво с пострелушками и матершиной.
Хороша ли книга иль плоха - личное дело каждого, ляпов найти можно туеву хучу, но весь прикол то в том, что вы и такую не напишите! Без обид, камрады.
Раз книга заставляет спорить, а соответственно объединяет нас - в этом её сила!

С уважением ко всем участникам раздела!

2 Andy
Проблема гораздо сложнее и не сводится только к повседневной морали (мораль всегда устанавливается исходя из конкретных условий жизни).
В случае БП по типу "Мародера" (да и при любом другом), происходит резкое сокращение ресурсов. Таким образом, на территории оказывается значительное число людей, гибель которых предопределена. С этим ничего не поделать, это статистика. Задача выживальщика - попасть в число выживших. Конкуренция будет очень жесткая - когда речь идет о жизни и смерти, в дело идет инстинкт самосохранения. Под его влиянием будут и убивать и грабить и трупы жрать. Поверьте. Однако, человек, как и все высшие приматы - существо стайное. Размер стаи ограничен: слишком маленькая - уязвима, слишком большая - плохо управляется в условиях распада социума.
Оптимальный размер - 30-50 человек. Это, так сказать, первичная группа. Несколько групп могут объединяться на основе общих интересов, но это другая история.
В первый период БП (период распада) преимущество будет у сплоченной группы, которая может захватить и удержать достаточное количество ресурсов для устойчивого существования. В этот период "мораль" действительна только внутри группы.
Во второй период (восстановления) будет также, рулить накопленная ресурсная база и дипломатические навыки (чтобы договариваться и объединяться с другими группами. Здесь уже, постепенно, вырабатываются моральные ценности и законы, пригодные для новых условий. Они будут общие для объединяющихся.

Даже шоппинговать в одиночку ИМХО не имеет смысла (есть шанс попасться). Только вот где эту команду то найти? Как убедить друзей и родных в надвигающейся угрозе? Для меня этот вопрос на данном этапе стоит в разряде приоритетных.

на мой взгляд скорее фантастика, чем руководство к действию. В жизни одиночка обречен. Только сообщество людей имеет шансы. На мой взгляд сформировалось бы общество по типу феодального, сюзерен, его дружина и остальной плебс. Вот как то так.

HIDDEN TONY

в М-1 мне не понравилось нереальность жизни главного героя с физиологической точки зрения. Судя по книги ему за 40. С начала событий и до конца книги прошло 3 года (может ошибаюсь) и за это время Ахмет ни разу ни чем серьезным не заболел!!!! Питание хуже, постоянные стрессы, переутомление. А ему по фигу, прям робот какой то, с интеллектом. Конечно встречаются чудо богатыри не обиженные здоровьем, но в современном мире с нашим то образом жизни, питанием и экологией в мирное то время себя хреново чувствуешь бывает, а тут ЛП и хоть трава не рости. Не реально это!!!

если почитать ветеранов отечественной - мало болели. простудой почти ннет. грип во время войны вообще не ходил. травмы, зубы было.

джокервилльцы

в М-1 мне не понравилось нереальность жизни главного героя с физиологической точки зрения. Судя по книги ему за 40. С начала событий и до конца книги прошло 3 года (может ошибаюсь) и за это время Ахмет ни разу ни чем серьезным не заболел!!!! Питание хуже, постоянные стрессы, переутомление. А ему по фигу, прям робот какой то, с интеллектом. Конечно встречаются чудо богатыри не обиженные здоровьем, но в современном мире с нашим то образом жизни, питанием и экологией в мирное то время себя хреново чувствуешь бывает, а тут ЛП и хоть трава не рости. Не реально это!!!

jinrou

А Вы вспомните 90-е годы. Люди имели сложившийся уклад жизни, понятия о добре и зле. Потом, вдруг, жизнь круто изменилась, кто то продолжил жить по старым правилам, кто то, вдохнув пьянящий воздух вседозволенности, начал беспредел, кто то начал новую жизнь по новым правилам, с новым добром и новым злом. Помните, сколько бандитов вдруг образовалось? Помните резкий подъём преступности? Помните беспомощность властей? Помните, как народ не бизнесом в первую очередь занялся, а "кидаловом"? А помните, как тут же начались маленькие, но очень кровавые войны по переферии? Во что моментом, в течении месяцев, грубо говоря, превратились когда то "дружные" и в целом зажиточные республики?

Вот сейчас например. Преступность покрупнее ушла вверх и очень хорошо легализовалась, сплавилась с государством. Преступность средняя, кровавая по самое небалуйся, местами поглатилась крупной, местами легализовалась, местами повыбили, она осталась в регионах, до неё новые тенденции доходят с задержкой. И мелкая, бытовая, молодёжная... А вот её ОЧЕНЬ много. И, если правила изменятся снова, они будут первые. Вторые будут обычные обыватели, у которых порог "нехорошо" очень высокий. Которые сформировались как личности в государстве, где уровень коррупции 100%, где покупается и продаётся практически ВСЁ, где правоохранительные органы столь срослись с криминалом, что разделить тяжело, в стране, где украсть безнаказанно, это доблесть и хороший бизнес, а у государства, так вообще, куда без этого.

И вдруг, что называется, по каким то причинам, государство рушится, больше не давит, не принуждает сохранять видимость порадка. Момент по сути краткий, пока новые структуры государственности не сформировались. Но, если раньше был уклад жизни, образ мышления, который вбивался десятилетиями для более менее спокойной жизни огромной страны, то сейчас ориентиры несколько другие, коллективизация не просто позабыта, а проклята (во многом заслуженно), и сейчас нет вообще никаких принцыпиальных сдерживающих факторов. И сейчас есть расслоение, очень серьёзное. Есть богатые, и есть бедные. Причём, богатые очень богаты, а бедные действительно бедны. И "средний класс" у нас, он тоже, очень разный, в две большие фракции, хозяев и наёмников. И в наличии та самая "классовая ненависть", которая запросто может перейти из разряда легких неприятных чувств в мочилово...

Ну так вот. Ситуация мрачная в обществе, и восприятие ближнего, не как честного партнёра в первую очередь, а как вероятного агрессора, как конкурента, как жертвы. Не такой же "советский человек", а... Посмотрите на пропоганду по телевизору. Не конкретно государственное вещание с новостями, а на ток-шоу, на развлекательную сетку, на фильмы. Что показывают, чему учат? Пропогандируется коллективное, бекорыстное самопожертвование во имя какой то высокой цели? Пропогандируется духовная любовь, духовная чистота в помыслах и деяниях? Нет. Пропоганда индивидуализма, насилия, сексуальной распущенности, больших и не заработаных денег. Как люди, воспитанные на этом, пропитанные этим, будут вести себя в необычных обстоятельствах, какие иметь мотивации поведения? Какой порог дозволеных действий у них будет? Естественно, это ведь не прямое внушение, но тем не менее, человек существо относительно простое, "делай как я" - самая доступная форма обучения. Естественно, что не всё принимается, но в формировании поведения увиденные картинки принимают участие, и немалое. И тут ведь не только пропоганда работает, главным образом подсматриваются эффективные приёмы из реальной жизни... Да просто как вариант - так тоже можно, другие делают. А когда человек не знает как ему вести, он занимается перебором разных поведенческих штампов первое время, пока не выберет приемлемый, самый эффективный и адекватный сложившейся ситуации...

Прошу прощения, что то я расписался, тема то очень большая, горькая, неприятная...

jinrou, можно сказать так, по первости, если случится глобальная катастрофа, всё будет очень мрачно. И людей, как минимум, придётся опасаться и быть готовым дать посильный отпор. Ломка психологии, тяжёлые времена, приспособление. Но в целом, известно, что человек животное стайное, даже очень, в целом, известно, что моделей поведения навалом, и неэффективные отсекаются, отваливаются, как шелуха. Нужно будет объединиться - объединятся люди, ради собственного выживания. Не всё так плохо. Но, поначалу, если что такое приключится, будет мрачно...

Для меня, помимо Библии, один из близких к гуманистическому идеалу, пусть и утопический, манифест эдакий - это Ефремов "Час быка"

Боевая подруга
любой медик скажет, что в стрессовых ситуациях включаются резервные силы организма. Кто-нить слышал о том, что во время великой отечественной от болезней умирали? От голода - да, от ран - да, от эпидемий - тоже да, но не от тех болезней, которых щас у каждого - пруд-пруди.

при той антисанитарии которая описана в М-1(трупы, нет очистных сооружений и т.п.) разошлись бы эпидемии: тиф, чума, холера и т.п., а вот от них уже ни какие резервные силы организма не спасут...

Ой, как ты здорово все так отписал... Я примерно так и думаю. От себя добавлю, что когда рушился СССР на зверства на окраинах народ реагировал - ужас, как можно, вы звери, лица южной национальности! Сейчас этого нет и не будет. Народ-люди-человеки-хулиганы-бомжи (не важно) понял, что можно. И тут и ничего за это не будет.

Громозека, как всегда в точку!

ИМХО в начале «конца» небезопасно находиться в большом скоплении людей!
Ибо хаос который будет царить вокруг не идёт ни в какое сравнение с 90-ми.
Очень верно подмечено тёзкой:

Но, если раньше был уклад жизни, образ мышления, который вбивался десятилетиями для более менее спокойной жизни огромной страны, то сейчас ориентиры несколько другие, коллективизация не просто позабыта, а проклята (во многом заслуженно), и сейчас нет вообще никаких принципиальных сдерживающих факторов.

Поэтому в первое время я буду искать возможности изоляции от внешнего мира, попросту драпать. Пусть я буду жить в пещерных условиях и ишачить с утра до ночи обживаясь где ни будь в лесу, чем оставаясь в городе постоянно пребывать в режиме боевого дежурства и постепенно сходить с ума от агрессии внешнего мира или самому становиться таким же. А это мне очень-очень не хочется делать.
Не спорю уход в лес (если это не тайга) не даёт гарантии уединения. Полюбому - голодные человеческие массы потекут куда глаза глядят в поисках «лучшей жизни», по ходу сметая всё на своём пути. (для разрядки анекдот: казахские учёные выпустили саранчу на конопляное поле. После того как саранча сожрала всю коноплю - её пробило на хавчик.) Так и с людьми, разграбив до основания город, вкусив крови и окончательно потеряв всякий рассудок и человеческий облик - эти зверолюди уже не перед чем не остановятся.
Правда находясь в изоляции труднее встанет задача по формированию команды, пусть даже из малознакомых людей. Хотя с такими людьми последствия могут быть весьма чреватыми.

Повторюсь: БП-шоппинг архи-важный пункт выживальщика и мародерством это ни как не назовешь. И осуществлять его нужно нераздумывая, пока принцип "делай как я" плотно не войдет в сознание масс.

P.S. вот мне тут ответили:
1. если почитать ветеранов отечественной - мало болели. простудой почти ннет. грип во время войны вообще не ходил
2. любой медик скажет, что в стрессовых ситуациях включаются резервные силы организма. Кто-нить слышал о том, что во время великой отечественной от болезней умирали? От голода - да, от ран - да, от эпидемий - тоже да, но не от тех болезней, которых щас у каждого - пруд-пруди

Вот именно господа и дамы. Не от тех болезней которых щас у каждого до буя! Наши организмы существуют в «тепличных» условиях. Хорошим иммунитетом мало кто может похвастаться. Посмотрите чем мы питаемся? Да и вообще чем травят люди свой организм в попытках улизнуть от стрессов. Пешком разучились ходить!!! Инфаркты и инсульты в 20-летнем возрасте, убитый желудок и печень + всевозможные сколиозы от сидячего образа жизни. Откуда же организму взять эти резервные силы когда нормальных то нет? К тому же эти резервные силы ни что иное как выброс адреналина!
Чем сейчас лечат простуду? Колдраксами-уёлдраксами. Ни хера организм сам не борется! Всё на химии! Вот вы уважаемая Боевая подруга как себя чувствуете в моменты, извиняюсь, критических дней? Пользуетесь ли Пенталгином например? А прикинь те то какого ежели без оного? И вообще вы представляете себе жизнь без современных гигиенических средств?

Пропоганда индивидуализма, насилия, сексуальной распущенности, больших и не заработаных денег.

HIDDEN TONY,
во время критических дней у меня, как и у других женщин - резко вырастает работоспособность. Многие олимпийские рекорды женские были зафиксированы именно в эти интересные периоды у спортсменок.
А насчет средств гигиены мужчины заблуждаются. Раньше женщины обходились без них, используя подручные средства. Не так комфортно, не олвейс, но терпимо. Если женщина здоровая, то ничего у нее болеть не должно, а особенно голова 😛
а пенталгин не пью впринципе. Лучше ложка коньяка.

jinrou
Как литературное произведение Мародер безусловно интересен, НО..
Вас не смущает, что сценарий развивается по принципу "БП настал, страна захвачена, так давайте переубиваем всех соседей, пока они не переубивали всех нас"? И что большая часть тем подразумевает индивидуальное выживание участника и членов его семьи?
А ведь это как минимум значит, что два, случайно столкнувшихся во время быстрого драпания в лес/на дачу, вооруженных выживальщика из одного и того же 151-го скорее всего попытаются пустить друг друга в расход.. (((
Как максимум, это значит, что нет уже единого Народа, который раз за разом гнал врага "дубиной народной войны" до границы и дальше..
Но разве все настолько плохо?.

Извините, но Вы совершенно не поняли произведение.
Автор «Мародера» под псевдонимом Беркем Аль Атоми стоит на патриотических позициях и его основные постулаты - «без государства выжить невозможно». Осознание ответственности за себя и близких у нормального человека через короткий период увлечения схронами и запасами неизбежно приводит его к мысли, что надо если война начнется прийти на призывной пункт и с гранатой под Абрамс броситься - это лучшая политика выживания. Ну а в мирное время заботиться о целостности страны и патриотической политике.
Тут есть ветка, где это подкрепляется прямыми цитатами из Беркема.
Не надо воспринимать художественное произведение « в лоб». Задача писателя - пробудить в Вас чувства и мысли. И здесь есть множество приемов, иногда в варианте «от противного». В Мародере проказываеться, что предав социум вы все равно умрете, весьма скоро, но только не как человек, а как крыса, последовательно предав всех и все (см финальную сцену первого Мародера, где автор намеренно вывел Ахмеда на позицию, с какой он мог с некоторым риском спасти всех остающихся жителей тридцатки>. И как Главный Герой поступил в этой ситуации. Это уже была излишне лобовая сцена для Беркема, так сказать напоследок для тех, кто книгу не понял. "В конце второго мародера я убью ГГ, но вам его тогда уже совсем не будет жалко". Таковы были планы Беркема вначале, я следил за написанием романа и прочитал его когда он был готов процентов на 80. Только недавно наконец то перепрочитал законченную версию. Ну а дальше как я догадываюсь "поперло бабло" и стало так хорошо выписанного героя жалко 😊

-------------
ведь это как минимум значит, что два, случайно столкнувшихся во время быстрого драпания в лес/на дачу, вооруженных выживальщика из одного и того же 151-го скорее всего попытаются пустить друг друга в расход.. (((
-------------
Не волнуйтесь. Не пустят. Я, Спец и Черный пес их обоих раньше на блок постах расстреляют 😊

а пенталгин не пью впринципе. Лучше ложка коньяка.

отвечу цитатой из моего любимого фильма "даун-хаус"
"Я не пью, не курю, не колюсь и не нюхаю. И компьютером не увлекаюсь"
Исключительный Вы человек!

А по поводу работоспособности чес слово первый раз слышу. По моим наблюдениям как раз наоборот. Хотя бы в первый день.

Хотя бы в первый день.

Майору - 5баллов!!!

Поддерживаю на все 100(что касаемо Мародёра). Схроны, запасы - для близких. Забиваться в нору - типа переждать жопу? Не прокатит - жопа тебя сама найдет (или раньше заземлят или потом зачистят). Да и если откровенно не хочу! Что касаемо под Абрамс или Леопард - на край, и это можно (но это уже личное). Однако, если честно, (для человека с опытом), за ЭТУ систему воевать? (Смеюсь, долго хотя и горько). Хотя, если будет ИДЕЯ....

