Швейцария - страна развитого сурвивализма

Представьте себе государство с самым большим в мире процентом населения, находящегося в армии. Государство, в котором все мужчины от 20 до 50 - военнослужащие, в буквальном смысле слова спящие с автоматом под кроватью. Государство, которое и после 50 просто дарит тебе ствол, и радо видеть тебя до гроба на сборах и полигонах. Государство, упрашивающее тебя купить хотя бы пистолет (а лучше-винтовку) со скидкой. Государство, способное развернуть из 22-тысячной в два-четыре часа (!) 650-тысячную, а в двое суток 1.7-миллионную (!) армию, прекрасно обученную, организованную, и очень неплохо вооружённую.
И плюс учтите, что почти вся эта жуткая, вооружённая до зубов страна - высоченные горы, сплошь изрыты тоннелями, противоатомными убежищами, хранилищами оружия, «закромами родины», и ракетно-артиллерийскими опорными огневыми точками, врезанными в гранит. Думаете, эта страна существует лишь в очередном постапокалиптическом голливудском блокбастере? Ошибаетесь! Эта страна - Швейцария.
Армия Швейцарии - не единственная страна в мире, имеющая кадрово-милиционную структуру, но в швейцарской идея «народ и армия едины»доведена до абсолюта.
Кадровых военных в стране всего около 9000, в основном в авиации, а солдат призывают всего на 90 дней. По окончании службы государство отдаёт бойцу личное оружие с двумя полными магазинами (винтовка и/или пистолет), «консерву министра» (эдакий аналог советского НЗ или тревожного чемоданчика «сурививалиста» ), три комплекта формы на все времена года, снаряжение, бронежилет и каску, после чего «дембель» и убывает домой. Хранит он его, как хочет - никто проверять не будет.
До 32 лет солдат находится в положении «аусцуг», до 42-х «ландвер», и до 50- «ландштурм». Рядовой аусцуг - а за 10 лет проходит в своей части восемь сборов по три недели, ландвер - три раза по две недели, ландштурм - 1 раз по две недели. Как только «бойцу» исполняется 51 год, его официально увольняют из армии, забирают винтовку, пистолет и «консерву», и дарят снаряженный помповый дробовик и мобилизационное предписание - на случай Большого Звиздеца и тотальной мобилизации.
Особенность швейцарской армии - усиленная подготовка офицеров - резервистов. Желающие стать офицерами проходят дополнительные сборы - каждый ранг - примерно 100 дней в сумме. Этим, кстати, пользуются, к неудовольствию работодателей (особенно Банковской Ассоциации) всё начальство - от СЕО до мелкого начальника отдела. Говорят, что они просто с законным сохранением з/п сваливают от жены и работы на пикники - мальчишники со стрельбой, но это не совсем так - служба там идёт. Причина уж скорее в том, что грамотно попав на сборы можно полежать за пулемётом и заодно пообщаться с нужными людьми, вышестоящими текущими или возможными коллегами, полезными политиками-депутатами, да и просто с соседом, ибо никто не может уклонится от службы, совсем никто - ни студент (да прямо из аудитории, запросто), ни сам президент, если они мужчины.
А знаете, какой военный бюджет страны в 7.5 млн населения? Почти пять миллиардов (!!!) долларов - почти 20 процентов. Что на вооружении? Более 800 (!) танков и бронемашин, 350 самолетов и 100 вертолётов! Парк постоянно обновляется, такого как, например, в американской армии, когда пилот зачастую моложе своего самолёта здесь не допускают.
Неликвиды и тщательно отремонтированное и восстановленное армейское оружие государство продаёт гражданам со значительной скидкой, причём особо предлагает его женщинам, регистрация простейшая, и только для нового, купленного в магазине. При покупке с рук - регистрация не требуется вообще. По некоторым оценкам только армейского оружия, карабинов-полуавтоматов и охотничьего оружия на руках у населения - до полутора миллионов. Плюс примерно два миллиона пистолетов. Четвёртое место в мире по стволам на душу населения и второе по проценту населения со стволами.
В стране десятки стрелковых клубов, тиров почти столько же, сколько кафе.
Как служит солдат? Вроде неплохо - два выходных в неделю с увольнительной, сортиры не строит, картошку не чистит, посуду не моет, заборы не красит - всё делают частные фирмы. А теперь вообще присядьте - он даже в караул не ходит! Периметр в/ч сторожат также частные охранные фирмы! Однако, рядовым служба все же курортом не кажется. Подъём в 5-00, и дальше - всё бегом. С перерывами на пожрать и посрать - сплошная война - физподготовка, стрелковая, рукопашная, вождение, техника, альпинизм и опять по кругу. И так до отбоя. А отбой - в 24-00. А в 5-00 - опять подъём. Говорят такой напряг мало в какой армии есть.
Далее. Думаете Швейцария такая уж спокойная тихая страна? Миф! Второе место в мире (невоюющем) по смертности от огн. оружия на душу населения! Впрочем, справедливости ради - это итог сверхконцентрации стволов. Если в остальной Европе разгильдяя, воришку или самоубийцу ждут грабли по яйцам, сковородка в лоб или петля на шею, то в Швейцарии - СИГ или «Глок».
Кстати, о «железе».Стрелковое вооружение выглядит небогато, но зато какое! Как-никак Швейцария - страна с традиционно развитым производством, причем не только часов и сыра. Мощнейшие ВПК страны во главе с лидером - Swiss Arms AG (это именно он продает свю стреляющую продукция под торговым маркам SIG ARMS и SIG-Sauer), исправно снабжает вооруженные силы практически всеми видами и типами современного высококачественного оружия. Вот приблизительный список того, что может противопоставить армия «Страны эдельвесов» своим супостатам: 370 танков «Леопард-2», 319 БРМ, 435 БМП, 1180 БТР, 558 155-мм самоходных гаубиц, 1758 минометов калибров 81 и 120 мм, 3063 ПУ ПТУР, 12512 гранатомётов, 60 вертолётов «Алуэтт-3» и 40 «Пума». Имеется и 350 боевых самолетов F-5 «Тигр» и F\A-18 «Хорнет».
Стрелковое вооружение ВС Швейцарии представлено штурмовыми винтовками SIG SG 540 под патрон 5.56 и новейшей SIG 550 (Stgw-90). Основной пистолет-пулемет в армии и полиции B&T 96 SMG от местной фирмы «Brugger & Thomet», фактически тот же H&K MP5. Пистолет на вооружении армии это SIG P-220, а вот пулемета целых два - старый добрый MG3, лёгкий - FN Minimi. Также на вооружении армии принят дробовик Mehrzweckgewehr 91, который суть Remington 870. Снайперские винтовки так же две - финская Sako TRG-42 и 12,7x99 PGM Hekato. Ну и остальной джентльменский набор - Panzerfaust 3, ПТУР M47 Dragon, УРС FIM-92 Stinger.
До сих пор в подразделениях «несут службу» велосипеды! Это 20-кг чудовище настолько легендарно и прочно, что появились даже его подделки из Юго-Восточной Азии. Конечно сама мысль о том, что современный, увешанный всеми электронно-кевларовыми достижениями военного хай-тека будет передвигаться крутя педали, как школьник забавляет, но для крохотной страны с дорогами очень ограниченной способности (горы однако!) это едва ли не лучший (и дешевый!) транспорт для экстренной мобилизации почти двухмиллионной армии. По крайней мере пробки на шоссе призывникам будут точно не страшны. 😊
Если в вопросе структуры и вооружения швейцарской армии все более-менее ясно, то в вопросах стратегии и тактики ведения боевых действий есть немало белых пятен, а просачивающаяся в открытую печать информация крайне скудна и противоречива. Действительно, сложно понять, зачем мирной и подчеркнуто нейтральной стране непропорционально-большие вооруженные силы к тому же поглощающие почти 1/5 государственного бюджета. Вполне понятно, что никаких наступательных действия сверхвооруженная Швейцария никогда не предпринимала и не предпримет, да и нет у швейцарцев ни территориальных, ни каких либо еще претензий к соседям. Защиты государства от агрессии извне? Но любому эксперту ясен тот факт, что реально защитить Швейцарию от мало-мальски многочисленного агрессора армия не сумеет. Понятно дело, что тягаться с вооруженными силами той же Германии или Франции (не говоря уж о США или Китае!) свиссам, увы, не под силу. Да, они смогут оказать активное сопротивление и потери агрессора будут велики, но итог все равно один - полный разгром и последующее уничтожение. Защита от внутренних врагов? Но Швейцария, в отличие от многих стран Европы, никогда не страдала от сепаратизма (и тем более - вооруженного), да и социальная стабильность в стране стала уже притчей во языцех.
Но тогда зачем же крохотная страны из года в год тратит колоссальные суммы на подготовку более полутора миллионов резервистов, закупку новейших танков, бронетранспортеров и вертолетов? Чтобы понять это, нужно постараться отследить логику, по которой создавалась в послевоенный период армия Швейцарии.
Сразу после начала холодной войны, военным экспертам, как на востоке, так и на западе стало ясно, что основные боевые действия в будущей войне развернуться на полях Европы, причем войны эта будет сопровождаться массовым применением ядерного (в том числе и тактического) оружия и именно поэтому победителей, как таковых, в ней не может быть в принципе. Действительно, даже «победители» понесут столь чудовищные потери, что их «победу» можно смело именовать пирровой. Гибель десятков миллионов людей, разрушенные до основания города, уничтоженные промышленность и сельское хозяйство, эпидемии, голод, массовое мародерство, обострившиеся национальные, религиозные и социальные конфликты... Все это приведет к неминуемому распаду большинства европейских государств или, по крайней мере, долговременной потере контроля органов власти над территориями собственных стран. Хаос, в который окажется, ввергнута Европа, продлиться от нескольких лет до полутора-двух десятилетий и весь континент от Босфора до Урала превратиться в одну огромную кровоточащую рану. Но будет и один островок стабильности и спокойствия, одна страна которой весьма вероятно удастся устоять и эта страна - Швейцария. Компактное государство не представляющее из себя никакого интереса ни как плацдарм, ни как военный трофей или покоренная территория, имело все шансы пережить всемирную катастрофу с минимальными издержками. Однако, даже у такого «благоприятного» (для Швейцарии) исхода войны, есть и свои минусы - толпы беженцев и вооруженных до зубов (вплоть до наличия бронетехники!) дезертиров скитающиеся по просторам разоренной Европы неизбежно ринулись бы в этот оазис постапокалиптического благополучия, что привело бы к его неминуемой гибели.
Так или почти так и рассуждали швейцарские политики, когда формировали вооруженные силы страны Швейцарской Конфедерации и именно для ВЫЖИВАНИЯ государства и народа в период постапокалиптической разрухи и создавалась швейцарская армия. С этой же целью была построена и лучшая в мире система гражданской обороны, включающая в себя сложнейшую сеть бункеров, подземных арсеналов, огневых точек и убежищ для гражданских лиц, достаточная чтобы в ней укрылось по некоторым данным до нескольких миллионов(!!!) человек. Для этого же швейцарское государство не только позволяет военнообязанным хранить дома стрелковое оружие вплоть до гранатометов, но и всячески экономически стимулирует граждан, покупающих оружие для личного пользования, устраивая распродажи военного имущества с солидными скидками. Политики страны элитных часов и замечательного сыра давным-давно поняли, что в случае гипотетического апокалипсиса лучше иметь в подчинении не толпу насмерть перепуганных гражданских лиц, охраняемых от всяческих напастей кучкой обученных профессионалов, а вооруженный народ, способный дать отпор любому агрессору. И действительно, в случае Большой Беды каждый свис будет готов сражаться не просто за кучу абстрактных понятий вроде «страны» и «государства», а за свой кантон, город, деревеньку. И власть имущие пошли на встречу соотечественникам, предоставив им такую возможность, сделав оружие неотъемлемым атрибутом свободного гражданина. Так что вооруженные силы Швейцарии можно смело называть первой в мире сурвивалистической армией. Впрочем, пример этот оказался заразительным и уже наши бывшие соседи по СССР - эстонцы - создали нечто подобное - организацию «Кайтселите», которая комплектуется в мирное время исключительно на добровольной основе и обладает всеми атрибутами сурвивалистической организации - схронами для оружия и НЗ, системой оповещения, лагерями для подготовки рекрутов и т.д. и т.п.
А теперь прикинем, что случится у нас в России, если не дай бог, грянет что-то хоть чуть-чуть похожее на пресловутый Большой Звиздец. Немногочисленные силовые структуры явно не смогут контролировать ситуацию на всей территории страны и защитить мирных граждан от бандитского/мародерского беспредела, а сами обыватели не смогут защитить себя из-за отсутствия организации, оружия и нужных навыков. А ведь неплохо бы кремлевским винторогим мудрецам хоть ненадолго оторваться от разворовывания страны и создать хоть какие-то предпосылки для выживания россиян в час, когда гром таки грянет! Согласитесь, куда сподручней выживать, имея на руках тревожный комплект выживальщика, в который входят штурмовая винтовка с подствольным гранатометом и прицелом ночного видения, бронежилет 3-го класса защиты и неприкосновенный запас медикаментов и продовольствия? А если еще за спиной таких вот официально-одобренных выживальщиков будет стоять серьезная государственная организация с убежищами, бункерами и арсеналами, тот за будущее России можно было бы быть спокойным - никакой БП нас бы не доконал.
Однако, нашу власть мало интересует народ. Благодаря которому она существует и потому даже для покупки самой завалящей охотничьей двустволки русский должен потратить на порядок больше нервов времени и денег, чем швейцарец для приобретения противотанкового реактивного гранатомета. 😞
И напоследок, парочка интересных фактов из жизни страны развитого сурвивализма.
Не смотря на то, что новобранцев в швейцарской армии гоняют буквально до упаду, подготовка будущего солдата ориентирована вовсе не только на умение метко стрелять или точно метать гранату. Значительную часть времени «салага» занят освоениям таких вроде бы немилитарных навыков, как первая помощь при травмах, транспортировка раненных, методики применения лекарственных препаратов и т.д. и т.п. Таким образом армия готовит не просто солдата, а, пользуясь отечественной терминологией, бойца МЧС, способного не только выжить в экстремальной ситуации, но и умеющего в случае чего, оказать помощь другим.
Швейцарское государство так же экономически стимулирует тех, кто самостоятельно готовиться к разного рода звездецам. К примеру, деньги потраченные гражданином на оборудование бомбоубежища в подвале собственного дома не облагаются налогами.

Тема создана на основе материалов Интернета.

Полезные ссылки.
http://vintages.web2doc.com/pages/armiya_shveytsarii_neveroyatno_no_fakt - о вооруженных силах Швейцарии
http://forum.zabezopasnost.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=860&sid=1af94dd9efbd732a379c036db093af52 - об эстонской добровольческой военизированной организации «Кайтселите»

P.S. Некоторые факты я умышленно опустила в целях минимизации объема текста. Если тема получит продолжение, то выложу еще кое-что интересное. 😛

продолжай

продолжай

Непременно KASIS!Но может для начала ты все же ы выскажешься по теме? 😛

P.S. И спасибо за предыдущий многословный и содержательный пост. 😊 😊 😊

Я в шоке. Слышал о этом краем уха, но думал что утка..... мдя....

Ты не поверишь

Я в шоке. Слышал о этом краем уха, но думал что утка..... мдя....

Да нет, чистая правда. Вообще инфа о швейцарских вооруженных силах в инете есть, просто уж очень обобщенно там все. Авторы в основном пишут о том, что на поверхности, на задавая себе вопрос: "А на хрена такая странная армия вообще нужна?" Кстати, если кто не в курсе что даже откровенно параноидальная советская военная доктрина НИКОГДА не предусматривала участие армии Швейцарской Конфедерации в военных действия. против стран Варшавского Договора, так же как и НАТО никогда не планировало совместных операция со швейцарцами - все были уверены в железобетонном и вечном нейтралитете "Страны эдельвейсов". Тогда зачем свиссы по десятилетиями содержали такую военную махину? 😛 Похоже именно для выживания страны в будущей термоядерной бойне...

Дикари-с...

[B]Особенность швейцарской армии - усиленная подготовка офицеров - резервистов. Желающие стать офицерами проходят дополнительные сборы - каждый ранг - примерно 100 дней в сумме. Этим, кстати, пользуются, к неудовольствию работодателей (особенно Банковской Ассоциации) всё начальство - от СЕО до мелкого начальника отдела. Говорят, что они просто с законным сохранением з/п сваливают от жены и работы на пикники - мальчишники со стрельбой, B]

Все это лишние расходы для бюджета. У нас толпа "алиментщиков" закроет все "дыры" в обороне, им деваться и так некуда

У нас толпа "алиментщиков" закроет все "дыры" в обороне, им деваться и так некуда

Хмм... Несовсем поняла, как это будет выглядеть. Подробней свою мысль не изложишь?

По моему, даже для палаты 151, швейцарцы - параноики....... Хотя, если подумать, то модэль интересная. Нужно с инфой "переспать".

To Сталкерша

Спасибо за инфу.

Сталкерша

Хмм... Несовсем поняла, как это будет выглядеть. Подробней свою мысль не изложишь?

Раньше писал: было предложение в МО РФ осушествлять призыв на военные сборы алиментщиков, не следил, чем закончилось, это в Ленинградской области (источник лента ру)
Недавно из генштаба заявляли, что идет массовый призыв "гастройльбайтеров"

Joker.udm
Дикари-с...

если честно, то поначалу и у меня возникла аналогичная мысль. 😊 Но потом я поняла, что не стоит мерить свисскую армию обычной меркой, ведь одно дело оккупировать чужую страну на другом конце света, и совсем другое - выживать в условиях, на фоне которых библейский постапокалиптический блокбастер от небезизвестного Иоанна Богослова покажется детским чтивом, вроде журнала "Мурзилка". 😛 😊
В общем если бы в Россиянии создавали что-то типа "Кайтселите" я бы вступила туда в первых рядах. Какая-никакая, а все же организация в составе которой шансы пережить визит "сырья для шубы из заполярья" повышаются едва ли не на порядок. 😛

По моему, даже для палаты 151, швейцарцы - параноики.......

Да нет, просто это еще раз подтвержадет, что люди серьезно увлекающиеся сурвивализмом совершенно номральные! 😛 😊 Не может же целое государство состоять из психов?! 😊

было предложение в МО РФ осушествлять призыв на военные сборы алиментщиков

Знает, мое глубокое убеждение в том, что делать что либо КАЧЕСТВЕННО человек может ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДОБРОВОЛЬНО. Из-под палки заставить невозможно
- будет просто имитация работы. Так что армия должна быть профессиональной, как и всякого рода народные "кайтселиты" - добровольными. Не даром еще классик марксизма писал, что "рабство экономически невыгодно"! 😊

круты швейцарские шоколатье, но я бы на них не поставил

Сталкерша

Знает, мое глубокое убеждение в том, что делать что либо КАЧЕСТВЕННО человек может ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДОБРОВОЛЬНО. Из-под палки заставить невозможно
- будет просто имитация работы. Так что армия должна быть профессиональной, как и всякого рода народные "кайтселиты" - добровольными. Не даром еще классик марксизма писал, что "рабство экономически невыгодно"! 😊

Это что-то из "красных квадратов"

Сталкерша
Да нет, просто это еще раз подтвержадет, что люди серьезно увлекающиеся сурвивализмом совершенно номральные! Не может же целое государство состоять из психов?!

Хм....если учесть что в данных политико-экономических условиях психоз в таких розмерах невозможен...... в Швейцарии давно и плодотворно работает классная комманда "кротов", грамотно копающих в мозгах населения. Я заинтригован 😊

А вот еще интересные факты о том, как швейцарцы готовились пережить нелегкую годину ядерной зимы. Больше всего меня потрясло то, что по швейцарским законам каждому гражданину государство ОБЯЗАНО(!!!) выделить место в противоатоном бомбоубежище. А теперь сравните это с отечественной подгтовкой ко всякого рода ЧС. 😞 А ведь в Швейцарии нет ни нефти, ни газа...

Путешествие в ядерную войну по швейцарскому туннелю

В течение 30 лет, туристы, направляющиеся на юг в Италию через туннель Зонненберг, понятия не имели, что они проезжают один из самых больших в мире ядерных бункеров. Швейцарские власти никогда нельзя было обвинить в том, что они не серьезно относились к угрозе ядерной войны. Но теперь они закрывают большую часть этого жуткого коммунального убежища в рамках переосмысления угрозы национальной безопасности. "Чрезвычайный сценарий теперь отличен от того, который можно было бы ожидать в период "холодной войны", - отмечает экскурсовод Джулия Меир.

Главная проблема Зонненберга заключается в том, что для подготовки этого туннеля-бункера в качестве зоны безопасности для 20.000 местных жителей требуется около двух недель. И еще там: не закрываются двери. Закрытие туннеля-бункера - это часть переоценки оборонных приоритетов Швейцарии: от относительно точных факторов периода "холодной войны" к непредсказуемым угрозам терроризма и стихийных бедствий, считает представитель министерства гражданской обороны Паскаль Эбишер.

В 1960-е годы в разгар ядерной гонки Швейцария приняла закон, в соответствии с которым. Каждый житель страны обязан был получить место в убежище на случай начала ядерной войны. Власти Люцерны, расположенной у подножья Альп, сочли, что для этих целей в городе слишком мало места и решили проблемы за счет использования новых автомобильных туннелей на главном туристском маршруте из Германии в Италию. Основной бункер разместили под горой Зонненберг на краю города.

Укрытие построили в 1970-е годы, оно соединялось с двумя новыми туннелями, создавая под горой что-то вроде виртуального города, оснащенного системой фильтрации воздуха, командным пунктом, тюрьмой и больницей на 350 коек. Власти Люцерны теперь решили, что такое гигантское средство защиты (наверное, самое большое в Европе) больше не имеет смысл. Его вместимость доведут до 2.000 человек, которые на случай угрозы могут разместиться в командном центре. Таким образом, можно будет существенно сократить затраты на обслуживание комплекса, которые ежегодно обходились городской казне в 500.000 швейцарских франков (400.000 долларов).

Оригинал статьи - http://www.votpusk.ru/news.asp?msg=89708

Это что-то из "красных квадратов"

Как раз это прямо противоположно им. 😛Никаких тебе противоНАТОвских свиноколов, просто швейцарское государство своей главной целью ставит не унчичтожение других народов, а выживание собственного.

это даже не выживальщики - это банковская охрана доведенная до абсолюта 😊

Djordano Bruno
круты швейцарские шоколатье, но я бы на них не поставил

судя по некоторым организационным моментам аналогичным ЦАХАЛу, они должны быть достаточно эффективны.

Вот еще интересная ссылочка на статью одной нашей бывшей соотечественницы, проживающей в настоящий момент в Швейцарии и отправившией сына в вооруженые силы.
http://www.italia-ru.it/gallery/ballerina/ya-rasskazhu-vam-pro-shveitsarskuyu-armiyu

В горах вообще воевать не фонтан, а у них долговременная оборона подготовлена, я читал что в мостах провода для подрыва проложены, при постройке-только принести взрывччатку положить в специальное гнездо в конструкции, а на другой конец подрывную машинку. И моста через ущелье нет.

Юный Опер
В горах вообще воевать не фонтан

Ресурсы-не ресурсы а Суворов по тем краям гулял в своё время. Щас уже так не выйдет...

Суворов гулял потому что у него самолетов не было десант в Италию забросить. :о) вот и пришлось пешком...
Сейчас да, так не получится, ну так и незачем :о)

Каждому служившему в армии, по желанию, ПРОДАТЬ по себистоимости комплект из каски, бронежилета, двух комплектов формы, пяти армейских пайков, а так же АК любой модели или СКС, что на складах завалялись, опечатаные, так же, в опечатаной коробке 100 патрон. Выдать мобилизационное предписание под подпись. И пусть лежит всё это дома.

За распечатку оружия и боеприпаса, конечно же, дрючить при проверке, для проверки создать специальный ОРГАН. Как и за съедение пайков и ношение комплектов формы. По нашему.

Желающие будут?

И чтоб с автоматом пришёл в тир, там его официальные лица распечатали, за свои деньги пострелял, обратно запечатали.

Понял. 😊))

Gromozeka
Желающие будут?

Gromozeka
в опечатаной коробке 100 патрон.

Юный Опер

Не, не так. Раз в год на стрельбища, там тебе дают раздолбаный автомат и пять патрон. И так же, раз в год на смотры, принести справку, от ОРГАНА или участкового, что хранишь, печати сохранны, собрать справок ещё штук десять, приехать пожить в палатке две недели и канавы покопать. И потом домой.

И всё это за счастье хранить опечатаный СКС, купленный за свои деньги. Ну, или за патриотические убеждения.

Не...так не интересно. Хотя...Если это означает лицензию на нарезное без пяти лет то...Хотя изврат!

Сталкерша
В течение 30 лет, туристы, направляющиеся на юг в Италию через туннель Зонненберг, понятия не имели, что они проезжают один из самых больших в мире ядерных бункеров.

Лужок чегото последнее время много туннелей копает. Ну типа щит есть, чего не копать. Может оно, того, не просто так?

Кстати против внешнего врага швейцарская армия вполне пойдет. Ну начнут их завоевывать. Это не грузины, и сопротивление будет подготовленным и отчаянным. Понеся гигантские потери завоюют. И что? Разменять потери на горы?

За распечатку оружия и боеприпаса, конечно же, дрючить при проверке, для проверки создать специальный ОРГАН. Как и за съедение пайков и ношение комплектов формы. По нашему.

------------------
Lupus lupo homo est

Юный Опер

Какая лицензия? Это просто оружие переданное тебе на ответственное хранение по сути, а так же обмундирование. Ты своему СКСу имеешь право только приклад целовать, даже разобрать его не сможешь.

Вопрос в другом. Вот я могу купить нарезняк. Почти боевой, разве что полуавтоматический. Вопрос - зачем он мне? Я не охочусь, стрелять на пятьдесят/сто метров не интересно, на большие расстояния здорово хлопотно. Смысл мне его хранить в сейфе, грубо говоря? Воевать с кем то? Со своим кривым нарезняком и охотничьими патронами? Нет, так воевать я не пойду, мне, как стрелку, как солдату в окопе - грош цена. Зато, в паре других областей, военноучётных, я крепкий профи, более того, я запасной офицер, как и все врачи, которые ходили на военную кафедру...

Я, собственно к тому, что одно дело владеть нарезняком, другое дело, такая вот, оснащённая армия, распущенная по домам. У нас это невозможно. Менталитет.

Кстати при таком раскладе при любом шухере сксы-калаши патроны будут на базарах продаваться через неделю... Типа свалил из дома есть нечего все голодные ,пошёл продал ствол за тушонку. Не тащить же на себе это железо в лагерь беженцев.

Я всегда швейцарцам завидовал, ведь даже в Штатах нелья иметь полностью автоматическое оружие. Но статья в начале немного преувеличена, к тому же у автора недостоверные данные относительно срока службы и единиц самолетов на вооружении. Так, например, у них солдаты проходят учебку (Rekrutenschule) не 90 дней, как там написано, а от 18 до 21 недель, после чего должны отслужить определенное количество дней. У них это распределено в 6 так называемых Wiederholungskurs(ах), каждый из которых состоит из 3 недель. Такой курс делается раз в год. Таким образом срок службы не превышает 300 дней. Армию ихнию несколько раз реформировали, и тем самым она подвергалась нещаднаму сокращению. Во времена Холодной войны ее состав насчитывал больше 600.000, в 1995 сократили сначала на одну треть (400.000), а затем до 360.000. В 2003 от армии оставили 120.000 плюс 80.000 резирвистов. Кстати, у них не раз уже поднимался вопрос, нужна ли Швейцарии вообще вооруженные силы, учитывая прекращения Холодной войны, а вместе с ней и прямой угрозы госсударству. Количество Хонетов и Тигров куда скромнее, чем указано в статье "Имеется и 350 боевых самолетов F-5 «Тигр» и F\A-18 «Хорнет»". F/A-18 всего 33, а F-5 Tiger II было 110, но из них некоторые разбились, а некоторые продали. Ветолетов тоже меньше. Солдатам до недавнего времени разрешалось брать не только оружие домой во время службы, но и патроны (Taschenmunition), чтобы они в случае войны (или другого БП) могли из дома пробиться к своим. Сейчас патроны вроде отменили. Что касается охраны казарм, так они походу вообще ни кем не охраняются. В 2006 году был интересный случай. Солдаты пехали на выходные домой, оставив оружие в казарме, которую и грабанули. Украли тогда: 82 Stgw 90, 3 пистолета, пару тысяч патронов, и десяток ПНВ. Их (воров) правда потом нашли.

Кстати против внешнего врага швейцарская армия вполне пойдет. Ну начнут их завоевывать. Это не грузины, и сопротивление будет подготовленным и отчаянным. Понеся гигантские потери завоюют. И что? Разменять потери на горы?

Та армия с понтами- воевать не будут при угрозе больших разрушений ихнего имущества (барахло дороже)

Почему Горы, да просто даже приятно будет- завоевали (не на халявку же сдались), а так пусть дань платят потом по методе Чингизхана

Такая армия нужна для охраны капиталов мировой плутократии!!! 😀

2 Сталкерша Спасибо за статью. Интересно. Молодцы, даже с учетом новых веяний разоружения.
Наверняка не все есть в прессе про их В/С. Секретность то у них должна быть? Может в горах и на плато гостей ждут многоуровневые сюрпризы? Одно вражеское подразделение взорвали. Другое пришло в это место, а там еще один каскад мин установлен, по глубже и по мощнее. И все дистанционно. 😊

Нам же остается только мечтать о таких вооружённых силах. Я не про хранение оружия дома (для нас это даже не научная фантастика), а про методу подготовки и сборов (когда не жалеют боеприпасов и топлива). Действительно профессионалы.

5 копеек.
Как уже говорилось у нас ни когда не будет такой армии и такой формы запасников.
Причин тому полно. начиная от менталитета и заканчивая тем что нафиг ни кому ни чего из начальства не надо.
А Швейцарцы молодцы - для нас это недостижимые горизонты.
Что можно попробовать сделать опираясь на их опыт и наше желание?
Да в общем то особо ни чего
Хотя можно создание военно патриотического межрегионального клуба с чекой структурой, сборами и дисциплиной.
Да стрелять и хранить дома нарезняк не поможет но повысить выживаемость можно.
Как говориться было бы желание. "Есть желание - есть результат, нет желание - есть отмазки"

Да, швейцарцы всё нам сополатники))) Как человек бывший там в 2003 году в гостях, лично подтверждаю - да действительно в каждом доме есть противоатомное бомбоубежище. Когда увидел своими глазами чуть не офигел, в каждом подвале комнатка примерно 10 кв. из железобетона. Двери герметичные со штурвальным запором толшиной так в 20 см. Внутри воздушные и водяные фильтры. Короче, всё как надо.
Хозяева, ядерной войны так и не дождавшись, оборудовали там винный погреб )))))

Когда увидел своими глазами чуть не офигел, в каждом подвале комнатка примерно 10 кв.

Кстати да, вроде в газете Метро (СПб) писали про это. Круто!

2 Улмо Тоже подумал про военно-патриотические клубы, но есть одно НО. У нас все организации "пасут" криминальные кланы. А такие клубы могут стать источником пополнения (быков) для этих структур. Противодействие может привести к конфликту. Смотрел по зомбоскопу, как один вор в законе, нонсенс, создал пионерлагерь. Кошмар, детей готовили к преступной карьере, вплоть до изучения "фени".

Да и где взять денег на эти клубы. Патроны дорого стоят, бензин тоже. Не говоря уже о сложностях с получением оружия для спортивных целей, ГИМСАХ и прочих крохоборах. Вливаться в уже имеющиеся? В РОСТО, которое скурвилось давно...

Серрргей
Да и где взять денег на эти клубы. Патроны дорого стоят, бензин тоже. Не говоря уже о сложностях с получением оружия для спортивных целей, ГИМСАХ и прочих крохоборах. Вливаться в уже имеющиеся? В РОСТО, которое скурвилось давно...

Вах! Читал я их форумы немного. То-ли дибилы поголовно, то-ли пальцы др.перед другом раскидывают. Таких сначала отделать резиновыми палками, что-бы кровью ссали, приговаривая "лупить уругвайских студентов - это не патриотизм". А потом в воруженные силы, в ДШБ, что-бы энергию в нужное русло направить.

Gromozeka
У нас это невозможно. Менталитет.

Серрргей
Вах! Читал я их форумы немного. То-ли дибилы поголовно, то-ли пальцы др.перед другом раскидывают. Таких сначала отделать резиновыми палками, что-бы кровью ссали, приговаривая "лупить уругвайских студентов - это не патриотизм". А потом в воруженные силы, в ДШБ, что-бы энергию в нужное русло направить.

В случае чаго. так оно и будет 😊

Надо же, в армии Швейцарии действительно солдат готовят, а не то, что у нас...
Я, конечно, не говорю о спецподразделениях.
Но в остальном что у нас? У нас успешно прививаются хозяйственно-бытовые навыки типа "копать от забора до обеда", мыть, драить, красить, а еще красиво шагать по плацу, до этого усердно подметенного ломами. Ну еще наверное твердеет дух молодого бойца под градом издевательств от "дедушек".
У нас не солдат готовят. Неееет. Пушечное мясо, разнорабочих, все что угодно, но только не Солдат.
Даже и не думал, что где-то существует Армия. Где готовят Солдат, обучают их тому, что они должны уметь и знать. Пусть даже половина из написанного правда. Но если действительно ТАМ ориентир на проф. подготовку, а не на строительство генеральских дач, бесконечное стояние в караулах, и строевую подготовку, то можно только позавидовать швейцарцам. У нас такого нет, не было, и вряд ли будет.

