Головомойка Хайнлайну или оружие неизвестно куда и насколько.

Была несколько лет назад в "Выживании" такая тема, кто был автором не помню, но если возникнут проблеммы с плагиатом то тему могу переименовать 😊
Ту тему убили во время "великой борьбы с ветряными мельницами" (читай выживальщиками) но тема была хоть и несколько флудерской но достаточно интерестной в плане различных мнениий и обсуждений о том кто бы что взял с собой из оружия когда абсолютно неизвестно куда и насколько он отправляется.
В качестве вводной вот эта книга Хайнлайна "Туннель в небе" http://www.phantastike.ru/heinlein/tunnel_v_nebe
Хайнлайн высказал там достаточно интерестную хоть и небезспорную теорию с которой рекомендуется ознакомиться для начала, тем более что книжка хоть и старая но интересная, читается достаточно легко и на нашу тему.

Итак кто чего и сколько возьмёт из оружия? Если место и срок его применения неизвестено, но есть одно условие, это оружие придётся тащить на себе, то есть танки, БТРы и "Тополя" не обсуждаем.

гладкоствол двустволку 12 калибра, мультитул,охотничий нож и возможно кс,типа пм

К 12 калибру патронов уж очень немного взять удастся, если учесть что на охоте отдельные индивидумы в лёгкую тратят по 150-200 патронов за выходные и при этом имеют не так уж много подстреленных уток, то если неизвестно на сколько отправлятся с оружием количество боеприпасов надо бы поболе.

АКМ

мелкашку с самонаводящимися разрывными пулями, 2 ножа.

пс.Чубака:мультитул это оружие ? 😊
а то я тогда много всего наберу : )))

j_o_i_n_t
мелкашку

К 12 калибру патронов уж очень немного взять удастся, если учесть что на охоте отдельные индивидумы в лёгкую тратят по 150-200 патронов

пс.Чубака:мультитул это оружие ?

ПСС, Ф-ки, РПГ, мон 90, 5.45 с патронами БЗ, ПНВ, ВСС.

Taaroa
А медведь?

j_o_i_n_t
а разрывные пули ? 😊

ну а где бывает ситуация что ты идешь туда незнаю куда, настолько незнаю насколько.. ?
вот там же и мелкашки с разрывными пулями дают.
если не война и мне кудато надо идти то всеравно взял бы наверное мелкашку.. пускай даже с обычными патронами 😊 зато их много... с голода не умру и в лоб легко попаду если надо будет.

Не надо забывать, что у Ханлайна узконаправленная книжка - расчет на американских подростков, думающих что если в руках крутая пушка, то они уже мегакруты.
А если серьезно, то в поход "неизвестно куда неизвестно на сколько"(кстати, если смотреть на условия из книги, то ежу понятно что отправят на землеподобную планету, другие землянам нет смысла колонизировать) если брать оружие, то примерно следующий комплект:
1) двустволка 12х89 (универсальное оружие для охоты на практически все сьедобное и защиты от четвероногих). Вместо двустволки можно помповик.
2) автомат под 5.45х39 или 5.56х45 (на зверье до 100 кг и на двуногих)
3) револьвер .357 со стволом 89 мм(легко постоянно носить)
Оружие должно быть выполнено из нержавейки и пластиков, никаких ржавеек и дерева. Боеприпас: 12 калибр - штук 20 латунных гильз, запас пуль, пороха, капсюлей и дроби; автоматных штук по 300 FMJ и HP; к револьверу около 100 патронов.
Холодняк и инструмент - топор, ножей 3 штуки (для грубой работы, для мелкой работы, для пищевых продуктов), мультитул. Вместо ножа для грубой работы можно взять мачете.

Eugene_K
расчет на американских подростков, думающих что если в руках крутая пушка, то они уже мегакруты.

Что то мне подсказывает что в этом мы ни чем не отличаемся от американцев, почитайте "Самооборону в России" Да и нашу родную 151 палату. 😊

Двустволку в 16 калибре и легкий болтовик в 223.

Mihail.Sk2
Двустволку в 16 калибре и легкий болтовик в 223.

Это кг 6-7 без патронов, а кушать куда ложить?
Да и по мимо охоты как решать проблемму обороны со столь низкой скорострельностью оружия.

Taaroa

Чубака
а Ваш выбор на что пал?Ваши критерии отбора интересны тоже

Чёрт его знает, меня в такой ситуации больше беспокоит не столько огневая мощь сколько запас патронов, поэтому что ни будь с некрупным боеприпасом, достаточно точное чтоб метров на 150-200 попасть в сидячую утку скажем, автоматическое чтоб имелась возможность быстро отправить в сторону крупной цели приличное количество пусть мелких но пуль, думаю штук 50 даже с мелкашки медведя или его аналога заставят подумать о собственной безопасности.

Из имеющегося попробывал бы P-90 пожалуй, коллиматор есть, возможна оптика, приличная скорострельность мелкий но мощный патрон разработанный в том числе и для пробивания кевларовых бронежилетов, возможен глушитель (правда со спецпатроном) Плюс под этот же патрон разработан пистолет, можно то же прихватить.http://world.guns.ru/smg/smg13-r.htm

А при каких условиях утку стрелять на 150-200м?Её же ещё и подобрать потом как-то будет, если учесть, что попали по ней(на мой взгляд, это будет сложновато мелкашкой...)
Если не брать за основу стрельбу по медведу, а просто задача выстрелить 50 раз за минимальное время, то какова точность каждого последующего выстрела будет?
Я конечно в оружии плохо разбираюсь, но кажется все это весьма сомнительным

Если открылся оружейный склад и можно выбирать всё что душа пожелает 😊 :
Оружие:
1) АКМ+ПБС+ПНВ
Магазины: на 75 шт -1, на 30 шт- 4.
"Бубен" -непосредственно на оружии, "рожки" - в подсумке.

Патроны 7,62х39
-100 шт ПС
-100 шт УС
-100 шт ТУС
-50 шт Т-45 (трасирующий)
-150 шт охотничья полуоболочка
Итого: 500 патронов.
2) ТТ-33 + 2 магазина Х 8 шт + 50 шт россыпью.

Данный выбор оружия и акссесуаров позволяет решить как задачу по добыванию пищи (охота), так и самообороны.
И застрелиться есть из чего 😊

Не надо говорить, что 7,62Х39 слаб для медвеля - после 5-6 мишка ложится (с) Калибр.

Не надо говорить, что 7,62Х39 слаб для медвеля - после 5-6 мишка ложится (с) Калибр

Чубака
А при каких условиях утку стрелять на 150-200м?Её же ещё и подобрать потом как-то будет, если учесть, что попали по ней(на мой взгляд, это будет сложновато мелкашкой...)

Чубака
Если не брать за основу стрельбу по медведу, а просто задача выстрелить 50 раз за минимальное время, то какова точность каждого последующего выстрела будет?
Я конечно в оружии плохо разбираюсь, но кажется все это весьма сомнительным

Мне по медведу тоже сомнительным кажется, но с другой стороны меньше соблазнов будет с ним связываться, это уже крайность (Хайнлайн рулит почитайте 😛 )
Насчёт кучности, читал отзыв человека стрелявшего из P-90 говорит отдача минимальная и кучность при стрельбе очередями по крайней мере на дистанции до 100 метров высокая по сравнению с тем же калашом.

Чубака
а чего на медведя-то ориентироваться и другого крупного зверя?его же ещё увидеть надо, птички не в пример чаще попадаются, не тормозят передвижение и мяско есть не страшно(если на птичий грипп не ссылаться)...

Совершенно согласен.
Считаю, что палить по птичкам из автомата/ружья в условиях дефицита боеприпасов неразумно - силки надо ставить.
Стрелять только при крайней нужде, неужели утка, к примеру, выдержит попадание 7,62х39??? Думаю нет.
Поскольку главное добыть - то стрелять надо по сидящей, а не летящей.

А вот такой вопрос, чисто теоретический- по кому расход патронов больше при стрельбе - по четвероногим\крылатым или по двуноим?по кому сложнее попасть, на кого расход патронов выше?

Релодырь
силки надо ставить.

Силки ставить не умею, но есть подозрения что в нашей средней полосе занятие не очень продуктивное в плане стабильности пропитания, хотя то же вариант.
С другой стороны задача стоит неизвестно куда и насколько, а если в тундру, там с живностью еще больший напряг будет, вот если на Амазонку или еще куда в экваториальный лес, то тогда силки вполне добычливыми могут быть.

Чубака
А вот такой вопрос, чисто теоретический- по кому расход патронов больше при стрельбе - по четвероногим\крылатым или по двуноим?по кому сложнее попасть, на кого расход патронов выше?

Всяко по двуногим, так как они умеют целенаправленно прятаться, потому как отлично знают что есть огнестрел, животные же просто пытаются убежать по прямой, ну или так же прямо и открыто напасть.

В средней полосе бобров куча, чуть севернее куча ондатр, а в тундре, если сезон, живности достаточно, но это скорее на и вокруг птичих базаров на побережьях... Но как уже выше говорилось, дело не в количестве и качестве-дело в навыках, отсутствие оных никакая мегапушка не заменит 😞

Чубака
А вот такой вопрос, чисто теоретический- по кому расход патронов больше при стрельбе - по четвероногим\крылатым или по двуноим?по кому сложнее попасть, на кого расход патронов выше?

Вопрос не корректен - не оговорены условия стрельбы.
По одиночной цели в обоих случаях достаточно 1-2 одиночных выстрела (с разумной дистанции), не зависимо от количества ног.
Но если вдруг попрут - то 500 патронов хватит минут на 10 боя, может чуть больше (с учётом времени на набивку опустевших магазинов).

Чубака
Но как уже выше говорилось, дело не в количестве и качестве-дело в навыках, отсутствие оных никакая мегапушка не заменит 😞

Не ну навыки можно предположить имеются, причём самые что ни на есть полезные. Просто тема про оружие с собой, а не о концепции выживания в целом.

Вопрос не корректен - не оговорены условия стрельбы

Чубака
отсюда может и обратка последовать...

Кстати, исходя из возможности попасть в места обитания агрессивных двуногих. Возникает настоичивая необходимость в глушителе на оружие.
Так как не долго придётся в этом случае питаться птичкой если её с шумом и грохотом добывать.

Не ну навыки можно предположить имеются, причём самые что ни на есть полезные. Просто тема про оружие с собой, а не о концепции выживания в целом.

Чубака
В общем-то,да,согласен.
Просто мне кажется, что животным, при бегстве от охотника, будет руководить только страх(вида, запаха человека, звук выстрела и тд) и от этого он проиграет в этом сравнении двуногим, так как двуногие реально знают, пусть и не по своему опыту, что за последствия могут быть... отсюда может и обратка последовать...

При стрельбе из засады как по животным, так и по двуногим надо применять ПБС+УС, причём, очень желательно, в тёмное время суток - когда ПНВ даст преимущества в обнаружении цели.
Т.е. цель не видит стрелка и не слышит звука выстрела, остаётся только запах - но тут надо использовать ветер.

Господа, прочитайте исходник.

Ранний хайнлайн, миллитарист - романтик. Группа школьников проходит сепарацию выживанием. Отправляют на землеподобную планету с относительно мягким климатом. На НЕДЕЛЮ. Задача выжить и преместиться на полсотни км. Выжил - будут учить дальше.

Главная идея не в двух ножиках, а в опасливости и качании ментальной мышцы раздумиями о скотской сущности жизни.

По сути.
В той, старой теме я предложил автономную спасательную капсулу, которая в ранце умещается. Поставить, пережить шесть дней играя в плейстейшен и пожирая сублиматы, потом зарядить револьвер и пройти эти 50 км до финиша. В то время пока остальные играют в войнушку друг с другом. При этом побриться и одеть смокинг на подходе, что бы препод офигел поглубже в шоке.

Но, вот с той группой в книжке случилась беда, порвался транспортный тунель и они там застряли на годы...

И если бы они об этом знали, то экипировались бы, наверняка совсем другими вещами...

Чубака
Тогда каждый будет брать то,чем лучше умеет пользоваться или что больше уверенности придаст. Обсуждение выбора других при таких условиях отпадает

Ну слегка зная людей думаю вряд ли все будут брать то чем лучше пользоваться умеют, будут стараться взять то чего до сих пор не было возможности взять 😀
А то получается я должен сайгу взять так как лучше всех именно ей пользоваться умею, однако сайгу почему то не хочется, хочется экзотики 😀

Ну а так я еще в первом посте говорил что тема изначально слегка флудерская, разминка для мозгов в общем 😊

Если процесс затянется, то вначале скиснет ПНВ.
Потом закончтся УС и резинки к ПБС.
При экономном расходовании патронов (наличие дичи и отсутствие вооружённых двуногих) 500 патронов можно растянуть на несколько лет.
За это время вполне можно более-менее успешно приспособиться к охоте подручными средствами и даже отложить на чёрный день пару полных магазинов к АКМ.
А то и с/х заняться - опять же экономия боезапаса.

Taaroa

Что то мне подсказывает что в этом мы ни чем не отличаемся от американцев, почитайте "Самооборону в России" Да и нашу родную 151 палату. 😊

Таки отличаемся. Уж извините, не буду тут разводить подробный анализ, почему книжка, рассчитаная на американских подростков 50-х, не подходит к русским в большинстве своем взрослым мужикам 90-х-2000-х годов.

Ну, и мои пять копеек. Если речь идет о том, чтобы ВЫЖИТЬ (прокормиться, защититься от нападения животных)в течении ДЛИТЕЛЬНОГО времени - то я предпочел бы обрез двустволки (для самозащиты) и пневматику (только не пинайте ногами), калибра 5,5 или 6,35.
Обосную:
Нападения животных (ну, если не забредать в зоопарки) - вешь достаточно редкая, поэтому обреза с десятком патронов хватит надолго.
Охотиться с пневматикой ПСП указанного калибра можно на любую пернатую дичь, зайцев и тому подобных животных массой до 10-12 кг. Слишком большую добычу - труднее заготовить. Кто пробовал освежевать и разделать лося - согласится со мной. В то же время, ПСП-пневматика, при наличии насоса и пулелейки (или, хотя бы - достаточного запаса пулек) - вещь практически автономная.

Если же речь идет об "охоте" с участием "двуногих прямоходящих, непокрытых перьями" - то, адназначна, что-то типа ВСС - малогабаритное, малошумное и точное. Ибо даже с АКшкой и вагоном патронов вряд ли удастся отбиться от взвода. А вот втихаря по одному покрошить - вполне возможно.
СУГУБО мое ИМХО, никому ничего не навязываю.

Если нужно оружие из расчета, что впереди полная неизвестность, то предпочел бы иметь хороший нож, пистолет под патрон 9Х19, АКМС (а еще лучше АК-103).

На недельку неизвестно куда по Ханлайну?

Помпу/АКМ/любой болт с 50-100 патронами (и то много). Причем помпа предпочтительнее, патронов - треть пулевых, треть крупная картечь треть - дробь.
Плюс легкий топроик и нож.
остальное еда, вода, и теплая одежда.

Семенофф
Ну, и мои пять копеек. Если речь идет о том, чтобы ВЫЖИТЬ (прокормиться, защититься от нападения животных)в течении ДЛИТЕЛЬНОГО времени - то я предпочел бы обрез двустволки (для самозащиты) и пневматику (только не пинайте ногами), калибра 5,5 или 6,35.

Неизвестно куда? Неизвестно на сколько? Шмотки необходимо на себе тащить или контейнер перешлют? (книжку еще не успел прочитать, если можно контейнер - список СИЛЬНО увеличится :-))).

Если тащить на себе - помпа "коротышка" с пистолетной рукоятью двадцатого калибра (охота плюс бой на короткой дистанции). Патронов штук 50 дробовых и 20 картечи.
Нарезняк - да хоть тот же привычный АК-74 - ну и патронов сколько унести смогу ;-) (если есть возможность попасть в холодные страны - винтовка крупного калибра с оптикой, хоть Мося, хоть что нибудь, но более дальнобойное чем АК).
Холодняк - пару ножей + мультитул + топор + мачете (или топор или мачете выбрасываем в зависимости от климата в который попадем). Желателен арбалет, можно даже "пистолетного" типа для охоты на некрупную дичь.
+ немного "экзотики" наподобие сильнодействующих ядов (установка ловушек например, смазывание болтов...), ВВ (грамм 400...600 лишними не будут, можно рыбку половить, или еще что нибудь сделать ;-).
На вскидку все...

АК-103, 500 патронов, Глок-17 + 2 снаряженых магазина, 2 РГО и 1 РГН. И, пожалуй, РПГ-22

Gromozeka

Но, вот с той группой в книжке случилась беда, порвался транспортный тунель и они там застряли на годы...

И если бы они об этом знали, то экипировались бы, наверняка совсем другими вещами...

Едешь на день - бери хлеба на неделю.

Любимая пословица моих бабушки и дедушки.

Ну это, если на недельку, то я бы согласился с этим парнем 😛:

Небрежным тоном, как если бы он выбирал бритвенный прибор, парень сказал:
- Я хочу посмотреть самозарядный автомат "СПАС-12".
- Ну да, на автоматическом режиме, - поддакнул Роб, но посетитель, увлеченный осмотром, как будто не слышал его.
- Полуавтоматическая штурмовая винтовка "АР-180", - бросил Терминатор, не глядя на продавца.
Гаррет достал требуемое, а тот продолжал все так же бесстрастно перечислять:
- Крупнокалиберный полуавтоматический пистолет "Дезерт Игл" на пороховом газе, калибр 357, десять патронов в магазине. Карабин "АР-15", калибра 5,56 с откидным прикладом.
Роб уже притомился, едва поспевая приносить заказанные модели. Покупатель не сбавлял темпа.
- Фазовый лазерный плазмоизлучатель, диапазон сорок ватт.
Роб в замешательстве остановился, пытаясь соотнести оригинальную заявку с наличными возможностями своего магазина. "Во, загнул: плазмоизлучатель..." - повторил он про себя, хмуро глядя на требовательного клиента.

По поводу оружия для охоты - Как написал достопочтенный kiowa в книге "Дзэн Туризм", и с чем я полностью согласен,

ружье 3,5 кг + патроны по 40 гр. штука.
итого 100 патронов + ружье = 7,5 кг

а 7.5 кг сублиматов (того же сушеного соленого и с перцем мяса собственного изготовления) - это дохрена... на месяц - 1,5 хватит.

