Когда начинать БП - ШОППИНГ ?

Все мы внимательно следим со звоночками и давно пришли к всеобщему мнению что драпать необходимо пока массы не очнулись от реалии происходящего ибо иначе промедление весьма чревато.
Так же чётко определились что ШОППИНГ неотъемлемая часть «спектакля» под названием «Большой Писец», ну или кому как нравиться.
На счёт неотъемлемая я может и погорячился, может у кого и так всё готово к драпу или «отсидки» (кому что нравиться. в зависимости от местных условий). Лично у меня весьма худые запасы по всем «выжывальческим» пунктам. А именно: провизия, оружие, аптека, инструмент и прочий необходимый инвентарь. А так же НАДЁЖНЫЙ транспорт.
Вот я и думаю, КОГДА ЖЕ НАЧИНАТЬ ШОППИНГ???? Дожидаться когда рухнет аппарат управления (власти)? Думаю что это уже поздновато рыпаться.
Для себя решил не упускать возможности (при явной угрозе БП) МОМЕНТА ОТКЛЮЧЕНИЯ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА, хотя бы в ограниченном районе.
Главное в шопинге что? Правильно - не быть пойманным и по возможности вообще остаться незамеченным, хотя бы для правоохранительных органов. Я не СПЕЦИАЛИСТ ПО СИГНАЛИЗАЦИЯМ и как их обезвредить (кроме как тупо обрезать провода) я понятия не умею, да и знакомых специалистов в этой области у меня тоже нема. А без электричества насколько я знаю стандартная сигнализация не работает. К тому же не работает не только сигнализация, но и всё электричество в целом, так что темнота друг мародера.
Опять же вопрос в какой момент можно воспользоваться подвернувшимся случаем. На мой взгляд идеальным кажется вариант когда БП как таковой в полной мере себя ещё не проявил, но силовым структурам и прочим МЧС до подобных действий уже недосуг, типа есть проблемы посерьезней чем ограбление какой то аптеки и заниматься всерьез раскрытием «дела» пустая трата времени.

Резюмируя выше сказанное: вышеописанная проблема это только «вершина айсберга» Есть масса тонкостей и нюансов и без грамотного расчёта можно попросту погореть, поэтому предлагаю участникам форума обсудить следующие вопросы:

1.Когда лучше начинать шопинг? т.е. при каких условиях?
2.Сколько человек по вашему должно участвовать в данном мероприятии? ИМХО - 4чел. Возможен ли одиночный шоппинг (дабы ни с кем не делиться и излишне не светиться)?
3.За чем «охотиться» в первую очередь?
4.Как маскироваться (одевать ли маски, отличительную групповую одежду) при походе на дело?
5. Куда ныкать (складировать) добытое?
5.Как действовать при нестандартных ситуациях (допустим при стычке с копами)?

На все вопросы постараюсь дать более развернутое ИМХО в ближайшее время и искренне надеюсь что топик будет актуальным и не захлебнется во флуде.
Короче камрады, поменьше майонеза - побольше конструктива!!! Майонез штука хорошая но от неё можно заплыть жиром!

С уважением ко всем сопалатникам.

HIDDEN TONY
А без электричества насколько я знаю стандартная сигнализация не работает.

max82
(помоему расчитан на 72 часа)

Клавишег
от модели, грамотности и цены зависит.

Когда начинать БП-шоппинг - сложный вопрос. Необходима комплексная оценка ситуации и достаточно точное прогнозирование. Цена ошибки - известна. Цена промедления - тоже. Пожалуй, лучшим критерием будет служить быстро прогрессирующий распад власти на достаточно большой территории. Скажем, при сценарии "Мародера" Ахмет немного затянул с началом действий.

БП-шоппинг в одиночку - нонсенс. Необходимо захватить следующее: 1)продукты минимум на 6 месяцев или до потенциального сбора следующего урожая. Для одного человека это 180 и более килограммов еды, причем, долго хранящейся. Если учесть необходимость определенного запаса - 250 - 300 кг.
2)Оборудование и инструменты. Объем и масса ограничены только представлениями о необходимом комфорте. Минимум - электрогенератор, печка, лопаты, слесарный инструмент и т.д.
3)Топливо. Минимально - для заправки транспорта на время марша к МПД + резерв.
4)Аптека. По объему - немного, но, увы, требует отдельного "захода" на соответствующий склад.
5)Оружие и боеприпасы. Хорошо тому, у кого была "розовая бумага" в мирное время (и достаточно денег)! Остальным - надо что-то думать.
6)Транспорт. Что-то сильно дофига получилось добра... Ну, допустим, у некоторых уже есть грузовик. А у кого нет?
7)Прочее. Мелочи жизни: запас одежки, обувь, посуда и прочее. Если БП это реальный БП, то в магазине все это появится не скоро.

Времени на процедуру будет немного. Желающих перераспределить добро найдется в избытке.
Разумеется, часть из перечисленного можно (и нужно) запасти еще до БП. Однако, далеко не у всех есть возможность. У меня, к примеру - нет. Значит, придется закрывать недостающие позиции во время БП.
Что мы видим? Практически одновременно надо отработать минимум 6 разных мест. При этом, кто-то должен охранять уже добытое. Далее - нужно транспортировать груз к МПД и охранять его по дороге.
Вывод: нужна группа, минимум, человек 30.

БП-шоппинг не исчерпывается только одними "разбойными нападениями". Есть масса вариантов. В любом случае, группа единомышленников должна быть сформирована заранее, план действий - выработан и отработан. Только в этом случае можно расчитывать на успех.

Серьезный продукт уйдет с продавцами (охраной и т.п.)

Тут, главное, ноги в руки успеть собрать и на БП-шопы не отвлекаться.

Doctor_D
Вывод: нужна группа, минимум, человек 30.

Васёк
что они будут делать, если электричества не будет с неделю...

натуральный обмен рулит!

Тратить время на БП-шоппинг не собираюсь.

А я и не уйду далеко "с полным комплектом". Проверено в походе. Грубо - по весу.
Пойду налегке и неприметно.

Но это, если пойду один. Если же с семьей, тогда возможен кирдык.

Тратить время на БП-шоппинг не собираюсь.

Васёк
Макс, забыл аптеку. Это очень важный сабж

Васёк
Но зёрна сомнения в незыблемости нашего мира уже посеял.

1 Шопинг лучше делать много раньше всех предупреждений, ИМХО. Дома всегда должен быть запас патронов, фонари, нужна одежда, складированная в одном месте, ну и т.п. Представьте себе большую распродажу: в толпе, да сориентироваться?
2.Взрослые молодые члены семьи
3. За энергией, питьем и лекарствами
4.максимально удобно и тепло. Неярко и не так, чтобы прохожие не настораживались, т.е. надписи: я пытаюсь выжить, лучше не делать
5. В место, где в любой момент все это можно легко достать. Для этого неплохо бы поддерживать порядок в доме и ставить в курс о его правилах всех членов семьи
6.Ориентироваться на месте, потому как заранее просчитать ничего не возможно, а варианты можно проработать и у себя в голове по факту.

Лапа а оружие огнестрельное у вас имеется? 😛

Говорят в Дахау была эта надпись. Поэтому не люблю ее.

Единомышленников здесь нет.

Их достаточно и не будет.

Кроме того, сценарий, который здесь муссируется, считаю несколько однобоким. Благодаря художественным произведениям. Не буду я мародерить, глупо это. Имеет смысл стараться любым способом поддерживать порядок. Мини-диктатуру ввести. Людей подчинить, недовольных заткнуть, а ресурсы, в таком случае добываемые, уже не БП-шоппингом называются.

max82
Лапа а оружие огнестрельное у вас имеется? 😛

Лапа
Имеется

Лапа
1 Шопинг лучше делать много раньше всех предупреждений, ИМХО. Дома всегда должен быть запас патронов, фонари, нужна одежда, складированная в одном месте, ну и т.п. Представьте себе большую распродажу: в толпе, да сориентироваться?
2.Взрослые молодые члены семьи
3. За энергией, питьем и лекарствами
4.максимально удобно и тепло. Неярко и не так, чтобы прохожие не настораживались, т.е. надписи: я пытаюсь выжить, лучше не делать
5. В место, где в любой момент все это можно легко достать. Для этого неплохо бы поддерживать порядок в доме и ставить в курс о его правилах всех членов семьи
6.Ориентироваться на месте, потому как заранее просчитать ничего не возможно, а варианты можно проработать и у себя в голове по факту.

Лапа - умница. 😊

Кроме, пожалуй, п.6. Спланировать заранее можно все что нужно. Ну, например, навести хорошие контакты с двоюродной теткой (зав. аптекой) и троюродным племянником (зав. оптовым складом продуктов) и т.д..

Нету, говорю. Искать специально не намерен.

Возможно изначально неверные условия. Здесь, у меня, нет "ничейной" юридической собственности. Все под охраной, все охраняется.

Doctor_D
...
Кроме, пожалуй, п.6. Спланировать заранее можно все что нужно. Ну, например, навести хорошие контакты с двоюродной теткой (зав. аптекой) и троюродным племянником (зав. оптовым складом продуктов) и т.д..

Это да, если такие контакты есть.
Но тетка может неожиданно умереть, а троюродный племянник взять всю семью и смыться заграницу. Понимаете?
САМОуверенность -это зло. А вот знание конкретных схем действий в определенной ситуации, это то самое, что может пригодиться. Это как скелет. ткань можно нарастить при желании. И рассчитывать надо только на себя.
Все не предугадаешь, можно лишь предположить по максимуму.

Знала одного человека, который был уверен, что просчитать можно ВСЕ, но и его однажды удалось удивить.

А если еще учесть и сообщение топикстартера (нападение каких-нибудь компьютерных интеллектов), глупо полагать, что ты сможешь переплюнуть опыт многих, просто потому что вовремя об этом подумал
.

Это да, если такие контакты есть.
Но тетка может неожиданно умереть, а троюродный племянник взять всю семью и смыться заграницу. Понимаете?

Просчитать *абсолютно все* невозможно, но стремиться надо. В любом случае - достаточно большая группа будет иметь преимущество в начальный период БП. Если при этом будут проработанные планы действий - успех почти гарантирован.

Да и понять я никак не могу - зачем мне БП-шопить? Что мне там надо?

Если при этом будут проработанные планы действий - успех почти гарантирован.

При условии, что они проработали нужный сценарий

БП шопинга может не получицца:

(Апокалипсис гл 16)

И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон.
Седьмой Ангел вылил чашу свою на воздух: и из храма небесного от престола раздался громкий голос, говорящий: совершилось!
И произошли молнии, громы и голоса, и сделалось великое землетрясение, какого не бывало с тех пор, как люди на земле. Такое землетрясение! Так великое!
И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий вспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.
И всякий остров бежал, и гор не стало;
И град, величиною в талант, пал с неба на людей; и хулили люди Бога за язвы от града, потому что язва от него была весьма тяжкая.

- В случае мощного землетрясения города и ихние шопы будут погребены под тоннами мусора. А разгребание завалов с трупами - занятие весьма геморное.
И хабар потеряет товарный вид.

Если готовиться к БП-шоппингу с тактической точки зрения, то нужно:
1. Предварительно провести внимательную разведку ближайших подходящих мест (наиболее доступных для БП-шоппинга).
2. Подобрать технические средства для вскрытия помещений и последующей транспортировки оттуда "нашопленого" 😊.
3. Очень внимательно следить за всеми "звоночками" (не только явными, но и косвенными).
4. Всегда быть готовым к тому, что забирать, вполне возможно, будет неоткуда и нечего (от целенаправленных "полулегальных" вывозов продукции ее легальными владельцами перед самым БП (когда "шопить" в открытую еще все-таки рано) и заканчивая внезапными пожарами, техногенными катастрофами и стихийными бедствиями с полным уничтожением имущества).

max82
Лапа а оружие огнестрельное у вас имеется? 😛

Ты Лапу не обижай. Иш, накинулся. 😊

Бывалые туристы брали максимум 50кг где-то на месяц. А этого времени вполне хватит, чтобы выйти куда надо. Есть еще подножный корм, огороды...

Команд нет и не будет

по моему тут все вода водой трется, неконструктивно. Ну где устраивать БП шопинг? На складах гипермаркетов? Не выйдет, ибо умников, что решили разжиться "вкусняшкой" будет просто море, если вам не начистят моду, то как минимум вы просто потратите в разы больше времени чем допустимо. Шопить на крупных складах? Вот не верю что эти склады останутся без серьезной охраны, и с хорошей вероятностью это будет охрана не та что в мирное время, а новая, которая не постесняется применять оружие.

Шопинг это хорошо, если случай подвернулся, если вы "успели" и т.д. Расчитывать же на шопинг заранее - не серьезно.

По поводу исхода из города. А куда? если есть уютная землянка законсервированная до поры до времени, да с запасом - то да, а рвать когди в никуда - не вижу смысла.

Что бы затевать БП шоппинг надо поинтересоваться сначала переходящими запасами, таковые щас на минимуме, магазины торгуют с колес практически. Если кто то учует что вы забарахлились то вас в тот же момент и порвут.
В принципе желание автора темы в следующем:
-В мирное время барахлиться дорого,
-Можно взять все и бесплатно полесле БП;
Автор мало стоял в очередях в период советкой власти и посему думает что ОН один а не толпа бабушек/ дедушек будет марадерить продмаги.
Много было сказанно про "баржоми перед кариесом" и готовность к БП, но предположим вы пришли в чейто продмаг пограбить - реальные хозяева куда денем? А милиция, военные, преступные элементы+вооруженые граждане и праздношатающийся контингент.
ЛИНЯТЬ надо из города пока не началась вакханалия, причем линять к готовой базе, где уже все есть, а не искать приключения на свою пятую точку.

Что бы затевать БП шоппинг надо поинтересоваться сначала переходящими запасами, таковые щас на минимуме, магазины торгуют с колес практически. Если кто то учует что вы забарахлились то вас в тот же момент и порвут.
В принципе желание автора темы в следующем:
-В мирное время барахлиться дорого,
-Можно взять все и бесплатно полесле БП;
Автор мало стоял в очередях в период советкой власти и посему думает что ОН один а не толпа бабушек/ дедушек будет марадерить продмаги.
Много было сказанно про "баржоми перед кариесом" и готовность к БП, но предположим вы пришли в чейто продмаг пограбить - реальные хозяева куда денем? А милиция, военные, преступные элементы+вооруженые граждане и праздношатающийся контингент.
ЛИНЯТЬ надо из города пока не началась вакханалия, причем линять к готовой базе, где уже все есть, а не искать приключения на свою пятую точку.

этим постом все сказано, больше и добавить нечего!

ddf250
ЛИНЯТЬ надо из города пока не началась вакханалия, причем линять к готовой базе, где уже все есть, а не искать приключения на свою пятую точку.

если же грянул БП из серии атомной войны (супер кометы/вулкана/годзилы 😊)то надо просто тупо ноги делать, если еще не оторвало.

ах, да - если кому всё же интересно, крупные запасы продовольствия искать не в супермаркетах, а в логистических складах (искать степени по близости к основным транспортным магистралям).

Шопинг это хорошо, если случай подвернулся, если вы "успели" и т.д. Расчитывать же на шопинг заранее - не серьезно.

Ошибочное мнение.
Попробую описать "идеальный БП-шоппинг в вакууме"
...

таки столько НО, что я скорее готов поверить во второе пришествие нежели в подобный сценарий

Doctor_D
Ошибочное мнение.
Попробую описать "идеальный БП-шоппинг в вакууме": 😊
28.09.20хх
Группа 4 - цель: топливо (приятель Сан Саныча - водитель бензовоза.) Берем машину, едем на заправку. Покупаем 3 тонны бензина к маршу на МПД. Высылаем разведку. Судя по радиоперехватам, дороги на север пока свободны.
😊

Особливо понравилось передвижение в составе колонны с бензовозом. А почему дядю Жору забыли в паравозном депо с составом крупы, муки и памперсов? Брата Колю из В\Ч 0124455 с камазом тушенки и патронов 7,62 и 5,45, тетю Глашу с рефрежиратором полных сибирских пельменей, ее муж Гиви давно готов ехать а вы так не осмотрительно бросили всю родню. Брать тк брать.

Doctor_D
Попробую описать "идеальный БП-шоппинг в вакууме":

"151 таблетка от жадности"

А к какому БП готовится топик-стартер?
Если мне позвонит знакомый астроном и сообщит, что "во избежании паники информация о предстоящем через три дня на рассвете падении метеорита N... диаметром 1 км на Европейскую часть РФ не разглашается научным сообществом", то это одно и надо хватать любую турпутевку, лишь бы сегодня-завтра, на двоих и подальше.
А если власть в стране окажется захвачена выходцами из мусульманских стран, и русских начнут убивать, как в Чечне и прочих "горячих точках" всего лишь десятилетие назад, то действия будут совсем другие - в сторону партизанских.
По определению, БП этоне только кризис власти, но и некая причина гибели 90% населения, так что все все равно будет не так...

Змеюка
все все равно будет не так...

Поэтому нужно быть готовым к любому варианту 😛.

В случае природных катаклизмов - возможна ситуация, что большая часть пригодного для БП-шоппинга имущества будет не то что бы совершенно недоступно, но очень "трудноизвлекаемо".

Есть нехорошие вещи, которые иногда ПРИХОДИТСЯ делать. Их оправдывает то, ради чего делается это плохое. По мирным понятиям плохое. Спокойно планировать плохое в мирное время - очень плохо. Это гнилость.
(как трудно бывает обходиться без "ненормативной" лексики)

абу Улям
Есть нехорошие вещи, которые иногда ПРИХОДИТСЯ делать. Их оправдывает то, ради чего делается это плохое. По мирным понятиям плохое. Спокойно планировать плохое в мирное время - очень плохо. Это гнилость.
(как трудно бывает обходиться без "ненормативной" лексики)

Понятия "плохое-хорошее", "зло-добро" весьма относительны и зависят от массы обстоятельств. Но лучше быть готовым к этим обстоятельствам, чем надеяться на то, что ничего не случится.

Vovan-Lawer
Понятия "плохое-хорошее", "зло-добро" весьма относительны и зависят от массы обстоятельств. Но лучше быть готовым к этим обстоятельствам, чем надеяться на то, что ничего не случится.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Да как скажете, товарищи. При большом желании можно это и геройством обозвать.

абу Улям
При большом желании можно это и геройством обозвать.

Vovan-Lawer
Понятия "плохое-хорошее", "зло-добро" весьма относительны

Снимать требуемое имущество с собственноручно "изготовленого" 😊 для этого "200-го" - может и не всегда корректно. Но если владелец имущества отсутствует или оно ему уже гарантировано совсем ни к чему - при необходимости - вполне разумно.

Даже при полном БП не пожалею лишний патрон на БП-шопера(даже если он будет рыться на сладе моего неприятеля), ибо шакалов нужно мочить на месте!

Kazbich
Но если владелец имущества отсутствует или оно ему уже гарантировано совсем ни к чему - при необходимости - вполне разумно.

YgorVM
Ну, что уж теперь, не 200ым же его делать, некорректно. Пойдем с семьёй жить к нему в сарай, если позволит...

YgorVM
Приползли еле-живые, а там уж сосед сидит, у него из имущества было - сарай и мешок пустой посуды.

Можно приползти, когда уже и фазенду и соседский сарай разберут на дровишки.

Рассказал знакомый, ездил на территорию нашей расформированой части. В Казахстан. Не то что бы что-то от казарм и даже их фундаментов осталось - наполовину вкопаные в землю тюбинги капониров - и те откопали, выдернули и из забетонированого пола и с собой увезли. Уж про бетонными плитками просто поверху закрытые кабельные канавки - даже и говорить нечего.

Поэтому надоть, чтоб соседи ждали твоего возвращения, были в нём заинтересованы. А того барана, который решит поживиться за чужой счёт, отбуцкали как следует, для начала. А наведаться на базу мне придется ночью, оставив семью в леске, с тем что привезу. Как думаешь, буду я с соседом обсуждать корректность ЕГО поведения? 😛

судя по некоторым высказываниям, лучше дать умереть с гододу/холоду родным и детям, чем залезть в разрушенный склад или дачу соседа.
Другое дело что при приезде соседа, можно ему все (оставшееся) вернять честным образом - человечность терять не надо никогда.

Спокойно планировать плохое в мирное время - очень плохо. Это гнилость.

почти аноним
Другое дело что при приезде соседа, можно ему все (оставшееся) вернять честным образом - человечность терять не надо никогда.

Во многих случаях можно будет не успеть поступить честно и человечно.

Есть время мирное, тогда действуют законы государства, в котором Вы живёте. В мирное время, увидев, что вскрыли мой дом, я даже в милицию заявлять не буду (во-первых бесполезно, во вторых, самому проще будет найти). А во времена обсуждаемого гипотетического БП в вакууме, действуют совсем другие законы - общечеловеческие 😛. Я вернулся с семьёй к себе в дом, а жратвы, на которую рассчитывали мои жена и ребёнок - нет. И, возможно, для всей семьи это смертный приговор. Дальше рассуждаем?

Впрочем, я думаю, что такая ситуация маловероятна. В провинции люди более трепетно относятся к чужому добру.

В России никогда не было и не будет уважения к чужой собственности. Сначала все было барское, потом стало государственное. Россия строилась по совсем иным принципам, чем, скажем, Америка. Оттого и ущербность.

Владимир, в общем согласен. Ну, а в пределах одной общины - деревня, общага, камера, казарма? Крысятничество. И даже так, Вы, умный, понимающий условность понятия "собственность" в нашей стране, хоть раз стибрили чужое - кошелёк, машину или хотя бы велосипед?

Дальше рассуждаем?

абу Улям
Есть нехорошие вещи, которые иногда ПРИХОДИТСЯ делать. Их оправдывает то, ради чего делается это плохое. По мирным понятиям плохое. Спокойно планировать плохое в мирное время - очень плохо. Это гнилость.
(как трудно бывает обходиться без "ненормативной" лексики)

А в чем "гнилость", брат?
Начнем с того, что в мирное время много чего планируется "на случай войны". Армия, МВД... В подводной лодке, например, есть план действий при пожаре в отсеке. Он предусматривает срочную изоляцию отсека - смертный приговор находящимся там людям. А что делать? Иначе - нельзя.

БП-шоппинг (С) 😊 тем и отличается от мародерства, что экспроприируется ничейное имущество: в случае прекращения существования государства любой государственный склад утрачивает хозяина (легитимного). Если директор и владелец супермаркета удрали первым самолетом в Швейцарию получать страховку за свое имущество/бизнес - кто хозяин их запасов? Продавец? Уборщица? Охранник?
Ясно же, что все запасы будут растащены. Почему же хорошим людям нельзя немного опередить всех остальных?
Заметим: речь принципиально не идет о грабеже физических лиц и растрясании продуктовых нычек в кладовках. Этим хулиганы будут заниматься. Серьезным людям в этом нет никакого смысла.

Особливо понравилось передвижение в составе колонны с бензовозом. А почему дядю Жору забыли в паравозном депо с составом крупы, муки и памперсов? Брата Колю из В\Ч 0124455 с камазом тушенки и патронов 7,62 и 5,45, тетю Глашу с рефрежиратором полных сибирских пельменей, ее муж Гиви давно готов ехать а вы так не осмотрительно бросили всю родню. Брать тк брать.

Даже при полном БП не пожалею лишний патрон на БП-шопера(даже если он будет рыться на сладе моего неприятеля), ибо шакалов нужно мочить на месте!

Big Max
Даже при полном БП не пожалею лишний патрон на БП-шопера(даже если он будет рыться на сладе моего неприятеля), ибо шакалов нужно мочить на месте!

О как. А как вы относитесь к тому, что во время войны партизаны немецкие склады грабили?

Кстати да. Во время любой операции по БП-шоппингу надо учитывать возможность появления подобных психопатов с манией убийства. Грамотное охранение рулит. Мы не шакалы, мы волки-санитары леса. С больными баранами поступаем чисто по справедливости. 😊

ИХМО, БП-шоппить надо лишь то, чего не достали и не запасли ДО БП, посему с негодованием отвергаются мысли наподобие грабежа продовольствия - это бессмысленно..... следуя порочной логике, можно дойти до того, что начать БП-шоппить кирпичи.... Нет, я, конечно ничего против кирпичей не имею, но БП-шоппинг, и выезд в город через год после БП - это немного разные вещи......
Посему, считаю, что БП-шоппинг должен в наибольшей мере затрагивать самые дорогие вещи - транспорт, оружие, большие запасы топлива, а также недоступные в данный момент - сильнодействующие наркотики (обезболивающие), тяжелое вооружение и прочее..... Конечно, достать это не так просто, более того, именно это и охраняется довольно хорошо, однако игра стоит свеч..... Безусловно, если это недоступно, то можно занятся и чем-нибудь еще, но с учетом вышесказанного....
Пожалуй, грузовик, набитый тушенкой, отправляемой в магазин - неплохая цель для выделения на нее одного человека-водителя из группы, но если например, тушенка лежит около грузовика - то тратить бесценное время на его загрузку - не стоит....
Все вышесказанное, конечно, относится лишь к тому, у кого этот самый грузовик тушенки уже есть в удаленном бункере, а ежели у БП-шоппера нет ничего, то и стратегия поведения сильно другая....

Простите, возможно говорим о несколько разных вещах, используя почти схожую терминологию. У большинства, насколько понял, всё больше сводится к методам традиционной уголовщины 😊 😊 😊, вроде кражи, грабежа, максимум разбоя. Я, все-таки, больше склоняюсь к вариантам "изъятия" имущества в ситуациях, когда (оптимистичный вариант) владелец имущества успел добежать до аэропорта и давится при посадке на последний самолет до Канар 😊, либо (пессимистический вариант) давно уже остыл рядом со своей собственностью.

Kazbich
когда (оптимистичный вариант) владелец имущества успел добежать до аэропорта и давится при посадке на последний самолет до Канар , либо (пессимистический вариант) давно уже остыл рядом со своей собственностью.

либо (пессимистический вариант) давно уже остыл рядом со своей собственностью

То же самое и в городе: сколько ждать появления владельца оружейного магазина/аптеки/продовольственного и ждать ли что он поделится тем что у него на складе...

HIDDEN TONY
1. Когда лучше начинать шопинг? т.е. при каких условиях?

Его надо начинать? Может всё-таки не стоит? Внутренний стержень позволит?

HIDDEN TONY
2. Сколько человек по вашему должно участвовать в данном мероприятии? ИМХО - 4 чел. Возможен ли одиночный шоппинг (дабы ни с кем не делиться и излишне не светиться)?