Loki-on-east
Надо же, в армии Швейцарии действительно солдат готовят, а не то, что у нас... позавидовать швейцарцам. У нас такого нет, не было, и вряд ли будет.

А, кому может в голову взбрести нападать на Россию ? Бесперспективное занятие, давно извесное. Ее развалят из нутри, причем в основу развала положен национальный никогда не разрешимый вопрос. В Федерации много Президентов, а должен быть - один. Центральная власть только начала укрепляться, опять готовый конфликт....
Было ж время, когда ЕБН собирался войной на Татарстан идти, Казань брать 😊

Gromozeka
Каждому служившему в армии, по желанию, ПРОДАТЬ по себистоимости комплект из каски, бронежилета, двух комплектов формы, пяти армейских пайков, а так же АК любой модели или СКС, что на складах завалялись, опечатаные, так же, в опечатаной коробке 100 патрон. Выдать мобилизационное предписание под подпись. И пусть лежит всё это дома.

За распечатку оружия и боеприпаса, конечно же, дрючить при проверке, для проверки создать специальный ОРГАН. Как и за съедение пайков и ношение комплектов формы. По нашему.

Желающие будут?

Дорогой Громозека, всё перечисленное куплено за свои кровные, только всместо АК - "Сайга" (две 😊 и патронов не менее 300 на ствол 😊).
Я шо, дурнее какого-то швейцарца???

Релодырь

Дорогой Громозека, всё перечисленное куплено за свои кровные, только всместо АК - "Сайга" (две 😊 и патронов не менее 300 на ствол 😊).

действительно, во все времена ополчение со своим дубьем шло, за свои кровные купленное 😊

Да уж. Только сколько у населения легального оружия? 1.5 млн вроде, на 140. Да и то, сконцентрировано, по нескольку штук на рыло. Большинство то и ножа (гы, свинокола) нормального не имеют. Топорами будем воевать.

Что можно попробовать сделать опираясь на их опыт и наше желание?
Да в общем то особо ни чего
Хотя можно создание военно патриотического межрегионального клуба с чекой структурой, сборами и дисциплиной.

Дорогой Релодырь, вы жёстко военнообязаный? Имеете мобилизационное предписание? Не будете увиливать от него? Пойдёте воевать именно со своими полуавтоматическими охотничьими сайгами и со своими охончьими патронами? Со своей бронёй, в своей каске, в своём комке? И как на вас посмотрят на сборном пункте? Сколько будет таких же охотников-миллитари одновременно с Вами явившихся со своим оружием и снаряжением?

Tmanl
Статья 208.

Gromozeka
Дорогой Релодырь, вы жёстко военнообязаный? Имеете мобилизационное предписание? Не будете увиливать от него? Пойдёте воевать именно со своими полуавтоматическими охотничьими сайгами и со своими охончьими патронами? Со своей бронёй, в своей каске, в своём комке? И как на вас посмотрят на сборном пункте? Сколько будет таких же охотников-миллитари одновременно с Вами явившихся со своим оружием и снаряжением?

Капитан запаса.
Моб. предписание в военкомате не выдали, полгода ходил доставал там всех, пока выдали "удостоверение личности офицера запаса".
На сборы призывать не хотят - специально напрашивался у зам. военкома 😊.
На призывной пункт прибуду со своей каской, бронёй, в своём комке.
Однозначно.
Насчёт "Сайги" буду крепко думать, но вполне возможно.
Смотрел на 9-е мая несколько лет назад передачу, как раскапывают окопы, оставшиеся после Московских "ополченских" дивизий с пиками, ножами, тяпками и т.п. инвентарём и практически без оружия и гильз.
Так что уж лучше со своей "сайгой", чем выданной "любимым правительством" тяпкой-лопатой-пикой. В "истории оружия" тоже писали об этом, можно у Студента поспрашать.
Кстати, "наши" правители с садовыми тяпками для ополченцев не оригинальны -джапы своим во время ВМВ тоже бамбуковые копья выдавали вместо винтовок.

Пне пох, как на меня посмотрят на сборном пункте, во время службы сам на нём был и видел, как резервистам выдавали 50-летней выдержки кирзачи, х/б двух размеров (очень большой и очень маленький) и кальсоны со штрипками, а о броне и речи нет.

А вот сколько будет таких охотников-милитари это проблема не моя, а тех кто думает о том, что завтра будет в т.ч. и самого призывного контингента.

Тут была где-то ссылка про одну мадаму московскую. Ей спустя семь лет после деяния впаяли сию статью. Вкратце - было обшество типа сектантов-пофигистов-или фиг знает кого. С ружьями законными. Жили где-то за городом. Мотайте на ус. Надо - посадят 😞

Прохожий_007
Скользкая статейка. По ней можно практически любое охотобщество или стрелковый клуб "окучить".

По сему формирование должно быть НЕ ВООРУЖЁННЫМ, страйкбольный аирсофт автомат пока не оружие. А что там у кого в сейфе стоит - ХЗ.
Кстати, клуб "Пожирателей шашлыка на природе" (вообще без упоминания оружия) тоже вариант.

Да нет. Охот общества законные. Закон - ключевое слово. А статья да, скользкая. Представляю. Создали мы на базе Ганзы формирование. Вооруженное. Цель - отработка навыков маскировки, ориентирования на местности, разведки, топографии, выживания. У всех путевки на лису в кармане. Устраиваем сборы, четкая организация, назначены командиры, инструкторы. И кто-то с кем-то повздорил, обиделся и ушел.
Приходит значит в о/милиции по месту регистрации, и сдает свой карабин со словами: "хочу добровольно сдаться властям, вот мое оружие - берите, прошу суд учесть факт добровольной сдачи оружия и мое желание сотрудничать со следствием...".
Интересные у нас формулировки законов.

Релодырь

По сему формирование должно быть НЕ ВООРУЖЁННЫМ, страйкбольный .
Кстати, клуб "Пожирателей шашлыка на природе" (вообще без упоминания оружия) тоже вариант.

но, только с пластмассовыми вилками и ножами 😊

Блин, друзья... Даже если поделить материал статьи пополам (типа "лапшу откинуть"), то ситуация в сравнении с нашей ровно в 2 раза лучше (сравнительно с нулём).
Я не спец в мобподготовке, но все наши планы степенной эвакуации органов управления в окрестные районы, переход на систему карточного обеспечения населения и т.д. - увы!
Взмах хвоста песца должен в первую очередь снести именно систему управления и узловые коммуникационные центры. А если наша страна может "проснуться, потянуться, развернуться лицом к угрозе и протереть глаза" - то это просто-напросто очередной кризис. Очередная жопа-в-степени"Н" А там может и автомат каждому выдадут... Кто не умер...

Мы тут что обсуждаем - саму швейцарскую армию, или возможность подобного у нас? Если кто то в условиях наших реалий хочет представить нечто подобное, то это будет на следующих условиях:
1. Инициатива должна идти сверху - представьте этакий элитный военно-патриотический клуб при Правительстве РФ, созданный по его, правительства инициативе, на бюджетные деньги, в целях укрепления обороноспособности страны и т.д. и т.п.
2. Членство в клубе - далеко не для всех, а только для самых "кристальных", с наилучшими характеристиками и многочисленными справками ( 😊 стоимость справок таких в дальнейшем прикиньте сами)
3. Ну и на сладкое - возможность иметь нарезняк, КС, пострелять из них на казенных стрельбищах, съездить на сборы и так далее.

Мечты? Мечты. А я бы вступил.

А я какашки стараюсь обходить 😊

А где тут какашки? Я вполне серьёзно. Швейцарцы это понимают. Но экипировать автоматом в РФ каждого - малореально. А вот создать структуру по принципу ополчения, заранее вооружённого и подготовленного - вполне возможно. Просто никто этим всерьёз не занимался.

Членство в клубе - далеко не для всех, а только для самых "кристальных", с наилучшими характеристиками и многочисленными справками

Гы. ФСО, только там справку не купишь. Военно-патриотический клуб по охране первых лиц.

dimka7474
Просто никто этим всерьёз не занимался.

dimka7474
экипировать автоматом в РФ каждого - малореально. А вот создать структуру по принципу ополчения, заранее вооружённого и подготовленного - вполне возможно. Просто никто этим всерьёз не занимался.

Согласен. Только вот эта структура станет в итоге этаким бронепоездом на запасном пути... Прямой конкурент монстру МВД/ВВ

А вот создать структуру по принципу ополчения, заранее вооружённого и подготовленного - вполне возможно

Свят, свят, свят! В России, Ополчение, с нашим то менталитетом (вернее с внушенным общественным мнением о собственном менталитете)?! С нашими депутатами!? (знаете сколько чиновников разного уровня у нас имеется, с неплохими льготами и зарплатами)?!
Ополчение.... ааааааааааааааааааааааа... мои тапочки убегают, они дрыгаются от смеха... смеются... аааааааааааааааа....

с барских дворов в ополчение пойдут как положено холопы... типа каждый новорус должен выделить 5 голов из своей личной охраны... причем купить каждому калаш и броню...

vasia2009
типа каждый новорус должен выделить 5 голов из своей личной охраны... причем купить каждому калаш и броню...

Возвращаясь к Швейцарии: слышал я, что у них вроде как планъ защитный был такого формата: залить все долины и низины въ горной такъ сказать стране гигантским количеством СДЯВ, такъ чтобы никакой оккупантъ и инсургентъ тудыть даже и придтить не смогъ.....

Правда или нет?

vasia2009
с барских дворов в ополчение пойдут как положено холопы... типа каждый новорус должен выделить 5 голов из своей личной охраны... причем купить каждому калаш и броню...

и плюс 150-200 голов "гастрбайтеров" и прочей ненужности

Ни о чем тема, пардон. Ну и что там в Швейцарии. Вы знаете, сколько маленьким швейцарцам на счет денег государство при рождении выкладывает? Вот это дело! Наши бы так! А автомат нам выдовать, при всем уважении к нашему многострадальному народу НИЗЗЗЯ! Ибо чревато.
О чем тема?

dimka7474
Мы тут что обсуждаем - саму швейцарскую армию, или возможность подобного у нас? Если кто то в условиях наших реалий хочет представить нечто подобное, то это будет на следующих условиях:1. Инициатива должна идти сверху - представьте этакий элитный военно-патриотический клуб при Правительстве РФ, созданный по его, правительства инициативе, на бюджетные деньги, в целях укрепления обороноспособности страны и т.д. и т.п. 2. Членство в клубе - далеко не для всех, а только для самых "кристальных", с наилучшими характеристиками и многочисленными справками ( стоимость справок таких в дальнейшем прикиньте сами)3. Ну и на сладкое - возможность иметь нарезняк, КС, пострелять из них на казенных стрельбищах, съездить на сборы и так далее. Мечты? Мечты. А я бы вступил.

И то верно =) Обсуждать швейцарскую армию... Ну тут можно только позавидовать. Что еще сказать? Только - "дааа блин... вот как бывает...".
Возможно ли у нас такое? нет, невозможно. Это и так понятно.
У нас невозможно пока даже самое необходимое и логичное - учить солдата воевать, а не по плацу шагать, да картошку чистить. А это гораздо важнее ополчения, оружия на руках, сборов и прочего...

А, зачем учить солдат, все солдаты и солдаты. Самый неподготовленный контингент в армии - это офицеры (конечно не все)
Нынешний комполка- не сможет командовать и ротой (развернуть ее в боевой порядок и руководить боем) Нынешний ком дивизии - не в состоянии командовать батальоном и т.д., от сюда и большие потери в войсках (будут)
Можно продолжть, но нет смысла. Уставы в армии??? какого года

Tmanl
Возвращаясь к Швейцарии: слышал я, что у них вроде как планъ защитный был такого формата: залить все долины и низины въ горной такъ сказать стране гигантским количеством СДЯВ, такъ чтобы никакой оккупантъ и инсургентъ тудыть даже и придтить не смогъ.....

Правда или нет?

KASIS
А, зачем учить солдат, все солдаты и солдаты.

Правда? Может и вовсе их обучать не нужно? Показал как автомат стреляет и противогаз натягивается - вот и солдат уже.
А швейцарцы значит и вовсе дурью маются, эвон какое обучение придумали... Без нарядов по кухне, и стоянии на тумбочке. Капиталисты, с жиру бесятся =)
Верно понял Вашу мысль, камрад?

Швейцария Швейцарией, а вот в Абхазии всё по этому принципу. Как чего, автомат изпод кровати и на такси на войну.

Юный Опер
Швейцария Швейцарией, а вот в Абхазии всё по этому принципу. Как чего, автомат изпод кровати и на такси на войну.

только из Абхазии 😊

Поделитесь?

Loki-on-east
Верно понял Вашу мысль, камрад?

Не верно поняли. Командный состав в своей основной массе не обучен.

KASIS
Не верно поняли. Командный состав в своей основной массе не обучен.

Не обучен =)
Но значит ли это, что солдат обучать не нужно, а только офицеров? Ибо:

KASIS
А, зачем учить солдат, все солдаты и солдаты.

как могут не обученные обучать не обученных

Loki-on-east
Даже и не думал, что где-то существует Армия. Где готовят Солдат, обучают их тому, что они должны уметь и знать. Пусть даже половина из написанного правда. Но если действительно ТАМ ориентир на проф. подготовку, а не на строительство генеральских дач, бесконечное стояние в караулах, и строевую подготовку, то можно только позавидовать швейцарцам. У нас такого нет, не было, и вряд ли будет.

Да... англицкие солдаты ружья кирпичом не чистят (с)
Как всегда.

самое лучшее обучение- на войне, бездари даж обученные отсеятся быстро
Ну, а на эту обученную Швейцарию, хватит одного батальона "Восток", в переди батальона будут бежать переводчики (швейцарцы) и разносить неприятную весть, что идет 1000 головорезов 😊, всем прятацца и сдаватсса, а за ними 10000 профмародеров 😊

KASIS
Ну, а на эту обученную Швейцарию, хватит одного батальона "Восток"

irvin
Ни о чем тема, пардон. «> О чем тема?

Тема, во-первых чисто общеобразовательная (В конце концов не вредно знать о различных моделях сурвивализма), а во-вторых НАГЛЯДНО показывающая что сурвивализм занятие для вполне адекыватных людей, в конце концов не даром же целое государство сделала его основой своей обороноспособности. А отсюда вывод - не пора ли самим камрадам называть раздел Выживания "палатой". Или они сами себя психами считают? Но зачем же обобщать, большинство тут вполне нормальные люди!)

Loki-on-east
Правда? Может и вовсе их обучать не нужно? Показал как автомат стреляет и противогаз натягивается - вот и солдат уже.
А швейцарцы значит и вовсе дурью маются, эвон какое обучение придумали... Без нарядов по кухне, и стоянии на тумбочке. Капиталисты, с жиру бесятся =)

Я вот считаю что армия в которой солдат не умеет стоять на тумбочке, читай не обучен самостоятельному проживанию и дисциплине в казарме, армия в которой солдат не несёт караульную службу самостоятельно, а его охраняет частная охрана, армия в которой солдат не умеет чистить картошку соответственно готовить еду и обеспечивать едой пораздеоение ну и всё остальное в том же духе.
Такая армия не боеспособна по определению, такая армия это парадная армия, армия сувенир, армия которая после недели военных реалий без проффесиональных охранников, поваров, уборщиц, прачек развалиться, начнётся недовольство, разброд, падение дисциплины, неподчинение...... В общем нах такая армия да ещё за такие бабы, хорошая боеспособная армия может вырасти только в грязи, говне и под хорошим психологическим давлением пусть даже и дедовщиной, зато в случае чего подготовка позволит не сходить с ума и не думать стрелять по врагу или нет, у амеров вон проблемма нарисовалась до 30 процентов солдат не стреляют во время боевых действий по противнику, только делают вид, видите ли психологический барьер не могут сломать.

хорошая боеспособная армия может вырасти только в грязи, говне и под хорошим психологическим давлением пусть даже и дедовщиной

Ну что тут сказать... Вот именно ТАКУЮ россиянскую армию и разогнала похохатывая кучка чеченских бандитов. 😞

Taaroa
В общем нах такая армия да ещё за такие бабы, хорошая боеспособная армия может вырасти только в грязи, говне и под хорошим психологическим давлением пусть даже и дедовщиной

тут пора понять всем простую весщь- учить просто некому 😊

Sensemann
Угу, если у этой армии будет соответствующее обучение солдат. А если его обучение заключается только в том, что он получает пиз. лей каждый день, и пару раз в год дают пострелять боевыми патронами (госсударство по ходу уже и тут экономит), то это не солдат, а пушечное мясо, расходный материал.

Ну в нашей армии есть недостатки, и достаточно много.
Но тут большинство считает нашу армию чем то уж совсем не обученым, неспособным и еще много разных нехороших слов про неё говорят.
Это не совсем так наша армия более чем серьёзная и могучая организация не стоит её уж так сильно хаять.
Насчёт пиз... ей кстати, не самая плохая традиция, потому как эти пизд... и, в общем то воспитательная мера и мера эффективная, а случаев связаных с криминалом и увечьями в армии в разы меньше чем на гражданке, абсолютно точно что быть избитым до полусмерти вечером на улице или в подъезде шансов в разы больше чем армии.
Я ксати вот не очень представляю каким образом заставить бойца не спать на посту без рукоприкладства, потому как очень хорошо знаю что ни какие физические упражнения, хорошее питание, увещевания, дружеская улыбка, огромная зарплата, поглаживание по спинке и регулярные занятия по стрельбе не заставят гадёныша всю ночь не спать и заниматься чем положено. Зато разок другой по морде, сильно но без издевательств и последующая угроза что будет ещё хуже очень положительно и надолго сказывается на поведении. При этом сон товарищей не занятых в карауле становиться более спокоен и полезен, так как появляется уверенность что к тебе в палатку неожиданно не ворвётся бородатый дядька с автоматом, которого проспал постовой.

KASIS
тут пора понять всем простую весщь- учить просто некому 😊

Да всё там есть, просто большинство учиться не хотят, это кстати не только в армии но и в школе и в институте.
Еще почему то все воспринимают армию исключительно с позиции что учить надо только хорошо стрелять и бегать, дык большая часть армии даже в военное время не бегает и не стреляет.

Сталкерша

Ну что тут сказать... Вот именно ТАКУЮ россиянскую армию и разогнала похохатывая кучка чеченских бандитов. 😞

Это армия РФ взяла и разгнала, и цела целёхонька в отличии от бандитов.
Или вы хотели чтоб она их за сутки разогнала? Так это фантастика, хвалёные американцы вон то же как то не очень в ираке и авганистане бандитов разгоняют.

Taaroa
Это армия РФ взяла и разгнала, и цела целёхонька в отличии от бандитов.
Или вы хотели чтоб она их за сутки разогнала? Так это фантастика, хвалёные американцы вон то же как то не очень в ираке и авганистане бандитов разгоняют.

но бездарность командования РФ признать придется

KASIS
но бездарность командования РФ признать придется

Это, да.
Причём не столько бездарность сколько высокий уровень коррупции, и не только в командовании армии.
Плюс бездарность правителства, впрочем опять же не бездарность, а отсутствие опыта скорей, так как после развала СССР при переходе к новой и необкатаной у нас модели капиталистической экономики, полного отсутствия опыта управление страной в отстутствие партийной социалистической номенклатуры, в общем закономерный результат столь глобальных изменений в политике и экономике страны за очень небольшой исторический промежуток времени.

Это армия РФ взяла и разгнала, и цела целёхонька в отличии от бандитов.

Значит победа одержана? Вот только странная какая-то победа, когда власть в в республике передана в руки тех же бандитов, с которыми армия боролась ценой таких потерь.
Впрочем, я наверное не учитываю того факта, что по новейшей россиянской идеология чеченские бандиты деляться на "наших" и "ненаших. Причем убивали, насиловали грабили и отрезали заложникакм головы и те и лругие, но "наши" "искупили" свою вину едва ли не кровью - заняв прокремлевскую позицию в грозненских кабинетах и вступив в "Единую Россию". 😊

P.S. Тоже что ли "ЕдРо" вступить? Глядишь и позволят безнаказанно в пьяном виде из ДШК по троллейбусам нацменьшинствами стрелять? 😊 😊 😊

Taaroa
Я ксати вот не очень представляю каким образом заставить бойца не спать на посту без рукоприкладства, потому как очень хорошо знаю что ни какие физические упражнения, хорошее питание, увещевания, дружеская улыбка, огромная зарплата, поглаживание по спинке и регулярные занятия по стрельбе не заставят гадёныша всю ночь не спать и заниматься чем положено.

Taaroa
армия в которой солдат не умеет чистить картошку соответственно готовить еду и обеспечивать едой пораздеоение ну и всё остальное в том же духе.

Только комбатантам это не говорите-они и выспаться-то не всегда успевают, а вы хотите чтоб они и за повара отдувались 😀

Такая армия не боеспособна по определению, такая армия это парадная армия, армия сувенир

хорошая боеспособная армия может вырасти только в грязи, говне и под хорошим психологическим давлением пусть даже и дедовщиной

Толку-то от привыкших жить в г@вне и терпеть унижения отморозков, которые автомат разве что на плакате видели(не говоря уже об умении из него стрелять, марш-бросках и прочей "фигне")?

зато в случае чего подготовка позволит не сходить с ума

и не думать стрелять по врагу или нет

у амеров вон проблемма нарисовалась до 30 процентов солдат не стреляют во время боевых действий по противнику, только делают вид, видите ли психологический барьер не могут сломать.

P.S. Методы отращивания боеспособной армии, думаю,всё-таки уместнее обсуждать в "армейском".Хотя... На медицинском каком-нибудь форуме тоже можно. Нафиг будущие врачи чуть не десять лет штаны в институтах просиживают?В г@вне и "под психологическим давлением" пусть поживут годик-лучшие в мире специалисты получатся. Правда,печень от мозга не отличат при слове "сфинктер" удивляться будут... Зато от вида крови с ума не сойдут, и не будут сомневаться-резать или нет.

Сталкерша
Значит победа одержана? Вот только странная какая-то победа, когда власть в в республике передана в руки тех же бандитов, с которыми армия боролась ценой таких потерь.

Какие там такие особые потери были, потери были вполне соизмеримы с имеющимся противодействием.
А то что вы сейчас Кадырова помянули, так это уже не вопрос армии, а вопрос политики, думаете лучше в чечню президентом было назначить какого ни будь менеджера по фамилии Иванов? Кадыров сильная закалённая личность, настоящий лидер, почему ему не быть президентом Чечни идеальная кандидатура. А насчёт того что стрелял когда то, так сильным мира сего это всегда прощалось, как правило миром вообще правят такие люди, может это и не очень выглядит но это так.
И разинца между словом бандит и борец за свободу в плитике очень призрачна, обычно термин применим и применяется одновременно к одному человеку в одно и то же время только разными сторонами конфликта

вообщето с бандитами армия воевала достойно, есбы еще московские генералы не мешали... опять иро запахло... замолкаю

Sensemann
По моему наказания в виде физ. нагрузки или нарядов достаточно..

Sensemann
Тут еще проблема в том, что солдаты в армии по сути нормально и не высыпаются. Сначало на платцу до ночи, а потом еще и деды гоняют. Выходных у них тоже нет. .

Нормально солдаты в армии высыпаются, просто первые месяца три четыре организм действительно хреново реагирует на такие нагрузки, а потом очень даже нормально, заметте деды то же по ночам не спят и встают вместе со всеми, даже раньше так как этих всех еще разбудить надо и в столовую отвести. и как бы то не было и в караулы ходят и в наряды.

Принцип дикобраза, или "не влезай - убьют"

Впервые об уровне швейцарской боевой готовности я услышала от знакомого голландца, выросшего в Швейцарии. "Швейцария -- очень милитаризированная страна," -- рассказывал голландец, восседая перед кастрюлей мирного швейцарского фондю из сыра, -- "В швейцарских автобусах можно часто увидеть военных с оружием, возвращающихся с учений на выходные домой. У них всеобщая воинская повинность..." <»

Многие нешвейцарцы почему-то считают, что раз Швейцария -- страна нейтральная, то и армия ей никакая не нужна. Но сами швейцарцы так не думают, поэтому Швейцарские Вооружённые Силы являются второй самой крупной армией в мире пропорционально размеру населения (пальма первенства принадлежит Израилю). Существует даже выражение - «Швейцария не имеет армии. Швейцария армией является. » По-видимому, швейцарцы резонно полагают, что "бумажный" нейтралитет - штука ненадёжная; им куда больше по душе вооружённый (желательно до зубов) вариант.

Швейцарская идея нейтралитета заключается в том, что эта страна не собирается никого атаковать, не будет принимать участие в так называемых "полицейских акциях", не вступит ни в какие союзы и будет защищать себя сама - а для этого нужна мощная армия. Наклейки на бамперах швейцарских автомобилей гласят: "Вы должны иметь сильную оборону для того, чтобы быть нейтральными. Плотность нашего населения и наш ландшафт делают вооружённый нейтралитет возможным." С точки зрения обороны, с ландшафтом Швейцарии действительно повезло: три четверти её территории составляют горы (говоря военным языком, "естественная фортификация"). Более "плоской" стране на "вооружённый нейтралитет" пришлось бы затратить гораздо больше средств.

Модель швейцарской армии состоит из трёх уровней: небольшая группа профессиональных военных, подкреплённая большим количеством призывников, плюс ещё более значительная часть обученных резервистов (бывших призывников, которых ежегодно призывают на сборы запаса). Швейцарская армейская модель настолько понравилась Израилю, что они её скопировали. В Швейцарии всеобщая воинская повинность, в отличие от Израиля, не распространяется на женщин; тем не менее, некоторые швейцарки идут служить добровольно. Все физически боеспособные граждане Швейцарии мужского пола подлежат призыву до 30 лет. На практике же мужчин, получивших швейцарское гражданство после 25-летнего возраста, редко забирают на службу. Вместо этого они вместе с другими мужчинами, не проходившими военную службу (например, по медицинским показаниям) дополнительно платят 3% подоходного налога ежегодно. «>

В 20-ти летнем возрасте швейцарский солдат проходит начальную военную подготовку продолжительностью от 18 до 21 недель, за исключением гренадёров (это такая элитная пехота) - у них она занимает 25 недель (племянник мужа -- сын фермера, отличающийся хорошей выносливостью, -- служит в гренадёрах). После этого обычный солдат ежегодно проводит в армии 3 недели, пока не отслужит положенные 260 дней - то есть примерно до 30-ти летнего возраста. Офицеры служат дольше: им нужно набрать от 500 до 600 дней. Во время службы мужчины освобождены от работы (что логично - нельзя же находиться в двух местах одновременно) и государство им платит 80% зарплаты. Правда, большинство работодателей продолжают выплачивать полную зарплату сотрудникам во время военной службы - в таком случае государственная компенсация выплачивается работодателю.

Когда я впервые приехала в Швейцарию знакомиться с родственниками мужа, его папа устроил мне экскурсию по своему дому. Чистота в нём царила необыкновенная: огромный чердак был абсолютно пуст, <» в полупустой гостиной уютно потрескивал огонь в камине, за окном виднелся заснеженный сонный пейзаж с отдалённо синеющими верхушками Альп, а в подвале меня поджидал сюрприз: в углу чистенького абсолютно пустого бетонного подвала находилось... настоящее бомбоубежище. Вход в него преграждался мощной герметической дверью, которая закрывалась с помощью штуки, похожей на штурвал. Внутри находилась аппаратура для очистки воздуха и двухэтажные нары. Нет, отец мужа не страдал паранойей: все дома, построенные в шестидесятые годы, обязаны были иметь бомбоубежище - без этого здание не принимали к эксплуатации. "Советский Союз был рядом" - лаконично пояснил свёкор. В мирное время папа мужа хранит в бомбоубежище лыжи - их очень удобно опирать о нары...

До сих пор швейцарские строительные правила предусматривают наличие обязательных убежищ, защищающих от радиации и бомбёжки. В многочисленных бомбоубежищах имеются спальные места для 95% жителей Швейцарии. Там также расположены больницы и командные центры, призванные обеспечить жизнедеятельность страны в случае чрезвычайной ситуации. Каждая семья, не имеющая собственного бомбоубежища по месту своего проживания, платит небольшой налог на содержание общественных укрытий.

Швейцарская оборонительная стратегия основана на "принципе дикобраза:" в случае опасности свернуться в клубок и ощетинить иголки - то есть сделать так, чтобы проникновение внутрь страны обошлось противнику как можно дороже. Швейцарские туннели и ключевые мосты построены с ловушками для танков. Армия имеет возможность оперативно вывести из строя мосты, туннели, автострады и железную дорогу: в случае атаки можно уничтожить от 3.000 до 6.000 различных точек транспортного сообщения. Внутри туннелей и мостов есть встроенные взрывные устройства, а железнодорожные мосты запрограммированы в случае взрыва падать на низлежащие автострады. Неподалёку от швейцарской границы с Германией все железнодорожные и автомобильные туннели подготовлены взрываться таким образом, чтобы полностью закрыть доступ внутрь страны.

На территории Швейцарии полно фортов, бункеров и арсеналов. Мой муж служил в горном бункере, оснащённом всеми необходимыми коммуникациями и совершенно незаметном обычному глазу на фоне пасторального швейцарского пейзажа. В Альпах существуют постоянные укрепления, призванные служить базами для освобождения плодородных долин после потенциального захвата. Они включают подземные воздушные базы, соседствующие с обычными действующими взлётным полосами; запасы, необходимые для функционирования этих баз, хранятся в пещерах. Такие альпийские укрепления происходят со времён Второй Мировой войны от концепции под названием "Редут." Идея состояла в том, чтобы сделать цену захвата Швейцарии гитлеровскими войсками как можно выше. Армия забаррикадировалась бы в труднодоступных горных укреплениях, которые было бы очень сложно захватить. Швейцарское правительство считало, что целью захвата страны скорее всего был бы контроль над экономически важным транспортным сообщением через швейцарские Альпы, поскольку никакими природными ресурсами Швейцария не обладает. Те, кто служил в швейцарской армии во время войны, никогда не подвергали сомнению эту концепцию, хотя согласно ей получалось, что гражданское население, живущее в долинах, оставалось заложником в руках врага. Но, возможно, если враг знает, что вместо ценного транспортного сообщения он получит "индейскую национальную избу," по выражению простоквашинского пса Шарика, потому как это самое сообщение основательно разрушат, то и сама идея захватить страну может показаться не самой удачной.

"Редут," похоже, сработал. Немцы начали разработку плана атаки Швейцарии под названием "Операция Танненбаум" сразу же после капитуляции Франции 25 июня 1940 года, и 6 сентября 1940 года план был готов. Но швейцарский дикобраз был готов ещё раньше: он ощетинил иголки и приготовился к отпору ещё в 1939 году - вся страна была мобилизована всего за три дня, увеличив армию и милицию до 500 тысяч человек. Хотя швейцарцы и уступали немцам в артиллерии и авиации, оккупантам пришлось бы уничтожить большую и отлично подготовленную пехоту, набранную из швейцарского населения и вооружённую не хуже, а то и лучше немцев. К тому же швейцарское правительство отличалось децентрализованной структурой - даже президент федерации не имел права признать капитуляцию страны. Швейцарским гражданам поступила инструкция считать любые сообщения о капитуляции вражеской пропагандой и сопротивляться до конца. Дедушка моего мужа, мобилизованный во время Второй Мировой, нёс вахту на мосту неподалёку от немецкой границы. При приближении немецкой армии у него был приказ взорвать мост, в результате чего он сам бы погиб. Но немцы так и не атаковали - возможно, поняли, что свою независимость нейтральные соседи оценивают очень высоко...

Оригинал статьи - http://www.halbot.ru/post/1441

Ну вообще про швецарию конечно очень интерестно, но такая военная доктрина годится только для такой маленькой, богатой, горной страны.
По сути это не военная доктрина, а доктрина выживальщитская.
Для нас например это вообще не имеет смысла.

По сути это не военная доктрина, а доктрина выживальщитская.

Олдин из пунктов, который я и хотела доказать. Прочитав ТАКОЕ даже самый заядлый скептик должен понять, что подготовка к разного рода БП дело не только каких-то чудиков, роющих блиндажи на собственном огороде. 😛Так сказать агитационно-пропагандистская темка о сурвивализме.

Кстати очень похожая армия в Израиле, по крайней мере та же всеобщая воинская повинность включая женщин, и не помню но по моему и оружие то же дома есть, хотя может это я со Швецарией путаю.

Если нас сравнивать то со Швецарией ни как, мы очень крупная страна у нас другие интересы, нам как бы не хотелось не удасться поддерживать нейтралитет, реалии таковы что нам есть что защищать и есть от кого, у нас огромные ресурсы и нам приходится защищать своё право ими пользоваться.
Кондолиза пару недель назад сказала что Россия не имеет права единолично распоряжаться своими богатствами только лишь по своему собственному усмотрению, какое тут выживание после этого, только отстаивание своих интересов в мире, всеми возможными способами.