Тащить с собой комплектующие, машинку для кручения... тоже более чем странно...

А еще учитывайте промахи, отсутствие дичи и т.п.
И поставленную задачу.

Если прийти из точки А в точку В. я бы взял ПМ (надежен и обращаться умею) либо свою Рыську + 20 патронов картечь 7,5 (от "легкого" разбоя поможет, от сильного наезда не поможет и ДШК...).

Если неизвестно куда, неизвестно на сколько - такого не бывает.

P.S. Сунь Цзы

7. Война - это путь обмана. Поэтому, если ты и можешь что-нибудь, показывай противнику, будто не можешь; если ты и пользуешься чем-нибудь, показывай ему, будто ты этим не пользуешься; хотя бы ты и был близко, показывай, будто ты далеко; хотя бы ты и был далеко, показывай, будто ты близко; заманивай его выгодой; приведи его в расстройство и бери его; если у него все полно, будь наготове; если он силен, уклоняйся от него; вызвав в нем гнев, приведи его в состояние расстройства; приняв смиренный вид, вызови в нем самомнение; если его силы свежи, утоми его; если у него дружны, разъедини; нападай на него, когда он не готов; выступай, когда он не ожидает.

P.S.S. Жизнь при капитализме это тоже путь обмана 😊

И еще хотелось бы добавить - многие сопалатники фетишизируют оружие.
А оружие это просто ИНСТРУМЕНТ. И под каждую задачу есть свой инструмент.
А есть +- универсальные (аля мультитул 😊) есть и узкоспециализированные.

По поводу глушителей: Вы думаете выстрелили +- бесшумно и враг упал и не кричит. К сожалению это только в кино.
В реальности - подранки, крики, агония и т.п. вообщем достаточно тяжело снять человека безшумно. ПББС помогает только не раскрыть позицию, если соблюдены остальные приемы маскировки.
Вообщем нафиг это из снаряги. Если дорогу перегородили - проще крюк 10 км огородами сделать. 😊 😊 чем убийства творить.

Все дороги перегородить нереально, если что, можно и по азимуту по лесу пройтись, чай не барышни на каблуках 😊

LuckyBaks - комрад! Нафига тебе гранатомет 😊 😊

Нафига тебе гранатомет

Если уж совсем помечтать, то я бы взял "АК-74" и патронов сколько унести смогу, плюс штык-нож или спайдерко-делику и гранату (последнюю совсем накрайняк - если враги окружили, то взорву нах себя и их )

Если из того, что реально есть в наличии, то взял бы отцовский Моссберг-500 и патронов сотню. Плюс мору-2000, ей и врага можно заколоть и картошки почистить. А вообще тема флудерская 😊

Плюсадин. Тема именно что флудерская. Припрет - похватаем то, что под рукой окажется. 😊 😊

-А чего ты хочешь, малыш?
- стырить у вас чего-нибудь хочу. Нажраться хочу от пуза. И скатерку вот эту красную тоже хочу!
(с) Пантелеев, "Республика ШКИД"

Винтарь с оптикой, понадежней, патронов к ней штук триста(больше не упру)...Для самообороны на короткой дистанции, револьвер какой нибудь(не шибко мощный, че нить средненькое, фиг знает их сейчас до хера всяких) и патронов к нему штук 50,мачете(у меня ужо есть),топорик небольшой. Для рукопашной стычки кинжал Мини-Смитчет(кто знает поймет),ну а там че под руку подвернется(дрын, камень).Для хоз-быт нужд взял бы мультититул, ножей штуки три:скинер, рабочий для деревях веревок всяких, ну и маленький какой нить для еды, а самый главный инструмент я хрен когда забуду-ЛОЖКУ!!!!Котелок и анакомов всяких кучу... Что дох... а я набрал, тяжело нести?А кому сейчас легко?..
А вообще-крепкий острый нож, и пару зажигалок. И все вот минимум для выживания... Мы мля легких путей не ищем, нам мля экстрим подавай...

------------------
"Обьявляю о досрочном окончании неолита, прыгаем сразу в железный век..."(Ц)-Сергей Щепетов"Прайд саблезуба"

АК-74 + от 600 патронов
8 магазинов полных (помимо тех 600) в разгрузку
ПМ или ПММ + 2 магазина + полтишок патронов
Ф-1 - 3 шт.
"Нетто" или "Аглень" - хотя бы 1 шт (Шмель тяжеловато будет)
МОН-50 - 2 шт.

если пешком - мона утянуть

если б на машине - тогда устану перечислять

вепрь 308 в пластике + 120п + ПСО-1 + 2 баллистола
нож - хозбыт типа гюрзы 4 2шт
топор плотницкий
катушку лески покрепче
рогатку
обувь покрепче и по удобней
палм ч/б + солнечная батарея

эт из не съедобного и принципиального

Taaroa
В качестве вводной вот эта книга Хайнлайна "Туннель в небе" http://www.phantastike.ru/heinlein/tunnel_v_nebe
Хайнлайн высказал там достаточно интерестную хоть и небезспорную теорию с которой рекомендуется ознакомиться для начала, тем более что книжка хоть и старая но интересная, читается достаточно легко и на нашу тему.

Вечная тема «Туннель в небе» и треды о вреде оружия.
Абсолютно вечная.
Скажите, почему вы воспринимаете художественное произведение «в лоб»?
Да когда то давно был популярный тезис в литературе «развлекать и учить». Жюль Верн в таком скажем работал. (хотя даже у него есть и ошибки в виде грифа, унесшего мальчика или намеренно неправильный рецепт изготовления нитроглицерина).

Но это было давно. Сейчас в таком жанре почти никто не работает.
Сейчас худ. литература отдельно, пособия выживальщикам отдельно.
Задача худ. литературы - вызвать чувства, эмоции, мысли, переживания.
Не всегда правда у писателя получается так, как он хотел («Профессор и сам точно не знал как там было» - вторая стадия толкинутости).
Ханлайн писал книгу для американских подростков (а «Туннель в небе» именно из заказанного издательством тематического подросткового цикла).
Для американских подростков пятидесятых-шестидесятых. С тогдашней американской верой в напористую силу, безбрежную мощь техники и оружия. Именно поэтому он и применил такой прием, чтобы читать задумался «эге, а ведь не все проблемы с врагами можно решить сорок пятым. Иногда надо и убегать, и прятаться, и договариваться».
Это совсем не означает, что Ханлайн считал огнестрел бесполезным для пионера, разведчика, поселенца и т.д.
Это просто художественный прием для нужных писателю мыслей у читателя!

У самого четко прописанного Ханлайном выживальщика в «Свободном владении Фарнхем» оружия в его бункере было до фига.
Правда против рабовладельцев будущего оно все равно не зарулило.

headshot
- Крупнокалиберный полуавтоматический пистолет "Дезерт Игл" на пороховом газе,

живорез
Для рукопашной стычки кинжал Мини-Смитчет(кто знает поймет),

Taaroa
В качестве вводной вот эта книга Хайнлайна "Туннель в небе"
Итак кто чего и сколько возьмёт из оружия? Если место и срок его применения неизвестено, но есть одно условие, это оружие придётся тащить на себе, то есть танки, БТРы и "Тополя" не обсуждаем.

Какие условия высадки? Тропически шорты и полярный комплект одежды для выживания при минус 70 требуется?
Местность не населенная или возможны толпы зусулов с пристрастиями к некро-гомосексуализму и каннибализму?
Запас воды нужен? Какой?
Какой срок - короткий или же возможны годы пребывания?
Думаю что Вы уже поняли что такая вводная бессмысленна.

Какой допустимый вес - можно надьячить на себя 80-110 кг, дойти пару десятков метров в камеру пермещения и на месте быстро сбросить осмотреться и где то тут же захомячить (хотя бы тут же закопать) 70% груза?

Для условий вводной, как у Ханлайна в указанном произведении.

1. Трехстволка - 12 калибр гладкий со сменными чоками, один ствол под 9,3х74R или .375 Голланд энд Голланд, третий ствол под .22WMR.
2. сверхлегкий пистолет пулемет вроде Хеклер Коховского PDW кал. 4,7 мм. (вес незаряженного примерно 1,5 кг)
3. ПСМ или Вальтер ППК кал. 7,65 с глушителем.
Это чтобы утащить большой боекомплект, если кто не догадался - большинство указанных патронов очень легкие.

Vovan-Lawer
Если нужно оружие из расчета, что впереди полная неизвестность, то предпочел бы иметь хороший нож, пистолет под патрон 9Х19, АКМС (а еще лучше АК-103).

Если строго согласно книжке и Громозеке - удочки, спиннинги, топор, губную гармонику. 😊

А если сценарий Вована... Винторез и легкий болтовик под 22 хорнет или .22 WMR.

Майор
Для условий вводной, как у Ханлайна в указанном произведении.

1. Трехстволка - 12 калибр гладкий со сменными чоками, один ствол под 9,3х74R или .375 Голланд энд Голланд, третий ствол под .22WMR.
2. сверхлегкий пистолет пулемет вроде Хеклер Коховского PDW кал. 4,7 мм. (вес незаряженного примерно 1,5 кг)
3. ПСМ или Вальтер ППК кал. 7,65 с глушителем.
Это чтобы утащить большой боекомплект, если кто не догадался - большинство указанных патронов очень легкие.
9,3х74Rна мишку?
а мп 7 поддерживаю всячески приятная машинка(не стрелял, но держал), да и патронов до куя унесть можно сколько там патрон 4,6х30 весит?

Серрргей
Если строго согласно книжке и Громозеке - удочки, спиннинги, топор, губную гармонику.

А если сценарий Вована... Винторез и легкий болтовик под 22 хорнет или .22 WMR.

Может, не совсем по заданию, но вот в своё время читал я Блюма и Шишкина, "Охотничье ружьё" - и прочитал про забавный тройничок, выпускавшийся у нас очень недолго, к сожалению. Два ствола 20 калибра, и нарезной - самозарядный 5,6 мм (мелкашка) на 5 патронов. В реале такого никогда не видел, но "чисто теоретически" для случая "неизвестно куда и неизвестно насколько, может быть и надолго" - ИМХО самое то. Одно ружьё всяко легче двух, диапазон возможной дичи перекрывается довольно широкий, "на крайний случай" и обороняться можно.

Соответсвенно, и патронов можно достаточно много взть, особенно "мелкашечных".

Кстати, тот же трёхствольный "пистолет космонавтов" ЕМНИМС ТП-83 (или 82?) чем то похож, но там излишний крен в сторону компактности, а не удобства на охоте.

Ну и в добавок - малнький, но б/м можный пистолет в качестве "оружия последнего шанса", хороший топорик (и оружие, но в первую очередь инструмент), нож, мультитул.

Господа, то, что вы обсуждаете не имеет универсального решения.

Начну, пожалуй. Имеем класс 14 - 16 летних обалдуев, задача - провести сепарацию на выживание. Замечу, не погубить всех нахрен, а именно отобрать на смекалистость, социальность, "везучесть".

Высадка. Гарантируется, что это землеподобная планета, гарантируется, что дышать можно без приборов. Гаранитруется, что в районе высадки, в сезон высадки, можно выжить, так сказать, в "нативном" виде, тоесть голому, грубо говоря, перепады температуры не велики. Гарантируется, что биологическая активность не очень высокая, сразу, что называется не сожрут. Если подбирать местность менее подходящую, то следует экипировать экзаменуемых необходимыми для поддержания жизни в среде комплексами снаряжения. К примеру, если в месте высадки мороз - 30, то все высадившиеся без тёплой одежды погибнут в первые часы. И так далее.

Мораль из высадки - продержаться неделю можно просто сидя под кустом в сатиновых трусах(с), пия водицу из лужи, ни на кого не охотясь и всё такое. Тоесть всё оборудование, которое берёт с собой испытуемый, оно излишество по сути.

Далее. Взаимоотношения испытуемых. Кто то группами, кто то по одиночке, контроля нет, все с оружием, есть старые школьные неприятели, есть агрессивные ублюдки с параллельных потоков, которым может твоя морда не понравиться. Тоесть чисто самооборонный фактор. Некоторые отморози устраивают войнушку, некоторые просто тихо ныкаются, третьи берут пушку на перевес, делают засидку и ждут своего неприятеля, который три года назад уколол в жопу булавкой на уроке химии. Гипотетическая такая ситуация.

И ещё одна ситуация - надёжность переходов. Куда высадят, когда примут обратно и всё такое.

В общем, мораль помните, там многоопытная спецназовская сестра парня наставляла, типа всё хрень, имей ножик и ещё один запасной. И всё. Сатиновые трусы прилагаются. А всё остальное, это мозг и ближайшие кусты погуще.

В общем, есть о чём подумать в действительности. Но полёт фантазии ограничен.

Со всем уважением к гранатомётчикам. Может лучше, уж тогда армейский экзоскелет и лазерный пулемёт гатлинга? Фьючер, мать его...

Если уж оффтопить. Не пойму я Ханлайна. Далекое будущее, межзвездные быстрые перелеты без учета эффекта Энтейна (не иначе аннигилировали пространство или червячными дырами пользовались).
А оружие пахабное, 20 века. Где же карманные гравитационные пушки, силовые поля-куполы и кинжальные, всяческие дезинтеграторы? 😀
В общем оружие, способное угрохать население, флору и фауну средней страны парой-тройкой "выстрелов".
Книжка бред. Вводная бред. Универсальных рецептов (и в психологии тоже) не бывает.

С уважением.

П.С. И он пошел набивать на перфокарту обратный курс до Земли 😀

Taaroa

Итак кто чего и сколько возьмёт из оружия? Если место и срок его применения неизвестено, но есть одно условие, это оружие придётся тащить на себе, то есть танки, БТРы и "Тополя" не обсуждаем.

[/B]

----------
Этот вопрос я решил еще в 91-м году и далее только укрепился в выборе.
Свое ружжо. МЦ20-01. Болтовая магазинка, гладкоствол. Для промысла самое оно, а воевать другим надо, а его низя и нету.
А рассуждать на тему "чего бы взял"- это интересно, но бесполезно...
😛

А мне БФГ пожалуйста. Нету? Ну тогда и калашем обойдемся. 😊

------------------
Lupus lupo homo est

много букав неасилил. Однако вспомним японских солдат на филиппинах, скрывались в джунглях десятки лет, имели гранаты(испорченные временем)винтовку Арисака -самому известному удалось сохранить 500 патронов к ней. Регулярно делали налеты за провизией и патрули, Ранил 100 и убил 30 человек. При этом на них все сремя охотились. Но это в джунглях ибо питались в основном плодами.
Калаш думаю перекрывает все необходимое в т.ч и пистолет. Ибо одиночку если захотят выследят и загонят на открытое место. Вариант что типа автомат клинануло а я пистолет достал и пальнул тут не работает это не штурм здания. (таскать с собой еще кило железа, кабуру, и патроны нафиг)
В тайге -единственно реально где можно спрятаться одиночке работает больше оседлый образ жизни: избушка полянка для посадок, завалил лося и ешь всю зиму. Бегать за птичками рано или поздно устанешь и патроны кончишь.

Топор ,калаш 7,62 с оптикой (ибо универсален, даже в тайге способен прижать неожиданно появившегося противника к земле и рвануть в сторону, 2 ножика рабочих, мультик и желательно чтонить для охоты переснаряжаемое 16-12 кал(если живешь оседло и тебя не ищут).
Туннель в небе многогранная книжка и как раз не американская, ибо что касается оружия то основная идея книги в том что зайцу оружие не нужно, (самый крутой перец с самой крутой пушкой умер первым.)

нда... я вот тоже решил повыбирать для "звездного драпа" чтото, но из того, что у меня есть здесь и сейчас... хорошо иметь одно ружье (RAY +1)... но у меня их четыре... одно другого краше... сижу, перебираю в уме и не могу остановиться на одном... а вместе - 14 кг... не забауешь (пока нес на перерегистрацию - руки отвяли!) и это без патронов... а если еще запас патронов... нужна тележка! а лучше прицеп... с машиной вместе... 😛
согласен, главное - тактика, каждое ружье - как спец инструмент, хорошо делает только одну работу...
с уважением
п.с.: ...сижу, думаю какое ружье выбрать... вот ведь задали тему...

Survival
В тайге -единственно реально где можно спрятаться одиночке работает больше оседлый образ жизни: избушка полянка для посадок, завалил лося и ешь всю зиму. Бегать за птичками рано или поздно устанешь и патроны кончишь.

Слово "лось" не зря упомянуто в комплекте со словом "зима". Т.к. крупную дичь надо разделать и где-то хранить мясо:
1 - чтобы не испортилось, тут хорошо, что зима. А летом вялить и сушить не каждый осилит, особенно в одиночку;
2 - даже если первый впрос решён, надо хранить мясо так, чтобы другие желающие до него не добрались. Как быстро ты сможешь в одиночку поставить избушку ну или хотя бы лабаз для хранения того мяса?

Вообще делать запасы полезно, но не всегда возможно, тут "выручают" те "запасы", которые непосредственно в организме.

Так что ИМХО крупная дичь хороша, когда живёшь "коллективом" - есть кому заняться её приготовлением, хранением, да и просто быстро съесть можно. А в одиночку и "маленькой компанией" - ИМХО лучше мелкая или среднего размера дичь. То, что и добыть легче, и хранить не надо - за 1-2 приёма пищи всю её и того...

Мелкая дичь - она куда как менее пуглива, распространена и доступна, быстро размножается. Не опасна для охотника.

Да, патронов требуется много, потому и полезно иметь что-то (хотя бы один ствол) под мелкашку, чтобы много можно было унести патронов.

Или под патрон 5,6х39 как достаточно мощный, с несколькими "переходниками" под мелкашечный, коим и добывать основную часть дичи.

И постепенно переходить на всяческие силки и прочие ловушки, если время "автономного существования" затягивается. А знания о том, как силки делать, загрузить в голову заранее, там оно немного весит...

Кстати о птичках - неоднократно беседовал с "таёжными жителями". Предпочитают гладкоствол малых калибров, 32 или 28, и даже из тех частенько стреляют "полузарядами". Последнее время распространение более крупных калибров объясняется тем, что иных почти что и не купить - мало выпускают...

vorobei
Может, не совсем по заданию, но вот в своё время читал я Блюма и Шишкина, "Охотничье ружьё" - и прочитал про забавный тройничок, выпускавшийся у нас очень недолго, к сожалению. Два ствола 20 калибра, и нарезной - самозарядный 5,6 мм (мелкашка) на 5 патронов. В реале такого никогда не видел, но "чисто теоретически" для случая "неизвестно куда и неизвестно насколько, может быть и надолго" - ИМХО самое то. Одно ружьё всяко легче двух, диапазон возможной дичи перекрывается довольно широкий, "на крайний случай" и обороняться можно.