+ 1 к Майору.

У Беркема основная мысля-то какая:

"уродов вобщем мало и они гораздо слабее, чем кажутся, несмотря на все их технические чудеса. И драться "до кости", наплевав на собственную жизнь они не готовы и не будут. Для них это бизнес. Их основоное преимущество заключается в том что они (уроды) убедили нас что уродский стиль жизни является единственно правильным во веке веков"

namss
Хотя, если будет ИДЕЯ....

В жизни одиночка обречен

Боевая подруга
любой медик скажет, что в стрессовых ситуациях включаются резервные силы организма. Кто-нить слышал о том, что во время великой отечественной от болезней умирали? От голода - да, от ран - да, от эпидемий - тоже да, но не от тех болезней, которых щас у каждого - пруд-пруди.

Ну я слышал что в войну многие умирали от болезней - тиф, инфаркты. В стрессовой ситуации организм конечно мобилизуется, но резервы не безграничны.

Имхо, на уровне индивида, ИДЕЯ должна быть примерно следующая "Если Их не остановить сейчас, на подступах, то они придут в Наш дом, к нашим детям, женам и старикам, и это будет П". А эффективнее всего остановить врага можно только в составе вооруженных сил.

2Gromozeka
Согласен, в условиях БП мы скорее всего увидим вторые 90-е, с их быдло-бандитизмом и ворьем "в законе". Поэтому беззакония допускать нельзя. Опять же, поддерживать порядок намного проще в составе военизированного соединения, которое чем больше, тем лучше. (термин "милиция" в принципе и подразумевает народные дружины различного назначения)

2Майор
О том и речь: индивидуальное выживание по норам - удел крыс. Но именно оно и обсуждается в большинстве тем раздела. Почему-то не обсуждаются вопросы формирования ополчения или то, в каких частях ВС будем встречать БП.

Майор
Не волнуйтесь. Не пустят. Я, Спец и Черный пес их обоих раньше на блок постах расстреляют

2Все
Выживание и БП-шоппинг это хорошо, интересно и полезно, но когда придет время воевать - надо воевать.

Господа... Будем о литературе или натурреальности?

По поводу "Мародёра", как литературного "произведения". Показан путь в никуда. Причём, выразительных средств автора хватило, что бы разбудить фантазию читателей, кусками возбудить и шокировать, но не хватило донести мысль, что это плохая идея.

А что нас ждёт в реальности... Это время покажет.

Идейка гнилая, про величие нашего пост-комунячьего государства. Про то как злобные янкесы схарчили нашу Сибирь с Уралом. А мы типа не причем, только чинуши всесте с военными им все попродавали. И еще мы такие белые и пушистые сидели и глазками во все стороны лупали, пока нас резали. Про такие вещи аж читать противно. А как слезьми главный герой умывался подставляя своих друзей под мясорубку в конце М1. Хм, если таковы самые положительные герои не хочу даже представлять отрицательных. М2 - вообще песнь шизофрении и непоследовательности. Резня безоружных оно иногда полезное и весьма богоугодное дело, но не в данном контексте. Вообще через всю книгу проходит образ Большого Врага. Раньше то при царе, то при коммунистах его красочно лепили и расписывали. И в М тоже предупреждает, что все и везде враги кроме нас самих и врагов надо быстро и ловко резать. Все потуги на философствование с моей точки зрения надо бы убрать куда подальше. А то книга получилась в стиле пропаганды горкомовского выживальщика.
И не забывайте, с тех пор как Коллизей отменили народ любит себе нервишки пощекотать то ужастиками, то садо-мазо комиксами. Это из той же оперы. Представить себя на месте Ахмета или янкесов иногда приятно, но ненадолго. Если уж нас в 90-ые годы не пустили на мсяо, то теперь поздновато от наших заклятых друзей этого ожидать. Скорее всего будет либо мирная китайская экспансия, либо наши сами устроят себе новый рукотворный Чернобыль.

Gromozeka
А Вы вспомните 90-е годы. Люди имели сложившийся уклад жизни, понятия о добре и зле. Потом, вдруг, жизнь круто изменилась, кто то продолжил жить по старым правилам, кто то, вдохнув пьянящий воздух вседозволенности, начал беспредел, кто то начал новую жизнь по новым правилам, с новым добром и новым злом. Помните, сколько бандитов вдруг образовалось? Помните резкий подъём преступности? Помните беспомощность властей? Помните, как народ не бизнесом в первую очередь занялся, а "кидаловом"? А помните, как тут же начались маленькие, но очень кровавые войны по переферии? Во что моментом, в течении месяцев, грубо говоря, превратились когда то "дружные" и в целом зажиточные республики?

Вот сейчас например. Преступность покрупнее ушла вверх и очень хорошо легализовалась, сплавилась с государством. Преступность средняя, кровавая по самое небалуйся, местами поглатилась крупной, местами легализовалась, местами повыбили, она осталась в регионах, до неё новые тенденции доходят с задержкой. И мелкая, бытовая, молодёжная... А вот её ОЧЕНЬ много. И, если правила изменятся снова, они будут первые.

Согласно всем религиозным вероучениям, Апокалипсец для того и нужен, чтобы стереть эту мразь с лица Земли.

Достали, сказал Бог и нажал на кнопку 😊

Автор «Мародера» под псевдонимом Беркем Аль Атоми стоит на патриотических позициях и его основные постулаты - «без государства выжить невозможно».

Как мне кажется все несколько сложнее. Во-первых, Беркем-то (пусть и невольно) наглядно показал, что без государства жить можно. (Добавлю от себя - таким, как я без него, окаянного, будет даже лучше. 😊 ) Правда потом он спохватился и откуда ни возьмись появились злобно-картонные наемники с фантастичеким суперпупероружие, которое не может существовать согласно законам физики. Не появись они, по воле автора, жили бы люди в "Тридцатке" и дальше, торговали, друг дружку резал, одним словом шла бы нормальная постапокалипстическая жизнь. 😊
Во-вторых, те, кто говорит про "патриотизм" Беркема аль Атоми явно не читал его опуса "Паникерство" где оный пытается выдавать откровенно дилетантские рекомендации на тему, как заныкаться куда подальше и выжить, как можно дольше и где нет ничего про "с последней гранатой под Абрамс".
Кстати, насчет "Абрамса" и гранаты. Нужно сразу понять одну простую вещь - если по России пойдут натовские танковые дивизии, то это означает только одно - наши РВСН либо уничтожены, либо небоеспособны (Иначе никто бы не решился начать войну!), а значит можно смело вывешивать в окнах белые флаги и сдаваться на милость победителя - у полуразложившейся россиянской армии нет НИ МАЛЕЙШЕГО ШАНСА против натовской армады. (Да что там натовской, наша армия с кучкой чеченских бандитов справиться не смогла!) А любые попытка сопротивления приведут лишь к тому, что обозлившийся супостат превратит Россию в лунный ландшафт, где и воткнет (уже самостоятельно) белый флаг. И единственное, что вы успеете сделать, это замахнуться на американский танк, рукой, сжимающей бутылку с бензином (другого оружия очень быстро просто не останется), а потом будете лежать прошитый пулеметной очередью, и наблюдать стекленеющими глазами как «Абрамс» уезжает на Восток целым и невредимым, а Ваши сослуживцы, оказавшиеся более умными и не позволившие отравить свои мозги псевдопатриотической пропагандой сдаются, бросая оружие и поднимая руки.
Конечно мои слова уж очень резко контрастируют с льющейся из зомбоящика риторикой на тему «защиты Родины», но что мне собственно защищать?! Мою двухкомнатную квартиру? Да она и так никому не нужна! Пятитлетней давности «Ладу»? Да ни один оккупант на нее не позариться! Что тогда? Нефтяные промыслы Абрамовимча? «Норильск-никель» Потанина? Заводы и магазины Батуриной? А зачем мне их защищать?!?!?! Напротив, уж я скорее сама пойду их громить в составе оккупационной группировки! Или по крайней мере позлорадствую, глядя как джи-ай вытаскивают из своих кабинетов трясущихся и обсирающихся от ужаса чинушников и вешают их ближайшем дереве. (Блин, не пожалею и за свой счет веревку и мыло прикуплю! 😊 ) Да и что, собственно говоря, измениться, если Россиянию оккупирует США и их союзники? Раньше я работала на хозяина Гольдберга, а теперь буду пахать на Смита. И в чем разница? Разве что в том, что Смит куда щедрее: (Вполне возможно будет еще забавнее - раньше работала на Гольдберга, а теперь - на Либермана 😊 😊 😊 ).
Что еще сказать: Нет все-таки не даром говорят: «Патриотизм - последнее прибежище негодяев». Именно карту патриотизма сейчас разыгрывают кремлевские кидалы, ограбившие свой народ и превратившие некогда великую страну из «Третьего Рима» в «третий мир». Понять их можно - награбили, наворовали, жили припеваючи - пили-жрали вдоволь, сучек своих Канарами да бриллиантами ублажали, а оно вон как обернулось! Теперь бояться оказать на скамье подсудимых Страсбурского трибунала, твари: А значит нужно экстренно вырастить из русской молодежи новую породу цепных псов - болванов-урапатриотов, готовых отдать свои жизни за чужие банки и нефтепромыслы. Впрочем, с натовцами эти самые псы все равно сражаться не будут (не по рылу им!), скорее уж их готовят на роль карателей, расстреливающих голодные толпы штурмующие продовольственные магазины.
Короче говоря, не давайте засорять себе мозги неопатриотам и помните об одном - ВАС ХОТЯТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ! Цинично и нагло, как всегда это делала власть в России.

P.S. Тут постоянно муссируется сравнение гипотетической натовской агрессии с нападением нацисткой Германии на СССР: А никому не приходит в голову, что все совсем НАОБОРОТ?! Что именно Россияния это и есть «империя зла» прошлое которой преступно, настоящее позорно, а будущего вообще нет? И патриотом в сегодняшней свободной и демократической Германии считают не того, кто фанатично до последнего патрона защищал людоедский фашистский режим, а того, кто в подполье боролся приближая час ПОРАЖЕНИЯ собственной страны, час, когдаоккупанты прекратят этот многолетний кошмар под названием Третий Рейх, и избавят немцев от бесноватого фельдфебеля и его прихвостней-людоедов.
Сложная это тема конечно, достоянная отдельно разговора, одно ясно любому мало-мальски здравому человеку - даже если ты очень любишь свою страну, она не всегда права!

2 Сталкерша
Я не знаю как сказать поговорку в женском роде "Слова не мальчика, но мужа". Но она лучше всего описывает ваш пост. Браво! Я рад, что еще остались здравомыслящие люди.
Сталкерша права, чтоб защищать страну нужно иметь причину. Возьмите большинство американцев. Хочется или нет они пойдут защищать свою страну, но не из высокого чувства патриотизма, так усердно насаждаемого у нас, а из-за того что они будут защищать свой образ жизни и свои идеалы. А у нас простите что мне защищать? Свой голый зад как у павиана? Жирных чинуш? У меня в России ничего нету - вообще ничего, за что стоило бы отдавать жизнь. Сдыхать за идею "Великой Страны"? Мои предки всю жизнь за идею боролись. А их на старости лет пинком под зад государство в свободный полет отправило. Я еще понимаю защищать право на свою жизнь, как это делали люди во 2-й мировой, ибо немцы пытались всех под корень извести. Но даже если предположить, что натовцы захватят власть, вы что думаете, что жить хуже станет. Сомневаюсь. Очень сомневаюсь. Просто порядка побольше будет. Что Германия или Япония стали хуже жить после оккупации? Ну не позволяют ни в Штатах, ни в Европе воровать в таком масштабе как у нас. Ну перебьют значительную часть кровопийцев-чиновников. И кому от этого хуже станет, объясните? У меня даже иногда мысль проскальзывает. А не сдать ли во временное пользование страну, может хоть какое-то подобие порядка построят. До сих пор РФ продолжает свою экспансию, вместо того чтобы решать свои проблемы. Мы не можем немного остановиться и подумать. Загадили всю страну, теперь на арктический шельф рот разеваем. Как будто нам ничего другого делать не надо. Вместо разработки старых скважин, бурим новые. Прямо герои Незнайки на Луне - Когда загадим одну комнату, перейдем в следующую, а когда засрем весь дом там видно будет. И вообще патриотизм надо развивать не горлохватскими лозунгами, а отношением к человеку. Чтобы он клыками и зубами держался за свою страну, где ему жить хорошо. А у нас если что получиться как в 41 году, когда фашистам сдавались сотнями тысяч и встречали их хлебом и солью. А ура-патриоты гнобившие население - тряслись и бежали стадами с передовой.

Просто порядка побольше будет

Блин, не пожалею и за свой счет веревку и мыло прикуплю!

Ну Ирак явно не лучше стал жить...

Сталкерша

...Конечно мои слова уж очень резко контрастируют с льющейся из зомбоящика риторикой на тему «защиты Родины»

...Короче говоря, не давайте засорять себе мозги

...Сложная это тема конечно, достоянная отдельно разговора, одно ясно любому мало-мальски здравому человеку - даже если ты очень любишь свою страну, она не всегда права!

три вещи из всего Вашего поста, с которыми я соглашусь.

первая фраза Контрастируют. И не только с этим, но и с совестью. Что у нас так любят обкакивать место, где живешь (свинская привычка!)

Только чур последнюю фразу применять в обе стороны. То есть для американца она тоже действует.

здесь остается добавить цитату из Братьев Карамазовых, высказанную устами г-на Смердякова:
«В двенадцатом году было на Россию великое нашествие императора Наполеона французского первого, и хорошо, кабы нас тогда покорили эти самые французы, умная нация покорила бы весьма глупую-с и присоединила к себе. Совсем даже были бы другие порядки»

Сталкерша, а, может, и Гитлер был прав и умная нация покорила весьма глупую-с??? Или люди должны были сказать: "Я не пойду воевать за госдачу Сталина и идеалы непонятного коммунизма?"

И под конец повторю Вашу фразу: "Короче говоря, не давайте засорять себе мозги"

Управлять арабскими странами можно только при помощи широкомасштабной резни

да кем бы то ни было легче управлять при помощи широкомасштабной резни. До полного вырезания и деградации народа.

2 Сталкерша

а почему "гипотетической натовской агрессии"? убийство наших граждан в ЮО было "гипотетическим"? или мы первыне напали? Или мы ночью ЗА ПОЛДНЯ ДО ВВОДА ВОЙСК не созвали совбез ООН, пытаясь мирно прекратить резню?

Ни в покоренной Германии, ни в Японии резню не устраивали. Ну а если народ сам добровольно деградирует, то это его проблемы. До введения мусульманства арабские анклавы были самыми продвинутыми и просвещенными в мире. Ну а после принятия новой религии, они опустились в своем развитие, и если бы не наличие нефти они были бы сейчас беднейшими странами. Их вырезать принудительно не надо. Если вы заметили то в Ираке шииты с восторгом режут суннитов и наоборот. А не злобная американская армия устраивает по всей стране концлагеря и истребляет людей. К сожалению как говорил товарищ Сухов - Восток дело тонкое.

в Ираке шииты с восторгом режут суннитов и наоборот

Однако это не дает право заокеанским "копателям оружия массового поражения" копать нефть на их территории. Так же, как желание белых фермеров занять побольше земли не дает право вырезать индейцев, на ней проживающих.

Сталкерша
Конечно мои слова уж очень резко контрастируют с льющейся из зомбоящика риторикой на тему «защиты Родины», но что мне собственно защищать?! Мою двухкомнатную квартиру? Да она и так никому не нужна! Пятитлетней давности «Ладу»? Да ни один оккупант на нее не позариться!

народ сам добровольно деградирует

так, надо быстренько решить какой богатый народ у нас деградирует. Евреи не подходят, кое-кто уже пробовал.