Taaroa
Если нас сравнивать то со Швецарией ни как, мы очень крупная страна у нас другие интересы, нам как бы не хотелось не удасться поддерживать нейтралитет, реалии таковы что нам есть что защищать и есть от кого, у нас огромные ресурсы и нам приходится защищать своё право ими пользоваться.

Вообще-то у России есть основной фактор, который может обепечит практически непоколебимый нейтралитет страны во веки вечные - ракетно-ядерное оружие. Просто самое главное перестать корчить из себя сверхдержаву и, перейдя к политике разумного изоляционизма, заняться решением своих собственных социальных и экономических проблем. И не лезть бороться за целостность Югославии, то за суверенитет Ирака, то за независимость Абхазии. Разумеется РФ не может совсем уж закрытьсяо твнешнего мира, но все же стоит хотя бы встревать в те конфликты, где реально затронуты наши интересы, а не быть вечно "в-каждой- бочке-затычкой". 😛

P.S. Вот еще одна ссылочка с интересным взглядом на Швейцарскую Конфедерацию: http://www.naztech.org/swiss/

P.S.P.S.А вот здесь можно почитать о том, как в США создано НЕЧТО, отдаленно напоминающее всенародную швейцарскую армию, причем создано ЭТО в частном порядке. 😊 http://www.naztech.org/militia_us_rus/

Ну нам сложно не считать себя супердержавой, так как мы ей по сей день являемя даже не смотря на развал советского союза.
Про югославю я не знаю, а вот Ирак в какой то мере входит в сферу наших интересов, ирак крупный нефтедобытчик и нам было выгодно решать с Ираком через ОПЕК скажем вопросы ценообразования на нефть, сейчас эти вопросы решать в своих интересах сложней потому как Иракская нефть принадлежит США, а это для нас не очень.
Про суверинитет Абхазии. Там то же конкретная сфера наших интересов, Чёрное море, контроль хотя бы потенциальный на будущее поставок нефти в европу. Там у нас стоял выбор или контролировать Абхазию будем мы или США, к Грузии она в любом случае не присоединилась бы. А в независимость таких маленьких стран как Грузия или Абхазия я не верю, не бывает независимости для карликовых стран.
Даже евросоюз образовался именно потому что для европейских стран это единственная возможность быть самостоятельными, теперь они по крайней мере зависят друг от друга, но зато меньше зависят от нас и США

Сталкерша
Вообще-то у России есть основной фактор, который может обепечит практически непоколебимый нейтралитет страны во веки вечные - ракетно-ядерное оружие.

P.S. про американскую милицию прикольно.

Сталкерша
Просто самое главное перестать корчить из себя сверхдержаву и, перейдя к политике разумного изоляционизма, заняться решением своих собственных социальных и экономических проблем.

"Двум богам служить нельзя! Невозможно
в одно время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то
испанских оборванцев!" (с) "Собачье сердце"

Сталкерша, да будет вам, что Вы там такого в ихней доктрине сурвивалистского нашли. Обычная оборонная доктрина. И у нас, и у России она тоже есть. Да и бункеры в России тоже были. Московский Метрополитен чем не Бункер

Sensemann
Сталкерша, да будет вам, что Вы там такого в ихней доктрине сурвивалистского нашли. Обычная оборонная доктрина. И у нас, и у России она тоже есть. Да и бункеры в России тоже были. Московский Метрополитен чем не Бункер

нравится ей добрая мирная армия, озверина маловато, приятно как-то на перспективу

СССР ядерное оружие не помогло, мы живём в сложном мире где всё очень взаимосвязано.

Не помогло потому что Союз развалился под воздействием внутренних факторов, поскольку вместо решения наболевших проблем кремлевские маразматики занимались строительством социализма то в Афганистане, то в Анголе и еще хрен знает где.

нравится ей добрая мирная армия, озверина маловато, приятно как-то на перспективу

Это точно! У меня с детства озверинопередоз, пора наконец спокойно пожить. А тут как назло БП намечается... 😞

Сталкерша, да будет вам, что Вы там такого в ихней доктрине сурвивалистского нашли. Обычная оборонная доктрина.

Ну, не скажите! Сравните с французской или германской и почувствуете кардинальную разницу. 😛Одно дело армия, как деталь государственного механизма и совсем другое, как сверхвооруженное население, готовое в любой момент превратиться в регулярную армию. Да и сама подготовка новобранцев в ВС Швейцарской Конфедерации тоже разительно отличается от прочих стран НАТО, я об этом как-то чяитала, попробую ссылочку найти.

Не помогло потому что Союз развалился под воздействием внутренних факторов, поскольку вместо решения наболевших проблем кремлевские маразматики занимались строительством социализма то в Афганистане, то в Анголе и еще хрен знает где.

не так, реально, КПСС могла существовать только при периодических "чистках", что и делалось, и с госаппаратом тож, "чистки" кончилось и все прогнило
Хрущ все развалил, развалил систему
Ну, а на счет партии, так в мире сильней и способней этой структуры ничего не было и наверное уже не будет, такие партии рождаются и создаются в боях
а, счас либерасты и прочие

Сталкерша
Не помогло потому что Союз развалился под воздействием внутренних факторов, поскольку вместо решения наболевших проблем кремлевские маразматики занимались строительством социализма то в Афганистане, то в Анголе и еще хрен знает где.

😊 Ой,Ой,Ой. 😊
У вас очень не полное и неправильное суждение о причинах развала СССР. Это тема не для этого раздела, но СССР развалился далеко не из за внутренних проблемм, развал начался в момент когда началась перестройка, а причины перестройки лежат вовсе не в плоскости доброй воли Горбачёва с целью повернуться лицом к народу. Тут как раз экономика, экономика, и международная политика стран НАТО и других. В холодной войне нас победили, и сделали это очень изящно. Результат мы все ощутили в 90х. Сейчас выбираемся потихоньку.

И строительство социализма маразматиками из кремля как вы сказали не такой уж маразм. Китай вон например возьмите, ни чего живёт себе в социализме и не плохо живёт, Америку по всем прогнозам порвёт лет за 15 на экономическом поприще. А живёт потому как в холодную войну с ним не играли, а то может то же сейчас бы престраивался.

Gromozeka
Каждому служившему в армии, по желанию, ПРОДАТЬ по себистоимости комплект из каски, бронежилета, двух комплектов формы, пяти армейских пайков, а так же АК любой модели или СКС, что на складах завалялись, опечатаные, так же, в опечатаной коробке 100 патрон.
За распечатку оружия и боеприпаса, конечно же, дрючить при проверке, для проверки создать специальный ОРГАН. Как и за съедение пайков и ношение комплектов формы. По нашему. Желающие будут?

Честно - я бы не отказался. При условии наличия возможности регулярно из того оружия стрелять на стрельбище, таки да. Пусть даже покупая патроны для этой стрельбы там же на стрельбище за свои деньги.

Вот только по поводу формы уточню: люди имеют тенденцию с возрастом размеры менять, так что я бы уточнил - пусть носят и регулярно покупают новую. Почему нет, если по себестоимости? Сам время от времени покупаю "камуфляжку" в магазинах, где она отнюдь не по себестоимости...

Сталкерша
Ну, не скажите! Сравните с французской или германской и почувствуете кардинальную разницу. 😛Одно дело армия, как деталь государственного механизма и совсем другое, как сверхвооруженное население, готовое в любой момент превратиться в регулярную армию. Да и сама подготовка новобранцев в ВС Швейцарской Конфедерации тоже разительно отличается от прочих стран НАТО, я об этом как-то чяитала, попробую ссылочку найти.

Нафиг будущие врачи чуть не десять лет штаны в институтах просиживают?В г@вне и "под психологическим давлением" пусть поживут годик-лучшие в мире специалисты получатся. Правда, печень от мозга не отличат при слове "сфинктер" удивляться будут... Зато от вида крови с ума не сойдут, и не будут сомневаться-резать или нет.

Нафиг будущие врачи чуть не десять лет штаны в институтах просиживают?В г@вне и "под психологическим давлением" пусть поживут годик-лучшие в мире специалисты получатся. Правда, печень от мозга не отличат при слове "сфинктер" удивляться будут.

Каждому служившему в армии, по желанию, ПРОДАТЬ по себистоимости комплект из каски, бронежилета, двух комплектов формы, пяти армейских пайков, а так же АК любой модели или СКС, что на складах завалялись, опечатаные, так же, в опечатаной коробке 100 патрон.
За распечатку оружия и боеприпаса, конечно же, дрючить при проверке, для проверки создать специальный ОРГАН. Как и за съедение пайков и ношение комплектов формы. По нашему. Желающие будут?

MooseHead
Можно подумать что они после 10 лет учебы что-то отличают и не удивляются. Сейчас единственные приличные хирурги, либо военные либо гражданские предпенсионного возраста. Исключений единицы. А в городскую поликлиннику вообще ходить опасно для здоровья. Так может оно и лучше было бы чтобы они не 10 лет штаны просиживали, а год в армии отслужили? Народу вреда меньше было бы.

Ну, если их в армию ВМЕСТО поликлиники отправлять, то может и лучше. Да и то стрёмновато как-то:вдруг они и там отличать не будут. Оружие им лачше не давать, лопату-тоже 😛
Ну а если вместо института "в г@вне" держать(год или десять-не суть),а потом-в ту же поликлинику, то к последней лучше и на пушечный выстрел не подходить. Кстати,у нас тоже сейчас туда лучше лишний раз не заглядывать-из-за внедрения провалившейся в Швеции системы семейных врачей и оттока кадров за кордон.

CANONIR
Ну а если вместо института "в г@вне" держать(год или десять-не суть),а потом-в ту же поликлинику,

Не передёргивайте, при чём тут вместо института? Институт это одно, армия другое. Всему своё время и место.

А то получается что если человек в институт собрался или закончил его, то ему армия противопоказана как попу свадьба. Не надо мешать образование, работу и службу в армии, это суть разные вещи.

Пока читал первый пост - чуть слюной не захлебнулся, от зависти.
(Сам служил два года в СА).

Почему у нас такого не может быть?
Иной народ - совершенно другие люди, как следствие - другое государство и, соответственно, иная армия.
Но первопричина - люди, их воспитание, их отношение к жизни.

К чему камменты типа ка бы ..., а вот я бы ... ?
( окинув мысленным взором последние двести лет российской истории: ) Взглянем правде в глаза: нам, всем, тут, - такое ... ну никак не светит. 😞 А очень жаль ...

Andy
Взглянем правде в глаза: нам, всем, тут, - такое ... ну никак не светит. 😞 А очень жаль ...

Все что не "светит" Швейцарии с ее бутафорной доброй по домашнему армией, так это - воевать 😊

Эт точно ... Скучать у нас - никому не придётся.

Все что не "светит" Швейцарии с ее бутафорной доброй по домашнему армией, так это - воевать

😊 Почему же, может и светит. С мародерами или странами третьего мира (ну мало ли, пойдет Нигерия в крестовый поход против европ). А с развитыми - ктож полезет воевать в банк, где собственные сбережения, нажитые непосильным трудом?!

Andy
Эт точно ... Скучать у нас - никому не придётся.

На печи полежать - не дадут 😊 Скоро зима, батареи опять перемерзать начнут, грузины урожай не собрали мандарин к Новому Году не будет наверное

Andy
Иной народ - совершенно другие люди, как следствие - другое государство и, соответственно, иная армия.
Но первопричина - люди, их воспитание, их отношение к жизни.

А может причины и следствие в другой последовательности поставим?Другое государство - а уж потом все остальное?

А то по вашему получается, что солдатики всякой хренью занимаются, потому что быдло. А не потому что всякая мразь за "штурвалом".

Удобно, конечно, считать, что во всех наших проблемах виноваты власти - государство и его структуры.
А мы все "внизу" - такие белые, пушистые, умные, честные (найденный кошелёк - всегда вернём потерявшему) ?...

Но из кого формируются все властные структуры?
Откуда черпают кадры?
А кто всё это терпит?
Молчание - знак согласия. (детская аксиома)

Любой народ достоин и заслуживает ту власть, которая стоит над ним.
Мне от этого не легче, но на примере России я понял, что революционный путь изменения общества - это химера. У нас никогда, никакая власть не считала за людей ни народ, ни себя ...
Поэтому так и жили/живём/и жить будем ... Пока "солдатики" не воспитают своих детей по-другому.
p.s.
Или кто-нибудь иной - даст их детям шанс стать людьми, невзирая на скотское окружение.
Чем больше в обществе Человеков - тем меньше мрази у штурвалов.

Caterpillar

А может причины и следствие в другой последовательности поставим?Другое государство - а уж потом все остальное?

А то по вашему получается, что солдатики всякой хренью занимаются, потому что быдло. А не потому что всякая мразь за "штурвалом".

эт точно, каждому по штурвалу

Andy
Удобно, конечно, считать, что во всех наших проблемах виноваты власти - государство и его структуры.
А мы все "внизу" - такие белые, пушистые, умные, честные (найденный кошелёк - всегда вернём потерявшему) ?...

Но из кого формируются все властные структуры?
Откуда черпают кадры?
А кто всё это терпит?
Молчание - знак согласия. (детская аксиома)

Любой народ достоин и заслуживает ту власть, которая стоит над ним.
Мне от этого не легче, но на примере России я понял, что революционный путь изменения общества - это химера. У нас никогда, никакая власть не считала за людей ни народ, ни себя ...
Поэтому так и жили/живём/и жить будем ... Пока "солдатики" не воспитают своих детей по-другому.

Камрад, твоя позиция понятна. Вот только уточни, народ "достоин и заслуживает эту власть" потому, что терпит её или потому ,что сам быдло?

Caterpillar
Вот только уточни, народ "достоин и заслуживает эту власть" потому, что терпит её или потому ,что сам быдло?

Какая разница, что именно Я думаю по этому поводу?
Во вторых - я не говорил, что "народ - быдло".
Каков народ - такова и власть. Это же элементарно.

И вообще - мы сильно отклонились от темы.

Любой народ достоин и заслуживает ту власть, которая стоит над ним.

Каков народ - такова и власть. Это же элементарно.

знать бы, кто эту пропагандистскую "мульку" первым запустил...
Явно из (или по заказу) властных структур.
Кратко, ясно, на все претензии отвечает.
Типа: господин мэр, из федерального бюджета деньги выделены на ремонт дорог и ветхого жилого фонда. Где работы?
Ответ: Да вы тут на улицах мусорите, пьете, блудите и т.п.
А мы тут, в мэрии, что? Мы же плоть от плоти народа...
Народ, типа, заслуживает такого правительства...

каждый имеет право на собственное мнение

Но из кого формируются все властные структуры?
Откуда черпают кадры?

Да... Так оно и есть. Говорил со многими старпёрами и понял, что для них это всё нормально и понятно(в смысле коррупция). Многие так и говорят "А зачем по закону??? Да у нас ничего не делается по закону и законы нам нафиг не нужны". Вот отсюда и вытекает беззаконие. Были бы они у власти, стали бы такими же. И не только старпёры, такого быдляка у нас много. Таков постсоветский менталитет. Там, где японец сделает себе сёпоку (непосвящённые называют это харикири), наш, местный быдлан будет смеяться вам в лицо. Нет чести, нет достоинства, нет ответственности перед обществом.

но на примере России я понял, что революционный путь изменения общества - это химера.

Несомненно. В ходе любой революции у нас прийдет к власти такая же хрень, возможно даже и хуже. Поэтому революции для нас неприемлемый вариант, попутно уничтожающие генофонд, которым мы сейчас ВООБЩЕ никак не можем разбрасываться.
Надо воспитывать граждан. Именно ГРАЖДАН, а не стадо.

Ну и власть это не священная корова и не элита, это просто чиновники, которые должны работать на нас и ипать за невыполнение своих функций их надо жесточайшим образом.
А сейчас мы видим полную власть этих охеревших от вседозволенности бандюков, при полном молчании масс (как всегда и было).
Мы ведь "люди маленькие, ничего не можем....
". Вот хвост и вертит собакой, и вертит так, как захочет, хочет вправо, хочет влево, хочет вообще под жопу положит.
Не так?

WerWolf_X
". Вот хвост и вертит собакой, и вертит так, как захочет, хочет вправо, хочет влево, хочет вообще под жопу положит. Не так?

Надо воспитывать граждан.

MooseHead
Надо. Кто займется? Есть желающие пойти работать учителями в сельские школы? Врачами в сельские больницы? пойти, так сказать, "в народ". Дабы продемонстрировать собственную гражданскую позицию и на ее примере воспитать других не стадом, а гражданами?

Да, вроде, как "красные квадраты" были согласные
А меня лично устраивает повальная "дебилизация", а то каждого к "штурвалу" прям тянет, результаты за определенный промежуток времени хорошие - элитарность общества обязана быть, при классовом разделении тож не плохо было, все имели место и были обязаны и почитаемы дрюг-дрюгом. При "дебилизации" никто никому ничем не обязан и нчаго не должен, только небольшой набор правил, и ВСЕ

KASIS
Да, вроде, как "красные квадраты" были согласные

А меня лично устраивает повальная "дебилизация", а то каждого к "штурвалу" прям тянет

KASIS
А меня лично устраивает повальная "дебилизация"

Хм, без обид но именно ваше мнение и есть результат всеобщей дибилизации. Именно этого и хотел, да и получил запад от россии.
Мы стали ненавидеть, нелюбить и недоверять самих себя.

Вот думаю очень интерестно почитать всем будет.
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Фрагмент выступления Алена Далласа в конгрессе США. Январь 1945 года.

":Окончится война, всё как-то утрясётся, устроится, и мы бросим всё, что имеем, всё золото, всю моральную мощь, на оболванивание и одурачивание русских людей.

Человеческий мозг, сознание людей способны к изменениям.

Посеяв хаос мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить.

Как?

Мы найдём своих единомышленников: своих союзников и помощников в самой России.

Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своим масштабам трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания.

Из литературы и искусства мы постепенно вытравим их социальную сущность, отучим творцов, отобьём у них охоту заниматься изображением, исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс.

Литература, театры, кино - всё будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.

Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых творцов, которые станут насаждать и вдалбливать в сознание людей культ секса, садизма, насилия, предательства - словом, всякой безнравственности.

В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху:

Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, и беспринципности взяточников.

Бюрократизм и волокита будут возводится в добродетель:

Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, они превратятся в пережиток прошлого:

Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего к русскому народу - всё это мы будем ловко и незаметно культивировать, всё это расцветёт махровым цветом.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит:

Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества:

Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением.

Мы будем браться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда делать главную ставку на молодёжь, станем разлагать, развращать, растлевать её.

Мы сделаем из них пошляков космополитов:"

Taaroa
Согласен, даж спорить ни о чем не буду
Этот процесс зашел уже слишком далеко (

Taaroa

Не передёргивайте, при чём тут вместо института? Институт это одно, армия другое. Всему своё время и место.

А то получается что если человек в институт собрался или закончил его, то ему армия противопоказана как попу свадьба. Не надо мешать образование, работу и службу в армии, это суть разные вещи.

Я имел ввиду что опыт "жизни в г@вне" знания и навыки не заменит. Учится ли человек воевать(в армии), или лечить(в институте),и т.д..

А армия-показана большинству населения. После института, перед,-главное чтоб не во время.

Кстати, первый раз слышу, что попу свадьба противопоказана 😊По-моему, даже наоборот.

KASIS
Taaroa
Согласен, даж спорить ни о чем не буду
Этот процесс зашел уже слишком далеко (

Надо. Кто займется? Есть желающие пойти работать учителями в сельские школы? Врачами в сельские больницы? пойти, так сказать, "в народ". Дабы продемонстрировать собственную гражданскую позицию и на ее примере воспитать других не стадом, а гражданами?

Taaroa
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит: Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества:

Taaroa
Да уж, сам грешен разными крайностями во взглядах, но как лишний раз перечитаешь вышеприведённый текст так просто страшно становится.

Вообще описанный процесс "дебилизации" в основу которого положены "ценности" потребительского общества охватил в основном крупные города. Сельское население, "провинция" не особо подвержены этому явлению, т.к. в основе их существования лежит "труд", существует конкретный патриархальный уклад жизни
Не важно что там нет компьютеров или еще каких "прелестей цивилизации", все это приходящщее и быстро осваивомое 😊 Хранителем того ценного "не испорченного генофонда" является - деревня (мож как и не странно покажется)
Ну, а если вспомнить Хруща. то прав он был, когда устраивал "бульдозерные выставки" 😊
Кончно это все изложено в ОБЩЕМ 😊 (обобщенно)

WerWolf_X
Но думаю, если даже и вся Ганза встанет на воспитание подрастающего поколенья, ситуацию исправить мы не сможем.

WerWolf_X
то наше дело труба....

А мне кажется что у нас есть нормальное гражданское общество, ведь как и везде большинство людей у нас вполне нормальные и порядочные.
Другой вопрос что рвущаяся из зомбоящика с утра до ночи пропаганда о том что мы какие то не такие как все, что мы к чему то не готовы (хоть к владению оружием) что нам еще рано, что нам ещё расти и расти делает своё дело и селит в нас неуверенность в самих себе.

KASIS

Вообще описанный процесс "дебилизации" в основу которого положены "ценности" потребительского общества охватил в основном крупные города. Сельское население, "провинция" не особо подвержены этому явлению, т.к. в основе их существования лежит "труд", существует конкретный патриархальный уклад жизни
Не важно что там нет компьютеров или еще каких "прелестей цивилизации", все это приходящщее и быстро осваивомое 😊 Хранителем того ценного "не испорченного генофонда" является - деревня (мож как и не странно покажется)
Ну, а если вспомнить Хруща. то прав он был, когда устраивал "бульдозерные выставки" 😊
Кончно это все изложено в ОБЩЕМ 😊 (обобщенно)

Сельская местность спивается. Те кто чего-то хочет - едут в города.

MooseHead
"Серая масса" "совков" крупнейшую в мире страну из руин после войны подняла. А пестрая толпа Личностей большую часть полученного наследства бездарно просрала. Причем в прямом смысле слова.

Самое интересное, что это определение "Серая масса совков" дала и повесилана на всех трудяг та подвергшаяся "дебилизации" часть "городского" общества, которая ничего не создавала именовала себя "интеллигенцией", на личности можно не указывать, всем хорошо известны
В Истории не мало примеров, когда наступала "критическая масса дебилизации", срабатывал инстинкт "самосохранения нации", народная среда выдвигала новых лидеров и тогда начиналась конкретная "чистка" 😊

Taaroa
А мне кажется что у нас есть нормальное гражданское общество, ведь как и везде большинство людей у нас вполне нормальные и порядочные. Другой вопрос что рвущаяся из зомбоящика с утра до ночи пропаганда о том что мы какие то не такие как все, что мы к чему то не готовы (хоть к владению оружием) что нам еще рано, что нам ещё расти и расти делает своё дело и селит в нас неуверенность в самих себе.

" - Разруха, Филипп Филиппович.
- Нет, - совершенно уверенно возразил Филипп Филиппович, - нет. Вы первый, дорогой Иван Арнольдович, воздержитесь от употребления самого этого слова. Это - мираж, дым, фикция, - Филипп Филиппович широко растопырил короткие пальцы, отчего две тени, похожие на черепах, заерзали по скатерти.
- Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? - Яростно спросил Филипп Филиппович у несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за нее. - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха.
Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. Значит, когда эти баритоны кричат "бей разруху!" - Я смеюсь. (Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот). Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя всякие галлюцинации и займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой."(с) М.Булгаков "Собачье сердце"
Вот как-то так.

KASIS
В Истории не мало примеров, когда наступала "критическая масса дебилизации", срабатывал инстинкт "самосохранения нации", народная среда выдвигала новых лидеров и тогда начиналась конкретная "чистка"

Feel_wings
Сельская местность спивается. Те кто чего-то хочет - едут в города.

Есть такое явление, согласен. По деревне был нанесен мощный удар заключающийся в уничтожении деревенского уклада жизни - "община". Сельское население приспосабливолось к чему угодно, но через "общину". Да же при создании колхозов был использован принцип "общины", не важно хорошо или плохо колхозы, но сохранялись принципы "общины".
Для рузрушения общины необходимо выполнить один из основных пунктов:
- индивидуальное хозяйствование- индивидуализм
При выполнении этого пунктика, достигается и решается несколько задач:
1. Уничтожение сельского товарного производства
2. Уничтожение имеющейся производственной базы
3. Создание мелкотоварного нерентабельного производства
чем наносится удар по "продовольственной безопасности страны"
Это клнечно все в ОБЩЕМ, детали они различны

MooseHead
что-то мне это сильно напоминает. Ну очень сильно...

Он знал? 😛ipec: Даллас ,ссука, все знал про квадраты!

Слушайте про какие кватраты тут последнее время все несут? 😊

Дык, Поиск (по палате) - он всегда рулит.

Выдвину еще более фантастическую идею - правительство Швейцарии с 1960-х вкладывает много денег в фундаментальные физические исследования не просто так, а в неких сюрвивалистских целях.
Нет, идея слишком хорошая, отложу для фантастического рассказа...

Учить надо того кто хочет учиться. Для этого работать в школе не надо.

------------------
Lupus lupo homo est

а оно и так труба

Пока да, труба. Высказывание моё было чисто риторическим, ибо сам знаю.
На данный момент объединяться никто не захочет. Пока цугундер не придет. Если и при цугундере никто объединяться не захочет, значит общества больше нет.
Почему у нас на Руси всегда были общины? Образно говоря, охота в стае всегда более эффективна. На Калке забыли про это и сразу оказались в глубокой жопе.
И сейчас прочно забыли.
Ну реально посмотрите вокруг.... Кто возле нас??? Тем кому за 40-к продолжают вынашивать свой идеал - "квартира, машина, дублёнка" и жизнь за него положить готовы, обычные обыватели, низшее сословие, старпёры вообще не в счет, ибо гражданами большинство из них себя не считало и не считает(впрочем, как и первые), молодежь или бухает или пока пытается познать суть жизни. Среди них встречаются неслабые признаки разума, но редко.....
Не вижу тенденции.

И не примерять каждому на себя роль ведущего,

Даже и таких не вижу.... Какие там нах... ведущие... Какие нах... Наполеоны????????
Окститесь.
Нет таких.
Всем ПОХУЮ.
Только что-то страшное сможет сместить этот похуизм.
Если не сможет, то всё, писец, вот про что я говорю.

Taaroa
Слушайте про какие кватраты тут последнее время все несут? 😊

Здрасте жопановыйгод 😊 Надо чаще встречаться (с) реклама
Весь "актив" ганзы на ушах стоит.

WerWolf_X
Даже и таких не вижу.... Какие там нах... ведущие... Какие нах... Наполеоны????????Окститесь. Нет таких. Всем ПОХУЮ.

WerWolf_X
Только что-то страшное сможет сместить этот пох**зм.

Caterpillar
Он знал? Даллас ,ссука, все знал про квадраты!

Я вот считаю что армия в которой солдат не умеет стоять на тумбочке, читай не обучен самостоятельному проживанию и дисциплине в казарме, армия в которой солдат не несёт караульную службу самостоятельно, а его охраняет частная охрана, армия в которой солдат не умеет чистить картошку соответственно готовить еду и обеспечивать едой пораздеоение ну и всё остальное в том же духе.
Такая армия не боеспособна по определению, такая армия это парадная армия, армия сувенир, армия которая после недели военных реалий без проффесиональных охранников, поваров, уборщиц, прачек развалиться, начнётся недовольство, разброд, падение дисциплины, неподчинение...... В общем нах такая армия да ещё за такие бабы, хорошая боеспособная армия может вырасти только в грязи, говне и под хорошим психологическим давлением пусть даже и дедовщиной, зато в случае чего подготовка позволит не сходить с ума и не думать стрелять по врагу или нет, у амеров вон проблемма нарисовалась до 30 процентов солдат не стреляют во время боевых действий по противнику, только делают вид, видите ли психологический барьер не могут сломать.

По крайней мере всю Иракскую армию за десять дней разнесли, а партизанская война - это другое дело.

Эт точно 😊 Иракская армия была "построена" по принципу Советской. Большинство Иракских военначальников прошло обучение в СССР, результат не заставил себя ждатьс 😊, может и цинично, а что делать, стратегия и тактика, уставы со времен ВОВ

Leopard Man

Ну сколько написали то. 😊
Не знаю сколько тратят американцы на зачистку здания но дкмаю что не больше чем мы.
Не путацте солдат срочников и проффессиональных военнослужащих.
Задача срочной службы обеспечить страну запасом потенциальных ополченцев на случай чего, причём эта задача поставлена еще реалиями холодной войны в СССР. Тратить силы и средства на обучение стрельбе, грамотную физподготовку, тактику штурма зданий и т.д в случае со срочниками бессмысленно так как когда наступит момент их мобилизации все эти навыки будут потеряны, стрельба, физкультура, слаженность работы при штурме зданий требует постоянных тренировок для поддержания кондиций, без тренировок привращается в абсольтную бессмыслицу.
Поэтому солдату срочнику за глаза теоретических занятий по тактике, умения собирать и разбирать автомат, навыка проживания в замкнутом армейском коллективе, умения заниматься хозяйственным самообеспечением подразделения, некоторых общих навыков работы с оружием и системами имеющимися в зависимости от рода войск.
Когда срочники принимали участие в боевых действиях их готовили, та же Фиргана перед Авганом, ни кто туда не посылал напрямую из военкомата, и физподготовку подтягивали и стрельбу, и тактику ведения боевых действий в горах и язык с обычаями противника по минимуму подучивали.

А про американскую Армию и её устройство не надо, такая армия нам была не нужна, она не большая у неё другие задачи, когда то были такими же как у нас, тогда и в США был и всеобщий призыв, и начальная подготовка на уровне нашей.
Да отстаём мы от Амеров, они свою армию уже престроили под раелии совремнности, мы только начали. Поэтому постепенно отказываемся от всеобщего призыва, сокращаемся, по максимуму отделяем срочников от реальных боевых действий, начали задумываться о перевооружении цель которого иметь более мобильную армию и оружие для ведения относительно мелких войн на территории других стран, так как холодная война кончилась и реальной угрозы нападения на нашу территорию не стало.

А про американскую Армию и её устройство не надо, такая армия нам была не нужна

Все будет хорошо 😊
«Мы грядем, как враги! Как волк врывается в овечье стадо, так грядем и мы Красные Квадраты" 😊

KASIS

Эт точно 😊 Иракская армия была "построена" по принципу Советской. Большинство Иракских военначальников прошло обучение в СССР, результат не заставил себя ждатьс 😊, может и цинично, а что делать, стратегия и тактика, уставы со времен ВОВ

Вопрос не в стратегии и уставах, они везде примерно одинаковы причём уже не один век, стратегия и тактика ещё в древнем китае мало отличалась от современной.
Тут проблемма исключительно в технологическом превосходстве, так как оружие у Ирака действительно практически времён ВОВ было.

Да и вообще сравнение не очень, получается что замечательная армия США победила засраную построенную по нашим принципам армию Ирака за 10 дней, это нам косяк и мы это помним и должны еще раз подумать какие мы хреновые вояки.
А то что мы за 4 дня порвали вооружённую и подготовленную США армию грузии, причём силами нашей занюханой со старыми уставами и тактикой армией, это можно и не вспоминать, так случайно повезло.

А то что мы за 4 дня порвали вооружённую и подготовленную США армию грузии, причём силами нашей занюханой со старыми уставами и тактикой армией, это можно и не вспоминать, так случайно повезло.

все дурацкое положение в той вонухе исправил и вытянул батальон "Восток" воглаве со своим командиром, а в остальном, просто- повезло

Leopard Man
Солдат должен учиться военному делу, а не фигней страдать в виде краски заборов
😞

KASIS

все дурацкое положение в той вонухе исправил и вытянул батальон "Восток" воглаве со своим командиром, а в остальном, просто- повезло

Ну получилось что выше я уже написал про кадыровцев. Вывод для решения задач по стрельбе у нас достаточно подготовленных подразделений, так же у нас достаточно солдат с достаточным уровнем подготовки для выполнения всего остального чтоб эти подразделения могли делать своё дело не заботясь о тылах.

Отсюда один большой вывод который ни как не поймут люди не служившие в армии и имеющие представления о войне как о дуэли Пушкина с Дантесом.
Нахера козе баян, нафига учить, тратить силы и средства на солдат срочников которым навыки скоростной стрельбы и тактика малых групп ни когда не пригодиться, для решения боевых задач в глобальном смысле. Ну попадут десяток другой в засаду скажем сунув нос туда куда не надо, ну не велика потеря что престреляют их. Но в масштабых целой страны это вполне допустимые потери, зато если тратить на их необоснованно высокую подготовку дикие средства мы же с вами первые завоем нафига нам такой военный бюджет когда денег пенсионерам скажем не хватает.,

Ух, как нам повезло - вместо кита пришёл леопард! Пиндос - всегда "совок"...
СССР рухнул, но сражаться с ним НАДА! Ну когда эмигранты повзрослеют?