По-мародёрской логике, 1(один) человек, ибо всё себе, всё сам. Комсомольско-пионерские командные операции не в кассу, хотя толпой унести можно больше, но надо делиться, а при БП, я так понимаю "Боливар не вынесет двоих".

HIDDEN TONY
3. За чем «охотиться» в первую очередь?

За полезностями. "Мародёр" Вам в помощь.

HIDDEN TONY
4.Как маскироваться (одевать ли маски, отличительную групповую одежду) при походе на дело?

Конечно маскироваться, ибо очень скоро вас будут настойчиво искать... Сдаётся мне, что найдут.

HIDDEN TONY
5. Куда ныкать (складировать) добытое?

По-дальше и по-скрытнее ибо желающих, как я вижу будет много.

HIDDEN TONY
6. Как действовать при нестандартных ситуациях (допустим при стычке с копами)?

Всех валить и самим сваливать. 😊

Дык это, КМК, и есть тот смысл, который вложил автор термина "БП-шопинг" в это понятие.

Doctor_D
А в чем "гнилость", брат?

Жестко не обосную, камрад. Чисто высказаться можно, а там уж соглашаться, либо нет, дело хозяйское.
Гнилость в башке. И от данного рассуждения этим воняет за версту. Если был дураком, если допустил, что твоей Родине пришел пиздец, а ты, дождавшись нехорошего с голым задом - изволишь ему неприятно удивиться, то твоя доля-сдохнуть и не отсвечивать. Полностью тобою заслуженная. Это справедливо - по самому большому счету. Хочешь жить - позаботься об этом. То, что будет лежать "бесхозно" - это не твое, это слабым. Слабым умом и руками, тем, которые сейчас или ничего не понимают, или понимают, да заработать и прикрыть зад не могут. Если ты умный - изволь не планы строить, как ты вовремя пиздеца общее скрысишь, а объясняйне таким умным, что пиздец на пороге, что отмахиваться надо. Если сильный - заработай денег, и заложи не только на свою семью, но и на брата-дурака, который сейчас "берет от жизни все" и покупает в кредит R1, чтоб "гонять, и чтоб телки ссались". Купи еще одну развалюху в деревне, и восстанови-на случай чего. Если ты сильный. Вот тогда ты будешь не гнилая крыса, а человек, и тогда, может быть, Аллах даст тебе жить. А как ты будешь "выносить склады" - мечтай, это запретить невозможно - но мечтай про себя, шепотом и закрывшись в сортире, а то еще кто-нибудь услышит и поджопника выпишет.
И еще. Бесполезно из овцы в таких крыс переобуваться, чисто практически. Хапнуть не по масти можно, удержать нельзя. Слишком шуструю овцу тут же облегчат те, кто этим делом с детства живет.

Если был дураком, если допустил, что твоей Родине пришел пиздец

То, что будет лежать "бесхозно" - это не твое, это слабым.

Если сильный - заработай денег, и заложи не только на свою семью, но и на брата-дурака, который сейчас "берет от жизни все" и покупает в кредит R1, чтоб "гонять, и чтоб телки ссались".

Бесполезно из овцы в таких крыс переобуваться, чисто практически. Хапнуть не по масти можно, удержать нельзя. Слишком шуструю овцу тут же облегчат те, кто этим делом с детства живет.

Вопрос еще в том, что многие вещи, необходимые в процессе и после БП - до него практически мало куда пригодны. Ну, примерно как виски по 1000 у.е. и носки по 100 "после". То есть - конечно пользоваться ими можно и после БП. Но как-то несколько "нерационально", что ли. Вот и получается - можно завалиться запасами для пост-БПшного периода. Но, во первых - нужно место хранения. Если рассчитывать надолго - совсем немаленькое. Потом - нужно как минимум обеспечить сохранность таких запасов. И от чьего-либо расхищения, и просто по условиям хранения. И, наконец, срок хранения у большинства запасов - далеко не безграничный. Можно упереться рогом, заработать на все это, купить, свезти на охраняемую территорию, складировать. Потом долго-долго ждать БП. И помереть от инфаркта буквально за день до начала БП 😊. Единственный вопрос - а оно надо так надрываться? А то ведь будет самым обидным - столько готовиться и, потом - пропустить сам "процесс" 😀.

Конрад Лоренц - просто супер!
А еще у него есть "человек находит друга" - прекрасная книга о собаках и "восемь смертных грехов цивилизованного человечества" - это вобще умнейшая книга, прекрасно поясняющая, к чему ведут современные ценности...
А по поводу бп-шоппинга-так вот читаю и вижу смесь розовой романтики и желания этот шоппинг как-то оправдать. А вот оправдываться, как раз и не нужно, все равно это грабеж(открытое хищение чужого имущества),хотите вы этого или нет!
Но если бп-шоппинг в конкретной ситуации увеличит шансы меня и моих близких выжить-не задумаюсь и секунду...
БП -не романтическое приключение, настанет жопа, народ и человечены отведает...

Камрад, пример с матросом и отсеком - четко мимо кассы. Если надо кончить одного(или даже не одного) человека, чтоб выкрутить из нехорошего всю лодку - тут и ребенок ответит, мол, "жалко, но надо".
С чем у тебя не согласен, так это вот с этим:

Слабые и так попользуются, хотя и бестолку это. Все одно - умрут.

Гм. Ну да. Ну не лежит у меня душа валить бабку-повариху-сторожиху в столовке детсадовской.

Ну не лежит у меня душа валить бабку-повариху-сторожиху в столовке детсадовской

у нас, в палате, есть индивиды что действуют по анекдоту - "А зачем вы убили бабушку, у нее же было 20 копеек. Так пять бабушек и рупь в кармане!" :-(

Камрад, пример с матросом и отсеком - четко мимо кассы.

Ништяки должен делить тот, при ком большинство останется жить.

Крыса, лезущая на кучу "бесхозного", чтоб утащить общее только к себе

Ну не лежит у меня душа валить бабку-повариху-сторожиху в столовке детсадовской.

То, что будет лежать "бесхозно" - это не твое, это слабым. Слабым умом и руками, тем, которые сейчас или ничего не понимают, или понимают, да заработать и прикрыть зад не могут. Если ты умный - изволь не планы строить, как ты вовремя пиздеца общее скрысишь, а объясняйне таким умным, что пиздец на пороге, что отмахиваться надо. Если сильный - заработай денег, и заложи не только на свою семью, но и на брата-дурака, который сейчас "берет от жизни все" и покупает в кредит R1, чтоб "гонять, и чтоб телки ссались". Купи еще одну развалюху в деревне, и восстанови-на случай чего

Гм. Ну да. Ну не лежит у меня душа валить бабку-повариху-сторожиху в столовке детсадовской.

Граждане, не надо передергивать. Это я к камрадам Джокеру, Улиссу и Беркему бращаюсь.

Doctor_D
БП-шоппинг это только один из методов, применимых в выживании. Не самый главный, кстати. Кроме того, для того, чтобы провести это мероприятие, требуется довольно много условий: иметь созданную еще в мирное время группу небезразличных людей, кое какое снаряжение, готовую базу... Словом, в стратегии выживания при БП, собственно БП-шоппинг (одноразовая акция по приобретению недостающих ресурсов (приобретение которых в мирное время нерационально), путем сбора бесхозного/ условно бесхозного имущества, ранее принадлежащего упраздненным юридическим лицам, с целью дальнейшего использования в интересах заблаговременно организованной группы.) - не более, чем один из методов.

абу Улям, вроде правильно все вроде излагаете...
Но чувство глянцевости, "учебниковости" какое-то получается...
Правильно выше сказали-про сферический БП в вакууме...
Приземленнее все может быть, жестче. Имхо, в одном "Мародер" прав-про людей-человеков когда писал. Нет, конечно, человечность сохранить нужно- к этому прийдется вернуться все равно, но вот переходной этап.... И за близких думать надо, и за друзей, но может случиться так, что здаст Вас с потрохами Ваш вчерашний спасенный, или будет так же продолжать фуем груши околачивать "чтоб телки ссались..." А что? О нем же раз позаботились? Позаботятся еще раз, и еще. Добро, может статься, и не вспомнят, и вести себя благородно-тоже не будут. Сознательно умалчиваю о практической стороне вопроса-ротации запасов "на роту" и прочее.
Сам не сторонник обсуждения и планирования мародеринга, (иногда лучше жевать, чем говорить) но предусмотреть, как все повернется-не в силах - мало исходных данных. В первых рядах шопить не кинусь точно-имею в виду, вперед основной массы. Дальше-по ситуации. Хранить вагон запасов-не вижу смысла, так, пара десятков банок тушняка-рыбы, крупы-сахар, витамины, вода +средства очистки... В принципе, автономно, на запасенной воде, где-то неделю моя семья в состоянии просуществовать. При наступлении внезапного Кирдыка-достаточный срок, чтобы определиться с дальнейшими планами. Близкие в городе автономны примерно в той-же степени. Душу тешит одно- я морально ГОТОВ к кирдыковой ситуации, жена ГОТОВА, хоть и переодически "блондинится"), ребенок- маленький ещё, разьяснения не поймет, прийдется ему "в процессе" вникать)
Так вот, морально принять Кирдык готовы-значит, на голову уже впереди. А все остальное, самое нужное-оно вот оно, между ушами находится. Ну и постараться, конечно... нет, хотел написать "человечность", не то... стержень не потерять внутренний-это главное. И те "десять заповедей", что у каждого свои-тоже.
Мне вот, например, западло будет и классического "выживальщика", заэкипированного "по уши", грохнуть, и в чужой дом влезть за жраниной-тоже, однако держать на шее "стрекоз" из басни как-то не цепляет. Короче, по совести, совести и еще раз по-совести. И здравому смыслу. Как то так.

Ну а, почему, мы, собственно, так стыдливо называем гоп-стоп - "БП-шоппингом"?

Ну, а почему мы, собственно, так стыдливо называем гоп-стоп - "БП-шоппингом"?

Doctor_D, крайне неудачный пример) Обычно стихийные партизанские отряды в бандформирования в конце-концов И вырождались.
А к идеи допустимости БП-шоппинга при Кирдыке присоединяюсь. Но нужно грань уловить, "когда уже можно", а то будет как в анекдоте, когда выживший в авиакатастрофе за три дня полдесятка товарищей по несчастью заточил, "чтоб с голоду не сдохнуть...")

Doctopr D
Старик, плз, не обижайся, это просто спор. 😊 Ничего личного. Правда.

Обычно стихийные партизанские отряды в бандформирования в конце-концов И вырождались.

Старик, плз, не обижайся, это просто спор.

Увы, камрады, но этот спор ни к чему не приведёт.... Те кто воспринимает БП-шоппинг как СРЕДСТВО, которое поможет получить ранее неретабельные для приобретения материалы для выживания ни за что не согласятся с теми, кто услышав этот термин (БП-Шоппинг) не начнёт обмахиваться кружевными перчатками и заявлять"хам-быдло-нахал-мужлан, как смеешь ты обо мне такое говорить???" Так что давайте уберём бесплодный спор из топика. А то вот уже 4 страницы исписАли.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Truvor
Так что давайте уберём бесплодный спор из топика

Те кто воспринимает БП-шоппинг как СРЕДСТВО, которое поможет получить ранее неретабельные для приобретения материалы для выживания ни за что не согласятся с теми, кто услышав этот термин (БП-Шоппинг) не начнёт обмахиваться кружевными перчатками и заявлять"хам-быдло-нахал-мужлан, как смеешь ты обо мне такое говорить???"

Так что давайте уберём бесплодный спор из топика. А то вот уже 4 страницы исписАли.

Doctor_D
Строго юридически - БП-шоппинг преступлением не является. Ну, давайте партизан времен ВОВ осудим за незаконное хранение оружия и организацию незаконных вооруженных формирований...

Строго юридически, так строго юридически. Партизан, воюющий на своей земле, защищая свою страну от захватчиков с оружием в руках и захватывающий у врага оружие, боеприпасы, медикаменты и прочее БП-шоппером, читай мародёром не является.

Те же партизаны, после изгнания врага и повернувшие оружие против своих сограждан - становятся бандитами и незаконными воружёнными формированиям. Казалось бы в чём разница?

Разница вот в чём. Тот же Че Гевара, воевавший на Кубе с войсками Батисты, с натяжкой, но мог называться партизаном и освободителем. В Боливии же он стал полевым командиром НВФ и жизненный путь его бесславно закончился известным всем образом.

Индивидуум или группа, в простонародии банда, решившая поживиться тем же оружием, боеприпасами, медикаментами во время БП, в соседнем магазине/складе - являются мародёрами, уголовниками и подлежат расстрелу по-законам военного времени/ЧС.

Жаль у нас позапрошлым летом этого не делали. Пёрлы плазмы из покинутых домов, только в путь. У друзей(врачи) вынесли. Сами были на работе, не уехали из города, но веь дом пустовал.

Есть нюанс. БП-шоперы почему то считают, что ошопируемое имущество уже потеряло собственника. С чего они это взяли мне непонятно. Ну разве что из Шереметьево позвонил им собственник супермаркетов и сказал: "адъё", а в ближайшей налоговой и ментовке им выдали справку, что собственник отказался от имущества, правоприемника нет, так что формально это ничье.

О! Господи! Мы говорми про БП. При БП нет налоговых и ментовок тоже нет. А если кто и пытается их изображать - самозванец, однозначно.

Строго юридически, так строго юридически. Партизан, воюющий на своей земле, защищая свою страну от захватчиков с оружием в руках и захватывающий у врага оружие, боеприпасы, медикаменты и прочее БП-шоппером, читай мародёром не является.

Те же партизаны, после изгнания врага и повернувшие оружие против своих сограждан - становятся бандитами и незаконными воружёнными формированиям. Казалось бы в чём разница?

Индивидуум или группа, в простонародии банда, решившая поживиться тем же оружием, боеприпасами, медикаментами во время БП, в соседнем магазине/складе - являются мародёрами, уголовниками и подлежат расстрелу по-законам военного времени/ЧС.

Doctor_D
При БП нет налоговых и ментовок тоже нет.

Зато останется совесть и характер, внутренний ограничитель, честь если хотите или при БП это всё тоже, как ветром сдует? По-Вашему люди не превращаются в диких зверей только из-за присутствия "налоговых и ментовок"? Может и так, но мне хочется верить, что не все.

Doctor_D
Никто не собирается "поворачивать стволы" против сограждан".

Нет? Значит я не внимательно читаю раздел... 😞

Doctor_D
Для Израиля ЧС это, допустим, обстрел города "Кассамами". На улицах пусто, опасно, все попрятались, только полиция и армия выполняют свой долг.

Почти, но не совсем так. В Хайфе, на улицах, кроме полиции и пожарных лазили наркоманы и арабы. Кто-то мародёрил по-тихому, кто-то целеуказания давал, а кто-то запершись в общественном убежище никого внутрь не пускал... И это ещё не БП.

Doctor_D
Согласитесь, в таких условиях и законы немного другие. Не так ли?

Согласен, но кто-то в этой ситуации будет отстреливаться от врага примкнув к оставшимся войскам или правоохранителям или по-возможности сам, а кто-то в это же самое время будет на "продуктовой базе подъедаться"...

tsvalia
но кто-то в этой ситуации будет отстреливаться от врага примкнув к оставшимся войскам или правоохранителям или по-возможности сам, а кто-то в это же самое время будет на "продуктовой базе подъедаться"...

Значит я не внимательно читаю раздел...

Клавишег
...сначала придется избежать мобилизации в эти самые войска 😊

Зачем избегать? Меня никто мобилизовывать не будет, придётся примыкать самому. 😊

Joker.udm
БП-шоперы почему то считают, что ошопируемое имущество уже потеряло собственника.

Не обязательно потеряло собственника, а собственник прекратил распоряжаться данной частью своего имущества. Справку о том, что собственник отказался от распоряжения имуществом по "форсмажорным обстоятельствам" - проблематично получить по причине полного отсутствия, либо смерти владельца.

Doctor_D
Во многих случаях партизаны, уходя в лес, посещали склады и магазины (если успевали до мародеров).

В конце 1941-го по войсковым частям, расположеным на тот момент в Москве (ну ПВО, к примеру, отнюдь не НКВД) был приказ - в случае оставления города частями Советской Армии - все более-менее пригодное имущество из попавшихся по дороге магазинов и складов (и продукты, и промтовары) забирать для использования, остальное (при наличии времени) уничтожать. То есть - фактически приказ на централизованое мародерство 😊 (без каких либо документов, расписок и, уж тем-более - какого либо последующего учета). Не верить человеку, который мне это рассказал - никаких оснований нет.

Joker.udm
БП-шоперы почему то считают, что ошопируемое имущество уже потеряло собственника. С чего они это взяли мне непонятно.

tsvalia
Зачем избегать? Меня никто мобилизовывать не будет, придётся примыкать самому.

Doctor_D
Проблема только одна: вы путаете (как и многие) БП и ЧС.

Я к примеру не путаю. При ЧС ещё можно по-барахтаться, а БП это имхо уже научная фантастика.

В первом случае, есть шанс и смысл жить и выживать, а во-втором...

Я к примеру не путаю. При ЧС ещё можно по-барахтаться, а БП это имхо уже научная фантастика.

Надеяться всегда стоит в первую очередь только на себя, и уж во-вторую на родственников и друзей. Ситуация, при таком подходе не важна.

Когда тема еще зарождалась высказал я скепсис насчет единомышелнников. а что, если кто-то из них не сойдется в вашей оценки, что "пора"?

ууу куда ушли.
жалко болел, раньше не мог почитать.

1 Начинать при отсутствии (недоступности)других путей приобретения
необходимых припасов, продуктов, вещей.
2 Участвовать будут ВСЕ.
3 За тем что нужно ещё вчера.
4 Ну тут есть варианты. В зависимости от социального положения,
погоды, времени года, это модет быть роба, сарафан, лохмотья,
кожанная куртка, форма, тулуп. Если есть возможность выбора,
берите цифровое камуфло которое легко стирать. Особенно от крови.
5 Вот очень правильный вопрос. С него надо было начинать.
Однозначного ответа на него нет, можно уже начинать думать.
5(второй пункт 5) Если у них хитов больше и пушка дороже,
даже и не пытаться. Идти и найти пушку побольше.

В общем наговорили много. Давайте определимся с БП и потерями.
Сколько осталось людей? Что за люди, доверяете ли вы им?
100% Смысл начинать БПШ? Разве что полная анархия, безвластие.
50-70% Думаю вокруг опасно. В одиночку делать в принципе нечего.
30-50% Наверное стреляют, может быть есть инфицированные,
отравленные, облучённые и прочее. Ели есть Друзья нужно обьединятся.
Ели нет толкового лидера, думаю уже ничего не поможет.
10-30% Если есть что брать то самое оно. Ну + см выше.
менее 10% Возрадуйтесь встречному, плачте у него на плече,
помогайте друг другу, ведь вы ВЫЖИЛИ. Планируйте что делать дальше,
ищите остальных выживших, иначе можете копать ямку своего размера.

Вот основной вопрос: С кем дальше жить?
Вы доверяете местному правительству? У него есть силы локализовать
беду? Оно будет вам помогать? А кто будет? Вот его и держитесь.

Планирующими БПШ неучтен следующий фактор:
"П" предшествует период "до П".
В этот период происходят всякие экономические процессы, результатом котрых является сокращение подвоза товаров в торговые точки, ажиотажная скупка населением продуктов длительного хранения( такое бывает даже при распространении слухов о подорожании ).
В этот период БПШ еще преждевременен, т.к. нет уверенности, что это действительно та самая ситуация, все органы власти действуют.
К периоду наступления БП в магазинах БПШопить будет нечего, а склады будут усиленно охраняться.

ИМХО, БПШ - занятие стремное, как белую медведицу трахать. Риску много - кайфу нет. (Толку тоже нет).
Рисковать башкой ( и потерей кормильца и защитника в семье) ради мешка гречки (50кг*30р=1500р) или другого подобного навара - верх легкомыслия.
Заранее готовиться к такому варианту -совсем непонятно.
Есть стратегии( тактики?) поэффективнее. Их и прорабатывать бы.

Рисковать башкой ( и потерей кормильца и защитника в семье) ради мешка гречки (50кг*30р=1500р)

Doctor_D
Просто прикиньте, что может вам понадобиться для более-менее устойчивого выживания

Doctor_D
Теперь проверьте свои запасы и подумайте, чего не хватает и что вы реально сможете купить/хранить в "мирное" время.

Что такого Вы сможете приобрести в процессе БПШ?
Оружие? Продукты? Авто? Генератор? Лошадь?
Они Вам нужны? Т.Е. без них однозначно/ с высокой вероятностью погибнете?
Так в чем проблема? О возможности БП участники форума информированы.
Если пришлось прибегнуть к БПШ - суровый незачет по подготовке.
Для человека, не готовившегося к БП, БПШ - шанс. И его удача - шопнуть авто для драпа, воды и продуктов, возможно теплую одежду/обувь. Оружие - супер удача. Вам часто доводиться находить на улице кошельки с деньгами?
Для выживальщика - очень, очень не разумно тратить время и силы на БПШ, а также рисковать.

Исхожу из того, что БП приходит не мгновенно, есть несколько фаз.
В эти фазы, ДО ПОТЕРИ УПРАВЛЕНИЯ, снабжение ухудшается. Почти все ценное будет раскуплено и/или эвакуировано.

Все ИМХО, конечно.

Соглашусь с ddizel, БПШ дело рискованное и непростое, и возможно рациональнее создать продуманный запас заранее, чем хватать то, что попадется под руку, да еще и рискуя лишиться жизни или подпортить здоровье, что в условиях БП очень плохо.

Если драпать, то сколько можно забэпэшить, пару тонн в шишигу? Если запасать продовольствие, то пара тонн дешевых круп будет стоит 10тр, сумма смешная, бензорез, предлагаемый громозекой, явно дороже 😊 Топливо 40-50тр, конечно сумма более внушительная, но тоже далеко не смертельная, и не думаю, что сильно дороже того-же бензореза. Средние же цифры запасов будут 20-30тр за загруженную шишигу, и это без учета веса личных вещей итд. Такой подход дает опять же много плюсов: не нужно рисковать жизнью и здоровьем, больше времени для маневра, например - выезжать из города, пока еще не забиты дороги, запас подобранный с умом - без "дыр", без "мусора", проверенного качества и нормальных сроков годности.

Если начинать БП-Шопинг, раньше других, при первых признаках надвигающейся беды, то вся ответная реакция придется именно на нас, а не будет рассеяна на десятки-сотни тысяч. Шансы уцелеть, и забрать все нужное по списку крайне низкие. При массовом БП-Шопинге, есть шанс схлопотать от таких же мародеров, хотя и, IMHO, меньший, но тут проблема в том, что придется хватать все подряд... IMHO, единственный рациональный БП-Шопинг это значительной группировкой например выкачивать топливо из бензозаправок в фуры и перегонять в укрепленный "джокервиль" 😊 А вот БП-Шопинг для одиночки с сайгой, из обычных супермаркетов вещь не самая рациональная, IMHO.

Если сделать правильные инвестиции, то можно с минимальными вложениями получить максимальную прибыль в условиях БП. То что стоит сейчас "копейки" будет стоит "тысячи".

После этого пойдите и купите.

единственный рациональный БП-Шопинг это значительной группировкой например выкачивать топливо из бензозаправок в фуры и перегонять в укрепленный "джокервиль"

А вот БП-Шопинг для одиночки с сайгой, из обычных супермаркетов

Doctor_D
Вот только такой БПШ и бывает.

А у многих ли тут есть заметные сколоченные бригады,

А одиночке - не выжить, как не готовься.

ИМХО, спорно.
Всякого рода П, в том числе и весьма серьезных в истории человечества случалось много. Выживали отнюдь не только заранее организованные группы, но и группы, организованные в процессе П, одиночки тоже весьма успешно выживали.

Подготовка не гарантирует выживания, она может повысить шансы на выживание.
Не больше.

"Вы звери, господа" (с) =)

А зачем наводить лоск? Прикрывать дерьмо парчевой тканью, камрады?
Это я все про, как это называется, "БП-шопинг". А иными словами "грабеж".
Давайте назовем все своими именами:
Часть населения готовится к кризису. К ситуации, когда трудно будет выжить. Это понятно. Запасы, еда, инструменты. Даже нычки. Вообщем объяснимо.
А вот камрады, которые планируют с началом кризиса грабить всех и вся. Тащить БЕСПЛАТНО все что плохо лежит. Грабить магазины. Склады. Обосновывают это желанием "выжить".
Значит, сейчас запасы делать ему или не с руки, или "денег нет", или еще еще какая пятая нога мешает. Без прикрас - так такой "шопер" просто будет наживаться за счет других. Как шакал, которому дичь поймать - силенок маловато, а вот отобрать уже добытое - самое то.
Не надо вещать про "выживание". Такие камрады просто желают безнаказанно пограбить. Камрады, если уж грабить можно будет, (вы тут уже это решили), значит и убивать можно будет? Так что ли?
Ну что ж, так и живем =)
Хотя, мне теперь совершенно понятны мотивы камрадов, которые просто отстреливают мародеров в военное время. Правильно это =)

одиночки тоже весьма успешно выживали.

Я не то, чтоб сильно правильный...
халяву люблю, че плохо лежит.
Грешен, в общем.
Недавно "ракушку" соседскую оккупировал. А че,сосед-то делся куда-то, с год его не вижу, спилил замок и свой поставил.
это я к чему?
К тому, что все мной написанное, оно не из каких-то там моральных принципов писалось. Не потому, что БПШ - это некрасиво и непорядочно.

Мысль в том, что БПШ - крайне неэффективная штука.
Излагаю:
БП - результат всяких процессов, политически-экономических.
Процессы имеют некоторую продолжительность, этапы.
О происходящих процессах мы узнаем, как правило, косвенно, по тому, как они нас касаются.
Так вот: к тому времени, БП войдет в стадию, при которой уже понятно, что пора БПШопнуть, всякого рода нештяки уже не будут в наличии.
Т.Е., слить бензин с чужего авто еще будет возможно, а вот на бензоколонке его уже не будет. Останется только то, что хозяева не смогли продать, выкачать и увезти.
А вот нефтебаза, где нефтепродукты будут, она уже будет охраняться.
Предполагает ли понятие БПШ штурм и последующее удержание такого хранилища+ создание базы именно там? ИМХО, это уже несколько выходит за рамки БПШ.
Та же фигня с продуктами питания. Да останется в магазинах чуток продуктов, там их и так не много, все с колес работают.
Все полезное будет в пред БП период скуплено населением.