Арабы деградируют, посмотрите на Хусейна - типичный ублюдок! По глазам видно, что ракету ядреную в штанах прячет! Так вальнули Саддама, шарим по карманам. Бомбы нет, но смотрите сколько нефти!!!!

А, во, русские деградируют, смотрите! к тому же они борнед ин юэсэсар! у них в крови зло!

Короче, мы виноват лишь в том, что хочется им кушать...

И сам народ там спокойно жить не хочет. Все рвется то неверных резать, то священную войну вести.

До введения мусульманства арабские анклавы были самыми продвинутыми и просвещенными в мире. Ну а после принятия новой религии, они опустились в своем развитие, и если бы не наличие нефти они были бы сейчас беднейшими странами

а мне непонравилось что рабов в мародёре неописывают 😊

а мне непонравилось что рабов в мародёре неописывают

да был там момент когда местная банда решила захватить ДК, который в последствии Ахмет благополучно взорвал.

И девку продавали. Бабушка-старушка.

дык это не то, вот лучьшеб описал как ими упровлять там пару бунтов там подовление бунтов, а вы разве незадумывались что рабство апосля БП будет процветать бюуйным цветом.

Только богатые граждане могли позволить себе рабов. Лидеры группировок и им подобные. Развитие социума ещё не дошло до той точки когда стало возможным массовое закрепощение, хотя, надо признать, вплотную подошло к нему. На момент описанный в повести рабов нечем было кормить.

хорошая тема! иудушки повылазили! лавры ленина, призывающего к поражению своей страны для личных целей спать не дают...
страссбург? а выражение "наш сукин сын" кто выдумал? самые справедливые демократы в мире (которые без двойных стандартов?)? ну-ну... а почему они СЕЙЧАС их счета не морозят? потому, что они (начальство наше) сейчас действуют в их (америки) интересах! а страсбургом маячить начнут только тогда, когда наши руководителю начнут действовать в интересах РФ!
как дети малые, с промытыми демократией мозгами! потанин, говорите... ну-ну.. только учтите, что ваша позиция иудушкина! и разговор с вами при соответствующем БП будет соответствующий... осиновый сук и петля...
а насчет патриотов и прибежища негодяев: прежде чем осудить Родину - осудите свою МАТЬ! подробно с промывом всех косточек! и откажитесь от нее! грехи ведь и у нее есть! (кто без греха?) а значит и приговор должен быть! верно? а любовь? неважно, если кто любит Родину невзирая на "демократическое мнение" о ней - тот негодяй, значить надо "ради красного словца не пожалеет и отца"...
закругляюсь, не то в ИиП переведут...
с уважением

Сталкерша
--------------
Во-вторых, те, кто говорит про "патриотизм" Беркема аль Атоми явно не читал его опуса "Паникерство" где оный пытается выдавать откровенно дилетантские рекомендации на тему, как заныкаться куда подальше и выжить, как можно дольше и где нет ничего про "с последней гранатой под Абрамс".
--------

Это издевательство. В предельно гротесткой нереализуемой форме. Неужели не видно по стилю написании? Один совет прирезать тракториста, нанятого для доставки бревен в лес чего стоит.
Когда то (в период первых пней) в сети был шутливый совет по разгонке процов, где был этап «а теперь просверлите в таком то месте отверстие сверлом диаметром 0,75 мм) Сколько процов тогда посверлили 😊
Надеюсь все же трактористов немного после текста Беркема зарезали.

Сталкерша
------------------------
Кстати, насчет "Абрамса" и гранаты. Нужно сразу понять одну простую вещь - если по России пойдут натовские танковые дивизии, то это означает только одно - наши РВСН либо уничтожены, либо небоеспособны (Иначе никто бы не решился начать войну!), а значит можно смело вывешивать в окнах белые флаги и сдаваться на милость победителя - у полуразложившейся россиянской армии нет НИ МАЛЕЙШЕГО ШАНСА против натовской армады.
-------------------------

Почему?
Юсовцы уже не знают как уйти из Ирака, хоть минимально сохранив лицо. А ведь там - не русские. И больше усилий тратили на резню друг друга , чем на оккупантов. Но победили.
Ранее юсовцев победили корейцы, вьетнамцы, та даже сомалийцы.
Задача - нанести противнику неприемлемый ущерб соразмерно с выгодой от войны.

Сталкерша
--------------------
но что мне собственно защищать?! Мою двухкомнатную квартиру? Да она и так никому не нужна! Пятитлетней давности <Ладу»? Да ни один оккупант на нее не позариться!
--------------------------------

Ты сама им нужна. Твоя жизнь.
Запасы ресурсов ограничены. В странах «золотого миллиарда» уже не хватает на третью машину в семью и на велфер черномазым, а кое кто позволяет себе слишком много кушать. А сократить нашу потребность в ресурсах можно только физически нас истребив. Всей Германии сейчас хватает 45 миллиардов кубов газа в год, а какая то, прости Господи, Украина пожирает 73-74 миллиардов.
Вот пока нас вымаривают экономически. По Украине - с 52 миллионов советской численности до 46,5 сейчас ( а спецы говорят что реально у нас и поменьше) .

Сталкерша
P.S. Тут постоянно муссируется сравнение гипотетической натовской агрессии с нападением нацисткой Германии на СССР: А никому не приходит в голову, что все совсем НАОБОРОТ?! Что именно Россияния это и есть «империя зла» прошлое которой преступно, настоящее позорно, а будущего вообще нет?

Не думаю. Иначе не вышла бы по числу принимаемых мигрантов Российская Федерация на третье место в мире после США и Германии. Вот столько Рафшанов и Дшамшутов сейчас в ней стремятся жить. А ведь в 1991 русских на коленях на площадях ставили и заставляли по несколько часов каяться и извиняться за «оккупацию» А сейчас «Вы русские нас бросили, у нас теперь совсем плохо. Так нехорошо делать» (есть меня сохраненный колоритный текст на эту тему на примере Таджикистана, но лень искать).

Россия кстати сейчас -намного более свободное государство, чем Западная Европа и США. Нет, не более благополучно - у нас часто путают достаток, обеспеченность и свободу что то делать и говорить. Но именно свободы в сегодняшней России очень много.
И обеспеченность сильно уступает «золотому миллиарду» но удивительно высокая и достойная на среднемировом по планете Земля уровне.

2 Сталкерше и Leopard Man: Каждый имеет право на выбор - вешать белые флаги, сдавать страну и людей, сражаться за тугрики или за идею. Каждый лично для себя решает что как и почему. И умирать тоже сам для себя каждый решает за что. По поводу ура-патриотизма - защищать чиновников и собственников нефтяных и газовых приисков, государственность, правительство(особенно такое)конечно глупо? А с чего вы взяли что их будут янкерсы гасить? Ну замочат парочку для пиара, с остальными договорятся как договаривались не раз. Другое дело когда прийдет время разобраться с этими уродами трахающими мою страну, выхолащивающими мой народ - без вопросов пойду. Что касаемо по поводу офигенного порядка и увлекательной работы на дядю Смита - особенно она(работа) увлекательна возле Бондстила в Феризайе у женской части населения. По вопросу натовской армады - да, это очень страшно и до жути обидно когда тебя "выносят" дистанционно, совсем другое дело прямое боестолкновение - там другие расклады, действительно "когда не забесплатно" тогда уже всё по-другому. Про "справится с кучкой чеченских бандитов" без комментариев, но долго смеялся. Да, у Беркема есть и другие "опусы". Так что заныкаться и выжить для какой-то цели - это одно, а жить заныкавшись это , согласитесь, совсем другое. "А у нас если что получиться как в 41 году, когда фашистам сдавались сотнями тысяч и встречали их хлебом и солью. А ура-патриоты гнобившие население - тряслись и бежали стадами с передовой" - всегда есть те кто остаются, кто вынужденно, кто добровольно. Всегда будут те кто размазывая сопли и слезы , бросив автомат, будут визжать "Я не пойду туда", и найдутся те кто пойдет и отработает нормально. Хреново то что с каждым днём одних всё меньше, других всё больше.

kinnegan, Майор, Васёк, namss

вот и огневая поддержка
ну вот, я с утра думал, что я один тут "за буржуев и чужие фирмы" воевать буду!

посмотрите фильм "Свой" там подробненько и про народец и про патриотов,..

Управлять арабскими странами можно только при помощи широкомасштабной резни. Это было и есть во все времена. К сожалению таков их менталитет. И сам народ там спокойно жить не хочет. Все рвется то неверных резать, то священную войну вести. Короче, готовы делать что угодно, лишь бы не работать. У нас же слава Богу другие ценности.

Посмотрите ОАЭ - качают нефть, эмиры делят бабки с народом и спокойно живут. Индия до прихода Европейцев: золото было как украшение, без мании накопления. Есть еще где-то так?

Сбросили ИГО - что было? Вырезали все Казанское Ханство, разграбили все сокровищницы

но только когда иго устанавливали - сожгли-разграбили не меньше

почти аноним
Посмотрите ОАЭ - качают нефть, эмиры делят бабки с народом и спокойно живут.

а про пункты 1-6 вообще спорить смешно на таком уровне тезисов.

и куда дели? на кибитках увезли?
убили - да, солдат т.к. это война. Но потом не трогали, только требовали бумаги с подписью о преданности, за что и поплатились.
даж не насиловали никого - если вспомнить, то русским девушкам "для разнообразия" нравились юноши с экзотической внешностью. Если-б это был супостат, то, как показывает история, лоно русских женщин было-бы крепко закрыто, а при насилии - избавиться от плода или самоубийство.
А когда ИХ захватили... что такое "нацмен" все знают?

там просто "поддерживают родственников"

спорить смешно на таком уровне тезисов

почти аноним
там что - все родственники? если уж на то пошло, то я за такой строй, чем за европейский...

почти аноним
Проще написать про более развитый строй при рыцарстве, но не упоминать что при этом люди гибли от голода, а рыцарю было пох, т.к. это плебс, он еще нарожается.

только вот ВЫ им, ну никак не родственник будете.

Оппа.. опять пораженцы :о)) А вот у меня один вопрос, если Вам так место Вашего проживания не нравится.. двухкомнатная хрущеба и пятилетняя лада, какого рожна вы еще тут??? Чегож БП ждать когда белый флаг перед НАТО уже сейчасможно вывесить? и будет сразу Пентхаус на Манхэттане и Бентли :о)))))) Действительно с какой стати защищать Потанина и Абрамовича? ром и Морганом в придачу куда почетнее. что нам какие-то Газпром и Сбербанк когда есть Хэлибертон и Бэнк оф Америка :о))))))

Господа, вы о чём вообще? Какие то татаро-монгольские ига, чумазые крестоносцы, просвещённый восток.

Вы не правильно поняли.
мои посты были на

Управлять арабскими странами можно только при помощи широкомасштабной резни. Это было и есть во все времена. К сожалению таков их менталитет. И сам народ там спокойно жить не хочет. Все рвется то неверных резать, то священную войну вести. Короче, готовы делать что угодно, лишь бы не работать. У нас же слава Богу другие ценности.

почти аноним
2. ПО Крым. Это они пришли с войной?

Берега Волги - прибрежное население пошло с войной или Русичи стали выбивать с берегов местное население?

Был захват территории, при этом Русь получила протекторат от внешних врагов. Платила фактически налог, при этом во внутренние дела никто не лез.

Индия до прихода Европейцев: золото было как украшение, без мании накопления. Есть еще где-то так?

Клавишег
так в чем проблема - поезжайте на кавказ. чеченские тейпы - почти полный аналог арабских родов/племен.

почти аноним
вот и хочется узнать чем НАШИ ценности лучше чем ИХ

это МЫ пришли к ним с войной

Leopard Man
А у нас простите что мне защищать? Свой голый зад как у павиана?

У кого зад голый - тот в инете не сидит, так что не надо ля-ля.
И вообще - у нас этот у кого??? В профайле - США. Смешно получается, однако...

Василий, никак не стану комментировать Ваш пассаж на тему медали имени древнесоветского пионера-героя, просто замечу тот интересный факт, что в изложенных Вами (как в личных письма в мой адрес, так и на форуме) плана на случай прихода Большого Каюка есть масса интереснейших способов, как спасти себя и свою семью, но нет абсолютно ничего, про прыжок с гранатой в зубах под вражеский танк. 😛 (Готова, при необходимости, подтвердить все вышесказанное цитатами из Ваших постов и писем, но разумеется, только с Вашего разрешения 😛 ). Если же детальный разбор методик выживания не входит в Ваши дальнейшие планы, то приглашаю Вас к дальнейшему конструктивному разговору по теме предложенной топикстартером, тем более что, насколько мне известно, Вы большой поклонник творчества Беркема аль Атоми. 😛 С уважением.

первая фраза Контрастируют. И не только с этим, но и с совестью.

Блин, мне так стыдно за то, что я не позволю свои кишки на танковую гусеницу намотать, причем ради самого что ни на есть святого т.е.чтоб Абрамович своих потаскушек на Багамы мог еще разок-другой свозить! Совесть мучает, аж уши горят! 😊 😊

Что у нас так любят обкакивать место, где живешь (свинская привычка!)

Что значит «обкакивать МЕСТО»?! Или под «местом» Вы имеете в виду страну, в границах которой существует нынешняя Российская Федерация? Так о СТРАНЕ я ни слова плохого не сказала, даже не смотря на нехороший климат. 😛 А вот ГОСУДАРСТВО (т. Е. бюрократическая надстройка из продажных депутатов, вороватых чиновников, ментов-уродов и прочих паразитов) меня действительно КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ УСТРАИВАЕТ! Некультяпистое оно и вреда от него куда больше чем пользы. Так что уважаемый, не надо передергивать и сотавить знак равенства между ГОСУДАРСТВОМ и СТРАНОЙ, вещи это совершенно разные, а сделать их СИНОНИМАМИ стремятся официальные борзописцы с Первого канала. Но мы же люди умные и ответим им даже без слов - показав американский народный знак, именуемый «фак». 😊

Только чур последнюю фразу применять в обе стороны. То есть для американца она тоже действует.

А кто спорит-то? 😛

Или люди должны были сказать: "Я не пойду воевать за госдачу Сталина и идеалы непонятного коммунизма?"

Во-первых не сравнивайте Третий Рейх и сегодняшние США (и вообще цивилизованный мир), а во-вторых, в 41-ом речь действительно шла о сохранении СТРАНЫ и НАРОДА (Политика нацистов в отношении покоренных народов мне думается всем известна), чего сейчас не наблюдается, а в-третьих этим самым «людям», стоило для начала размазать по брусчатке Красной площади тогдашнее Политбюро, а уж потом браться за оккупантов. А то прошагал такой вот ефрейтор Иванов полЕвропы, медалей полна грудь, три ранения, а потом сгинул в ГУЛАГе по доносу соседа-стукача. Несправедливо как-то получилось, Вы не находите?

P.S. Кстати, уважаемый, а как Вы думаете, ГДЕ ИМЕННО будут находиться все наши власть имущие, в то время, как Вы своими кишками будете танковые траки полировать? Думаете, Потанин на пару с Лужковым рядом с Вами в окопе залягут, а Батурина с повязкой санитарки станет раненых с поля боя на закорках выносить? Не думаете? Вот и правильно! Но чего же тогда ВАМ за ИХ бабки умирать, если они САМИ помирать за них не желают? 😛 Так что если увидите на улице камуфлированный «Хаммер» с американским флагом, то не надо вот так сразу пытаться ему шины вилами проткнуть, этот просто афроамериканцы-морпехи едут у евреев-олигархов нефтепромыслы отбирать, а Вам-то волноваться ни к чему. (Конечно, если только у Вас на даче нефтяной фонтан из-под грядки с огурцами вдруг не забил... 😊 😊 😊 )

Ну Ирак явно не лучше стал жить...