Мне кажется, даже представляется, что основоположником теории примененной в Швейцарии - как, страны развитого сурвивализма, был Лев Троцкий
у него в свое время была замечательная идея создания из регулярной армии трудовой армии и наоборот, в зависимости от ситуации.
Конечно, Лева мудак был конченный, за что получил ледорубом, но его идеи проникли далекооо

Меня если честно всегда просто с ног сшибает что военное дело это только метко стрелять и быстро бегать.
Да какой процент военнослужащих во время боевых действий действительно стреляет.
Ну последний грузинский конфликт вспомните, кто там стрелял? Кадыровцы и несколько подразделений спецназа включая снайперов, остальные занимались обслуживанием боевой техники, заправкой, зарядкой, помывкой. (а уж поверте в армии этому учат) готовкой жратвы, установкой палаток для беженцев, опять же самообеспечением, тасканием ящиков с со жратвой и водой для пострадавших, и так всеми не любимой копкой окопов читай обустройства блок-постов. Потом вытаскиванием и погрузкой захвачнного оружия со складов грузинской армии.

А то что мы за 4 дня порвали вооружённую и подготовленную США армию грузии, причём силами нашей занюханой со старыми уставами и тактикой армией, это можно и не вспоминать, так случайно повезло.

Но мы немного все отвлеклись от темы. И швейцарцы все правильно делают. У них тоже самое ополчение, как и у нас. Только они всегда готовы, а мы как Ильи Муромцы на печи 33 года лежать будем и ждать пока нам хорошо настучат. Армию надо готовить к войне, а если мы хотим иметь стройбат, то один фиг - людей клеить те же обои и красить стены всему надо учить, если хотим нормальный результат. А если хотим совкового качества и специализации солдата по типу слесарь-гинеколог, то тогда ваш метод наиболее правильный. 😊

Я как прочитал так понял сразу, не ту страну назвали гондурасом, это я о родине так сказать нашей, полюбил я Швейцарию всею душою, да за такую родину хоть в огонь голяком, жаль что не моя это родина, а там ведь даже фрау на бэтэрах ездють, живут ведь люди, и знают что государство о них забодится, любит их,а в нашей гондуРоссии чесному милитаристу не вздохнуть не пёрнуть, раскормили чинуш по кабинетам, мля,так енти пидоры хужей пиндосов во сто крат, сцут уроды собственный народ вооружить, по тому как знают, вместо взяток пули прилетать начнут, потому как с кишкопором не каждый на уродов пойдёт,да и за дубьё хвататься мало перспектив, а огнестрел, энто аргумент. Швейцарци молодцы, много много раз молодци, блин яб наверное бы даже златарём в таком государстве работать согласился, лиш бы бабосов тока на прожраточный минимум да на снарягу новую да стволы с патронами хватало, что и говорить полюбилася мне швитзерленд, вот где щастье то моё.Да тока глазки открывамши, и понимеш сразу в какой жопе живёш,армия небоеспособна, ГО в зачаточном состоянии, чтоб сраный гладкоствол преобреобрести, тебя сначала затрахают до полусмерти, а потом ещё особо одарённые индивидуумы из мусорского сообщества даёбыватся начинают, мол дохер вопросов к тебе по хранению, да по перергистрации, ответы на енти вопросы принимаются в рублях. так и живём,за сраненький ножик, которым тока картофель и чистить посадить могут как нех делать, ох аукнется нам всё это, да так что с непривычки на ногах не устоим. И подготовка арми тоже аукнется, и продажность госдеятелей, и индивидуализм, и всё свё всё,о чём даже и неподозреваем, всё по лбу так хренакнет, что жиденько жиденько с непривычки обсеримся, правда большинство ножками подёргает да привыкнет, а те что останутся в живых тока матом разговаривать смогут, но то ужё друга песня. А вот Швейцария, сцуко,ЛЮБОВЬ моя от ныне, вот у кого учится то надо, ат что их зольдат в караул не ходит, так некогда ему, он воевать и выживать учится, а не на посту дрыхнуть так чтоб проверяющий да разводящий неспалили, это даже хорошё,потому как ежли писец придёт,и ему в караул идти, он караульный устав соблюдать будет сцуко до запятой, а не щемить под бушлатом, потому как это для него будет внове, а наш срочник проебать танк умудряется, при том не какой нибудь, а именно тот в который дрыхнуть залез, а проснумшись охреневает, как так заснул в танке, а проснулся на осфальте. И учут их не тока стрельнуть метко да вломить крепко, а читать надо внимательней, не подумайте дурного, не учу ни кого и не критикую, практически всему, и перевязать, и рану обработать, и помощ оказать, и алпинизму, короче расширенный курс МЧСовца, о как, эх Швейцария любовь моя, кодаж у нас то в гондуРоссии так будет?никода наверное............

------------------
кому война, а кому мать родна

о как, эх Швейцария любовь моя, кодаж у нас то в гондуРоссии так будет?никода наверное............

Капец Швейцарии, "засветилася", счас все туда ломануться, туда где хорошо 😊
Волнами пойдут, волнами миграции, кто за чем, там хорошо
Срочно "железный занавес"
Сталкерша - виновата, такую страну завалила

Leopard Man
Извиняюсь - неправильно выразился. Я имел в виду, что солдат должен знать свой ВУС.

Ну почему все считают что солдаты РФ не знают своей военно учетной специальности, и занимаются только подметанием плаца ломом и драками по ночам?
Я по ВУС начальник радиорелейной станции, и даже если учесть что в армии был больше 15 лет назад, прекрастно знаю что там и как в этой станции, конечно в случае чего мне пару дней на то чтоб уверенно вспоминить всё понадобится. И кто сказал что в армии ни чего не учат, нормально учат, сидят за партами в учебном корпусе, пишут конспекты учат ТТХ, закрепляют знания на практике, ездиют на учения, всё там нормально.
Товарищ у меня на карабле служил то же не жаловлся что чего то не знает по поводу своей дозиметрической службы на карабле так как все три года нёс в штатном порядке службу на своём боевом посту.

Вообще здесь есть кто в армии служил или нет, что хотите сказать ни кого не чему не учили что ли? Только не путать не учили и не выучил, так как у нас и то чему учили в школе далеко не все выучили.

Taaroa
Только не путать не учили и не выучил, так как у нас и то чему учили в школе далеко не все выучили.

Ну вот........
начали с Швейцарии - закончили неизвестно чем....

З.Ы. в юмор:

закончили неизвестно чем....

Господа!
А, где Сталкерша ?
Там она уже там... в Швейцарии

а вот еще не в тему:

Вот где схемы джокервиллей подсмотреть надо, как бункеры в домах строить и поселения-цитадели. Нужно туда для набора опыта сьездить и для наметок по будущему мародёрству.
Афганская школа выживания, сомалийская, теперь вот европейская, в основе швейцарская.

Вот где схемы джокервиллей подсмотреть надо

имеется в виду- занять 😊

Вот где схемы джокервиллей подсмотреть надо, как бункеры в домах строить и поселения-цитадели. Нужно туда для набора опыта сьездить

для наметок по будущему мародёрству.

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

Любопытною статью ты написала, Ольга.
Выскажу свое мнение.
Во первых - экономическая основа.
Армия - дорогое удовольствие. Современная армия - очень дорогое удовольствие.
Да, в Швейцарии нет ни нефти, ни газа. Но это не означает что нет альтернативы. Основа богатства Швейцарии - банковские операции. Делание денег из воздуха. В одном разделе проживающий в Швейцарии участник форума высказался на эту тему предельно глумливо. В духе - вот есть <гномы» - финансисты. Которые и создают богатство Швейцарии. И есть суровая деревенщина , что сыр и шоколад делают, старательные мастеровые, что часы и ножики клепают и т.д. - и эти работящие олухи совершенно необоснованно думают что они соль швейцарской земли и наивно считают что их труд хоть что то значит для существования Швейцарии. 😊
Нефть - далеко не главное, если есть ум и пронырливость. Израиль на огранке советских алмазов в бриллианты получал чуть большую прибыль чем весь СССР от продажи «сырых» алмазов.
Так что вполне можно считать всю швейцарскую милитаризованность эдакой все национальной игрой в военный пейнтбол.
Исторический экскурс. Есть у меня хорошая статья про горский характер, который имеет схожие черты в самых различных регионах планеты - от Корсики до горных районов США. Если коротко - опять воспользуюсь цитатой одного участника Ганзы - в суровые начало девяностых, когда в его регионе многие перешли на подножный корм он с отцом то же получили клок земли «под дачу» Как без блата, им дали самый поганый участок - на крутом каменистом склоне. «Помучившись там сезон , я понял почему горцы предпочитают грабить или воровать, а не работать». 😊
Итак в старые времена (от средневековья до конца 18 века) швейцарцы не от хорошей жизни шли в наемники . И прославились надежностью и беспощадностью в этом занятии настолько что даже термин «в швейцарцы» стал нарицательным для наемничества - я его даже в сегодняшнее время иногда встречал в книгах.
Но в самом начале 19 века гражданам Швейцарской конфедерации запретили наниматься в наемники , кроме как в роту охраны Папы Римского.
Ну собственно уже до этого запрета Швейцария стала потихоньку выруливать на теперешний путь финансовой страны.

Теперь собственно про армию Швейцарии. Милиционный принцип организации ВС не уникальный путь Швейцарии. Он применялся много где. В том числе и с хранением легкого оружия дома у граждан. Например в скандинавских странах в начале 20 века (Игнатьев, «50 лет с строю» ).
И всегда такие войска оказывались конечно дешевле обычных, но намного слабее на войне. Совсем недавно, во время Иракских войн американцы признали, что части сформированный из нац. гвардии и организованного резерва крайне не желательно посылать в бой без 3-6 месячного «сколачиваниия». Ибо получается весьма нерациональное «сжигание» - трата людей, оружии и техники. А ведь с индивидуальной подготовкой там все у американцев великолепно. От банальной стрелковки до связистов, операторов электронной аппаратуры, наводчиков, мех вводов и т.д.
И противоположный пример. В первую мировую британцы с большим удивлением для себя установили на практике, что части из почти необученных гражданских, но где сильное профессиональное офицерское и унтер офицерское ядро воюют почти так же нормально, как полноценная пехота довоенной выучки.
Так что ничего особо хорошего в милиционной армии нету. Плюсы и минусы давно известны и проверены на практике, и не будем выдавать нужду за добродетель.

Теперь про доктрину ВС Швейцарии.
Ты, Оля мои взгляды знаешь. Никакого разрушения цивилизации в ходе глобальной ядерной войны НАТО против Варшавского договора не было бы. Была бы длительная, многолетняя очень кровавая война. По абсолютному и процентному показателю потерь заметно хуже ВВ2, но вот по относительному - не так страшно как реальные исторические войны. Вроде тридцатилетней войны, в ходе которой от военных и сопутствующих факторов было истреблено 90% населения земель сегодняшней Германии.

Задача ВС Швейцарии - сделать цену захвата страны весьма ощутимой для агрессора. Ибо если ее не будет то могут оккупировать просто мимоходом, вот надо совершить глубокий фланговый охват - можно через Швейцарию, ну давайте пойдем через Швейцарию, там армии почти нету (в этой реальности). Это не абстрактные рассуждения, именно так немцы оккупировали Данию, где символическое сопротивление оказала только рота королевских гвардейцев, кинувшись в своих колетах с шпагами и алебардами на немецких автоматчиков.
Вот чтобы не было такого сценария для того и существовала швейцарская милиционная армия.
Сработало ли это на практике? А фиг его знает. Проверять надо. Ниже я поясню в примерах.
Во времена ВВ2 швейцарцы стали бы сопротивляться нацикам. В шестидесятые швейцарцы стали бы по полной сопротивляться советам с вероятностью 95%. Но в ближайшее бюдущее - вот такой сценарий - по Европе прокатывается волна сверхмассовых выступлений мусульманской диаспоры - очень массовые демонстрации, блокировка дорог, гос. объектов и т.д., убивают несогласных политиков вместе с семьями, стреляют в полицию и армейские патрули , прикормленные мусульманами политик вопят в СМИ что надо дать нац меньшинствам законные права - право жить по законам всей своеобразности, квоты в во всех органах власти, все дела в отношении мусульман должна вести только мусульманская полиция и т.д. так сказать фундамент «Мечети парижской богоматери». Причем не только прикормленные политик, но и политик, кто решили что «снежки» уже не смогут отстоять свои права и разумнее примкнуть к энергичным пассионариям и поиметь с этого бонусы.
Будут ли швейцарцы всерьез , с большими потерями в том числе и своих женщин и детей воевать против этого или уступят и дадут мусульманам «законные права»?
Я не знаю. Может и будут. Может и нет.
В любом случае посмотрим в перспективе.
Теперь пояснение.
Я очень люблю оружие. Но я не делаю из него фетиш как Гоблин или Беркем.
Причем Беркем сверхзабавен - он флеймит про принципиально недоступные варианты - пистолет, пулемет. Штурмовые ружья, Сайга с 350 мм стволом (в США только по федеральной лицензии), сверх высокоточная снайперка вроде Сако ТРГ-42 под .338 лапуа - и прочее оружие что совершенно свободно продается любому жителю России ему загадочным образом неинтересны.
Нет, психолог конечно стал бы выеживаться что мол Беркем подсознательно отмазку для себя ищет - типа вот с Кордом я бы всем показал. А вот с .338 лапуа оккупантов шлепать с полтора километра невозможно, поэтому я сразу лапки подниму - пулемета то у меня нету.
Но я не психолог и подкалывать не буду. 😊

Оружие - необходимое условия для эффективного сопротивления. Но не достаточное.
Дело в том, что общества, где есть очень развитые «милиционные» формирования и сильно децентрализованное оружие - не уникум даже в сегодняшнее время. Но далеко не всегда это работает на практике даже в плане минимального сопротивления.
Примеры -
Панама, Норьега. Он делал ставку именно на «милиционеров». С мощным пиаром проходили учения таких «герильяс» и т.д. Но когда юсовцы вломились - сопротивления не было.
Ирак. Автомат в каждой семье. И что было когда юсовцы полезли? Все кто должен был сопротивляться и защищать страну - слили.
И через некоторое время оккупантам стали реально сопротивляться силы, которые номенклатура БААС беспощадно гнобила и истребляла. Забавно правда?

Итак резюмирую.
«Дайте <патриоту» что на печи лежит, рыгаловку жрет и правительство чехвостит автомат и первое что он сделает - это продаст автомат. А потом - тебя>.
А вот если это чудо одеть в паршивое Х/Б, дать автомат, командира, старшину, особиста, заград. отряд в ближайшем тылу и пояснить что станет с его семьей если он к врагу перебежит - то этот Ваня всех порвет.
Опять таки - это не абстрактные размышления, а исторический опыт в стране Россия.
Оружие сейчас вполне доступно. И по ассортименту и по цене. Так что - ждать пока государство пулемет имени Беркема подарит или просто банально купить СКС, Сайгу или
Треху с оптикой?
А этого хватит при желании активно посопротивляться.
В то же Чечне в первые месяцы после развала Союза - остатки советских офицеров в частых, что не могли раздать оружие «русскоязычным» объявить свою власть и тупо стрелять по сто чеченов за каждого убитого русского? Да после этого чечены при виде идущего по улице любого русского падали бы на живот, ползли к нему и языками ботинки бы лизали.
Так что если есть желание и настрой на актинвую оброну своих базовых жизненных интересов - то оружие у вас уже есть. Вы его уже купили.
Ну и снарягу вы себе уже заполучили намного лучше того пехотного уежища, что могли выдать. На халяву конечно, но нафиг такое счастья даже на халяву. Мне скажем мои ноги дороже.
А когда его нельзя было купить в магазине (в 1991 году) «пассионарии» его без всяких проблем заполучали.
И во всем мире так.

KASIS
Капец Швейцарии, "засветилася", счас все туда ломануться, туда где хорошо 😊
Волнами пойдут, волнами миграции, кто за чем, там хорошо
Срочно "железный занавес"
Сталкерша - виновата, такую страну завалила

Фигня вопрос - "всёуже украдено до нас". Швейцарцы всё продумали, и их гражданство получить "понаехавщим" почти невозможно. Так, пожить, поработать - ещё можно, но сколько ни живи, гражданином с того не станешь. И даже если с женой приедешь и детей там нарожаете, всё равно и они гражданами Швейцарии не станут.

Ты, Оля мои взгляды знаешь. Никакого разрушения цивилизации в ходе глобальной ядерной войны НАТО против Варшавского договора не было бы. Была бы длительная, многолетняя очень кровавая война. По абсолютному и процентному показателю потерь заметно хуже ВВ2, но вот по относительному - не так страшно как реальные исторические войны. Вроде тридцатилетней войны, в ходе которой от военных и сопутствующих факторов было истреблено 90% населения земель сегодняшней Германии.

Откуда это? Можно подробнее? Чтобы знать, к чему готовиться в реале (не дай бог).

Серрргей

Откуда это? Можно подробнее? Чтобы знать, к чему готовиться в реале (не дай бог).

Из дискуссии. "Реальные последствия ядерной войны". Мое мнение по поводу ядерного конфликта "на пике" мощности между НАТО и Варшавским договором (ориентировочно- в начале восьмидесятых).
В настоящие время ядерная война возможна только ограниченная. Вроде Индо-Пакистанской или локальная компания США - против страны изгоя с использованием 50-300 ядерных зарядов, в основном мелких.

Вот мое мнение про прошлое ядерной войны
--
http://postnuclear.lasvik.ru/forum/index.php?s=8c3eb08b479710a09e53f8c7c742bb11&showtopic=517

И про будущее

http://postnuclear.lasvik.ru/forum/index.php?s=8c3eb08b479710a09e53f8c7c742bb11&showtopic=485

А почему милиционная армия плохо? Те же резервисты что и у нас, в случае чего прибудут на место службы и встанут в строй. В их случае прибудут с оружием. Вся разница.

Спасибо. Почитал обе. Вторая, имхо, фантастична - что если не захочет одна из сторон воевать с применением ТЯО, а пригрозит шарахнуть стратегами по городам?

А вот если это чудо одеть в паршивое Х/Б, дать автомат, командира, старшину, особиста, заград. отряд в ближайшем тылу и пояснить что станет с его семьей если он к врагу перебежит - то этот Ваня всех порвет.

Юный Опер
А почему милиционная армия плохо? Те же резервисты что и у нас, в случае чего прибудут на место службы и встанут в строй. В их случае прибудут с оружием. Вся разница.

Разница в географии.
Швецария маленькая горная страна и в случае нападения даже маленькими силами она просто останется без армии, так как разрушив всего несколько дорог и мостов она превратится в непроходимую территорию на которой замучаешся собирать и вооружать призванных на службу. А так у них повсеместно есть не только оружие но и средства связи поэтому во всех точках окажутся готовые выполнять приказы вооружённые подразделения, читай боеготовная армия.
У нас территория такая что за пару дней, да что там за пару дней за пару лет хрен ей чего сделаешь, поэтому времени более чем достаточно для обычной мобилизации. Соответственно нам нафиг не нужна такая модель армии как в швецарии, ну разве что для удовлетворения мечты выживальшиков о собственном калаше дома.

Причём сдаётся мне что всем тут так понравилась шведцарская идея исключительно из за возможности обладать автоматом и каской, и если всем присутствующим просто разрешить покупать автоматы, то идея пойтти в военкомат и стать на воинский учёт в качестве ополченца с ним, станет сразу не приемлемой для всех присутствующих.
Нравится не Швецарская армия, а вожделенная мечта о стволе, да еще на халяву.

Нравится не Швецарская армия, а вожделенная мечта о стволе, да еще на халяву.

и благоустроенные нычки, на халяву, и все остальное- на халяву

Вот нычки то и меня больше всего с ума сводят. У нас (в США вроде тоже) уже все забили на убежища, на ученья по ГО и т.п. Типа "мир-дружба-жвачка", "нет ядерной войне".

Её и завоёвывать быстрее. У нас резервисты соберутся ну скажем за две недели(ну больщая часть).Столько продержатся кадровые части. Опятьже по идее. У них это время-дни. Наличие автоматов дома особо не влияет. Наоборот они нам нужнее, если враг бысто захватит территорию к примеру танковым прорывом у него в тылу окажутся военные резервисты с оружием которые не успели добратся до места сужбы. Чего они навоюют, отдельный разговор но противнику придётся этот фактор учитывать и использовать строевые части для нейтрализации угрозы с их стороны. Части которые могли бы быть на фронте.
Я ктому что у них и у нас основная идея в том что резервист не должен партизанить, а должен воевать прибыв на место службы.

vorobei
[B]Швейцарцы всё продумали, и их гражданство получить "понаехавщим" почти невозможно. Так, пожить, поработать - ещё можно, [B]

Продумали, продумали. даж мосты уже заминировали
На счет гражданства- так тут речи об этом небыло вовсе, на х... кому надо тут ихнее гражданство, и так придем в случае чего со своим гражданством 😊
На счет работы- а куда они денуться (швицарцы) рабоотать придется им, о работе там здесь тож вопроса и не возникало 😊

Да, и вообще, что умеют эти швицарцы хорошо делать, - да ничаго, кромя как хорошо работать, никто не собирается у них отнимать это право

Оччень много у Вас сложностей: гражданство, работа
Есть швицария и она многим понравилась, этого достаточно

Юный Опер
Наоборот они нам нужнее, если враг бысто захватит территорию к примеру танковым прорывом .

Сколько там того танкового прорыва то, ну пройдут сотню другую километров нам то что с этого? пусть ездиют.
Вот для швецарии сотня другая км это от границы до границы.

Я и говорю у нас больше времени в запасе. Масштабы разные, идея призыва резервитов одна. Идея автоматов под кроватью нам может даже полезней, изза масштабов.

Юный Опер
Идея автоматов под кроватью нам может даже полезней, изза масштабов.

Почему Вас все тянет на автомат, вот дай и все

Чем конкретно она нам может быть полезней? Какой вероятный противник в 21 веке может угрожать войной за территорию ядерной державе с нашими размерами?

KASIS

Почему Вас все тянет на автомат, вот дай и все

+ 😊

Меня не тянет. Дадут возьму. Меня смущает, кстати картина-когда ЖД и самолёты по мобплану начнут возить резервистов забесплатно будут полные поезда потных нервных дядек с автоматами... Ещё не вояки, уже не гражданские...

Юный Опер
Меня смущает, кстати картина-когда ЖД и самолёты по мобплану начнут возить резервистов забесплатно будут полные поезда потных нервных дядек с автоматами... Ещё не вояки, уже не гражданские...

У Вас не будет большой надобности заботиться об их примитивном существовании

Это вы к чему))

KASIS

Почему Вас все тянет на автомат, вот дай и все

Я вот тоже хочу спросить. Почему?
С свиссами всё понятно, а нам-то нафуя автомат под кроватью?
Защищать режим?
Или защищаться от режима?
Думаю, что забить на первое в настоящее время Священный долг каждого гражданина.
Ну а на счет второго - режим сам знает и не допустит.
Так, что расслабьтесь.
Не будет у нас автомата.

😀

Юный Опер
возить резервистов забесплатно будут полные поезда потных нервных дядек с автоматами

С чего вы взяли что вооружать будут в военкомате, оружие получите в своей воинской части на ППЛС (Пункт приём личного состава)
ППЛС оборудован во всех частях, там есть одежда сняряжение и оружие на всю численность части в развёрнутом состоянии.

Камрад... Шел бы ты в ИРО. Тут патриотов итак дофига.

WerWolf_X
Я вот тоже хочу спросить. Почему?
С свиссами всё понятно, а нам-то нафуя автомат под кроватью?
Защищать режим?
😀

Ну мы же об армии сейчас, а в случае нападения на страну это уже не защита режима, это защита своей страны, родины, дома.....
С режимом потом будем разбираться.

Так. Отложили автомат в сторону. Автомат дадут на месте службы. Кроме автомата в чём разница в институте резервистов который в посте Майора назван милиционный принцип формирования армии? Да у нас армию всю за два дня не соберёшь.У них можно, у нас нет. У них резервиристов больше у нас меньше. А в остальном?

Юный Опер
У них резервиристов больше у нас меньше. А в остальном?

У нас всё мужское население резервисты, даже те кто откосил, но военный билет всё равно же имеется.

И чего. Разница где принципиальная?Кроме автоматов и сроков?

Принципиальной нет, поэтому и нет принципиальной необходимости копировать чужой опыт.

Юный Опер
Это вы к чему))

А, она сказала:что основные боевые действия в будущей войне развернуться на полях Европы, причем войны эта будет сопровождаться массовым применением ядерного (в том числе и тактического) оружия и именно поэтому Однако, даже у такого «благоприятного» (для Швейцарии) исхода войны, есть и свои минусы - толпы беженцев и вооруженных до зубов (вплоть до наличия бронетехники!) дезертиров скитающиеся по просторам разоренной Европы неизбежно ринулись бы в этот оазис постапокалиптического благополучия, что привело бы к его неминуемой гибели.
Так или почти так и рассуждали швейцарские политики " Сталкерща

😊 Вот так

Серрргей
Спасибо. Почитал обе. Вторая, имхо, фантастична - что если не захочет одна из сторон воевать с применением ТЯО, а пригрозит шарахнуть стратегами по городам?

Не захотят получить возвратку то же СЯС.
Именно по этой причине во вторую мировую войну не применили химическое оружие. Даже когда Рейх уже сыпался и было понято что все.
Именно по этой причине сейчас не применяют ядерное оружие. Но уже во времена первой Иракской СШа предупредили Саддама что ответ на любое применение ОРМ (химии, биологии) будет только ядерный.
Табу на тактическое ядерное оружие - временный глюк. Думаю не долго будут рубиться на мечах, когда Калашник за плечами.

Юный Опер
А почему милиционная армия плохо? Те же резервисты что и у нас, в случае чего прибудут на место службы и встанут в строй. В их случае прибудут с оружием. Вся разница.

Потому что малоэффективно.

Кстати в СССР в шестидесятые пробовали раздавать по домам, нет не оружие, а средства защиты от ОМП (противогаз, костюмы). Догадаетесь, чем дело закончилось?
Анекдот про русского и два шарика все знают?

У нас примерно такаяже система резервистов. Точнее у Швейцарии такаяже система примерно как у всех стран. Есть кадровые части есть резервисты. Признак "оружие по домам" не есть признак милиционной армии. Милиционная армия это что то децентрализованное. Такого нет ни у нас ни у них.

Все о чем Вы здесь рассуждаете, швицары передрали в СССР (за исключением оружия по домам):
ГО (Гражданская Оборона) называлось в СССР. Были методы обучения населения на предприятиях, учебных заведениях, по месту жительства, в ДОСАФ и т.д. все эффективно работало
Все это было обосрано, оплевано, развалено Горбачевым и "демократами" и не получило дальнейшего развития 😊
Созданная структура МЧС, не имеет того охвата населения, которое было при системе ГО, да по всей видимости им это и не надо, важна подержка и спасение центров управления, ну и понты при оказании "гуманитарки" за рубежом 😊

Юный Опер
Один в один недавний иракский опыт. Только Ваню заменить на Али.

Ага. Только у нас это работает. А у иракцев - нет.

Страна Либерия была создана в Африке для освобождаемых в США рабов. Конституцию для них написали американцы, на основе своей, даже и с исправлением некоторых вскрывшихся багов. Вот только Либерия не стала улучшенной версией США.

Уже написали - гипотетическую модель НАТО против СССР недавно наконец то проверили. В Грузии. НАТО имело дикую фору. Качественную (новейшая модернизация Т-72 и тепловизорами и израильской системой упр. огнем против Т-62 русских), тактическую (грузины заняли позиции, артиллерия на позициях по полностью обработанным рубежам и целям и т.д., а русским пришлось атаковать с ходу) и количественную (в те два дня когда шли бои грузины имели в зоне конфликта 3-5 кратное преимущество).
Ну и чем все закончилось.

А вот чтобы вы еще лучше поняли почему СССР /Россия - это не Ирак -

Hartman
ветеран posted 15-5-2008 18:52

quote:

Originally posted by RAY:

------------
Именно - что разные. И суннит шииту реально не товарищ - а собак паскудный

Так что... у нас - девушки-шахидки в Москве. Там - просто оч молодая - девушка.
В чем разница?? А не вижу...

Чтобы аналогию с ВОВ провести - опишем ситацию. СССР вписывается в войну с
Финляндией и воюет 10 лет, потихоньку сливая. ЗА это время рубль, стоивший 2,5
рейхсмарки (стоимость динара к доллару в 1979 году) - начинает стоить 1200
рублей за рейхсмарку.
В 1939 году войну подвязывают, причем и Финляндия и СССР объявляют себя
победителями и в СССР строят массу дворцов Джугашили и прочим ЛКН - плюс массу
монументов победе.
В СССР полная жопа, жрать нечего, одна нефть.
Подумав чутка, Джугашвили вторгается в Прибалтику и получает сокрушительной
звезды от немцев. Причем немцы налагают санкции на СССР и от этого в Москве
перестают убирать улицы (какая связь ? А х/з, но улицы действительно перестали
убирать). Средний доход населения - 20 рейхсмарок вместо 2,5 тысяч десятью
годами раньше, бензин за десять литров стоит доллар ( а ездить неначем всеравно),
а бутерброд - полдоллара. Карточки, продпайки, все клянуться в любви Джгашивили
и ненависти к Германии.
Еще дюжину лет СССР вариться в собственном дерьме, публично угрожая порвать
Германию как Тузик - грелку.
И тут, на ту беду, в Рейхстаг врезается "кукурузник", захваченный терристами.
Под эту дудку Германия решает дать люлей СССР - и объявляет о своих намерениях
открыто. Потом дает две недели Джугашвили и прочим ЛКН из Кремля сдаться во
избежании кровпролития.
В ответ на что по Москве проходят митинги, где работкини фабрик и заводов вопят,
жгут немецкие флаги и обещают кидать в немецких солдат своих детей, обвязанных
взрывчаткой.
Рубль становиться дешевле пипифакса, вся страна мобилизована, но от мобилизации
можно откупиться за 4,5 тысячи рейхсмарок.
Выждав две недели - немцы начинают лениво долбить по Москве из ФАУ 2 и "Больших
берт". Еще через две недели долбежки - немцы катятся неспеша к Москве, армия
бежит, на ходу переодеваясь в гражданское, редкие герои пытаются стрелять из ППШ
в танки - и помирают в окопах.
Джугашвили бежал в Тбилиси и шхериться там в погребе у виндола Гоги. До прихода
немцев в Москве три дня москвичи дербанят всё - от писсуаров до пипифакса,
разнося по дороге в щепу больницы и выбрасывая с кроватей раненых, чтобы украсть
простыню.
Немцы неспеша закатываются в Москву - бардак, народ с немецкими флагами просит
бутылочку припса и кусочек штруделя...
Немцы в ахуе - мародерство местных достигло размеров национального спорта,
местные ломают статуи Сталину и срут в его кабинете в Кремле, сдаваться некому,
войск нет, правительства нет, командования нет - полный бардак.
А потом потихоньку начинается гражданская война - в Кемерово засели коммунисты,
которые воюют с троцкистами, недобитыми Сталиным и пришедшими к власти на
немецких штыках.
Сталин задирает Гогию храпом по ночам и он его сдает немцам. Всему миру
показывают вонючего, заросшего шерстью старого рябого грузина, извлекаемого
бравыми солдатами Вермахта из погреба на окраине Тбилиси.
Коммунисты периодически устраивают взрывы на Ситном рынке и в ГУМе...

Дык вот, спустя пять лет после оккупации, небольшой войнушке коммунистов против
троцкистов, взрывов на рынках и в очередях за брюквой - все как было, так и
осталось.
Джугашвили повесили прямо в здании Басманного суда свои же сограждане, ставшие
правительством, Василия Сталина замочили еще в самом начале "войны" точным
попаданием ФАУ-2, доходы вырости с 20 рейхсмарок до 400, в армии стали платить
еще больше. Немцы стали ездить по контракту в СССР - поккупировав немножко 1/6
суши - можно было поднять нехилые для реднека, тьфу, для бюргера, конечно, бабки
и, вернувшись в Рейх - купить себе не паршивый фольксваген, а таки приличный
хорьх.
Сопливо-сентиментальные СМИ вопят о диких потерях в живой силе Германии, забывая
уточнить, что потери даже не сравнялись с числом жертв в ДТП в Баварии.
Германия с нордическим упорством пытается создать из местных Ванек и Васек более-менее
приличную армию, но нихера не удается - сказывается вековая традиция показухи и
практически арабская тупость контингента. При первой же угрозе боестолкновения
бравая армия в списанных, времен ПМВ, немецких мундирах - разбегаются, бросая
родные ППШ и мосинки и роняя рогатые каски. Воевать за троцкистов приходится
немцам и их партнерам по гешефту.
Чтобы как то помочь немногим нормальным гражданам - в СССР разрешают явочным
порядком держать по одному ППШ на квартиру или дом и по одному бубну к нему, без
всяких заморочек с регистрациями и ЛРО.
Тем временем коммунисты периодически взрывают нефте и газопоровды, заствляя
Татнефть, Лукойл и Газпром нанимать охрану из наемных немцев - на своих
охранников надежды еще меньше, чем на местную армию.
Троцкистам в отместку взорвать у коммунистов нечего, поэтому они терпят.
Татары, мечтающие об автономии - ведут свою войну за отделение себя от всех, чем
достают Турцию и она иногда приходит в Татарстан и лупит почем зря правых и
виноватых.
Немцы строят "зеленую зону" по Садовому кольцу и стараются оттуда не высосваться,
а если высовываются - то гоняют во весь опор по МКАДу на кюбельвагенах и
ганомагах, врубив сирену и дальний свет.
На Лосиный остров, где очень много тайных коммунистов - они стараются без
авиаподдержки не соваться вообще.
Взырывы грохочут на Горбушке, в очереди за Телефункенами, около Мавзолея, рядом
с Арбатом - число жертв среди мирного населения стремиться к числу оккупантов.
У немцев - выборы в Рейхстаг и весь мир ждет, что на смену Гитлеру придет или
Тельман или Геринг - но все верят, что Германия вот так просто возьмет и уйдет
из СССР. Что при этом будет делать СССР, где нет ни правительства, ни полиции,
ни армии - одна показуха - никто не думает.
Китай, в предчувствии скорого расширения территорий - накачивает коммунистов
деньгами и оружием.
И вот на фоне всего этого - восьмилетняя девочка Саша из Тверской губернии -
верит обещаниям мира во всем мире, царства рабочих и, иногда - крестьян -обвешивается
взрывчаткой и взрывает себя в очереди к баварской закусочной, успешно убивая
себя и семерых москвичей-военных...