Реальность еще круче.
Двуствольная, дважды самозарядная, двухмагазинная комбинашка.
Выпускалась и выпускается сейчас в России. Ствол двадцатого калибра с автоматикой и своим магазином и нарезной ствол с своей автоматикой и своим магазином- ранее был .22LR, сейчас по желанию ставят и другие, но небольшой мощности, до .22Вайпер.
Цена правда от самолета. Семь-восем лет назад еще стоило более тридцати тысяч долларов без стоимости декоративной отделки. Думаю помните рассуждения Адрова про российские заказные ружья и кто их покупает, на цену не смотрит (типа президенту нефте- фирмы в подарок, «неси блин подороже)

Но "в неизвестность" ето все же слабовато. Вдруг там слонопотамы - по вводной допустимо.

Gromozeka
Господа, то, что вы обсуждаете не имеет универсального решения.

Начну, пожалуй. Имеем класс 14 - 16 летних обалдуев, задача - провести сепарацию на выживание. Замечу, не погубить всех нахрен, а

Далее. Взаимоотношения испытуемых. Кто то группами, кто то по одиночке, контроля нет, все с оружием, есть старые школьные неприятели, есть агрессивные ублюдки с параллельных потоков, которым может твоя морда не понравиться. Тоесть чисто самооборонный фактор. Некоторые отморози устраивают войнушку, некоторые просто тихо ныкаются, третьи берут пушку на перевес, делают засидку и ждут своего неприятеля, который три года назад уколол в жопу булавкой на уроке химии. Гипотетическая такая ситуация.
...

Вот мне то же это не понравилось. Слишком уж быстро смертоубийство полезло. Для меня не убедительно что описанные у автора обычнее в общем подростки почти в с первого дня стали друг дружку катрупить.
Да, возможно в мире все. И в туристических группах иногда до смертоубийства доходило. Но это свехредкие уникальные случаи.
Представил свой 10 класс на подобном испытании - совсем бы другое поведение было бы.
Конечно это общество будующего. Там активная колониальная политика, в недавнем прошлом грандиозные катаклизмы - Ханлайн по свой истории будующего много напастей человечеству припас.
Но. В мирной жизни школьной жизни герои не режуться на <полковниках Боуи» за подложенную кнопку. По правилам литературы, если поведение отличается от обычного, то это надо как то пояснить читателю. Скажем герой видит утопающего в сверхбурной реки человека, все бояться и считают спасение невозможным, а он прыгает и спасает. Надо написать -то ли герой с детства плаванием увлекался, то ли по каким то причинам человеколюбие у него полностью доминирует над инстинктом самосохранения, и т.д. Можно просто написать что герой - моряк , это достаточно, хотя совсем не все моряки в реале отлично плавают.
У Ханлайна в «Туннеле в небе» никак не пояснено причина такого быстрого озверения подростков , причем до душегубства.
Это меня тогда при прочтении царапнуло.
Ну ладно, может это скрытые комплексы западной англосаксонской цивилизации. Про озверение детей у них даже книга есть «Повелитель мух». Хотя и там показанное больше не психологическая реконструкция поведения детей на тропическом острове без взрослых, а больше развернутая иллюстрация модного у них тезиса что современный человек - тонкий лак цивилизации на дикаре.

Майор
Реальность еще круче.
Двуствольная, дважды самозарядная, двухмагазинная комбинашка.
Выпускалась и выпускается сейчас в России. Ствол двадцатого калибра с автоматикой и своим магазином и нарезной ствол с своей автоматикой и своим магазином- ранее был .22LR, сейчас по желанию ставят и другие, но небольшой мощности, до .22Вайпер.
Цена правда от самолета. Семь-восем лет назад еще стоило более тридцати тысяч долларов без стоимости декоративной отделки. Думаю помните рассуждения Адрова про российские заказные ружья и кто их покупает, на цену не смотрит (типа президенту нефте- фирмы в подарок, «неси блин подороже)

Это я в курсе - у нас в Туле тот салон-магазин "Оружие МЦ" в здании ЦКИБ СОО, я туда изредка захожу (не каждый год) просто как в музей. Однажды с "зелёнкой" зашёл, некоторые экспонаты даже подержал в руках.

Много там всякого интересного, а "под заказ" и сверх того ещё более сделать могут, "любой каприз за Ваши деньги".

Но как оружие, которое я мог бы реально себе купить и брать на охоту или там в поход, такое не воспринимаю. если будет вдруг такая куча денег - типа шёл по улице и споткнулся о мешок баксов - то найду, на что более полезное (в т.ч. и на случай БП) его потратить...

Майор
Но "в неизвестность" ето все же слабовато. Вдруг там слонопотамы - по вводной допустимо.

Владимир - ну я и написал "не вполне по заданию". Просто ситуация "сидел за компом, укололся о кактус - и вдруг оказался в тайге в 500 км от ближайшего жилья" или тем паче вообще в чужом мире, мозгом как слишком вероятная не воспринимается, всё больше представляются ситуации, до которых реально можно дойти, доехать, доползти - или которые доползут до меня... Соответственно и мысли о том, что бы я реально хотел бы в таком случае иметь.

Тем паче "описанная ситуация" тоже неопределённая. Рассчитывать именно на неделю? Тогда по крайней мере ГГ прав в том, что продуктами на неделю запастись решил. Хотя лично я взял бы и оружие. Рассчитывать на то, что вместо недели "выживать" придётся n или даже N лет? Тогда совсем другая ситуёвина - и другое оружие и снаряжение. ИМХО, разумеется.

ага все такие мирные блин, только человек до скотства быстро скатывается, особливо если ему за это ничего не будет. Посмотрите ролики на ютубе дедовщина собсно у хайнлайна все к этому и начало скатываться в коллективе. А точ то там пару человек мочканули в начале, так ить непонятно кто кого за что

Мирные конечно. Поэтому и выбираю стрелялку заточенную под двуногого весом около 100 кг. Надежно и отработанно.

------------------
Lupus lupo homo est

И про озверение. Вспомните историю "Баунти"

------------------
Lupus lupo homo est

Вариант раз Выживание. обулапленый РПК под 7.62х39 + оптика,
пистолет под тот же патрон, тесак-мачет, охотничий нож.
Патронов штук 100.

вариант 2 война. Лохматка (с металической сеткой), 3 дымовых
гранаты Вал + оптика с широким углом, 200 патронов(три рожка),
короткий пистолет-пулемёт, + пбс + коллиматор закрытого типа
(армейская модель), патроны 3 рожка. Небольшой тесак (ятаган).
Кинжал. Капсула расвора Амитона. 200 грамм тротила+детонаторы.

Для условий вводной, как у Ханлайна в указанном произведении.
1 вариант: АК под 5,56х45 с ПБС, 500 патронов, коллиматор АКОГ(который со световодом и тритием), топор 0,8-1,3кг на длинном топорище, МСЛ, два ножа, мультитул поменьше, компас, моток лески 0,3 и моток 0,8,. зажигалок несколько

2 вариант: БИ7 или "соболь", 50 пачек патронов, топор, ножей три разных( викс с ножницами и скальпелем, финка с 130 мм клинком, "кортик" с 250 мм) МСЛ, мультитул, проволока, леска, спички, зажигалки.

+ к каждому варианту наборы для чистки, оружейное масло 0,5-1л. (им можно и костер разводить). пластита пару кг, МУВ-2 штук 20.

По вводной, не пригодившееся снаряжение по возвращении можно сдать на склад обратно, не так ли?

Вспомните историю "Баунти"

сужу по фильму "Мятеж на Баунти" 1935 года с Кларком Гейблом в главной роли..... потом, в середине 80-х, был снят римейк с Мелом Гибсоном и Энтони Хопкинсом.....

Снаряжение личное, покупается. Испытуемый экипируется самостоятельно.

Ладно, чего я могу сказать? Вот мне предстоит выживание непонятно где. Чего я с собой возьму? За свой же счёт, надо сказать.

Аптечку я возьму. Большую и толстую, с пилюльками и уколами. Одежду подберу самую лучшую, что по деньгам подойдёт, обувь покрепче, сапоги новые (однова выживаем). Гамак, тент, коврик. Посуда в виде котелка, кружки, двух пластиковых бутылок и фильтра для воды. Костровые принадлежности, наверняка горелку с большим газовым баллоном. Жратвы на недельку, сублимированной, что бы не травануться местной гадостью и таскать полегче. Фонарик, мультитул, ножик рабочий, верёвки метров 30, что бы вес держала, пилу, конечно же. Всякой мелкой фигни, типа ниток, полиэтиленовых мешков и всё такое. Фотоаппарат обязательно.

В общем, обычный пикничок в дикой местности, туризм. А вещи, что бы покомфортнее было.

Оружие? Да, конечно. Охотиться я не собираюсь, по однокласникам стрелять - тоже. Но, средство самообороны, оно должно быть, иначе можно и "очконуть" невзначай, ночью, опять же, очень неприятно в диких местах. Для повышения моральных качеств организма возьму пистолет системы револьвер под 44 магнум. Полегче весом, с люминиевой рамкой. И патрон под него целую коробку, штук 25. Типа я собак боюсь, вдруг там собаки, унюхают, кусаться полезут, а я их своим бабахом напугаю. Они же дикие, должны испугаться. Если не напугаются, то придётся по ним стрелять, а 44 магнум штука мощная, если попаду, конечно. Однозначно лучше чем палка.

Но, опять же. Там в книжке, насколько я помню, лимит веса был. И вообще, если преподы придираться станут, то хватит одежды, пончо, полевого котелка, пары зажигалок, небольшой аптечки и рабочего ножика. Причём, можно и без ножика. Вот без зажигалки и котелка - погано, хрен его знает, какие там местные условия, может там неизвестные науке патогенные микробины в кулак размером в каждой луже?

Короче говоря... Лично меня удивляет, почему люди начинают фантазировать исключительно насчёт оружия.

Майор
Реальность еще круче.
Двуствольная, дважды самозарядная, двухмагазинная комбинашка.
Выпускалась и выпускается сейчас в России. Ствол двадцатого калибра с автоматикой и своим магазином и нарезной ствол с своей автоматикой и своим магазином- ранее был .22LR, сейчас по желанию ставят и другие, но небольшой мощности, до .22Вайпер.
Цена правда от самолета. Семь-восем лет назад еще стоило более тридцати тысяч долларов без стоимости декоративной отделки.

Не выдержал, заглянул таки сегодня в ихний салон-магазин "Оружие МЦ". Ну чтобы не голословно и не по воспоминаниям прошлых лет говорить. В общем, ружей у них лежит мало, причём часть - в качестве "образцов продукции", а не товара, который можно купить. Вот о чём я говорил - ружьё МЦ-28, верхний ствол нарезной 5,6 мм "кольцевого воспламенения", нижний - гладкий 20 калибра. Соответственно у нижнего магазин на два патрона, у верхнего - на три. Оба ствола - "самозарядные".

Снимал на мобильный телефон в условиях плохого освещения и через стекло, так что прошу прощения за качество:

Висит как "образец продукции", ниже оно же целиком.

Теперь не делают, как ни заказывай и сколько ни плати...

А далее - то, что "в принципе делают". Но, как открыто говорят сотрудники, "Лучше купите Голланд-Голланд или кого-нибудь из аналогичных известных производителей. По цене, даже с таможенными сборами и накрутками продавцов, выйдет дешевле, а по качеству - как минимум не хуже"...

Снизу вверх:

1 - висит табличка без ружья, тройник, верхняя пара стволов 12 калибра, нижний - нарезной 9х53;

2 - "четвёрка", то, что снизу реально висит - два "гладких" ствола 20 калибра. Нарезные: верхний - 5,6 мм "кольцевого воспламенения", нижний - 9х53;

3 - самый верхний - "штуцер" с двумя парами стволов, 9х53 и 7,62х53...

В книге главный герой с лёгкостью лазает по деревьям с помощью монтёрских кошек. Это действительно так просто? Есть у кого-нибудь фотографии или чертежи их устройства? В инете нормальных фото не нашёл 😞

Нашёл: http://www.kogty.ru/info.php#4 и http://www.emzlvi.ru/item_71.html
Но быстро с ними не залезешь. Видимо, у него другие были.

Nuzhny
Но быстро с ними не залезешь. Видимо, у него другие были.

Не знаю какие были в книге, но те которые монтёрские не подойдут, они под толщину столба среднего сделаны и скажем если дерево нескоько потолще то уже ни как.

Для деревьев делают очень простые и лёгкие кошки.
Сейчас попробую схемку накидать, так как фотографию вряд ли найтти удастся.

За качество рисунка не бейте мышкой в пайнте нацарапал 😊
В общем это обычный пруток с перекладиной пристёгивается к ноге ремнём или привязывается верёвкой с внутренней стороны, торчащий снизу острый шип втыкается в дерево и так залазиют.
Используются для лазанья по кедрам за шишками.

Обычные, горные кошки тоже подходят. Но нужно руки петлёй верёвочной страховать. А "серпы", это штука действительно монтёрская.

Survival
Калаш думаю перекрывает все необходимое в т.ч и пистолет.

Туннель в небе многогранная книжка и как раз не американская, ибо что касается оружия то основная идея книги в том что зайцу оружие не нужно, (самый крутой перец с самой крутой пушкой умер первым.)

Gromozeka
Короче говоря... Лично меня удивляет, почему люди начинают фантазировать исключительно насчёт оружия.

Вопрос, поставленный автором топика "Итак кто чего и сколько возьмёт из оружия?", а про прочее снаряжение не спрашивали.

так вроде там все нормально было?
сужу по фильму "Мятеж на Баунти" 1935

Лично меня удивляет, почему люди начинают фантазировать исключительно насчёт оружия.

Итак кто чего и сколько возьмёт из оружия?

------------------
Lupus lupo homo est

Изначальное чтиво похоже мало кто читал :-(

поэтому позволю себе некоторые выдержки из него со своими комментариями:

В аудитории собралось около дюжины слушателей высшего семинара. Доктор Мэтсон, "Дьякон", сидел на краю стола и держался весьма непринужденно. Это был худощавый человек маленького роста, с желтым лицом и повязкой на одном глазу; на его левой руке не хватало трех пальцев. На груди три узкие ленточки, означавшие, что он принимал участие в трех знаменитых первых экспедициях; крошечный бриллиант на одной из них свидетельствовал, что в этой экспедиции он один остался в живых.
Род устроился во втором ряду. Глаза Мэтсона, "Дьякона", хлестнули по нему, затем инструктор продолжал.
- Я не понимаю недовольства, - сказал он весело. - В условиях сказано: "любое оружие", так что вы можете защищаться любым способом - от пращи до кобальтовой бомбы. Я думал, что на выпускной экзамен вы будете допущены с голыми руками, даже без пилочки для ногтей. Но Совет По Образованию не согласился, так что мы были вынуждены превратить экзамен в испытание для неженок.
- Но, доктор, наверное, Совет знает, что нам придется сражаться с опасными животными?
- О, конечно! С самыми опасными!
- Доктор, это правда?
- О да!
- Тогда я думаю, что лучше попасть на Митру и наблюдать там за снежными людьми, чем оказаться на Терре в обществе леопардов. Разве я не прав?
Дьякон безнадежно покачал головой:
- Мой мальчик, с такими знаниями вам не окончить курса. Эти глупые создания вовсе не опасны.
- Но Джеспер в "Хищниках и добыче" говорит, что самый хитрый, самый опасный...
- Сумасшедшая тетка Джеспера! Я говорю о подлинном царе зверей, единственном животном, которое всегда опасно, даже когда не голодно. О двуногом чудовище. Взгляните вокруг себя!
Инструктор наклонился вперед:
- Я говорил вам это тысячу раз, но вы все еще не верите. Человек - единственное животное, которое нельзя приручить. Когда ему удобно, он целые годы ведет себя мирно, как корова. Но когда мир ему невыгоден, он опаснее леопарда. Особенно это относится к женщинам. Еще раз оглянитесь вокруг. Вы все друзья. Вы все вместе проходили полевые испытания на выживаемость, вы можете положиться друг на друга. Так? Прочтите об отряде Доннера или о первой венерианской экспедиции. Так или иначе, на испытаниях в космосе могут возникнуть различные ситуации, незнакомые вам. - Доктор Мэтсон остановил свой взгляд на Роде. - Я не хотел бы видеть никого из вас после этого испытания. Некоторые из вас - типичные горожане по натуре. Боюсь, что я не успел вбить в ваши головы, что там вы не встретите полисмена. Но я не подам вам руки, если вы допустите глупую ошибку.