Так что, добыча БПШопера:
В продуктовом: - пара пакетов крупы, подобранной с пола , хлебный нож, много рулонов тонкогополиэтилена для упаковки сыра, волшебная циркулярная нарезалка колбасы, прикольный кассовый аппарат и стеллажи. Возможно, элементы спецодежды персонала, фартуки. например.
В одежном: ну, тут насобираете, тут и платье свадебное и пинджак с карманами. Телогрейка - удачная находка. кривляться не надо, берите. завтра не будет и этого.
В хозяйственном: тут много полезного может быть. Массовая скупка в предБПшный период коснется немногих позиций ассортимента. Вопрос, что вам необходимо? Ведь время, потраченное на перетаскивание электролобзика и гвоздей, оно ценно. БПШопер располагает малым количеством времени. В это же время конкуренты что-то более ценное добывают.

Заключительный вывод: те, кто надеются приобрести серьезные запасы в процессе БПШ будут разочарованы. Важное ( жратва, оружие+патроны, топливо в больших количествах) будет отсутствовать.
Вотт так, приблизительно.
П.С. а помните, как в 98г в конце августа все продукты сметались с прилавков? Помню, иду по рынку, приехав с курорта, а ларьки закрываются жалюзями с похоронным грохотом. Сходил за продуктами, блин...

Doctor_D
У одиночки гораздо меньше шансов при длительном выживании

"Вы звери, господа" (с) =)
А зачем наводить лоск? Прикрывать дерьмо парчевой тканью, камрады?
Это я все про, как это называется, "БП-шопинг". А иными словами "грабеж".
Давайте назовем все своими именами:

Часть населения готовится к кризису. К ситуации, когда трудно будет выжить. Это понятно. Запасы, еда, инструменты. Даже нычки. Вообщем объяснимо.
А вот камрады, которые планируют с началом кризиса грабить всех и вся. Тащить БЕСПЛАТНО все что плохо лежит. Грабить магазины. Склады. Обосновывают это желанием "выжить".
Значит, сейчас запасы делать ему или не с руки, или "денег нет", или еще еще какая пятая нога мешает. Без прикрас - так такой "шопер" просто будет наживаться за счет других. Как шакал, которому дичь поймать - силенок маловато, а вот отобрать уже добытое - самое то.
Не надо вещать про "выживание". Такие камрады просто желают безнаказанно пограбить. Камрады, если уж грабить можно будет, (вы тут уже это решили), значит и убивать можно будет? Так что ли?
Ну что ж, так и живем =)

Честно - мне по хуй! И на всё твоё разглагольствование благородное тоже!
Я жить хочу! Не хочу впустую дискутировать на тему хорошо это или плохо!
Говоришь отмазки это всё что денег нет, типа ни хуя работать не умеешь!
Я хочу РАБОТАТЬ ЧЕСТНО! не хочу козлить всех и лезть через головы людей обманывая и предавая их. Чем занимаются фсякие топ-манагеры или ублюдки продающие беспонтовые БАДы пенсионерам - это во сто крат хуже мародерства! Это уже прямое мошенничество. И этот пример не единичен.

На счёт мародерства у Беркема есть замечательный "Рассказ" -"Где живёт пиздец". Вот строчки оттуда:

Только знаешь чо - не удивляйся, когда однажды тебя взорвут к ебени матери вместе с твоей блядью и твоим пизденышем в галстуке. Не плачь потом - "А за что?! Почему я и мой сын? Он-то же вообще ребенок, ни хуя плохого никому не сделал!" А за то. За то, что твоя блядь и твой пизденыш сожрали хлеб тысяч людских детей по всему миру. Которые сдохли, оттого что их папа с мамой не желают играть в бизнесы и прыгать через обручи во всяких INSEADах. И когда ты, разогнув пальцы, цедишь, повторяя за пидарасами из-за океана - это, типа, "их выбор", не забывай: их выбором может стать и тротил под твоей жопой. Это очень просто, отправлять к Аллаху таких, как ты, эту биомассу, жрущую и давящуюся. От этого возникает чувство, что сделано что-то хорошее, а людям нынче здорово не хватает хорошего, и они видят, куда хорошее девается. Это я про хлеб, вырванный из рук голодных, который вы так аппетитно пожираете в компании блядей и пизденышей. И че они с этим вопросом тянут, мне лично непонятно. Наверное, люди потому что.

Камрад. Тут общественный ресурс. Материться тут не принято.

Извини не сдержался.
Правильные все такие, блин. Добрые и честные.

Предлагаю развить тему следующим образом. Задаю вводную!

Допустим бабахнул всё таки ЕллоуСтоун. Само собой в америке. Магма прёт со всех щелей, пепел стремительно окутывает атмосферу.
По зомбоящику показывают шокирующие кадры из США. Всех призывают соблюдать спокойствие уверяя что всё обойдется, когда мы точно знаем что это только начало и через неделю пепел окутает всю Землю. Я уже молчу о прочих природных катаклизмах.
Короче у нас неделя на всё про всё.
А в это время Россия живет обычной жизнью. Свет, газ, вода есть. Аппарат власти у руля и вещает что не надо паники, усё ништяк!
Так вот я думаю что не стоит ждать когда весь люд осознает всё происходящие и по достоинству оценит перспективы, а смело начинать "поход по магазинам" уже выкинув из головы "манию последующего преследования" мусоров.

posted 14-10-2008 08:21

quote:

"Вы звери, господа" (с) =)
А зачем наводить лоск? Прикрывать дерьмо парчевой тканью, камрады?
Это я все про, как это называется, "БП-шопинг". А иными словами "грабеж".
Давайте назовем все своими именами:

quote:

Часть населения готовится к кризису. К ситуации, когда трудно будет выжить. Это понятно. Запасы, еда, инструменты. Даже нычки. Вообщем объяснимо.
А вот камрады, которые планируют с началом кризиса грабить всех и вся. Тащить БЕСПЛАТНО все что плохо лежит. Грабить магазины. Склады. Обосновывают это желанием "выжить".
Значит, сейчас запасы делать ему или не с руки, или "денег нет", или еще еще какая пятая нога мешает. Без прикрас - так такой "шопер" просто будет наживаться за счет других. Как шакал, которому дичь поймать - силенок маловато, а вот отобрать уже добытое - самое то.
Не надо вещать про "выживание". Такие камрады просто желают безнаказанно пограбить. Камрады, если уж грабить можно будет, (вы тут уже это решили), значит и убивать можно будет? Так что ли?
Ну что ж, так и живем =)

Честно - мне по хуй! И на всё твоё разглагольствование благородное тоже!
Я жить хочу! Не хочу впустую дискутировать на тему хорошо это или плохо!
Говоришь отмазки это всё что денег нет, типа ни хуя работать не умеешь!
Я хочу РАБОТАТЬ ЧЕСТНО! не хочу козлить всех и лезть через головы людей обманывая и предавая их. Чем занимаются фсякие топ-манагеры или ублюдки продающие беспонтовые БАДы пенсионерам - это во сто крат хуже мародерства! Это уже прямое мошенничество. И этот пример не единичен.
На счёт мародерства у Беркема есть замечательный "Рассказ" -"Где живёт пиздец". Вот строчки оттуда:
Только знаешь чо - не удивляйся, когда однажды тебя взорвут к ебени матери вместе с твоей блядью и твоим пизденышем в галстуке. Не плачь потом - "А за что?! Почему я и мой сын? Он-то же вообще ребенок, ни хуя плохого никому не сделал!" А за то. За то, что твоя блядь и твой пизденыш сожрали хлеб тысяч людских детей по всему миру. Которые сдохли, оттого что их папа с мамой не желают играть в бизнесы и прыгать через обручи во всяких INSEADах. И когда ты, разогнув пальцы, цедишь, повторяя за пидарасами из-за океана - это, типа, "их выбор", не забывай: их выбором может стать и тротил под твоей жопой. Это очень просто, отправлять к Аллаху таких, как ты, эту биомассу, жрущую и давящуюся. От этого возникает чувство, что сделано что-то хорошее, а людям нынче здорово не хватает хорошего, и они видят, куда хорошее девается. Это я про хлеб, вырванный из рук голодных, который вы так аппетитно пожираете в компании блядей и пизденышей. И че они с этим вопросом тянут, мне лично непонятно. Наверное, люди потому что.

IP: logged
P.M. Ц

------------------
"Обьявляю о досрочном окончании неолита, прыгаем сразу в железный век..."(Ц)-Сергей Щепетов"Прайд саблезуба"

Слова плохие произнесенные, прочитанные и подуманные карму портят. Не хорошо это.

Давайте будем терпеливей по отношению к друг другу.
Это форум где каждый имеет право излагать свою точку зрения, только не стоит переходить на личности. Принимать или нет сторону оппонента так же Ваше полное право. Давайте дискутировать и находить правильное решение, для этого и собрались.
Ещё раз приношу свои извинения .

Мародерство это конечно не совсем гуд (и вполне можно обойтись без него), а убивать у меня и подавно нет желания, только как всё обернётся не знает ни кто! Знаю одно - у меня есть цель - ВЫЖИТЬ! выжить самому чтобы защитить и спасти семью.

ddizel
Аргументуйте.

Легко.
В условиях БП одним из основных факторов является недостаток ресурсов, пищи в первую очередь. Есть два основных пути иметь запас на базе (вариант - в нескольких нычках в районе обитания) и постоянный сбор ресурсов (охота, рыбалка, обмен, мародерство...).

В случае первом - встает вопрос о комплектовании "склада" и его охране. Если база расположена в густонаселенной местности - ее рано или поздно найдут, если в отдаленной - ее затруднительно поддерживать в мирное время и попасть туда после начала БП.
Вариант второй - подразумевает довольно активное перемещение одиночки по району, а значит высокую вероятность обнаружения нежелательными персонажами (мародерами и т.п.).
Это же относится и к тактике "собирательства". Высокая конкуренция делает это опасным занятием. (Не думаю, что группа охотников обрадуется, встретив в "своих" угодьях "браконьера".)

Ну и по мелочи: кто будет охранять одиночку, пока он спит? Кто будет добывать еду/воду, если он заболел/получил травму? Да и вообще, многие действия гораздо удобнее выполнять в компании...

HIDDEN TONY
Короче у нас неделя на всё про всё

HIDDEN TONY
Так вот я думаю что не стоит ждать когда весь люд осознает всё происходящие и по достоинству оценит перспективы, а смело начинать "поход по магазинам" уже выкинув из головы "манию последующего преследования" мусоров.

Камрад, а вот сколько -нибудь немножечко денег в этот момент у тебя есть?
Список в руки - и вперед по лабазам с котлетой денег.
Через неделю они(деньги) обесценятся.
Если в ситуации по вводной явиться не с баблом, а с сайгой и гвоздодером, то через неделю кашлять пеплом придется в клетке. Потому как поймают и запрут.

И еще: если база не подготовлена, за неделю, даже имея чемодан денег, очень непросто подготовиться к окутывающему Землю пеплу.
Терять время на подготовку "конфискации снаряжения", на отход, ныканье и маскировку очень неразумно. А если этими пунктами не озаботиться, то клетка ждет.
ИМХО, фигня весь этот БПШ!
При быстром БП - надо перемещаться в сторону базы, нет времени на шопинг.
При постепенном наступлении БП шопить будет нечего, все скупят заранее.

Давайте так, что же такое есть БП-шоппинг (shopping)т.е "Посещение магазина с целью покупки". Вложение средств имеющихся на руках, для дальнейшего выживания (хотя бы в ближайшем будующем).
Господа неужели Вы думаете, что Вам дадут грабить??? Все сделают до вас структуры подговленные.
Мое мнение. Вполне возможно что во время кризиса экономического начнутся волнения массовые. Для устранения этого прибегнут к силовым структурам- сто пудов. Черезвычайное положение, в 22:00 все должны быть дома. А ежели застукали- ну для началу попросят рассказать кокого ты шляешься здесь, когда должен спать... Для пущей убедительности попробуют в качестве груши. Вот они будут наводить порядок- в самом начале. Далее народ начнет возмущаться- выдуд со своими берданками и вилами, но получат по морде сново, а вот потом начнется резня... и будет брат брата резать... Вот тогда начнется грабеж и мародерство. И скорее всего будут дезертиры- много. Ибо оружие-сила. Возможность гражданской войны.
Я заводил темку как мы отсиживались в Баку во время той войны, но там мы знали, что бойцы наши нас вывезут- так и было. Но это было не в СССР, а в АЗCCР и там солдат русский был опорой и надеждой для гражданского человека (независимо от национальности).
Ну и конечно же магазики и квартиры там грабили только в путь, но грабил, так называемый "народный фронт" это люди или нЕлюди которые с "гор спустились". А те кто хотел выжить- сидели дома ниже травы, тише воды и ждали спасения
Здесь будет все без разбора...
Как-то так...
Опять же мое мнение никому не навязываю.
Конечно же с опущенными руками сидеть не надо, но и паниковать не следует.
Как в "Мадагаскаре" помните? " Улыбаемся и машем, улыбаемся и машем"

Терять время на подготовку "конфискации снаряжения", на отход, ныканье и маскировку очень неразумно. А если этими пунктами не озаботиться, то клетка ждет.

Doctor_D
Я бы не пытался мешать БП-шопперу во время работы.

Originally posted:
Знаю одно - у меня есть цель - ВЫЖИТЬ

An-78

spec
Как-нибудь можно будет собраться небольшой самарской кампашкой, пообщаться. Как смотрите?

Я вот до этого верил, что речь идет исключительно о тех ситуациях, когда уже нет власти, органов, и ресурсы "ничьи", а кушать детишкам нечего, здесь понять можно их, а вот теперь прекрасно вижу, что это лишь ширма

на самом то деле все эти БП-шоперы могут раскачать ситуацию "на грани" и направить ее в пиздецовское русло, тогда как без них все могло бы стабилизироваться.

An-78
Готов!

spec
"Жили-Были"

Doctor_D
Только имейте в виду, что это будет непросто

Это не занимает много времени. При нормальной организации процесса - пара часов. А насчет "клетки"... Я бы не пытался мешать БП-шопперу во время работы. Батальон ОМОНА сразу не примчится, а наряд ППС (если совсем мозгов нет и вмешается) - никак не проблема.

+100.

Задача не организовать гоп-стоп налёт, а скрытно провернуть операцию.
На рожон лезть не собираюсь, реально представляю что бомбануть какой нить серьёзный гипер-маркет или склад потребуется куча народа, а от того и шума будет соответственно.

А грабежом районной аптеки, торгового повилиона в соседнем дворе и магазина инструмента врят ли будут заниматься с полной отдачей, особенно в условиях полной неразберихи. Через пару дней эти явления будут стихийными, тут уж о своей жопе думать пора.
Да к тому же прежде чем в клетку посадить найти нужно и доказать, а на это время необходимо. День уйдет на написание заявления, описи пропавшего и....ждите когда дойдет очередь.

Doctor_D
Каким образом стандартный БПШ (закупка насущного в последний момент на фактически обесценившиеся деньги или по "не совсем честным" документам) может изменить ситуацию в пиздецовское русло (тем более, что само начало БПШ подразумевает, что БП уже начался либо неотвратим)? Просто интересно.

Но БП-шоперы учебники то не читают, они не в курсе,

An-78
Пароли-явки?

Речь про марадеров с Сайгами.

Doctor_D
А причем здесь БП-шопперы? Разве что тоже с Сайгами и в магазинах... Силовое прикрытие операций, разумеется, будет, но чисто силовой захват ресурсов это только на крайний случай.

Гораздо проще, чем кажется БП-шоперам.
Но БП-шоперы учебники то не читают, они не в курсе, что даже при равной численности, подготовке и вооружении (что крайне сомнительно в большинстве случаев), подразделение, имеющее основной задачей какой-либо вид тылового обеспечения, обречено против подразделения, имеющего задачу поиска и уничтожения.

Трудно с тобой спорить - ты же СПЕЦ!
Ты был в подобной ситуации?
И ты серёзно думаешь что на каждый подобный случай вышлют роту ОМОНа?
Вспомни захват школы в Дагестане (может ошибаюсь). Там тоже не всё гладко вышло.
А в ситуации "разборок" с ППС-никами или ЧОПовцами учитывай тот факт что они предже всего такие же люди как и ты. Из мяса и говна. И страхов у них может поболее чем у тебя. Жить то всем охота. Про их опыт подготовки - не думаю что он будет достаточно высоким.
К тому же, самое главное, что ими движет (ППС, ЧОП)? Что мотивирует? Поиграть в крутых рэмбо? да ну его нах скажут они. Своё добро спасаем что ли?
А что движет тобой? Не просто пограбить ради наживы, а то что оставшись без неё ты обрекаешь себя (и свою семью) на голод/холод.
Конечно нет безвыходных ситуаций и можно обойтись без шоппинга, только когда у тебя есть всё необходимое для АВТОНОМНОГО выживания. Повторяю когда ВСЁ есть!
У тебя всё есть? и дизельный генератор за 20т.р. сварочный аппарат за 7-10т.р. И оружия до буя? И медикаментов завались. Про транспорт вообще молчу!
Вот у меня ни чего из вышеперечисленного нет? И это только процентов 10 что мне нужно. Где это всё взять? На какие шиши купить работая честным трудом? Подскажи, а? С удовольствием не буду шоппить.

HIDDEN TONY
И ты серёзно думаешь что на каждый подобный случай вышлют роту ОМОНа?

HIDDEN TONY
Конечно нет безвыходных ситуаций и можно обойтись без шоппинга, только когда у тебя есть всё необходимое для АВТОНОМНОГО выживания.

spec
Я лично, в случае чего, собираюсь выживать не АВТОНОМНО, а вместе с сослуживцами и при поддержке своего ведомства.

HIDDEN TONY
Вот у меня ни чего из вышеперечисленного нет? И это только процентов 10 что мне нужно. Где это всё взять? На какие шиши купить работая честным трудом? Подскажи, а? С удовольствием не буду шоппить.

Клавишег
а что насчет семьи, детей?

то в этом будет огромная доля вины здешних идеологов БПШ.

Ты представляешь себе, что будет происходить в "угрожаемый период" (неверный термин в данном случае, но удобный)?
Обязательное ношение документов, кордоны, комендантский час, усиленные патрули, задержание на трое суток "по подозрению", различные приказы и инструкции. Все везде опечатано, сигналки работают.

HIDDEN TONY
Вот у меня ни чего из вышеперечисленного нет? И это только процентов 10 что мне нужно. Где это всё взять? На какие шиши купить работая честным трудом? Подскажи, а? С удовольствием не буду шоппить.

Doctor_D
Начало - когда руководство и большая часть л/с, обеспечивавших эти мероприятия, разбежалась (например - июнь 1941 Западная Белоруссия).

HIDDEN TONY
У тебя всё есть? и дизельный генератор за 20т.р. сварочный аппарат за 7-10т.р. И оружия до буя?

HIDDEN TONY
оставшись без неё ты обрекаешь себя (и свою семью) на голод/холод.

Вот прикиньте, ситуация по Вашей вводной. Вы дерганули генератор.
Его надо погрузить, отвезти, спрятать. При этом, если добывали его тайно, то не засветиться, а то Spec с коллегами быстро отыщут и в клетку.
А если внагляк перли, то не засветить номер авто и рыло, а то такой же эффект. Только быстрее.

Самое для меня забавное, то, что народ собирается БПШопить всякое высокотехнологичное барахло, тяжелое, требующее расходников.
На руках это не унесешь.
И все это в блиц режиме, времени мало.

spec
Где логика?
Страницей раньше говорилось про противодействие ППС и ЧОПам, а теперь уже власти нет и все разбежались.
Выше писалось, что типа "не надо ждать начала БП, грабь раньше", а теперь уже оказывается "угрожаемый период" - это еще рано.
Хитрые вы все.

Где писалось, что "надо грабить до БП"? Мероприятия надо начинать *сразу* после его начала. А безумные ППСники или ЧОПовцы, которые еще не поняли, что происходит, вполне могут попасться. И времени вести с ними просветительские беседы не будет.
Никаких хитростей.

Обязательное ношение документов, кордоны, комендантский час, усиленные патрули, задержание на трое суток "по подозрению", различные приказы и инструкции. Все везде опечатано, сигналки работают.

Если каждый конопат где на всех найти лопат? Этой незатейливой фразой из мультика хочу сказать что на всех гражданских никаких силовиков не хватит!
И к тому же они тоже люди, с семьями.

Вы если не секрет какого года рождения? Вы застали развал СССР? Видели что творилось в 91,93г? Власть бездействовала (а точнее боролась за эту самую власть). Полная неразбериха. И это ещё во времена когда армия ещё была более менее в норме и у народа (а тем более у элиты)ещё не сформировались потреблядские западные нравы. Щас же всё всем пох! Абсолютно пох, особенно властям и элите - инече бы такого не допустили.
Всем силовикам платить надо, хотя бы обеспечивать необходимым, а откуда взять? да и жаба давит, самим мало?

На мой взгляд, если в 90-е в числе бандюков оказались ни кому не нужные герои афганской войны, которые рисковали жизнью ради х.пойми чего, то теперь они тем более никому не нужны (я про современных силовиков), а в рядах доблестной милиции работает не мало выходцев из братвы 90-х.
Т.е. в числе ненавистных вами мародеров могут оказаться как раз ваши всемогучие силовики и прочие мусора

Самое для меня забавное, то, что народ собирается БПШопить всякое высокотехнологичное барахло, тяжелое, требующее расходников.
На руках это не унесешь.

ddizel
Самое для меня забавное, то, что народ собирается БПШопить всякое высокотехнологичное барахло, тяжелое, требующее расходников.
На руках это не унесешь.
И все это в блиц режиме, времени мало.

Doctor_D
Где писалось, что "надо грабить до БП"?

HIDDEN TONY
А в это время Россия живет обычной жизнью. Свет, газ, вода есть. Аппарат власти у руля и вещает что не надо паники, усё ништяк!
Так вот я думаю что не стоит ждать когда весь люд осознает всё происходящие и по достоинству оценит перспективы, а смело начинать "поход по магазинам" уже выкинув из головы "манию последующего преследования" мусоров.

HIDDEN TONY
Вы застали развал СССР? Видели что творилось в 91,93г?

HIDDEN TONY
И к тому же они тоже люди, с семьями.

HIDDEN TONY
Всем силовикам платить надо, хотя бы обеспечивать необходимым, а откуда взять?

HIDDEN TONY
то теперь они тем более никому не нужны (я про современных силовиков)

HIDDEN TONY
Т.е. в числе ненавистных вами мародеров могут оказаться как раз ваши всемогучие силовики и прочие мусора

spec
У нас в порядке вещей, что сотрудники на базу при необходимости приезжают с семьями. Так что, скорее всего, и при крупных ЧС это будет аналогично. Место есть, с едой решим.

развернуто комментировать даже неохота.

что касается меня - ОЧЕНЬ постараюсь избежать какого либо нарушения каких-либо законов (писаных и неписаных), но допускаю, что если ситуация вынудит - совесть меня не будет пучить 😊
типа как ну совсем не мучит по поводу ящика сБПшопленной с продсклада тушонки, которую мы в армии, в учебке, втроем через крышу выкрали, с голодухи ессно. да... помню была целая операция проработана, до мелочей. склад то охранялся чужым батальоном, под ружом 😊.

spec
А в это время Россия живет обычной жизнью. Свет, газ, вода есть. Аппарат власти у руля и вещает что не надо паники, усё ништяк!
Так вот я думаю что не стоит ждать когда весь люд осознает всё происходящие и по достоинству оценит перспективы, а смело начинать "поход по магазинам" уже выкинув из головы "манию последующего преследования" мусоров.

Немного по форме хромает, но по сути - верно. Весь фокус в том, чтобы отловить нужную информацию раньше основной массы населения. И действовать по плану. Причем, по возможности - мягкими методами, без избыточного насилия.

если уж предметно, то купи бензоэлектрогенератор за 5 тыр - хватит за глаза).

И сколько по твоему у него будет мощность на выходе? Ватт 700? И на чё тебе этой мощности хватит? Мне нужен на 2,5 киловатт, а он стоит соответственно.

работать пробовали???

И до хера интересно зарабатываешь, менеджер низшего звена? Состав семьи?

Дизельгенератор....
вы его кушать собрались? ребенка им кормить?

Вот жрачку как раз и самому запастись можно.

И чем поможет сварочный аппарат?
Вот для чего он Вам НУЖЕН ??? Без него не выжить никак? Блин. да их изобрели лет 120 назад. Жили без них. Вы и сейчас без него живете. Справляетесь?

Для того чтобы укрепить своё жилище от все возможных посегательств как людей так и природы. Спектр применения у него большой, плохо когда его нет.

to HIDDEN TONY

Ну камрадом тебя не буду величать =) Не тот случай, как говорится.
Забавно читать твои сообщения в этой теме. Комментировать каждое из них - не дай бог, хотя вот spec дискутирует (терпеливый человек, дай бог ему здоровья).
Большинство твоих горячих призывов сводится вот к чему: "Я честный, воровать не умею, поэтому у меня никаких запасов нет, а вот когда наступит БП я пойду грабить, ибо я жить хочу, и пофиг что буду сразу нечестным" =))))))))))
Ей-богу забавно. То есть ты, взрослый человек, с руками и ногами, не умеешь зарабатывать честно??? Правда? А пробовал? Не умеешь, или не хочешь? Это из разряда анекдотов, тот кто хочет - заработает, честно, так честно (это правда тяжелее) =) Но у тебя другой случай, видимо, как говорится, плохому танцору...
Мой сосед выращивает капусту. С женой. Честно, пашет с утра до ночи. В инете не сидит. Отдыхает только зимой пару месяцев. Когда не квасит продукт. И у него есть все. Дом свой, машина, оборудование, дети учаться в хорошей школе) Все твои эротические мечты о запасах он может реализовать за один сезон. Включая генераторы-шмеделяторы.
А ты тут вопишь - "ой, у меня ничего нет, мне работать не дают ЧЕСТНО, поэтому я после БП ограблю - и у меня все будет". То есть работать и зарабатывать - ни мозгов, ни желания нет, а строить планы грабежей в смутное время - дык пожалуйста?
Да, и за базаром следи... а то, знаешь как бывает... Скажешь, а потом жалеешь, жалеешь... Ни к чему это моральные страдания =)))))))

[B][/B]

Ты так рассуждаешь что БП это временные неудобства, так зиму перекантоваться на мешке картошки. Ты реально подсчитывам сколько ты съедаешь в месяц?
И где ты собираешься отсиживаться? в квартире? хорошо. Как и чем оборонять думаешь её? или ты думаешь что все такие честные продуманные дров, жратвы запаслись и сидят себе - выживают!
Как увидят что из твоей хаты дым валит и вкусно картошечкой пахнет обязательно в гости попросятся на сабантуй.