Да как Вам сказать! Не даром ведь говорят, что «все познается в сравнении». Американские оккупанты конечно тоже не сахар, но по сравнению с Саддамом и его подельниками-каннибалами просто милашки-очаровашки. Один «Химический Али» чего стоит с его ноу-хау подавления восстания курдов боевым химическим оружием! А америкосы хоть в чанах с кислотой недовольных не растворяют. 😛 К тому же нельзя забывать о том, что репрессии в отношении гражданского населения порой умышленно провоцируются боевиками-исламистами, типа стрельнул такой вот шахид по танковой колонне из РПГ с крыши школы, а америкосы в ответ ПТУРСом залепили, и погибло в результате три десятка ни в чем не повинных ребятишек. 😞 😞 😞

Я рад, что еще остались здравомыслящие люди.

Как мне кажется Leopard Man их и здесь очень и очень много, просто по какой-то непонятной для меня причине, когда речь заход о патриотизме (и защите Родине вообще 😊 высказывания многих форумчан на форуме и в письмах в личку становятся едва ли не диаметрально противоположными. (Почему, как Вы думаете?) Одним словом, у меня есть серьезные основания предполагать, что когда придет тот самый момент прыжка с гранатой под вражескую бронетехнику, даже самые завзятые «патриоты» резко изменят свое мнение по данному вопросу. 😛

Теперь собственно о «Мародере». Один из самых популярных упреков, которые звучат в адрес главного героя, это утверждение, что он мол, бросил своих корефанов на растерзание наемникам-отморозкам. Но почему-то никто не вспоминает, как Ахмет пытался уговорить оных подумать о спасении собственной задницы! И всего-то надо было оторвать попу от стула, выпустить из грязной ручонки очередной стакан с бормотухой и заняться наконец оборонными мероприятиями, типа дозоры выслать, разведку там организовать и т.д и т.п. 😞 А защищать тех, кто сам ничего не желает сделать ради собственного спасения: «Пропал только тот, кто и сам был не прочь пропасть». (С)
P.S. Кстати, самый большой глюк «Мародера» состоит в следующем: как мы все помним после того, как американские эмиссары разогнали войсковую часть, офицеров, не согласившихся служить оккупантам, «выгнали за ворота и дали очередь поверх голов», но потом эти же офицеры каким-то образом организовывают некую Администрацию, причем вооружены ее силовики всем, чем только можно, вплоть до гранатометов и крупнокалиберных пулеметов! %( Они что, все это богатство тайком под хэбэ их части вынесли или загодя дома на антресолях хранили? 😊 Да и тонны взрывчатки (небольшую долю которой и получил потом в личное пользование Ахмет) в принципе не могли находиться в расположении части внутренних войск, все-таки вэвэшники это не саперы.

Сталкерша
Во-первых не сравнивайте Третий Рейх и сегодняшние США (и вообще цивилизованный мир)

Политика нацистов в отношении покоренных народов мне думается всем известна

Американские оккупанты конечно тоже не сахар, но по сравнению с Саддамом и его подельниками-каннибалами просто милашки-очаровашки.

А америкосы хоть в чанах с кислотой недовольных не растворяют.

К тому же нельзя забывать о том, что репрессии в отношении гражданского населения порой умышленно провоцируются боевиками-исламистами, типа стрельнул такой вот шахид по танковой колонне из РПГ с крыши школы, а америкосы в ответ ПТУРСом залепили, и погибло в результате три десятка ни в чем не повинных ребятишек.

А что такое "цивилизованный мир" поподробнее можно? :о))

Если вкратце, то это страны, где жизнь гражданина стоит хоть чуть-чуть больше, чем грязь под ногами. 😞

а это почему? я например сильной разницы не замечаю.

Даже не буду ЭТО комментировать...

уточните о каких именно народах идет речь. или вы хотите сказать, что нацисты проводили одинаковую политику на всех захваченных территориях?

Ка ни странно, было много общего. В инете немало вранья на тему, как фрицы любили прибалтов, а прибалты - фрицев, но говорю, как человек родщившиеся на территории Балтии - боши творили так тоже самое, что и в Беларусии, Украине и России, только в меньших масштабах. Называетсэ ЭТО словом ГЕНОЦИД.

Вы лично сравнивали? Были в Ираке ДО и ПОСЛЕ? Нет? ну тогда о чем речь?

Вообще-то есть и другие источники, кроме как личное присутствие. Скажем Вы на Луне тоже не были, но в курсе, что астронавты там все же высаживались?

шахид конечно сука, а у американцев конечно другого выхода как ПТУРСом по школе с детьми не было. Стреляют и плачут, ага..

Вот только ерничать не надо ладно? Когда рядом с вами падает ваш друг с простреленной головой, как-то не очень думаешь о правах человека и гуманизме, первая мысль о том, как самому выжить, а вторая, как бы убийце отомстить. Не ло сантиментов тут, это Вам любой человек, побывавший в горясей точке подтвердит.

Это издевательство. В предельно гротескной нереализуемой форме. Неужели не видно по стилю написании? Один совет прирезать тракториста, нанятого для доставки бревен в лес чего стоит.

Да, да мне тоже известна ЭТА версия. Вот только что-то часто Беркем сначала чего-нибудь напишет, а потом тут же в отказ, типа «это я так шутканул». Удобно, ничего не скажешь! 😛 Кстати, Вы в курсе, что многие опусы (то же «Паникерство» ) слегка изменялись в течении времени. Не иначе корректировал их согласно коньюктуре уважаемый Беркем! 😊

Вы правда думаете, что когда "джы-даи" покончат с Потаниным и Батуриным сразуже наступит благорастворение воздухов? И для кого конкретно оно наступит?

Нет я ТАК не думаю. Но определенно могу сказать .что хуже точно не будет, а некая справедливость восторжествует хоть в такой уродливой форме. По крайней мере все те, кто испоганил мою жизнь наконец-то ответят за все по полно программе!

Если вкратце, то это страны, где жизнь гражданина стоит хоть чуть-чуть больше, чем грязь под ногами.

"Юсовцы уже не знают как уйти из Ирака, хоть минимально сохранив лицо. А ведь там - не русские."

Вот именно поэтому. Я на 100% уверена, что во всей России не найдется достаточное количество патриотов-маньяков для организации полномасштабной партизанской войны. А вот озлобленного и обездоленного народа, готового за бабки стрелять в того, в кого скажут, увы, у нас более, чем достаточно. 😞
Так что потери гипотетических оккупантов будут минимальными - основную массу боевой работы возьмут на себя "добровольцы" из местных. 😞 😞

Ты сама им нужна. Твоя жизнь. Запасы ресурсов ограничены. В странах «золотого миллиарда» уже не хватает на третью машину в семью и на велфер черномазым, а кое кто позволяет себе слишком много кушать. А сократить нашу потребность в ресурсах можно только физически нас истребив.

Тогда зачем уменьшать население в такой вооруженной и опасной стране, как Россия? Не проще ли с Африки начать, там и народу побольше и ресурсов никак не меньше. 😛

P.S. И немного черного юмора на тему доморощенной партизанщины. Вот сколько читаю форум, столько не устаю смеяться над то тут, то там всплывающими перлами виртуальных Рэмбо на тему, "как мы будем мочить пиндосов". Вроде взрослые люди (судя по профайлу), а рассуждают как малые дети! Ага, во так вы и будете гусеницы "Леопардам" кусачками перекусываать и двуручными пилами лопасти "Апачам" отпиливать! Ну, а F-117 вообще из Сайги-410 просто на ура сбивается... Да и женам и подругам работа найдется - станут оккупантов биологически оружием изживать! 😊 😊 😊
На картинке внизу изолбражение вот такого "ниндзи брянских лесов". Видать конкретно "чердак" у мужика поехал на почве увлечения "Мародером" и Максимом Калашниковым! 😊

Патриотизм и прочия и прочия... Это не совсем патриотизм, это, скорее, ненависть к врагам. Она очень хорошо просыпается, когда в тебя стреляют, убить хотят и убьют при случае. Когда рядом гибнет друг, когда семья теряет своих членов, когда тот же НУРС уносит жизни тех же детишек. Появляется Враг. До того, да какие у человека, по сути счёты с другим человеком, незнакомым, из другой страны, так, промывка мозгов, не более. А вот После, после потерь, уже счёты, уже кровь между ними. Короче говоря, не правильно рассуждать о том, что кто то там будет за администрацию чего то кидаться с гранатой под танк. Если пошла война, настоящая война, то те, кто в окопе, кто какраз с гранатой, они воюют по своим искренним мотивациям, потому, что там - враг, за спиной друзья, и страна, и это война, и единственно правильный путь, это убивать врагов, остановить их, даже ценой своей жизни. И со смертью, свои там счёты. И, по сути, не важно, под каким соусом человек начал воевать, за что именно... И, что характерно, все хотят жить. И чем ближе смерть, тем это чувство острее. Но, можно ведь и струсить, спрятаться за спины других, пересидеть в штабе, сказаться больным и эвакуироваться. Выжить любой ценой. И ВСЕГДА можно стать бандитом, можно и принцыпиальным, типа революционера...

Всегда есть выбор...

Как то героически напыщенно получилось, особенно учитывая то, что я убеждённый пацифист. Но, опять же, исходя из того, что я видел... Накроют "освободители" мою семью тем же НУРСом, и вдруг так получится, что сам выживу... Ведь воевать пойду на своих хромых ногах, со своей гипертонией и стрелять стану в "ни в чём не повинных парней" на армейской службе. Своим полуслепым глазом, астигматичным, прицелюсь и буду стрелять... А может и 50 кг взрывчатки ползком под танк затащу, если смогу, во всяком случае буду стараться... И отнюдь не за администрацию, не за Газпром, и не за Русский Квас. Просто так "природа" вдруг подскажет, за своих.

Это не совсем патриотизм, это, скорее, ненависть к врагам. Она очень хорошо просыпается, когда в тебя стреляют, убить хотят и убьют при случае. Когда рядом гибнет друг, когда семья теряет своих членов, когда тот же НУРС уносит жизни тех же детишек. Появляется Враг.

Очень меткое и правильное наблюдение, благодарю! В той же Чечне огромное количество будущих боевиков и думать не думало, что пойдет воевать с федералами до тех пор, пока у них не погибли близкие. 😞 Но месть не имеет ничего общего с любовью к Родине и патриотизмом, увы.

P.S. Похоже надо завязывать с обсуждением темы патриотизма, а то опять склока начнется и виновата, как всегда, я останусь. 😛 Вернемся лучше к старому доброму "Мародеру"! 😊

для сталкерши и леопардочеловека:
вот не смог удержаться и не ответить, ибо не в первый раз такую точку зрения встречаю, и бесит она меня отчего-то до невозможности.
так вот, для особо одаренных поясняю еще раз по полочкам, прошу не обижаться на манеру речи: вот эти самые абрамовичи-рабиновичи и прочие дерипаски понятное дело воевать не пойдут, им это в ... не долбится, на это у них вон мы есть. тока парадокс в том, что этим пидорасам толком ни... и не угрожает. вот допустим так случилось - убегли сталкерша с корешем в глухомань, и вот ну не хватило двух человек буквально чтоб отбиться от супостата. и чего? да ни...! сидит ...ный милионщик сракой на честнос3.14зженных миллионах в какой-нибудь швейцарии на вилле под домашним арестом, на мемуары дрочит. и это еще ...вый для него расклад, ибо скорее всего там уже и гражданство и прочая ...тень из разряда которых я не понимаю давно подготовлена.
а мы чего? да тоже, собственно, ни...! живорез на танк кинулся с ...вой российской гранатой, васек в лагере для пленных, мне миной ноги по самую залупу от..ярило, сдох в канаве по причине невозможности подраться за гуманитарную помощь из доброй ивропы. семьи понятно где. дети.
и другой вариант - не убегли в леса и таки роздали 3.14здюлей всем кому надо было и случайно тем, кому не надо было, тоже. и живет себе вся эта 3.14здобратия на рублевке, грудь с орденами за мужественное руководство из глубокого тыла выпучивает, речи 3.14здит про то, как в едином порыве всем народом и т.д. ну все как было у них. а мы? а у нас примерно тот же расклад: у спеца медаль за отлов и отъЁб шпионов, васек на одной ноге в удмуртии экономику поднимает, kinnegan, Майор и еще многие - имеют красивые памятники, семьи вроде живут, ..ево (а когда хорошо после войны) но живут. мамки детям фотографии папков показывают, нищенские пенсии получают и горбатят в 2 смены чтоб детей поднять.
а теперь, по закону жанра, мораль N1:
в случае войны для правящего класса и богатеев ни...шечки не поменяется по большому счету. да, кому-то из них будет чуть хуже, кому-то вообще по 3.14зде мешалкой, но в основной своей массе они не пострадают. а у простых работяг, мелких комерсов, короче - среднего класса и пролетариата выбор простой: или воевать и возможно (скорее всего даже) сдохнуть, и этим дать возможность вырасти своим детям, или сдриснуть, и тогда дети если и вырастут - то только людьми третьего сорта. а об отношениях победителей и побежденных можно в учебниках истории прочитать. а если на службу к оккупантам - предателей не любит НИКТО. на долгое счастье не надейтесь, суки.
мораль N2:вот вы тут говорите: ах как ..ево у нас в стране, аж пиздец, смотрю и 2.7бенею. Сделать что-нибудь кто-нибудь из вас пробовал? Или тока 3.14здеть? Я пробовал. и продолжаю пробовать. то-то на меня как на при3.14зднутого многие глядят. да и ... им в сраку, этим многим. общественное мнение - это мнение тех, кого не спрашивают, и чье мнение никого не ... .
всё сказал.

Редактированно мной. Gromozeka.

Редактированно мной. Gromozeka.

Не, колорит пропал. Да... теперь понимаю, почему Громозека недолюбливает Беркема... 😊 Но все-же поддерживаю отредактированного оратора. Тем более, что про "ниндзей брянского леса" это наверно и в мою сторону тоже... но что поделать, живу я тут 😊 .
После прочтения произведений Беркема (тех, что в ЖЖ тоже), начал склоняться к мысли, что Беркем таки эволюционирует. Сначала крайне резкие и, откровенно говоря, почти шизофренические контрасты характеров героев, взгляды "Паникерства" и "Свиней и людей", а затем - все более и более "неразрывные" и непротиворечивые суждения, хотя и вытекающие из тех-же "свиней", но уже учитывающие ранее не фигурирующие нюансы, слегка облагороженные. Похоже, Беркем действительно старается выстроить свою картину мира. И не только ради денег за писанину. Посмотрим, что будет дальше.
ЗЫ Беркем, если прочтешь это, сильно говном на вентилятор не швыряй. 😊

Сталкерша
"Юсовцы уже не знают как уйти из Ирака, хоть минимально сохранив лицо. А ведь там - не русские."

Вот именно поэтому. Я на 100% уверена, что во всей России не найдется достаточное количество патриотов-маньяков для организации полномасштабной партизанской войны. А вот озлобленного и обездоленного народа, готового за бабки стрелять в того, в кого скажут, увы, у нас более, чем достаточно. 😞

Вот примерно так многократно думали различные завоеватели, что шли войной на Русь «у них все примитивно и малоэффективно устроено» и «да не будут они воевать за Царя и помещиков, что их в крепостничестве держат», «не будут они воевать за вышки магаданских лагерей и расстрельные подвалы НКВД и т.д.
Пока неизменно все обламывались.

Угу.
"А народ у нас - просто замечательный!" (С) Поклонники центрального телевидения, надеюсь, ещё не забыли аффтара?

Другие государства о таком народе могут только помечтать.

И эта тема - тому яркое подтверждение.