Дальше самый знаковый кусок произведения... если честно то раз 5 или 6 перечитывал... итак:

Она просмотрела подготовленные им записи и мягко сказала:
- Род, я никогда не видела такой груды снаряжения. Ты не сможешь двинуться с места. На кого ты похож? На Твиддлдума, готовящегося к сражению, или на Белого Короля?
- Хорошо, я постараюсь сократить список, - смущенно ответил он.
- Надеюсь, ты сделаешь это.
- Да, сестра, какое огнестрельное оружие мне лучше всего захватить с собой?
- Что? Какого дьявола тебе нужно оружие?
- Конечно, для защиты. Хищники и дикари. "Дьякон" Мэтсон определенно сказал, что нас ждет встреча с ужасными животными.
- Сомневаюсь, чтобы он посоветовал тебе взять оружие. Я знаю, он практичный человек. Глядя на все это, малыш, можно забыть, что ты кролик, старающийся спастись от лисы... Как будто ты лиса.
- Что ты имеешь в виду?
- Твоя единственная задача - выжить. Не показать свою храбрость, не бороться, не побеждать дикарей - только продолжать дышать. В одном случае из ста оружие может спасти тебе жизнь: в остальных девяноста девяти случаях оно будет искушать тебя на безрассудный поступок. О, конечно, Мэтсон взял бы оружие, и я взяла бы. Но мы стреляные воробьи: мы знаем, когда применять оружие. Подумай над этим. Во время этого испытания ты можешь столкнуться с воинственными юными наглецами. Если один из них расстреляет тебя, то уже не будет иметь значения, есть ли у тебя оружие - ты будешь мертв. Если у тебя будет оружие, это сделает тебя самоуверенным и ты не позаботишься о надежном убежище. Зато если у тебя не будет оружия, ты всегда будешь помнить, что ты кролик. И будешь заботиться о своей безопасности.
- А ты брала оружие на свой экзамен по выживанию в одиночестве?
- Да. И потеряла его в первый же день. Это спасло мне жизнь.
- Как?
- Потому что, потеряв оружие, я старалась избежать встречи с грифонами Бессмера, а не подстрелить их. Ты слышал о грифонах Бессмера?
- Да, на Спайе Пятой.
- Спайе Четвертой. Я не знаю, насколько глубоко вы, нынешние козлята, изучаете космическую зоологию - познакомившись с невежественными новобранцами-полицейскими, я пришла к выводу, что новомодное "функциональное образование" упразднило учебу в угоду штамповке стандартных личностей. Да, я даже встретила девушку, которая хотела... впрочем, не в этом дело. Дело в том, что этих грифонов нельзя назвать подлинно живыми организмами. Их нервная система децентрализована, так же как и их органы обмена веществ. Убить их можно, только превратив в рубленый шницель. Выстрелы для них как щекотка. Но я не знала этого, и если бы у меня было ружье, я бы попыталась его использовать. Но так как у меня его не было, грифон загнал меня на дерево и продержал там три дня: пребывание на дереве было полезным для моей фигуры, и, кроме того, у меня было много времени для размышлений о философии, этике и путях самосохранения.
Она не переубедила Рода: он все еще считал, что оружие - это такая вещь, которую полезно иметь под рукой. Это позволяло ему чувствовать себя лучше, выше, сильнее и увереннее в себе. Он не будет использовать его - во всяком случае, без причины. И будет заботиться об убежище, хотя никто в группе не назвал бы его трусом. Его сестра - хороший солдат, но всего она не знает.
Сестра тем временем продолжала:
- Я знаю, как хорошо себя чувствуешь с ружьем в руках. Кажешься себе трехметровым гигантом, покрытым шерстью. Готов ко всему и надеешься на встречу с неизвестным. Такое состояние особенно опасно, потому что ты не готов к подобным испытаниям. Ты всего лишь слабое безволосое существо, которое легко убить. Ты держишь ружье, поражающее на две тысячи метров, у тебя запас взрывчатки, достаточный, чтобы взорвать холм, но у тебя нет глаз на затылке, как у Януса, и ты не можешь видеть в темноте, как пигмеи Тетиса. Смерть может подкрасться к тебе сзади, в то время как ты взял что-то на мушку впереди.
- Но, сестра, твой отряд тоже вооружен ружьями.
- Винтовки, радар, бомбы, газы, деформаторы и другое оружие, которое мы используем, секретны. Да и что тебе пользы от них? Ты ведь не будешь захватывать город? Бадди, иногда я посылаю девушку на разведку с целью сбора информации - пойти и разыскать что-то, и вернуться живой. Как, по-твоему, я снаряжаю ее?
- Ну...
- Прежде всего, я не посылаю рьяного новобранца: посылаю бывалого солдата. Она сбрасывает форму и, если темно, то покрывает черной краской кожу; уходит с голыми руками и босая. До сих пор я не потеряла в таких походах ни одного солдата. Когда ты беспомощен и беззащитен, у тебя появляются глаза на затылке, а нервные окончания ощупывают все вокруг. Я об этом узнала, когда была младшим лейтенантом, от женщины-солдата, которая могла бы по возрасту быть моей матерью.
Пораженный, Род медленно сказал:
- Дьякон Мэтсон говорил, что если бы это было в его власти, он отправил бы нас на испытание с голыми руками.
- Доктор Мэтсон умный человек!
- Но что бы взяла в таком случае ты?
- Напомни еще раз условия испытания.
Род изложил их. Капитан Уокер пробормотала:
- Мм... Не слишком густо. От двух до десяти дней, вероятно, будет около пяти. Климат не слишком неблагоприятный. Есть ли у тебя специальный скафандр?
- Нет, но у меня есть походная меховая одежда. Я думаю взять ее с собой, а если испытания будут проходить в не слишком уж холодном месте, оставить ее у выхода. Мне бы не хотелось потерять ее: она весит только полкило, а стоит очень дорого.
- Ни о чем не жалей. Нет смысла жалеть об одежде и в результате отправиться на тот свет. Ну, ладно, одежда и продовольствие потянут четыре килограмма, пять - вода, два килограмма - необходимые вещи, вроде лекарств, спичек и прочего содержимого карманов... и нож.

далее портрет такого "крутого выживальшика" :

Род назвал и огляделся в поисках сидения, так как сообразил, что ждать придется не менее двадцати минут. Он медленно прошелся по залу, с интересом посматривая на то, какое снаряжение захватили его однокурсники. Он увидел Джона Брауна, по обе стороны от которого были пустые сидения. Причина этого находилась у его ног - большой сильный пес породы боксер с холодными злыми глазами. Через плечо подвешена "молния" Дженерал Электрик, миниатюрная модель с телескопическим прицелом. К поясу прикреплен бинокль, нож, пакет первой помощи и три подсумка.
Род остановился и полюбовался вооружением, думая, как дорого все это обошлось. Собака подняла голову и заворчала. Браун положил руку на голову собаки.
- Держись на расстоянии, - предупредил он. - Тор признает только одного человека.
Род отступил на шаг. - Да, ты действительно хорошо вооружен.
Высокий блондин удовлетворенно улыбнулся:
- Мы с Тором пройдем где угодно.
- Но с такой пушкой тебе не понадобится собака.
- Надеюсь. Тор - моя защита от грабителей. С ним рядом я могу спать совершенно спокойно. Ты поразился бы, узнав, на что он способен. Тор находчивее большинства людей.
- Не удивляюсь...
- Дьякон болтал, что мы вдвоем с Тором образуем команду и должны быть отправлены порознь. Я объяснил ему, что Тор разорвет окружающих, если нас попробуют разлучить. - Браун почесал пса за ухом. - Я лучше отправлюсь с Тором, чем с целым взводом первопроходцев. - Джо, не разрешишь ли ты мне испытать это твое жало? Конечно, когда мы вернемся.
- Подумаю. Это моя любимица. С ее помощью так же легко подстрелить воробья в воздухе, как уложить лося на расстоянии в тысячу метров. Прости, но Тор нервничает из-за тебя. Увидимся позже.
Род понял намек, отошел в сторону и сел на скамейку.

соответственно далее то, что происходит с такими "крутыми выживальшиками"

Его задачей было остаться живым на протяжении десяти земных дней. Он выбросил из головы Джимми Трокстона, выбросил все, кроме необходимости прислушиваться к малейшим шорохам. Определил направление ветра по верхушкам травы. Оказалось, что у поверхности земли ветер дул в ином направлении, чем выше. Он решил крайне осторожно идти в направлении нижнего ветра, скрываясь среди травы.
Это оказалось трудным делом. Его первой мыслью было идти вслед за верхним ветром, тогда бы он шел выпрямившись, обычной походкой. Но он помнил совет сестры: без оружия он чувствовал себя беззащитным и все время помнил, что он здесь не охотник. Если он будет следовать по нижнему ветру, ему легче будет заметить подкрадывающегося противника, тогда как при другом направлении он сам легко может быть обнаружен.
ЧТО-ТО ВПЕРЕДИ В ТРАВЕ! Он замер и выжидал. Впереди было заметно легкое движение; Род продолжал ждать. Затем появилось существо, медленно двигающееся справа налево прямо перед ним. Оно выглядело как темный клин, с хохолком волос на верхушке; возможно, это был только хвост, поднятый кверху.
Он никогда не видел существ, обладающих подобным хвостом, если только это был все же хвост. Неожиданно оно остановилось, видимо, уловив запах, быстро побежало и скрылось из виду. Род продолжал красться, переждав несколько минут. Это была тяжелая работа, с него лился пот, промочивший куртку и брюки. Ему страшно хотелось пить, но он помнил, что пяти литров воды хватит ненадолго, если он будет пить в первый же час испытания. Небо было покрыто, как дымкой, высокими перистыми облаками, но светило - он решил называть его Солнцем - сильно жгло сквозь них. Оно стояло низко в небе позади него. Он призадумался, что было бы, если бы оно стояло прямо над головой. Возможно, оно убило бы его. Впрочем, в лесу должно быть прохладней: во всяком случае, там легче уберечься от солнечного удара. Местность перед ним понизилась: в небе кружили ястребоподобные птицы.
Он снова остановился и стал выжидать. "Братцы, - сказал он про себя, - если вы похожи на хищников моей земли, то передо мной находится что-то мертвое или вы ждете, чтобы оно стало мертвым, и тогда позавтракаете им. Если это так, то я лучше поверну в сторону, ибо это место может привлечь и других существ... с некоторыми из них я не хотел бы встречаться." Он свернул вправо, следуя по направлению легкого ветерка. Местность начала повышаться, и в конце концов он приблизился к выступающей из почвы скале. Род решил, укрываясь за этой скалой, разведать, что находится в окружающей низине. Вдали он заметил что-то, похожее на человека, и возле него - ребенок. Нащупав в кармане крошечный восьмикратный бинокль, Род достал его и смог рассмотреть фигуры получше. Человеком оказался Джон Браун, а "ребенком" - его боксер. Они, несомненно, были мертвы, ибо Браун лежал, как брошенная тряпичная кукла, с неестественно вывернутой головой и подогнутой ногой. Его горло и видимая сторона головы были ярко-алого цвета.
Пока Род разглядывал это, какое-то собакоподобное существо подбежало к боксеру и начало рвать его... затем к нему присоединилась одна из многочисленных птиц, круживших вокруг в ожидании пиршества. Род опустил бинокль, почувствовав тошноту. Да, старина Джо продержался недолго - может, его прикончил "стобор", и его свирепый пес не смог защитить его. Очень плохо! Но это показывает, что здесь есть опасные хищники.
Следовательно, он должен быть еще осторожнее, если не хочет, чтобы шакалы и грифы спорили из-за того, что от него останется.
Он вспомнил еще кое-что и опять поднял бинокль к глазам. Ружья-молнии, которым так гордился Джо, но было видно; на трупе не было и подсумков, в которых находились источники энергии. Род присвистнул и призадумался. Единственное существо, которое способно украсть такое ружье, ходит на двух ногах. Род припомнил, что "молния" убивает почти на любом расстоянии; сейчас оружием владеет кто-то, кто, очевидно, готов воспользоваться отсутствием законов и порядка в этом испытании на выживание.

ну и собственно заключительная часть о том что, бдительность и параноя наш друг в услових наступающего песеца

Вокруг было также множество птиц и вьющихся растений. Он заметил семейство животных, похожих на обезьян, и подумал, что эта планета, возможно, произвела собственную гуманоидную расу. Он опять подумал о том, какая же это может быть планета. Она чрезвычайно напоминает Землю - если не считать необычайно длинного дня - и, если бы она была открыта давно, то уже кишела бы колонистами. Это была настоящая премиальная планета! Открытый участок, по которому он проходил вчера, легко можно превратить в плодородное поле. Возможно, позже он вернется сюда и поможет очистить планету от стоборов. Рассуждая таким образом, он тем не менее сохранял осторожность, осматривая каждую ветвь, мимо которой проходил, и прислушиваясь к каждому звуку. Он понял теперь, что имела в виду его сестра, когда говорила, что отсутствие вооружения делает человека очень осторожным: он понял и то, как мало шансов у него было бы применить оружие при внезапном нападении. Какая-то сверхпроницательность подсказала Роду, что кто-то подкрадывается к нему.
Вначале это было только предположение, но постепенно оно превратилось в убеждение. Некоторое время он ждал у дерева, замерев и прислушиваясь; дважды он заметил что-то, пробирающееся в кустарниках и идущее по его следам. Но кем бы оно ни было, оно двигалось совершенно бесшумно и прекрасно пряталось, не оставляя никаких следов. Род подумал, не лучше ли взобраться на дерево и переждать там. Но желание поскорее достичь цели пересилило осторожность, и он убедил себя, что будет в большей безопасности, если быстрее двинется вперед. Он продолжал внимательно следить за своим тылом, но вскоре решил, что больше его никто не преследует.
Пройдя около четырех километров, Род почувствовал запах воды. Он подошел к оврагу, преграждавшему его путь. Охотничьи тропы показывали, что где-то внизу расположен водопой - место, представлявшее для Рода особую опасность. Поэтому Род решил спуститься по склону обрыва, где не было троп.
Этот склон привел его к берегу скрытого в зарослях водоема; звуки текущей воды он услышал раньше, чем увидел ее. Он пробирался сквозь кустарники ползком, выискивая место, где бы можно было выбраться из убежища. Род находился примерно в десяти метрах над уровнем воды. Овраг уходил вправо и образовывал ложе ручья. Не было видно ни одного животного, хотя и оставалось множество следов: илистый берег прекрасно сохранял их. Однако Род не собирался пить, хотя это было так просто: ведь так же просто было и умереть от этого. Его беспокоила необходимость перебраться через ручей, чтобы достичь предполагаемого района выхода. Небольшая река или широкий ручей, не настолько широкий, чтобы его нельзя было переплыть, и, вероятно, не слишком глубокий, так что можно его перейти вброд, если только удастся найти подходящее место. Тем не менее Род не собирался преодолевать ручей, не забросив туда предварительно приманку: ручей у его дома совершенно безопасен, но тропический ручей может быть населен местными аналогами аллигаторов, рыбы-пирайи или чего-нибудь похуже. Ручей слишком широк для того, чтобы перебраться по ветвям деревьев. Род некоторое время обдумывал положение, затем решил пойти вверх по ручью, надеясь, что тот либо станет уже, либо разделится надвое.
Это было последнее, о чем он успел подумать.

***

Очевидно, он очень скоро пришел в себя: перед ним фыркнула шакалоподобная тварь. Род оттолкнул ее одной рукой, а второй попытался достать нож. Уродливая собака отскочила, ворча, затем повернулась и исчезла в кустах.
Ножа не было! Сознание этого привело его в ужас; он сел. Голова кружилась и болела. Он увидел, что пальцы его в крови. Осторожный осмотр обнаружил болезненную шишку на голове, волосы в крови и не давали возможность определить, есть ли трещина в черепе. Он больше не благодарил за то, что жив: понял, что удар должен был убить его.
Но пропал не только нож. Он совершенно раздет. Исчез запас пресной воды, исчез рюкзак с продовольствием и всем снаряжением - антибиотиками, солью, компасом, кошками, спичками, гамаком - все исчезло.
Первое чувство отчаяния сменилось гневом. Потеря пищи и снаряжения вполне очевидно свидетельствовала: он был так глуп, что забыл о преследователе, глядя на ручей. Ну, кто-то поплатится за это воровство! Гнев привел его в себя. Он ощупал повязку на ноге и убедился, что она не развязана.
Конечно! Кем бы ни был этот бандит, обокравший его, он не догадался развязать повязку. Род сжал "Леди Макбет" в руке.

Maler
надеюсь что многие читатели писатели этой эхи узнают в этом портрете самих себя и может быть задумаются и сделают выводы...
[/B]

+100
А то "на американскую молодёж рассчитано, да это как раз про 151 палату, где 99 человек из ста когда речь идёт про выживание на первое место ставят оружие.

Как страшно жить.

где 99 человек из ста когда речь идёт про выживание на первое место ставят оружие.

Гм. Тема то как называется? Если Вы про данную. Если же про всю 151 ветку, то не правдочка Ваша. Большинство тем тут отнюдь не про оружие. Да и зачем, если по оружию есть тематические разделы? Чай ГАНЗА!!! А не форум любителей оригами или кактусов.

Объясните, отчего нельзя быть осторожным, имея оружие?

Кстати речь шла про оружие, и только про него. Такой узкий вопрос. А потом еще и собачка упоминаеться. Если и про них говорить, то надо взять стаю. именно слаженную, вместе охотящуюся стаю. И не задрессированную по самое нихочу, а умеющую действовать самостоятельно. И не имеющую пиетета перед человеком.
Да и просто помнить, что оружие не абсолютно. Мало иметь вундервафлю. надо еще сохранить свою тушку, да и обнаружить супостата.

------------------
Lupus lupo homo est

Прикольная книжка. Но утопическая.
Кстати, мне очень нравиться как камрады тут описывают арсенал своего снаряжения - "1) двустволка 12х89 (универсальное оружие для охоты на практически все сьедобное и защиты от четвероногих). Вместо двустволки можно помповик.
2) автомат под 5.45х39 или 5.56х45 (на зверье до 100 кг и на двуногих)
3) револьвер .357 со стволом 89 мм(легко постоянно носить)"
Передвигаться несобираетесь? Продукты? Лагерь? Свет? Одежда?
С собой джип или сразу грузовик с прицепом?
Сколько утащит на себе человек по пересеченной метности с возможностью активного движения (защиты, охоты, наблюдения)? Ответ - 30% от своего веса.
Считаем - вес особи 80 кг,несет, соответственно- 24 кг.
1.Палатка(тент, гамак) - 0,5-1,0 кг
2.Спальник - 1,5-2,5 кг
3.Одежда на дождь - 0,5 кг
4.Теплая одежда - 1,0-1,5 кг
5.Смена белья и носков
перчатки, шемаг - 0,5 кг
6.Топор(мачето) - 0,5-1,0 кг
7.Фонарь+батарейки - 0,5 кг
8.Бинокль - 0,5 кг
9.Набор для чистки
оружия+точилка - 0,5 кг
10.Обувь - 1,5 кг
11.Полевой костюм - 1,0 кг
Все скромно, по минимальному весу, ИТОГО - уже 8-10,5 кг.

Продукты - 0,8-1,5 кг/сутки = 8-15 кг/10 дней. ИТОГО - 16-25,5 кг.
Как видите во втором варианте лимит уже исчерпан.
В первом на стволы остается 6 кг.ОБАЛДЕТЬ!
Двустволка 12к + автомат + револьвер 357 маг 😊

Вывод ИМХО - самозарядный карабин в пластике кал. 7,62Х39 (Россия)
кал. 308 Вин (заграница)
- патроны 100 шт.

Если брать армейские арсеналы, то 9мм "Винторез" + 100 патронов + ПСМ + 20 патронов, РГД-5 2 шт. УСЕ!!!