Loki-on-east
Ей-богу забавно. То есть ты, взрослый человек, с руками и ногами, не умеешь зарабатывать честно??? Правда? А пробовал? Не умеешь, или не хочешь?

HIDDEN TONY
...И до хера интересно зарабатываешь, менеджер низшего звена?...

HIDDEN TONY
Мне нужен на 2,5 киловатт

HIDDEN TONY
И где ты собираешься отсиживаться? в квартире? хорошо. Как и чем оборонять думаешь её?

У нас в порядке вещей, что сотрудники на базу при необходимости приезжают с семьями. Так что, скорее всего, и при крупных ЧС это будет аналогично. Место есть, с едой решим.
ну а "с едой решат" очевидно путем взятия под охрану ближайшего склада 😊

я даже не понимаю о чем тут можно спорить - у Спеца уже изначально одна из самых выгодных позиций, и с практической, и с моральной точек зрения.

Клавишег
я даже не понимаю о чем тут можно спорить - у Спеца уже изначально одна из самых выгодных позиций, и с практической, и с моральной точек зрения.

Р_Р>Р.РIРёС_РчРi
может ценности либерализма проповедовать уместнее в ИиП, а не здесь?

Может быть =) Только при чем здесь либерализм-то? Если человек ХОЧЕТ - он заработает. Либерасты-то тут причем. Эк Вы мысль закрутили, логики я не усматриваю =)

Alexandr13
Предложения на рынке на мою голову 250 тысяч рублей (в месяц) и более - но лениво жопу отрывать.

Alexandr13
Предложения на рынке на мою голову 250 тысяч рублей (в месяц) и более - но лениво жопу отрывать.

ну все =)
Щаз ленивые лоботрясы, которые с чувством воют в инете о том, что им не дают зарабатывать на генераторы, Вас ядом заплюют =) Как минимум в воры запишут =)

Да, и за базаром следи...

Это наезд? я с тобой дискутирую и не более.

Ты в Москве с какого года живешь? Представляешь ситуацию в стране за её пределами? Об уровне зарплаты в регионах слышал?
Хрен с ним я, у меня другие жизненные приоритеты и работа/карьера там не на первом месте.

Возмем например простого токаря, сварщика, водителя, врача! Чем он хуже тебя!
Он въебывает как папа карло за своим станком! Как робот ей богу! И всё для того чтобы за свои 15 тыщ содержать семью! Ты думал больше? Это ещё весьма не плохо. Люди и по 5 и по 3 получают за рабский труд.
Хочешь сказать они не работают? или не хотят?

И вообще не хочу размениваться на левые разборки. Ты крут, зарабатываешь и в жизни разбираешься, всё отлично. Так давай не будем продолжать эту брань. Негатива и так в жизни хватает.

Народ мы тонем во флуде мереясь пиписьками. Давайте адекватней и конструктивней.

spec
У нас в порядке вещей, что сотрудники на базу при необходимости приезжают с семьями. Так что, скорее всего, и при крупных ЧС это будет аналогично. Место есть, с едой решим.

Ну да, ессно, у вас, можно сказать, "нычковое местечно" уже есть.
А мы тут уж как-нибудь сами... 😛
Только б не мешали...

Ну да, ессно, у вас, можно сказать, "нычковое местечно" уже есть.
А мы тут уж как-нибудь сами...
Только б не мешали...

Клавишег
а мне бы не лениво было. если это предложение реальное, то могу и жопу от головы оторвать, а голову за 250К сдать. где эти головы принимают, ксти? по-весу, по-штучно? 😊

штучно. Но там работать надо будет, и по сути месяцами вне дома жить. А так скатаюсь завтра в питер попью пивка а в выходные уже дома.

Да и вообще какое Вам дело мародерю я или нет? Вам от этого хуже? Я к Вам разве прихожу грабить?
У Вас же всё есть, Вы заработали, чего вам боятся? Или думаете что я войду во вкус и тогда уж точно до Вас доберусь. Не зарекайтесь что сами никогда не прибегните к этому.

Я хочу всего лишь навсего понять почему у Вас такое крайне негативное отношение к людям не имеющие ни малейшего отношения к Вам?
То что дело дойдет до нападения на свою собственность - это к гадалке не ходи. Как саранча всё уничтожать на пути будут, но к тому времени надо быть подальше и поглубже от этих масс.
Вопрос за конкретный БП-шоппинг на начальной стадии БП. Чем он Вам помешает?

Loki-on-east
ну все =)
Щаз ленивые лоботрясы, которые с чувством воют в инете о том, что им не дают зарабатывать на генераторы, Вас ядом заплюют =) Как минимум в воры запишут =)

У меня нет генератора. Вот недалеко от дома магазин с буржуйками (в том числе разборными) присмотрен. Начитаешься в Вашем разделе всякого параноиком станешь!!!

HIDDEN TONY
Чем он Вам помешает?

Loki-on-east
Только при чем здесь либерализм-то? Если человек ХОЧЕТ - он заработает. Либерасты-то тут причем. Эк Вы мысль закрутили, логики я не усматриваю =)

поэтому, опуская из фразы "Если человек ХОЧЕТ и МОЖЕТ - он заработает", одно слово, мы и получаем .. то что получаем. 😊

вообщем, ладно, не будем флудить. проехали.
(хотя, 140 миллионов членов совета директоров нефтедобывающей компании - смотрелись бы конечно, феерически. но бедненько 😊 )

Ну например тем, что это будут (могут БП-шопить) именно чей-то склад или т.п.

Я в жизни не полезу если этот склад боле-менее охраняется. Хотя если приспичит..... но на мокруху идти не желаю. Если тока оглушить слегка.
Хреновая охрана, однако, если даст это с собой проделать, в обратном случае победа может быть за ними.
Да и много ли "объектов" охраняется?
Районный комок с дедом пенсионером в виде ночного директора.
Да даже пусть молодой ЧОПовец. Вы их видели? Много толку?

Господа БП-шопперы! Вы сертьёзно считаете себя умнее, предусмотрительнее, быстрее и метче хозяев магазинов и ларьков, которые собираетесь БП-шоппить?

Почитайте своего любимого "Мародёра": когда начали громить магазины, хозяин одного из них просто встал у витрины с братьями и дробовиками наизготовку. И стоял, пока грузчики перетаскивали товар в грузовик. В книге такое поведение - исключение. В реальной жизни это будет, думаю, правилом.

Почитайте другой раздел этого форума - "Самооборона в России". Когда вы перестанете бояться воровать и грабить, другие люди перестанут бояться стрелять свинцом и первыми. В вас.

HIDDEN TONY разблюдовку 2,5 кВт еще обещали (типа обещали, раз знаете, что 0,5 Вам мало).

Почитайте своего любимого "Мародёра": когда начали громить магазины, хозяин одного из них просто встал у витрины с братьями и дробовиками наизготовку. И стоял, пока грузчики перетаскивали товар в грузовик. В книге такое поведение - исключение. В реальной жизни это будет, думаю, правилом.
Почитайте другой раздел этого форума - "Самооборона в России". Когда вы перестанете бояться воровать и грабить, другие люди перестанут бояться стрелять свинцом и первыми. В вас.

По прошествию времени конечно. У Беркема этому способствовало объявление по центральному телевидению что типа всё госопода, мы прощаемся с вами, делайте чё хотите. Не могло же это свалиться в одночасье на головы граждан. Что то этому предшествовало . И если бы Ахмет почуял неладное раньше, то успел бы бомбануть и этот магазин.
Задача в том чтобы угадать и не пропустить то время когда другие перестанут боятся стрелять свинцом и первыми. К тому же далеко не у всех есть из чего стрелять!

HIDDEN TONY разблюдовку 2,5 кВт еще обещали (типа обещали, раз знаете, что 0,5 Вам мало).

Не совсем понял вопрос?

Зачем такой мощьный? А сколько электричества жрёт сварочный аппарат и болгарка? Может 2,5 кВт и загнул, но 2 точно надо.

Господа БП-шопперы! Вы сертьёзно считаете себя умнее, предусмотрительнее, быстрее и метче хозяев магазинов и ларьков, которые собираетесь БП-шоппить?

Почитайте своего любимого "Мародёра": когда начали громить магазины, хозяин одного из них просто встал у витрины с братьями и дробовиками наизготовку.

К сожалению пора бежать. Спасибо всем участникам за содержательную дискуссию. Продолжим завтра. Не ссорьтесь господа. Не старайтесь переделать людей, а принимать их такими как есть!

HIDDEN TONY
Это наезд? я с тобой дискутирую и не более.

Ты в Москве с какого года живешь? Представляешь ситуацию в стране за её пределами? Об уровне зарплаты в регионах слышал?
Хрен с ним я, у меня другие жизненные приоритеты и работа/карьера там не на первом месте.

Возмем например простого токаря, сварщика, водителя, врача! Чем он хуже тебя!
Он въебывает как папа карло за своим станком! Как робот ей богу! И всё для того чтобы за свои 15 тыщ содержать семью! Ты думал больше? Это ещё весьма не плохо. Люди и по 5 и по 3 получают за рабский труд.
Хочешь сказать они не работают? или не хотят?

И вообще не хочу размениваться на левые разборки. Ты крут, зарабатываешь и в жизни разбираешься, всё отлично. Так давай не будем продолжать эту брань. Негатива и так в жизни хватает.

Не наезд. Совет =) Дискуссия - оно конечно хорошо =)
Хотя по поводу "крут" - ты лишку хватил =)

Врач, водитель =)
Ну давай, а чо ж не взять.
Сварщиков знакомых нет, не обессудь уж.
Водитель. Есть такой знакомый у меня. Лично на маршрутке работает. Которую выкупил со временем. Еще две маршрутки взял. Работает не в Москве, "в регионе". Вроде поднялся, доволен. Хотя выходных у него нет вообще. Рабский труд? Ага. Но оплачивается.
Врач. Тоже примеры есть. Опять же из регионов если брать, в Москве только дурак не наработает среднюю зарплату. Настоящие спецы-врачи - на расхват. Тем, кто тупо сидят на месте, ничему не учаться, и на пациентов плюют - сложнее конечно. Подчеркну - это не ВСЕГДа и не ВЕЗДЕ. Но и тех и тех примеров - валом.
Ну а нормального сварщика тоже днем с огнем не сышешь... А спецы опять же не расхват.

Р_Р>Р.РIРёС_РчРi
при том что красивая и, в общем то, правильная мысль происходит из протестантской морали, где есть формула "Богатство - угодно Богу", а значит достаток и есть, сам по себе, мерило добродетели. следовательно, богатый=хороший, бедный=плохой. всё. а почему, как - не важно. поэтому, опуская из фразы "Если человек ХОЧЕТ и МОЖЕТ - он заработает", одно слово, мы и получаем .. то что получаем.

Все же отвечу =) Не хочу быть понятым не правильно =)
Формула протестантов в описанном Вами виде неверна, ИМХО, ибо абсолютизирует категории. А абсолютных категорий в социуме попросту не бывает =)
Безусловно, есть объективные факторы, которые не позволят отдельному члену общества иметь такой достаток, который будет достаточен для более-менее комфортного существования.
Но их крайне мало, и они достаточно серьезны.
Возраст, состояние здоровья, наличие нетрудоспособных иждивенцев.
Было бы глупо полагать, что многодетная мать не зарабатывает много, потому что "не хочет". Или инвалид. Или пенсионер.
Взрослый человек без серьезных проблем со здоровьем, при наличии желания, всегда найдет способ обеспечить свою семью. И не надо мне рассказывать про соц. условия, есть примеры.

Ну а что тут у нас? У нас тут человек, который из-за того, что не хочет заработать сейчас, собирается грабить потом =)
Ок, Ок, не буду вас тревожить, обсуждайте сладость предстоящих грабежей =)
Когда БП наступит, тогда и поглядим... Кто прав =)

Loki-on-east
Взрослый человек без серьезных проблем со здоровьем, при наличии желания, всегда найдет способ обеспечить свою семью.

а когда определимся ЧЕМ, то уже можно подумать о том КАК.

Господа, тут возник вопрос - чем опасен БП-шоппинг.
Вот смотрите.
Представьте предпиздецовую ситуацию, ну скажем август 1998, но похуже.
И перпективы неясные.
Нормальный сценарий - аналогичен выходу из кризиса 1998, т.е. с потерями, с матюгами, тяжело, но выкарабкаемся.
Теперь представьте вступление в игру БП-шопперов, которые ошибочно примут ситуацию за начало БП. Начинаются нападения на торговые точки, неизбежно местами убийства и стрельба. Слухи. Что в результате? Процесс пойдет ЛАВИНООБОРАЗНО, потому как наш обычный человек, идущий утром на работу и видящий последствия очередного нападения, обязательно подумает: "Вот блин, а я чем хуже, у меня же тоже семья недоедает", возьмет берданку и пойдет грабить. Так еще, и еще, и еще. В результате - беспредел, анархия, столкновения с властями, гражданская война. Пиздец.
Именно поэтому марадеров расстреливают в зоне БД по возможности, не потому, что они материальный ущерб наносят, а потому, что усиливают агрессию и анархию.

Далее, вот еще один интересный вопрос всплыл.
Все-таки видимо главное, что нужно для выживания в крупных ЧС - это знания и навыки.
Именно это, а не оборудование, позволяет выжить.
Есть небольшой список действительно нужных вещей, которые сильно облегчают жизнь - например, маленькая бензопила, теплая одежда, хорошее оружие (разумное количество, недорогое) и т.д. Этот список способен собрать каждый работающий гражданин, даже непосредственно в предверии п-ца. Также необходимо место (хотя бы дача например в "совковом" дачном поселке, но необходимо удачное расположение - при желании покупается не так дорого, хотя надо было раньше), минимально рассчитанный запас самых дешевых продуктов из рассчета минимума физиологических потребностей (все расчеты есть в Инете), средства связи. И - наличие родственников/друзей, аналогично оснащенных.
ВСЕ!
Остальное - ЗНАНИЯ, НАВЫКИ, НАВЫКИ, ЗНАНИЯ.
Причем заметьте, это для практически КОМФОРТНОГО выживания, у наших предков многого из этого не было.

spec
Теперь представьте вступление в игру БП-шопперов, которые ошибочно примут ситуацию за начало БП. Начинаются нападения на торговые точки, неизбежно местами убийства и стрельба. Слухи. Что в результате? Процесс пойдет ЛАВИНООБОРАЗНО, потому как наш обычный человек, идущий утром на работу и видящий последствия очередного нападения, обязательно подумает: "Вот блин, а я чем хуже, у меня же тоже семья недоедает", возьмет берданку и пойдет грабить. Так еще, и еще, и еще. В результате - беспредел, анархия, столкновения с властями, гражданская война. Пиздец.

Это так. Но грабителям 151 палаты (или "БП-шоперам" им так прикольнее называться) - все равно же. Здесь же звучала мысль одного из будущих грабителей - "да мне все равно, главное чтобы я выжил".
Как раз таки общая польза, или общие интересы для них на последнем месте.

Кстати, "Титаник" помните? =) Уверен, что "выживальщики" первые сидели бы в спасательных шлюпках, с карманами набитыми ценностями после "БП-шопинга".

Loki-on-east
Здесь же звучала мысль одного из будущих грабителей - "да мне все равно, главное чтобы я выжил".

HIDDEN TONY
Согласен, люди разные, и взгляды их могут быть абсолютно разнополярными, но если все станут выживать по закону джунглей, убивая всех конкурентов, а не ищя общие пути развития и сосуществования - эти люди обречены, т.к. человеческий облик к ним явно уже не веренется после всего пережитого и содеяного.
...

Loki-on-east
Но грабителям 151 палаты (или "БП-шоперам" им так прикольнее называться) - все равно же.

spec
Да нет, HIDDEN TONY, вроде как, мужик то неплохой, сужу по другим топикам

Может и не плохой, я ж не знаю его. Идеи его плохие =) Но пока они только здесь, в инете - ничего страшного... А если и правда грабить пойдет при кризисе - это уж другое дело.

spec
Нет, не все равно. Потому как чем будет хуже всем - тем неизбежно будет хуже самому выживальщику и его близким.

Я это понимаю. Вы тоже это понимаете.
Понимает ли это убежденный приверженец обязательных грабежей при БП? Который начинает уже сейчас к ним готовиться?

Представьте предпиздецовую ситуацию, ну скажем август 1998, но похуже.
И перпективы неясные.

Начинаются нападения на торговые точки, неизбежно местами убийства и стрельба. Слухи. Что в результате? Процесс пойдет ЛАВИНООБОРАЗНО,

Есть небольшой список действительно нужных вещей, которые сильно облегчают жизнь

Как раз таки общая польза, или общие интересы для них на последнем месте.

Потому как чем будет хуже всем - тем неизбежно будет хуже самому выживальщику и его близким.

Loki-on-east
Понимает ли это убежденный приверженец обязательных грабежей при БП? Который начинает уже сейчас к ним готовиться?

Doctor_D
Что значит: "неясные перспективы"? Критерии начала БП достаточно точные.

Doctor_D
Ничего подобного. БП-шоппинг в ранний период БП - занятие исключительно мирное, с насилием не связано. По понятным, надеюсь, причинам.

Doctor_D
Смотря какие поставлены цели. Список может очень сильно меняться.

Doctor_D
Всем - это кому? Кого вы в это понятие включаете? Просто интересно.

А другие собираются ломать-крушить-грабить.
Я собственно про них и пишу.

Цель у нормального человека одна - без существенных потерь для здоровья пережить трудные времена.
А если у кого-то цель - организовать поселение рабов, сидеть в цветных штанах на кресле из человеческой кожи и плевать на них сверху

Сограждан.

Doctor_D

А еще варианты есть? Кроме как отсиживаться и фантазировать на тему БДСМ?

Doctor_D
Каких именно? Как будете определять гражданство?

Doctor_D
Тогда не используйте термин "БП-шоппинг".(С) Он не для этого.

Doctor_D
Типа "если зав аптекой Марья Ивановна внезапно померла - работаем силовым методом аптеку "Солнышко" (ул.Реанимированных рабочих, дом 35), силы и средства следующие..., порядок действий...).

Силовой метод - это разве не разбой?
Или это значит гирями жонглировать за лекарства?

Камрады, как темка то поднялась... Дискуссия периодически становится беседой класа "фома против ярёмы" :-))))) Нет, грабить и разбойничать на охранямых складах в принципе не собираюсь.. Конечно ситуации бывают разные .... Но не будем об этом. А вот пробраться на склад с которого разбежался персонал, и я точно знаю, что через некое время содержимсое будет вывозится, а там есть нечто для меня интересное и жизненно важное - это да. Это возможно.
Кстати, такой момент. Не БП, просто в соседнем гипермаркете вырубили свет... Народ в большинстве своём достал фонарики (примерно 60%, остальны либо тупо стояли. либо достали сотовики) и продолжил движение между стелажами. Потом минут через 15, когда включили свет я в отделе алкогольной продукции натыкался на початые бутылки из под коньяков, рома, виски (початы примерно на половину %))) Когда же я был в АШАНе в аналогичной ситуации, охрана среагировала оперативно: народ без суеты вытеснили за кассы без покупок но с извенениями, что всё равно вы ни чего не сможете сейчас оплатить на кассе... Несколько особенно растолстевших товарищей были досмотрены и товары из под курток изъяты.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Смысл в том, что чем хуже положение в стране, тем сложнее обычному ее жителю.

А какие еще цели, если это не война никакая и супостата бить необходимости нет?
Сидеть и ждать, пока что-нибудь прояснится, а оно прояснится обязательно.

Открываем вторую страницу и сразу же видим

Doctor_D
Кто такие "обычные жители"?

spec
Лучше, если люди бедно, но живут в своих домах, работают магазины и транспорт, есть какая-то работа, чем если ничего не работает, все сидят по землянкам и убивают друг друга при первой возможности.

Doctor_D
БП - это война. Если не внешняя агрессия, так гражданская война. Или просто кровавый хаос "а-ля 1918-й". Когда не хватает ресурсов - их начинают делить.

Doctor_D
Разумеется - если почитать еще внимательнее, то можно увидеть, что этот пример приведен в виде исключения. Кроме того, насилие (при правильной организации) - минимальное

Лучше, если люди бедно, но живут в своих домах, работают магазины и транспорт, есть какая-то работа, чем если ничего не работает, все сидят по землянкам и убивают друг друга при первой возможности.

Какие ресурсы? Полмешка мелкой картошки и двадцать банок тушняка?

много миллионов человек, не обременных миллиардами долларов и прочими атрибутами неуязвимости и не являющихся ублюдками, бандитами, психами и т.д.

Или Вы считаете, что "благородные выживальщики станут основоположниками нового общества"?
Вот ведь сказки. Хочешь принести пользу - велкам в силовые структуры, в РВК.

Doctor_D
Да, хорошо быть молодым, здоровым и богатым, старым, бедным и больным - плохо. А в жизни, почему-то не всегда получается. Странно, да?

Doctor_D
Поначалу - нет. Потом - да.

Doctor_D
А в какие силовые структуры после БП?

Doctor_D
Я лучше собственную создам. И буду порядок на территории поддерживать.

удобная отмазка

Doctor_D

Это не отмазка, а реализм.

Нет, это вранье, человек сам решает, быть ублюдком или быть человеком.

spec
Надо ДО, а не ПОСЛЕ.

Клавишег
меня только одно смущает - есть ощущение, что если мы ВСЕ уйдем в силовые структуры, то БП тут настанет моментально.

С одной стороны - "псы государевы" (в хорошем смысле). С другой - "сознательные граждане" (тоже в хорошем) 😊
В принципе, по роду своей деятельности общаюсь с теми, другими и третьими.
Итог - предположение, что многим "государевым" станет тошно от того, что будут творить их же коллеги-товарищи (многим - и сейчас тошно). "Сознательные" - смягчатся или струхнут проявлять "сознательность".
А события будут развиваться своим чередом...
И как бы мы не ломали здесь копья - это ни на что не повлияет в масштабах страны 😊
А кто что будет делать в день ДЕЙСТВИТЕЛЬНО наступившего БП - ни мы, ни они не знаем.

Однозначно в начальный период БП действовать надо аккуратно, моё мнение не суваться никуда, ибо силовики пока еще будут действовать в рамках закона- служа интересам гос-ва.Сбор информации- главное. Что, где, как...
Бойцы силовых структур отщелкают стопудово грабителей. А вот через некоторое время (уловить надо-опять же, владение информацией)когда самых рьяных покрамсают, когда действительно придет БП, а не начальная стадия- можно будет поискать ченить нужного- НО без фанатизма- ибо до хорошего это не доведет...
А вообще... прально сказано

Змей-полигон
кто что будет делать в день ДЕЙСТВИТЕЛЬНО наступившего БП - ни мы, ни они не знаем.

HIDDEN TONY

Не совсем понял вопрос?

Зачем такой мощьный? А сколько электричества жрёт сварочный аппарат и болгарка? Может 2,5 кВт и загнул, но 2 точно надо.

тобишь, даже незная для чего - грите за 5000 рублей дерьмо, лучше сворую на 40 тысяч, но потом??? 😞

долго читал - много думал.
легко быть честным когда есть свет, газ, магазины и деньги! и еще милиция, кот меня бережет...
если отрубается свет (ну для начала) - появляются соблазны... особенно если вы в магазине... дальше - больше (эффект толпы!)
человеку свойственно деградировать: вчера еще был интеллигент в 7-м поколении, врач/инженер и прочая... а потом "... я не виноват - обстоятельства виноваты...", "...жизнь диктует свои правила..." и подобные отмазки толкают на первое "дело"...: "...Ура! добыт из магазина первый ящик тушенки! правда пришлось потолкаться, пару раз пнуть толкавшихся под ногами детей и бабушек и наступить на упавшую беременную женщину... но это не беда... вот этой тушенке МОЕМУ ребенку хватит на месяц!!! потом из сейфа вынута двудулка и на следующее дело идем экипированными... чтоб бабушки и дети сразу сторонились... а мужиков мы и сами посторонимся... добыт первый ящик водки... ура! - валюта! выменяю хлеб потом... правда кассишу пришлось приложить прикладом, ну да она сама виновата - чего лезть когда тут такое... а то, что в висок попал - я не виноват, случайность... да и старая уже - отжила свое, а моим детям НАДО!!!..."
через пол года подобного "прогресса" дойдет до "...мой ребенок без меня все равно не выживет, а я себе еще нарожаю - главное сейчас самому выжить..." отрезая собственноручно убитому ребенку ногу в суп...
я не знаю как я буду действовать при БП! может поддадусь на эффект толпы, может подавлю в себе соблазн... но я считаю, что заранее планировать грабеж (называя вещи своими именами) это все равно, что планировать изнасилование симпатичной соседки и убийство ненавистной тещи "когда власть сменится", а вернее ее не станет!!!
а логика "...это все равно украдут, только другие..." сродни логике проходящего мимо изнасилованной девушки "...а ее уже изнасиловали, какая разница - одним больше или меньше..." и воспользоваться...
еще раз скажу - я не планирую сейчас никакой БП-шоппинг, а просто покупаю в меру своих более чем скромных возможностей продукты, инструменты (отдавая предпочтение ручным - никаких генераторов/бензопил...) и проч...
а что будет дальше - время покажет...
спецу - +100 право выбора есть у каждого и всегда! остаться человеком или...
с уважением
п.с.: да минёт нас чаша сия!

Alexandr13
Зачем такой мощьный? А сколько электричества жрёт сварочный аппарат и болгарка? Может 2,5 кВт и загнул, но 2 точно надо.

тобишь, даже незная для чего - грите за 5000 рублей дерьмо, лучше сворую на 40 тысяч, но потом???

Ну, дык!
Мы же "достойны самого лучшего"!!!!
Мозг рекламой взорван. ( это не конкретно у HIDDEN TONY, это вобще у всех, я и сам подвержен, но борюсь).

Распространенное мнение: чем больше у тебя есть всяких вещей, тем тебе лучше. При этом вещи должны обладать максимумом возможных функций и потребительских качеств.

Ведясь на такую промывку мозга, мы переплачиваем за необязательные, а то и ненужные функции и повышенное качество.
Думая категориями потреблядства мы забываем, что за все придется платить.
Для того, чтоб купить штуку, не являющуюся необходимой, придется много работать, не останется времени на семью, отдых, тренировки, обучение.

Зато генератор будет мощный. а есть ли в нем необходимость?
Ну, в смысле, острая, насущная необходимость?
Дверь укрепить? ну, сейчас можно укрепить, вызвав сварщика ( за деньги, или знакомого, за ответную услугу).

ddizel
Распространенное мнение: чем больше у тебя есть всяких вещей, тем тебе лучше.

Но вот электролобзик себе справил (когда жена окончательное вето на цепные пилы наложила 😊 ).