этто что 😊

KASIS
этто что 😊

Присоеденяюсь к вопросу 😊

Это поясннение что СССР - не Ирак. 😊

В ответ на фразу -
---
Originally posted by Юный Опер:

Один в один недавний иракский опыт. Только Ваню заменить на Али.
------

Жесть, новое толкование истории 😊

Да про ирак. Не уж то не видно. Зачоттт!!!

Майор
Один в один недавний иракский опыт. Только Ваню заменить на Али.
------

А, кто менять будет 😊

Ну и чем все закончилось

Если бы не мудила-Сердюков, наших бы меньше полегло. И раньше бы закончилось.

Чтобы аналогию с ВОВ провести

Страна Либерия была создана

гипотетическую модель НАТО против СССР недавно наконец то проверили

Майор
из ФАУ 2 и "Больших
берт"

Серрргей

Если бы не мудила-Сердюков, наших бы меньше полегло. И раньше бы закончилось.

Да куда уж быстрей, за четверо суток хорошо вооружённую страну раком поставить, быстрей только ядерный удар разве что.

KASIS
Оччень много у Вас сложностей: гражданство, работа
Есть швицария и она многим понравилась, этого достаточно

Тогда в чём причина "наезда" на Сталкершу, что "Капец Швейцарии, "засветилася", счас все туда ломануться, туда где хорошо"...

KASIS
Почему Вас все тянет на автомат, вот дай и все

Лично я мог бы и купить - вон дома три ружья, правда гладкоствол - обычная двустволка, "Смерть Председателя" и Сайга-20К. Естественно, что все, и запас патронов, куплены "на свои"... Захотел бы, так и нарезное купил бы, благо "стаж" с 1996 года.

Лично меня Швейцарская система привлекает как демонстрация "государства, доверяющего своим гражданам" -- в отличие от ситуёвины "государства, главными врагами которого считаются свои граждане".

Юный Опер
Меня не тянет. Дадут возьму. Меня смущает, кстати картина-когда ЖД и самолёты по мобплану начнут возить резервистов забесплатно будут полные поезда потных нервных дядек с автоматами... Ещё не вояки, уже не гражданские...

Ну меня это как-то не смущает. Я помню свои вылазки на стрельбище в Монино, когда это ещё было. Куча народа, все с оружием, некоторые с детьми. И впечатление: "Как же здесь уютно и безопасно, какие вокруг милые доброжелательные люди!" И такое чувство не один я там испытывал...

Меня вот несколько больше волнует картина массы призывников, куда-то двигающихся БЕЗ оружия. Ведь такая фигня уже в Отечественную была. Толпа народа, а несколько фрицев-диверсантов на выбор расстреливают их, как кур. Поскольку "по плану" оружие должны были выдать в части, куда те призывники должны были прийти ещё на прошлой неделе. А где та часть сейчас, ХЕЗ, и склады тоже недоступны. Поскольку война никогда не идёт так, как это было запланировано.

А поскольку "соврменная война" явно будет как минимум ещё более мобильной, то вероятность возникновения таких ситуаций будет существенно выше. Поэтому я т считаю, что подход "оружие, патроны и боеприпасы у каждого призывника дома" - более правильный...

Да, и с точки зрения тематики раздела тоже, но тт мне больше нравятся гарантированные каждому места в бомбоубежищах и, соответственно, централизованно сделанные и обновляемые запасы...

Майор

Чтобы аналогию с ВОВ провести - опишем ситацию...

Кстати милиционная структура чеченских сепаратистов в своё время... ну ладно. Не будем о грустном.

Почему? Здесь ведь не политическую составляющую обсуждаем, а преимущества тактические.
Что Вы имели в виду, поясните плз.

vorobei
Есть швицария и она многим понравилась, этого достаточно ...

этого достаточно, что б подумать над тем, как ее отобрать

Я в тактике не особо понимаю, но там, у чеченцев, явно преобладала структура ополченская. Регулярная армия нахлебалась. Да, втот момент, с тем руководством, с непонятками зачем оно всё,при том что чеченцы практически все отслужили в совецкой и знали слабые места. Короче в той ситуации милиционная структура вполне себя оправдала.

Есть швицария и она многим понравилась, этого достаточно ...

этого достаточно, что б подумать над тем, как ее отобрать

Ну так "просто территорию" даже с домами и т.п. - не отберёшь, да и горы красивые у нас имеются, в куда большем количестве.

А вот отношению государства к своему народу можно только завидовать, отобрать же не получится.

ИМХО, разумеется.

vorobei
Ну так "просто территорию" даже с домами и т.п. - не отберёшь, да и горы красивые у нас имеются, в куда большем количестве.

А вот отношению государства к своему народу можно только завидовать, отобрать же не получится.

Не отберут Русские, отберут Китайцы, так-что выбирайте побыстрее что лучше

Китайцы- это страшно: первые колонны все сожрут, последующие все вытопчут

а счего вы взяли что китайцы голодные?

Юный Опер
а счего вы взяли что китайцы голодные?

а они когда что отбирать, голодные идут, тогда злыми становятся
Когда-то Мао договаривался с СССР о военном сотрудничестве, так есть расчет сколько железнодорожных эшелонов надо, что бы перебросить к Явропе 250 000 000 Китайцев по Трансибу до Бреста
Представляете 250000000 в Швицарии, на одной ноге каждому придется стоять там, чтоб поместиться

В Китае самое эффективное ополчение в Мире - страна развитого сурвивализма

12 страниц на такую куйню

в палате однозначно кризис жанра, вновь поднимаемые годичные темы, тому подтверждение

в общем, матрица релоадед, требо

Оригиналл постед бу Касис фор Юный Опер:
Почему Вас все тянет на автомат, вот дай и все

Кстати про Швейцарию. Все ждал что вспомнят швейцарского писателя Дюренмата. Не вспомнили.
А читалось в свое время с интересом. Не так уж однозначно позитивно Швейцария "изнутри" по его произведениях смотрелась.

У Дюренматта кстати и фантастика есть. Сугубо тематическая. Случилась ядерная война и про события в Швейцарии.

Друзья, вы упускаете очень важную роль армии в современном обществе - это воспитание. По этому Швейцария и славится своей общественной стабильностью - даже кризисы у них там мелкие и аккуратные, как швейцарские часы. Армия причесывает народ под одну гребенку, делая всех более внимательным к сослуживцам, соседям по казарме, простым и реальным ценностям. И еще армия хорошо выбивает общечеловечину. А чем меньше в обществе демагогии и эгоизма - тем прочнее общество в целом.
Я считаю - это плюс.
Как известно - средний класс - опора государства.
Для простоты картины - в армию приходит, скажем, 70% пролетариата, 15% экзальтированных маменьких сынков и 15% "деклассированного элемента" - а выходит 85% граждан, пригодных к "безболезненной интеграции в общество"

незапрещенную биту, а в любом хозяйственном - отличный, абсолютно легальный нож. С которыми можно троих автоматоносных обидчиков уделать,

ножыки и биты лежат как лежали - видимо, так страстно желаемая безопасность не нуждается в простых решениях.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А ви пробовали? При условии, что автоматчик хоть что-то умеет?

Никакого смеха!
Я серьёзен, как - никогда!

Главное - не забыть сказать: Astalavista, baby!

Флудерасты, простигосподи 😊

Вы сегодня так самокритичны ...

GRat1
Друзья, вы упускаете очень важную роль армии в современном обществе - это воспитание. Армия причесывает народ под одну гребенку, делая всех более внимательным к сослуживцам, соседям по казарме, простым и реальным ценностям. И еще армия хорошо выбивает общечеловечину. А чем меньше в обществе демагогии и эгоизма - тем прочнее общество в целом.
Я считаю - это плюс.

Я, тож считаю это плюсом, выходит наши интересы - сходятся

Только хочу добавить о качестве:

1. армия хорошо выбивает общечеловечину. - согласен, но наша армия делает это лучше
2.Армия причесывает народ под одну гребенку, - согласен, но у нас Армия народная, причесывать просто некого
3.очень важную роль армии в современном обществе - это воспитание - согласен, но в нашей армии воспитание более эффективное и с наименьшими затратами, метода правда имеет странное название -"дедовщина"

Наша армия, во всем лучшая

Originally posted by GRat1:
... а выходит [из российской армии] 85% граждан, пригодных к "безболезненной интеграции в общество".

KASIS
3.очень важную роль армии в современном обществе - это воспитание - согласен, но в нашей армии воспитание более эффективное и с наименьшими затратами, метода правда имеет странное название -"дедовщина"

Andy
Ты ничего не позабыл?
Два года чувак типа был "под колпаком", ходил строем, спал - когда скажут, не задумывался абсолютно ни о чём - 730 дней за него думали "отцы-командиры, ну и т.п.

В армии Вы не служили. Думать там надо. И думать быстрее и основательнее чем на гражданке.
Вот на гражданке молодая поросль нередко не думает. Пошли с друзьями пивасик пососать, на лядей деньги нужны - «поц-аны, вон лох идет, давай на мобилу разведем А че давай» бах по роже, опа мусора - мама, папа денег платите мусорня проклятая кровиночку родную в кутузку зарывают.

Andy
И это - ещё цветочки! А если чел хлебнул неслабо пороха?... Он тоже - "безболезненно интегрируется" в современное общество?

Без проблем. У меня целый ряд друзей и знакомых воевавших - все живут и работают нормально, состоявшиеся люди. В то м числе и те кто имеет подтвержденные фраги.
А вот если дрожат на ребеночком родаки, от всего оберегают.. Ну закончил он Вуз, пошел в жизнь. А там уже маминой титьки нету. Да об него даже коллеги по офису (мелкие карьеристы) ноги так вытрут что через двадцать лет на спине каблуки видать - дрожащие невратическое создание, не понимающее почему жизнь так жестока и почему его все не лелеют и не опекают.

Я попал под «вторую демографическую яму» тогда почти из всех ВУЗ в армию призывали.
Было наглядно видно, как служившие намного лучше и основательнее учатся. А домашняя поросль - одна извилина для развлечься/потрахаться/нажраться в компании.
Явно не понимают мальчиши что через пару лет с ним жизнь будут делать. У девчишей конечно другое мышление - надо найти мужа, он будет зарабатывать и заботиться обо всем. А потом кабинетные социологи удивляются откуда столько алкоголизма и разводов. Че там удивляться - сморишь в молодежь и видишь раскрытую книгу их жизни.
Совок еще позволял таким тюфякам потом всю жизнь в какой то конторе чаи ганять за 120 ре в месяц, но социализм кончился и теперь этот фокус уже не проходит - жизнь стала совсем другой.

Клавишег
а воспитанием, чего, или точнее, кого занимается "дедовщина"? или это шутка такая, что ли ?

Уважаемый сопалатник интересовался житьем - бытьем частных британских школ - сверхмега элитных, «кузниц» правящей элиты?

[B][/B]Уважаемый сопалатник интересовался житьем - бытьем частных британских школ

Майор
Уважаемый сопалатник интересовался житьем - бытьем частных британских школ - сверхмега элитных, «кузниц» правящей элиты?

а вот про то что такие "патриоты" иногда делают ноги или пуляют по свои - слышу периодически.

Юный Опер
Опять пальцем в небо. Из любого учебного заведения можно повернуться и уйти. Когда можно уйти - дедовщина не возможна. .

И зачеркнуть всю свою дальнейшую жизнь?
Очень демократический выбор.
А примеры дедовщины я вам могу нарезать и из призывных армий Испании, Германии и т.д.

И зачеркнуть всю свою дальнейшую жизнь?

Ну вот не могу понять вас, зачем автомат????
Ведь в любом спортивном магазине можно купить незапрещенную биту, а в любом хозяйственном - отличный, абсолютно легальный нож. С которыми можно троих автоматоносных обидчиков уделать, если не лениться отдавать необременительным упражнениям полчаса через день - не подставляясь при этом под статью. Не, ножыки и биты лежат как лежали - видимо, так страстно желаемая безопасность не нуждается в простых решениях. Мы хотим автоматы!
Вот пулемет - тот да, нужен. В последнее время даже необходим, и не один на семью. С этим даже никто не спорит, заметили? Так что будьте реалистами, камраден - желайте невозможного.

Клавишег
т.е. смотрим на зоны, казармы, интернаты - и видим примерно одно и тоже.
по какой методике делается вывод что "зачморенный" боец является более воспитанным патриотом - я не знаю. 😊

.

Я почему вспомнил про элитные школы Британии? Ибо они играют ту же самую роль, что армия у нас. Выбраковка. Сильного испытания закаляют, слабого - в шлак. И добровольно или принудительно - какая разница? Жизнь вообще - штука принудительная. И нафиг ей балласт? Мы же здесь выживальщики, верно? Раздел ведь такой. Отходы - в биореактор.
Конечно если мальчика холили и лелеяли - и в армию то получается весьма контрастный душ.
В США сейчас кстати прошли ряд процессов (и создали прецедент). Это когда повзрослевшие дети подавали в суд на своих родителей, что они их слишком опекали в детстве и тем самым не приспособили к жизни. Суд соглашается с этим и присуждает родителям платить вспомосуществование своим повзрослевшим деткам.
И я считаю что в данном случае американское правосудие совершенно право.

Ну а когда из излишнего уюта - в армию.. Ну тут уж какая в человеке пружинка спрятана - та и распрямиться. Мой лучший друг «домашний маменькин сынок» (по собственной оценке) попав под прессинг в инженерных частных на Байконуре (не стройбат) просто прибил самого активного наезжальщика. Сел, отсидел, нормально живет.

Ну вот не могу понять вас, зачем автомат????

А пусть будет!
Нравится он мне.
И КС тоже.
А топор у меня и так есть, что о нем мечтать-то?

И, это, по-секрету, в нашей армии тоже неплохо учили (это я из собственного опыта). Я вот радиотелеграфист, и еще кой-чего умею по военной специальности. Ниче так, справлялся с обязанностями.
А то, что не обучался спецназовским штучкам, дак специализация-с....

слабого - в шлак

просто прибил самого активного наезжальщика. Сел, отсидел, нормально живет

Майор
Ну а когда из излишнего уюта - в армию.. Ну тут уж какая в человеке пружинка спрятана - та и распрямиться. Мой лучший друг «домашний маменькин сынок» (по собственной оценке) попав под прессинг в инженерных частных на Байконуре (не стройбат) просто прибил самого активного наезжальщика. Сел, отсидел, нормально живет.

вот приведу достаточно оригинальный пример в защиту своей позиции:
я служил в 1995-1997 гг. время было странное, сами все помните, и противоречивое, например - в части ПВО куда я попал из пехоты на второй год службы, срочники имели почти легальное право купить после ужина бутылочку пива, и обычной была картина когда старослужащие после ужина блаженно сидели под яблоньками общественного сада вдоль местного "Невского" и цедили по пивку. (а за яблоньками ныкались молодые, снимая стресс такой же бутылочкой).
лепота, короче.
а потом упс! - и какая то светлая голова запретила продавать срочникам (может коммисия какая увидала или может просто по-принципу "ибо нефиг!").
короче клапан прикрутили на полоборотика.
и что? стало лучше? нет - начались страшные жесткие пьянки в казармах - с паленой водкой купленной в стремных циганских "точках", с "полетами" духов по казарме, с дежурными по части боящимися в одиночку войти в роту и всё в таком роде, ну кто знает, тот понял.
и ах да! если еще прибавить анашу полиэтиленовыми мешками от бортов "с юга" - то временами среди рядового состава наверное вменяемых бойцов просто небыло (а если учесть что свежее пополнение перло и без всякого допинга, от такой жизни.. 😊 )
тут надо учесть что часть была действующая, учебно-боевая, и самолеты на самом деле по настоящему воздуху летали (как раз тогда почву для лебедевского мира тромбовали, а потом опять рыхлили) - и странно, что все службы еще как то функционировали.

вообщем, резюме сказанного мне уже лень писать, домой пора успеть до пробок - но вроде бы смысл прозрачен.

Слабого в шлак, несогласного в шлак, не такого как все в шлак, дальше понятно, совок стоял и стоит в умах и сердцах...

X.R.U.S.T
А сталь она так и закаляется, всё не нужное в шлак уходит

О,о том и реч толку, пасиба за понимание. Данке

------------------
кому война, а кому мать родна

"nnj Господа все тут понятно, а что со Швйцарией делать - будем, у меня возникло такое ощущение, что МЫ там ВСЕ оччень нужны, они без нас ну просто никак, загнивающее общество потребления

Есть реальные пацаны-типа закалённые. И есть лохи-типа шлак. Реальные пацаны должны лохов по жизни строить. Философия быдла. Откуда берётся-непонятно...

Юный Опер
Есть реальные пацаны-типа закалённые. И есть лохи-типа шлак. Реальные пацаны должны лохов по жизни строить. Философия быдла. Откуда берётся-непонятно...

Что тут не понятного. Есть такое явление "феномен серости" (лохи-типа шлак и прочия), "серость" всегда навешивает всем ярлыки "быдла" хотя им и является - обычная защитная реакция "серости", и орет кругом об этом громче всех.
А, Сила- есть сила, она не требует доказательств 😊, ну иногда для убедительности можно и в интелегентное рыло заехать, очень эффективно

"серость" всегда навешивает всем ярлыки "быдла"

Есть реальные пацаны-типа закалённые. И есть лохи-типа шлак. Реальные пацаны должны лохов по жизни строить. Философия быдла. Откуда берётся-непонятно...

------------------
кому война, а кому мать родна

Когда боевой офицер строит и чихвостит в хвост и в гриву сой ЛС,это что по вашему плохо?

У древних спартанцев например

А ещё они все были 3.14дорасами, воевали мало, и у них в рабстве был народ, в 10 раз больше них. Они до усрачки боялись что те восстанут и к тому готовились. Кроме подготовки воиноа, у рабов был запрет на оружие, а всех кто хоть как то поднимал голову и мог в потенциале стать лидером уничтожали. Ночью приходили и резали. Тоже тренировка была молодым воинам. Они для вас всё ещё идеал?
А вообще в плане топтать слабых и несогласных у нас большие традиции. С давних времён.

------------------
кому война, а кому мать родна

Майор
Кстати про Швейцарию. Все ждал что вспомнят швейцарского писателя Дюренмата. Не вспомнили.
А читалось в свое время с интересом. Не так уж однозначно позитивно Швейцария "изнутри" по его произведениях смотрелась.

Ну так я, например, не только его не читал, но даже фамилию долго пытался припомнить. Нет, и слышать как-то не довелось, такой вот я необразованный...

Пойду у гугля спрошу, где его произведения лежат. Может, и найду для общего развития чего-нибудь.

З.Ы. Но так "однозначно позитивных", без недостатков, так вообще не бывает. ИМХО, разумеется. И разные люди тем достоинствам/недостаткам разные приоритеты выставляют, даже в смысле оценки, недостаток то или достоинство...

"nnj Господа все тут понятно, а что со Швйцарией делать - будем, у меня возникло такое ощущение, что МЫ там ВСЕ оччень нужны, они без нас ну просто никак, загнивающее общество потребления

------------------
кому война, а кому мать родна

по сию пору о 300тах спартанцах

А на марафонское сражение они не вышли. Чтобы не стрёмно было перед всей Грецией послали 300 на Фермопилы. А то опустили бы из по понятия за продинамленую стрелку. Косяк они там заглаживали.

------------------
кому война, а кому мать родна

А причём тут чудодейственное воздействие дедовщины?

А причём тут чудодейственное воздействие дедовщины?

------------------
кому война, а кому мать родна

Прямо фильм Афганский излом. Если вышивал на спине, первый же и подорвётся.
А в протоколе напишут, пошёл дедушка в сортир и подорвался на своей гранате. Вот такая смешная вещь-дедовщина в воюющих частях.

Прямо фильм Афганский излом. Если вышивал на спине, первый же и подорвётся.
А в протоколе напишут, пошёл дедушка в сортир и подорвался на своей гранате. Вот такая смешная вещь-дедовщина в воюющих частях.

------------------
кому война, а кому мать родна

2 ХРУСТ - Скажите, у Вас дети есть?

Дог
незапрещенную биту, а в любом хозяйственном - отличный, абсолютно легальный нож. С которыми можно троих автоматоносных обидчиков уделать, А ви пробовали? При условии, что автоматчик хоть что - то умеет?
Прилавки оперативно пополняются.

X.R.U.S.T
Прошу пордону, я тута проста новенький, мож незнаю чего, но вот про биту, которая рулит супротив тренерованного и готового к бою автоматчика, я ещё пока не слыхал, вот про отобрать автомат голыми руками у дебила срочника ВС гондуРоссии, это мы проходили, а вот битой спецназ пиндосовский, да или хоть просто ветерана бывалого, окучевать как моркву на грядке пачками по 3 штуки в раз, я думаю таких нинзёв наврядли найдётся даже в Альфе. Я так думаю. Так что атомат, нетолько роскош, но исредство выживания, как мне видится.

И много Вы отбирали автоматов? У нас несколько лет назад был случай - нападение на часового с целью похищение оружия. Парень (гиревик правда) получил четыре или пять пулевых и продолжал бороться с нападавшим.
Еще случай. Пять дибилов обкуренных докопались до двоих наших курсантов у метро (патрульные за пивом и дошираком в обед пошли). Итог - у пятерых ножевые ранения. Были бы эти дурацкие штык-ножи наточены, может были бы и летальные.

Недооценка противника, это, видать, и есть тот признак невъеб...го закаленного дамаска, человека-булата, который выживет и даст жизнь новому поколению, чистому, сильному, светлому.

😀

А если серьёзно, воротит от евгеники.

2 ХРУСТ - Скажите, у Вас дети есть?

------------------
кому война, а кому мать родна

Ага, летят утки, два крыла.

Я поинтересовался про наличие детей вообще то. А не про возможность их делать.

И много Вы отбирали автоматов? У нас несколько лет назад был случай - нападение на часового с целью похищение оружия. Парень (гиревик правда) получил четыре или пять пулевых и продолжал бороться с нападавшим.
Еще случай. Пять дибилов обкуренных докопались до двоих наших курсантов у метро (патрульные за пивом и дошираком в обед пошли). Итог - у пятерых ножевые ранения. Были бы эти дурацкие штык-ножи наточены, может были бы и летальные.

Недооценка противника, это, видать, и есть тот признак невъеб...го закаленного дамаска, человека-булата, который выживет и даст жизнь новому поколению, чистому, сильному, светлому.

А если серьёзно, воротит от евгеники.

------------------
кому война, а кому мать родна

Кого знаю, ни один ещё не подорвался

Так наверно и не вышивали на спине то?А по поводу обучить растяжки ставить-у французов в уставе, когда сапёр ковыряется в мине он имеет право не реагировать на приказы. Генерала может на йух послать.
По репе в плане обучения когда подругому не доходит или времени нет обьяснять. Если это единственный метод в асенале обучающего то он дебил.

Ага, летят утки, два крыла.

Я поинтересовался про наличие детей вообще то. А не про возможность их делать.

просто интересно, если через слова плохо доходит, а такое с любым бывает, тоды как?

тогда этот человек является умственно неполноценным и служить не должен....

А если серьёзно, воротит от евгеники.

- Пойди клиренс принеси! - скомандовал Вася. - Он там, за минометом валяется.
Я замешкался.
- Клиренс, - повторил Вася. - Принеси. Ну?!
- Извини, - сказал я, - везде свои порядки. Понятия не имею, что здесь называют клиренсом.
- А по-твоему что такое клиренс? - прищурился Вася.
- Расстояние от нижней точки машины до земли.
- Образованный, сука, - заключил Вася.
И дал мне пендаля.
(C)

к томуже обьяснять можно до опупения, но по репе запоминается лучшее.

Хы-хы.... Вы не в ВСО служили?

МИХО

1. В аримм служить надо и надо её воспринимать правильно. Ранее я говорил про пофуизм, так вот, хочу сделать оговорку.
Пофуизм бывает двух видов.
Первый вид пофуизма, когда тебя посылают, тебе пофую и ты идёшь... в том числе и нафуй (это совершенно не достойно и солдата и гражданина)
Второй, когда тебя посылают, а тебе пофую и ты не идёшь, в том числе даже пофую на последствия, каковы тяжелы он не были бы для тебя.
Ради того, чтобы обзавестись вторым стОит идти в армию, пригодится, проверенно.

2. В армии служить нужно если есть, что защищать, если нечего, то и идти туда ненадо.

3. Я лично отслужил уже давно, поскольку таковы были мои убеждения, хотя все в это время поголовно косили. Это лично мои заморочки связанные с моими предками и ношением боевого оружия. Больше ни на кого переносить их не собираюсь.

4. Армия - работа за которую надо платить бабло. И платить по мировым стандартам. Нам ведь так долго внушали, что живём мы совсем в другом обществе и за всё надо платить....
Вот и платите. Не только же бюджет пилить.
Не хотите платить.... вытаскивайте своих деток из Гарвардов и под ружжо, считаете же себя элитой, вот и докажите.
Вобщем про долг современного гражданина в нашей стране я уже постил выше.
Надеюсь, что в скором времени лохов больше не останется.
Тогда возможно и свиссы к нам когда ни будь побегут, чтоб только мы их взяли сапоги чистить :-D

4. Армия - работа за которую надо платить бабло. И платить по мировым стандартам. Нам ведь так долго внушали, что живём мы совсем в другом обществе и за всё надо платить....
Вот и платите. Не только же бюджет пилить.
Не хотите платить.... вытаскивайте своих деток из Гарвардов и под ружжо, считаете же себя элитой, вот и докажите.
Вобщем про долг современного гражданина в нашей стране я уже постил выше.
Надеюсь, что в скором времени лохов больше не останется.
Тогда возможно и свиссы к нам когда ни будь побегут, чтоб только мы их взяли сапоги чистить :-D

А скакой целью интересуешся?

Мы уже на ты? (я конечно не сноб, но не привычно, так, сходу).
А интересуюсь по тому, что рассуждаете так про сильных и слабых. Это ведь и есть, евгеника.
А детки, они слабые, без нас не выживут. А, поскольку, все под богом ходим, то наши дети (не дай бог конечно) могут остаться без нас, на попечении общества. Если же общество будет таким, как Вы описали, то не трудно представить, что их ждет. 😞

С уважением.

П.С. Выживают не сильнейшие. Выживают социальные.

Чтобы немного отвлечь камрадов от обсуждения спартанских воинов нетрадиционной сексуальной ориентации (я подозреваю, что для кое-кого этот вопрос ОЧЕНЬ актуален, но все же тема не об этом, не так ли? 😊 😊 😊 ), предлагаю всем желающим сходить вот по этой ссылке http://book-read.ru/libbook_111682.html и скачать/прочитать там постапокалиптический роман "Зимняя война в Тибете" швейцарского писателя Фридриха Дюрренматта. В нем весьма своеобразно описываются будни выживших после глобальнной ядерной войны швейцарских военных.
Вот небольшой отрывочек для "затравки":

"Я вышел на улицу. Мой велосипед украли, жители покинули деревню, граница не охранялась. Городок Кьявенна был разграблен турецкими офицерами, которые пытались спастись от своих рядовых. В каком-то гараже я взял мотоцикл. Владелец глядел на меня равнодушно, у него изнасиловали и убили жену и двух дочерей. На перевале Шплюген я сбросил русского офицера в водохранилище, мотоцикл утопил
тоже. Офицер неожиданно напал на меня, когда я приостановился, любуясь атомным грибом, поднимавшимся на западном небосклоне. Я впервые видел его. Через некоторое время я наткнулся на разбитый вертолет, обыскал его и нашел бумаги, принадлежавшие русскому. Забыл, как его звали, помню только, что родом он был из Иркутска.
Тузис был опустошен. До меня начинало доходить, что произошло в нашей стране.
Два года понадобилось мне на то, чтобы добраться до пункта назначения. Это уже о многом говорит. Поэтому достаточно лишь упомянуть о моих скитаниях в аду того времени. Люди, выжившие после взрыва бомбы, если кто-то вообще выжил, всю ответственность за Третью мировую войну взвалили на науку и технику. Не только
атомные электростанции, но и плотины, и обычные электростанции оказались разрушенными, сотни тысяч погибли при наводнениях, в потоках ядовитых газов, испускаемых горящими химическими заводами - ярость населения против этих заводов не знала удержу. Повсюду - взорванные бензоколонки, горящие легковые машины; ставшие ненужными радиоприемники, телевизоры и проигрыватели, стиральные машины,
пишущие машинки, компьютеры - все было изломано, музеи, библиотеки, больницы - уничтожены. Это выглядело самоубийством целой страны. Кур, к примеру, превратился в настоящий сумасшедший дом. В Гларусе сжигали "ведьм" - машинисток и лаборанток. Жители города Аппенцель разорили монастырь Св. Галлена под тем предлогом, что христианство породило науку. При пожаре погибла ценнейшая библиотека вместе с "Песнью о Нибелунгах". В огромной мусорной куче, оставшейся
на месте Цюриха, власть захватили рокеры. Они утопили в реке Лиммат
прогрессистов и социалистов вместе с профессурой и ассистентами обоих цюрихских высших учебных заведений. В развалинах театра собиралась секта верующих в теорию полого Земного шара. Жрицы этой секты были беременны. Они произвели на свет чудовищных уродов, которые были рождены прямо на сцене и тут же убиты.
Богослужение превратилось в оргию. Верующие накидывались друг на друга в надежде произвести на свет еще более ужасных потомков. В Ольтене на огромном помосте повесили тысячи учителей младших и старших классов народной школы. Их согнали со всей страны.
В Граубюндене тем временем начался уже "великий мор". Если сначала люди предавались неописуемому разгулу, грабили, разрушали, истребляли все, что попадалось под руку, разжигали страшные пожары, останавливали всякое движение, то потом они впали в апатию. Их охватила свинцовая усталость. Они сидели у развалин своих домов, которые разрушили своими руками, неподвижно уставившись
прямо перед собой, ложились где попало и умирали. Мало-помалу разрушения прекратились. Уже не оставалось автомобилей, дорог - одни руины, чудовищные скопления продуктов, заготовленных для восьмимиллионного населения, насчитывающего теперь не больше ста тысяч. Рядом с людьми гибли животные. На полях грудами лежали трупы. Зато птицы страшно расплодились. Люди торжественно предавали мертвых земле. Сколачивались гробы, но их все время не хватало, тогда грабили старые кладбища, выкапывая то, что осталось от старых
гробов, или закапывали умерших в шкафах. Похоронные процессии без конца; в страшной жаре, не спадавшей и осенью, люди шагали, одетые в черное, вслед за гробами или тянули на длинных канатах тачки, на которые рядами были уложены гробы. Справлялись роскошные поминки. Для большинства они становились последним
пиршеством. Потом хоронили и этих, и похоронные шествия, все редея, тянулись к новым кладбищам. Казалось, народ хоронил сам себя."