22-24 - это считается "боевой вес" - с которым солдат может в атаку ходить. "Маршевая выкладка" нормальной считаеться 34-38 кг. Но и у нас и скажем у американцев на сегодняшних локальных войнах она выдреживаеться редко - как правило больше.
Ну и туристы в двухнедельный поход весьма немало тащат.

Интересно. Собаку с собой можно. А мула с 120 кг груза? И мин, мин мне побольше :-)

О, конечно, Мэтсон взял бы оружие, и я взяла бы. Но мы стреляные воробьи: мы знаем, когда применять оружие. Подумай над этим.

Вот это ИМХО ключевая фраза - всё прочее написано исключительно для подростков, представляющих себе оружие как некую "волшебную палочку". Если же человек б/м имеет опыт и понимание (с возрастом это связано слабо) того, что оружие - лишь один из инструментов, имеющий ограниченные возможности, и тем не менее считает его в данных условиях полезным, то почему бы его и не взять?

Вообще ситуация там во многом "искусственная", каковая в реале вряд ли возникнет. Поэтому у большинства здесь (в т.ч. и у меня) мысли всё время сбиваются на что-то б/м могущее произойти с ним (нами) там, где мы есть, в известном климате, рельефе и б/м известном времени года - во всяком случае последнее меняется медленно и предсказуемо, учесть вполне можно.

И даже если смотреть "чисто книжную ситуацию", то много вариантов. Идти там в принципе никуда не надо, разве что место себе б/м подходящее найти. Стало быть, можно тащить "большой груз" с планами "если что" его бросить и выбрать уже то, что конкретно "здесь и сейчас" нужнее. Ну или припрятать, если опасности нет и дорог как память о потраченных деньгах. Ну и неделю можно даже без еды прожить, "на внутренних резервах" без вреда и особого дискомфорта.

И опять таки - даже в условиях "что в книге" - думаешь, рассчитывать ли на то, что в "техническом задании", или же на то, что им встретилось реально. Т.е. та ситуёвина, что вместо 10 (максимум) дней они там застряли на год с лихуем.

Ну и наконец - в поход на 2-3 недели идёшь, так много чего волокёшь с собой. Ну так туда идёшь ОТДЫХАТЬ и РАЗВЛЕКАТЬСЯ, а если "хрен с ним, с комфортом, лишь бы остаться живым и - если получится - б/м здоровым", то и расклад сильно другой.

По теме раздела - совсем другие расклады, потому и мысль всегда куда-то в сторону уходит.

Поэтому у большинства здесь (в т.ч. и у меня) мысли всё время сбиваются на что-то б/м могущее произойти с ним (нами) там, где мы есть, в известном климате, рельефе и б/м известном времени года - во всяком случае последнее меняется медленно и предсказуемо, учесть вполне можно.

Черт. А если туда, куда пошлют, будут водиться крупные плотоядные динозавры, ростом под 10 метров, типа тиранозавра? %)

Взято отсюда:
http://m007kuzya.livejournal.com/106818.html

Кстати, по ссылке много интересных штук. Особенно понравился грузовичек беленький - мечта выживальщега. И гибрид пистолета-пулемета и дробовика.

22-24 - это считается "боевой вес" - с которым солдат может в атаку ходить. "Маршевая выкладка" нормальной считаеться 34-38 кг. Но и у нас и скажем у американцев на сегодняшних локальных войнах она выдреживаеться редко - как правило больше.
Ну и туристы в двухнедельный поход весьма немало тащат.
=============
Туризмом(спортивным)и немного альпенизмом занимался с 1985 года.
Рюкзаков натаскался разных моделей и веса...
На поисковки в лес езжу регулярно по работе...
Так вот - 24-26кг - это нормальный вес для активного передвижения!
"Маршевая"выкладка и "туристический" вес - это когда идешь, ничего толком невидя, на автопилоте, взгляд на тропу, редко побокам, пот в глаза, стараясь придерживаться троп. О активном наблюдении неможет идти и речи. В случае боевого столкновения подвижность никакая (а пока вес скинешь...).
Добавлю, что на марше колонна охраняется боевым охранением, поэтому имеет время перейти с маршевого в боевое положение.
Здесь один, ствол в руках, взгляд на 360 градусов, впереди (сзади, побокам)неизвестность...
Кто считает, что он как Шварцнегер может передвигаться по джунглям (пересеченому лесу с густым подлеском),вне дорог и троп, с шестиствольным пулеметом в руках и вьюком за плечами... тех приглашаю к себе в гости, в поход в лес, местность горно-таежная дней на 12...
Посмотрим на это шоу! http://guns.allzip.org/topic/21/355052.html

Серрргей
Черт. А если туда, куда пошлют, будут водиться крупные плотоядные динозавры, ростом под 10 метров, типа тиранозавра? %)

Майор
Интересно. Собаку с собой можно. А мула с 120 кг груза? И мин, мин мне побольше :-)

Володя, если вспомнить первоисточник - можно, но высаживать тебя и мула будут по отдельности. Пацана с собакой высадили вместе только потому, что псина без хозяина оказывалась неуправляемой.

Помню я эту тему. Интрересная. Вводная была, на сколько я помню, выбор оружия для любой точки нашей планеты.
Сейчас отвечу так же как и тогда.
Из оружия основной упор не на охоту, а на бой.
Посему АК-104, АПС, а для охоты переломку 12кал. со стволами 680.

vorobei
И даже если смотреть "чисто книжную ситуацию", то много вариантов. Идти там в принципе никуда не надо, разве что место себе б/м подходящее найти. Стало быть, можно тащить "большой груз" с планами "если что" его бросить и выбрать уже то, что конкретно "здесь и сейчас" нужнее. Ну или припрятать, если опасности нет и дорог как память о потраченных деньгах. Ну и неделю можно даже без еды прожить, "на внутренних резервах" без вреда и особого дискомфорта.

Если рассматривать чисто книжную ситуацию то уперет можно столько на сколько сил хватит что бы поднять и постоять с грузом 5-10 минут. А это уже 70-100 кг. А если взять еще и тележку с которой бабушки на рынок ходят то еще 100-150кг. Вот и получается что можно взять все что угодно. Хоть Утес с АГСом тащи, хоть винтовку под .50БМГ. Высадился на место закапал груз и пошел на легке место стоянки искать. Нашел, перетащил груз. Живи как кум королю. Там уж хоть динозавры с мамонтами, хоть пещерные медведи с тиграми саблезубыми. Никому мало не покажется.

РПО-А "Шмель" - много, сколько утащить смогу 😊

Beowulf
РПО-А "Шмель" - много, сколько утащить смогу 😊

Да действительно. И мясо, опять же, получаешь уже в готовом виде.

Винтовка калибра 22LR, что то типа Henry AR-7, ножик Wenger EvoGrip S54, что то вроде ColdSteel Bushman.
Все остальное от лукавого....

Nomadic
Винтовка калибра 22LR, что то типа Henry AR-7, ножик Wenger EvoGrip S54, что то вроде ColdSteel Bushman.
Все остальное от лукавого....

Вы считаете что этого вполне достаточно для выживания В ЛЮБОЙ ТОЧКЕ ЗЕМНОГО ШАРА?

Nomadic
Винтовка калибра 22LR, что то типа Henry AR-7, ножик Wenger EvoGrip S54, что то вроде ColdSteel Bushman.
Все остальное от лукавого....

Eugene_K
Голодного медведя или волчью стаю будем мелканом или ножом успокаивать?

Особенно если медведь белый а в роли волков выступают например талибы или колумбийские контрабандисты. Афганистан и Колубийская граница тоже на земле.

ШИКО

Особенно если медведь белый а в роли волков выступают например талибы или колумбийские контрабандисты. Афганистан и Колубийская граница тоже на земле.

От этой беды поможет только ДШБ с бронетехникой и приданной армейской авиацией.

Мое ИМХО - маузер (пусть даже от фирмы Астра) с 150 мм стволом + тесак + мультиинструмент.

ШИКО
выступают например талибы или колумбийские контрабандисты. Афганистан и Колубийская граница тоже на земле.

Вообще то задача стоит выжить, а не выиграть в одного воину в Авганистане. Или подмять под свой контроль колумбийскую наркомафию.
Хайнлайн в чём то был прав когда предположил что многим оружие только помешает выжить.

ШИКО
Особенно если медведь белый

а в роли волков выступают например талибы или колумбийские контрабандисты. Афганистан и Колубийская граница тоже на земле.

Eugene_K
Ну, если вернуться к первоисточнику, то там их таки не было - была необитаемая планета. А собакоподобное зверье - было.

Я вообще то на других планетах редко бываю, все больше на земле как-то. Ну раз такое дело...
Тогда я возьму свой любимый лучемет, три плазмопала (основной, запасной и плазмопал последнего шанса), гиперболойд системы Гарина модифицированный (ранцевого типа), ну и пару световых мечей фирмы джедай-электрикс (один полноразмерный и втрой поменьше, восьмидюймовый). Наверно как-то так...

Забавно, но ответ на вопрос топик-стартера содержиться в самом романе. Как мне помниться, там была одна хитрая девченка, прихватившая с собой пневматическую винтовку с отравленными дротиками и это, как ни странно, может оказаться самым хорошим вариантом. Действительно, боезапас практически неограничен - дротики очень легкие (а значит взять их с собой можно чуть ли не тысячи!), да и использовать их можно неоднократно, а яда на один выстрел расходуется тоже мизер (по настоящему сильнодействующей отравы нужно буквально микроскопическая капля!), да и вполне реально использовать местные яды (убитых змей или ящериц каких-нибудь особо поганых).

Taaroa

Вообще то задача стоит выжить, а не выиграть в одного воину в Авганистане. Или подмять под свой контроль колумбийскую наркомафию.
Хайнлайн в чём то был прав когда предположил что многим оружие только помешает выжить.

Да какая уж там война то... Фишка в том, что тем же АК под 7,62 можно и косулю уверенно заохотить, и любого зверя из реально живущих на земле покрошить, если надо будет.

Фишка в том, что тем же АК под 7,62 можно и косулю уверенно заохотить, и любого зверя из реально живущих на земле покрошить, если надо будет.

А вот здесь готова с Вами поспорить. 😛 Как показывает практика времен еще Советского Союза, когда среди армейского начальства "пальба по братьям нашим меньшим из армейских стволов" (назвать подобное варварство "охотой" просто язык не поворачивается 😞) была весьма популярным способом проведения досуга, из оружия стоящего на вооружении ВС СССР для охоты были более-менее пригодны две модели - СВД и СКС. Все остальное обладало либо низкой кучностью (АКМ), либо офигенным весом (РПК) либо мизерным останавливающим действием (АК-74).

P.S. А вообще было бы забавно слонопотамов из КПВ пострелять. Мне один знакомый рассказывал, как они с корефанами как-то по-пьяне по корове то ли из "Таволги" то ли из "Алгеля" жахнули, так очень весело получилось. Корова, понятно, посмеяться не успела...

Eugene_K
Ну, если вернуться к первоисточнику, то там их таки не было - была необитаемая планета. А собакоподобное зверье - было.

Опять таки "ещё во вводной лекции" в качестве основной угрозы явно указывались "двуногие прямоходящие" из тех нескольких групп, что одновременно проходят тот тест а выживание на сравнительно малой площади...

Сталкерша
из оружия стоящего на вооружении ВС СССР для охоты были более-менее пригодны две модели - СВД и СКС

puukko
На Discovery как-то показывали "Топ-10 лучших винтовок мира", двое крупнейших американских эксперта по огнестрельному оружию без вопросов "лично сами взяли бы туда, не знаю куда" именно АК-47.

Сталкерша

А вот здесь готова с Вами поспорить. 😛 Как показывает практика времен еще Советского Союза, когда среди армейского начальства "пальба по братьям нашим меньшим из армейских стволов" (назвать подобное варварство "охотой" просто язык не поворачивается 😞) была весьма популярным способом проведения досуга, из оружия стоящего на вооружении ВС СССР для охоты были более-менее пригодны две модели - СВД и СКС. Все остальное обладало либо низкой кучностью (АКМ), либо офигенным весом (РПК) либо мизерным останавливающим действием (АК-74).

На косуль автомата нормально, если по месту. И для самообороны от зверей в том числе тоже нормально. Недостаточная кучность на какой дистанции? 200-300м? Сколько Вы в медведе дырок пусть и не очень по месту наделаете пока он до Вас 30-50 метров бежать будет?

7.62х39 и напильник с успехом заменят 7.62х54 в полнооболочечном варианте. Слону и носорогу - возможно и не хватит. Остальным - скорее всего с запасом.

Kazbich
Слону и носорогу - возможно и не хватит.

РПО-А "Шмель" - много, сколько утащить смогу
__________________________________________________________________________
А сколько штук сможете? 😊

ШИКО
Да действительно. И мясо, опять же, получаешь уже в готовом виде.

ШИКО
Особенно если медведь белый а в роли волков выступают например талибы или колумбийские контрабандисты. Афганистан и Колубийская граница тоже на земле.

Eugene_K
Голодного медведя или волчью стаю будем мелканом или ножом успокаивать?

ШИКО
Вы считаете что этого вполне достаточно для выживания В ЛЮБОЙ ТОЧКЕ ЗЕМНОГО ШАРА?

Господа, давайте вспомним армейский опыт. (Мои любимые полевые игры)

Выдают комплект одежды, ботинки (бывают вариации, когда высаживают босяком), фляжку, котелок, армейский нож, источник огня (бывает, что без всего вообще), выдают штатное стрелковое оружие в виде автоматической винтовки и три патрона(иногда с пустыми руками). Задача: пройти определённое расстояние до определённого пункта, за некоторое время, не вступать в контакт с местным населением, остаться живому и желательно здоровому.

Для некоторых пикничок, для некоторых реальное выживание, зависит не только от навыков, но и везучести. Потери в личном составе на курсах выживания 1 - 5 % Больше 10% потери личного состава считается недопустимым. Отбор до финального "выживания" проходят, как правило от четверти до 10 % курсантов. Вообще, всё вариабельно, иногда задача не отобрать самых вёртких, а научить действию в определённой климатической зоне. Тогда и подход без отсева практически.

одиночный европеоид не сможет выстоять против трех негров с копьями в их среде, будь он хоть с пятью автоматами

Кстати, о животных. Я пожалуй возьму с собой ахалтекинца. Жеребца шестилетку, с которым я жил бок о бок не менее полугода. На вьюк много что положить можно. Человек его не снимет, и не поймает. От большей части хищников уйдет, от многих отобьеться. (удар передними ногами - страшная вещь). Радиомаяк, чтобы знать направление. и пусть высаживают отдельно. и собаков до кучи. Голов 10 крупных хищников, охотящихся стаей. Даже если из них в стаю собереться пять, достаточно. Семь верст кобелю не крюк.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Голов 10 крупных хищников, охотящихся стаей. Даже если из них в стаю собереться пять, достаточно.

ЧебурашкО
Вы так думаете? 😊

Нет конечно. Это было стеб 😊

И какой с них прок?Или они вам будут пищу приносить?Как вороны пророку Илие в пустыне

------------------
Lupus lupo homo est

ЧебурашкО
И какой с них прок?Или они вам будут пищу приносить?Как вороны пророку Илие в пустыне.
Самый страшный хищьник-это подготовленная и хоть как то вооружонная двуногая особь.

Готов поспорить, что это Dog им будет пищу приносить.

Совместная охота человека и собак как правило сводится к тому, что собаки находят дичь, выгоняют её на охотника или задерживают до его подхода. Охотник убивает дичь (копьём или шаровой молнией - непринципиальные детали) и делится ей с собаками. Исключение - пожалуй, только охота с борзыми на мелкую дичь.

Сотрудничество взаимовыгодное, т.к. подготовленный и вооруженный человек - действительно страшный зверь, но нюхом, слухом и полазистостью уступает собакам.

ZanudaIII

Готов поспорить, что это Dog им будет пищу приносить.

Совместная охота человека и собак как правило сводится к тому, что собаки находят дичь, выгоняют её на охотника или задерживают до его подхода. Охотник убивает дичь (копьём или шаровой молнией - непринципиальные детали) и делится ей с собаками. Исключение - пожалуй, только охота с борзыми на мелкую дичь.

Сотрудничество взаимовыгодное, т.к. подготовленный и вооруженный человек - действительно страшный зверь, но нюхом, слухом и полазистостью уступает собакам.

А если охотник плохо стреляет, то становится пищей для своих собак 😀 .

А если среди стаи попадется течная сука достаточно крупных размеров, а поблизости волкоподобные тварюшки - то охотник получит смесь дурдома с зоопарком, и уж точно ему будет не до охоты 😉 😀 .

По теме:
По поводу ствола - ствол всеже наверное нужен.

Калибром таким, чтоб эффективно воздействовал на хищников размером примерно с обычного "среднерусского" волка ("среднерусскую" бродячую псину). Плюс к этому малошумная.

ИМХО АС "Вал" (ВСС "Винторез") рулят. Патроны, вот правда редкие 😊.

На бедность - сойдет АКМоид, ну или ТОЗ 106, ну или банальный обрез 12 кал 😊 😊...

Виталик
Мое ИМХО - маузер (пусть даже от фирмы Астра) с 150 мм стволом + тесак + мультиинструмент.

Сталкерша
Забавно, но ответ на вопрос топик-стартера содержиться в самом романе. Как мне помниться, там была одна хитрая девченка, прихватившая с собой пневматическую винтовку с отравленными дротиками и это, как ни странно, может оказаться самым хорошим вариантом. Действительно, боезапас практически неограничен - дротики очень легкие (а значит взять их с собой можно чуть ли не тысячи!), да и использовать их можно неоднократно, а яда на один выстрел расходуется тоже мизер (по настоящему сильнодействующей отравы нужно буквально микроскопическая капля!), да и вполне реально использовать местные яды (убитых змей или ящериц каких-нибудь особо поганых).

Аха, и кушать потом отравленное мяско. Не, есть более приятные способы самоубийства. Плюс пневма - какая? Пружинная - гремит и пружина садится, ПЦП - где заправлять, мульткомпрессионка - долго качать... Разве что мультикомпрессионку типа крыса 2100 в калибре 4.5 с глушителем - на мелкую дичь, дроби 00 в килограмме 2000 штук, надолго хватит....

Дог
Огнемет. выжигаем все вокруг на несколько бросков копья.