Alexandr13
Но вот электролобзик себе справил (когда жена окончательное вето на цепные пилы наложила ).

у меня они слегка пересекаются. Но Вы конечно правы 😊

тобишь, даже незная для чего - грите за 5000 рублей дерьмо, лучше сворую на 40 тысяч, но потом???

Да, говорю!
Дай Бог сам заработаю, но ежели не получиться к тому времени приобрести придётся искать альтернативные варианты. И очень хочеться надеяться что я к ним не прибегну.
Меня несколько раздражает Ваше отношение, но скандалить я не люблю, поэтому молча проглочу, но всё же...
Я не говорил что аппарат за 5т.р. дерьмо, просто он маломощный. И к тому же я озвучивал цену в 20 т.р. за генератор, а не 40 или Вы к нему и сварочный аппарат приписали? Уж больно крутой сварочник получается.

Больше всего меня убивает, что Вы рассуждаете (и осуждаете)при этом понятия не имея о том где, как, с кем и т.д. я живу. Как Вы можете судить о полезности/бесполезности предметов мне необходимых не зная "вводную" ситуацию? Для интереса хоть спросили бы в квартире я живу или в частном доме. А если в частном (так и есть, переехал к родителям жены из-за тесноты однокомнатной квартиры) почему до сих пор не купили? Да потому что моё семейное "государство" и слышать ни чего не хочет о предстоящих катаклизмах (над чем упорно борюсь уже 2-ой год) и угрожает чуть ли не в дурку здать :-) Ни чё пару раз электиричество отключат - прочувствуют.
А бюджет то семейный - ОБЩИЙ. В доме ремонт 12 лет назад был, совместно решаем и эту проблему. Не забывая о насущих (сыну 14 мес и жена с пузом на шестом). Все свои сбережения вложил в покупку пластиковых окон на весь дом (8 двух и 3 трёх створных + балконная дверь за 65 т.р.), чтобы в последствии экономить на газе. Теперь основная задача - РЕМОНТ. А на него надо порядка 250 тыщ. минимум! Надо уметь расставлять приоритеты!
БП конечно на горизонте (хотелось что бы это был просто МИРАЖ), но впадать в крайнюю паранойю опасное явления. Я как то с пол-года так себя накрутил что чуть не тронулся.
Так что как говориться "эх пить будем, да гулять будем, а смерть придёт помирать будем" (с) Не валяй дурака. А пока живём, работаем, растим детей, но держим ушки на макушки. Как никак до многообещяющего 2012 ещё 4 года. Глядишь и на генератор заработаю.

З.Ы. Не хотелось бы засирать тему выясняя необходимость генератора и прочих, так что давайте мирно останемся при своих ИМХО и впредь не будем
делать скоропостижных выводов о человеке и его взглядах. С уважением.

HIDDEN TONY
Меня несколько раздражает Ваше отношение

Нужно жрачку запасать. И лучше методом покупки.

Кто ж спорит! Только вот её можно затаривать постепенно, особо не тратясь разово, а вот генератор по частям не купишь.
А что делать с теми массами озверевших "стрекоз" которые будут шататься в поисках жратвы и обогрева? Правильно - обороняться! С нужными объединяться.
Чтобы выстроить грамотную оборону дома надо не мало повозиться!
А строить ДОМ-ДОТ в мирное время точно в дурку соседи упекут.
Считаете что без сварочных работ можно обойтись в случае необходимой обороны дома? На одних веревках, скотчах и гвоздях и саморезах всё отстроить можно.
Ну а прикинь ежели просто какую нибудь лопнувшую от мороза трубу заварить или мало ли каких "техногенных" казусов произойти может.
А если будет необходимость апгрейда автомобиля для драпа или просто мелкий ремонт авто?
Покрайне мере сварочник точно лишним не будут. Не раз пригодиться.

чтото тут так много моралистов и вообще общечеловеков... когда голод будет что делать будете? сидеть дома и возмущаться на некультурное поведение людей?
если настанет пипец то я буду брать из магазинов и складов все нужное и никаких угрызений совести я чувствовать не буду.
раз государство кинуло меня и мою семью на произвол судьбы, оставило умирать голодной смертью то другого выбора как взять силой то что нужно для выживания у меня не будет.

я понимаю позицию spec'а...за ним стоит система, снабжение..его семья в безопасности относительной.. он вооружен.. рядом с ним товарищи по оружию... понятно что он будет защищать систему... а то что с другой стороны простые смертные и у них другая ситуация ну так уж получилось.. как говорится сытый голодного не разумеет 😊

раз государство кинуло меня и мою семью на произвол судьбы, оставило умирать голодной смертью то другого выбора как взять силой то что нужно для выживания у меня не будет.

+1
Конечно берем силой мы не у государства, а у таких же граждан просто имеющих бизнес (мелкие продуктовые ларьки, аптеки и.т.д.), но извините тут не до морали. Хотя всё равно гнило как то получается. Ну это сопли, решительнее надо быть!
Предлагаю мародерить исключительно корпоративные сети магазинов и аптек :-) Их точно не жалко :-) Правда и охрана там посерезней.

Ещё меня убивают возгласы о неспособности/нежелании заработать в мирное время. Камрадам кажется, что уровень з/п в Москве и в регионах практически ни чем не оличается, и работы завались высокооплачиваемой.

P.S. кастанеда рулит!

только "общечеловеком" меня обзывать не надо! я этого пока не заслужил...
в том то и проблема, что нас кидает государство (в лице заворовавшихся представителей власти...), а бить прикладами и БП-шопить мы будем простых людей... как мы сами! вы же не на гохран и мобрезерв втроем с берданкой/двудулкой пойдете... а на дет. садик, ларек и проч.... правильно?
да и условия бывают разные... зап. белоруссия в 1941 это одно (когда все равно врагу доставалось...), стихийное бедствие это другое...
в общем вводные разные...

j_o_i_n_t
раз государство кинуло меня и мою семью на произвол судьбы, оставило умирать голодной смертью

Паралетчик
тут мы наблюдаем инфантилизм в высшей степени. оказывается государство обязанно нянчиться с конкретным гражданином следить за тем какойу товарища j_o_i_n_tа аппетит, как он спал, не беспокоят ли его комары, не преет ли где от сидения за компом. НО! даже будучи сытыми, умытыми, обутыми и одетыми подобные граждане в мирное время ноют что им что-то не так и уже почти готовы на словах выползать грабить и убивать как только им не дадут трех блюд на обед из бюджета государства.

Паралетчик
Никого не хочу обидеть, но здоровому мужчине уповать на кормление за счет бюджета как то не комильфо.

Паралетчик
знаете ли в период БП будет справедливо если государство даст вам лопату расчищать развалины и продуктовые карточки на двоих. и так же справедливо будет быстренько расстрелять того кто вместо лопаты взял в руки воровскую фомку.

Originally posted by Паралетчик
причем с большим удовольствием пойду командовать расстрелами за двойной паек.

Zingo
а бить прикладами и БП-шопить мы будем простых людей... как мы сами! вы же не на гохран и мобрезерв втроем с берданкой/двудулкой пойдете... а на дет. садик, ларек и проч....

Р_Р.С_Р.Р>РчС'С+РёРе
тут мы наблюдаем инфантилизм в высшей степени. оказывается государство обязанно нянчиться с конкретным гражданином следить за тем какойу товарища j_o_i_n_tа аппетит, как он спал, не беспокоят ли его комары, не преет ли где от сидения за компом. НО! даже будучи сытыми, умытыми, обутыми и одетыми подобные граждане в мирное время ноют что им что-то не так и уже почти готовы на словах выползать грабить и убивать как только им не дадут трех блюд на обед из бюджета государства. Никого не хочу обидеть, но здоровому мужчине уповать на кормление за счет бюджета как то не комильфо. знаете ли в период БП будет справедливо если государство даст вам лопату расчищать развалины и продуктовые карточки на двоих. и так же справедливо будет быстренько расстрелять того кто вместо лопаты взял в руки воровскую фомку. и в том и в другом поддержу наше государство. причем с большим удовольствием пойду командовать расстрелами за двойной паек.

Хорошо сказал.
+7,62

j_o_i_n_t
чтото тут так много моралистов и вообще общечеловеков...

Что-то тут много "клавиатурных рэмбо" и потенциальных воров-грабителей...

HIDDEN TONY
Ещё меня убивают возгласы о неспособности/нежелании заработать в мирное время. Камрадам кажется, что уровень з/п в Москве и в регионах практически ни чем не оличается, и работы завались высокооплачиваемой.

Еще раз перечитай мои посты здесь. Я лично знаю людей из регионов, которые ВКАЛЫВАЮТ, за счет чего очень хорошо обеспечены. Примеры приводил. Тот же мой сосед с капустой. А если ты, вместо того чтобы зарабатывать, сидишь круглосуточно перед монитором, вынашивая планы грабежей в смутное время, то это твои личные половые трудности. Каждому свое. Тогда уж нечего "не зеркало пенять".

HIDDEN TONY
Ещё меня убивают возгласы о неспособности/нежелании заработать в мирное время.

HIDDEN TONY
Ну это сопли, решительнее надо быть!

Сам себе ответил =)))))

оказывается государство обязанно нянчиться с конкретным гражданином следить за тем какойу товарища j_o_i_n_tа аппетит, как он спал, не беспокоят ли его комары, не преет ли где от сидения за компом.

Loki-on-east
Еще раз перечитай мои посты здесь. Я лично знаю людей из регионов, которые ВКАЛЫВАЮТ, за счет чего очень хорошо обеспечены. Примеры приводил. Тот же мой сосед с капустой. А если ты, вместо того чтобы зарабатывать, сидишь круглосуточно перед монитором, вынашивая планы грабежей в смутное время, то это твои личные половые трудности. Каждому свое. Тогда уж нечего "не зеркало пенять".

Loki-on-east
Что-то тут много "клавиатурных рэмбо" и потенциальных воров-грабителей...

Почитайте Томаса Гоббса

Всегда приветсвую подведение теоретической базы под рассуждения

Теория общественного договора - первая вменяемая теория происхождения государства.

но о расторжении договора в нашей Конституции ничего не сказано, и, как Вы верно заметили, государство может делать "что угодно". Собственно, оно и сейчас делает "что угодно", переписывая законы, по которым мы живем.

Гоббс? Макиавелли! Государство - всепожирающий левиафан. Попробуй предъяви что-нибудь государству при БП. Его представитель, тот же Спец, при всем к нему уважении, быстро, на пальцах (на отрубленных) объяснит, что такое "по законам военного времени".

Таки обязан тот, с кого можно спросить.
Пожилой знакомый из реперссированных получил 10 000 рублей за национализированный дом. Хотя этот национализированный дом стоит до сих пор. Не его, разумеется. За убитых мать и отца не знаю - получил ли. Но было БП, какой спрос с "тройки", которая приговорила этих людей?

Так же и за "теоретиков общественного договора" с Гоббсом... может, если потомкам повезет и выживут - они получат 10 000... юаней.

Поэтому если насчет почитать - предлагаю почитать вместо гоббсов и макиавеллей (которых сам люблю сил нету) - наставления по стрелковому делу и Боевой устав

😊

но о расторжении договора в нашей Конституции ничего не сказано

наставления по стрелковому делу и Боевой устав

очень много говорят об обязанностях других и крайне мало говорят о том что выживание - это кропотливый монотонный труд с тяпкой, лопатой, пилой, причем по возможности в дружном коллективе, а вовсе не хождение с винтовкой по городу с постреливанием в разные стороны и мародерством.

тот кто не понимает, что такое самому заработать кусок хлеба для себя и своей семьи,.... не поможет ни одно наставление по стрелковому делу и ни одна фантастическая книжка. оно конечно пафосно сказано но по сути и есть крестьянская (она же суконная, она же посконная) правда.

работать надо, а не верить в успешный грабеж одного и того же магазина ежедневно и до старости.

Вернувшись к теме: когда же начинать БПШ?
1. Пока система управления действует, БПШ чреват тем, что придет Спец, поймает и сделает атата шоперу. Или пристрелит при попытке сопротивления.
Большую везучесть надо иметь, чтоб БПШопить в данный момент.
2. Ситема управления рухнула. БПШопить поздно, на предБП периоде все наиболее ценное раскупили. Да можно шопнуть бетономешалку, что на стройке кафешки брошена. но к ней же еще и цемента нехило надо шопнуть.
И вот выживальщик, вместо драпа шныряет по охреневшему городу, участвует в стычках с конкурентами. Если победит, то тащит домой бетономешалку или генератор.
Оружие точно валяться не будет. оно если и будет недолго лежать, то только там, где только что стреляли, возле необобранного трупа. Вам оно надо находиться там, где только что убили вооруженного человека? Тут и ждать не станут, пока вы подберете ствол.

Это что же, блин получается? И не поБПШопить, чтоль?
Такая заваруха, а ничего стоящего и не приобрести? ( может, конечно. повезет, но расчитывать заранее на такую удачу...).

и это, если база не готова заранее, то ситуации возможны: оба-на, бензовоз!
Двигатель, правда, прострелен/неисправен.
Эх, его бы в нычку!!! А тара под горючку не подготовлена, надо ее искать, потом надо ее доставить, перелить горючку и откатить ( да хоть и на машине грузовой отвезти). А времечко-то уходит...
пока вы за бочкой бегали, пока шланг искали, хулиганы бензовоз сожгли, например. Или СМ подъехали и охраняют в ожидании тягача, который отбуксирует бензовоз на базу ОВД.

j_o_i_n_t
когда прийдет БП то он будет не на месяц не на пол года а как минимум на долгие года. моих запасов гарантированно не хватит. варианты действий?

ddizel
Или СМ подъехали и охраняют в ожидании тягача, который отбуксирует бензовоз на базу ОВД.

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Паралетчик
очень много говорят об обязанностях других и крайне мало говорят о том что выживание - это кропотливый монотонный труд с тяпкой, лопатой, пилой, причем по возможности в дружном коллективе, а вовсе не хождение с винтовкой по городу

у одних фантазии как будут грабить склады, зато у других фантазии похлеще - как они парят с винтовкой над развалинами, и отстреливают (за двойную пайку, разумеется) недостаточно старательных, обязанных "арбайтн", сограждан.

Truvor
готовность спасать людей "не своего круга" при БП - не верю.

Truvor
"Силовики" (назовём их так) тащат на базы ОВД, МВД,... (необходимые аббревиатуры добавить) бензовозы, грузовики от гипермаркетов и т.д. и т.п. Всё по закону, военное время, Ч.П. и т.д. и т.п. Изъятие (реквезиция) с составлением соответствующих расписок, актов ...

Ну, уволокут...

Правильно Спец писал, при БП будет много вакансий у силовиков.
А по мне, так лучше, если район контролирует местное ОВД.
С дружинниками. Да, все, что плохо лежит, они приберут на базу.
Но!!!!
Они будут в районе давить мародеров.
Просто, для порядка, чтоб конкурирующая группа не появилась.
Возьмут под охрану холодильник и овощную базу, нефтебазу, если есть такая.
Опа! А жизнь-то налаживается.
Я бы таким обязательно помогал.
А мародеров в такой ситуации не жалел бы.
Если все базы под охраной, так они завтра ко мне на дом придут.
А силовикам мои пожитки и минимальный( по их меркам) запас харчей неинтересны.

А силовикам мои пожитки и минимальный( по их меркам) запас харчей неинтересны.

Вначале нужно набрать "уборщиков", чтобы их руками навести порядок и искоренить что-нибудь. Естественно, они будут вымазаны в говне и крови.
А вот потом новая власть, "поднявшаяся" с помощью "уборщиков" их и замочит. За кровь и говно.

Насчёт пойти в силовые структуры при наступлении БП...
Сильно сомневаюсь в целесообразности этого. "Влиться в ряды" не успеешь, но вот каждой дырке затычкой вполне можно стать.
Кроме того, я слишком тесно общаюсь с "псами государевыми" всех мастей. Бррр! Такой атмосферы, как на службе, другу не пожелаешь (кто в курсе - понимает о чём я)

Впрочем, тема немножко о другом 😊

Doctor_D
Не, если руководство этих "БП-шопперов от государства" будет вменяемое - сам запишусь. Но, глядя на нынешних - сомневаюсь.

Doctor_D
найдут чего интересного. Золотишко - ружьишко - тушнячок запрятанный...

Doctor_D
Самого мобилизуют - копать чего-нибудь...

Змей-полигон
я слишком тесно общаюсь с "псами государевыми" всех мастей. Бррр!

Сейчас это для нас дядьки, которые могут остановить нас на улице и проверить документы, или приставать к нам, чтоб понятыми были.
Ну, и службу несут не очень ( по нашему, обывательскому мнению).

Ружьишко им не надо, если только сдуру конфискуют ( могут), чтоб не шалили.
Тушняк мой им мало нтересен, помасштабнее операции проводить будут.
Золотишка не держу.

Дело нужное, мобилизуюсь.

Предположите, кто бы смог конкурировать по вменяемости? В условиях БП.

Вспомните историю, что-ли

Doctor_D
Дело нужное, мобилизуюсь.

Ну-ну. А если ненужное?

Не так страшны Боги, как Боги Богов.
У нас тута акромя МВД и другие законные вооруженные формирования есть. И в куда податься бедному крестьянину? 😊

ddizel
Завалы разбирать, плотину строить, под картоху поле перекапывать, могилы рыть. Вроде, все нужно.

противотанковый ров поперек всей страны

На Великую Китайскую Стену ответим Великой Русской Ямой! 😊

Doctor_D, ты же аватарку патриотическую нацепил

Так мало что сам анархист

Ну вот какие мы разные. Може быть "оранжевые" воришки лучше?

Вот мы тут рассуждаем на тему морали, дескать БПШ это очень плохо. Грозимся убивать без разбору мародеров. Лично я бы отстреливал тех кто действительно беспредельничает, то бишь грабит и при этом убивает и насилует. От таких зверочеловеков добра точно не жди.
Что касается силовых стуктур, в частности МВД (за армию не скажу, там много зависит от адекватности командиров) - не думаю что они во время БП будут особо церемониться и задумываться над моральным аспектам, если они и в мирное время лютуют.
В разгар БП полюбому будет действовать один закон - джунглей! Естественный отбор так сказать. Такова уж природа человека. Жить то каждый хочет.

HIDDEN TONY
Вот мы тут рассуждаем на тему морали, дескать БПШ это очень плохо. Грозимся убивать без разбору мародеров.

В точку!

природа человека как показывает история всегда направлена на создание стабильности (государства и закона). так что все кто хоть немного соображает всегда раньше, теперь и в будущем вставали на защиту закона и государства. лучше иметь суд линча и инквизицию чем банды мародеров и беспредел. так что тот кто мыслит одним уровнем выше простейшего организма будет инициировать и поддерживать защиту закона понимая, что в одиночку семью не защитить.
одиночки гибнут первыми будь то мародеры или запасливые хомячки.

Паралетчик
так что тот кто мыслит одним уровнем выше простейшего организма будет инициировать и поддерживать защиту закона

Mr. Fredd
ведь даже суперпатриотичная позиция спеца строится на единственном посыле - его семья будет в безопасности на базе. Убери эту позицию - и мировозрение резко поменяется.

Doctor_D

Вот прикол! Я написал, запостил, и тут увидев твой аватар, вспомнил, что ты аватару сменил и подколка мимо. Бываю я невнимательным. Тут же стёр. А ты успел прочитать и даже процитировать. %)))

По сути вопроса. Лично я намерян работать на восстановление. В случае БП первое что сделаю, пойду в госпиталь, предложу свои услуги. Я, конечно, не полевой хирург, и вообще медицину подзабыл, но уровень толкового фельдшера потяну однозначно. Опять же, если аппарат рентгеновский какой "живой" остался - разберусь, опыт всё же, есть, хоть и подзабытый. С гамматерапевтическими установками разберусь, если кроме меня некому будет. Ну и всё такое.

А БП шопинг как таковой... Если на полном серьёзе... Мне кажется, что это совсем крайний вариант. Даже в серьёз думать не хочу о тех условиях, когда можно пойти затариваться продовольствием. Тоесть, наверное так... Меня к тому времени, скорее всего, в живых не будет, когда выжившие после катастрофы смогут растаскивать остатки из разрушенных магазинов и складов. А всё остальное, по сути мародёрство натуральное.

Мне кажется, что это совсем крайний вариант.

Тогда следует термин изменить. Это не шопинг, это собирательство.

Gromozeka
Мне кажется, что это совсем крайний вариант.

так на то Полный Писец и называется ПОЛНЫМ песцом

Тогда следует термин изменить. Это не шопинг, это собирательство.

spec
Неправильно.
Есть и запасные варианты, как нетрудно понять из моих постов даже в этом топике.
И они также не предусматривают разбоев.

наступил БП, прекратилось централизованное снабжение, впереди реально маячит угроза голода. В вашем районе тишина и благодать, все начинающие мародеры и БП-шопперы отстреляны. Благодаря этому совсем рядом с вами цел и невредим супермаркет.
Хозяину магазина вы предлагаете продать продовольствие за деньги, валюту, золото наконец. Но хозяин наотрез отказывается. Может мало предлагаете, может он вас боится, может желает оставить продовольствие для себя, с запасом на 30 лет. Но не хочет он делится, и все!
И не забывайте, он собственник, весь этот маркет придадлежит ему до последней макаронины.
Уйдете искать другой склад или будете настаивать?

Вот как раз для этого и нужна некая легитимная система взаимодействия людей, которая наделит группу Спецов или иных личностей некими полномочиями, позволяющими РЕКВИЗИРОВАТЬ.

кстати, даже по действующему УК в случае, если Ваши действия причиняют вред, не превышающий ПРЕДОТВРАЩАЕМЫЙ вред, это является основанием для освобождения от уголовной отвественности. Например, в гражданской жизни Вы стреляете в собаку. если Вы это делаете просто так - вы нарушаете закон. Если же Вы защищаете себя или другого человека от ее нападения - это уже КРАЙНЯЯ НЕОБХОДИМОСТЬ (у самого была такая ситуация - пришлось стрелять из "Макарыча" в собаку, милиция сказалда я прав).

Переносим ситуацию на супермаркет

если Вы и Ваша семья стоят на пороге голодной смерти и Ваши обращения в МЧС или еще куда семью от голодной смерти не спасают, Вы можете сделать это сами. Взять чужую еду, чтобы спасти человека.

Проблема в том, что власть может не отреагировать на Вашу просьбу помочь с едой, но отреагировать на нападение на супермаркет. Даже если оно будет совершено в состоянии крайней необходимости.

Полагаю, мобпланы и всякие инструкции "на случай войны" все же подразумевают реквизицию или введение карточной системы и контроль за распределением продуктов и ряда товаров первой необходимости. Для чего всякие конверты и лежат "где надо".

Dominus
Полагаю, мобпланы и всякие инструкции "на случай войны" все же подразумевают реквизицию или введение карточной системы и контроль за распределением продуктов и ряда товаров первой необходимости. Для чего всякие конверты и лежат "где надо".

другими словами кому-то можно мародерить, а кому-то нет. И те кому можно с чистым сердцем отстреливают тех, кому нельзя! Красота!

Запишите меня в те кто контролирует!!! Ух, как я наконтролирую!!!
Да, и не забудьте дать мне парабеллум!!!

Многие не понимают, что главным врагом выживальщика в случае БП является государство.

Ещё бы кто захочет распускать рабов.

Программа ипотеки сделала обсолютно беслысленной отмену крепостного права 1904г (с) КВН

Есть еще такие фильмы интересные. Но их в кинотеатрах не показывают, а крутят только для своих 😊

Есть еще такие фильмы интересные. Но их в кинотеатрах не показывают, а крутят только для своих

Заинтриговал, расскажи пожалуйска подробней.

А мне не показывают 😞 ДСП.

это в зависимости от типа БП! беркемовский вариант - это одно (госуд. -враг)... вариант 1941 года - другое (госуд. - защитник! без него ты в лучшем случае раб "ариев", в худшем - удобрение для их полей...) не надо путать!
и еще вопрос, чисто гипотетический: каким должно быть государство, чтоб Вы (Вован-лавер) его поддержали? примеры можете привести? или вы как новодворская с явлинским вечные оппоненты? извините если задел - накипело, если хотите - можете не отвечать, не хочу превращать раздел в ИиП...
с уважением

отмену крепостного права 1904г

я прошу прощенья, преподавательская душа не дает промолчать
там на КВНе не в курсах, что отмена крепостного права была в 1861 году? За что, собственно, АII и получил прозвище "Освободитель"?

это в зависимости от типа БП! беркемовский вариант - это одно (госуд. -враг)... вариант 1941 года - другое (госуд. - защитник! без него ты в лучшем случае раб "ариев", в худшем - удобрение для их полей...) не надо путать!

По мне ни то не другое не является БП. В принципе мало что изменяется, войны были всегда, колонии тоже. Солнце же стветит по прежнему, всё растёт, всё размножается пусть и в условиях хаоса. Конечно ядерная (бактериалогическая) война это совсем другое.
Человека пугает что? Страх перед неизведанным.
Даже не могу представить какая будет по началу паника если всё таки случится смена полюсов или взрыв супервулкана.
К остальной жопе мы давно привыкли (хоть и косвенно), для этого всего лишь надо включить зомбоящик. Правда хорошо на всё смотреть сидя с пивасиком на мягком диванчике. По совету одного из камрадов прочитал книгу Конрада Лоренца
"Восемь смертных грехов цивилизованного человечества". Книга пипец нудная, читается тяжело, кругом одни научные термины, всё перечитываешь по 3 раза чтобы въехать, но это того стоит. Прикольно мужик рассуждает сравнивая человека с животным и их различием. Так вот там один параграф есть про человеческую изнеженность и привычке жить в комфорте.
Тяжеловато нам конечно будут от всего этого отказаться. Вот даже сейчас лиши всех стиральных машин и свободного времени сразу поубавиться.
Радует меня только то - что большинство (особенно современное поколение) будут испытывать ещё бОльшие трудности адаптации. Замечу не так уж и много народа предпочитающего общение с природой и не мыслят жизнь без кока колы, тырнета и много чего другого.
Сорри за офф.

отмена крепостного права была в 1861 году

Спасибо что просветил, я в истории не силён, так что 5 в дневник.

З.Ы. так и знал что кто нибудь прокоментирует :-)

так и знал что кто нибудь прокоментирует

извиняй, 10 лет педстажа историка/юриста не дают покоя 😊
с уважением, Dominus

Mr. Fredd

другими словами кому-то можно мародерить, а кому-то нет. !

Совершенно верно!

Если ты не можешь противостоять общественному движению, возглавь его!

Имею ввиду, что у военных/милиции ресурс гораздо больше, они, собственно, и созданы, чтобы сохранить Систему.