P.S. Внимание! При чтении стоит учесть, что роман все же сатирический, а автор откровенный пацифист. 😛

Любопытною статью ты написала, Ольга.
----------------------------------------------------------------------
Володя. Спасибо за комплимент, но давай-ка подробней поговорим на эту тему.
----------------------------------------------------------------------
Так что вполне можно считать всю швейцарскую милитаризованность эдакой все национальной игрой в военный пейнтбол.
----------------------------------------------------------------------
И это будет последней ошибкой в жизни того, кто попытается вот та,к походя протопать через «Страну эдельвесов». 😊 Армия там неплохо вооружена, достаточно многочисленна (для государства такого размера, естесно 😊, а солдат готовят весьма неплохо. Так что для оккупации Швейцарии понадобиться армия в разы, больше да и потери будут: Короче, офигенные потери будут, по крайней мере достаточные для того, заранее обессмыслить все эту затею). Мнение о швейцарской армии не только мое личное, но и серьезных военных экспертов, о чем можно прочесть в инете. 😛
----------------------------------------------------------------------
Теперь собственно про армию Швейцарии. Милиционный принцип организации ВС не уникальный путь Швейцарии. Он применялся много где. В том числе и с хранением легкого оружия дома у граждан. Например в скандинавских странах в начале 20 века (Игнатьев, «50 лет с строю» ). И всегда такие войска оказывались конечно дешевле обычных, но намного слабее на войне. Совсем недавно, во время Иракских войн американцы признали, что части сформированный из нац. гвардии и организованного резерва крайне не желательно посылать в бой без 3-6 месячного «сколачиваниия». Ибо получается весьма нерациональное «сжигание» - трата людей, оружии и техники. А ведь с индивидуальной подготовкой там все у американцев великолепно. От банальной стрелковки до связистов, операторов электронной аппаратуры, наводчиков, мех вводов и т.д.
-------------------------------------------------------------------------
Слышала такое мнение, но разница в том, что американцы использовали своих резервистов В НАСТУПАТЕЛЬНЫХ действиях, а швейцарцы готовятся исключительно к ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войне с подрывами мостов и перевалов, кинжальным огнем из вмурованных в скалы дотов и массированным применением партизанской тактики. К тому же нет более стойкого и мужественного солдата, чем тот который сражается за собственный дом!
-------------------------------------------------------------------------
И противоположный пример. В первую мировую британцы с большим удивлением для себя установили на практике, что части из почти необученных гражданских, но где сильное профессиональное офицерское и унтер офицерское ядро воюют почти так же нормально, как полноценная пехота довоенной выучки.
-------------------------------------------------------------------------
Так что ничего особо хорошего в милиционной армии нету. Плюсы и минусы давно известны и проверены на практике, и не будем выдавать нужду за добродетель.
-------------------------------------------------------------------------
Да вообще-то говоря никто и не предлагает подменять профессиональную армию милиционной! Просто одно должно дополнять другое. К тому же в плане выживания после глобального катаклизма (неважно, какого именно) именно структуры, построенные по милиционному признаку имеют наиболее высокие шансы на дальнейшее функционирование. Боец такого «ополчения» будет стоять насмерть, защищаю свою общину, окруженную океаном постапокалиптического хаоса.
-------------------------------------------------------------------------
Теперь про доктрину ВС Швейцарии. Ты, Оля мои взгляды знаешь. Никакого разрушения цивилизации в ходе глобальной ядерной войны НАТО против Варшавского договора не было бы. Была бы длительная, многолетняя очень кровавая война.
--------------------------------------------------------------------------
А вот это вряди ли! Я (как впрочем, и ты) не эксперт в области
планирования ядерного конфликта в Европе, но могу утверждать однозначно - советская военная доктрина НИКОГДА не предусматривала МНОГОЛЕТНЕЙ войны! Напротив, объединенные силы стран Варшавского Договора должны были достигнуть Португалии максимум за два-три месяца (Сроки слегка варьировались). Именно исходя из этих временных установок и готовили армию, в том числе и ВДВ, где служил мой отец. Причина такой скоротечности проста - экономика СССР попросту НЕ выдержала бы такой чудовищно затратной войны на протяжении нескольких лет. Если здесь присутствуют бывшие офицеры СА, они подтвердят мои слова - никто их советских стратегов не собирался вести окопной войны по типу Первой мировой. 😊
А что касается «никакого разрушения цивилизации в ходе глобальной ядерной войны <» не было бы>: Знаешь вообще-то именно к этому и готовили все структуры государств политики по ту и другую сторону «железного занавеса». Создавая колоссальные запасы продовольствия (на случай голода), медикаментов (на случай эпидемий), подготавливая введения чрезвычайного положения на случай ядерного конфликта (опасность социальных и/или национальных беспорядков). В общем не исключаю, что ты прав, а десятки тысяч экспертов в обоих военных блоках ошибались, но это маловероятно.

P.S. Кстати, чтобы в ЛЮБОМ городе начался вооруженный бунт вовсе не надо сбрасывать на него ядерную бомбу, вполне достаточно недовольства нацменьшинств (Лос-Анжелес, расовые беспорядки в 1995 году) или прорыва плотины (Новый Орлеан наводнение). А теперь прикинь, что начнется когда ТЫСЯЧИ городов в Европе разом превратятся в радиоактивные пепелища: 😞
-------------------------------------------------------------------------
Задача ВС Швейцарии - сделать цену захвата страны весьма ощутимой для агрессора. Ибо если ее не будет то могут оккупировать просто мимоходом, вот надо совершить глубокий фланговый охват - можно через Швейцарию, ну давайте пойдем через Швейцарию, там армии почти нету (в этой реальности). Это не абстрактные рассуждения, именно так немцы оккупировали Данию, где символическое сопротивление оказала только рота королевских гвардейцев, кинувшись в своих колетах с шпагами и алебардами на немецких автоматчиков. Вот чтобы не было такого сценария для того и существовала швейцарская милиционная армия.
--------------------------------------------------------------------------
С этим согласна на 100%. Но не менее важное предназначение ВС Швейцарии это выживание населения, в случае если война в Европе все же случиться.
--------------------------------------------------------------------------
Но в ближайшее бюдущее - вот такой сценарий - по Европе прокатывается волна сверхмассовых выступлений мусульманской диаспоры - очень массовые демонстрации, блокировка дорог, гос. объектов и т.д., убивают несогласных политиков вместе с семьями, стреляют в полицию и армейские патрули , прикормленные мусульманами политик вопят в СМИ что надо дать нац меньшинствам законные права - право жить по законам всей своеобразности, квоты в во всех органах власти, все дела в отношении мусульман должна вести только мусульманская полиция и т.д. так сказать фундамент «Мечети парижской богоматери». Причем не только прикормленные политик, но и политик, кто решили что «снежки» уже не смогут отстоять свои права и разумнее примкнуть к энергичным пассионариям и поиметь с этого бонусы.
Будут ли швейцарцы всерьез , с большими потерями в том числе и своих женщин и детей воевать против этого или уступят и дадут мусульманам «законные права»?
-------------------------------------------------------------------------
Ну, во-первых роман «Мечеть Парижской богоматери» это вообще-то банальная сатира, странно что так много вроде бы серьезных людей этого НЕ понимает!!! 😊 В реальности такого быть не может в принципе, причем это мнение высказывала даже сама Латынина в интервью, мол, я в «Мечети» несколько гипертрофировала реальность. Во-вторых, беспорядкив всякого рода нацменьшинств терпят до тех пор, пока они происходят в районах их компактного проживания (как это было в Париже), где им попросту дали «выпустить пар», к тому же никто из политиков не захотел взять на себя ответственность за возможные жертвы при подавлении беспорядков. Но попытайся арабы побегать с арматурой по Елисейским полям, как их прохлопнули бы за пару секунд. (В таких случаях даже в самых либеральных странах запада демократия мигом заканчивается. 😛 ), и для этого хватило бы пары рот полицейских-спецназовцев с резиновыми пулями, слезоточивым газом и водометами. А что уж говорить об угрозе Швейцарии с ее 1,7-миллионой армией с танками, истребителями и боевыми вертолетами!

P.S. Кстати, все эти нынешние истерики по-поводу исламской угрозы очень напоминают мне бредовую (но необыкновенно популярную когда-то) теорию о "желтой опасности". Вкратце ее суть была в том, что рано или поздно все азиатские страны (Китай, Япония, Корея и т.д. и т.п.) объединяться и растопут весь цивилизованный "белый" мир. Но все это оказалось бредом, как выяснилось желтая раса вовсе не монолит, напротив корейцы ненавидят китайцев, те не любият вьетнамцев, а японце терпетоь не могут вообще все азиаты. Да и реальных ресурсов (кроме людских) в Азии было очень и очень немного.
--------------------------------------------------------------------------
Причем Беркем сверхзабавен - он флеймит про принципиально недоступные варианты - пистолет, пулемет. Штурмовые ружья, Сайга с 350 мм стволом (в США только по федеральной лицензии), сверх высокоточная снайперка вроде Сако ТРГ-42 под .338 лапуа - и прочее оружие что совершенно свободно продается любому жителю России ему загадочным образом неинтересны.
Нет, психолог конечно стал бы выеживаться что мол Беркем подсознательно отмазку для себя ищет - типа вот с Кордом я бы всем показал. А вот с .338 лапуа оккупантов шлепать с полтора километра невозможно, поэтому я сразу лапки подниму - пулемета то у меня нету.
Но я не психолог и подкалывать не буду.
-------------------------------------------------------------------------
Ровно те же мысли возникают! 😛 Почему-то любители пофлеймить в инете на тему оружия в реале из «огнестрела» владеют разве что пневматикой. 😊
-------------------------------------------------------------------------
Панама, Норьега. Он делал ставку именно на «милиционеров». С мощным пиаром проходили учения таких «герильяс» и т.д. Но когда юсовцы вломились - сопротивления не было. Ирак. Автомат в каждой семье. И что было когда юсовцы полезли? Все кто должен был сопротивляться и защищать страну - слили.
-------------------------------------------------------------------------
Примеры некорректные, так как в них речь идет о сопротивлении армии вторжения, а не о выживании после гипотетического катаклизма, сопровождаемого крахом социальных институтов. 😛 Ко всему прочему не стоит приравнивать деспотический Ирак (где едва ли не 95% ненавидели правящий режим, что характерно для диктатур) или бардачную Панаму (что характерно для стран латинской Америке вообще).
-------------------------------------------------------------------------
Итак резюмирую. «Дайте <патриоту» что на печи лежит, рыгаловку жрет и правительство чехвостит автомат и первое что он сделает - это продаст автомат. А потом - тебя>.
-------------------------------------------------------------------------
Это кто такие выводы сделал? Член (подходящее словечко, кстати! 😊 ) ЕдРо или «Идущих вместе»? Что-то немного я знаю желающих продать АК из своих знакомых! (А точнее сказать никого).
-------------------------------------------------------------------------
А вот если это чудо одеть в паршивое Х/Б, дать автомат, командира, старшину, особиста, заград. отряд в ближайшем тылу и пояснить что станет с его семьей если он к врагу перебежит - то этот Ваня всех порвет.
-------------------------------------------------------------------------
Он для начала командиров перестреляет, а потом в оккупационную армию вступит (с этим же автоматом). А зачем ему ТАКОЕ сраное государство защищать, которое его же семью готово в заложники взять? Садам вот тоже надеялся страхом заставить народ против американцев воевать и что в итоге? Примерил «пеньковый галстук». Гитлер тоже хотел поголовно всех немцев под союзнические танки засунуть, но они умные оказались, не перепутали оккупантов с освободителями.
-------------------------------------------------------------------------
Опять таки - это не абстрактные размышления, а исторический опыт в стране Россия. Оружие сейчас вполне доступно. И по ассортименту и по цене. Так что - ждать пока государство пулемет имени Беркема подарит или просто банально купить СКС, Сайгу или Треху с оптикой?
-------------------------------------------------------------------------
Во-первых, в ряде случаев НИКАКОЕ гражданское оружие не заменит АКМ (см. ТТХ), а во-вторых дело даже не в оружии, а в СТРУКТУРЕ, способной после неизбежного краха Эрэфии сплотить и поддержать сурвивалистов, причем не только морально и и материально - запасами продовольствия, медикаментов, оружия, боеприпасов, инструментов, транспортом и т.д. и т.п.

Сталкерша
В огромной мусорной куче, оставшейся
на месте Цюриха, власть захватили рокеры. Они утопили в реке Лиммат
прогрессистов и социалистов вместе с профессурой и ассистентами обоих цюрихских высших учебных заведений. )

этто как-то больше всего- понравилось

Сталкерша, вы уточните для себя авторство "Мечети..." Шизофка латынина и вступление написать не смогла бы...

Мы уже на ты? (я конечно не сноб, но не привычно, так, сходу).
А интересуюсь по тому, что рассуждаете так про сильных и слабых. Это ведь и есть, евгеника.
А детки, они слабые, без нас не выживут. А, поскольку, все под богом ходим, то наши дети (не дай бог конечно) могут остаться без нас, на попечении общества. Если же общество будет таким, как Вы описали, то не трудно представить, что их ждет.

С уважением.

П.С. Выживают не сильнейшие. Выживают социальные.
--------------------------------------------------------------------------
Прашу пардону ежли некоректен был, на вы так на вы.Про деток конечно аргумент, но вот видится мне что так оно и будет. Просто не верю я в общество милосердия, особенно апосля БП.В том хаосе который начнётся, и продолжаться я думаю лет эдак 30 будет, писец придёт всему, и уж церемонится ни кто ни скем мне видется не будет, придёт писец и скажет "кто не спрятался я не виноват",и всё,а деток малых даже в Ленинграде блокадном на котлеты пускать умудрялись. Пусть этих кулинаров позжей и находили и на п фанарях как гирлянды развешивали, но факты имели место быть. Это вовсе не означает что я за канибализм, или что с детёнком малым последним сухарём не поделюсь, так ведь по мимо тех кто добрым попытается остаться найдутся и те кто из детят приблудных катлеты крутить начнёт.Я не к тому что давайте теперь всех кого мы сильней на котлеты, я к тому что Швейцарцы например, с их схемой, порядок у себя поддержать смогут, и цивилизация для них матерным словом посля БП не станет, а у нас, как пойдёт,да и сила силе рознь, я уже писал об этом. Вопрос весь в том, а когда меня припрёт что я делать буду. Я его себе часто задаю, попробуйте и вы.Нарисуйте себе самую муёвую ситуёвину, как бы вводную, и отстранясь, без розовых соплей и общечеловеческих ценностей, попробуйте выход найти. Цель например одна спасти себя и семью, а условия поставте самые жёсские, и оцените как это в гондуРосси сделать, и та же вводная но со Швейцарским акцентом. Вот и получится что БП для нас это ВААЩЕ П,а для них, так вроде и жить можно.

------------------
кому война, а кому мать родна

Сталкерша, вы уточните для себя авторство "Мечети..." Шизофка латынина и вступление написать не смогла бы...

Да уточнила, уточнила... 😊 А насчет ЮЛИИ Латыниной. Так вот по этой ссылочке можно ее произведения скачать! http://www.fenzin.org/library/author/1637

vorobei

Ну так я, например, не только его не читал, но даже фамилию долго пытался припомнить.

...

«Визит старой дамы» (еще фильм советский был), «Судья и его палач» и т.д. Писатель детективщик. Писал социально - критикующие повести и романы, прошелся по швейцарскому обществу не слабее чем Май Шеваль и Пер Вале по шведскому социальному раю 😊
За это его в любили печатать в советское время. Кто зарубежными детективами в советское время интересовался Дюрренматта обычно знали.

Сталкерша
Чтобы немного отвлечь камрадов от обсуждения спартанских воинов нетрадиционной сексуальной ориентации (я подозреваю, что для кое-] и скачать/прочитать там постапокалиптический роман "Зимняя война в Тибете" швейцарского писателя Фридриха Дюрренматта. В нем весьма своеобразно описываются будни выживших после глобальнной ядерной войны швейцарских военных.

Оля, ты меня пугаешь 😊 Я не думал что кто то «зимнюю войну в Тибете» вспомнит. Я ее и сам забыл уже, по аналогии с темой ветки всплыла в памяти - читал во время срочной службы, в каком то толстом литературном журнале в библиотеке.

:(

Оля, ты меня пугаешь Я не думал что кто то «зимнюю войну в Тибете» вспомнит.

Как уже говорилось, я по жизни не только журналы типа "Космополитан" и "Вог" читаю. 😛 Вот только не пойму, почему люди, пока со мной более-менее не пообщаются, почему-то думают, что у меня весь интеллект еще в ранней юности в ноги да в сиськи ушел? 😞 😞 Не знают, что пустоголовые блондинки только в анекдотах существуют? 😛
А вообще "Зимняя война" вещь запоминающаяся, но чересчур уж сатирическая, серьезно ее воспринимать не все же стоит. Суть книги можно выразить лозунгом "Не допустим ядерной войны!", поскольку выжить и остаться человеком после ядерного заката мира все равно невозможно. Вот только автор скромно умалчивает о том, что делать в том случае, если ОНИ окажутся настолько безумными, что все же сделают ЭТО. 😛 Сдается мне что у самого Дюрренматта в подвале особнячка неплохой личныйбункер оборудован, куда он по первому сигналу тревоги нырнет. Ну не хотя такие вот интеллигенты-пацифисты подыхать вместе с народом, исходя рвотой ми кровавым поносом. 😊

P.S. Кстати, упоминаемый в предыдущих постах шведский писатель Пер Вале написал весьма занятный постапокалиптический роман «Стальной прыжок». Вкратце сюжет его в том, что власти некоей скандинавской страны (понятно, КАКУЮ ИМЕННО страну подразумевает автор 😛 ) в канун всеобщих выборов применили в массовом порядке психотропное вещество, которое должно вызвать прилив верноподданических настроений у электората и как результат «правильное» голосование. Вот только «побочные эффекты» такой вот социальной инженерии превзошли даже злоключения Милы Йовович в Рекон-Сити. 😞 Вот пара отрывочков из этого романа:
--------------------------------------------------------------------------
Тишина. И ни души вокруг. Темнело.
Комиссар Йенсен надел шляпу и направился к зданию аэропорта. Когда Йенсен подошел к зданию, уже почти стемнело. Огромные стеклянные двери были заперты, все огни погашены. Казалось, все живое покинуло помещение.
На бетонной площадке перед зданием аэропорта стояли шесть багажных тележек и один танк, окрашенный в защитный цвет. Танк был пуст. Экипаж покинул его, даже не потрудившись закрыть люк. Йенсен влез на башню и заглянул внутрь. Судя по всему, танк был в полной исправности.
Поодаль виднелся остов сгоревшего пассажирского самолета, там же сгрудились несколько грузовиков и военных автобусов, поставленных поперек взлетно-посадочной полосы.
Йенсен обошел здание и повернул к высокой загородке из колючей проволоки.
Отыскал калитку, но она была заперта. Тогда Йенсен перебросил саквояж через забор и перелез сам. В тот момент, когда он приготовился спрыгнуть на землю, его плащ зацепился за проволоку. Вырвав длинный лоскут из рукава, Йенсен неловко спрыгнул на землю, выпрямился и потрогал оторванный кусок. "Видимо, починить плащ не удастся",- подумал он.
Йенсен побрел вдоль загородки, пока не увидел перед собой здание аэропорта. Уже совсем стемнело. Но, очевидно, уличное освещение не работало, и Йенсену приходилось передвигаться с большой осторожностью. Он шел вдоль стены аэровокзала. Воздух был пронизывающе холодным. Моросил мелкий дождь. Йенсен остановился и попытался понять, где находится. Он не очень хорошо знал расположение аэропорта, но у него была отличная память. Насколько он помнил, метрах в десяти от того места, где он находился, должен быть главный вход в здание аэровокзала, а рядом с ним несколько телефонных будок и стоянка такси.
Йенсен отошел от стены, пересек тротуар и наткнулся на автомобиль. Нащупал ручку и открыл переднюю дверцу. Когда он протянул руку к рулю, пальцы его наткнулись на что-то мягкое. Он сразу понял, что это такое, но не отпрянул назад, не испугался и не удивился, а просто поставил на землю саквояж и открыл дверцу пошире. За рулем, наклонившись вперед и обхватив руль обеими руками, сидел мертвец. Йенсен захлопнул дверцу, взял саквояж и снова пересек тротуар. Так и есть, телефонные будки оказались именно там, где он ожидал. Он вошел в ближайшую, достал из кармана монету и опустил ее в автомат. Было слышно, как монета упала на дно, однако гудка не последовало. Телефон не работал. Он вошел в соседнюю будку. То же самое.
Едва Йенсен вошел в третью будку, как послышался вой сирены. Звук быстро
приближался. Через несколько минут луч света от автомобильных фар рассек туман и пелену дождя...

--------------------------------------------------------------------------

Дождавшись тишины, Йенсен вышел из будки и уверенно зашагал к тому месту, где ранее заметил полицейскую машину. Он хорошо знал эту машину, и, если только в баке остался бензин, ему ничего не стоит включить зажигание с помощью кусочка проволоки.
Однако этого не потребовалось. Дверцы машины не были заперты, и ключ от
зажигания торчал на месте. Йенсен включил верхний свет и осмотрел машину: как будто ничего подозрительного. Бак почти полон; в отделении для перчаток-начатая пачка сигарет, пистолет и карманный фонарик. Йенсен взглянул на номер машины под щитком управления. Так и есть, машина принадлежала отряду полицейских, обслуживающих аэропорт.
Йенсен нажал на стартер, мотор послушно отозвался. Тогда Йенсен включил фары и выехал на шоссе. Машина неторопливо покатилась вперед. Минут через двадцать ее догнала санитарная машина с синим огнем на крыше и включенной сиреной. Но едва она сделала попытку обогнать Йенсена, как он прибавил скорость, и вскоре оставил ее далеко позади. Некоторое время спустя мимо него на огромной скорости промчались серый автобус и еще две санитарные машины.
Дождь все хлестал, видимость ухудшалась. Но когда Йенсен проезжал мимо высотных домов, ему показалось, что в одном из них горел свет. До района, где он жил, Йенсену оставалось не более трех километров, когда дорогу ему преградили несколько грузовиков, блокировавших шоссе. На одном из них, что стоял в центре, висел лист фанеры с наспех намалеванным текстом:

"МЕСТО ЗАРАЖЕНО - САНИТАРНАЯ СТАНЦИЯ В 4 КИЛОМЕТРАХ. СЛЕДУЙТЕ ПО ШОССЕ 73!"

-------------------------------------------------------------------------
А скачать «Стальной прыжок» можно вот по этой ссылке - http://bookz.ru/authors/vale-per.html

P.S. Кстати, у этого же автора есть и еще один неплохой социально-фантастический роман «Гибель 31-го отдела», но это уже увы, не постапокалипсис. 😛

Просто не верю я в общество милосердия, особенно апосля БП.В том хаосе который начнётся, и продолжаться я думаю лет эдак 30 будет, писец придёт всему, и уж церемонится ни кто ни скем мне видется не будет, придёт писец и скажет "кто не спрятался я не виноват"

Ну, тут я спорить не буду, я спорил с высказыванием, что такое общество будет ХОРОШИМ. Имхо ничего хорошего в таком случае не родится. Просто заново начнется история. От посткирдычно-общинного общества и т.д. Со всеми "прелестями".

При наступлении катастрофы люди очень по разному будут жить, кто пойдёт громить евреев, мало у нас их осталось, кто рванёт к супермаркету-грабить, а кто то ограбит и/или убьёт своих соседей ради продуктов (так я же для семьи).Вот вам и славная страна, а как иначе, властьимущие не только издеваются над нами, они, крысы, ещё и боятся нас, потому утекут. 😀

Ну, тут я спорить не буду, я спорил с высказыванием, что такое общество будет ХОРОШИМ. Имхо ничего хорошего в таком случае не родится. Просто заново начнется история. От посткирдычно-общинного общества и т.д. Со всеми "прелестями".

При наступлении катастрофы люди очень по разному будут жить, кто пойдёт громить евреев, мало у нас их осталось, кто рванёт к супермаркету-грабить, а кто то ограбит и/или убьёт своих соседей ради продуктов (так я же для семьи).Вот вам и славная страна, а как иначе, властьимущие не только издеваются над нами, они, крысы, ещё и боятся нас, потому утекут

------------------
кому война, а кому мать родна

Сцут подонки

Но не нас. А "кабычегоневышло" (ну, и есть мнение, что подсознательно не хотят давать, т.к. "пестик" - признак "кастового превосходства" правящего класса).
А так, для серьезного дела лучше что по-серьезнее, сайга, СВД, сако-трг и т.д. А все это есть в продаже. Только не торопится народ за нарезняком...

А так, для серьезного дела лучше что по-серьезнее, сайга, СВД, сако-трг и т.д. А все это есть в продаже. Только не торопится народ за нарезняком...

Кстати, ОЧЕНЬ верное замечание! Действительно, не смотря на бесконечные возмущения на тему "Хочу пестик!" основная масса обывателей не стремиться приобрести даже простенького гладкоствола, не говоря о нарезняке. Это меня удивляет, если честно... Впрочем есть тут и своя светлая сторона - посчле БП вооруженных конкурентов для нас, сурвивалистов, будет меньше! 😊 😊

Сталкерша
Впрочем есть тут и своя светлая сторона - посчле БП вооруженных конкурентов для нас, сурвивалистов, будет меньше!

Зарегистрированное же при назревании обстановки изымут, и будет интересно.

Впрочем есть тут и своя светлая сторона - посчле БП вооруженных конкурентов для нас, сурвивалистов, будет меньше

моего знакомого как-то больше топор устраивает, как-то сподручнее привычнее говорит и шума никакого от него, на мясоклмбинате работает. У него топор в руках как авторучка у писаря
Ну, а то что после БП вооруженных сурвиалистов будет меньше, даж нет сомнения при наличии таких знакомых 😊

А

Но не нас. А "кабычегоневышло" (ну, и есть мнение, что подсознательно не хотят давать, т.к. "пестик" - признак "кастового превосходства" правящего класса).

А так, для серьезного дела лучше что по-серьезнее, сайга, СВД, сако-трг и т.д. А все это есть в продаже. Только не торопится народ за нарезняком...

Впрочем есть тут и своя светлая сторона - посчле БП вооруженных конкурентов для нас, сурвивалистов, будет меньше!

кстати, многие мои друзья стремятся хотябы к гладкостволу, тока стремленя их в разрешительной коммисии и заканчиваются.

Что-то не пойму, КАК такое может быть. Вообще-то список причин по которому может быть отказано в разрешении на хранение и ношение гладкоствольного охотничьего оружия очень невелик и приведен в законе "Об оружии". Поподробней не поясните?

Зарегистрированное же при назревании обстановки изымут

Сталкерша

И это будет последней ошибкой в жизни того, кто попытается вот та,к походя протопать
через «Страну эдельвесов».

Мнение о швейцарской армии не только мое личное, но и серьезных военных экспертов, о чем можно прочесть в инете.

Сталкерша
И это будет последней ошибкой в жизни того, кто попытается вот та,к походя протопать
через «Страну эдельвесов».

Мнение о швейцарской армии не только мое личное, но и серьезных военных экспертов, о чем можно прочесть в инете.

Я не знаю, повторюсь.
Может и сработает эта система. А может и нет.
Увы уже не раз было - воинственное общество , куча мужественных мужчин в эффектной форме потрясают оружием, грозные заявление и т.д. - а как до пиф пафа дошло - увы, не хватило нервов на реальный бой.
Последний пример - Грузия. Можешь прочитать в инете безудержно хвалительные довоенные мнения серьезных западных экспертов про грузинскую армию - такую славную, такую хорошо оснащенную, обученную самыми лучшими инструкторами прозападную, такую патриотическую и приверженную ценностям демократии. Инет, сука все хранит долго 😊

QUOTE]Originally posted by Сталкерша:

Слышала такое мнение, но разница в том, что американцы использовали своих резервистов В НАСТУПАТЕЛЬНЫХ действиях, а швейцарцы готовятся исключительно к ОБОРОНИТЕЛЬНОЙ войне с подрывами мостов и перевалов, кинжальным огнем из вмурованных в скалы дотов и массированным применением партизанской тактики.

[/QUOTE]

Это хороший аргумент. В таких условиях милиционные войска действительно воюют заметно лучше.

QUOTE]Originally posted by Сталкерша:

Напротив, объединенные силы стран Варшавского Договора должны были достигнуть Португалии максимум за два-три месяца

медикаментов (на случай эпидемий), подготавливая введения чрезвычайного положения на случай ядерного конфликта (опасность социальных и/или национальных беспорядков). В общем не исключаю, что ты прав, а десятки тысяч экспертов в обоих военных блоках ошибались, но это маловероятно.

[/QUOTE]

Военные планы намного вариативнее. И у США и у СССР например были в набросках планы компании против Нигерии, но это не значит что хоть кто то из них собирался воевать против этой страны.
Ну что касается тысяч экспертов :
Очень забавно читать что думали самый маститые эксперты перед первой мировой и реальный ее ход.
Что думали маститые эксперты перед ВВ2 и ее реальный ход.
Про планы ген штабов я думаю вообще лучше не упоминать. Чего стоил немецкий план ВВ1 разгромить за месяц-два Францию, потом перебросить войска против России, разгромить ее и закончить войну осенью 1914 - го.
Вот смотрю на количество и мощность ядерных зарядов у двух блоков и не вижу тут мощи, чтобы сокрушить цивилизацию. Даже у воюющих стран.
Мы живем в мире на 99% ненужных вещей. Зачем эти штанишки со стразами и ярки кофточки, шелковые рубашки и галстуки Армани, многокомнатные квартиры, компы и плазменные панели домашних кинотеатров, креветки, лягушачьи лапки (вчера в супермаркете смотрел и думал купить попробовать или не стоит), Бейлиз и Джеймисон, круизы в Египет и коллекционирование марок, тогда как человеку достаточно койки в многоярусной кровати , пшенки с луком и куском сала, Х/Б и кирзачей и одного яйца по выходным в качестве праздничного блюда?
Это не абстракция, я проверял лично на себе два года 😊
Нашу цивилизацию можно уничтожить на 95% - остатка хватит и на жизнь, и на войну.
Не сахар конечно, жертв было бы много больше чем в ВВ2 - но повторюсь - ничего нереального.

QUOTE]Originally posted by Сталкерша:

P.S. Кстати, чтобы в ЛЮБОМ городе начался вооруженный бунт вовсе не надо сбрасывать на него ядерную бомбу, вполне достаточно недовольства нацменьшинств (Лос-Анжелес, расовые беспорядки в 1995 году) или прорыва плотины (Новый Орлеан наводнение).

[/QUOTE]

Во первых. У нас при подобных массовых катаклизмах все проходит без такого драматизма - все более менее дисциплинированно чапают из зоны бедствия.
Во вторых. И в приведенных примерах можно было очень быстро навести порядок с помощью американского национального средства - гатлинга по толпе перевозбудившихся. Просто в эти случаи его не задействовали.

QUOTE]Originally posted by Сталкерша:

А теперь прикинь, что начнется когда ТЫСЯЧИ городов в Европе разом превратятся в радиоактивные пепелища:

[/QUOTE]

А в городах бы почти никого бы и не было к тому моменту. Децентрализация населения.

QUOTE]Originally posted by Сталкерша:

я в «Мечети» несколько гипертрофировала реальность. Во-вторых, беспорядкив всякого рода нацменьшинств терпят до тех пор
. (В таких случаях даже в самых либеральных странах запада демократия мигом заканчивается., и для этого хватило бы пары рот полицейских-спецназовцев с резиновыми пулями, слезоточивым газом и водометами. А что уж говорить об угрозе Швейцарии с ее 1,7-миллионой армией с танками, истребителями и боевыми вертолетами!

[/QUOTE]

В сегодняшнее время? Несомненно.

Но, Оля, мы с тобой пожили на свете и сами видели что все это есть (и в масштабах несоразмеримых с жалкой Швейцарией)- то танки не едут, вертолеты не летят, артиллерия не стреляет, и пассионарии (которых вроде бы уже должны в минуту пострелять и защемить) беснуются себе всласть и по полной.
И все летит в тартарары по вроде бы непонятной причине.
Посмотрим в недалеком будущем на Европу с интересом. Даже если и смотреть не захочется.

QUOTE]Originally posted by Сталкерша:

-------------------------------------------------------------------------
Итак резюмирую. «Дайте <патриоту автомат и первое что он сделает - это продаст автомат. А потом - тебя».
-------------------------------------------------------------------------
Это кто такие выводы сделал? Член (подходящее словечко, кстати!) ЕдРо или «Идущих вместе»?

[/QUOTE]

Дмитрий Корчинский. Создатель и первый руководитель УНА-УНСО 😊

QUOTE]Originally posted by Сталкерша:

Во-первых, в ряде случаев НИКАКОЕ гражданское оружие не заменит АКМ (см. ТТХ), а во-вторых дело даже не в оружии, а в СТРУКТУРЕ, способной после неизбежного краха Эрэфии сплотить и поддержать сурвивалистов, причем не только морально и и материально - запасами продовольствия, медикаментов, оружия, боеприпасов, инструментов, транспортом и т.д. и т.п.

[/QUOTE]

Не заменит конечно. Точнее сам АМ с некоторой натяжкой заменит (у нас вообще продают населению настоящие АКМы в варианте только одиночного огня), не заменит армейскую систему командования, связку тяжелого оружия- бронетехники- легкого оружия, тактическую выучку и т.д.
Но вот давай поговорим серьезно. А вот если именно сейчас Власть начнет создавать отряды обороны - то как ты Оля думаешь , надуться реально в РФ учителя, манагеры, продавцы ларьков и бармены что поудут в эти структуры, будут реально тратить свои выходные и часть отпуска на полвые выходы, обучения стрельбе, тактики, основам минно -взрывного дела и т.д. - реально учиться и стараться что то усвоить и запомнить?
Сколько в твоем городе найдется таких желающих в потом по конечному результату способных?
В моем - ну роту думаю сформировать можно. Батальон - не уверен. Полк - точно нет. И то не гарантирую что через три - четыре года половина не охладеет с забаве и не забьет на все.
И если сильно хочется - можно уже сейчас самим накупить Мосинок и СКСов и оформиться как клуб исторической военной реконструкции - думаю это удобнее всего. Можно реальную тактику и еще кое что полезно отрабатывать. Учиться стрелть из настоящего оружия конечно чисто индивидуально и отдельно, чтобы создание НВФ не припаяли.
Оля, ты если интересно, опроси знакомых кто согласен принять участие в таком деле и сколько раз в год/месяц будет участвовать.
У меня - один с женой регулярно и еще один человек периодически будет присутствовать.
Условие -
1. Наличие оружия. (наличие снаряги оговаривать не надо , и так всем желающим купить придется)
2. Регулярные участия в «исторических реконструкциях», периодически недолгие турпоходы.