Кстати, о животных. Я пожалуй возьму с собой ахалтекинца. Жеребца шестилетку, с которым я жил бок о бок не менее полугода. На вьюк много что положить можно. Человек его не снимет, и не поймает. От большей части хищников уйдет, от многих отобьеться. (удар передними ногами - страшная вещь). Радиомаяк, чтобы знать направление. и пусть высаживают отдельно. и собаков до кучи. Голов 10 крупных хищников, охотящихся стаей. Даже если из них в стаю собереться пять, достаточно. Семь верст кобелю не крюк.

Любой соперник с М-16 снимет лошадку, и поимеет все снаряжение.

------------------
Lupus lupo homo est

Eugene_K
Аха, и кушать потом отравленное мяско

З.С. Я между прочим тоже предлагал яд взять, но не в комплекте с пневмой, а с арбалетом пистолетного типа.

Дог
Как бы вам сказать. Я очень не зря указал породу и совместную подготовку. А сняв все далеко супостат не уйдет. (кстати, вот и еда на первое время)

SASHA
А многие дикари и не знают ;-))) Вспомните всяких бушменов/зулуссов и т.д. - отравленные стрелы для охоты по жизни используют и не травятся.

З.С. Я между прочим тоже предлагал яд взять, но не в комплекте с пневмой, а с арбалетом пистолетного типа.

Вываривают какой-то сорт винограда (кожица с веток). Получившейся патокой смазывают наконечники. Алкалоиды в ЧДА виде не получают.
(Жаль у нас нет ни каких курареподобных ядов. Токма аконитин и кониин. Сильные, но не тот тип действия и скорость...)

наплевать на породу и совместную подготовку

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
А зря. Именно жеребцы этой породы способны в одиночку противостоять стае волков в том числе.

Конечно издаля пристрелить можно. Но риск есть риск.

ЗЫ: Насчет маяка вы так и не ответили.

Когда до хозяина 35 км? СожрутЪ

Картина маслом - лошадь отбивается от стрелка, находящегося на расстоянии в полкилометра....

Насчет маяка вы так и не ответили.

------------------
Lupus lupo homo est

Eugene_K
посчитайте какой мощи радиомаяк надо

Дог
Самостоятельно. Без человека вообще.

Увы. Именно пулемет похоронил кавалерию.

Если он весит кил так 10 и занимает полчемодана - приемлемо.

amatol
поинтересуйтесь, что такое XBEE или XBEE PRO.с источником питания (нехилым, типа CR14505)-пару месяцев жизни, дальность-1.5 км в поле, 900 м(гарантия) в городе. а всего-то 17 миливатт..... причем до 512 модулей автоматом образуют сеть(при заданом головном устройстве) -находят друг друга.. обмен данными-до 170 мбит

ЗЫ: Вы бы меня еще восьмитысячником пользоваться поучили, да.

А зачем непрерывно? Достаточно по паре секунд в 5 минут.

С диапазоном решим просто: Лупим на всем что только можно. Максимальная широта сигнала. 1 мощный сигнал в полчаса примерно. Да хоть по киловату. Пристрелят зверю? Ну жаль но не критично, свое всегда собарем. (не забываем, тут недалеко собачки бегают. Голодные.)

------------------
Lupus lupo homo est

Alexandr13
А зачем непрерывно? Достаточно по паре секунд в 5 минут.

Недостаточно для надежного определения направления в условиях непредсказуемого распространения радиоволн.

Дог
С диапазоном решим просто: Лупим на всем что только можно. Максимальная широта сигнала. 1 мощный сигнал в полчаса примерно. Да хоть по киловату.

Пристрелят зверю? Ну жаль но не критично, свое всегда собарем. (не забываем, тут недалеко собачки бегают. Голодные.)

Недостаточно для надежного определения направления

из 120 кг груза на коняке будет 20 кг полезного, остальное - маяк

от собак до коняки те же 35 км

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Огнемет. выжигаем все вокруг на несколько бросков копья.

Я, возможно, плохо воспринимаю бой на дальностях до 5-15 метров. От огнемета совсем не помогают ни кевларовый бронежилет, ни самые разнообразные (даже если очень стараться) "понты" и "распальцовки". "Тушка" просто начинает банально гореть. Если от газового огнемета - обычно только спереди. Если от "напалмового" - скорее всего вся. В обоих ситуациях - "тушка" начинает гореть сразу и очень быстро. Остальные "тушки", как минимум, отвлекаются на столь "изумительное" зрелище. Гуманист я, гуманист, блин!!! Гуманисты тоже хотят выжить, а не получить пулю из АКМ 😀.

Совсем уж откровенно "нетолерастное" произведение одного из моих с детства любимых авторов.
Очень короткое. ( http://lib.ru/LONDON/whiteman.txt ):
==========================================================================

Джек Лондон. Неукротимый белый человек

Пока чернокожий человек черный, а белый человек белый, они не поймут
друг друга, - так сказал капитан Вудворт.
Мы сидели в кабачке у Чарли Робертса и стаканами тянули "Абу-Хамед",
приготовленный хозяином, который пил с нами за компанию. Чарли Робертс
утверждал, что раздобыл рецепт этого напитка непосредственно у Стивенса,
прославившегося изобретением "Абу-Хамеда" в то время, когда жажда гнала
его отведать воду Нила, у того самого Стивенса, который сочинил "С
Китченером к Хартуму", а потом погиб при осаде Ледисмита.
Капитан Вудворт, крепкий, коренастый, с опаленным за сорок лет
пребывания в тропиках лицом, прекрасными лучистыми карими глазами, каких я
ни разу в жизни не встречал у мужчин, многое изведал в жизни.
Крестообразный шрам на его лысой макушке говорил о близком знакомстве с
боевым топором туземца; о том же свидетельствовали два рубца от стрелы на
правой стороне шеи: там, где стрела вошла и вышла из его тела. По его
словам, он бежал, а стрела ему мешала, но он не имел времени отламывать
наконечник стрелы и потому протащил ее насквозь. Теперь он был капитаном
"Савайи", огромного парохода, который вербовал на островах Южных морей
рабочую силу для немецких плантаций в Самоа.
- Половина всех недоразумений происходит из-за нашей тупости, -
заявил Робертс, делая паузу, чтобы отхлебнуть из своего стакана и
добродушно отчитать за что-то маленького слугу-самоанца. - Если бы белый
человек хотя бы иногда задумывался над психологией чернокожих, можно было
бы избежать большинства недоразумений.
- Я встречал таких, правда, их было немного, которые утверждали, что
понимают негров, - ответил капитан Вудворт, - и я всегда замечал, что их в
первую очередь "кай-кай", то есть съедали. Вспомните миссионеров в Новой
Гвинее и Новых Гебридах, на острове мучеников Эрроманге и на всех
остальных островах. Вспомните судьбу австрийской экспедиции: ее изрубили в
куски на Соломоновых островах, в дебрях Гвадалканара. Да и сами торговцы,
умудренные многолетним опытом: они хвастались, что к ним не прикоснется ни
один негр, а головы их по сей день красуются на балках плавучих жилищ. Или
вот старый Джонни Симонс. Двадцать шесть лет провел в дебрях Меланезии и
клялся, что знает негров как свои пять пальцев, что они его не тронут. А
погиб он у лагуны Марово, в Нью-Джорджии. Ему отрезали голову черная Мэри
и старый одноногий негр. (Одну ногу у него отхватила акула, когда он нырял
за оглушенной рыбой.) Был еще Билли Уотс, убийца негров, человек, которого
испугался бы сам дьявол! Помню, стояли мы у мыса Литл, это, знаете ли, в
Новой Ирландии, когда негры утащили у него полтюка табаку, который он
собирался продать, табак и стоил-то доллара три. Так он в отместку
пристрелил шестерых негров, разбил их боевые каноэ и сжег две деревни.
Четыре года спустя, когда он с пятьюдесятью молодчиками из Буку там же, у
мыса Литл, ловил трепангов, их подстерегли чернокожие. Всех перебили за
пять минут, кроме троих парней, которым удалось удрать в каноэ. Словом,
нечего болтать, будто мы понимаем негров. Миссия белого человека - нести
цивилизацию в мир, и это - нелегкое дело, выпавшее на его долю. Где ж тут
останется время, чтобы копаться в психологии негров?
- Точно! - выпалил Робертс. - И вообще это не так уж обязательно -
понимать негров. Чем глупее белый человек, тем успешнее он насаждает
цивилизацию...
- И вселяет страх божий в сердца негров, - вставил капитан Вудворт. -
Может быть, вы правы, Робертс. Возможно, секрет его успеха именно в
глупости, и, несомненно, один из признаков этой глупости - неспособность
понять негров. Одно ясно: белый призван управлять неграми, независимо от
того, понимает он их или нет. Он неукротим и неотвратим, как рок.
- Конечно, белый человек неукротим и неотвратим для негров, - вставил
Робертс. - Скажите белому, что в какой-то лагуне, где живут десятки тысяч
воинственных туземцев, лежит жемчужина, - он бросится туда очертя голову с
полдюжиной разных ловцов-канаков и дешевым будильником вместо хронометра.
Они возьмут удобное судно водоизмещением тонн в пять и набьются туда, как
сельди в бочку. Только шепните ему, что на Северном полюсе есть золотая
жила, и это неукротимое белокожее существо сразу же двинется в путь,
прихватив с собой лопату, кирку, окорок и патентованный, последнего
образца, лоток для промывания золота. И самое удивительное, что он туда
доберется! Намекните ему, что за раскаленной оградой ада нашли алмазы - и
Мистер Белокожий атакует врата преисподней и заставит старого бродягу
Сатану работать ломом и лопатой. Вот что происходит, когда человек глуп и
неукротим.
- Интересно, что думают чернокожие о... о неукротимости?
Капитан Вудворт негромко засмеялся. Глаза его засветились от
воспоминаний.
- Мне тоже хотелось бы узнать, что думали и, должно быть, до сих пор
думают негры Малу об одном неукротимом белом человеке, который был с нами
на "Герцогине", когда мы стали на якорь у их берега, - сказал он.
Робертс приготовил еще три "Абу-Хамеда".
- Было это лет двадцать тому назад. Звали его Саксторп. Я ни разу в
жизни не встречал такого тупого человека, но он был неукротим, как сама
смерть. Он умел только стрелять, и больше ничего. Помню, как я в первый
раз его встретил здесь, в Апии, двадцать лет назад. Тебя еще тут не было,
Робертс. Я остановился в гостинице голландца Генри, там, где сейчас рынок.
Вы ничего о нем не знаете? Он неплохо заработал, тайно переправляя оружие
повстанцам, продал свою гостиницу, а ровно через шесть недель его зарезали
в каком-то кабачке Сиднея.
Однако о Саксторпе. Как-то ночью, едва я заснул, кошачья пара начала
во дворе концерт. Соскочив с постели, я подошел к окну с кувшином воды в
руке. И в то же время услыхал, как раскрылось соседнее окошко. Раздалось
два выстрела, и окно закрылось. Все произошло так быстро, что описать
невозможно. Это было делом нескольких секунд. Раскрывается окно, - бум,
бум, - два раза стреляет револьвер, - окно закрывается. Я не знаю, кто он
был, но он даже не выглянул в окно. Он был уверен. Понимаете? Уверен.
Концерт прекратился, и утром нашли окоченевшие тела нарушителей тишины.
Мне это показалось чудовищным. Во-первых, на небе светились только звезды,
а Саксторп стрелял, не целясь, во-вторых, выстрелы следовали один за
другим так быстро, будто он стрелял из двустволки, и, наконец, он знал,
что попал в свои мишени, даже не выглянув в окно.
Через два дня он пришел наниматься на "Герцогиню". Я тогда был
помощником капитана на большой шхуне водоизмещением в сто пятьдесят тонн.
Мы перевозили завербованных негров. Должен сказать, в те дни вербовка была
настоящей вербовкой. Мы не знали ни правительственных инспекторов, ни
властей. Это была адски тяжелая работа. Мы целиком полагались только на
себя. Когда дела принимали плохой оборот, не пеняй на других! Мы вывозили
негров со всех островов Южных морей, кроме тех, откуда нас гнали. Словом,
он пришел на шхуну и назвался Джоном Саксторпом. Небольшой человечек
какого-то песочного цвета: песочные волосы, песочный цвет лица, даже глаза
песочные. Ничего в нем не было приметного. Душа у него была такая же
бесцветная, как и физиономия. Он сказал, что остался без единого пенса и
хочет поступить на судно. Готов служить юнгой, коком, судовым приказчиком
или простым матросом.
Он ничего не смыслил ни в одной из тех профессий, но сказал, что
научится. Мне он был не нужен, но его стрельба произвела на меня столь
сильное впечатление, что я записал его матросом с жалованьем три фунта в
месяц.
Не стану отрицать, он действительно хотел чему-нибудь научиться. Но
так уж он был устроен, что не мог ничему научиться. Он разбирался в румбах
компаса не больше, чем я в приготовлении выпивки, которую нам делает
Робертс. Штурвалом же он орудовал так, что ему я обязан первой сединой. Я
ни разу не рискнул подпустить его к штурвалу, когда море было неспокойно,
потому что движение с попутным ветром или галсами - против ветра - было
для него неразрешимой тайной. Он бы никогда не мог сказать, в чем разница
между шкотами и талями. Путал кливер с гафелем. Прикажите ему ослабить
грот-трисель-шкот, и, прежде чем вы сообразите, что происходит, он опустит
нок гафеля. Он трижды падал за борт, а плавать не умел. Но он всегда был
жизнерадостен, не ведал, что такое морская болезнь, и был самым
покладистым человеком, каких я только знал. Это была замкнутая натура. Он
никогда не рассказывал о себе. Для нас его жизнь началась с того дня,
когда он появился на "Герцогине". Где он научился стрелять, сказать могли
лишь звезды. Он был янки - это мы определили по его гнусавому
произношению. Но больше мы так ничего и не узнали.
Вот я и подошел к самому главному. Нам здорово не везло на Новых
Гебридах: за пять недель - только четырнадцать негров, и с попутным
зюйд-остом мы взяли курс к Соломоновым островам. На Малаите тогда, как и
сейчас, можно было легко вербовать негров, и мы пошли к северо-западной
оконечности острова - Малу. Рифы там и у берега и в открытом море, и стать
на якорь нелегко, но мы благополучно миновали рифы, отдали якорь и
взорвали динамит - этим сигналом мы возвещали негров о начале вербовки. За
три дня никто не явился. Негры сотнями подплывали к нам на своих каноэ, но
они только смеялись, когда мы показывали им бусы, ситец, топоры и начинали
рассказывать о том, что работа на плантациях Самоа - одно удовольствие.
На четвертый день все вдруг переменилось. Записалось сразу пятьдесят
с лишним человек; их разместили в главном трюме, разумеется, с правом
свободного передвижения по палубе. Теперь, когда я оглядываюсь назад, эта
повальная вербовка представляется мне очень подозрительной, но в то время
мы думали, что какой-нибудь могущественный вождь-царек разрешил своим
подданным наниматься на работу. Утром пятого дня обе наши шлюпки, как
обычно, пошли к берегу. Одна шлюпка прикрывала другую на случай нападения.
И, как обычно, на палубе слонялись без дела, болтали, курили или спали
полсотни негров. На "Герцогине", кроме них, остались я, Саксторп да
четверка матросов. На обеих шлюпках работали уроженцы островов Гилберта.
На первой были капитан, судовой приказчик и вербовщик. На второй, что
прикрывала первую и стояла в сотне ярдов от берега, находился второй
помощник капитана. Обе шлюпки были хорошо вооружены, хотя нам как будто
ничего не угрожало.
Четверо матросов, включая Саксторпа, чистили поручни на корме. Пятый
матрос с винтовкой в руках стоял на часах перед грот-мачтой, возле бака с
водой. Я был на носу, наводя последний глянец на новое крепление
фор-гафеля. Только я наклонился за своей трубкой, как с берега раздался
выстрел. Я выпрямился, чтобы посмотреть, в чем дело. Что-то стукнуло меня
по затылку. Оглушенный, я свалился на палубу. Вначале я подумал, что мне
на голову упала снасть, но я услышал адский треск выстрелов со стороны
шлюпок и, падая, успел посмотреть на матроса, который стоял на часах. Два
здоровенных негра держали его за руки, а третий замахнулся на него
топором.
Как сейчас, вижу эту картину: бак для воды, грот-мачта, чернокожие,
схватившие часового за руки, топор, опускающийся ему на голову, - все это
залито ослепительно солнечным светом. Я был словно во власти колдовского
видения наступающей смерти. Казалось, томагавк двигается слишком медленно.
Я увидел, как он врезался в голову, ноги матроса подкосились, и он начал
оседать на палубу. Негры крепко держали его и стукнули еще два раза. Затем
меня тоже стукнули пару раз по голове, и я решил, что я умер. К тому же
выводу пришел тот негодяй который нанес мне удары. Я не мог двигаться и
лежал неподвижно, наблюдая, как они отсекли часовому голову. Должен
сказать, орудовали они ловко. Видно, набили руку на этом деле.
Стрельба со шлюпок прекратилась, и я не сомневался, что они всех
прикончили. Сейчас они придут за моей головой. Очевидно, они снимали
головы тем матросам, что были на корме. На Малаите ценятся человеческие
головы, особенно головы белых. Они занимают почетные места в каноэ, в
которых живут прибрежные туземцы. Я не знаю, какого декоративного эффекта
добиваются лесные жители, но они ценят человеческие головы так же, как их
собратья на побережье.
Все же меня не покидала слабая надежда на спасение. На четвереньках я
добрался до лебедки, а там с трудом поднялся на ноги. Теперь мне была
видна корма - на палубе рубки торчали три головы. Это были головы
матросов, с которыми я общался много месяцев подряд.
Негры заметили, что я поднялся на ноги, и побежали ко мне. Я хотел
было достать револьвер, но обнаружил, что они его забрали. Не могу
сказать, чтобы я очень испугался. Я несколько раз был на волосок от
гибели, но никогда смерть не подступала ко мне так близко, как в тот раз.
Я был в полубессознательном состоянии, и мне было все безразлично.
Негр, который несся впереди, прихватил в камбузе большой мясницкий
нож, намереваясь разделать меня на куски. Он гримасничал, как обезьяна. Но
ему не удалось осуществить свое намерение. Он ничком рухнул на палубу, и я
увидел, как изо рта у него хлынула кровь. В полузабытьи я расслышал
выстрел, за ним еще и еще. Негры падали один за другим. Я постепенно
приходил в себя и заметил, что стреляют без промаха. С каждым выстрелом
кто-то падал. Я уселся рядом с лебедкой и взглянул наверх. Там на салинге
сидел Саксторп. Как он умудрился туда забраться, я не знаю: ведь у него в
руках было два винчестера и множество патронташей. Как бы то ни было,
сейчас он был занят делом, на какое был способен.
Мне приходилось видеть и резню и расстрелы, но я ни разу в жизни не
видел ничего подобного. Я сидел у лебедки и наблюдал. Я был в каком-то
полуобморочном состоянии, и все происходящее представлялось мне сном.
Банг, банг, банг - стреляло ружье, и хлоп, хлоп, хлоп - валились на палубу
негры. Во время первой попытки схватить меня погибло человек десять, и
остальные теперь остолбенели от ужаса, но Саксторп стрелял, не переставая.
К этому времени к судну подошли те две шлюпки и каноэ с неграми, которые
были вооружены снайдерами и винчестерами, захваченными у нас. Они открыли
по Саксторпу ураганный огонь. К счастью для него, негры хорошо стреляют
только на близком расстоянии. Они не прикладывают ружья к плечу. Они ждут,
пока человек очутится ниже их, и стреляют, приставив ружье к бедру. Когда
у Саксторпа перегревался винчестер, он брал другой. Потому-то он и
захватил с собой два ружья, когда полез наверх.
Скорость стрельбы была у него потрясающая. К тому же Саксторп ни разу
не промазал. Если на земле существует неукротимый человек, так это
Саксторп. Немыслимая скорость делала это побоище страшным.
Негры не могли опомниться. Когда же они немного пришли в себя, они
начали бросаться за борт и опрокидывали свои каноэ. Саксторп продолжал
свою стрельбу. Вода была сплошь усеяна черными макушками, и - бух-бух-бух
- всаживал он в них свои пули. Он не промахнулся ни разу, и я отлично
слышал, как каждая пуля хлопала в человеческий череп.
Лавина негров устремилась к берегу. Я поднялся и, словно во сне,
видел, как на воде, точно мячики, прыгали и исчезали головы чернокожих.
Некоторые дальние выстрелы были совершенно феноменальны. Только один
добрался до берега, но когда он поднялся, чтоб выйти из воды, Саксторп
уложил и его. Это было превосходное попадание. И когда двое негров
подбежали к раненому и стали вытаскивать его на берег, Саксторп уложил их
на месте.
Я решил, что все кончилось. Но тут стрельба началась снова. Какой-то
негр выскочил из кают-компании и бросился к поручням, но на полпути упал.
Кают-компания, вероятно, была переполнена неграми. Я насчитал человек
двадцать. Они выбегали по одному и прыгали к поручням. Но ни один из них
не добрался до борта. Мне это зрелище напомнило стрельбу по летящей
мишени. Чернокожий выскакивал из двери, раздавался выстрел Саксторпа - и
он моментально летел вниз. Там, в кают-компании, они, конечно, не знали,
что происходит на палубе, и продолжали выбегать наверх, пока их всех не
перебили.
Саксторп подождал немного, убедился, что опасность миновала, и
спустился на палубу.
Из всей команды "Герцогини" уцелели только мы с Саксторпом, и я был
очень плох, а он был совершенно беспомощен теперь, когда уже не нужно было
стрелять. Следуя моим указаниям, он промыл мои раны и перевязал их.
Внушительная порция виски придала мне сил - надо было как-то выбираться
отсюда. Мне не на кого было надеяться. Все были убиты. Мы попытались
поставить паруса: Саксторп поднимал их, а я ему помогал. Он снова показал
свою непроходимую тупость. Парус не поднялся ни на сантиметр, и когда я
снова потерял сознание, нам, казалось, пришел конец.
Но я очнулся. Саксторп беспомощно сидел на трапе в ожидании моих
распоряжений. Я велел ему осмотреть раненых, среди них могли оказаться
такие, которые могут передвигаться. Он отобрал шестерых. У одного, помню,
была перебита нога, но Саксторп заявил, что руки у него в порядке. Лежа в
тени, я отгонял мух и говорил, что делать, а Саксторп подгонял свою
инвалидную команду. Клянусь, он заставлял этих несчастных негров тянуть
каждый конец, прежде чем они нашли фалы. Один из них, выбирая канат,
замертво упал на палубу, но Саксторп избил остальных и велел им продолжать
работать. Когда грот и фок были поставлены, я приказал ему расклепать
якорную цепь и выпустить ее за борт. Я заставил их помочь мне добраться до
штурвала: хотел попытаться сам как-нибудь повести судно. Не могу понять,
как это произошло, но вместо того, чтобы освободиться от якоря, он отдал
второй. Так что теперь мы стали на оба якоря.
Но в конце концов Саксторпу удалось сбросить обе якорные цепи в море
и поставить стаксель и кливер. "Герцогиня" легла на курс. Наша палуба
представляла собой ужасное зрелище. Повсюду валялись трупы и умирающие.
Они были везде, в самых неожиданных местах. Многим удалось заползти с
палубы в кают-компанию. Я распорядился, чтобы Саксторп и его кладбищенская
команда сбрасывали за борт трупы и умирающих. В тот день акулы здорово
поживились. Четверо наших убитых матросов были, разумеется, тоже сброшены
за борт. Но головы их мы все-таки положили в мешок с грузом, чтобы их не
выбросило на берег и чтобы они ни в коем случае не попали в руки неграм.
Пятерку пленных я считал командой судна. Однако они придерживались
другого мнения. Они дождались удобного случая и перемахнули за борт. Двоих
Саксторп застрелил из револьвера на лету и прикончил бы и остальных, но я
его остановил. Понимаете, мне надоела непрерывная бойня, и, кроме того,
они помогли нам двинуться в путь. Но это заступничество ни к чему не
привело: акулы сожрали всех троих.
Мы вышли в открытое море. У меня началось что-то вроде воспаления
мозга. Как бы то ни было, "Герцогиню" носило по морю три недели, пока я
немного не поправился и не привел ее в Сидней. Во всяком случае, эти негры
Малу долго будут помнить, что с белым человеком шутки плохи. Саксторп был
действительно неукротим.
Чарли Робертс протяжно свистнул и сказал:
- Еще бы! Ну, а Саксторп, что с ним было потом?
- Он занялся охотой на тюленей, и дела его шли отлично. Лет шесть он
плавал на разных шхунах Виктории и Сан-Франциско. На седьмой год в
Беринговом море шхуна, на которой он служил, была захвачена русским
крейсером, и, говорят, всю команду отправили на соляные копи в Сибирь. Во
всяком случае, я больше о нем ничего не слышал.
- Нести цивилизацию в мир... - пробормотал Робертс. - Нести
цивилизацию... Что ж, за это стоит выпить! Кто-то должен этим заниматься,
я хочу сказать, нести цивилизацию.
Капитан Вудворт потер шрам на своей лысой голове.
- Я уже сделал свое дело, сказал он. - Вот уже сорок лет, как я
служу. Это мой последний рейс. Уеду домой - на покой.
- Держу пари, - возразил Робертс, - что вы встретите смерть за
штурвалом, а не дома.
Капитан Вудворт без колебаний принял пари, но я думаю, что у Чарли
Робертса больше шансов выиграть.
--------------------------------------------------------------------------------Популярность: 55, Last-modified: Thu, 31 Jul 1997 06:42:59 GMT