Хочешь создать альтернативную систему? шансов мало. Более мощная структура подомнет слабейшую. Тем более эта Система такие БП пережила... Вряд ли кто-то из нас ее переживет. Либо мы винтики и выживаем внутри этой махины, либо мы создаем свою системку и рано-поздно махина нас с нашей системой давит.

а у махины ресурс выживания огромен. чтобы она исчезла - должна погибнуть вся армия со всеми правоохранительными органами и все администрации всех уровней со штабами ГОЧС заодно

не дают покоя

....и задевают за живое. Меня тоже когда дилетанты затрагивают вопросы в моей области познаний.
Теперь понятно твоё

Что интересного можешь сказать по теме? Какова твоя позиция?
Мы тут всё немного фантазеры, поделись же с нами твоим видением предстоящего.

Dominus
Тем более эта Система такие БП пережила..

Mr. Fredd
Уйдете искать другой склад или будете настаивать?

spec
Чтобы оказаться в таком положении, надо быть, простите, тормозом.
Смысл тогда читать этот раздел?
Да и ситуация в реальности невозможна.

100% ждал такой ответ - что ситуация надумана, нереальна и т.д.

Кстати, Спец, а вы за или против легализованной продажи КС в России?

Mr. Fredd
100% ждал такой ответ - что ситуация надумана, нереальна и т.д.

Mr. Fredd
Кстати, Спец, а вы за или против легализованной продажи КС в России?

spec
За, но после прохождения кандидатом на лицензию ПФО и полиграфа.
В общем то при этих условиях можно и автоматическое оружие разрешить.

Хм, а здесь я 100% промахнулся.
Слабо я разбираюсь в людях, слабо 😊

spec
Естественно, хотя бы потому что если в районе будет крепкая власть, и дефицит продовольствия, то владельца супермаркета ЗАСТАВЯТ торговать, или вообще отберут излишки забесплатно, дав взамен бумажку на возмещение, и раздадут. И будут правы.

благородно.
но все таки отберут? т.е. вы сами признаете что государству можно мародерить? В "благих" целях?

А если не излишки? Но очень надо? Тоже можно?

Знаете, вот пытаюсь увидеть разницу между одиночным мародером и родным государством - и не вижу. Оба собираются мародерить ради выживания, один прикрываясь заботой о своей семье и детях, другое - прикрываясь заботой о своих гражданах.
И уверен, что первый своих хотя бы любит и заботится о них искренне. И вряд ли бросит в беде.

А вы уверены что государство поступит также?

Mr. Fredd
благородно.
но все таки отберут? т.е. вы сами признаете что государству можно мародерить? В "благих" целях?

Mr. Fredd
А если не излишки? Но очень надо? Тоже можно?

Mr. Fredd
Знаете, вот пытаюсь увидеть разницу между одиночным мародером и родным государством - и не вижу. Оба собираются мародерить ради выживания, один прикрываясь заботой о своей семье и детях, другое - прикрываясь заботой о своих гражданах.

Это не мародерство, а обеспечение жизнедеятельности граждан.

А вы уверенны что государство будет делить продукты по справедливости, а не по "блату"?

HIDDEN TONY
А вы уверенны что государство будет делить продукты по справедливости, а не по "блату"?

spec
Так что, если у кого-то что-то заберут, то это именно для обычных граждан будет предназначатся.

Eldobaz
А что, силовики, оне ведь тоже "обычные" граждане после с 18:00. Так что согласен, все для обычный гражден.

spec
Аналогия здесь такая - если государство сажает человека в клетку - это лишение свободы, а если обычный гражданин сажает в клетку другого - это похищение и незаконное лишение свободы.

spec
Это не мародерство, а обеспечение жизнедеятельности граждан.

spec
Естественно, власть обязана оставить собственнику все необходимое для жизни его и его семьи, а также оформить материальный ущерб необходимым образом и при первой воможности возместить его с процентами и издержками.

Тем не менее насчет возмещения - из области ненаучной фантастики. "не верю"

а вообще, если в моем районе будет действовать группа силовиков по командованием идеалиста, подобного Спецу - примкну без разговоров.

Я понимаю позицию распределения продовольствия по принципу эффективности вклада человека в достижении общей идеи. Я бы очень не хотел кормить дармоедов и трутней. Например всяких чиновников. Вы бы стали держать в команде подобных нахлебников?
Кто не работает тот не ест - вполне справедливо.

делить продукты по справедливости, а не по "блату"

это лучшее из зол
полагаю, даже в примере подвига, стойкости и мужества - в осажденном Ленинграде были те, кто питался лучше в том числе за счет близости к "кормушке". Блат в случае БП будет неистребим. Но все же какая-то система контроля будет, ее не может не быть.

И ЭТО ЛУЧШЕ, ЧЕМ БЕСПРЕДЕЛ

Мое мнение - если не дойдет до мобилизации - создание отряда дружинников (народного ополчения) с обязательным сотрудничеством с официальными властями, особенно силовиками, с условными сигналами, нарукавными там повязками и при наличии связей с силовыми - прошивкой радиостанций "под силовиков". В том числе выбивание права "работать" в комендантский час, хотя бы как усиление штатных сотрудников.

Вован-Лоер
Многие не понимают, что главным врагом выживальщика в случае БП является государство.

Угу. Государство всегда было врагом грабителей и бандитов =) Вероятно будет врагом и выживальщиков-грабителей тоже =) Эт верно =)

Государство всегда было врагом грабителей и бандитов

Loki-on-east
Государство всегда было врагом грабителей и бандитов

Правда? А мужики-то не знали...
Конкурентов принято уничтожать, вы правы, а то ведь иначе не получится:

spec
... если в районе будет крепкая власть, и дефицит продовольствия, то ... вообще отберут излишки забесплатно, дав взамен бумажку ...

а из разграбленного супермаркета много не реквизируешь

Doctor_D
Ну, дык. У государства на эти виды деятельности монополия...

я бы уточнила... государство их частенько подавляло и возглаваляло...

Doctor_D
Ну, дык. У государства на эти виды деятельности монополия...

Волки, охраняющие стадо овец, вправе периодически резать овцу на обед. А если таких волков не будет - то всему стаду хана, вон из-за соседнего бугра стая шакалов пристально наблюдает за стадом...
А что бывает с овцой, которая вдруг решила что она - волк, и отправилась погулять самостоятельно? =)

государство их частенько подавляло и возглаваляло

Локи на Востоке

Эт уже совсем наглость! Я молча твой предыдущий пост по отношению ко мне съел. У Вас какая то личная неприятность ко мне?
Вообще то данное высказывание пренадлежит Вовану-адвокату.
Здается мне, батенька, что вы тролль!

Многие не понимают, что главным врагом выживальщика в случае БП является государство.

Ха... По моему у нас гипотетически имеется в виду, что при БП никакого государства не будет. Т.е. оно, как власть, прекратит своё существование по независящим от неё причинам.
А если гос-во останется, то это уже не БП, а просто П, или очень маленький, небольшой "п".
В такой ситуации крайне безответственно для общества и самоубийственно для Вас становиться в оппозицию к существующей системе.
Зачем создавать альтернативу и усугублять "П"? Если власть работает, то пусть работает.
Анархия приведет к ненужному кровопролитию.

HIDDEN TONY
Эт уже совсем наглость! Я молча твой предыдущий пост по отношению ко мне съел. У Вас какая то личная неприятность ко мне?Вообще то данное высказывание пренадлежит Вовану-адвокату.

Не кипятись, действительно высказывание принадлежит Вовану. Ошибшся, не туда нажал, прошу прощения, что приписал тебе слова Лоера.
Отредактировал =)

HIDDEN TONY
Здается мне, батенька, что вы тролль!

Гм. Вряд ли =)

А что бывает с овцой, которая вдруг решила что она - волк, и отправилась погулять самостоятельно? =)

прошу прощения

Принято.

Гм. Вряд ли =)

очень надеюсь

Loki-on-east
Волки, охраняющие стадо овец, вправе периодически резать овцу на обед. А если таких волков не будет - то всему стаду хана, вон из-за соседнего бугра стая шакалов пристально наблюдает за стадом...

Loki-on-east
А что бывает с овцой, которая вдруг решила что она - волк, и отправилась погулять самостоятельно? =)

Живут например в горах бараны. Гибнут бывает от волков, и охотники их стреляют - а ничего, живут. За самок бодаются, травку пощипывают, скачут по камням... Сиро и убого живут, что ж тут скажешь, не то что отара под охраной овчарок...

Doctor_D
Плохая аналогия. Вот вы- овца?

А Вы что - волком себя возомнили? =)))))))))

Mr. Fredd
А какая разница овце кто ее сожрет - волк или шакал. Или даже пастух? А, понимаю, есть прекрасное слово - "патриотизм" Похрустываясь косточками на волчьих зубах овца должна получить оргазм, что ее переварят за "правое дело", а не за забугорную шакалью демократию.

Не, не так. Без волков-охранников всему стаду пипец. Сразу. Стадо глупое разбежится, шакалы всех овец передавят =)
Чего патриотизм то приплели?

Mr. Fredd
Живут например в горах бараны. Гибнут бывает от волков, и охотники их стреляют - а ничего, живут. За самок бодаются, травку пощипывают, скачут по камням... Сиро и убого живут, что ж тут скажешь, не то что отара под охраной овчарок...

Фантазия =) Нет в мире таких "самостийных баранов". Это вам к фантастам... И социалистам... Коммунизм и все такое =)
Ну или валяйте, покажите мне общество, которое балгополучно живет без власти и государства =)

http://wiki.web.ru/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD

И этих баранов к фантастам?

Loki-on-east
Чего патриотизм то приплели?

но ведь овце все равно кто ее сожрет, правда?

Положим в горах бараны самостоятельно не живут а живут туры. так вот количество охраняемых и поедаемых человеком и собакой баранов в тысячи раз превышает число свободных и независимых туров.
так что конечно минусы в виде необходимости соблюдения законов есть, но в целом жизнь у баранов и сытнее и безопасней и здоровее.
человек без пастуха пряника и дубинки просто существовать не может.

Не, не так. Без волков-охранников всему стаду пипец. Сразу. Стадо глупое разбежится, шакалы всех овец передавят =)
Чего патриотизм то приплели?

С каких это пор волки овец охраняют? Чёт не того начитались? Охраняют не волки, а псы из рода шакалов. Часто псы бесятся и хозяин пускает их в расход, а после любого П или БП псы бесятся и по определению подлежат зачистке в любом случае.
Хозяину так спокойней.
В любом случае пёс такой же халуй, только в отличии от барана рвёт жопу в ожидании вожделенной кости.
То же мясо.
(Если мозгов нет.)

Mr. Fredd
http://wiki.web.ru/wiki/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD И этих баранов к фантастам?

Ээээ... Мне Вам на пальцах объяснять что ли =))))))))) Ну ладно =)
Про баранов и волков - я в переносном смысле. Я не имел в виду животное "волк, и животное "овца" =)))

Mr. Fredd
Loki-on-eastЧего патриотизм то приплели? а ХЗ - не люблю квасных ура-патриотовно ведь овце все равно кто ее сожрет, правда?

То есть вы не знаете, почему написали эту фразу. Чудненько. Не контролируете свои действия? И предполагаете, что написали ее потому что не любите патриотов? =))))
Про овцу и кто ее - сожрет - перечитайте мой пост ВНИМАТЕЛЬНО.

Камрадам, которые понимают все буквально =)))))
Под овцами понимаются обычные граждане государства.
Под волками понимаются государство и силовые структуры.
Это чтоб вы больше не рылись в учебниках по зоологии =)

Loki-on-east
Про овцу и кто ее - сожрет - перечитайте мой пост ВНИМАТЕЛЬНО.

честно - хочу.

ЗЫ. Либо пишем "волк", либо "силовик". А не пишем "волк", а подразумеваем "силовик"

На мой взгляд ура-патриоты больше языками мелят чем делают. Лучше бы посвещали свои рвения на познания себя и своё духовное совершенствование, а они наоборот только и делают что всячески разжигают этническую войну!
Будущее землян не возможно без осознания равенства между людьми. Каждый народ уникален. Своими традициями, обычаями, кухней, окружающей средой, народным трорчеством. Всё это безумно интересно!
А патриоты на манер фашистов, трубят доказывая своё превосходство. Противно!

HIDDEN TONY
На мой взгляд ура-патриоты больше языками мелят чем делают. Лучше бы посвещали свои рвения на познания себя и своё духовное совершенствование, а они наоборот только и делают что всячески разжигают этническую войну!
Будущее землян не возможно без осознания равенства между людьми. Каждый народ уникален. Своими традициями, обычаями, кухней, окружающей средой, народным трорчеством. Всё это безумно интересно!
А патриоты на манер фашистов, трубят доказывая своё превосходство. Противно!

Я вот тоже думаю, что нации нужны, если они есть, и я совсем не против них.
Наоборот руками и ногами ЗА!
Я против того конгломерата наций, который нам хотят втюхать.
Таджик должен жить у себя, китаец у себя, русский у себя. Мы можем эффективно сотрудничать. Если мы смешаемся, то получится сброд без рода и племени.
И без каких либо принципов.
Вселенский быдляк которым можно будет крутить вообще как угодно.
Получится гражданин мира, который не ценит ближнего своего.
Вот он и залог прихода международного правительства - всемирной неограниченной диктатуры.

Mr. Fredd
честно - хочу.

Что, тогда повторюсь:
"Не, не так. Без волков-охранников всему стаду пипец. Сразу. Стадо глупое разбежится, шакалы всех овец передавят =)"
То есть. ВСЕМУ СТАДУ. Пипец.

Mr. Fredd
ЗЫ. Либо пишем "волк", либо "силовик". А не пишем "волк", а подразумеваем "силовик"

А вы не сталкивались с таким понятием как "метафора"? Может было все же? ))))
Кстати, вы так и не привели мне пример "стада" (общества), которое живет благополучно без "волков" (государства и силовых структур). А ведь утверждали что такое возможно ))))

HIDDEN TONY
На мой взгляд ура-патриоты больше языками мелят чем делают. Лучше бы посвещали свои рвения на познания себя и своё духовное совершенствование, а они наоборот только и делают что всячески разжигают этническую войну!Будущее землян не возможно без осознания равенства между людьми. Каждый народ уникален. Своими традициями, обычаями, кухней, окружающей средой, народным трорчеством. Всё это безумно интересно!А патриоты на манер фашистов, трубят доказывая своё превосходство. Противно!

Скажи, а причем здесь твои взгляды на патриотизм и патриотов? Может тогда уж выскажешся о своих кулинарных пристрастиях, или любимой музыке, или я еще бог знает о чем =)
Создавай тему - "Патриоты - я вас ненавижу", там и обсудят камрады )

Господа, а чего это вы ругань то устроили?
Да еще и Гоблиновщину обсуждать начали.
Давайте поспокойнее что-ли, ИМХО здесь врагов нет.

Вот скажите лучше.
Где-то много-много лет назад, в какой-то из модных тогда "энциклопедий безопасности", я видел табличку с минимальной физиологической нормой по основным продуктам питания, а теперь не могу ее найти.
Никто не встречал?

Loki-on-east
Камрадам, которые понимают все буквально =)))))
Под овцами понимаются обычные граждане государства.
Под волками понимаются государство и силовые структуры.
Это чтоб вы больше не рылись в учебниках по зоологии =)

Лучше скажите каким боком Вы относитесь к тем Вашим "волкам-охранникам", тогда я скажу в чем Ваш проблем.

Может тогда уж выскажешся о своих кулинарных пристрастиях, или любимой музыке, или я еще бог знает о чем =)
Создавай тему - "Патриоты - я вас ненавижу", там и обсудят камрады )

С удовольствием поделюсь о всех своих пристрастиях если кто спросит. Я здесь общяюсь и мне это нравиться. Если разговор и отходит от темы значит так надо. Мы не роботы чтобы действовать по алгоритму.

З.Ы. здается мне что Вы всё таки тролль :-(

WerWolf_X
Лучше скажите каким боком Вы относитесь к тем Вашим "волкам-охранникам", тогда я скажу в чем Ваш проблем.

Да у меня нет проблем =)
"Свои проблемы я решаю самостоятельно" ("Брат-2")
Спасибо, психоанализ мне не нужен =)

HIDDEN TONY
С удовольствием поделюсь о всех своих пристрастиях если кто спросит. Я здесь общяюсь и мне это нравиться. Если разговор и отходит от темы значит так надо. Мы не роботы чтобы действовать по алгоритму. З.Ы. здается мне что Вы всё таки тролль :-(

противоречишь сам себе. Уводишь от темы, а утверждаешь что тролль - я =)
Конечно, это проще, нежели привести убедительные доводы, что государство - прямо таки злейший враг обычного человека, а тем более в условиях БП.

spec
Вот скажите лучше.
Где-то много-много лет назад, в какой-то из модных тогда "энциклопедий безопасности", я видел табличку с минимальной физиологической нормой по основным продуктам питания, а теперь не могу ее найти.
Никто не встречал?

Хммм... уважаемый SPEC, с некоторой долей иронии скажу, что эту таблицу можно найти в рационе питания солдата советской армии ))))
Ну а если честно, то тоже где-то видел, покопаюсь, может и найду.

spec
Господа, а чего это вы ругань то устроили?

Да нет, просто дисскутируем.
Я все пытаюсь понять, чем так государство напугало камрадов, что они готовы от него отказаться при первой возможности. Вероятно, есть альтернатива, но о ней упорно молчат. Военная тайна видимо. =)

WerWolf_X
Хммм... уважаемый SPEC, с некоторой долей иронии скажу, что эту таблицу можно найти в рационе питания солдата советской армии ))))

WerWolf_X
Ну а если честно, то тоже где-то видел, покопаюсь, может и найду.

Loki-on-east
Камрадам, которые понимают все буквально =)))))
Под овцами понимаются обычные граждане государства.
Под волками понимаются государство и силовые структуры.
Это чтоб вы больше не рылись в учебниках по зоологии =)

Чушь. "Животная" аналогия предусматривает некое кардинальное отличие: волки и овцы - два разных биологических вида. Они даже совместного потомства дать не могут.

Обычный гражданин от представителя "силовых структур" никак не отличается. Ни биологически, ни даже психологически (если не считать неизбежную профессиональную деформацию).

Нужно ли государство? Несомненно. Является ли оно чем-то вечным и неуязвимым? - Конечно же нет.
При БП происходит процесс разрушения старого государства и образование нового, более приспособленного к новым условиям.
Пресловутые "овчарки" и "волки" при этом, в большинстве оказываются за бортом. Так что - БП это такая массовая мутация волков в овец и наоборот. 😊

государство - прямо таки злейший враг обычного человека, а тем более в условиях БП.

Doctor_D
Чушь. "Животная" аналогия предусматривает некое кардинальное отличие: волки и овцы - два разных биологических вида. Они даже совместного потомства дать не могут.

Ну обзовите их по другому )))) Напишите более точную метафору ))) Кто ж Вам мешает.

Doctor_D
Нужно ли государство? Несомненно. Является ли оно чем-то вечным и неуязвимым? - Конечно же нет. При БП происходит процесс разрушения старого государства и образование нового, более приспособленного к новым условиям. Пресловутые "овчарки" и "волки" при этом, в большинстве оказываются за бортом. Так что - БП это такая массовая мутация волков в овец и наоборот.

Не буду возражать =) Но даже в новых условиях система "волк-овца" все равно сохраняется, так же? Путь и в новом состоянии.

Doctor_D
Не совсем так - остатки разрушенного государства - злейший враг.

Что же Вы понимаете под "остатками разрушеного государства"?
Поясните, будьте любезны =)

Dominus
полагаю, даже в примере подвига, стойкости и мужества - в осажденном Ленинграде были те, кто питался лучше в том числе за счет близости к "кормушке".

также становиться понятно, что в то время, в том месте, рабочие места где человека кормили, и при этом не выжимали последние силы были в очень большом дефиците. это был шанс на жизнь. без него - только чудо (ну или грабеж например).

одни из многочисленных примеров, привожу только про своих, 100% верные:
- Бабушка по матери - в 41 году (ей 14 лет) устроилась в лесозаготавительную бригаду точильщицей пил. можно сказать "по блату", сосед пожалел. соответственно - рабочий паёк + дополнительный супчик сверхпайка, который она носила своей матери, тем её и спасла в первую зиму (но годовалого братика всё равно потеряли).
- Бабушка по отцу - благодаря тому что муж (мой дед) в начале блокады имел бронь на верфях (Линкор Марат ремонтировал) смогла как семья важного ценного сотрудника поздней осенью эвакуироваться в Вологду. почти все её довоенные знакомые не сумевшие свалить - погибли.
- Моя тёща - 5тилетним ребенком ходила каждый день в госпиталь, где подруга её матери, работавшая там врачом, подкармливала парочку знакомых ребятишек, из общего котла. незаконно ессно.

итого: при разного рода П у ВСЕХ выжить шансов нет. кто-то должен будет умереть, по законам природы. если хочешь гарантированно выжить "в стаде", то так или иначе надо попадать в число "избранных пастырем".
или выживать отдельно, "без стада", если уверен в своих силах.

Ну обзовите их по другому )))) Напишите более точную метафору ))) Кто ж Вам мешает.

Что же Вы понимаете под "остатками разрушеного государства"?
Поясните, будьте любезны =)

Doctor_D
(чудо!) эвакуироваться начальник милиции пресекает преступление из табельного оружия, затем ставит к складу вооруженную охрану. Посылает подальше группу комсомольцев, явившихся попросить оружие из оружейки РОВД (для создания партизанского отряда). Арестовывает и сажает в кутузку саперов, пытавшихся взорвать мост через местную речку.

я бы вообще предложил отойти от навешивания ярлыков "плохих баранов" и "гордых волков". можно считать что всю жизнь "горбатишься на дядю по 8 часов" и мечтать о "собственном деле и полной свободе", а твой сосед с собственным делом будет жить под страхом тюрьмы и пули от конкурентов и в конце концов загнется от нервов-стрессов лет на 20 раньше абсолютно неудволетворенным. не лучше ли адекватно воспринимать действительность?
адекватно подходить к тому что милиционер по определению твой защитник (если ты законопослушен). Не все сволочи предатели и подлецы как упорно пытаются убедить чьи-то модные буковки в интернете. Будет 5% дезертиров так же как в любом обществе есть 5% уголовников. будут малодушные, но будут честные порядочные подготовленые люди. вот к таким людям и надо примыкать хоть в роли адьютанта чистящего сапоги, хоть в роли зама. хоть душу спасешь раз с телом непонятки.

Р_Р.С_Р.Р>РчС'С+РёРе
адекватно подходить к тому что милиционер по определению твой защитник (если ты законопослушен). Не все сволочи предатели и подлецы как упорно пытаются убедить чьи-то модные буковки в интернете. Будет 5% дезертиров так же как в любом обществе есть 5% уголовников. будут малодушные, но будут честные порядочные подготовленые люди. вот к таким людям и надо примыкать хоть в роли адьютанта чистящего сапоги, хоть в роли зама. хоть душу спасешь раз с телом непонятки.

+7,62
Может проценты будут чуть другими, но вообщем все верно.

spec
Такого точно не было.
Насколько мы это изучали, при отступлении были четкие планы по действиям в районах, которые предполагались к оккупации противником. Планировались и партизанские сети, и минирование особо важных объектов, и т.д., и никакой начальник милиции этому бы мешать не имел права и не стал бы, его бы просто расстреляли самого как пособника врага.

Почитайте мемуары людей, которые там были. О "четких планах" и их выполнении.
Моя история, конечно, вымысел, так сказать - "собирательный образ".
Вот, рекомендую, например "Ваньку- ротного". (Там, правда, не столько конкретно по теме, но очень показательные эпизоды есть.) http://nik-shumilin.narod.ru/

Чушь. "Животная" аналогия предусматривает некое кардинальное отличие: волки и овцы - два разных биологических вида. Они даже совместного потомства дать не могут.

Не такая уж и чушь.
Профессиональные "волки", или шакалы, по моей классификации, не могли иметь вообще нормального потомства.
Возьмите для примера Ленина и Сталина. У одного вообще небыло детей, у другого они закончили жизнь весьма печально, как и у любых других шакалов в человеческом облике.

Будет 5% дезертиров

В настоящее время я вообще не пойду воевать ни при каких обстоятельствах. Ибо не долбень.
Это для меня такая же работа, а работать на благо пропидоров от которых никаких почестей и льгот не дождешся, я не буду.
Нафуй не нужно.

WerWolf_X
В настоящее время я вообще не пойду воевать ни при каких обстоятельствах.

Ну в общем то как человек, немного знающий о мобилизационных мероприятиях, я мог бы при необходимости разработать комплекс мероприятий, преимущественно ненасильственного характера, после которого народ бы за счастье считал по повестке прибежать 😊
Много что придумать можно, начиная с доппайков и эвакуации членов семей мобилизованных и наоборот - "травле" близких родственников уклонистов, принуждение этих родственников публично отказываться от уклонистов и т.д.
И это самое поверхностное 😊
Думается мне, в генералах не менее знающие люди сидят, чем я 😊

Блин, а начиналось-то с вопроса: когда грабить булочную и хозяйственный....
ЛюдЯм пограбить хоца, а их под мобилизацию...
Не об этом мечталось .

У каждого свой БП. О чем тут гутарить. Никто не знает какой БП нагрянет и нагрянет ли вообще. Смысл тут друг перед другом выегиваться? Каждому свое. Мне не нравится противостояние "вышивальщиков" и федерала. Как будет, так и будет. Там разберемся.

spec
Вот скажите лучше.
Где-то много-много лет назад, в какой-то из модных тогда "энциклопедий безопасности", я видел табличку с минимальной физиологической нормой по основным продуктам питания, а теперь не могу ее найти.
Никто не встречал?

Взpослому человеку необходимо в сутки:
углеводов: 300..500 г;
жиpов: 80 г (из них 40 г - pастительных);
белков: 80..100 г (из них 50% - животных)
килокалоpий: 2000..4000.
Калоpийность 1 г питательных веществ:
углеводы: 4,1 килокалоpий;
жиpы: 9,3 килокалоpий;
белки: 4,1 килокалоpий.

Оно? Или нужна раскладка именно по картошке, крупам, мясу и т.д.?

spec
Вот скажите лучше.

Думается мне, в генералах не менее знающие люди сидят, чем я

Надеюсь.
И наверняка они уже поинтересовались, кто едет сюда из солнечного Китая, сколько и чем занимаются.
Для меня, лично, сценарий очевиден.
Если упустить момент, мобилизуй-не мобилизуй, мясом китайцев не завалишь, их всё равно больше.
Могут, конечно, предпринять с результатом "как всегда".