Сталкерша
Вообще-то список причин по которому может быть отказано в разрешении на хранение и ношение гладкоствольного охотничьего оружия очень невелик и приведен в законе "Об оружии". Поподробней не поясните?

а тот списочек как раз и предусмотрен для таких "сюрвиалистов", только там они называются по другому- с психическими отклонениями

Вообще-то список причин по которому может быть отказано в разрешении на хранение и ношение гладкоствольного охотничьего оружия очень невелик и приведен в законе "Об оружии". Поподробней не поясните?

а тот списочек как раз и предусмотрен для таких "сюрвиалистов", только там они называются по другому- с психическими отклонениями

X.R.U.S.T
я сам тока по знакомству разрешени тока за госпошлину оформил

Весьма странно. Я сам не так давно оформлял - без проблем, только затянули с выдачей бумажки.

Eldobaz
Весьма странно. Я сам не так давно оформлял - без проблем, только затянули с выдачей бумажки.

Да и как тут правильно заметили, и многие умные люди мне тоже это говорили, в случае Пиздетса, пока хаос ненаступил окончательно, государство предложет всё зарегистрированное оружие добровольно сдать, и недобровольно тоже сдать предложет. А тогда какой смысл его преобретать?Чтоб по пришествии хаоса охреневшие от безнаказанности и собственной злоебучести мусора его своим сочувствующим полицаям с повязкакми дружинник выдовали?Нет господа, что бы вы не говорили, а мне всёж милей швейцарский вариант. Ну неспособно нынешнее руководство страны себя с народом асоциировать, нет у них этого, сцут они собственного народа, потому и хрень такая тут, Даже во времена оны цари российские своего народа так не сцали, хотя прицеденты и были, при последнем царе можно было и пулемёт свой иметь, и разработкой любых средств поражения в часном порядке заниматся, хоть и шло всё к революции. Вы как хотите, а я вделе выживания могу расчитывать только на себя да друзей верных, а государство в случае БП,и в лице их самых одорённых представителей в мышиного цвета кителях, тока врагами представить могу, хоть спорить и не стану и среди мусоров есть достойные люди, но большинство всёж кое чего другого достойно(я про ментов).

Сталкерша
😞

P.S. Кстати, упоминаемый в предыдущих постах шведский писатель Пер Вале написал весьма занятный постапокалиптический роман «Стальной прыжок». :

Ага, читал. Забавный роман, только концовка намного слабее так хорошо нагнетенного в первой части постапокалипсического хоррора.
Заразили людей забавно. Отсюда мораль для выживальщика - после БП гигиена - на первое место, а то очень уж тяжелые последствия в отсутствии медицины.
«Гибель 31 -го отдела» после фильма я уже читать не стал (книга попалась позже). Но повесть забавная. Только в наше время, просматривая современные «глянцевые» журналы (особенно для подростков) понимаешь что за окретинивание нации имели ввиду П. Вале и М. Шеваль и чего это их так плющило и колбасило.
Самое серьезное произведение у них «Наемные убийцы» там в отношении главного антигероя нет ни капли столь привычного для их творчества юмора - попытались создать образ полностью инфернального убийцы - эдакая «машина смерти».
Для советского искусства тема всеобщей катастрофы была табуирована. Даже в фантастике мало что встречалось. Меня в подростковом возрасте здорово впечатлили «Качели отшельника» и «Сезон туманов».

не то слово как странно.. я год назад оформлял - без проблемвообще. Брат сейчас оформляет. Сегодня зачет сдал. Через неделю зеленку дадут. И то потому что в УВД ремонт, трубы меняют :о)

X.R.U.S.T
Даже во времена оны цари российские своего народа так не сцали, хотя прицеденты и были, при последнем царе можно было и пулемёт свой иметь, и разработкой любых средств поражения в часном порядке заниматся, хоть и шло всё к революции. ).

=========================================
ДО ЗАЛПА "АВРОРЫ"

Одевание было непростое; брюки и блуза, валенки, сверх блузы кожаная куртка, потом пальто, а сверху баранья шуба, шапка, сумка, в ней кофеин, камфара, морфий, адреналин, торзионные пинцеты, стерильный материал, шприц, зонд, браунинг, папиросы, спички, часы, стетоскоп.
(М. Булгаков. Записки юного врача)

Михаил Афанасьевич Булгаков, описывая эпизод своей дореволюционной врачебной практики, упоминает карманный пистолет как сам собой разумеющийся и естественный предмет повседневного обихода, в одном ряду с папиросами, часами и стетоскопом. Что же получается, в России до 1917г. браунинг в кармане сельского лекаря был вещью настолько естественной, что даже не заслуживал особого упоминания? Попробуем разобраться.
Читая речи известных дореволюционных русских юристов А. Ф. Кони, С.А. Андреевского, А.И. Урусова, Н.П. Карабчевского, Ф.Н. Плевако, П.А. Александрова, невольно обращаешь внимание на то, что случаи применения гражданами Российской империи ручного огнестрельного оружия были не так уж и редки - и с целью самообороны, и в качестве орудия совершения преступлений, главным образом против личности. Возьмем, к примеру, дело Андреева, которое рассматривалось С.-Петербургским окружным судом в 1907 г. (защитником выступал С.А. Андреевский). "Андреев начинает чувствовать гибель. Он покупает финский нож, чтобы покончить с собой. Пришлось купить нож, потому что на покупку револьвера требовалось разрешение, а прилив отчаяния мог наступить каждую минуту, ему казалось, что если он будет иметь при себе смерть в кармане, то он сможет еще держаться на ногах, ему легче будет урезонивать жену, упрашивать, сохранить ее за собой..."
Так было ли оружие столь уж доступно гражданам России до 1917 года? Для того, чтобы найти ответ на этот вопрос, пришлось изрядно покопаться в первоисточниках. И вот что удалось выяснить: бытующее в настоящее время мнение, что до революции вооружиться до зубов мог чуть ли не каждый желающий, не более чем миф. В действительности же существовала стройная законодательная система регулирования оборота всех видов оружия на территории Российской империи.
Так, вооружение гражданской полиции имело целью самооборону или - в крайних случаях - защиту граждан от угрожающего им или начавшегося уже насилия. Право полиции и жандармерии прибегать к оружию с должной полнотой было разработано лишь в конце прошлого столетия. По русскому законодательству, в соответствии с законом от 10 октября 1879 г., полицейские и жандармские чины могли употреблять в дело оружие в следующих случаях:

o когда на них произведено вооруженное нападение;
o когда нападение было невооруженное, но совершено несколькими лицами и не было другого способа отразить это нападение;
o для обороны других лиц от нападения, угрожающего жизни, здоровью и личной свободе;
o при задержании преступника, когда он будет препятствовать этому насильственными действиями, или когда невозможно будет преследовать или настичь убегающего;
o при побеге арестанта, когда нельзя его настичь, или же когда он противится задержанию насильственными действиями.
При этом об употреблении в дело оружия полагалось немедленно доложить начальству.

Даже если полицейские и жандармские команды призывались в качестве военной силы для восстановления порядка (в случае, допустим, бунта либо иного неповиновения властям), то они были обязаны строго соблюдать определенные правила. Время, когда следовало приступать к действию, определяло полицейское начальство, распоряжавшееся на месте беспорядков. К действию оружием можно было приступить только после троекратного предупреждения. Без предварения бушующей толпы можно было употреблять в дело оружие лишь тогда, когда надобно было отразить произведенное нападение, либо при необходимости спасти жизнь лиц, подвергающихся насилию со стороны бунтовщиков.

Что же касается прав рядовых граждан на приобретение, хранение и использование гражданских видов оружия, то, как писал в 1897 г. в "Очерке науки полицейского права" профессор Императорского Московского университета И.Т. Тарасов,
"не взирая на несомненную опасность от неосторожного, неумелого и злоумышленного пользования оружием, запрещение иметь оружие никоим образом не может быть общим правилом, а лишь исключением, имеющим место тогда, когда
1) волнения, возмущение или восстание дают основательный повод опасаться, что оружием воспользуются для опасных или преступных целей; 2) особое положение или состояние тех или других лиц, например малолетних и несовершеннолетних, сумасшедших, враждебных или враждующих племен и т.п., дают повод к такому же опасению; 3) прошлые факты неосторожного или злонамеренного пользования оружием, констатированные судом или иным способом, указали на целесообразность отобрания оружия у данных лиц".

Таким образом, в государстве Российском право на оружие в принципе являлось неотъемлемым правом каждого законопослушного и психически здорового гражданина. Оно, естественно, подвергалось некоторым временным и местным ограничениям. Так, сводом законов Российской империи генерал-губернаторам, губернаторам и градоначальникам при наличии чрезвычайных обстоятельств, угрожающих общественному порядку и спокойствию, разрешалось вводить особый порядок продажи и хранения огнестрельного оружия (кроме охотничьих образцов) и боеприпасов к нему, налагая в случае нарушения административные взыскания - от штрафа на сумму до пятисот (!) рублей и до трехмесячного ареста.

Часто интересуются, а по карману ли было приобрести, скажем, гладкоствольное охотничье ружье либо пистолет или револьвер для самообороны простому чиновнику, приказчику, модистке, не говоря уже о рабочих и крестьянах. В принципе, да. К примеру, самое дешевое "солдатское" дульнозарядное ружье по ценам 1911 г. стоило 4 р. 50 коп., а шомпольный пистолет "Оборона" - три с полтиной. Револьверы "Велодог" стоили от 12 до 20 р., а Браунинг 1900 г. - 25 рублей. Были, конечно, и модели гражданского оружия подороже, в особенности западного производства, цена их составляла от 100 р. и выше.

Для того времени предоставление гражданам России права на приобретение и хранение оружия можно рассматривать как прогрессивное явление, поскольку такое право существовало тогда далеко не во всех странах. К примеру, немецкий ученый Роберт фон Моль в трактате о науке полиции ("Polizeiwissenschaft") в 1832 г. указывал, что "в некоторых государствах вопрос этот разрешался в обратном смысле, т. е. установлено было общее запрещение держать у себя оружие, а право иметь оружие было исключением". Такое решение вопроса автор трактата сравнивает с ситуацией, когда все граждане некой страны содержатся под стражей, а пребывание на свободе рассматривается как нечто экстраординарное.
Что касается права на ношение оружия, то им тоже обладали далеко не все. Формулировка российского закона гласила: "Запрещается всем и каждому носить оружие, кроме тех, кому закон то дозволяет или предписывает". Право на ношение оружия предоставлялось только строго определенным категориям лиц, а именно "у которых оружие входит в состав обмундирования (к примеру, полицейские и жандармские чины); которым оно необходимо в целях самообороны в связи, когда их жизни и здоровью грозит непосредственная опасность; которым ношение оружия обязательно в силу обычая, законом не запрещенного; в целях охоты либо для занятий спортом".
В российском законодательстве также содержался особый запрет на ношение "тростей со вделанными в них потаенными кинжалами, клинками и другими орудиями".
Право на охоту по российскому законодательству тоже предоставлялось далеко не всем. К примеру, его были лишены священнослужители; лица, состоящие под надзором полиции; лица, наказанные за повреждение чужих лесов или за нарушение правил об охоте. Вообще же для охоты на чужой земле помимо охотничьего билета требовалось получение письменного дозволения владельцев, казенного и удельного ведомств (в казенных и удельных землях), либо обер-гофмейстера (в местах высочайшей охоты).
Порядок ношения и применения оружия гражданами был довольно жестким. Гражданин имел право перевозить свое огнестрельное оружие, направляясь, допустим, на охоту либо в дорогу. Без особой же надобности "ходить с каким-либо оружием, а тем более с заряженным огнестрельным" было запрещено под угрозой уголовного наказания по ст. 118 "Устава о Наказаниях, налагаемых Мировыми Судьями" (1885 г.).
Запрещалось стрелять в домах, дворах, на улицах и площадях, а также употреблять при частных празднествах артиллерийские орудия. За неосторожное обращение граждан с оружием были установлены административные и уголовные наказания, а оружие у подобных лиц, соответственно, отбиралось.
Таким образом, можно сделать однозначный вывод, что вседоступности огнестрельного оружия населению Российской империи не было, на все существовал установленный законом порядок оборота огнестрельного оружия и боеприпасов к нему. Что же получилось после исторического залпа крейсера "Аврора", мы расскажем в наших следующих публикациях.

Елена ШЕЛКОВНИКОВА,
кандидат юридических наук

Таким образом, в государстве Российском право на оружие в принципе являлось неотъемлемым правом каждого законопослушного и психически здорового гражданина

что "в некоторых государствах вопрос этот разрешался в обратном смысле, т. е. установлено было общее запрещение держать у себя оружие, а право иметь оружие было исключением". Такое решение вопроса автор трактата сравнивает с ситуацией, когда все граждане некой страны содержатся под стражей, а пребывание на свободе рассматривается как нечто экстраординарное.

Порядок ношения и применения оружия гражданами был довольно жестким. Гражданин имел право перевозить свое огнестрельное оружие, направляясь, допустим, на охоту либо в дорогу. Без особой же надобности "ходить с каким-либо оружием, а тем более с заряженным огнестрельным" было запрещено

Даже во времена оны цари российские своего народа так не сцали, хотя прицеденты и были,

...... пральна, До бунта Емельки Пугачева, а потом всем понятно стало во что это выливается для всех, вот и запретили с тех пор оружие в массовом владении, хотя оно в массовом владении никогда и не было за исключением рогатины

...... пральна, До бунта Емельки Пугачева, а потом всем понятно стало во что это выливается для всех, вот и запретили с тех пор оружие в массовом владении, хотя оно в массовом владении никогда и не было за исключением рогатины

Согласен, есть в этом какой-то глубинный социальный смысл очиститься от уродов

Согласен, есть в этом какой-то глубинный социальный смысл очиститься от уродов

------------------
кому война, а кому мать родна

Да хоть припугнуть, чтоб от собственной злоебучести не охуевали, а дело делали которое делать просто обязаны без всяких припонов и за зарплату, а она у них и так поболе моего в разиков несколько, и то дело бы было, а как гирлянды таких на берёзах развешивать с табличкой "саботажник",мечта наверное несбыточная. И в свете всего сказанного, добавлю, русский народ он терпит то долго, но по истории видно, ни хера обид не забывает. Отсюда вопрос, как кто думает, бобежим ли мы соседа выручать в случае пиздетса, или наоборот, зная что он к чиновникам хоть одним боком был, с колом осиновым за ним бегать станем?В Швейцарии даже вопроса такого я думаю по умолчанию возникнуть не могёт.Хоть некоторые и призывают "пырни пиндоса ножичком засопожничком, жизни своей не пожалей, объвяжись консервными банками и Абрамсы пужай, хай ихней экипаж обсерится и говнами своими захлебнётся-спаси родину-Мать твою",да только видется мне что сначала наши чудо патриоты обидчиков своих по берёзам развесют, а пиндосы и подождут малька, своих дел по горло. Не так в ЭТОМ государстве что то,раз вполне нормальные люди, впринципе любящее Россию, защищать её не совсем готовы. Грустно это. Так мне видется.

X.R.U.S.T
Да хоть припугнуть, чтоб от собственной злоебучести не охуевали, а дело делали которое делать просто обязаны без всяких припонов и за зарплату, а она у них и так поболе моего в разиков несколько, и то дело бы было, а как гирлянды таких на берёзах развешивать с табличкой "саботажник",мечта наверное несбыточная. И в свете всего сказанного, добавлю, русский народ он терпит то долго, но по истории видно, ни хера обид не забывает. Отсюда вопрос, как кто думает, бобежим ли мы соседа выручать в случае пиздетса, или наоборот, зная что он к чиновникам хоть одним боком был, с колом осиновым за ним бегать станем?

Ну вот я, к примеру, чиновник нынче. Не правильный, видимо, т.к. мне ни одна сука счет за взятки при БП не предъявит - не за что. Меня воспитали так, что чиновник/офицер - это человек, обременённый чином своим Родине служить. И если он за обязанности свои деньги из людей сосёт - вывести его на главную площадь и расстрелять. И делать так каждую пятницу, пока не переведутся, упыри! И мусоров продажных тут же, чтоб нормальных милиционеров с таким гавном народ не ровнял!

Извините, накипело... Только сегодня было очередное "предложение" - а мне за мой труд и так платят. Посмеялся, но внутри задело - все эти хитровежанные коррупцию и плодят, плесень подкармливают!

Майор
Елена ШЕЛКОВНИКОВА, кандидат юридических наук

Владимир, Вы уже несколько раз в различных темах этот материал приводили. Я бы его слишком уж достоверным не считал. Этот автор, последнее время подписывающаяся как "доктор юридических наук", имеет достаточно выраженную "антиоружейную" позицию. Соответственно и факты, в т.ч. исторические, подаёт весьма выборочно.

Её на ганзе, в других разделах, довольно много обсуждали в своё время. Специально ей посвящённая тема называлась ЕМНИМС "овца тупорылая"...

Что, разумеется, не означает, что какие-то из приводимых ей фактов не имели места. Но все строгости, как правило, начались после "известных событий 1905 года". До того - было куда проще...

X.R.U.S.T
в папке с документами отсутствуют некоторые документы, причём эти документы при здаче папочки сей там были, и писец, давай ка говорят ему дружочег 60тон пиндосовских рябов, али попрощайся с землицею своею. А ствола нет, ни у него, ни у соседа, ни у меня, а проблем практически эдентичный, и?Пришлось со скандалом скидку выбивать, сократилась сумма до 20ти,но давать бабосы один хер пришлось, а так бы пулями уродов нафаршировали как индеек, другие бы призадумались. .

Душераздирающая история.

Что ему мешало купить двустволку, сделать обрез и нафаршировать вымогателя картечью, раз такой резкий по жизни?

А был бы у них обоих короткоствол - чиновник терпилу из своего Глока -17 бы завалил, на этом самом участке прикопал бы и не морудился с кражей документов из папки.

монах
Меня воспитали так, что чиновник/офицер - это человек, обременённый чином своим Родине служить. И если он за обязанности свои деньги из людей сосёт - вывести его на главную площадь и расстрелять.

Очень рад, что такие люди в нашей милиции есть. Но вот, к сожалению, "общая обстановка" такова, что нормальных людей стараются из милиции всеми способами выживать, а остаются в основном "моральные уроды". Так, во всяком случае, все мои знакомые из ещё там оставшихся говорят. Например, мой двоюродный брат, что у нас в Туле служил. Скоро год как его похоронили...

Так что шансы нарваться на "порядочного СМ" чем дальше, тем меньше.

vorobei

Владимир, Вы уже несколько раз в различных темах этот материал приводили. Я бы его слишком уж достоверным не считал. после "известных событий 1905 года". До того - было куда проще...

Собственно говоря, да. Все основные строгости с оружием начались именно после 1905. Для простолюдинов конечно. Для аристократа можно было себе попросить первый в мире ручник Мадсен (для защиты поместья). Вот только патриотически настроенные лавочники (пресловутые черносотенцы) уже мало что могли противопоставить Браунингам и швейцарским винтовкам революционных боевиков.

Я назвал бы Швейцарию страной развитого социализма. Факты налицо.
А мне интересен другой вариант:при развале СССР, запад ставит санитарный кордон на границе по периметру. Никого из развалин советов не впускает.
У нас, я считаю, счас имели бы нормальную власть и правительство. Но к такому консенсусу мы пришли бы через жертвы, для Литвы, думаю,тысяч десять убитых.
Это и сведение счетов между людишками, и бандитские разборки, и невинные жертвы рецидивистов. Из Литвы сбежали около полумилиона человек-работоспособные и подрастающее поколение. То есть каждый седьмой. Старики,инвалидт, алкаши,нарки не сбежали. Но они не претендуют на земельные угодья, несчастные,а Литва на одну треть больше гористой Швейцарии. Литву скупили богатые. Но для аборигенов в Литве-не сахар, деньги ЕС союза разворовали.

Майор
[B] Душераздирающая история.
Что ему мешало купить двустволку, сделать обрез и нафаршировать вымогателя картечью, раз такой резкий по жизни?[B]

А, зачем такие ужжасы, у "клиента" еще 20 000 баксов оставалось, которые ему хотелось "подарить"

когда у каждого мужика в стране минимум по одному автоматическому карамультуку в доме лежит, ох и тяжело же с такого народа взятки стрич

Дело не в мультуках, а в менталитете. Если нет мозгов, то и оружие просто железо.
А если есть мозги, то и оружие применишь в самом, самом крайнем случае.
Ибо и чиновник не бог не царь и не герой, а обычный быдляк, а "на быдляка не нужен нож", как гласит народная мудрость...

итог беготни-в папке с документами отсутствуют некоторые документы, причём эти документы при здаче папочки сей там были, и писец, давай ка говорят ему дружочег 60тон пиндосовских рябов, али попрощайся с землицею своею.

Листы надо прошивать и заверять у нотариуса.

а так бы пулями уродов нафаршировали как индеек, другие бы призадумались.

Ясно, почему Вам зелёнку только по знакомству выдали )))

На счет соседа.

Отсюда вопрос, как кто думает, бобежим ли мы соседа выручать в случае пиздетса, или наоборот, зная что он к чиновникам хоть одним боком был,

У меня, например, сосед есть, бывший МУРовец. Пенсионер. Может ли он рассчитывать на мою помощь в случае БП?
Да, однозначно может.
Вообще не собираюсь соседей в случае БП на съедение какому ни будь отребью отдавать.
Пока жив....
А там уж EXCUSE.
На том и стоим.

Листы надо прошивать и заверять у нотариуса.

Дело не в мультуках, а в менталитете. Если нет мозгов, то и оружие просто железо.

------------------
кому война, а кому мать родна

Ну вот я, к примеру, чиновник нынче. Не правильный, видимо, т.к. мне ни одна сука счет за взятки при БП не предъявит - не за что. Меня воспитали так, что чиновник/офицер - это человек, обременённый чином своим Родине служить. И если он за обязанности свои деньги из людей сосёт - вывести его на главную площадь и расстрелять. И делать так каждую пятницу, пока не переведутся, упыри! И мусоров продажных тут же, чтоб нормальных милиционеров с таким гавном народ не ровнял!

Извините, накипело... Только сегодня было очередное "предложение" - а мне за мой труд и так платят. Посмеялся, но внутри задело - все эти хитровежанные коррупцию и плодят, плесень подкармливают!
-----------------------------------------------------------------------------
Это хорошё что такие люди ещё есть, оптимизм внушает. Но и упырей с избытком. Да и тех кому пару десятков тон отломить такому упырю не вопрос даже, тоже хватает. А дружище мой по сею пору в долгах ходит, и поверте, видется ему тока плохое.

А менталитет у нас поправлять умеют,

Ну, так и мы ведь не из говна сделаны. Наверно.... Или всё же умеючи подправить можно?

а ещё и психику мою проверте, а не шызоид ли я?

Нет, ну что Вы?! Вполне могу понять Ваш правидный гнев.

Ну, а на счет чакр и ауры - очень полезная мысль. Очень.

У меня, например, сосед есть, бывший МУРовец. Пенсионер. Может ли он рассчитывать на мою помощь в случае БП?
Да, однозначно может.
Вообще не собираюсь соседей в случае БП на съедение какому ни будь отребью отдавать.
Пока жив....
А там уж EXCUSE.
На том и стоим.

Ну, так и мы ведь не из говна сделаны. Наверно.... Или всё же умеючи подправить можно?

Не понятно что тут про взяточниство, спекуляция
Взяточниство и спекуляции - это разумные экономические инструменты, стимулирующие денежный оборот в стране

а уверенны что вам из тех кто сейчас кровь из народа в наглуюю сосёт вам свою руку помощи протянут? мне видется что наврядли.

Если бы у меня соседи были какие либо чубайсообразные существа, тогда думаю ответ очевиден ))) (защищить, не защищать, иль ещё чего.....)
Но, слава Богу, я живу в нормальном окружении.

Не понятно что тут про взяточниство, спекуляция
Взяточниство и спекуляции - это разумные экономические инструменты, стимулирующие денежный оборот в стране

------------------
кому война, а кому мать родна

Если бы у меня соседи были какие либо чубайсообразные существа, тогда думаю ответ очевиден ))) (защищить, не защищать, иль ещё чего.....)
Но, слава Богу, я живу в нормальном окружении.

------------------
кому война, а кому мать родна

нет нет, а подлая мыслишка придавить энту сучию братию, всёравно закрадывается.

Незнаю. У меня лично не каких подлых мыслишек нет. Каждый здравомыслящий сурвивалист действует на благо своё и своей Родины в конечном счете.
Но хочу заметить, что только полный мудак не видит, что, что-то не так в нашем королевстве. Деятельность некоторых особей действительно требует расследования и справедливого наказания по закону.
Именно закон и решение суда, а не самосуд во дворе может восстановить справедливость.
В мирное время одни законы, в военное другие...

Деятельность некоторых особей требует расследования и справедливого наказания по закону.
Именно закон и решение суда, а не самосуд во дворе может восстановить справедливость.
В мирное время одни законы, в военное другие...

Вопрос кто пишет законы?И кто судьи?

Кто бы не писал законы, осудить кагорту негодяеев и предателей должен народ.
Вернее Граждане.
А не картечь в спину во дворе или подъезде.
Я же не определяю сейчас решение суда, не говорю что приговором будет пожизненное кормление ублюдков пряниками.

Будет на это воля - сможем построить нормальное общество, нет, то и пулемёт под кроватью не поможет.
Никому не поможет.
Всё равно, будет БП или нет, без этого акта гражданского возмездия мы вернёмся к тому, что имеем сейчас.
Уйдут одни выблядки - прийдут другие. А массы подчиняться.

Кто бы не писал законы, осудить кагорту негодяеев и предателей должен народ.
Вернее Граждане.
А не картечь в спину во дворе или подъезде.
Я же не определяю сейчас решение суда, не говорю что приговором будет пожизненное кормление ублюдков пряниками.

Будет на это воля - сможем построить нормальное общество, нет, то и пулемёт под кроватью не поможет.
Никому не поможет.
Всё равно, будет БП или нет, без этого акта гражданского возмездия мы вернёмся к тому, что имеем сейчас.
Уйдут одни выблядки - прийдут другие. А массы подчиняться.

------------------
кому война, а кому мать родна

Просто я к чему это говорю. Не надо дров ломать. Не полезно оно и не нужно. Лет пять или шесть назад был такой чел, забыл фамилию, решил революцию сделать.
Потому, что достали, видимо.
Тоже молод был и горяч.
Пошел в местное отделение милиции с сообщником и убил двух или трёх человек дежурных. "Во имя революции".
Хотел остальных в заложники взять, телевиденье с журналистами вызвать, воззвание свое революционное сказать на всю страну.
Но не получилось что-то. Убили они людей и бежали.... Нервы не выдержали. Небыло у них такой подготовки людей убивать. А в результате малыши убиенных сиротами остались.
И всё...
Наши русские малыши в результате их грёбаной "революции" теперь растут без пап.
Пуля ведь вылетит не остановишь. И потом уже ничего не исправишь.
Если какие-то выблядки ответственности перед страной и гражданами не хотят иметь, мы-то с Вами сами для себя должны эту ответственность признать.
Ибо мы Граждане своей страны, а не та шваль, которая готова уже свалить в Израиль и сидит на чемоданах.
А они боятся и сидят, ибо хорошо знают, чем их деятельность им в случае чего аукнется.

Непвозразиш. Вот только гражданин из меня не самый лучший, необразцоводобропорядочный,гражданин своё государство любить должен, а пока оно только его по всякому любит, то раком нагнёт,то по балде приварит, вот и получается, патриоты есть, а с гражданами напряжёнка. Мне определение "Гражданина" в "Звёздном десанте" понравилось. А у нас гражданин, это кормовая база для упырей кабинетных. Не гордо как то звучит. Противненько.

------------------
кому война, а кому мать родна

Неее.... гос-во, по крайней мере наше современное гос-во, любить не надо, и даже скажу более, любить его глупо.
Гос-во это система состоящая в основном из быдляка, подчиняющегося (за деньги разумеется) надгосударственной структуре состоящей из жидовни.
Это не их страна. Это Наша страна по всем историческим и международным законам.
Должна быть наша, как Швейцария у свиссов.
А кому её взять если граждан практически нет? Народу куча(пока ещё) а граждан очень мало.
Если даже придет чел из народа к власти, то и станет такой же продажной говноэлитой.
Примеров мнооооого.
Есть и другие примеры, но их мало. В основном падлоеды, как назвал их один товарищ с ближнего востока, и был прав.

Почему может править эта мразь? Только по этому.

Бля, к революции пока не готов, пока,но смысл поддержу.

Ну вот, Вы так ничего и не поняли. Революция не есть инструмент построения в нашей стране нормального гражданского общества.
Зато прекрасный инструмент прихода к власти одних ублюдков взамен других.
И примеры мы знаем.
Нужно оно?

vorobei

Очень рад, что такие люди в нашей милиции есть. Но вот, к сожалению, "общая обстановка" такова, что нормальных людей стараются из милиции всеми способами выживать, а остаются в основном "моральные уроды". Так, во всяком случае, все мои знакомые из ещё там оставшихся говорят. Например, мой двоюродный брат, что у нас в Туле служил. Скоро год как его похоронили...

Так что шансы нарваться на "порядочного СМ" чем дальше, тем меньше.

Я сейчас гражданский, в милиции не захотел "приживаться". Но берусь утверждать, что и там есть порядочные люди - я их видел. Только вот продажные "козлы" более заметны и чаще встречаются... В общем ,как говорит батька Лукашенко "ченовников нада пярэадически пяратрахивать, чтоб не засиживались на одном месце"! 😊

WerWolf_X
Просто я к чему это говорю. Не надо дров ломать. Не полезно оно и не нужно. ***
***
Наши русские малыши в результате их грёбаной "революции" теперь растут без пап.
Пуля ведь вылетит не остановишь. И потом уже ничего не исправишь.
Если какие-то выблядки ответственности перед страной и гражданами не хотят иметь, мы-то с Вами сами для себя должны эту ответственность признать.
Ибо мы Граждане своей страны, а не та шваль, которая готова уже свалить в Израиль и сидит на чемоданах.
А они боятся и сидят, ибо хорошо знают, чем их деятельность им в случае чего аукнется.

Молодец.
+100

Ну вот, Вы так ничего и не поняли. Революция не есть инструмент построения в нашей стране нормального гражданского общества.
Зато прекрасный инструмент прихода к власти одних ублюдков взамен других.
И примеры мы знаем.
Нужно оно?
---------------------------------------------------------------------------------
Я не это имел ввиду, поясню,не в названиях дело, революция,мастурбация, не отом реч, я чё хотел то,как сказал один видется мне умный мужик,"чтоб изжить в стране коррупцию нужно чтоб в верховной власти была команда честных людей",кстати в его стране коррупции кирдык приходит, и уже не по тихому, вы у нас хоть одного честного там видете?А как без крови в нашем государстве таких людей поставить?Я не знаю, а вы?Вот и думаю, революцйя ,или мастурбация, да хоть ононизьм с папралепипидом, один хер как не обзови а делать что то надо. А вот идти на крайние меры я пока и не готов, мало мея одного супротив дивизии имни дзержинскоого, пришебут и не заметют даже. Вот о чём биш я.

------------------
кому война, а кому мать родна

Опять какие-то неадекваты набежали 😞 Им что, ИРО и ИиП не хватает уже?

Если уж ведем разговор на тему "государственного сурвивализма" в Швейцарии, то вот несколько фотографий тех самых "убежищ судного дня". Как видите, все в исправном состоянии, вычищено и готово принять укрываемых.

Ссылка - http://www.militarybase.ru/

На втором фото с низу, у двери с права выключатель белый. Прикольно, наверное уходя надо за собой свет выключить
Экономия энергоресурсов
Стенки какие-то оплавленные, наверное "мирными" ядерными взрывами "копали" тоннели

Стенки какие-то оплавленные, наверное "мирными" ядерными взрывами "копали" тоннели

Да нет, скорее технология (блин, не помню как называется...) напыления чего-то типа раствора, который и застывает в таком вот "оплавленном" виде.
Кстати, неплохое сравнение сохранности бомбоубежищь в Швейцарии и в России, где они превращены в лучшем случае в оптовые базы/кафешки/магазины, а в худшем в "бесплатные общественные туалеты". 😞

Сталкерша

Да нет, скорее технология (блин, не помню как называется...) напыления чего-то типа раствора, который и застывает в таком вот "оплавленном" виде. 😞

Торкретт называется- нанесение бетонной смеси на поверхность под давлением

Сталкерша
Кстати, неплохое сравнение сохранности бомбоубежищь в Швейцарии и в России, где они превращены в лучшем случае в оптовые базы/кафешки/магазины, а в худшем в "бесплатные общественные туалеты". 😞

Если интересно, могу дать нормативный документ отношения властей Белоруссии к бомбоубежищам и т.д.
Все под контролем, и оччень строго, инвентаризация и модернизация

KASIS
Если интересно, могу дать нормативный документ отношения властей Белоруссии к бомбоубежищам и т.д.