Интересно тему закрутило..
Сталкерша и Леопард:Вам никак в коллаборационную администрацию захотелось? Всех бы перевешать? А что с первыми палачами на деревне делают помните? Закапывают тут же неподалеку, чтоб "освободителям" картину не портили. Так что белый флаг, красный флаг - один хрен упокоят. О том, что не собираются они население "страны" еще на треть увеличивать можно и не говорить. Не нужны мы им живыми.
Так что воевать мы будем не за государство и правительство, а самым натуральным образом за жизнь-жестянку. И тут уже не до идей. И ждать, пока родных поубивают, чтобы мстить страшно, тоже не стоит - только время потеряете и, не дай Бог, часть семьи.
А про олигархов и прочих п...асов есть довольно старый анекдот:

Сидят .... и русский. По радио объявляют, что началась война.
- Боже мой, боже мой, - говорит ...., - это ж сколько проблем: надо хозяйство распродать, вещи вывезти, деньги перевести в швейцарский банк, семью отправлять за границу, самому перебираться куда-нибудь подальше...
Русский:
- Даа, война.. сейчас всем тяжело будет..
.....:
- Да тебе-то чего тяжело? Винтовку взял, и на фронт!

Не думайте о них, проще будет дело делать..

Да и вообще, все их виртуальное "немерянное бабло" фактически обеспечено природными ресурсами, не только добытыми, но и просто находящимися под их контролем в недрах нашей великой и могучей. Так что, глядишь и национализируем по случаю 😛

в случае войны для правящего класса и богатеев ни...шечки не поменяется по большому счету. да, кому-то из них будет чуть хуже, кому-то вообще по 3.14зде мешалкой, но в основной своей массе они не пострадают. а у простых работяг, мелких комерсов, короче - среднего класса и пролетариата выбор простой: или воевать и возможно (скорее всего даже) сдохнуть, и этим дать возможность вырасти своим детям, или сдриснуть, и тогда дети если и вырастут - то только людьми третьего сорта. а об отношениях победителей и побежденных можно в учебниках истории прочитать. а если на службу к оккупантам - предателей не любит НИКТО. на долгое счастье не надейтесь, суки.

Вот примерно так многократно думали различные завоеватели, что шли войной на Русь <у них все примитивно и малоэффективно устроено» и «да не будут они воевать за Царя и помещиков, что их в крепостничестве держат», «не будут они воевать за вышки магаданских лагерей и расстрельные подвалы НКВД и т.д.
Пока неизменно все обламывались.

З.Ы. Это все к тому, что загадывать что бы то ни было - бесполезняк, все равно случится так, как случится, а наши страхи во многом преувеличины - в США сурвивалисты, коллеги наши заокеанские, например, вторжения войск ООН опасаются....

это не означает, что для достижения своей цели я буду сотрудничать с врагом в любой форме.

А никто и не предлагает "сотрудничать с врагом" в любой форме!!! Живите себе спокойно сами по себе, а "враги" пусть своим делом занимаются. 😊 А то знаете как эта самая доморощенная партизанщина (типа вдарил по монтировкой по голове амерского джи-ай или угостил водкой с крысиным ядом германского танкиста) может закончиться? Перепуганные и обозленные "оккупанты" начнут палить во все, что хоть чуть-чуть шевелиться, что приведет к массе ненужных жертв. 😊 😊

Далее, то, что я писАл Вам в приват, это и есть приватное общение, не предназаначенное для всего форума. Рассчитываю на Ваше понимание в этом вопросе.

Разумееется. Имеенно поэтому я и неаписала "с Вашего разрешения". 😛

в интернете так много патриотов. а вот на какой-нибудь завод ОПК приходишь - и пустые корпуса, темные этажи. никто не хочет ковать оружие победы за нищенскую зарплату.
наверное действительно ждут, пока повод для мести врагам появится. 😊

Топтать клаву - гораздо легче.
И, главное, - безопаснее.
С тем же самым чувством выполненного долга. Уже - практически выполненного. Ну, почти. Уже ...

Между пивом и блинами - выявить пятую колонну... И разгромить её... Не отрываясь от стула.

Ляпота...

Кстати, еще одна интересная мысль, часто звучащая при обсуждении "Мародера". Мол, Ахметзянов такой циничный гад, не волнует его судьба одноразовых бомжей-отмычек, которых на разминирование в шахту "Росрезерва" посылали. Вопрос к господам-гуманистам, а чтобы вы на его месте сделали? Сами бы полезли не думая о брошенной в далекой "Тридцатке" супруге? Да и отказаться Ахмет не мог, тогда бы его как пить дать тот же Конь шлепнул, как дезертира. Я вот и так и эдак прикидываю и все одно выходит, что я точно так же поступила бы, просто от безысходности.

P.S. И в заключении на тему "оккупантов". Я и не надеялась, что сумею хоть что-то доказать инертному большинству, строящему свое мировозрение основываясь на потреблении информационного продукта ОРТ и РТР. Но все же хочется верить, что многие из участников дисскусии хотя бы на секунду задумаются о том, что имеют неплохой шанс оказаться на месте оболваненных гебельсовской пропагандой немцев, а результатом всеобщего "одобрямса" может стать (по примеру Германии в 1945-ом) военный разгром страны с последующим ее разделом. Ко всему прочему в случае гипотетической войны, вариантов развития событий будет всего два: либо все "защитники" бросают оружие на землю и оккупация России международными силами проходит без лишних эксцесов, либо не очень разумные люди начинают бессмысленную и безнадежную партизанщину против миротворцев и тогда неизбежная оккупация России все равно происходит, но весьма кроваво и жестоко.
И еще одно, что хотелось бы сказать: каждый должен понять, что для построения нормального в нашем государстве, не обходимо срочно и безотлагательно навести порядок в стране, или это сделают за нас другие, но проиехав к нам "в гости" на танках и бронетранспортерах, как это сделали союзники по антигитлеровской коалиции в Германии и Японии. (Вот только методы демократизации у них не очень то продуманные и гуманные, увы). Да,конечно и немцы и японцы живут теперь в богатых демократических госудраствах, но все же хочется надеються, что мы сумеем сами, без помощи хорошо вооруженных миротворцев, навести порядок в собственном доме, повыметав поганой метлой как ненужное дерьмо всех этих "воров-псевдопатриотов" за кремлевскую стену. Но для этого нужно заставить власть имущих раз и навсегда перестать размахивать ядерными боеголовками, и думать о том, как бы позабористей напакостить США или Грузии, а начать заниматься ДЕЛОМ - отстраивать нашумногострадальную страну после десятилетий разгрома и разорения. Справимся? Не знаю, не знаю... Должны справиться, ведь в противном случае страну ждет то, что я выложила в разделе "Литература" под названием "По ту сторону Апокалипсиса". 😞

P.S. И последнее замечание на тему любви к Родине и патриотизма вообще. Дискуссируя по данному вопросу с одним очень хорошим человеком, я как-то прочла в письме от него фразу, вроде (не совсем дословная цитата) "чего думать о подготовке к БП, уж лучше просто уехать на Запад и работать посудомойкой. Все лучше чем подл кустом на ящике тушенки с дробовиком сидеть!". Я в ответ чуть не брякнула: "Да, лучше!", но потом устыдилась и ответила что-то нейтральное. Но в глубине души я с огромным удивлением поняла что мне ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет лучше где-то в землянке в глухом лесу в России, чем в меблированной комнатушке где-нибудь в Голландии! Знаю, что звучит глупо, но что тут поделаешь... Наверное именно поэтому я не очень люблю эмигрантов, которые у меня устотйчив ассоциируются с пищащими крысами, бегущими с тонущего корабля. Вроде и понимаю умом, что просто человек попытался найти место где может жить и работать спокойно, а сердцем этого принять не могу. Так что пусть наши зарубежные комрады извинять меня за некоторую резкость, это я не со зла. 😞
Всем спасибо за содержательную беседу и давайте наконец вернемся к "Мародеру". 😊

1.
Ин примо: Согласно топику. Действительно, задолго до издания в печать, Беркем озвучивал что покажет "путь крысы" и его последствия. Многие сомневались, что получится, приводили в пример классиков, потрясали мощами Раскольникова... И впрямь - не получилось, сопереживание герою затмило все "маяки", вплоть до гротескной кончины ГГ. Реальной ошибкой я считаю написание мародера2, впрочем, автору виднее.
2.
Ин секундо: Вне зависимости от комми/манархо/анархо настроя, у людей всегда есть метрика оценки действий власть предержащих - на пользу Стране идет иль нет. Неужто солдатик на Крым живот ложащий зачмырит Грозного или Сталина? Или Сталин стану растащил и в защечные мешки запихал?

ПС. 2Сталкерша. С большим вниманием и уважением читал Ваши посты на форуме (и не только на этом). Благодарю Вас за повод к переосмыслению личностных распоняток и приоритетов. Ранее я, с присущим мужским шовинизмом, пожалел бы женщину-врага. Теперь осознал пропасть между восприятием реальности, она непреодолима. Примите мое уважение в нагрузку пониманием: Вы - враг, хуже потенциального оккупанта. Слава феминизму!

ППС. Очень прошу не удалять эту тему, и (если можно) закрепить ее. И не в коем случае не ради Мародера, просто многие посты этой темы помогут осознать форумчанам кто есть кто рядом, и как аргументирует свою позицию. Для меня многая аргументация была неожиданна и удивительна. Такой заряд к сегрегации я не получал лет пять.

Сталкерша

но что мне собственно защищать?! Мою двухкомнатную квартиру? Да она и так никому не нужна! Пятитлетней давности <Ладу»? Да ни один оккупант на нее не позариться! Что тогда? Нефтяные промыслы Абрамовимча? «Норильск-никель» Потанина? Заводы и магазины Батуриной? А зачем мне их защищать?!?!?! Напротив, уж я скорее сама пойду их громить в составе оккупационной группировки! Или по крайней мере позлорадствую, глядя как джи-ай вытаскивают из своих кабинетов трясущихся и обсирающихся от ужаса чинушников и вешают их ближайшем дереве. (Блин, не пожалею и за свой счет веревку и мыло прикуплю! 😊 ) Да и что, собственно говоря, измениться, если Россиянию оккупирует США и их союзники? Раньше я работала на хозяина Гольдберга, а теперь буду пахать на Смита. И в чем разница? Разве что в том, что Смит куда щедрее: (Вполне возможно будет еще забавнее - раньше работала на Гольдберга, а теперь - на Либермана 😊 😊 😊 ).
Что еще сказать: Нет все-таки не даром говорят: «Патриотизм - последнее прибежище негодяев».

Однако это не дает право заокеанским "копателям оружия массового поражения" копать нефть на их территории. Так же, как желание белых фермеров занять побольше земли не дает право вырезать индейцев, на ней проживающих.

прежде чем осудить Родину - осудите свою МАТЬ!

Россия кстати сейчас -намного более свободное государство, чем Западная Европа и США. Нет, не более благополучно - у нас часто путают достаток, обеспеченность и свободу что то делать и говорить. Но именно свободы в сегодняшней России очень много.

до жути обидно когда тебя "выносят" дистанционно,

Не была Европа никогда "центром процветания". только обогащаться за счет чужих.

Действительно с какой стати защищать Потанина и Абрамовича? ром и Морганом в придачу куда почетнее. что нам какие-то Газпром и Сбербанк когда есть Хэлибертон и Бэнк оф Америка

У кого зад голый - тот в инете не сидит, так что не надо ля-ля.
И вообще - у нас этот у кого??? В профайле - США. Смешно получается, однако...

Да они на кислоту не размениваются. Напалм, кассетные бомбы, ядерное оружие... Вам напомнить какая страна была первой и единственной применившей атомную бомбу против мирных граждан?

и тогда дети если и вырастут - то только людьми третьего сорта. а об отношениях победителей и побежденных можно в учебниках истории прочитать. а если на службу к оккупантам - предателей не любит НИКТО. на долгое счастье не надейтесь, суки.
мораль N2:вот вы тут говорите: ах как ..ево у нас в стране, аж пиздец, смотрю и 2.7бенею. Сделать что-нибудь кто-нибудь из вас пробовал? Или тока 3.14здеть? Я пробовал. и продолжаю пробовать. то-то на меня как на при3.14зднутого многие глядят. да и ... им в сраку, этим многим. общественное мнение - это мнение тех, кого не спрашивают, и чье мнение никого не ... .
всё сказал.

Всех бы перевешать?

Таким образом, патриотизм имеет прямое отношение к выживанию - избавиться от общения с оккупантами можно только противопоставив их армии *свою*. При этом почти несущественно, что в ней объединятся "угнетатели и угнетенные". Наши предки, к слову, прекрасно это понимали, поэтому, например, крепостные пи..дили французов в 1812-м, хотя те шли "освобождать" этих самых крестьян.

я вот что думаю:сейчас народу полно автостопом ездит (восновном молодые и сильные)ну и это мож того самого 😊))

Вы хоть помните из-за чего крестьянство встало на борьбу с французами? Бедные люди и слова такого "патриотизм" не знали. Им просто было обещана свобода от крепостного права, после победы, для всех участников войны. Потому и пошли войной мужики и бабы с детишками ибо в гнусном рабстве у помещиков быть не хотелось. А власть, то бишь Царь-Батюшка, падаль этакая, после победы изменил своему слову и все остались рабами по-прежнему. Вот уж в этом случае если бы французы завоевали и почистили свинюшник романовско-помещичевский, то глядишь мы бы не знали ни революций, ни перестроек, ни перекличек.

Я не считаю события последних недель проявлением неоправданной агрессии. Но даже как бы Россия себя агрессивно не вела, это НАША страна. Россия это империя, точно такая же как США. Об этом нынче неполиткорректно говорить, но все это знают. Поэтому я поддерживаю действия направленные на укрепление внешней безопасности, расширение территории влияния и ослабляющие авторитет других свердержав. Война в полоценном смысле этого слова (не военно-коммерческая операция!) не нужна ни России, ни США, но т.к. американцам за последнее время немного сдвинуло крышу на теме исключительности и единственноверности, сейчас требуется демонстрация готовности применения силы. Исключительно в роли успокоительного средства, как пощечина истеричке, сначало больно и унизительно, но потом об этом не вспоминают.

2 Сталкерше Я думаю гражданам России окупация со стороны США также выгодна как и американцам наша оккупация. Не думаю что их как-то притеснят, стиль жизни будет в основном сохранен. Только начальники поменяются, делов то. Голливуд, макдональдсы и майкрософт остануться на месте. Почему бы им не согласится на такое и не сложить оружее? Все лучше чем сгореть в ядерной войне. Ведь безумные русские непредсказуемы, могут применить ЯО. Так что это не капитуляция, а стратегическое менеджерское решение.
По поводу российских властей - я думаю они не питают иллюзий насчет того, что их хорошо примут в случае сдачи. Таких гарантий не может быть в принципе.

По поводу российских властей - я думаю они не питают иллюзий насчет того, что их хорошо примут в случае сдачи. Таких гарантий не может быть в принципе.

Мало того, я уверена что им будет особенно хреново! И поделом паршивцам!

А насчет согласиться на оккупация или не согласиться... Боюсь, если наши РВСН "вдруг"станут небоеспособными, то выбора у нас просто не будет - победить НАТО, что называется "в рукопашную" мы в принципе не в состоянии. 😞

РВСН и другие войска, имеющие ЯО вдруг технически небоеспособными не будут. Эта система создавалась с десятикратным запасом надежности по всем элементам и финансируется в приоритетном порядке. По обычным вооружениям да, есть отставание. Но не такое, чтобы боятся совеременных сил НАТО в Европе. В крайнем случае всегда можно отработать по "грязному варианту" - хим., бак. оружее, применение ЯО с максимальными живыми потерями противника. Поэтому все сводится к наличию политеческой воли и что особенно важно - ДЕМОНСТРАЦИИ готовности действовать. Чтобы политическая опозиция противника визжала и хватала за руки морпеха с м16, рассыпающего патроны.

ВасёкВ М-2 и был прогноз ситуации в ЗКП Ямантау. Почему не стартовали ракеты. Вполне вероятное развитие ситуации.

В крайнем случае всегда можно отработать по "грязному варианту" - хим., бак. оружее

И поймите уже, что США не решаться на агрессию, пока есть ненулевая вероятность свалится в ядерную войну.

И поймите уже, что США не решаться на агрессию, пока есть ненулевая вероятность свалится в ядерную войну.

Слегка неверная оценка - и над миром встает ядерная заря - так надо.