Kazbich
К счастью для него, негры хорошо стреляют
только на близком расстоянии. Они не прикладывают ружья к плечу. Они ждут,
пока человек очутится ниже их, и стреляют, приставив ружье к бедру.

Угу. ИМХО, Палестинцы и так не умеют - они только могут выставить АКМ над баррикадой и нажимать на спуск 😞. Увы - негры в Анголе из АКМ стреляют куда лучше. Их хотя-бы наши инструкторы обучали 😉.

Kazbich

Угу. ИМХО, Палестинцы и так не умеют - они только могут выставить АКМ над баррикадой и нажимать на спуск 😞. Увы - негры в Анголе из АКМ стреляют куда лучше. Их хотя-бы наши инструкторы обучали 😉.

Но они учаться. И с каждым годом повышают свой уровень. А вот "цивилизованные" остаються на том же.

Автор Свой. 11 марта 2002 в 05:27:42 :
Как это могло быть...
<Как сообщает влиятельное издание Sunday Telegraph, службы безопасности Великобритании пытаются выяснить, мог ли боевик ИРА (Ирландской республиканской Армии) неделю назад принимать участие в обстреле израильского КПП <Офра», расположенного в секторе Газы. Напомним, что 10 израильских солдат и представителей гражданского населения были убиты в результате атаки, осуществленной таким образом, что возникли многочисленные подозрения: уж больно не типичной для палестинских боевиков была «манера» исполнения теракта.
На данный момент известно, что руководство «Моссад» обратилось к спецслужбам США и Европы с просьбой оказать содействие в идентификации убийцы, который, как предполагается, мог быть снайпером ИРА или наемным киллером.
Сейчас службы безопасности Великобритании проверяют, мог ли кто-либо из известных боевиков ИРА осуществить подобный теракт, или подготовить террориста, в последние недели выехавшего за границу. «Чтобы убить 10 человек в течение 25 минут, и не быть при этом схваченным на месте преступления, это должен был быть профессионал <высшей квалификации». Не исключено, что таким киллером мог быть кто-либо из боевиков ИРА, либо бывший спецназовец из подразделения особого назначения. Нет никаких сомнений в том, что речь идет о человеке со специальной подготовкой>, - сказано в отчете британских спецслужб. Кроме того, в документе подчеркивается, что многие из боевиков ИРА прошли курс спецподготовки на территории стран Ближнего Востока и Северной Африки.
По сведениям армейской разведки ЦАХАЛа, речь идет о снайпере-одиночке, который использовал карабин периода Второй мировой войны, оснащенный оптическим прицелом.
( Гаранд М-1 калибра 30-06)
Стрельба велась одиночными выстрелами (примерно один выстрел каждые 45 секунд) из укрытия, расположенного на вершине холма, с которого имелся отличный обзор местности, в том числе - КПП «Офра».>
А у меня есть и другое мнение.

Автор Свой. 11 марта 2002 в 12:55:24 :
Re: Теперь серьезно.
В ответ на: А вот и мои $0.02... , автор - Сергей С. от 11 марта 2002 в 11:32:34 :
Официальная версия: Огонь велся из винтовки Гаранд М-1 калибра 30-06. Сие вытекает из самой винтовки найденной в 120-130 м от блокпоста, при ней 28 стрелянных гильз, по виду и маркеровке-ровесники самой винтовки. Оригинальным способом установлен прицел «Нимрод» 6х42. с сеткой Герм. N4. Электросваркой к корпусу слева приварено штатное крепление прицела от М-21 (1in). Работа топорная, на скорую руку. Шов явно свежий. На просьбу ознакомиться с заключением судмедэксперта получил красочно оформленную фигу. Баллистики также молчат, скромно потупив глаза. Об остальном не трудно догадаться.
А так же: Не только для толстопузых резервистов но и для всей армии, случившееся стало полной неожиданностью. Ни в одной программе подготовки или переподготовки нет и намека на опасность снайперского огня и контрснайперские мероприятия. Нет ни одной контрснайперской группы, или чего либо отдаленно напоминающее таковую. «Нет пророка в своем отечестве». Блин!
С уважением. Свой.

ну, если уж все ударились в теорию...
я бы потратил кучу бабла англичанам на внедрение человеческого генома волку (отвечающего за разум, недавно им разрешили). потом клонировал бы данное существо и воспитал стаю. Пусть забрасывают с любым радиусом - стая прочешет весь лес и поле переговариваясь голосом. Можбыть еще пяток коней-бы тоже мутировал и воспитал ))). после этого приходите, гости дорогие.

возвратился дед с ружьем:
давай выйдем погулять -
надо стаю накормить. (с) не мое и не дословно, т.к. давно не слышал.

Старик заулыбался, и вдруг покинул дом.
Но вскоре возвратился с ружьём на перевес:
Друзья хотят покушать, пойдем приятель в лес!

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Возможно. Но конструировать маяк давайте дадим радистам. Это не моего ума дело.

что совсем не много.

послушайте человека, который немного в этом понимает

Собачек тоже будем учить пользоваться пеленгатором?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Слушаю. Вам как специалисту - задание, сузить диапазон, ограничить мощность до потребной, и длительность импульса сделать достаточной. Потом будем смотреть на габариты.

Кстати, источник энергии не может ли быть к примеру изотопным?

Будем. Он у них правда дан от природы. Осталось научить именно активному поиску. Правда другой принцип действия, нос, обзываеться.

Eugene_K
"Все уже украдено до нас"(С)Операция Ы. Габариты относительно небольшие(такие маяки есть уже готовые), но масса батарей минимум 50 кг получается.

А поподробнее? То, что мне известно, весит от сотен граммов (аварийные самолётные радиомаяки, например http://wingsandwheels.com/page13.htm) до десятков (радиомаяки для охотничьих собак, например http://www.wht.ru/shop/catalog/TRACKER/). Радиомаяк для дельфина или кита весит около килограмма (читал об этом ещё в 90-ые годы).

Впрочем, ещё большой вопрос - на какой планете всё это будет использоваться? Может, там 430 МГц - короткие волны? (В смысле не абсолютной длины, а отражения от ионосферы)

ZanudaIII
А поподробнее? То, что мне известно, весит от сотен граммов (аварийные самолётные радиомаяки, например http://wingsandwheels.com/page13.htm) до десятков (радиомаяки для охотничьих собак, например http://www.wht.ru/shop/catalog/TRACKER/). Радиомаяк для дельфина или кита весит около килограмма (читал об этом ещё в 90-ые годы).

Впрочем, ещё большой вопрос - на какой планете всё это будет использоваться? Может, там 430 МГц - короткие волны? (В смысле не абсолютной длины, а отражения от ионосферы)

Eugene_K
Все указаные маяки реально рассчитаны на то, что в воздухе висят самолеты/вертушки/спутники с оччень хорошими приемниками, и главное - прямая видимость, ибо сверху. А у нас оба корреспондента на грунте и неизвестный характер местности между ними.

Как раз на условия нашей задачи и расчитаны "собачьи" маяки. Почитайте про тот же Contact PRO (http://www.wht.ru/shop/catalog/TRACKER/8723.php ).

А на коня можно навьючить и Yaesu VX-1210 и "Акведук" Р-168-5КН(1)Е ( http://yarz.ru/rus/production/taktic/pr_153/ )...

Впрочем, Хайнлайн был англосакс и описанная им экзаменационная комиссия скорее всего отбраковала бы всадника с конём ещё на этапе обучения. А был бы монголом - отбраковали бы тех, кто не подобрал трёх заводных коней 😊

а не проще ли вместо раздачи каждому зверю маяка, взять только один? Дизель-генератор и пневмо-молот. Высаживаешься, включаешь его, а сам лезешь на дерево спать пока тебя не найдут собаки и кони. Дикие звери вряд-ли проявят аппетит к бухающей и тарахтящей железке. Исли вбить в землю стальной кол, то звук будет слышно очень далеко.

Хайнлайн был англосакс и описанная им экзаменационная комиссия скорее всего отбраковала бы всадника с конём ещё на этапе обучения.

почти аноним
У него описана группа переселенцев с конями и телегами как уже приспособленная к виживанию.

Переселенцы - да (и, кстати, Хайнлайн там же объясял, чем конь лучше автомобиля или трактора). Но главный герой сдавал экзамен по выживанию. Почувствуйте разницу!

ZanudaIII
Как раз на условия нашей задачи и расчитаны "собачьи" маяки. Почитайте про тот же Contact PRO (http://www.wht.ru/shop/catalog/TRACKER/8723.php ).

А на коня можно навьючить и Yaesu VX-1210 и "Акведук" Р-168-5КН(1)Е ( http://yarz.ru/rus/production/taktic/pr_153/ )...

Впрочем, Хайнлайн был англосакс и описанная им экзаменационная комиссия скорее всего отбраковала бы всадника с конём ещё на этапе обучения. А был бы монголом - отбраковали бы тех, кто не подобрал трёх заводных коней 😊

Переселенцы - да (и, кстати, Хайнлайн там же объясял, чем конь лучше автомобиля или трактора).
----------
Глупое объяснение. Кони дохнут на ура. Тем более на неизвестной планете. А ряд с/х техники у американских фермеров (с очtнь хорошим обслуживанием, не жалением масла и т.д.) эксплуатируется с тридцатых-сороковых годов. Причем эту технику не создавали специально под сверхдлительное пользование, просто тогда машины делали более «кондов» чем сейчас. Ну а специально для переселенцев элементарно тракторик на биотопливе с 100 летним сроком эксплуатации.

Однозначно самое важное - рация. Желательно хоть с какой-то функцией пленгации, ибо GPS там не будет. Ибо самая большая мощь у координированной групы, а не одиночек. Найдешь себе друга и выжить будет много проще. Плюс какой либо генератор/теплоэлемент/солнечную батарею для перезарадки.
Из оружия - легкую самозарядку под 223, ибо и патрон легкий и дальность хорошая и вблизи неплохо останавливает. + воздушку/арбалет/лук/рогатку - то оружие, где патроны легкие или возвращаемые. Термически разлагаемые яды однозначно помогут охотится.
Пистолеты - врядли, они в городе скорее рулят, чем на свежем воздухе.
нож, мультитул, аптечка, иголки, нитки, - обязательно. Какой-то котелок, чтобы бульон варить.

Насчет радиомаяков и раций - подтверждаю, 3 и 5 ваттки работают в лесу на равнине до 8 км,в горах - до 3 км,а иногда за поворотом неслышно...
И еще раз убеждаюсь, что большинство здесь дальше пикника в городской парк невыезжало. Обожают перечислять кучу
оружия, ножей, мультитулов, GPS,радиомаяков... (которые поволокут на себе),но абсолютно забывают о лагерном снарежении, без которого ноги можно протянуть быстрее, чем от противника.
Вчера приехал из дальнего горного района. Узкое ущелье, обледенелый ручей по дну, солнце в ущелье незаглядывает, на днем 0 градусов С и громадная сырость, вечером -5С,ночью -12С (для сравнения в городе +8С),рюкзак ALICE-M весом 12кг и БМ-16к в руках, бинокль на шее. К вечеру одежда мокрая, без костра и нормального лагеря пришлось бы уныло...
Там и понимаешь, что в межсезонку хороший спальник и топор ценнее самого навороченного ствола... И что каждый кг при активном движении очень сильно мешает...