KASIS
Если интересно, могу дать нормативный документ отношения властей Белоруссии к бомбоубежищам и т.д.
Все под контролем, и оччень строго, инвентаризация и модернизация

Рад за Белоруссию. У нас не так. Вот под тем корпусом нашего института (теперь университета) бомбоубежище частично под "спортивной базой" (лыжи студентам зимой выдают на уроки физкультуры, парк рядом), большей частью у "коммерсантов" в аренде. Т.е. хотя бы стены и двери в нормальном состоянии. Теоретически коммерсанты обязаны то убежище по каким-то нормам содержать, т.е. чтобы в течение суток привести в состояние, пригодное для приёма людей, т.е. всё оборудование поддерживать исправным, "аварийный лаз" тоже. Но насколько я знаю, предпочитают платить штрафы, это выходит дешевле.

А вот где живу - во дворе соседнего дома, отдельно стоящее убежище, никто не арендует, практически развалилось, бомжи и т.п., даже двери ни на что не пригодны...

Довелось мне пожить в Швейцарском бомбаре несколько лет назад.
Сооружение не большое, человек на 40-50. В отличном состоянии. Проблем с аппаратурой не было никаких. Прекрасно оборудованная кухня, на которой могут одновременно готовить человек 10, столовая (центральная комната), 2 жилых комнаты с нарами в три яруса.
Помимо бытовых отличий от наших бомбарей, у швейцарцев намного толще гермодвери (фактически дверь представляет собой кусок опалубку залитый бетоном изнутри и подвешенную на петли). Тамбуров бля омывки личного состава 2 или 3, последовательных.

Свиссы на потолках вокруг ЛДС делали обводку люминисцентной краской, которая светилась ещё минут 30 после выключения освещения.

Довелось мне пожить в Швейцарском бомбаре несколько лет назад.
Сооружение не большое, человек на 40-50. В отличном состоянии. Проблем с аппаратурой не было никаких. Прекрасно оборудованная кухня, на которой могут одновременно готовить человек 10, столовая (центральная комната), 2 жилых комнаты с нарами в три яруса.
Помимо бытовых отличий от наших бомбарей, у швейцарцев намного толще гермодвери (фактически дверь представляет собой кусок опалубку залитый бетоном изнутри и подвешенную на петли). Тамбуров бля омывки личного состава 2 или 3, последовательных.

Свиссы на потолках вокруг ЛДС делали обводку люминисцентной краской, которая светилась ещё минут 30 после выключения освещения.

------------------
кому война, а кому мать родна

Ну вот и Митрич тоже написал статейку. Мой перепост в ЖЖ что ли подсмотрел????
Про танкистов в конце интересно.
http://www.vzglyad.ru/columns/2008/10/9/217188.html

WerWolf_X
Ну вот и Митрич тоже написал статейку. Мой перепост в ЖЖ что ли подсмотрел????
Про танкистов в конце интересно.
http://www.vzglyad.ru/columns/2008/10/9/217188.html

у меня комп- стратегия с реальными картами месностиЮ стран и т.д. и т.д., ни одного сражения ни одной компании не проиграл, всех разгромил 😊

А за кого играл-то?

Andy
А за кого играл-то?

за "Красных Квадратов" 😊

упаль
пацтол

Сталкерша
Если уж ведем разговор на тему "государственного сурвивализма" в Швейцарии, то вот несколько фотографий тех самых "убежищ судного дня". Как видите, все в исправном состоянии, вычищено и готово принять укрываемых.

Ну, пусть не 8', чуть больше, однако...

ОРДЫНЕЦ
Гм...
"Всего лишь восемь минут летит ракета в ночи,
и пламя адской свечи в железном брюхе несет.
Всего лишь восемь минут - а там кричи-не кричи..." (с)

однако...

Не плохо, поэтично, но
Не хватает описаний природы и возмущенния народных масс того времени
Надо дорабоотать

KASIS
Не хватает описаний природы ...

KASIS
...
Не хватает ... возмущенния народных масс того времени
...

KASIS
...
Надо дорабоотать

швейцарцы в случае ядерной выживут видимо.
а на какой высоте над уровнем моря у них все это?

Швейцарское плато ... большая его часть расположена выше 500 метров над уровнем моря.

выше 500 метров над уровнем моря

Tevton
Хорошее место! Только сейсмозона и всё.

НУ, это мелочь 😊, главное не селиться в пещеры и бункеры

Не, все же на швейцарцев мы не похожи. Вот на итальянцев - да. Даже поговорка такая есть «итальянцы - это смешная версия русских, а русские - это трагическая версия итальянцев»

Италия:
Закон - www.poliziadistato.it/pds/cittadino/armi/armi.htm (на итальянском)
Для хранения дома разрешения не нужно, но оружие должно быть зарегистрированно в полиции(т.е.если у Вас было разрешение, но истекло и Вы его не продлили то хранить оружие Вы можете пожизненно, а вот носить уже нет. Более того оружие являясь частной собственностью наследуется, и наследник не обязан иметь разрешения, а только перерегистрировать его в полиции).Это оружие закон позволяет использовать для защиты жилища. С ношением всё обстоит несколько сложнее. Для занятий спортом своё разрешение, для охоты своё(причём с охотничьим можно ходить в тир).Эти виды разрешений разрешают только перевозку до места мероприятия и ношение в заряженном виде во время него.
По Итальянскому законодательству не уделяется внимания является-ли оружие гладкоствольным или нарезным , длинноствольным или короткоствольным. По любому из разрешений можно покупать любое оружие разрешённое для гражданского оборота. Например по разрешению на охотничье оружие можно купить пистолет или револьвер и потроны к ним, но нельзя их носить а для перевозки и использование в тире нужно спортивное разрешение. Есть ограничения регламентирующие его использование, вот некоторые из них. При разрешении на ношение для самообороны нельзя носить и использовать длинноствольное нарезное. Для охоты только длинноствольное. Для охоты на равнине только гладкоствольное, в горной местности и гладкоствольное и нарезное. Ещё есть список запрещённых для гражданских лиц калибров, причём он совершенно не взаимосвязан не с их мощностью, не с диаметром пули.
Хранение(если не коллекция) не более 7 единиц нарезного короткоствольного, не более 14 единиц спортивного нарезного короткоствольного и длинноствольного, не более 14 единиц охотничьего нарезного длинноствольного(короткоствольное для охоты запрещено),гладкоствольное спортивное и охотничье неограничено.
В Италии получить разрешение возможно, хотя для этого должна быть необходимость связанная с работой. Просто так без каких либо оснований не дадут. Проще привести примеры из жизни.
Пример первый. Мой прмятель Stefano владелец маленького магазина оптики в городе Anzio 60км от Рима имеет и регулярно продлевает разрешение в теченни 18 лет на основании того, что лично относит наличную выручку ежедневно в банк.
Пример второй. Мой знакомый, из города Sinalunga в Тоскане работая в аптеке у своего отца так-же имеет разрешение(в отличае от своего отца который не по этой части)на основании того, что аптека кроме кассы располагает ещё и наркотическими препаратами, что не исключает возможность их насильственного изъятия.
Пример третий. Торговец-ювелир Farnetani хозяин единственного магазина Cartier в том-же городе Sinalunga был ограблен в апреле 1992года вместе со своим магазином, после этого случая он получил в полиции разрешение на оружие. В сентябре 2003 года произошло новое ограбление его магазина. На этот раз добычей преступников кроме содержимого кассы и сейфов стали так-же одноимённые часы с руки потерпевшего и револьвер Colt Python 357.(Источник информации газета Il Corriere di Sinalunga 23.09.2003.)Не знаю носит-ли сейчас ювелир оружие, но разрешение после этого случая у него никто не отберал.
Данные примеры я привел для того что-бы продемонстрировать, что при определённых условиях получение разрешения на ношение оружия в Италии вполне реально.
Куда хуже дело обстоит с правилами его применения в цепях самообороны(хотя это тема отдельная).

Теперь по вождению и культуры:
Ну про это можно написать целый трактат. Так что уж извините буду краток. а то уж больно много печатать.
Если вы когда-нибудь приедете в Италию, то обратите внимание на дорожные знаки расположенные вне автомагистралей. Если на севере Италии они в основной своей массе девственны, то чем южнее, тем дырявее. Причём если где-нибудь в Тоскане это встречается только в сельской местности, то в Неаполе это можно увидеть да-же в центре города. Это показатель некой огнестрельной активности населения. По дыркам в знаках можно опредилить и престрастие стрелявшего к тому или иному виду оружия, его темперамент, а так-же отношение к информации содержащейся на знаке(например этому меньше подвержены знаки с названием населённого пункта и в большей степени знаки содержащие какие-либо запреты и ограничения, а вот знак с указанием расстояния до ближайшего отдела органов правопорядка-это вообще призовая мишень).
Что-же касается вопросов ношнния и применения то это вообще отдельная тема.
Палец отдохнёт-продолжу.

В Италии законопослушность граждан территориально прямо пропорциональна географической местности где они прживают. И если на севере народ обладает прямо-таки Австро-Швейцарской законопослушностью, то чем южнее тем забавнее, вплоть до жителей тех мест имена которых уже стали да-же нарицательными. В своё время мне приходилось бывать частенько на Сицилии. Там в сельской местности среди красивейших пейзажей, апельсиновых садов, оливковых рощ и виноградников живут в общем и целом весьма симпатичные люди. Но есть одно но, люди эти по складу своего мировозрения, сложившегося веками вообще не признают государственную власть, и руководствуются только своими традициями и человеческими ценностями. На пртяжении более тысячи лет перевоспитать этих упрямых людей пытались и Мавры и Испанцы и Неаполитанский король, и Итальянский король и Муссолини, но только всё бестолку. Что-же говорить о дохлых попытках Итальянской республики заставить их жить по законам, а не по традициям, да они эти законы в упор не видят. Что-же касается темы огнестрельного оружия, то и здесь их национальный менталитет превалирует со всеми вытикающими.

Про неаполь это тема отдельного фольклёра,поподробней как-нибудь потом расскажу. Что касается светофора то он в городе Неаполе носит рекомендательный характер, Вы бы вообще обалдели если-бы узнали процент соотношения водителей имеющих права к лицам за рулём.Как говорят неаполитанцы :"а зачем мне права я-же не водилой работаю".В Италии от Рима и ниже соблюдение правил уличного движения Считается местными дурным тоном.
А что касается кражи колеса, то это вообще заурядное дело для Неаполя, скажите спасибо что хоть машину нашли там где оставили.
Всё-же расскажу пару историй про Неаполь случившохся со мной лично. Было это давольно давно. По работе поехал я в Неаполь в порт. Учитывая что этот город самый бандитский в Италии взял с собой 98 Беретту. Захожу в бар в районе порта, неаполитанци отлично готовят кофе, сажусь за столик. Заходят трое полицейских, садятся за соседний столик. У меня куртка расстёгнута, видно краюшек пистолета, ловлю на себе взгляд одного из них. Говорю ему: "если хотите покажу разрешение".Tак как я обратился к нему не на неаполитанском диалекте, а на итальянском, то он спрашивает: "ты не местный".Нет говорю приехал из Тосканы по работе. Ну тогда можешь ничего и не показывать, оно у тебя наверняка есть.
История вторая. Как-то был опять в Неаполе по работе, зашёл в оружейный магазин. За прилавком весёлый продавец с недобрым взглядом. Прошу у него пачку патрон 9х17(в Италии по закону патроны к нарезному продаются по предъявлению разрешения а к глаткоствольному свободно).У меня дома знакомые оружейники прдавали мне всегда любые патроны без предъявления разрешения так как меня знали, а тут чужой город, посему достаю разрешение и делаю движение показать его. Уловив моё движение он говорит мне: "Hечего мне ничего показывать, еслиб я у каждого бумажки спрашивал, то вообще-бы нефига не продал".Ободрённый таким началом я спрсил его:" A нельзя-ли пистолет тогда купить без регистррации"."Без регистрации только своим"-отрезал он недружелюбно: "Tы патроны пришёл покупать или трепаться".Как видите забавнейший город.

Я в Италии год прожил. Прекрасная страна и очень дружелюбные менты в сельской местности. Как-то ехал в дупу бухой на мотоцикле. Остановил меня патруль карабинеров (для ДИДИ - городок Санта Маринелла, ехал из Чивитавеккии). Я остановился и упал, ибо был никакой. Подошли, вежливо поинтересовались не краденый ли мотоцикл. Я сообщил что документы под седлом. Потом отполз в сторону. Документы они проверили, посадили меня на мотоцикл, помогли завести его и подтолкнули в нужном направлении.

То что Вы описали вполне укладывается в реалии жизни. С алкоголем за рулём стало чуть строже но в общем и целом весьма лояльно. Пака не выпадаешь из-за руля никто не трогает. Да и у полиции измерительных приборов для алкоголя нет. Тем более если Вы иностранец, то ничего сделать и нельзя, очки-то Вам в права не начислишь. У меня на стройке работает один Румын, он уже 18 лет живёт в Италии и ездит без прав:"А зачем"-говорит он ,"так надёжнее не отберут".У Вас полиция наверное вообще увидев что Вы иностранец правами предпочла не интересоваться, а вот что Вы возвращались именно на своём мотоцикле домой их наверняка удивило, и эта заслуга перед правопорядком сразу зачеркнулa в их глазах такие мелочи как вождение в нетрезвом виде и возможное отсутствие прав. И это Santa Marinella симпатичный курортный городок для небогатых Итальянцев, место спокойное, не относящееся к дикому югу. Я по работе частенько бывал в порту города Civitavecchia,это самый крупный грузовой порт поблизости от Рима, поэтому места эти знаю довольно хорошо.
А вот то что Вас посадили в тюрьму на неделю за безбилетный проезд, это нужно было очень постораться, Вы что уважаемый контролёру пинка дали или в суде судье нахомили? У нас в Италии гуманизьм, что-бы в тюрьму попасть это нужно заслужить, а так просто Итальянское государство кого непоподя на казённое содержание не берёт.У нас даже за незаконное ношение, незаконного гражданского огнестрельного оружия в тюрьму не сожают, посадят только если это сопряжено с другим более тяжким преступлением(а то всех неаполитанцев, калабрийцев,сицилийцев и сардов пересажать придётся, а кто тогда апельсины и мандарины выращивать будет-цитрусовая катастрофа национального маштаба наступит).Ну правда за незаконное армейское оружие посодят на целых 6 месяцев. У меня кстати знакомый автомеханик сидит. Он у себя в автомастерской решил отрестоврировать П.П.Beretta 38 времён 2-й мировой, всецело поглощённый работой над зажатым в тески изделием он не заметил как в гараж зашли карабинеры, они то в общем заглянули по совсем другому поводу, ну когда не везёт,так не везёт.И по закону подлости именно Карабинеры(они не местные и живут в казармах),были-бы это муниципальные полицейские договорились-бы,они ребята свои, у них тоже есть машины и они ломаются, ну на крайний случай была-бы это обычная полиция(МВД),договориться конечно труднее но всё-же реально в одном городе живём как-никак, а тут Карабинеры полная непруха.

У меня Строительно-риэлтерский бизнес в Риге (семья так-же),ну вот когда я в Риге ко мне приезжает по работе много народу из Италии. Ну в свободное от работы время тусуются(дело молодое)с местными девушками, выпивают,гоняют на прокатных автомобилях. Я уже хорошо изучив местные реалии говорю им:"Ребята здесь вам не Италия, здесь за пьянство за рулём в сочетании с гонками ночью под 200 по Юрмальской трассе-тюрьма сидеть".Они мне в лицо смеются не верят(правда пока ещё никто не попался),говорят:"Латвия вступила в Е.С.,цевилизованная страна, не могут в цевилизованной стране за такую мелочь в тюрьму посодить, это не гуманно, мы-же не преступники".Менталитет однако, с этим ничего не поделаешь.

Если вышеизложенное правда, то это пипец. Особенно понравилось про ПДД.
Россия - цивилизованейшая страна тогда.

в тему. типа приучают людей )) http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?t=1174188

Понравилось слово "приучают". Оказывается, всё гораздо прозаичнее:

... а сейчас надобности в бомбоубежище (принадлежащем государству) вроде как нет. Между тем содержать его необходимо (по закону), что ложится на местный бюджет дополнительной ношей. Потому местные художники ... по заказу муниципальных властей провели "операцию" по превращению бункера в гостиницу.

Понравилось слово "приучают"

Между тем содержать его необходимо (по закону), что ложится на местный бюджет дополнительной ношей.

баян-так баян ))

Поскольку Швейцария от нас далеко, да и речь идет не о собственно стране эдельвейсов, а о милиционном принципе комплектования вооруженных подразделений, приведу более близкий для нас пример - крохотное государство Эстония.

Раз в месяц или чаще добропорядочный житель Таллина достает из сейфа пистолет или револьвер и отправляется в ближайший лес пристреливать личное оружие. Шесть лет в Эстонии это не считается даже нарушением общественного порядка. Согласно закону огнестрельным оружием может владеть любой психически здоровый и законопослушный гражданин. Заплатив сто крон, можно потренироваться на стрельбище одного из оружейных клубов.

Таллинцы стреляют на бывшем советском ракетном полигоне. Бизнесмены и домохозяйки вместе с бойцами сил самообороны и сотрудниками охранных фирм.

В 96-ом, когда закон разрешил свободную продажу оружия, в Эстонии начался оружейный бум. Скупали все. От дамских пистолетов до снайперских винтовок...

Любовь к оружию в Эстонии безгранична. Арсенал Арне Сараппу один из самых скромных.

Всего пять стволов. Оружейная комната в детской. Сейф с пистолетами, патронами и прицелом от снайперской винтовки между кроваткой и аквариумом. Сама винтовка в платяном шкафу. Пока он с гордостью показывает пистолет времен войны найденный в дымоходе, четырехлетняя дочь Мари играет с автоматом Калашникова.

Автомат в доме - признак того, что владелец член "Кайтселит", системы самообороны Эстонии. В 18 году ее создали для партизанской войны против германских войск.

В советские годы это знаменитые "лесные братья", сейчас - главная ударная сила эстонского Минобороны. В регулярной армии всего три тысячи бойцов. В "Кайтселит" почти втрое больше. Для добровольца социальный статус не имеет значения. Здесь фермеры, учителя. Бывшие военные и даже президент с премьер-министром, который пока дослужился до прапорщика.

Служба в "Кайтселит" не обременительна. В среднем активный участник сил самообороны лишь 8 дней в году проводит на военных сборах в эстонских лесах. "Кайтселит" учится действовать в условиях партизанской войны. Максимально возможная имитация будней современных "лесных братьев". Почти пятая часть - русскоязычные граждане Эстонии. Иван Белоусов на учениях последний раз был в 78-м, еще в Советской армии. Сейчас второй номер пулеметного расчета таллиннского подразделения. На переподготовку пошел охотно. Говорит, что исполнит долг гражданина и к тому же бесплатно научится обращаться с новым оружием.

В выходные учения - в щадящем режиме. Самые любимые занятия: метание военного сапога на точность и гонки на американском джипе без мотора. Через несколько дней резервисты разъедутся по домам. Снимут военную форму и спрячут винтовки в платяные шкафы. Следующие учения - через год, если не поступит сигнал тревоги.

Основное средство оповещения членов "Кайтселит" - мобильные телефоны, которые есть почти у каждого бойца сил самообороны. Через два часа после начала боевых действий формируются первые городские батальоны. Максимум через двадцать четыре все 8 тысяч бойцов должны занять оборону у стратегических объектов или вступить в бой.

http://ua-guard.livejournal.com/5817.html

Небольшая публикация о «Кайтселлийт».

Добровольная организация Кайтселийт помогает государству при ликвидации последствий различных стихийных бедствий, пожаров и других чрезвычайных ситуаций. Один из лидеров Кайтселийта Йоханнес Керт видит эту организацию, как семейную, в которой участвует вся семья.
Добровольная организация Кайтселийт помогает государству при ликвидации последствий различных стихийных бедствий, пожаров и других чрезвычайных ситуаций. По словам одного из лидеров Кайтселийта Йоханнеса Керта, стать членом этой организации могут не только граждане Эстонии, но и обладатели серых паспортов.

Очередная передача «Общественный договор» посвящена Кайтселийту, Союзу Обороны. В передаче принимают участие бывший Командующий Кайтселийтом и Командующий Силами обороны, ныне советник Министерства обороны, генерал-лейтенант в отставке Йоханнес Керт, который в период восстановления Кайтселийта - в период с 1992 по 1996 год - был командующим этой организации. Кайтселийт подчиняется Силам обороны, а именно сухопутным войскам. Йоханнес Керт не только возглавлял сухопутные войска, но в течение 4-х лет был командующим Силами обороны Эстонии. Он по-прежнему является не только членом Кайтселийта, но и входит в так называемый совет старейшин этой добровольной организации.
Второй гость в студии - член Кайтселийта с 1995 года, инженер из Нарвы Михаил Тихомиров.
С ними беседовали ведущие - Андриан Череменин и Илья Сунделевич.

«Если перевести Кайтселийт на русский язык, то получится Совет обороны, - начал разговор Илья Сунделевич. - Честно говоря, звучит не очень гладко. Я заметил, что все используют название на эстонском языке. Если исходить из самой сути организации, то по аналогии с США эту организацию можно было бы назвать Национальной гвардией. А если придерживаться культурологических понятий 18-19 века, то мы назвали бы это Народным ополчением. Что же такое Кайтселийт? Миссия Кайтселийт выложена на сайте этой организации: <Кайтселийт является добровольной организацией, которая постоянно находится в высокой степени мобилизации с целью повышения безопасности народа и обеспечения связи между вооружёнными силами и гражданским населением для организации совместной защиты в случае необходимости и с оружием в руках». Члены Кайтселийт проходят не только военную подготовку, но и участвуют в постоянных тренировках для того, чтобы помогать соответствующим структурам при спасении и ликвидации различных стихийных бедствий, пожаров и многих других чрезвычайных ситуаций>.

Что движет людьми, которые вступают в Кайтселийт и служит в нём - это желание пострелять, любовь к возможной символике, адреналин либо за этим ещё что-то стоит? С таким вопросом Илья Сунделевич обратился к Йоханнесу Керту

«Член Кайтселийта является гражданином страны, я бы даже назвал его гражданином страны дважды. Он, как и все нормальные граждане, работает живёт, получает услуги со стороны государства. Но в то же самое время, он помогает государству, по собственной инициативе отдаёт государству собственное время. Время, которое заново не напечатает ни один банк. Думаю, что что люди, которые через Кайтселийт помогают своей родине, они заслуживают специального уважения», - ответил Керт.

Михаил Тихомиров объяснил, что его привело в Кайтселийт. «Нашему государству не так много лет. И в самом начале, в период становления нужно было, может прозвучит это несколько высокопарно, чтобы государство встало на ноги. При любом начале любого дела не хватает ни ресурсов, ни сил в плане охраны. Охрана же - это не только охрана границ. Это помощь, прежде всего, населению, в том числе и государству в таких неприятных явлениях, как, например, пожары. Это чисто добровольная организация. Было желание помочь стать государству более крепким».
На вопрос как реагировали на это желание родные и знакомые, Михаил ответил: «Звучит даже немножко странно - русский и вдруг в Кайтселите. Воспринималось это по-разному, может быть не всем это нравилось, кто-то за спиной, наверное, и подшучивал. Родители и близкие были не против, поскольку я им объяснил, чем мы будем заниматься».

Йоханнес Керт вспомнил один очень старый документ - Манифест о государственности Эстонии. «Он начинается такими словами: <Всем народам, живущим в Эстонии». Не дорогим эстонцам, а всем народам, живущим в Эстонии>, - подчеркнул Керт и добавил, что государство Эстонии принадлежит всем народам, которые здесь живут, в том числе и русским. «Все граждане, и те, кто имеют серый паспорт, все люди, которые считают Эстонию своей родиной, которые не думают о том, что они будут уезжать отсюда, которые связывают своё будущее и будущее своих детей с Эстонией. могут поступать в Кайтселийт Я считаю нормальным явлением, если они инвестируют своё свободное время для в то, чтобы сделать эту среду, в которой они живут, лучше».

«То есть неграждане тоже могут вступать в Кайтселийт? Я нашёл в вашем уставе, что для того, что членом организации Кайтселийт может стать человек с безупречным прошлым, который верен государству, признаёт эстонские национальные идеалы, независимость государства и его конституционное устройство. И только дальше я нашёл один пункт, что он должен быть гражданином», - уточнил Сунделевич. .

Йоханнес Керт отвелил, что в Кайтселийте есть даже члены, которые являются иностранцами. «Мы называем их членами, поддерживающими Кайтселийт», - пояснил Керт.

На просьбу пояснить, что такое эстонские национальные идеалы и как выяснить соответствует ли человек этим требованиям, Керт ответил: «Мы взяли эти национальные идеалы из преамбулы к Конституции и я переводил бы <национальный» не как эстонский, а как государственный>.

По словам Михаила Тихомирова, при вступлении в Кайтселийт никакого экзамена не существует. Пишется заявление, человек знакомится с документами, проходит испытательный срок, а экзамен сдаётся только на ношение оружия.

Йоханнес Керт добавил, что в тех местах, где есть много членов Кайтселийта, человек, желающий поступить в организацию, должен иметь рекомендации от 3-х человек.

Чем в основном занимается сегодня Кайтселийт?

У организации есть план обучения и занятий, в течение года проводятся всевозможные занятия и не только со стрельбами. «У нас бывают совместные учения со Спасательным департаментом. Так, буквально месяц назад у нас было совместное учение в Ида-Вирумаа. Роль Кайтселийта в этих учениях состояла в том, что мы изображали различных пострадавших в техногенных катастрофах», - рассказал Михаил Тихомиров.

Задача Кайтселийта ещё и в том, чтобы страховать пограничников, помогать полиции, добавляет Керт. «Мы помогали при спасении птиц, когда было нефтяное загрязнение. Это организация, которая помогает обществу. И хотя у членов Кайтселийт есть оружие и они знают, как с ним обращаться, они используется там, где оружие не нужно».
В Кайтселийте есть и женские, и детские подразделения. Есть отдельные подразделения для мальчиков и девочек. В уставе организации написано, что в молодёжные организации принимают от 8 до18 лет и подчёркнуто, что для кандидата достаточно, если он постоянно проживает в Эстонии.
По словам Керта, в идеале он видит Кайтселийт - как уклад жизни. "Если отец и старший брат идут на военную тренировку, женщины имеют свою программу тренировки, как действовать когда мужчин нет дома. Дети тоже имею свои программы обучения, например, как поставить палатку".
Популярность Кайтселийта растёт
В прошлую субботу министр обороны Яак Авиксоо выступал на курсах по национальной безопасности. И он в своей речи сказал, что по той оценке, которую получило Министерство обороны, оценка общественного мнения в отношении участия в мероприятиях по обеспечению безопасности, в Эстонии приближается к показателям таких стран, как Финляндия или Швейцария, привёл пример Илья Сунделевич. Поддержка Кайтселийта среди населения растёт, об этом свидетельствуют и опросы общественного мнения.

«Люди стали больше знать о том, чем занимается Кайтселийт. Наши солдаты в участвуют в миссиях, и среди них есть те, кто вышел из Кайтселийта. Они получают высокую оценку со стороны партнёров по НАТО, это вызывает доверие и уважение со стороны населения», - так объяснил причины популярности Кайтселийта среди населения Керт.

Новое направление - киберкайтселийт

Кайтселийт должен идти в ногу со временем, считает Йоханнес Керт. «Чтобы быть конкурентоспособным, наше государство очень многое автоматизирует. У нас есть е-государство, электронное праваительство, мы уже не так часто ходим в банк. Это уже как уклад жизни. Этот новый уклад может тоже оказаться под угрозой, его нужно защищать. У нас созданы специальные подразделения по киберзащите. Люди в эти подразделения подбираются только по рекомендациям. Они должны пройти испытательный период, прежде чем полиция безопасности даст им доступ к секретной информации. Второе условие - человек должен иметь соответствующий технический уровень подготовки».
Задачи киберкайтселийта - защита критической информационной инфраструктуры, защита запасов вооруженных сил, поддержка Натовского центра кибернетической защиты, который находится в Таллинне, а также - работа с молодёжью по поиску талантов.

Цикл передач "Общественный договор" выходит при поддержке Европейского союза, Европейского фонда интеграции третьих стран, Министерства культуры и Фонда интеграции и миграции "Наши люди".

http://rus.err.ee/radio4/f5f1d...40-464636f56537

Кому интересны подробности - ссылка на Wiki: http://ru.wikipedia.org/wiki/Союз_обороны_Эстонии

Официальный сайт (увы, только на эстонском) - http://uusweb.kaitseliit.ee/

Сталкерша
Думаете Швейцария такая уж спокойная тихая страна? Миф! Второе место в мире (невоюющем) по смертности от огн. оружия на душу населения!

Нолик не забыли? Швейцария на 20-м месте. И страна действительно очень тихая. Одна из самых благополучных в мире. ТС похоже там не бывала.
http://en.wikipedia.org/wiki/L...ated_death_rate

Я детально изучал Швейцарию на предмет там обосноваться и несколько раз там бывал. Мне их рожи фашисткие не понравились. В случае чего иностранцев в концлагеря не моргнув глазом загонят. Выбрал США, как более терпимые.

Kalmar
Мне их рожи фашисткие не понравились. В случае чего иностранцев в концлагеря не моргнув глазом загонят. Выбрал США, как более терпимые.

Вопрос к Сталкерше: Про Эстонию только по инету судите?
ИМХО:С людьми там общаюсь. С одним человеком начиная со службы в СА. Патриотичные игрушки вместо страйкбола, ну уж никак не Швецария. А учитывая национальный вопрос, то процитирую: "Ну что Вы переживаете? В этой Армии 60% русские. Что мы в Вас стрелять будем?!"

С одним человеком начиная со службы в СА.

Аналогично. 😛

Патриотичные игрушки вместо страйкбола

Реальная организация учения с боевым оружием и техникой, схроны и пр. Вас не устраивает что каждому новобранцу не дают персональный "Томагавк" с ядерной боеголовкой? 😛 😊 Или это пост из серии "чисто посраться"? 😞

Zingo
вообщето с бандитами армия воевала достойно, есбы еще московские генералы не мешали... опять иро запахло... замолкаю

Очень достойно. "Война это продолжение политики..." Судим по результатам:

1. Чечню замирили. Впервые в истории. Генерал Ермолов не смог. Сталин не смог замирить - вывез.

2.Прдемонстрировала заинтересованным лицам какая будет реакция.

И, кстати, до сих пор желающих продолжать джихад не находится. Террористическая активность с тех лет снизилась.(тук тук тук).

A-F-A
Оригинально. Учитывая терпимость "самой демократичной страны в мире" к японам во 2МВ, и последний закон о борьбе с терроризмом.

Тут много национальностей живут вместе и поневоле выработали терпимость. Не принято интересоваться политическими взглядами, верой.

Угроза интернирования существует, но ИМХО в наше время трудновато будет выделить каких кровей кого интернировать. Поэтому надеюсь на лучшее.
Народ у нас радушный, вежливый. У нас в деревне у всех запас продуктов на месяцы. Все вооружены и охотники. Есть арсеналы армейского вооружения. В случае чего раздадут народу. Так что наши фермерюги швейцарцам не уступит. Самолеты и тяжелое вооружение есть у нвц. гвардии.

Сталкерша
Или это пост из серии "чисто посраться"?

Сталкерша
Вас не устраивает что каждому новобранцу не дают персональный "Томагавк" с ядерной боеголовкой?

Kalmar
Угроза интернирования существует, но ИМХО в наше время трудновато будет выделить каких кровей кого интернировать. Поэтому надеюсь на лучшее.

Довелось проехать на машине по тому самому туннелю в Альпах, который предполагается использовать в качестве убежища.

Могу добавить к вышенаписанному - на улице - минус пять, в туннеле - всегда плюс восемнадцать. Близко разогретая земная кора.

С одной стороны - хорошо, не замерзнешь. С другой - а ну как магма прорвется после пары бомбочек?

Швейцария - благословенная земля, но туннель - угнетающее место.

Gromozeka
Каждому служившему в армии, по желанию, ПРОДАТЬ по себистоимости комплект из каски, бронежилета, двух комплектов формы, пяти армейских пайков, а так же АК любой модели или СКС, что на складах завалялись, опечатаные, так же, в опечатаной коробке 100 патрон. Выдать мобилизационное предписание под подпись. И пусть лежит всё это дома.

За распечатку оружия и боеприпаса, конечно же, дрючить при проверке, для проверки создать специальный ОРГАН. Как и за съедение пайков и ношение комплектов формы. По нашему.

Желающие будут?

Разве в Швейцарии всё запечатанное? Читал, что оружие там часто стреляет, в т.ч. по ворам, влезшим в частные дома. Всё всегда наготове и под рукой.

Таурн
Gromozeka
Каждому служившему в армии, по желанию, ПРОДАТЬ по себистоимости комплект из каски, бронежилета, двух комплектов формы, пяти армейских пайков, а так же АК любой модели или СКС, что на складах завалялись, опечатаные