Поэтому США лучше быть униженными и в гавне. 😊

Чушь это или нет может быть выяснено в соответствующее время. Правда сделать уже будет ничего нельзя.

Doctor_D
Небольшой вопрос: а зачем они тогда готовятся к войне? Зачем строят ПРО и т.д.?

cerfujyljyzaqwsx
Поэтому США лучше быть униженными и в гавне. 😊

Кмк, ПРО и другие стратегические объекты на границе с Россией это плацдарм для быстрой переброски войск, тк из-за океана ТАКУЮ войну вести невозможно. Применять СЯО и другое ОМП они не будут уже потому, что им здесь еще жить и работать, а для этого нужна инфраструктура. Поэтому валить нас будут по старинке - пехота, бронетехника, артиллерия, авиация.. Ну может средства радио-электронного блокирования добавят. При таком раскладе эффективное сопротивление очень даже и возможно.

DKA
Чушь это или нет может быть выяснено в соответствующее время. Правда сделать уже будет ничего нельзя.
Это демонстрация силы и поддержание страха. Вы верите, что эта про реально отобьет ракетную атаку? На мой взгляд американцы не готовы играть в русскую рулетку, даже с одним патроном.

Странно как-то: с одной стороны, опасаться нападения незачем, т.к. США не решатся на это (и это все знают). Все их приготовления - неэффективны. При этом - эти неэффективные приготовления служат исключительно для запугивания и демонстрации силы. Внутреннее противоречие в этой логике, не находите?

Полных возможностей (и даже полной структуры) системы ПРО я не знаю. Информация из открытых источников по таким проблемам полной и достоверной быть не может по определению. Однако, та "верхушка айсберга" которая видна позволяет сделать некоторые выводы:
1)США готовят систему, способную перехватывать некоторое количество баллистических ракет (десятки- сотни единиц).
2)Расположение элементов этой системы ясно показывает, против кого она направлена.
3)США делают ставку на первый обезоруживающий удар (косвенно подтверждается, например, направлением модернизации собственных баллистических ракет и разработкой новых систем высокоточного оружия, особенно, гиперзвуковых КР).
4)В политической сфере предпринимаются последовательные усилия по изоляции России, максимальному приближению военной инфраструктуры к жизненно важным центрам нашей страны, проводится подготовка мирового общественного мнения к войне против "империи зла".

Заметим, что, к сожалению, пока организовать эффективное противодействие нам не удалось. Однако, последнее время резко активизировались меры по усилению армии и противодействие попыткам разрушить страну изнутри (это, кстати, показывает, что руководство страны, в отличии от некоторых "шапкозакидателей" весьма серьезно оценивает угрозу).

Кроме того, нельзя не учитывать тот факт, что во всех последних войнах США делали ставку на "пятую колонну", склонение к предательству части высших офицеров и политических руководителей, а также, на психологические операции против населения.
Использование таких методов против России может привести к полному срыву ответного удара по агрессору (счет в современной войне идет на минуты: запаздывание с принятием решения на ответный удар на 5-10 минут будет критичным.

jinrou
Кмк, ПРО и другие стратегические объекты на границе с Россией это плацдарм для быстрой переброски войск, тк из-за океана ТАКУЮ войну вести невозможно. Применять СЯО и другое ОМП они не будут уже потому, что им здесь еще жить и работать, а для этого нужна инфраструктура. Поэтому валить нас будут по старинке - пехота, бронетехника, артиллерия, авиация.. Ну может средства радио-электронного блокирования добавят. При таком раскладе эффективное сопротивление очень даже и возможно.

Не совсем так. В случае войны ЯО будет применено обязательно, но, в основном, по позициям наших СЯС (просто, по другому их не нейтрализовать). Опасность позиций ПРО в Польше в том, что ракеты-перехватчики представляют собой обычную баллистическую ракету. Проверить что за боеголовку к ней прикрутили и какую программу ввели нам никто не даст (да и полякам тоже). А лететь этой ракете до Москвы - несколько минут. Количество ракет на базе позволит поразить большинство командных пунктов, откуда осуществляется управление нашими СЯС и системой предупреждения о ракетном нападении.

Наземной операции/оккупации не будет. Для современных войн это не характерно. Целей войны - принуждение руководства вражеской страны к выполнению своих требований, вполне возможно достичь и без этого. Хороший пример - Югославия.
Впрочем, действия со стороны третьих стран (Польша, например) вполне вероятно, будут включать в себя наземные операции. Кроме того, войска США и их союзников будут пытаться взять под контроль ключевые районы страны. Значительную роль будут играть "вооруженные силы корпораций" (это хорошо в "Мародере" описано) и местные коллаборационисты. Вот с ними-то воевать и придется.

Думаю, что даже по командным пунктам, да и по шахтам, бить они не будут, тк все не покроешь, а тополя и АПЛ на рейде вообще хрен найдешь. И действовать они могут автономно.
Пока будет угроза получить нехилую ответку по своим административным центрам (к тому же, вариант удара по полярным шапкам никто не отменял), ни одна страна не начнет ядерной войны. Будут сводить к локальному противодействию на местах.
И тут потребуется таки наземный контакт, потому что 1,1млн. военнослужащих (-дезертиры + добровольцы) "это тебе не Ирак".)

по командным пунктам, да и по шахтам, бить они не будут, тк все не покроешь, а тополя и АПЛ на рейде вообще хрен найдешь.

а тополя и АПЛ на рейде вообще хрен найдешь

Во Сталкерша как раскрылась-то...Хоть стало гадко, но зато момент истины в отношении нее наступил.

к вышесказанному добавлю одно - мата много, а в книге он вреден

Количество ракет на базе позволит поразить большинство командных пунктов, откуда осуществляется управление нашими СЯС и системой предупреждения о ракетном нападении.

Doctor_D
Странно как-то: с одной стороны, опасаться нападения незачем, т.к. США не решатся на это (и это все знают). Все их приготовления - неэффективны. При этом - эти неэффективные приготовления служат исключительно для запугивания и демонстрации силы. Внутреннее противоречие в этой логике, не находите?

Doctor_D1)США готовят систему, способную перехватывать некоторое количество баллистических ракет (десятки- сотни единиц).2)Расположение элементов этой системы ясно показывает, против кого она направлена. 3)США делают ставку на первый обезоруживающий удар (косвенно подтверждается, например, направлением модернизации собственных баллистических ракет и разработкой новых систем высокоточного оружия, особенно, гиперзвуковых КР).4)В политической сфере предпринимаются последовательные усилия по изоляции России, максимальному приближению военной инфраструктуры к жизненно важным центрам нашей страны, проводится подготовка мирового общественного мнения к войне против "империи зла".

Doctor_DВопреки сложившимся представлениям, ядерная война отнюдь не моментальная, она займет минимум несколько дней- недель. Население (города), не входят в перечень целей сами по себе и не являются первоочередными целями.

Doctor_DК слову, количество боеголовок, выделяемых для поражения отдельной шахтной пусковой установки может достигать 6 шт. (впрочем, сейчас ракеты более точные, поэтому будет меньше, но не менее двух). Аэродром стратегической авиации - 3 БЧ. Общее количество БЧ и носителей на вооружении расчитывается
именно исходя из количества целей. [/B]

"Периметр" уже списали?

Все их испытания - это перехват одиночной цели, обычно устаревшей ракеты средней дальности, траектория полета которой заранее выверена, время и место пуска известно. Слышали наверное недавно новость - ракету подобрали до того изношенную, что она свалилась сама, не долетя до точки перехвата.

Это понятно, но пострадают от этого в основном Москва из-за необходимости подавлеия Московской ПРО) и объекты в малонаселенных районах.

Психологическое давление на население вообще не понятно что даст.

Высокоточные вооружения им не помогут. Одновременно поразить все цели, коих сотни и положение некоторых меняется (тополя, ПЛАРБ) невозможно.

Забавно другое. "Целевая аудитория" переиначивает писанину Беркема, как Святое Писание с трактовками и цитатами. Одни видят Настоящий Патриотизм, читают между строк, потому, что Беркем, через некоторое время после написания, наконец таки пояснил читателям, что же он хотел сказать своими книжками и своей, мягко сказать, удивительной публицистикой. Эти, продвинутые и обеспокоенные граждане, собираются, грубо говоря, на баррикады. Другие, читают именно то, что написано, идея подхвачена, обдумывают защищённые растяжками и кольями нычки, готовятся к драпу, отсидке в Джокервилях и борьбе с мародёрами. Третьи, понимая, что написан в целом, бред, развивают философские концепции, соотносят с реальностью, занимаются наложением на стратегическое моделирование, умиляются, когда есть хоть какие то совпадения, тоесть видна тенденция к ухудшению... Короче говоря, на навозной куче начинают цвести и пахнуть совершенно разные цветочки...

В общем, всё очень забавно... %) Не принимайте близко к сердцу, господа... %) Просто ситуация интересная.

Короче говоря, на навозной куче начинают цвести и пахнуть совершенно разные цветочки...

Ну и язва Вы Антон, ну и язва! Еще похлеще меня, однако! 😊
Кстати, специально ждля тех, кто НЕ знает, что представляет из себя новая американская система ПРО. По-сути это ракеты-перехватчики на которых вместо боеголовок установлены некие аналоги скорострельных пушек, которые и должна в теории расстреливать стартующие ракеты противника. Причем эффективность этой системы такова, что для 100% гарантии уничтожения ОДНОЙ ракеты, нужно, чтобы на нее навелось ДВА перехватчика. Таким образом максимум на что способна такая система (даже в варианте максимально развертывания) это 20 (двадцать) одновременно сбитых ракет протиивника. А теперь сравните эту цифру и количество МБР в России или Китае... Вывод: новая система ПРО ориентирована на единичные пуски, например в случае захвата пусковой установки МБР террористами. Так что по большому счету это всего-навсего способ выкачивания трудовых баксов из карманов американских налогоплательщиков. 😊 Так что размести американцы хоть десяток таких баз, как в Польше или Чехии, ответный удар со стороны России или Китая им все равно не избежать. Вот по этой ссылке есть мнение по этому поводу военного эксперта - http://www.polit.ru/research/2007/06/24/dvorkin.html

P.S. Кстати, ПРО НЕ защищает от МБР хапущенных с подводных ракетоносцев (т.к. районом запуска может быть любая точка мирового океана)и от запуска ПО САМИМ БАЗАМ ПРО в Европе (траектория будет слишком пологой, чтобы перехватить МБР нацеленные на Польшу или Чехию).

Сталкерша, но без обид 😊 Вы не учите старых дядек, воспитанных еще не на инете, а на "ЗВО" всяким штучкам супостатским. Иногда это смотрится странно. Я еще не знаю всех особеностей ПРО американской, а вы мне уже все тайны рассказываете. Чувствую в этом некоторую корявость 😊
Ну, считайте это мужским шовинизмом 😊

Да не, Васёк.. Хохма в том, что я считаю себя в некоторых областях чутка сведущим и полагаю вашу параною параноидальной. И в последнее время опасной для вашего здоровья ... С вашей стороны... У вас фантазии для вас сфантазированы также материально и считаете, что я заблудший... Вот в чем сложность...

Сталкерша, но без обид

А я и не обиделась. 😛Выводы мои основано на мнениях авторитетных экспертов (как отечественных так и зарубежных).

P.S. Кстати, насчет старых дядек. Вы не в курсе, что я СТАРШЕ Вас? А Вы всего навсего ровестник моего обойфренда, правда на 4 месяца моложе. 😊 😊
И еще одно. Я -дочь офицера ДО подростковго возраста жившая в военном городке, так что уж самую малость о вооруженных силах знаю. Хотя естесно, не эксперт. 😛 😊

P.S.P.S. И вообще если еще услышу разговорчики в строю, буду тебе салага полсе отбоя камышового лося пробивать, а потом будешь мне вождение сдавать. А не сдашь на отлично, так ваще крокодила сушить будем!!! 😊 😊 😊

Ох, Сталкерша... Ну зачем писать о том, в чем не разбираетесь, да еще так категорично?
Маленький ликбез:
1)Система ПРО США не включает в себя только GBI, размещаемые в Польше. Рекомендую почитать, что такое ABL, THAAD, MKV, PAC-3 и Aegis BMD.
2)МБР можно поражать не только после пуска, но и на стартовых позициях. Модернизация американских МБР направлена именно на повышение вероятности поражения точечной укрепленной цели. Разрабатываются и новые системы - например, гиперзвуковые КР.

Таким образом, система ПРО, в целом, предназначена для перехвата того, что успеет взлететь после первого удара агрессора.
З.Ы. Нельзя считать врага глупее себя. Это большая ошибка.

1)Система ПРО США не включает в себя только GBI, размещаемые в Польше. Рекомендую почитать, что такое ABL, THAAD, MKV, PAC-3 и Aegis BMD.

Насколько я поняла, иы сейчас говорим лишь о сегодняшнем этапе развертывания ПРО или нет? А то Вы еще про "Боинги" с химическими лазерами вспомните... Конечно я согласна в том, что лучшее средство ПРО это уничтожить МБР еще на позициях базирования!

Doctor_D
У господ "шапкозакидателей" какая-то детская вера в западные СМИ и идиотизм минобороны США: считается, что они подробно и полностью отчитываются в открытой печати о всех своих "достижениях". При этом, как само собой разумеющееся, подразумевается, что все заявленные технические характеристики исключительно завышаются, гигантский военный бюджет почти полностью "пилится" и расходуется на "унитазы для армии за 1000 баксов".
У нас же (по их мнению) - все наоборот: все заявленные цифры - уменьшены, о "вундерваффе" просто не сообщается, военный бюджет отнюдь не "пилится" и т.д..Я часто задаю себе вопрос: это глупость или предательство?

Doctor_DНу да, разумеется. Они же лохи - тратят кучу денег на неэффективное оружие. А нанести удар по тысяче с чем-то целей (большинство которых стационарные) никаких трудностей не представляет. "Тополя", к слову, не патрулируют, а стоят на базах.

Doctor_D Вы прикалываетесь? 8- 12 миллионов погибших, практически полное уничтожение СЯС (включая производство), разрушение систем связи и т.д.. После этого страна станет абсолютно беззащитной. Потеря нескольких мегаполисов (расчеты американцы ведут исходя из 90% поражения наших СЯС) при сохранении стратегического наступательного потенциала их не сильно расстроит. Если вы думаете, что в игре такого масштаба им будет жалко несколько миллионов городских бездельников (и то - риск гипотетический) - остается только посочувствовать вашей наивности.

Doctor_DКстати, наша нефть американцам не нужна. Им нужно, чтобы она не досталась стратегическим конкурентам - Китаю и Европе. Плюс - ликвидация России, как единственного противника, представляющего опасность в военном плане.

Сталкерша, ни в коем случае не хотел вас обидеть. Я просто действительно невьебенный эксперт по всяким этим делам. Мои прогнозы сбылись от 91 до 2004. Причем вразрез мнению всяких генералов, которые еще в остатки советских времен мычали в специализированной прессе что про потенцию Ирака, что про мужество братьев-славян. Единственный раз я ошибся насчет войны в ЮО. Я не расчитывал, что России так нужна эта война.
Знать про вооруженные силы изнутри это хорошо. Но надо еще больше и больше. Посему, в отличе от местных параноиков, насчет войны с США не парюсь. По крайней мере, в ближайшее время.

Я просто действительно невьебенный эксперт по всяким этим делам. Мои прогнозы сбылись от 91 до 2004. Причем вразрез мнению всяких генералов,

Ну, не знаю... Значит Вы не только хороший аналитик, но и имеете доступ к закрытой информации. 😛 Я вот ни тем ни други похвастаться не могу, так что раньше основывалась на мнениях экспертов, но теперь к Вам за помощью буду обращаться. 😛 Кстати, раз уж тема пошла про связь "Мародера" с реальностью, то Вы бы высказались что ли, а то как-то голословно народ высказывается в духе "Беркем конечно же права/не прав" причем без особой аргументации. 😞 Скажем я считаю сценарий Мародера (в плане оккупации России) абсолютно нереальным, а Ваше мнение? (Только если можно как-то аргументировано.) Просто я на 100% уверена что мы, русские гордый с сильный народ, никому не дадим нашу Родина развалить! 😛 Сами управимся! 😊

Насколько я поняла, иы сейчас говорим лишь о сегодняшнем этапе развертывания ПРО или нет?