Мне не нравится противостояние "вышивальщиков" и федерала. Как будет, так и будет. Там разберемся.

Я вот думаю с какой радости федералы будут воевать против населения в наше время.
Не 17-й же год. Там "федералы" были весьма своеобразны.

Паралетчик
и не факт что получится сдаться в плен или успешно сбежать в тыл из-под пулемета.

Русские не сдаются

😀

Русские не сдаются

к сожалению, далеко не всегда так

даже в немецких мемуарах 2мв говорили: русских не поймешь - сегодня они стойко дерутся и держатся под сильным ударом, завтра они бегут и пачками сдаются в плен (это же подразделение!) перед гораздо меньшими силами немцев, послезавтра опять стойко дерутся

с какой радости федералы будут воевать против населения в наше время

Просто идеологическая подготовка и мораль была перед ВОВ выше. И бОльший процент населения займется чем? тем, чем в ВОВ занимались лишь злейшие враги Советской власти и матерые уголовники. Предательство и мародерство. Вот с ними федералы и будут воевать. Потому что в современной войне понятие "фронт" будет несколько более размытым. 5-я колонна будет воевать, причем того не подозревая, типа против "гос. дачи Чубайса и миллиардов Путина". даже не столько воевать, сколько растаскивать по кусочкам машину, на которой худо-бедно все раньше ехали, кто в кабине, кто в кузове.

Dominus
мораль была перед ВОВ выше

Паралетчик
а сейчас явный стабильный и продолжительный рост всего, волна патриотизма и отсутствие внутреннего врага. Взять ту же Грузию- все дружно принялись радеть за свое государство в этой войне. волну патриотизма на таком фоне нагнать легко. и это хорошо.

Паралетчик
спорно.

spec
"травле" близких родственников уклонистов, принуждение этих родственников публично отказываться от уклонистов и т.д.
И это самое поверхностное 😊

Знаете, уважаемый, при наступлении БП организаторы "травли" под шумок очень часто получают пулю, перо а то и просто заточку между ребер. Ибо на БП многое и многих списать можно.

Vovan-Lawer
Знаете, уважаемый, при наступлении БП организаторы "травли" под шумок очень часто получают пулю, перо а то и просто заточку между ребер. Ибо на БП многое и многих списать можно.

Вот по тушняку не плохо написано. http://cibaria.livejournal.com/

Vovan-Lawer

Знаете, уважаемый, при наступлении БП организаторы "травли" под шумок очень часто получают пулю, перо а то и просто заточку между ребер. Ибо на БП многое и многих списать можно.

Мдя... вот и объединяйся тут дружной "Ганзой" ..

Mr. Fredd
...
а вообще, если в моем районе будет действовать группа силовиков по командованием идеалиста, подобного Спецу - примкну без разговоров.

по здравому размышлению прихожу к выводу, что сказал это не подумав, на эмоциях.
Все самые кровавые страницы человеческой истории написаны именно такими лицами во славу идей свободы/равенства/коммунизма/чучхе/Христа/ислама/... (нужное вписать)

ну их нахрен. Без меня!
Пусть уж лучше циник какой-нибудь - хоть прикрываться заботой об обществе не будет, что честнее гораздо.

-AnGeL-
Типичная психология гопоты, когда их много - они смелые.

Mr. Fredd
Без меня!

spec
но Вован, он же без срача как без воздуха.

-AnGeL-
Мдя... вот и объединяйся тут дружной "Ганзой" ..

Alexandr13
Я вообще непонял, что Вован тут возбудился, он же сирота без семьи и племени.

Пусть уж лучше циник какой-нибудь - хоть прикрываться заботой об обществе не будет, что честнее гораздо.

spec
Причем тут гопота?
Живешь в России, имеешь обязательства как гражданин, в т.ч. и воинскую обязанность.
Не нравится такая обязанность - в стране никто не держит.
Это все равно как в карты садиться играть, не собираясь в случае проигрыша платить.
А чтобы должника заставить платить по счетам - применяется широкий спектр средств, в т.ч. и неприятных для должника.
Вот не хотел я эту тему затрагивать, но Вован, он же без срача как без воздуха.

Я живу не в стране, а на своей земле, земле моих предков и родных. Это государство я ни на что не уполномачивал, оно - враждебно мне и моей нации, посему обязанностей перед ним не имею (это как минимум).
А чтобы урезонить зарвавшихся, считающих себя хозяемами и смотрителями, ну также - мульён средств есть, но скорее всего будет применяться самый быстрый и верный... ну некогда будет каждого совестить...

P.s. А Вован - он не один такой на Руси. А сколько - это потом сюрприз будет 😛

spec
Я так думаю, с Вашими планами и принципами, случись БП, Вы будете озабочены исключительно спасением собственной жизни 😊 Проблем дофига будет 😊

Вот что точно я делать не буду, так это помогать этому государству и этому правящему режиму. Ни при каких обстоятельствах.

-AnGeL-
посему обязанностей перед ним не имею (это как минимум).

-AnGeL-
А сколько - это потом сюрприз будет

spec
Тогда откажитесь от гражданства, и живите на "своей земле" как лицо без гражданства. Кто мешает?

Кстати, а надо рассмотреть эту идею. 😊
----------------------------------------
Эх... OFF-топим жутко..

Vovan-Lawer
Вот что точно я делать не буду, так это помогать этому государству и этому правящему режиму. Ни при каких обстоятельствах.

-AnGeL-
Эх... OFF-топим жутко..

spec
Ну купите белый билет с категорией "не годен к ВС" и о Вас никто и не вспомнит даже в случае войны или БП.Будете потом гордиться, как откосили от войны хорошо. Уважать будут

+7,62

И вообще, сколько разглагольствований на тему "да я ЭТО государство ненавижу... да я сам по себе... да ваще помогать не буду... чем хуже ему, тем лучше..", а все эти идеологи отчего то тут сидят, и не сваливают в Прибалтику, например. Ну хотя бы только в инете трепятся, а не гадят по-настоящему, уже хорошо =)

Опять-таки - с чего бы это в Прибалтику сваливать?
С тами же успехом могу посоветовать свалить, например, в Белоруссию - там как раз советский строй возродили для желающих... ходить строем.
Ещё есть замечательное государство Северная Корея - там вообще всё хорошо, и большинство населения ходит в форме, а другая - в робе.

Не надо путать государство и Родину.

-AnGeL-
Опять-таки - с чего бы это в Прибалтику сваливать?

Да там же очень любят "героев" фашизма =)

Дежавю

сдается мне, что если у "ненавистников кровавого режима" случается неприятность (не дай Бог!), то высокие принципы не помешают им обращаться ни к "врачам-убийцам", ни к "ментам-взяточникам", ни даже представителям "продажной власти"...
защищать "продажное государство" мы не будем, а когда рота свбодных и демократических оккупантов и разносчиков демократии/национализма и проч... "пройдется" по родственнице (скажем так, чтоб никого не обидеть) какие чувства испытаете? или вы всеръез думаете их остановить ОДИН с охот. оружием? или достаточно далеко убежать сможете? (в военное то время.. ?)
человеческая наивность не знает границ...
меня всегда поражало, как одни и теже люди проницательно умели "читать между строк" советскую прессу и думать своей головой, а при перестройке/дерьмократии верят любой идее безоговорочно, напрочь отключая мозг! ага-ага у нас самое диктатурное государство, а вот все остальные белые и пушистые...

Вообще государство о нас заботится. Вот вычитал:
"Вы ещё не почувствовали кризис? Тогда Вам помогут депутаты!

21.10.2008 В Госдуму группой депутатов от Самарской области внесён законопроект об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ жилья.

Ну помните обязаловку с автострахованием ОСАГО?
Жена год пыталась получить страховку и НЕ ПОЛУЧИЛА. Связываться с компанией, "кинувшей" её, было накладно и нервотрёпно.

Интересен комментарий главы Комитета по законодательству Госдумы П.Крашенинникова: "нынешнее сложное положение, связанное с финансовыми проблемами не самое подходящее время для подобных инициатив".

То есть , идея в принципе хороша, но обождать нужно...

Мораль?
В покое эти ребята нас не оставят...
Делайте выводы."

Точно ведь, в покое не оставят.

Zingo
высокие принципы не помешают им обращаться ни к "врачам-убийцам", ни к "ментам-взяточникам", ни даже представителям "продажной власти"...

Zingo
защищать "продажное государство" мы не будем

если государство будет платить "продажному народу" соответствующие деньги за свою защиту - уверен что сразу найдется много защитников.
и это, имхо, справедливо.

Ну а что такое? Правильно, за всё надо платить, нам это давно внушают. Не так ли?
Вот пусть и платят.

Вот пусть и платят.

-AnGeL-
государство я ни на что не уполномачивал, оно - враждебно мне и моей нации,

spec отдельный респект и крайняя уважуха, к тебе можно в бане спиной поворачиваться 😛

Народ, который не хочет кормить свою армию, скоро будет кормить чужую (с)

ну если два негра с м-16а3 или два поляка или два прибалта в натовском камуфляже в компании с местными отморозками-полицаями, фотографирующиеся на околице около Ваших повешенных соседей/родных, Вам, гэспэда, роднее- вперед в пятую колонну. В полицаи.

Тьфу, блин.

Dominus
Народ, который не хочет кормить свою армию, скоро будет кормить чужую (с)

ну если два негра с м-16а3 или два поляка или два прибалта в натовском камуфляже в компании с местными отморозками-полицаями, фотографирующиеся на околице около Ваших повешенных соседей/родных, Вам, гэспэда, роднее- вперед в пятую колонну. В полицаи.

Детский сад, однако. Поменьше смотрите первый канал TV 😊
Прекращаю прения. Всем строителям "суверенной демократии" - не кашлять 😛

Р_Р_
Так воевать не за что, кроме как за свою семью, но ей находясь на фронте не поможешь. За что же предлагаете воевать вы ? За яхту Абрамовича ? Или виллу в Пальма-де-Майорка Резника - видного деятеля из Единой России ? Или за часы Владимира Владимировича в 60 тысяч евро ? Ради чего рисковать жизнью ? Ради абстрактного государства ? Ради уёбков в дорогих костюмах на мерсах ? Ради русского народа ? Так интересы русского народа и интересы государства в текущий исторический момент противоречат друг другу. Судя по выдаваемых квотам на миграцию - российская элитка сделала ставку на мигрантов. Спрашивается - а зачем русским такая элитка ?Элитка когда ей выгодно вспоминает о "патриотизме" и прочей чухни, а когда не надо - кутит по блядям в Куршавелях и скупая элитную недвижимость по всему свету. Умереть стоит только ради семьи, друзей и близких. Лучше погибнуть партизаня по лесам спасая свою семью от орд миролюбивых и толерантных гастарбайтеров, что останутся в тылах - чем защищая местопребывание скотов в дорогих костюмах, для которых живущие за МКАДом быдло. Нет уж. Пусть элитка жрет свое говно сама - мы лучше постоим в сторонке.

Уже писал на эту тему. Только в другом топике. Так что цитирую себя =)

"Очень забавляют высказывания относительно Вексельберга. Причем, уверен, что все высказывающиеся не только не встречались с ним, но и о делах его ни хрена не знают. Но судят =))) Ну да ладно =) Не буду развенчивать мифы =)
Но вообще закрутили-то как все... "я за это государство сражаться не буду", "да я спрячусь", "да я в спину всем, потому что все враги"...
Не хочу камрадов обидеть. Но прям как дети, ей богу =)
За всем этим простые вещи.
Начинается война. Есть враг. Который не хочет установить у нас тут демократию. Вернее хочет =) Но демократию в своем понимании =) И не мечтает обеспечить всех неимущих, одарить всех неодаренных, защитить всех слабых, а может даже вылечить слабоумных =) Неееет, у врага другие цели. Совсем другие. Кто с этим не согласен, почитайте историю, просмотрите новости, особенно политические, да выйдете на улицу - глотнуть воздух свежего и прочистить мозги.
Враг угрожает не государству (это только в сказках доблестные американцы воюют с РЕЖИМОМ, и дают счастье НАРОДУ). Враг угрожает нам. Всем. Тебе, беззвестный "рэмбо-партизан". И тебе, "ненавистник этого режима". И даже тебе, господин "патриот". Образы собирательные, никого конкретно не имею в виду. Угрожает всем вам и вашим близким.
Зачем? Чтобы отобрать все что есть у государства, а тебя, дорогой камрад, втоптать в грязь попутно. Превратить в человека второго сорта. Для того чтобы голову не поднял, дабы заявить свое право на территорию предков. Что вы говорите? На дворе 21 век, и быть такого не может? Расскажите это в ираке кому-нить. А еще узникам современных американских тюрем из Ирака.
Итак, есть враг. А есть ты, доблестный выживальщик, который собирается в одиночку партизанить, или просто пересидеть где-то. В надежде, что враг ринется скорее к Вексельбергу отбирать у него богатства несметные =) Может и отберет. А потом вытащит тебя, камрад, за шкирку, и заставить на той же шахте бывшего олигарха пахать. Без прибавок к зарплате, обедов за счет фирмы, и личного жилого помещения. Общаги хватит для тебя, камрад. А руководить будет тобой янки. Который, вероятно, покажется тебе наверняка любезнее нежели этот жуткий и ужасный Виксельберг, который вероятно лично у тебя трудовую копейку отбирает. Прямо в карман за ней к тебе лезет, ага.
А вот тебе другой сценарий. Собраться вместе, да отстаивать свободу свою, и безопасность своих близких. Как это называется только, запамятовал? Ага, армия! Вот как. Организованная масса камрадов, где каждый выполняет свою роль и ВМЕСТЕ обеспечивают СВОЮ и ТВОЮ, камрад, свободу и безопасность.
Так если враг пришел, логичнее в в армию записаться, нежели забится по норкам, откуда враг, не встретив сопротивления, по одиночке всех и выкурит. =) Ибо сидение по норам в отдельных случаях - политика "страуса" и трусость, а в массовом порядке - глупость, недальновидность и предательство.
Ну а те, кто "ненавидит это государство", наверняка в полицаи запишутся. Новый режим защищять =) Где не будет Вексельбергов, а будут Джоны Смиты. Они им поприятнее видимо =)

Loki-on-east

Уже писал на эту тему. Только в другом топике. Так что цитирую себя =)

"Очень забавляют высказывания относительно Вексельберга. Причем, уверен, что все высказывающиеся не только не встречались с ним, но и о делах его ни хрена не знают. Но судят =))) Ну да ладно =) Не буду развенчивать мифы =)
Но вообще закрутили-то как все... "я за это государство сражаться не буду", "да я спрячусь", "да я в спину всем, потому что все враги"...
Не хочу камрадов обидеть. Но прям как дети, ей богу =)
За всем этим простые вещи.
Начинается война. Есть враг. Который не хочет установить у нас тут демократию. Вернее хочет =) Но демократию в своем понимании =) И не мечтает обеспечить всех неимущих, одарить всех неодаренных, защитить всех слабых, а может даже вылечить слабоумных =) Неееет, у врага другие цели. Совсем другие. Кто с этим не согласен, почитайте историю, просмотрите новости, особенно политические, да выйдете на улицу - глотнуть воздух свежего и прочистить мозги.
Враг угрожает не государству (это только в сказках доблестные американцы воюют с РЕЖИМОМ, и дают счастье НАРОДУ). Враг угрожает нам. Всем. Тебе, беззвестный "рэмбо-партизан". И тебе, "ненавистник этого режима". И даже тебе, господин "патриот". Образы собирательные, никого конкретно не имею в виду. Угрожает всем вам и вашим близким.
Зачем? Чтобы отобрать все что есть у государства, а тебя, дорогой камрад, втоптать в грязь попутно. Превратить в человека второго сорта. Для того чтобы голову не поднял, дабы заявить свое право на территорию предков. Что вы говорите? На дворе 21 век, и быть такого не может? Расскажите это в ираке кому-нить. А еще узникам современных американских тюрем из Ирака.
Итак, есть враг. А есть ты, доблестный выживальщик, который собирается в одиночку партизанить, или просто пересидеть где-то. В надежде, что враг ринется скорее к Вексельбергу отбирать у него богатства несметные =) Может и отберет. А потом вытащит тебя, камрад, за шкирку, и заставить на той же шахте бывшего олигарха пахать. Без прибавок к зарплате, обедов за счет фирмы, и личного жилого помещения. Общаги хватит для тебя, камрад. А руководить будет тобой янки. Который, вероятно, покажется тебе наверняка любезнее нежели этот жуткий и ужасный Виксельберг, который вероятно лично у тебя трудовую копейку отбирает. Прямо в карман за ней к тебе лезет, ага.
А вот тебе другой сценарий. Собраться вместе, да отстаивать свободу свою, и безопасность своих близких. Как это называется только, запамятовал? Ага, армия! Вот как. Организованная масса камрадов, где каждый выполняет свою роль и ВМЕСТЕ обеспечивают СВОЮ и ТВОЮ, камрад, свободу и безопасность.
Так если враг пришел, логичнее в в армию записаться, нежели забится по норкам, откуда враг, не встретив сопротивления, по одиночке всех и выкурит. =) Ибо сидение по норам в отдельных случаях - политика "страуса" и трусость, а в массовом порядке - глупость, недальновидность и предательство.
Ну а те, кто "ненавидит это государство", наверняка в полицаи запишутся. Новый режим защищять =) Где не будет Вексельбергов, а будут Джоны Смиты. Они им поприятнее видимо =)

Плюс тышупяццот!!! Только не пойму из текста - Вексельберг дядька хороший или плохой?
😊

WerWolf_X
Вообще государство о нас заботится. Вот вычитал:
"Вы ещё не почувствовали кризис? Тогда Вам помогут депутаты!

21.10.2008 В Госдуму группой депутатов от Самарской области внесён законопроект об ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ жилья.

Ну помните обязаловку с автострахованием ОСАГО?
Жена год пыталась получить страховку и НЕ ПОЛУЧИЛА. Связываться с компанией, "кинувшей" её, было накладно и нервотрёпно.

Интересен комментарий главы Комитета по законодательству Госдумы П.Крашенинникова: "нынешнее сложное положение, связанное с финансовыми проблемами не самое подходящее время для подобных инициатив".

То есть , идея в принципе хороша, но обождать нужно...

Паралетчик

spec отдельный респект и крайняя уважуха, к тебе можно в бане спиной поворачиваться 😛

Благодарю, взаимно 😊

Loki-on-east
Начинается война.

Что-то тема хрен поймешь куда ушла. Истерика по поводу пятой колонны, заливка квартиры... Когда бабульку-то тормошить с детсада?

Когда бабульку-то тормошить с детсада?

А, ненадо, пусть жЫвёт.

Клавишег
написано много красивых слов, только вот из текста совсем непонятно:
- вы сами считаете правильным бросить своих детей под бомбежками, и самому сгореть без всякой пользы в одной из маршевых колонн по дороге к фронту?
да или нет?
- вы ЛИЧНО так поступите?
да или нет?

Я лично пойду в армию, или в ополчение, или что там будет. Для моих детей это будет более полезно. В перспективе.
А сгорю я или нет - другой вопрос. Постараюсь не сгореть. Это безусловно страшно. Но там как пойдет. Кому то же нужно и сгореть...
Можно подумать, я авиационную бомбу смогу грудью остановить, дабы детей защитить, если останусь в городе с ними ныкаться. Нет, пользы это не принесет. Особенно когда папочку (то есть меня) на глазах у ребенка расстреляют оккупанты (ну в качестве фантазии). Я лучше уж на фронте...

Loki-on-east
написано много красивых слов

А это потому что я писать умею. Вам нравится писать корявыми словами - валяйте =)

Паралетчик
собстно мой дед до 53 года разруливал пост военный БП-шопинг во Львове и окрестностях успешно отстреливая желающих поживиться... много интересного расказывал о реальной практике.

О! А моя бабушка рассказывала, как наши зенитчики над Питером одного паралетчика сбили, когда он город бомбил. 😊

Loki-on-east
Я лично пойду в армию, или в ополчение, или что там будет. Для моих детей это будет более полезно. В перспективе.

Loki-on-east
А сгорю я или нет - другой вопрос. Постараюсь не сгореть. Это безусловно страшно. Но там как пойдет. Кому то же нужно и сгореть...

Loki-on-east
Я лучше уж на фронте...

Loki-on-east
А это потому что я писать умею.

Клавишег
без вас перспективы у детей нет. они просто с голоду умрут, если война минует.

spec
И что, простите, в ВОВ все дети фронтовиков таки умерли с голоду?

spec
И что, простите, в ВОВ все дети фронтовиков таки умерли с голоду?

и не надо ВОВ в пример приводить. времена другие.
если сейчас ребенок гос-во не интересует в мирное время - с чего ожидать что в войну он будет нужен?

Joker.udm
Что-то тема хрен поймешь куда ушла. Истерика по поводу пятой колонны, заливка квартиры... Когда бабульку-то тормошить с детсада?

Я клич дам!

Loki-on-east
Враг угрожает не государству (это только в сказках доблестные американцы воюют с РЕЖИМОМ, и дают счастье НАРОДУ). Враг угрожает нам. Всем. Тебе, беззвестный "рэмбо-партизан". И тебе, "ненавистник этого режима". И даже тебе, господин "патриот". Образы собирательные, никого конкретно не имею в виду. Угрожает всем вам и вашим близким.

А можно конкретные цифры - сколько людей планируется истребить в России?
Нету? ну тогда сколько немцев (мирных жителей) истребили союзники на оккупированных территориях Германии.
Сколько мирных вьетнамцев было убито? Именно американцами и именно на уже оккупированных территориях?
В Афганистане? В Ираке?
Не с оружием в руках, а мирных крестьян и бюргеров? От голода, холода, пыток в лагерях? Список концлагерей с количеством заключенных?
А то истерику развели - К оружию гражданин! Иначе всех убьют клятые империалисты! Им нужна твоя жизнь! Кровь твоих детей! И тд! И тп!

А я тихо прошу - мне цифирку дайте, а выводы я и сам сделаю.

Мужики, Вам не надоело пиписьками меряться?
Вам на НТВ надо, к Соловьеву.
Спор интересный конечно, обсуждайте, тока пожалуйста уважайте оппонентов, не бранитесь, не ругайтесь.

Моё мнение относительно идти воевать али нет, всё зависит от конкретных действий властей. Если так же будут сопли жувать и тормозить как 08.08.08. то пожалуй ни чего хорошего не жди. Продадут всё, к гадалки не ходи.
А вот если государство сможет РЕАЛЬНО обеспечить безопасность и пропитание для моей семьи, когда я сам буду в этом твёрдо уверен, то тогда можно и на фронт.
К тому же хотелось бы знать, а за что воюем то? Какой резон?

К тому же хотелось бы знать, а за что воюем то? Какой резон?

За то же, за что и раньше, за деньги банка Менатеп, к примеру. Чтоб у нефтяных вышек хозяева не сменились, ну и ещё много за что.
Много есть вещей хороших и разных.

К тому же хотелось бы знать, а за что воюем то? Какой резон?

Все как всегда сводится в оккупантам 😊 Похоже народ других писцов не признает...

Все как всегда сводится в оккупантам

Когда начинать БП - ШОППИНГ ?

Клавишег
без вас перспективы у детей нет. они просто с голоду умрут, если война минует.

Чушь. Во-первых в тылу остается жена. Во-вторых, у детей больше шансов, если война будет выиграна. А это невозможно без совместных усилий.
Хотя, если вы собрались в полицаи на оккупированных территориях, Ваши дети, безусловно, будут жить лучше всех =))))

Клавишег
да, да, да! при нынешней тактике и вооружении колонны перебьют при любом противнике чуть-чуть получше грузии, но ГГ никогда не горит и не тонет..

"Чукча не читатель, чукча писатель?" Внимательно перечитываем, то что я написал. Случится так, что сгорю в вашей колонне - значит сгорю. Кому-то и сгореть нужно, повторяю для Вас персонально.

Клавишег
вы бы лучше СЕЙЧАС. чтобы до фронта дело и не дошло.
в каком-то смысле, третья мировая уже идет, и не первый год, а вы всё КОГДА-НИБУДЬ потом врага победить собираетесь. потом поздно будет.

Вероятно, это в вашем виртуальном мире идет третья мировая =)))) Если вы про "возрождение Русского народа" - это к Вам к нацикам и "потреотам". Там Вас поймут =)

Клавишег
на стенку, как в анекдоте?

Какой незамысловатый образчик туалетного юмора. Шутка-пошутилка аж класса "Б", поздравляю, зрители рукоплещут Вашему остроумию. =))))))

Doctor_D
За себя, за свои семьи и близких. За свое будущее. Наше государство с его ужасными Вексельбергами, не идеальное, но это ведь не вексельберг будет насиловать вашу дочь/сестру/вас самого, после занятия вражеской армией вашего города, а простой рядовой или, скажем, сержант...

Все верно, добавить нечего.
+7,62

Клавишег
у моих предков все кто был младше пяти лет.

и не надо ВОВ в пример приводить. времена другие.
если сейчас ребенок гос-во не интересует в мирное время - с чего ожидать что в войну он будет нужен?

Loki-on-east
Хотя, если вы собрались в полицаи на оккупированных территориях, Ваши дети, безусловно, будут жить лучше всех =))))

Loki-on-east
Вероятно, это в вашем виртуальном мире идет третья мировая =))))

Loki-on-east
Чушь. Во-первых в тылу остается жена.

Все как всегда сводится в оккупантам Похоже народ других писцов не признает...

Я тоже не воспринимаю этот вариант как БП. Просто высказал своё мнение по поводу обсуждаемого.
Моё видение предстоящего - природные катаклизмы - смещение полюсов, глобальное потепление, еллоустоун наконец. А то и астеройд какой нибудь.

HIDDEN TONY
Моё видение предстоящего - природные катаклизмы - смещение полюсов, глобальное потепление, еллоустоун наконец. А то и астеройд какой нибудь.

spec
Если государство захочет, чтобы воевали по настоящему (а оно захочет), то оно просто обязано сделать повышенные пайки для семей военнослужащих и эвакуацию их в самые спокойные тыловые регионы.
А вот семьи уклонистов могут и в ссылку, в прифронтовую зону отправить, и еду давать только за работу по строительству укреплений, как вариант. Жекстоко, но крайняя ситуация требует крайних мер, увы.

Да, да, да. Всё правильно. Так и было бы при "злом дедушке Сталине". А в наше время их усиленная пайка на лету будет сожрана армией дармоедов, которые и сейчас не работают и случись что воевать тоже не будут.

WerWolf_X
А в наше время их усиленная пайка на лету будет сожрана армией дармоедов, которые и сейчас не работают и случись что воевать тоже не будут.