И еще раз убеждаюсь, что большинство здесь дальше пикника в городской парк невыезжало. Обожают перечислять кучу
оружия, ножей, мультитулов, GPS,радиомаяков... (которые поволокут на себе),но абсолютно забывают о лагерном снарежении, без которого ноги можно протянуть быстрее, чем от противника.

Eugene_K
И опять от рыбы ноги. Вопрос был про оружие, а не про все требуемое снаряжение и продукты.

Если перечислять все содержание рюкзака + жилета + карманов, то у меня пальцы отвалятся по клавиатуре стучать ;-) Да и 100% забуду что нибудь упомянуть и меня потом табуретками закидают :-)))

Согласен 😊 просто некоторые фразы умиляют
Однако, возвратившись к теме - у Хайнлайна был конечный срок, там сбой со связью получился, первый раз за многие годы мероприятия...
На 5-10 лет ненапасешься.
А на 1-3 недели предпочту миниум веса, чтобы быть максимально мобильным сразу по прибытии.
И оружие на случай возможной самообороны от животных и людей - тогда, когда тихо скрыться и избежать контакта невозможно. По практике знаю, что в лесу очень сложно найти человека, который нехочет быть найденым. Причем без всякого суперкомуфляжа...
Задача ставится выжить пару недель, а не завоевать всю планету 😊

Ишь ты, что мериканци пишуть... А раньше не читал...

Итак кто чего и сколько возьмёт из оружия?

двустволку 20 калибра(30 патронов дробовых в латунных гильзах + запас пороха, капсюлей, пыжей, дроби
) с подкаллиберными лейнерами .22 (100) и 7.62х39(30).
короткоствол не нужен.
на первое время хватило бы...

И, конечно же, литру водки и стаканчег, чуток сухарегов и баночку огурчегов (сейчас такие в магазине продаюццо - совсем маленькие. ) - если станет вдруг скучно, грустно, страшно... Вспомнить, так сказать, матушку-Землю. Только не увлекаться!
=========================================
1 литр/10 дней = сурово!!! 😊
Значится так - сахара пара мешков, дрожи,самогонный аппарат... что-нибудь подходящее там растет наверняка.
Тогда эта территория будем обьявлена нейтральной, вашу неприкосновенную особу будут охранять, любить и лелеять!!! 😊

Был когда-то царь Горох, а теперь еще царь Самогон будет. 😀

" Чтобы не очутиться в беспомощном положении при всяких непредвиденных обстоятельствах, я соорудил специальный кожаный пояс шириной в четыре дюйма с многочисленными кармашками для компаса, иголок, ниток, спичек (в водонепроницаемой коробке), двух запасных магазинов к винтовке, рыболовных крючков и лески в плоской жестяной коробочке, небольшой аптечки, зажигательного стекла, географических карт (в клеенке), небольших инструментов (напильников, плоскогубцев, миниатюрных ножовочных полотен), сотни патронов к винтовке Хорнет 22 калибра и двадцати пяти патронов к автоматическому пистолету Люгера. На поясе были сделаны гнезда для двенадцати патронов к дробовику и оставлено место для пистолетной кобуры и чехла для ножа и мачете (длинный нож для рубки кустарника). Казалось бы, список внушительный, однако вес и размеры пояса получились совсем небольшими. Он оказался компактным и удобным. А вот что я взял с собой еще:
Винтовка Хорнет Маузер 22 калибра, в кожаном чехле (по разрешению).
Двуствольное ружье Гриннера 12 калибра, в брезентовом чехле.
Ремни и приборы для чистки оружия.
Автоматический пистолет Люгера калибра 9 мм, в кобуре (по разрешению).
Пятьсот патронов к винтовке Хорнет.
Сто патронов к дробовику (в Гвиане их достать трудно).
Сто патронов к пистолету Люгера.
Пара сделанных на заказ коричневых хромовых сапог.
Запасные шнурки. Смазочное масло. Запасные подметки, каблуки и гвозди.
Шляпа.
Две пары тиковых шорт цвета хаки. Две пары тиковых брюк цвета хаки. Две пары шерстяных носков цвета хаки. Две пары белых бумажных носков. Две тиковые рубашки цвета хаки. Плотная тиковая куртка цвета хаки с глубокими карманами и поясом.
Дюжина белых носовых платков. Простой кожаный ремень. Набор ниток и иголок и коробка пуговиц.
Вещевой мешок. Большая сумка.
Темные очки. Защитные рабочие очки.
Липкий пластырь.
Брезент.
Охотничий нож (самодельный, со стальным шеффилдским лезвием и медной, обтянутой кожей рукояткой).
Армейский компас.
Фотоаппарат "Дуофлекс" со вспышкой.
Четыре плоские коробки из-под табака, в каждой - по восемь катушек кинопленки Верихром.
Две плоские коробки из-под табака с двумя дюжинами лампочек для вспышки.
Две плоские коробки из-под табака с дюжиной запасных электробатареек и дюжиной лампочек по 3,5 вольта. Большой электрофонарь (кажется, водонепроницаемый). Шесть брезентовых мешочков для образцов минералов. Плоская коробка с карандашами, резинками, блокнотами, конвертами и эластичной тесьмой. Колода карт. Губная гармоника. Туалетные принадлежности, включая зеркало в металлической оправе и прочном футляре. Два полотенца.
Рыболовные снасти (без удилища), большая часть которых оказалась совершенно непригодной для рыбы гвианских рек.
Карманные часы (Смитс Импер) стоимостью 30 шиллингов.
Прочный деревянный ящик с толстыми веревочными ручками и замком (для боеприпасов и пищи). Учебник минералогии.
Аптечка, включающая шприцы для инъекций, новейшие противомалярийные средства, марганцовку против змеиных укусов и т. д. (Небольшое примечание. Обезболивающие средства и целебные сыворотки, пенициллин, кокаин и стрептомицин хранившиеся в отдельном ящичке, были украдены во время плавания. Пропажа обнаружилась лишь в Джорджтауне, где у меня уже не было времени возместить ее.) Поручения Британского музея и зоопарков. Все деньги в аккредитивах, за исключением нескольких фунтов наличными.
"

Это цитата из любимой некогда книжки Вика Норвуда "Один в джунглях". В электронном виде в Сети есть, если попадется - почитайте. Потраченого времени стоит. Книжка вроде бы документальная, но есть основания полагать что автор приукрасил свои похождения.
Ситуация - практически один в один вводная этого топика. Человек едет в джунгли Южной Америки. За алмазами. В одиночку. Сколько там пробудет и кого на пути повстречает - неизвестно. Да, время действия - 50-е годы прошлого века.

а где есть? на skitaleц.ру только краткий перевод.
Если у вас есть, может вышлите мне на email saleksi@list.ru выложу для комрадов на g151.ru

KsI
а где есть? на skitaleц.ру только краткий перевод.
Если у вас есть, может вышлите мне на email saleksi@list.ru выложу для комрадов на g151.ru

Ссылки к сожалению не сохранил - просто скачал когда то. Вроде бы нормальная версия - во всяком случае когда перечитывал, расхождений с с бумажной версией 197-лохматого года не обнаружил. Текстик отправил по указанному адресу.

литр/10 дней = сурово!!

Есть гениальный метод скрытного употребления водки, изобретённый, по слухам, в сырых окопах первой германской Непобедимым Русским Солдатом.
По обыкновению, изобретение началось с преступления: Непобедимый Русский Солдат спи.. л в медсанчасти гуттаперчевую клизму - последнее слово прогресса, а потом где-то выменял шнапс, или даже просто вымутил полботла беленькой. Я прямо так и вижу, как сидит он в сырой шинели на дне окопа, сопоставляя водку - в одной руке, и клизму - в другой, и на лице его некоей рябью происходит мышление, изобретательное, но игриво-непристойное. В общем, солдат сложил два плюс два, и сырые окопы наполнились неодупляющими туловищами, не испускающими запаха спиртного. Спирт отлично впитывается прямой кишкой, а водка не случайно сорокаградусная - такая крепость не сжигает слизистые. И если без фанатизма, то можно чуть не неделю провоевать на одной поллитре огненной воды. Как в жопу заведённый... Конечно, при серьёзном ректальном вливании запах изо рта всё-таки появляется, через кровь, то бишь организм в противоестественном направлении прошибается спиритуозом навылет... Но это мелочи.
Так, шифруясь, веселясь и попукивая, мы продули войну, получили революцию, ГОЭЛРО, ОСОАВИАХИМ, оборону реки Пехорка, электросамовар, олимпийского мишку и на закате века докатились до описываемого времени, когда двое самых тихих краснодеревщиков нашей мастерской где-то узнали в общих чертах тайны древних мастеров.
А тайны древних мастеров опасны как раз тогда, когда узнаёшь их в общих чертах, ведь дьявол - в деталях, типа, если уж водород получил - не вдыхай, а вдохнув - не дуй на свечку. Так и здесь, товарищи не учли, что а) клизмы бывают разные, да и б) водовка тоже неодинаковая. Совершив эти две ошибки, столяры разжились новогодним набором для брудершафта: бутылкой палёной шахтинской водки и двумя четвертьлитровыми клизмами.
Ближе к полуночи веселье было в разгаре, и мы уже жарили сосиски прямо в их полиэтиленовой шкуре. Именно в этот момент два бойца, хихикая и перемигиваясь, уползли в дальнюю часть мастерской, к сортиру, душу и комнате для работы со шлифмашинкой. Ну мало ли там, поговорить люди хотят, подраться или предаться содомической страсти - ведь это личное дело, не так ли? Вот и мы так подумали, а зря. Надо было контролировать и ещё раз контролировать, потому как не далее чем через пять минут со стороны сортира донеслись всхлипывания, побулькивания и стоны вовсе не страстные.
Короче, эти два орла располовинили бутылку табуретовки по клизмам и и засадили их себе на брудершафт. Мирно усесться в ожидании прихода им не довелось: не учли скорость всасывания спирта прямой кишкой. Одновременно с биохимическим механизмом опьянения вовсю заработал и физиологический механизм клизмы, и оба деятеля сорвались в сортир, побежали, побежали... Побежа-а-али... Пошли-и-и... А на четвереньках оно гораздо удобнее, и упасть некуда... И в последнюю минуту, на последнем метре, один из них мощно вырвался на полкорпуса вперёд, втёк в туалет и автоматически заперся. Второй, повыв для порядка, пошёл в душ, дверь в который была тут же, в полуметре. В общем, он шёл, шёл туда, и тоже пришёл.
Так мы их и застали. Тот что занял туалет, издавал те самые малоэротичные стоны и побулькивания: с дикими глазами он восседал на толчке, ставя себе клизмы из бачка по принципу "идут лавины одна за одной". Слегка покачиваясь, он ощутимо бился об стены.
Со вторым было хуже. Впитав весь спирт, он плавно превратился в что-то совершенно неживое, мягкое и податливое, типа гуттаперчевогго мальчика, а в процессе преображения всё мощнее и мощнее действовала клизма. Судя по следам, он пытался ползать где-то внизу душевой, изредка взбираясь на стены в попытках спастись, но тщетно, и на третьем круге упокоился посреди помещения. А ещё он, падло, сумел-таки приспустить штаны. В общем, в душевой каким-то чудом не был обгажен потолок. Остальное - густой россыпью, как в игре в веснушки, а в воздухе стоял чарующий аммиачно-потно-спиртовой аромат. Причём бездыханное тело посреди комнаты продолжало с неприятными звуками разнообразить пейзаж и атмосферу.
В первые полчаса нас хватило только на то, чтобы лить внутрь помешения воду из душа, зажав нос и прячась за углом. Потом уже был командирован самый безбашенный чувак: в результате многих столярно-байкерских аварий он сотрясал мозг, вылетал из зашнурованных армейских ботинок, потерял обоняние и вообще по жизни ему было всё равно. В дружеской беседе его звали "ряженый мой суженый - в голову контуженый". Без лишних предисловий, вытряхнув вялое тело из осквернённой одежды, одёжу выкинул, а тело потыкал унитазным ёршиком, покропил для чистоты из душа и водворил под лавку в углу мастерской.
Вот, собственно, и всё. Вскоре из ванной появился первый деятель, нежнейшего салатового оттенка в лице, и уничтоженно уселся в другом углу. Алкогольное опьянение от шока выветрилось, и на чувака немедля навалилось монументальное похмелье. Часа через два зашевелилось и тело под лавкой. Поначалу оно жалобно стонало, недоверчиво ощупывая повреждённую жопу, а потом потихоньку пришло в себя. Самое забавное, что из его памяти полностью выпал весь вечер, он косился на клизму и слушал наши рассказы безо всякого доверия, бормоча, что вот, какая-то сука выкинула его любимые рабочие штаны.
(с)

:) зачет!!!

Rost
Ссылки к сожалению не сохранил - просто скачал когда то. Вроде бы нормальная версия - во всяком случае когда перечитывал, расхождений с с бумажной версией 197-лохматого года не обнаружил. Текстик отправил по указанному адресу.

Спасибо!
Для комрадов
http://www.g151.ru/files/comment.php?dlid=250

Rost
" Чтобы не очутиться в беспомощном положении при всяких непредвиденных обстоятельствах, я соорудил специальный кожаный пояс шириной в четыре дюйма с

Винтовка Хорнет Маузер 22 калибра, в кожаном чехле (по разрешению).
Двуствольное ружье Гриннера 12 калибра, в брезентовом чехле.

Дюжина белых носовых платков. Простой кожаный ремень. Набор ниток и иголок и коробка пуговиц.
Вещевой мешок. Большая сумка.
Темные очки. Защитные рабочие очки.
Липкий пластырь.
Брезент.
Охотничий нож (самодельный, со стальным шеффилдским лезвием и медной, обтянутой кожей рукояткой).

И что там было дальше у героя? Насколько помню, кожа как элемент снаряжения в тропиках сильно не рекомендуеться.

Вещевой мешок. Большая сумка. Прочный деревянный ящик с толстыми веревочными ручками и замком (для боеприпасов и пищи)...2 ствола+пистолет+боеприпасы...
=====================
1.Носильщики.
2.Лошадь(пони, осел,мул).
3.Сплав по реке.

Майор
И что там было дальше у героя?

Рекомендую обратиться к первоисточнику. Ссылка на пост выше

Майор

И что там было дальше у героя? Насколько помню, кожа как элемент снаряжения в тропиках сильно не рекомендуеться.

Ну это же 50-е годы, кордуры тогда еще не было.

Особенно понравился текст персонажа с трудновоспроизводимым ником про клизмы
Эт что - пропаганда Сорокина? Копрофагия для всех7
Нахер свои комплексы в наш раздел тащить?
Блин, сколько идиотов за год тут собралось...

Персонаж с ником подобным фрукту углядывает в слове "говно" и поставлении клизьмы копрофагию? 😀
Сказка не о том. 😊 Но у ж кто чего из нее вынес. 😛

Rost

Ну это же 50-е годы, кордуры тогда еще не было.

Брезент юзали.

Копрофагия

что за магическое слово, извините за неграмотность?

Вопрос снят. спасибо википедии

гадость какая!

А я бы взял терминатора. Нигде не сказано, что оружие само ходить не может, а кто скажет, что терминатор не оружие, пусть первым плюнет в меня камень, а терминатор его ему обратно запихает. А он уж пусть и заботится о моей тушке, ето у него замечательно выходит. А уж сколько всего он может таскать, не буду рассказывать. И батарейки на долго хватит, когда патроны кончатся он и в рукопашку не плохо ходит.

По вводной, роботы и сложная техника не положены, снаряжение надо нести на себе. А насчет сканирующей радиостанции и солнечной батареи к ней - идея хорошая.

А где по вводной этого нельзя? Можно ткнуть пальцем?
Из книги: Условия испытания: а) любая планета, любой климат, любая территория; б) никаких правил, любое вооружение, любое снаряжение; в) объединение в группы разрешается, но группы не будут пропускаться через ВЫХОД совместно; г) продолжительность испытания не менее сорока восьми часов и не более десяти дней.

не было у Хайлайна роботов. Кому надо пишите свою книжку с роботами. (С)Адвокат Хайнлайна.

В порядке злостного оффа... Есть такая игруля - 7,62 называется (думаю, все знают). Вооот, так в непатченной версии есть там пара ящиков, в которых абсолютно все игровые предметы сныканы.. Включая стволы, боеприпасы и обвесы для оружия.. Гуляй, рванина... :-) Игруля порядком надоела, но процесс экипировки команды различными ништячками до сих пор приводит меня в неописуемый восторг... :-) По теме - это как раз тот склад, где можно взять практически любое оружие на выбор... Ну и экипировку до кучи... Ээээх..Такой бы склад, да в погребе на даче... К БП готов.. :-) Буквально вчера экипировал квад - снайпер, штурмовик, сапер, медик. Часа 2,5 ушло... Но затягивает... Еще раз сорри за офф..

не было у Хайлайна роботов.

amba AK74
это в его настоящем. А они из его будущего присланы, что бы меня защищать

Rost

Ну это же 50-е годы, кордуры тогда еще не было.

В большинстве случаев в те времена пользовались ремнями из брезента. Не столь гламурно, но при 100% влажности - вполне себя оправдывало.

а мне нравится робот из "Судья дредд" мощный чувак такой я такого хачу

Прочитал книжку, понравилась. Особенно про общество. В этом и проблема будет. Одному не выжить, а вместе тяжело. И рулить таким обществом, та еще работка. Так что стоит подумать над этим аспектом. Обратите еще внимание как было мало хозбыта (ложки-вилки-кастрюли-мыло-ножницы и помоему ни одного мультитула, а насколько они были нужны). Ни одного справочника\энциклопедии. Так что запас надо не только ВЫжить, но и жить.

Nomadic
Огромные человекообразные роботы охраняют границы России, а не тебя

Кстати откуда этот боян пошел? 😊 про человекообразных роботов и границы?

Кстати откуда этот боян пошел? про человекообразных роботов и границы?
----
Из вопросов народа президенту России ВВ Путину, из которого Путин еще раз убедился в уровне развития населения указанной страны 😊 Даже здесь на ганзе люди признавались что по приколу проголосовали за вопрос про гигантских роботов.