Признаться лень что-то излагать. Это много символов. Один раз пытался камраду изложить, он уцепился за детали и повествование скомкалось...
Сценарий "мародера", конечно, не реальный. Нам никто побеждать нас не будет помогать - кому мы нах сдались. До последнего будут любого самовыдвиженца кормить и всю его страну, лишь бы тот заявил, что он контролирует РВСН.
Да долгий разговор... Сейчас я пересматриваю роль зомбоящика. Я ее недооценивал. Но, действительно, народ быдло и он стал другим. Это надо учитывать.

Васёк
Оккупация России силами НАТО - только причина.
Меня больше интересует следствие - что будет у нас в отсутствии присутствии наличия власти. А будет очень мрачно, темно, холодно, голодно и печально. Причина может быть разной - метеорит, пандемия, глюк компа НОРАДа, отмена доллара..... Беркем наглядно показал, что может случиться, когда нам выключат свет. К этому и готовлюсь. Поэтому ещё не купил мега-гранату, с которой Вы мне советовали метнуться под Абрамс 😊

я уже как-то высказывал в палате своё наблюдение за маршем "Тополей" под ЁшкинойКаролой с год назад.

Я уверен, что бюджет пилится, как их, так и наш и пропорции примерно одинаковы. У нас из за большей продажности чиновников, у них из-за высокой степени коммерциализации военной сферы.

То есть потеря одного нашего мегаполиса Москва нас выбьет из колеи, а если сгорят НЮ, ЛА и Чикаго американцам пофиг? Интересная позиция. Впрочем вы тут сами себе противоречите - выше сказали, что и приоритетные цели это СЯС и обычные вооружения. А какие в Москве наступательные СЯС? Только компандование, которое скорее всего уцелеет в бункерах и секретном метро.

Россия опасности американцам не представляет, это ясно даже детям. Идеологических противоречий у нас нет ни с США, ни с Европой. По поводу Китая - опять же вы себе противоречите. Если Китай нападет на Россию американцам это только на руку. Правда последствия от такой войны для всей планеты труднопрогнозируемы.

Оккупация России силами НАТО - только причина.
Меня больше интересует следствие - что будет у нас в отсутствии присутствии наличия власти.

Согласна на 1000%! Именно ЭТИМ мне и привлекателен "Мародер", а вовсе не как пророческая книга и "Библия выживальщика". Да и к тому же она содержит целый ряд меткий наблюдений из области проявлений человеческой психологии в экстремальной ситуации.

"К этому и готовлюсь. Поэтому ещё не купил мега-гранату, с которой Вы мне советовали метнуться под "Абрамс"

Очень надеюсь, что денег на ТАКУЮ покупку ум Вас не найдеться, поскольку живой и обычным Вы мне нравитесь намного больше, чем мертвым героем в бронзе. 😛 😊

Doctor_D8-12 млн это побочные потери при атаке СЯС и соответствующей промышленности. В основном, гибель населения будет вызвана радиоактивными осадками. Впрочем, это не главное. О каком развитии событий можно говорить, если в результате такой атаки Россия останется без СЯС, а у США они пострадают незначительно? Подумайте об этом.

Doctor_DА причем здесь идеология-то? Речь идет о том, что США теряет возможность контролировать планету экономически. Думаете, они собираются расстаться с властью так вот просто?
Впрочем, это отдельная тема. Вот Китаю на Россию вообще никакого смысла нападать нет.

Я о по прежнему в недоумении. О каком "незначительном" ущербе для США вы говорите, если они рискуют потерять до 30% населения.

Как раз Китай на мой взгляд предствляет бОльшую опасность. Не сейчас, но на будущее - несомненно.

Doctor_DКаким числом БЧ вы хотите достичь такого результата? Впрочем при *нашем* первом ударе это теоретически возможно. А вот при ответном - просто нереально. При этом, США предпринимают массу усилий для того, чтобы достичь максимально возможного поражения наших СЯС и строят ПРО, чтобы обезопасить себя от того, что останется. Похоже, в ядерном оружии вы совсем не разбираетесь.

Уровень урбанизации в США высокий, только в трех крупнейших городах живет не менее 10% населения страны.

Насчет эффективности удара по населению - вы его переоцениваете.

Joker.udm

А вот очень зря, что лень... Нужно завести тему, записать предсказание и тему акуратно заморозить. Потом поднять и удивиться. Очень полезное занятие, бывает.

Doctor_DРазмеры цели себе представляете? 2-3 Тополя - 2-3 БЧ по 500 Кт. В лучшем случае - 2-3 млн жертв...

у ракет Минитмен-3 готовность 30 сек., у наших шахтных твердотопливных ракет менее минуты. С Тополями подольше конечно, надо контейнер поднять, но сильно долго.

DKA
То есть потеря одного нашего мегаполиса Москва нас выбьет из колеи, а если сгорят НЮ, ЛА и Чикаго американцам пофиг? Интересная позиция

Обратите внимание, что в Москве собраны и университеты, и институты, и промышленность, и штабы, и много что еще.
А в США в каждой столице штата - университет, производство равномерно распределено по стране, наука - тоже.
Что есть критического для науки, техники и экономики в НЮ, ЛА и Чикаго? Особенно по сравнению с Москвой и Питером...

Васёк
Оккупация России силами НАТО - только причина.
Меня больше интересует следствие - что будет у нас в отсутствии присутствии наличия власти.
А будет очень мрачно, темно, холодно, голодно и печально.
Причина может быть разной - метеорит, пандемия, глюк компа НОРАДа, отмена доллара.....
Беркем наглядно показал, что может случиться, когда нам выключат свет.
К этому и готовлюсь.

Причина задает характер катаклизма и соответственно модель поведения.
Если разрушения системы власти нет, а просто глубочайший экономический кризис - то БП шопить и ставить ПСВТ на чердаке мягко говоря сильно неадекватная модель поведения.
Если вы оказались в зоне этнического конфликта - опять таки ваши действия будут иметь ничтожно мало с поведением героев Мародера.
Я считаю что «в данный момент» сценарий оккупации России невозможен. Точнее крайне затратно и рискованно реализуется. Но в середине девяностых это не казалось фантастикой. Более того, тогда даже в обществе были настроения «да лучше любая оккупация чем эта бандитски-продажная власть» Даже ряд фантастических произведений на тему благости западной оккупации успели появиться. Ну а потом Югославия и Ирак прочистили мозги и предельно однозначно показали - «от оккупация самыми западно - цивилизованными странами может быть хуже» «от оккупация самыми западно - цивилизованными странами может быть очень сильно хуже».
Я думаю, что хаос и атомизация России возможна только при явном и сознательном вмешательстве злой внешней силы. Любой экономический катаклизм в России не только не сможет привести к миру Мародера, но даже до уровня реального Аргентинского кризиса «коэффициент анархичности» в российском обществе не дотянет.
Хотя сам по себе экономический кризис и проседание уровня жизни до уровня когда с аккуратностью придется конфигуривать семейный бюджет даже в плане покупки еды и одежды вполне возможен.

«коэффициент анархичности» в российском обществе не дотянет.

если пустите друзей с юга СНГ - они помогут "натянуть" коэффециент..
----
Это пока они дворы метут, овощами торгуют и взятки исправно платят - то могут немного повыеживаться на бытовом уровне. Да и то обстановка начинает понемного меняться - уже начинать сводки коллекционировать, как кавказцы получают от русских ножевые ранения. В том числе и от женщин. Народ меняться. Новые времена, новые ценности, новые нормы поведения.
А если серьезный карачун начнется и смуглые гости заерепенються - то мне их даже немного жалко заранее .

я уже как-то высказывал в палате своё наблюдение за маршем "Тополей" под ЁшкинойКаролой с год назад.
Да, ездят. Только по какому-то из договоров СНВ о любых перемещениях Тополей мы обязаны ставить в известность "партнеров". Даже если от этого идиотского договора откажутся - все равно, у США есть возможности по отслеживанию перемещений комплексов из космоса, да и Тополь на марше - цель "мягкая", радиус поражения боеголовкой "Трайдента" - пара километров. Можно просто закидать предполагаемый район патрулирования с нужной плотностью - и все. Так что на вундерваффе не тянет.

У тополей наверняка есть самодвижущиеся надувные аналоги

Doctor_D
Э, нет. Не так. Сначала надо засечь пуск (для БРПЛ это сложнее и немного дольше). Потом информация поступает на КП. Оператор ее перепроверяет и сообщает "наверх". Руководство страны должно принять решение на ответный удар. Затем, приказ передается в войска. Там его принимают и выполняют.
Реальное время (в идеале) порядка 15 минут. Именно поэтому руководство СССР так остро отреагировало в свое время на "Першинги" в Европе и ради их сокращения пошло на невыгодный договор, по которому мы уничтожили в 3 раза больше ракет чем США. К слову, сейчас в Польше тоже будут стоять баллистические ракеты примерно, средней дальности... 😞
И несколько картинок:

ЗмеюкаОбратите внимание, что в Москве собраны и университеты, и институты, и промышленность, и штабы, и много что еще. А в США в каждой столице штата - университет, производство равномерно распределено по стране, наука - тоже. Что есть критического для науки, техники и экономики в НЮ, ЛА и Чикаго? Особенно по сравнению с Москвой и Питером...

DKA
Всего же ракет наземного базирования более 400.

FlankerMen
На середину 2010 г число носителей в РВСН будет менее 100

за месяц несколько запусков успешных было.

Паралетчик
источник вероятно какие нибудь нацболы?? )))
про булаву вы вероятно тоже 5 летней давности вспомнили? за месяц несколько запусков успешных было.

это означает вот что: ракета «Булава» несла нечто, не являющееся даже макетом ее штатной боеголовки. И это нечто не попало в 800 тыс. га полигона Кура на Камчатке. Оно промахнулось, оказавшись всего лишь в «районе боевого поля».
Почти год назад, в ноябре 2007 года, предыдущий испытательный полет «Булавы» закончился на 23-й секунде после отказа первой ступени. Тогда же было заявлено, что потребуется еще 12-14 испытательных стартов, чтобы довести ракету до готовности и принять ее на вооружение. Пока удалось добиться, что следующая «Булава» не взорвалась сразу после старта. Но до готовности ей пока что как до Луны.

или сюда: http://makeyev.msk.ru/pub/msys/2007/sergeev.html

А вообщем то информации по Булаве достаточно и в открытой печати, был бы труд изучить. И по числу носителей в РВСН тоже все есть.
За месяц несколько успешных запусков Булавы? В какой магазин за травкой ходите, не поделетесь?

Некоторые воспринимают Мародера вот так -

Помогут ли русским мародёры?
(Александр Машин)
11.05.2008
'Pride and despair!' he cried. 'Didst thou think
that the eyes of the White Tower were blind? Nay, I have seen more
than thou knowest, Grey Fool. For thy hope is but ignorance. Go then
and labour in healing! Go forth and fight! Vanity. For a little space you
may triumph in the field, for a day. But against the Power that now
arises there is no victory. To this City only the first finger of its hand has
yet been
stretched. All the East is moving. And even now the wind of thy hope cheats thee
and wafts up Anduin a fleet with black sails. The West has failed.
It is time for all to depart who would not be slaves.'
'Such counsels will make the Enemy's victory certain indeed,' said Gandalf.

J.R.R. Tolkien. «The Lord of the Rings»

Придя к такому заключению, Митрич застраховал от
огня всё свое движимое имущество. Теперь он мог быть спокоен
и равнодушно глядел, как бабушка тащила к себе наверх
большую мутную бутыль с керосином, держа ее на руках, как ребенка.
.
Всё было ясно. Дом был обречён. Он не мог не сгореть. И действительно,
в двенадцать часов ночи он запылал, подожжённый сразу с шести концов.

Илья Ильф, Евгений Петров. «Золотой телёнок»

Мародёрский паркур

Hе так давно писателем с псевдонимом Беркем аль Атоми вниманию российской
публики была предложена линейка интеллектуальных продуктов:

изданная «Крыловым» и частично выложенная в Сеть дилогия «Атомный город.
Мародёр»
и «Каратель» в жанре постапокалиптической фантастики;

ряд связанных с нею статей на тему выживания при кризисе, в первую очередь,
«Паникёрство»;

кроме того, планируется выход компьютерной игры «Мародёр», наподобие «Сталкера».

Это, насколько я могу судить, первый отечественный проект такого масштаба.

Главный герой дилогии - нерусский житель закрытого уральского города, которому
его интуиция позволила крайне эффективно действовать в условиях последовавшей за
иностранной оккупацией гуманитарной катастрофы, сосредоточив в своих руках
существенные ресурсы и власть. Однако неодолимая сила - очищающие город от
остатков жителей оккупанты - сумела уничтожить его семью и близких, но не его
самого, снова спасённого безошибочным чутьём. Оставшись один, герой призывает
себе на службу башкирских демонов, которым и был обязан своей интуицией, и с их помощью
мстит оккупантам. Он демонстрирует вызывающие восхищение
предприимчивость, решительность и другие качества, нехватка которых в
современной России весьма ощутима.

Читатель найдёт в текстах полезные советы по хозяйству, отдельные циничные, но
точные психологические и социологические наблюдения, описания жёстких
действенных стратегий. Всё это может пригодиться, если наступит описанная там
ситуация, да и даже в мирное время. Особенно пригодится тем, кто в силу,
например, профессиональной ориентации или других факторов недостаточно социально
адаптирован.

Автор открыто презирает потребителей своей продукции, прямо называя их свиньями и
мудаками, использует декоративную орфографию и ненормативную лексику в таких
количествах, что на обложках напечатали предупреждение. Это должно произвести
впечатление бесхитростной честности.

Hеудержимый апломб заменяет аль Атоми доказательство своих смелых тезисов. Стиль
текстов демонстративно брутален. Как в радикально мужчинском глянцевом журнале
читателя нагружают тактико-техническими характеристиками - намёками на крутизну автора и
его доступ к государственным тайнам. Всё это можно было бы услышать и в
пивнушке, но через Интернет не видно красного носа с прожилками, пивного брюха и
майки-алкашки, зато автор может произвести впечатление видавшего виды и знающего
о чём говорит.

Смелым шагом, который, если верить автору, мог стоить ему допуска к печати (но
не стоил), можно считать демонстрируемое презрение к женщинам. Они у автора -
самодовольные жестокие паразитки, своей тупостью губящие окружающих.

Проект ориентирован на патриотически и националистически настроенных
интеллектуалов. Выбором целевой аудитории и обусловлены особенности авторских
текстов.

Существенной особенностью продуктов, появление которых обусловлено выбранным
сегментом рынка, является тот факт, что постапокалиптическая фантастика подаётся
под видом футурологии и публицистики. Роман художественно описывает то, что, как
утверждает автор, скоро (в 2010 году) и неизбежно произойдёт с Россией: её
оккупируют американцы и это сразу же приведёт к падению цивилизации и массовому
вымиранию. Hикаких вариантов или возможностей нет: всё решено заранее и без нас.

Мародёрство, как стиль жизни

Аль Атоми продаёт не только книги и компьютерные игры, но и стиль жизни.
Проникшиеся его циничным пафосом должны не только купить продукцию аль Атоми, но
и сделать значительно большие инвестиции. А именно в своё выживание после
неминуемой катастрофы: устроить тайники и убежища за городом, создать запасы
продовольствия, предметов первой необходимости, снаряжения и оружия.