Про астероиды и прочее

как давно на Землю падал более-менее крупный метеорит? Тунгусский не вызовет ничо глобального, его не считаем.

А теперь подумаем, как часто случаются войны.

Что, чаще? Или сторонники астероидов считают, при всем уважении, что наличие ЯО ПОЛНОСТЬЮ исключает возможность глобальных вооруженных конфликтов?

Что-то мне подсказывает, что пока это наступит - мы уже состариться успеем, а то и наши внуки-правнуки.

Недооцениваешь очивидного.
В том то и весь прикол вышеупомянутых песцов. К ним никто не готов, в первую очередь в моральном плане, т.к. война-оккупация дело всем небезизвестное и вполне прогнозируемое. Тем более в ней не затронут весь Земной шар. А при природном БП - кайфуют фсе и ни кто не знает чё делать!

spec
Дело в том, что скрыть это от в/с не получится. И реакция их на это будет соответственной.
А в современной войне просто необходимо, чтобы в/с был позитивно мотивирован.

А теперь подумаем, как часто случаются войны.

Вот за это (как и за многое другое) и будем расплачиваться перед высшими силами!
В мире надо жить, да в согласии. Созидать и любить!
А не играть в партизанов-полицаев!
Хотя больно просто получается, ёпнул астеройд и привет Земляне!
Фигос! Сами кашу заварили вот и горите теперь все в ядерном огне. Истребите друг друга под корень, если по другому не можете, а уж потом мы смоем всё очередным потопом и начнём заново экспериментировать.
Надеюсь до такого не дойдёт! По мимо высших сил, есть ещё и мать ПРИРОДА, которой мы не меньше насолили! Вот она точно не будет ждать когда её по кусочкам разнесут и засрут окончательно. Обязательно ответит сполна в ближайшее время!

Loki-on-east
Вероятно, это в вашем виртуальном мире идет третья мировая =)))) Если вы про "возрождение Русского народа" - это к Вам к нацикам и "потреотам". Там Вас поймут =)

собственно хорошей новостью было то, что после принятых мер подпись вельможная была поставлена аж на целых 6 шесть договоров (из более чем 300). и может быть деньги наконец то тронуться в свой долгий путь по банкам, к заводам.
а самое для меня приятное то, что из них этих шести везунчиков два фгупа - наши заказчики, должные нам сколько то там лямов. (в воздух чепчики взлетели и я, типа, тоже замер в предвкушении что мне за отпускные август может быть заплатят 😛)

впрочем - вы всё равно наверно не поймете какая связь между тем что я тут понаписал и способностью страны воевать.

вот яростное декларирование своей готовности взять калаш и пойти строем куда-нибудь - это даже зомби будет понятно. да, это патриотизм, несомненно 😞

spec
Если государство захочет, чтобы воевали по настоящему (а оно захочет), то оно просто обязано сделать повышенные пайки для семей военнослужащих и эвакуацию их в самые спокойные тыловые регионы.

spec
Так что я бы не сказал, что государство сильно их спасало.

Спец, впринципе, конкретно у нас с вами расходятся мнения исключительно по вопросу захочет/не захочет. очевидно на разном жизненном опыте основано.

если я точно буду знать, что моя семья будет в безопасности, то совершенно не вижу причин не пойти защищать страну, ибо это будет другая страна, чем сейчас.

ЗЫ о, тут анекдот на днях был. подходит в курилке начальник 1го отдела, он такими вопросами тоже оказалось занимается, и говорит, что если я удосужусь принести в военкомат диплом о вышке, то военком как то хитро сложит: мое запасное сержантство + диплом + должность = мне дадут аж капитана запаса. оказывается, у него кореш местный военком, и тот жаловался, что по мобплану района военкомату нехватает молодого капитана запаса с техническим уклоном.
вот и думаю - может совершить быстрый карьерный рост, стать капитаном? будет прикольно - какой-нибудь Loki-on-east идет в строю с калашом, а ему "полицай" командует "ать-два, ать-два". 😊

Р_Р>Р.РIРёС_РчРi
впрочем - вы всё равно наверно не поймете какая связь между тем что я тут понаписал и способностью страны воевать. вот яростное декларирование своей готовности взять калаш и пойти строем куда-нибудь - это даже зомби будет понятно. да, это патриотизм, несомненно

Отчего же, вполне понимаю =)
Только зря Вы про яростное декларирование =) Точка зрения всего лишь. С таким успехом, можно и Вас причислить к зомби, околдованного ценностями западной "демократии". Добрый дядя Сэм прийдет, чиновников плохих и олигархов разгонит, а ваши дети будут замечательно жить. "Блажен, кто верует" =)
И еще раз (боже, в который раз!) подчеркну, что моя точка зрения основана не на патриотизме, а на целесообразности =)

Р_Р>Р.РIРёС_РчРi
вот и думаю - может совершить быстрый карьерный рост, стать капитаном? будет прикольно - какой-нибудь Loki-on-east идет в строю с калашом, а ему "полицай" командует "ать-два, ать-два".

В жизни еще и не такое случается....

Что, чаще? Или сторонники астероидов считают, при всем уважении, что наличие ЯО ПОЛНОСТЬЮ исключает возможность глобальных вооруженных конфликтов?

Mr. Fredd
Будет цензура и коммисар. Первая отсечет все ненужное, а второй заполнит вашу голову лозунгами - Все для фронта и т.д.
А откуда бойцу черпать информацию о домашних делах - ТВ, радио, газеты? Интернет??? Только письма.
Ну ладно, просочилось в армию, пошли брожения...
Придут спец и паралетчик - отстрелят за правое дело пару-тройку буйных - и все ОК.

Mr. Fredd вы просили планируемую циферку про истребление на территории РФ? почитайте про Римский клуб и его материалы, там рассчитана цифра не более 50 млн которых надо оставить. отсюда не сложно сделать вывод что только осознанная и организованная жертва может спасти народ в целом и детей конкретного Иванова-Сидорова. так что стратегия исполнения своего воинского долга являлась и продолжает являться единственно верной для спасения своей семьи и своего народа. стратегия конечно годится только для тех кто являтся мужчиной по сути, а не по паспорту.

Клавишег
Спец, впринципе, конкретно у нас с вами расходятся мнения исключительно по вопросу захочет/не захочет. очевидно на разном жизненном опыте основано.

Хурган
На 90% исключает. Сам подумай даже если найдут способ взрывать ЯО прямо в шахтах и на подлодках то кому потом нах нужна будет радиоактивная пустыня а если еще успеют нанести ответный удар то пустынь станет две. Дело в том что накопленного на данный момент ЯО у всех стран обладающих им хватит что бы несколько раз уничтожить все живое на нашей планете. Я не исключаю локальных конфликтов по типу Чечни Грузии может Крыма и т.д. но полномаштабная мировая война без применения ЯО не получиться в любом случае если кто то будет проигрывать он достанет последний козырь, а вот это то и никому не нужно.

радиоактивная пустыня а если еще успеют нанести ответный удар то пустынь станет две.

Хурган
мировая война без применения ЯО не получиться в любом случае если кто то будет проигрывать он достанет последний козырь

Это если "козырь" на тот момент еще останется. Погуглите "Единая перспектива-2010".

Это преувеличение. Да, цивилизации, конечно, кирдык (при самом плохом раскладе), но прямо уж "пустынь" не будет

Совершенно верно, к тому же однозначно всё человечество вымереть не может. Всевозможные убежища а-ля "Fallout" этого не дадут! А наша задача в них попасть, или по крайней мере устроить туда детей. А там уж и повоевать можно.

Loki-on-east
Отчего же, вполне понимаю =)
Только зря Вы про яростное декларирование =) Точка зрения всего лишь. С таким успехом, можно и Вас причислить к зомби, околдованного ценностями западной "демократии". Добрый дядя Сэм прийдет, чиновников плохих и олигархов разгонит, а ваши дети будут замечательно жить. "Блажен, кто верует" =)

Паралетчик
почитайте про Римский клуб и его материалы, там рассчитана цифра не более 50 млн которых надо оставить.

было 140 миллионов, хотят оставить 50 - это видимо для того что бы добывать нефть, плавить сталь, валить лес ну и грузить все это в вагоны.
Так я полагаю?
Две трети населения планируется истребить!
Но пасаран!
Запишите меня добровольцем! Дайте мне автомат и гранаты!

А давайте глянем на Ирак?
Если России уготована столь печальная судьба - то что же должно произойти с ними?
Климат у них попроще, сибирских морозов нет, потому местные работники особо не нужны, в массе своей необразованы, вероисповедания - вообще антагоничного - я полагаю у них их вообще 9/10 населения истребить надо - а зачем они нужны?
Сколько их сейчас - 27 с копейками миллионов (на 2007 год по данным вики)а сколько было перед началом вторжения? Не знаю, не нашел данных, но на 2005 год мелькала цифра в инете что 26 с копейками.
должно было стать меньше, а стало больше.
Странно, а может они хотят уничтожить только русских? Мы настолько хуже арабов?
У кого нибудь все таки есть данные о потерях мирного населения в Ираке? Которых отгеноцидили амеры?

Кстати Римский клуб - правительство какой страны?

Это если "козырь" на тот момент еще останется. Погуглите "Единая перспектива-2010".

Dominus
Про астероиды и прочее

как давно на Землю падал более-менее крупный метеорит? Тунгусский не вызовет ничо глобального, его не считаем.

А теперь подумаем, как часто случаются войны.

Что, чаще? Или сторонники астероидов считают, при всем уважении, что наличие ЯО ПОЛНОСТЬЮ исключает возможность глобальных вооруженных конфликтов?

Есть надежда на елоустонский парк.

------------------
Еслиб был я физически слабым, я б морально устойчивым был ...

Mr. Fredd
У кого нибудь все таки есть данные о потерях мирного населения в Ираке? Которых отгеноцидили амеры?

Кстати Римский клуб - правительство какой страны?

да и своих то они не шибко любят см:
-Индустриализация Англии (та при которой повесили более 100 000 своих жителей вдоль дорог)
-демократизация (та которая началась во Французкой республике и привела к гибели более миллиона французов)

Если России уготована столь печальная судьба - то что же должно произойти с ними?
Климат у них попроще, сибирских морозов нет, потому местные работники особо не нужны, в массе своей необразованы, вероисповедания - вообще антагоничного - я полагаю у них их вообще 9/10 населения истребить надо - а зачем они нужны?

Есть такая мечта у НАТО, "управляемый хаос" на территории России.
Так вот, ЯО никоим образом от этого не спасает.
Нам с Вами и десятка локальных конфликтов за глаза хватит.

Это если "козырь" на тот момент еще останется. Погуглите "Единая перспектива-2010".

Есть такая мечта у НАТО, "управляемый хаос" на территории России.
Так вот, ЯО никоим образом от этого не спасает.
Нам с Вами и десятка локальных конфликтов за глаза хватит.

Это если "козырь" на тот момент еще останется. Погуглите "Единая перспектива-2010".

Есть надежда на елоустонский парк.

Хурган
Надежда умирает последней

у нас то от почти 300 миллионов в СССР уже 140 осталось и всего за 20лет.

Хотите сказать, что у нас и так уже давно оккупационное правительство и это их стараниями население уменьшилось на 160 миллионов?
А как же мощный экономический рост? Нанотехнологии и ещё много страшных слов?
Разве это всё туфта?

Хотите сказать, что у нас и так уже давно оккупационное правительство и

Doctor_D
Не, всего лишь проиграли "холодную войну".

Паралетчик
потери иракцев никто по честному не считал но есть западные эксперты признающие что потери составили более милиона человек и это только начало.

Doctor_D
А зачем их истреблять физически? Патроны то денег стоят. Достаточно их не кормить, развязать внутренние конфликты (помните, пару лет назад местная полиция по ошибке задержала английских САСовцев, переодетых в арабов и пытавшихся заминировать мечеть?)

Помнится лет 10 тому назад американцы были наши лушие друзья, и им чуть ли не целовали задницы. Помнитенаверно: гранты, транши, гуманитарную помощь? это лизоблюдство вызывало рвотный рефлекс - как так, только что были злейшие враги, и тут вдруг лучшие друзья???
Сейчас вдруг снова стали враги, коварные и кровожадные... Почему? Знаете что первое в голову приходит - денег не дали, потому и рассорились.

Не бывает так - сегодня друг, завтра враг, послезавтра снова друг.
Вернее бывает - в политике, но всенародные истерии любви/нелюбви на всех каналах не нужно устраивать. Ну а раз устроили - не удивляйтесь неприятию пропаганды

Doctor_D
Не, всего лишь проиграли "холодную войну".

Ничего не проиграли. Просто следом за Британской и Португальской распалась последняя на Земле колониальная империя - Российская. Естественный процесс деколонизации.
Ну и марксистско-ленинская идеология устарела и перестала отвечать современной реальности. Но Россия выжила.

YuriB
Естественный процесс деколонизации.

Так что не все в порядке с логикой и планами. Может и не такаие они там кровожадные уничтожители всех народов?

колониальная империя - Российская.

Чем Таджикистан, Туркменистан, Узбекистан отличаются от Хиндустана и Пакистана?
Почему последние были колониями, а первые нет? Тут ИМХО разница как между шпионом и разведчиком. Английский - шпион, русский - разведчик. 😊
Ессно советская историография умалчивала что республики СССР суть колонии царской России. Но пора бы уже взглянуть правде в глаза.

Mr. Fredd
Но тем не менее численность населения Ирака выросла.

Лично подсчитывали? Или доверяете америкоским счетоводам? =)

Mr. Fredd
Помнится лет 10 тому назад американцы были наши лушие друзья, и им чуть ли не целовали задницы.

Ну Вы за всех то не говорите =) Если в Вашей биографии имел место быть такой факт, не нужно думать, что все поступали также )
Враг всегда был врагом. Просто в 90 удалось купить тех, кто продавался, и обмануть, тех кто не хотел продаваться. Вот и получился образ якобы заклятого "друга".

Просто в 90 удалось купить тех, кто продавался, и обмануть, тех кто не хотел продаваться. Вот и получился образ якобы заклятого "друга".

Loki-on-east
Лично подсчитывали? Или доверяете америкоским счетоводам? =)

Да ради бога. просто дайте мне свою цифирь.
Я ведь уже давно прошу.

Mr. Fredd
Да ради бога. просто дайте мне свою цифирь. Я ведь уже давно прошу.

Гм. А чего еще изволите? Может шампанское с марципанами доставить к обеду-с? =))))
Вам нужна эта цифирь - ищите сами =) Доверяете американским счетоводам - опять же ваше дело =)
Точно мы только выяснили, что сами вы не изволили считать трупы в Ираке. =)

Loki-on-east
Гм. А чего еще изволите? Может шампанское с марципанами доставить к обеду-с? =))))
....

Слив.
Выдвигающий тезис - подкрепляет его доказательствами. Так вроде?
Раз вы кричали тут как-то что оккупанты идут сюда не за нефтью, не за предприятием вексельберга, а за моей жизнью - дайте подтверждение своей мысли.
Живой пример перед глазами: Ирак. Не устраивает Ирак - любую цифру по любой стране, когда либо оккупированной амерами.
Цифры нет - тезис фуфло, а вы - балабол.

Господа, не угодно ли Вам примириться? а то недалеко и до кризиса "акуны-мататы", когда из-за таких перепалок сервак прикрыли.

Давайте всё таки вернёмся к теме или хотя бы поговорим о чём нить другом.

А где выход? В случае агрессии (99% - НАТО), противник будет опираться, как раз на "гастеров" - это стандартная практика. Тогда, вместо "мигрантского" ножа в подворотне будет пуля в лоб от полицая "некоренной национальности".
С миграционной политикой все ясно, она неудачная, хотя и немного лучше стала в последнее время (сужу по Дальнему Востоку - китайцев изрядно проредили). Но, ей богу, в случае войны я предпочту, чтобы чеченцы, даги и прочие таджики с киргизами, воевали на нашей стороне как союзники. У некоторых неплохо получается. Во всяком случае, батальон "Восток" в Грузии отработал на 5 с плюсом. 😊

Случится война с НАТО, воевать точно не пойду. Ни при каких обстоятельствах. Какой смысл гибнуть за власть Путина-Медведева, миллиарды Потанина-Абрамовича ?

Mr. Fredd
Раз вы кричали тут как-то что оккупанты идут сюда не за нефтью, не за предприятием вексельберга, а за моей жизнью - дайте подтверждение своей мысли. Живой пример перед глазами: Ирак. Не устраивает Ирак - любую цифру по любой стране, когда либо оккупированной амерами. Цифры нет - тезис фуфло, а вы - балабол.

Что-то у вас с восприятием =)))) Серьезно. Сейчас доктора можно на дом вызвать, воспользуйтесь =)
Не кричал, а писал, это во-первых. А во-вторых, не то что вы тут якобы цитируете - учитесь читать =)
В-третьих именно вы, балабол, писали, что население Ирака растет. =) Как о факте. =) откуда вы этот "факт" выковыряли - трудно представить. =)
И кстати, я вам лично ничего не обязан доказывать. Верите в америкоскую демократию - ради бога. А требовать у дяди Сэма будете =)))))

АТ
При ежегодной депопуляции русских

ситуация с гастрабайтерами в периоды войн всегда и везде одинаковая. достаточно вспомнить концлагеря в США для 100 000 японцев. демократия однако. так же соберут джамшутов с московских строек и повезут бетонировать позиции для ракет и никто никуда не рыпнется.

Doctor_D
Во всяком случае, батальон "Восток" в Грузии отработал на 5 с плюсом.

Doctor_D
Но, ей богу, в случае войны я предпочту, чтобы чеченцы, даги и прочие таджики с киргизами, воевали на нашей стороне как союзники. У некоторых неплохо получается.

то что я читал на эту тему выглядело так:

Doctor_D
Рекомендую у Krig-a спросить - он там был.

Вундер - не вундер, а воевали они хорошо. Хотя бы, потому, что это не пехота, а спецназ ГРУ. 😊

Doctor_D
Вундер - не вундер, а воевали они хорошо.

Doctor_D
Хотя бы, потому, что это не пехота, а спецназ ГРУ.

ну и молодцы.
но что, они теперь стали наш противовес нато?

Выдвигающий тезис - подкрепляет его доказательствами. Так вроде?
Раз вы кричали тут как-то что оккупанты идут сюда не за нефтью, не за предприятием вексельберга, а за моей жизнью - дайте подтверждение своей мысли.
Живой пример перед глазами: Ирак. Не устраивает Ирак - любую цифру по любой стране, когда либо оккупированной амерами.

прошу прощения, что пробую ответить на призыв не в мой адрес,
заранее прошу простить возможную неточность при цитировании
либо на сомнительную достоверность ресурсов предлагаемых в качестве источника
опять же не уверен насколько термин - оккупация применим по отношению к Вьетнаму со стороны США(ну как бы руку приложили), но, тем не менее, о цифры потерь я бы сказал что они велики, и трудно, наверное, будет утверждать, что в результате действий США на тех территориях, произошла всего лишь смена элит и экономической верхушек с гипотетических "Ли" на "Джо"

данные приведу, так сказать по обоим Вьетанмам, так как в итоге страна получилась одна.
"
Потери Вооружённых сил Южного Вьетнама, как считается, достигают 250 тысяч человек убитыми и примерно 1 миллиона ранеными.
Северный Вьетнам и НФОЮВ Впервые официальные вьетнамские цифры потерь в войне были озвучены в 1995 году в связи с 20-й годовщиной победы[6]. Было заявлено, что потери военнослужащих составили 1 100 000 человек погибшими и 600 000 ранеными. В эту цифру, включены потери НФОЮВ и регулярной армии; соотношение погибших и раненых как почти 2:1 демонстрирует уровень интенсивности боевых действий. Число погибших мирных жителей в обеих частях страны между 1954 и 1975 годами оценено в 4 миллиона человек, что является чрезвычайно высоким показателем даже с учётом всей ожесточённости боевых действий.
"
источник http://ru.wikipedia.org/wiki/Людские_потери_во_Вьетнамской_войне
С уважением.

Loki-on-east

...
Не кричал, а писал, это во-первых. А во-вторых, не то что вы тут якобы цитируете - учитесь читать =)

а чьи же это слова:

Loki-on-east

Уже писал на эту тему. Только в другом топике. Так что цитирую себя =)

"Очень забавляют высказывания относительно Вексельберга. Причем, уверен, что все высказывающиеся не только не встречались с ним, но и о делах его ни хрена не знают. Но судят =))) Ну да ладно =) Не буду развенчивать мифы =)
....
Начинается война. Есть враг.
...
Враг угрожает не государству (это только в сказках доблестные американцы воюют с РЕЖИМОМ, и дают счастье НАРОДУ). Враг угрожает нам. Всем. Тебе, беззвестный "рэмбо-партизан". И тебе, "ненавистник этого режима". И даже тебе, господин "патриот". Образы собирательные, никого конкретно не имею в виду. Угрожает всем вам и вашим близким.

Забывчивый вы наш, и не помните даже что писали? В порыве спора - от своих слов готовы отказаться?
А сколько вам лет? У меня пуберпатного возраста племянник точно такой же - начинаетет спор с одного, вывернешь - и он доказывает уже противоположное.

Мой вам совет, мальчик: прежде чем кидать в разговор взрослых мужчин лозунги первого канала - крепко подумайте, не все так до усера патриотичны как вы.

А вообще - надоело.
Конструктива в разговоре уже нет, а приготовлены ведра какашки. Я свою часть кинул, кидаться дальше ими у меня нет желания.

Потому предлагаю вам, в ответ на мои слова, выплеснуть на меня свои, и разойтись довольными.
На этом прекратить.

Как закончите - держите трубку мира.

Zhbr
прошу прощения, что пробую ответить на призыв не в мой адрес,
заранее прошу простить возможную неточность при цитировании

Это лишнее. здесь можно попроще.

Zhbr
Число погибших мирных жителей в обеих частях страны между 1954 и 1975 годами оценено в 4 миллиона человек, что является чрезвычайно высоким показателем даже с учётом всей ожесточённости боевых действий.

Оккупанты плохо? - конечно! Жертвы будут? - безусловно! Большие? - думаю да. Такие же колоссальные, как нам тут некоторые вещают? Тут я засомневался - и попросил цифру: а как же там у других? Вот тут-то патриоты и спеклись - сказать-то нечего.

Уважаемые камрады!
Темку-то зафлудили.
Но вопросы поднимаете интересные. Не создать ли отдельную темку, а?
Ну, про варианты действий оккупантов. Что им выгодно, что невыгодно.
Будут ли действовать так:

Они убьют мужчин, изнасилуют и повесят женщин, а оставшихся в живых детей выбросят из родительских квартир - прикуют цепями к станкам... Население России сократят на две трети,

Преклоняюсь перед нашими "урапатриотами". Они, как дети, что не может не радовать, ибо в Священном Писании сказано "Будьте, как дети - они наследуют Царствие небесное".
Я, хотя и не "ура", но вполне могу понять (но не принять) ход их мыслей, просто давно уже смотрю на ситуацию реально.

Mr. Fredd
Забывчивый вы наш, и не помните даже что писали? В порыве спора - от своих слов готовы отказаться? А сколько вам лет? У меня пуберпатного возраста племянник точно такой же - начинаетет спор с одного, вывернешь - и он доказывает уже противоположное. Мой вам совет, мальчик: прежде чем кидать в разговор взрослых мужчин лозунги первого канала - крепко подумайте, не все так до усера патриотичны как вы.

Отлично =)
Когда крыть нечем, переходишь на личности =)
Вообще интересное наблюдение. В первую очередь на форумах о возрасте начинают кричать несовершеннолетние (вероятно, в силу неких комплексов на этот счет) =))) Ну фразы типа "ложишь спать, завтра в школу" и все такое =)
Валяй, но читать все же научись. Это полезно. Могу прислать учебник по русскому языку для первого класса =)
По конкретике, вкратце, спешиал фо ю, товарищ оптимист. Вот что я писал после цитируемого тобой текста: враг прийдет за тем, что есть у государства ) Но заодно и тебя прихлопнет =) Вместе с твоей семьей. И будешь ты батрачить бесплатно на бывших шахтах Вексельберга =)
Кстати, зачем меня упорно причислять к патриотам =)
Повторяю для ТУПЫХ. Для меня общая защита от врага - разумная необходимость.
Ну, вообщем, хорошо если у вас, дорогие либерасты и сторонники "мировой интеграции", дальше болтовни в инете дело не пойдет =) Валяйте, двигайте дальше идею "Прийдут америкосы, разгонят продажных чинуш и сделают всем хорошо". =) Это как минимум забавно =)))))

Ну вроде все.
Теперь покурим?

Mr. Fredd
Теперь покурим?

Лучше выпьем =)

Лады. Только я в Москву больше не ходок - последний раз будучи у вас - ногу подвернул, да так, что связки порвал. Сейчас хожу хромаю.

Давай так: сегодня возьму пива - и глотну за твое здоровье. И смерть всем врагам.
Идет?

Mr. Fredd
Давай так: сегодня возьму пива - и глотну за твое здоровье. И смерть всем врагам. Идет?

Идет =)
Главное, чтобы нам и детям нашим не пришлось на практике проверять, чем тут будет враг заниматься, если вдруг прийдет =)
Короче, миру мир =)

Повторяю для ТУПЫХ. Для меня общая защита от врага - разумная необходимость.

Необходимось не только для Вас. И я далеко не лебераст.
Надо будет - побегаем и с автоматом.

"Прийдут америкосы, разгонят продажных чинуш и сделают всем хорошо". =) Это как минимум забавно =)))))

Не то, чтобы забавно, а даже глупо. Знаю, что здоровые политические силы есть и в правительстве.
Не всё ещё потеряно.... наверно....
Так, что и я жахну за нашу победу :-D

Все закончилось общей пьянкой =) Камрады, присоединяйтесь =)

Повторюсь. Когда же бабку валить в детсаде?

АТ
...Что самое интересное - при военных действиях русские будут гибнуть на фронте, пока миролюбивые и толерантные гастарбайтеры будут находиться в тылу.
...

Они будут заняты воспроизводством....

Joker.udm
Повторюсь. Когда же бабку валить в детсаде?

Joker.udm
Повторюсь. Когда же бабку валить в детсаде?

А может пусть живет? Ну закупимся крупой-тушонкой, а там и урожай подойдет... И все живы и хорошо?...

Гм... Прочитал и ранее... Возник вопрос гадский на требу патриотам. А если я пойду сотрудничать в администрацию... Как честный человек и не буду участвовать в нынешних, уже прошлых махинациях... Меня возьмут, или там уже новую компанию гомосексуалистов наберут? 😊

spec
Никогда.

Йеееееесссссс!!!!!!

😛

spec

Никогда.