Предполагается, что при первых признаках падения государства, для определения
которых рекомендуется как можно больше полагаться на интуицию, следует,
превентивно усмирив супругу мордобоем, скрытно бежать к первому тайнику,
оборудованному ловушками против бандитов и содержащему минимум нужных вещей,
чтобы добраться до главного - богато снабжённого убежища в глуши. Hужно всячески
избегать людей - они представляют смертельную опасность. Впрочем, потом, когда
всё более или менее утрясётся, можно заняться торговлишкой полезными мелочами,
вроде сигарет, рабов или цветных металлов.

Возможности обороны, партизанской борьбы, самоорганизации или поддержания
инфраструктуры в работающем состоянии даже не обсуждаются. Описанная в «Мародёре»
попытка организации местного самоуправления проваливается из-за гнилой
человеческой природы - для этого нужна была некая Власть с большой буквы,
которую могли бы установить только высшие силы, а не сами люди. Откуда бралась
настоящая Власть раньше, автор не уточняет.

Мародёры или дезертиры?

Аль Атоми утверждает, что множество людей уже активно готовится к гибели
цивилизации, планируя, тренируясь, запасаясь и вооружаясь. И только ты,
беззаботный читатель, рискуешь попасть в положение попрыгуньи стрекозы; торопись,
время выходит!

Hо что будет с теми, кто воспримет страшилки аль Атоми (назовём их «мародёрами» )
всерьёз? И с остальными?

Мародёры обречены. Даже главному герою «Мародёра» (хоть в каком-то тексте автор от него
предусмотрительно отмежёвывается, главный герой отрицательным не бывает)
помогли продержаться некоторое время только благосклонные к нему башкирские
демоны, тайные советские склады и подземные ходы. Hо на каких богов из машины
рассчитывать поверившим аль Атоми? Человек - общественное животное. Пережить
цивилизацию нельзя, можно только затянуть свою агонию. Шансы есть только у тех, кто
сохранит часть цивилизации - прежде всего, социальные связи. Hо как раз от
таких попыток, давя всем своим апломбом, нас и предостерегает аль Атоми.

Мародёры не спасут русский народ. Даже если отдельные сверхлюди, спрятавшись в
глуши, переживут гибель цивилизации, русские - индустриальная нация, зависимая
от инфраструктуры - перестанут существовать. У нас больше нет деревень, живущих
натуральным хозяйством, и башкирская нечисть на помощь не явится.

Мародёры бесполезны для дела поддержания цивилизации. Подготовившиеся к кризису люди
больше не заинтересованы в её сохранении. Они убедили себя, что смогут
прожить и так. Силы и средства они тратят на пополнение тайников, а не на
поддержание порядка. При первом признаке кризиса, толку от них станет ещё меньше:
они будут слишком заняты приведением в действие своих планов, чтобы отвлекаться на борьбу
с ним.

Мародёры опасны при наступлении кризиса. Одержимые паранойей, они будут
истреблять свидетелей, очищать подъезды от ненужных соседей, а магазины и склады
- от содержимого. Они будут распространять панику своим бегством: народ решит,
что реальные пацаны с внедорожниками и дробовиками информированы лучше других - раз они
бегут, то всё кончено и всё позволено.

Мародёры заинтересованы в разрушении цивилизации. Они вложили деньги в
специфические товары и навыки, жертвуя другими возможностями. Если катастрофа не
настанет, то эти деньги будут потрачены зря, возможности будут упущены, а те,
кто ими воспользовался, вместо закупки соли и спичек, вырвутся вперёд в
конкурентной гонке.

С другой стороны именно распад цивилизации откроет для них новые социальные
лифты и возможности: убийства и грабежи, к которым они морально и физически
готовы, сделают их баронами, рабовладельцами или ростовщиками, а с оккупантами
они договорятся.

Катастрофа освободит их от социальных обязательств: долгов, алиментов и прочего,
даст шанс свести старые счёты и удовлетворить до тех пор не одобрявшиеся
обществом сексуальные запросы. Озверевшие бандиты, носящиеся по городу и
истребляющие остатки порядка, - мечта любого агрессора. В такой ситуации
единственным выходом для разумных людей останется сотрудничество с оккупантами.

Мародёры способствуют экономическому спаду ещё в мирное время. Вывод ценностей
из оборота в тайники, как и трата времени на постройку убежищ, вместо работы по
специальности, не способствует здоровью экономики. Массовая покупка пшена и
полиэтилена вместо технологичной продукции приведёт к рецессии в
высокотехнологических отраслях.

Синдром мародёра

Беркем аль Атоми создал самосбывающееся пророчество, из того же ряда, что
биржевая паника, или ажиотажный спрос на продукты: грабь, запасайся, прячься,
пока тебя не опередили! Вложенное в достаточное число голов, оно усилит любую
проблему до степени катастрофы.

Произведения аль Атоми, если принимать их слишком серьёзно, подрывают волю к
борьбе. Они вбивают мысль о том, что всё предрешено высшими силами и изменить
ничего нельзя. Для мусульман эта мысль естественна, но русские верят в свободу
воли.

Картина мира аль Атоми состоит из стада скота и стоящего над ними всемогущего,
непостижимого и неодолимого, как ураган, Хозяина - или Хозяек, как у писателя
зовут оккупантов. Власть даётся исключительно некими потусторонними силами, а не
приобретается самостоятельно или учреждается общественным договором.

Только в башкирских деревнях, что характерно, существует более или менее
организованное самоуправление. А максимальный доступный русским, как нас хочет
убедить автор, уровень самоорганизации - Дом. Скотам не положено самоуправления,
им остаётся делить друг друга на «свиней», «шакалов», «крыс» и молить Тенгри-хана
о ниспослании нового фюрера.

Из мизантропической картины мира следует социопатическая практика: автор, как
могут убедиться желающие, и сам не договороспособен (или старательно создаёт
такое впечатление), и активно распространяет социопатию среди своих читателей.

Синдром мародёра не даёт увидеть возможности, которыми давно пользуются более
благополучные народы.

Терпеть ли русским мародёров?

Мародёр погубит и себя и других. Одно его присутствие разлагает социальный
организм. Мародёры помогут кому угодно: американцам, китайцам, живущим сельским
хозяйством инородцам, только не нам.

Купив «плазму» на стену в кредит Вы, на мой взгляд, больше поспособствуете
предотвращению катастрофы, чем адепт выживания, запасающийся помповым ружьём и
пшёнкой. Вы заставите двигаться товары и деньги, дав людям работу и рынки сбыта.
А купив страшилку Беркема аль Атоми, ещё и поддержите «отечественного
производителя»; десяток продолжений «Мародёра» сделают этому производителю имя и
состояние. Платить деньги, за то, чтобы быть названным свиньёй? Хотя, о вкусах
не спорят.

Более того, вставших на путь мародёра желательно сдерживать имеющимися у вас
средствами. Вообразите власти, в чрезвычайной ситуации ограничивающие
передвижения, изымающие оружие и припасы, а слишком предприимчивых умников
расстреливающие. Такие меры могут вызвать только ненависть, но на месте властей,
вполне возможно, любой разумный человек поступит так же. Мы или все вместе
выживем, или все вместе погибнем.

Было бы ошибкой и признать автора «Мародёра» (при всём его апломбе) моральным
авторитетом. Сторонник жесточайшей цензуры, под которую бы первый и попал, он не
поднялся над уровнем мышления милиционера, заключённого или азиата, деля людей
по мастям, а распад Советского Союза приписывая тому, что люди не удержали
прочих животных под контролем. Всякий разговор о свободе он считает манипуляцией,
понятия чести, личной инициативы, прав и общественного договора ему незнакомы.
Hепревзойдённый идеал автора - сталинский СССР, который он считает монархией. Hо
на худой конец, видимо, сойдёт и редко населённая башкирами бывшая Россия под
китайской оккупацией.
===

FlankerMen
На середину 2010 г число носителей в РВСН будет менее 100 (против 1500 на момент распада СССР)ВВС СН можете смело вычеркнуть.
В море скорее всего не будет ни одной РПК СН. Сейчас в море по полгода ни одной лодки. Долгорукий раньше 2012г на БП не выйдет. Булава-30 совсем сырая - четыре подряд неудачных пуска, в том числе последний. До его вооружения 12 ракетами дело дойдет не скоро.

Стратегическая же авиация нацелена не на США, а на Европу и Китай с Японией.

Р_Р.РNР_С_
Некоторые воспринимают Мародера вот так -

DKA
БРПЛ в принципе не рассматриваются как основное оружие, все таки главная ударная сила - наземные ракеты. Названная вами цифра 100 это крайне пессимистичный сценарий. Будет как минимум 60 ракет Тополь-М, введеных совсем недавно. Практически не снимают с дежурства старые добрые Р-36. Ну и Тополя вместе с УР-100, которых сокращают быстрее всех, вряд ли будут сокращены хотя бы наполовину, если экстраполировать скорость их выбытия, и это еще минимум 80-100. http://russianforces.org/rus/blog/2008/10/v_pervoi_polovine_2008.shtml Таким образом ракет будет минимум 200, но вероятнее всего общая численность не изменится существенно по сравнением с сегодняшним днем.
Стратегическая же авиация нацелена не на США, а на Европу и Китай с Японией.

Будет как минимум 60 ракет Тополь-М, введеных совсем недавно.
Да, совсем недавно:. У первых ракет ресурс выработан уже на 70%

Практически не снимают с дежурства старые добрые Р-36.
Из 304 ракет Р-36 уже осталось 75
Из них половина ракет, это Р-36МУТТХ и они будут выведены из РВСН в ближайшее время, если еще не выведены. Что интересно, в 2003 планировалось сохранить часть Р-36МУТТХ, сейчас уже не планируют.
Оставляют на БД только Р-36М2 прошедшие дорогостоящие работы по продлению ресурса. С учетом стрельб для продления ресурса, количество Р-36М2 не превысит на 2010г. 36 ракет, в том случае, если все ракеты Домбаровской 13 РД после ее ликвидации будут вовремя переведены и поставлены на БД в Ужуре.

Разработка ракет Р-36МУТТХ (известные также как РС-20Б и SS-18) и Р-36М2 (РС-20В, SS-18) была проведена КБ Южное (Днепропетровск, Украина). Развертывание ракет Р-36МУТТХ было произведено в 1979-1983 гг., ракет Р-36М2-в 1988-1992 гг. Ракеты Р-36МУТТХ и Р-36М2 двухступенчатые жидкостные, могут нести 10 боезарядов (существует также моноблочный вариант ракеты). Производство ракет осуществлял Южный машиностроительный завод (Днепропетровск, Украина). Планы развития РВСН предусматривают сохранение на боевом дежурстве всех ракет Р-36М2 (около 40 ракет). При условии планируемого продления сроков службы до 25-30 лет ракеты Р-36М2 смогут оставаться на боевом дежурстве примерно до 2020 г. Ракеты Р-36МУТТХ планируется снять с вооружения к 2008 г.

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/7468/

Ну и Тополя вместе с УР-100, которых сокращают быстрее всех, вряд ли будут сокращены хотя бы наполовину, если экстраполировать скорость их выбытия, и это еще минимум 80-100.

Не так давно все РТ-23УТТХ выведены и порезаны, а ведь всего за год до этого командующий божился, что эти комплексы никто пока сокращать не собирается и они находятся в отличном состоянии.

На УР-100 в отличии от Р-36 работы по продлению ресурса не проводились. Ресурс ракеты (по ТТХ 10 лет), давно выработан и в 2010 г составит в среднем 29-31 год. Эта ракета выводится из состава РВСН. В лучшем случае речь может идти 29 сухих «сотках» выкупленных у Украины, но и по ним много вопросов и не факт, что они будут поставлены на БД.

По Тополям - не надо ничего экстраполировать, надо просто знать планы их сокращения. Из 360 Тополей УЖЕ осталось меньше половины и остальные будут выведены в ближайшие два года. Кроме того, вы должно быть в курсе, что в соответствии с договором их перемещения крайне ограничены, они в основном находятся на базах, как вследствие изношенности тягачей, так и по политическим причинам. Все перемещения отслеживаются со спутников в реальном масштабе времени и на настоящий момент их уничтожение представляет вполне решаемую задачу.

Таким образом, речь идет в самом оптимистичном варианте о:

56 Тополь-М в шахтном варианте в Татищево
12 Тополь-М в мобильном варианте в Тейково
36 Р-36М2 в Ужуре
26 УР-100НУТТХ в Козельске

По пессимистичному варианту, который почему-то все время оправдывается
Итого выглядит так:
68 Тополь-М
18 Р-36М2

Тополь-М твердотопливная ракета, срок службы у нее до 30 лет, вводить их начали в конце 90х.
Посмотрите динамику сокращения Р-36 не за 20 лет, а за пять. Существенного сокращения нет, кроме ликвидации базы в г.Карталы. В первую очередь убирают старые модификации, а новые должны дожить до 020 гг. По поводу перевода в Ужур, откуда данные? По моим сведениям группировка в Домбаровском почти не уменьшалась, а вот в Ужуре как раз было: 2004-5-6 гг : 46-40-34 ед.
По поводу планов по Тополям - опять откуда сведения? Было в 2004 около 300, стало 213 в 2008.

DKA
Тополь-М твердотопливная ракета, срок службы у нее до 30 лет,

DKA
Посмотрите динамику сокращения Р-36 не за 20 лет, а за пять. Существенного сокращения нет,

Я читал в офлайновой газете про Тополь-М. Ту ссылку что вы привели просто перепечатка с сайта russianforces.org ничего нового вы не сообщили. Остается только гадать.

DKA
Ту ссылку что вы привели просто перепечатка с сайта russianforces.org ничего нового вы не сообщили.

Хочу свежую информацию, а не ту, которую уже имею.
Ну вот нашел такие данные, если уж вам ссылка нужна: "Планируется, что при гарантийном сроке службы 15-20 лет с перспективой его продления до 25-30 лет МБР "Тополь-М" будут нести боевое дежурство вплоть до 2040 года" http://rbase.new-factoria.ru/pub/topol_tomorrow/topol_tomorrow.shtml

гдето читал что ресурс бомберов B52 продлен до 2040 г. Почти 100 лет.

Вы это где-то больше не читайте 😊

DKA
Хочу свежую информацию, а не ту, которую уже имею.

DKA

"Планируется, что при гарантийном сроке службы 15-20 лет с перспективой его продления до 25-30 лет МБР "Тополь-М" будут нести боевое дежурство вплоть до 2040 года"

FlankerMen
На сегодня никаких продлений ресурса для Тополь-М нет и быть не может, поскольку заявленный еще не истек, так что и говорить то не о чем.

Народ, может быть Вы по стратегическому оружию отдельную ветку создадите? Какое это имеет отношение в идеям "Мародера"?

Вы имеете ввиду что то вроде этого?:
http://www.econbez.ru/articles/cat/43
http://www.informacia.ru/2008/news1077.htm

Целенаправленное уничтожение ВПК идет давно, во главе с Клебановым, но какое это имеет отношение к продлению ресурса Тополь-М? Истечет, будут видимо продлять, осторожно, по 5 лет. Вот производство новых под вопросом, тут вы совершенно правы.

FlankerMenНе бывает в ТТХ "15-20" лет. Либо 15 либо 20.

FlankerMen
Целенаправленное уничтожение ВПК идет давно, во главе с Клебановым, но какое это имеет отношение к продлению ресурса Тополь-М?

http://strochek.net/?p=95

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке! (с) Дядя Вова

И к чему это?
Кстати, там одно, а здесь другое:

Krkstronger
учаснег posted 11-4-2008 16:10
------------------------------------------------------------
На прямой вопрос:
Здравствуйте!
Как вы считаете, когда стоит ожидать начала войны с Америкой?
Ответа нету
Зато на НЕ прямой вопрос ответ есть!
Вопрос:
Беркем, на Ваш взгляд существуют ли какие-либо возможности переломить ход событий и избежать варианта, представленного Вами в Ваших книгах? Если да,то какими могли бы быть первые шаги?
Ответ:
Делать для этого нужно все, но считаю, что вероятность избежать того, что описано в Мародере, мала. Крайне мала. Это произойдет в 2010 году.