Мировой финансовый кризис 2009-2010гг как предтеча

FlankerMen

Для размышлений:
"Для любого объективного аналитика вопроса о том, что будет вначале, Третья мировая война или Первая глобальная Великая депрессия, не существует. Это жестко взаимосвязанные явления. Представляется, что крайне глупо обращаться с какими-либо призывами к власти. В лучшем случае можно получить ответ, в рамках которого будет разъяснено, что последние визиты президента Путина в Иран, Индонезию, Австралию и Объединенные Арабские Эмираты проходили в русле взаимодействия в сфере энергетики. Но в готовность российских властей к грядущему глобальному кризису не верится."

полный текст здесь:
"Третья мировая война или Первая глобальной Великой депрессии" http://www.polit.nnov.ru/2007/11/06/crisiswar/

Обращаю внимание, что статья была опубликована ровно год назад, в начале ноября 2007. О том, что механизм Краха цивилизации запущен сейчас уже знают многие, и о том, кто это сделал тоже есть некоторое понимание. Вопрос лишь в сроках и конкретном ходе событий.

Если кому интересно, вот еще пара ссылок от туда же:

"....Необходимо отметить, что растет круг экспертов, которые убеждены в том, что война - это один из эффективнейших способов избежать кризиса. "

полный текст здесь:
"Третья Мировая война, новая "Холодная" война, и энергетические войны" http://www.polit.nnov.ru/2008/09/03/coldoilwar/

и эта:
"Любой сравнительный анализ текущего мирового кризиса 2007-2008 годов и Великой депрессии 30-х годов прошлого века, безусловно, некорректен. По отдельным признакам можно сделать вывод, что мировая валютно-финансовая система вплотную подошла к тому состоянию, за которым может последовать "срыв в штопор". Необходимо признать, что близость разрушительного мирового кризиса не воспринимается широким кругом аналитиков и интеллектуалов как реальная угроза. На одном из экономических форумов один Web Doe мрачно пошутил: "Офисный планктон в России точно знает, что в России все будет хорошо, до дня X, когда и наступит полный п$$дец, а до этого дня нечего париться". "

полный текст здесь:
"Основные признаки и сценарии грядущего мирового кризиса"
http://www.polit.nnov.ru/2008/05/01/priznscript/

"Можно ли предположить, что мировой кризис, начавшийся в 2007 году в США в формате "ипотечного" кризиса, приведет к окончательному нарушению глобального экономического равновесия, а это повлечет за собой утрату долларом статуса "резервной валюты"? Ответа на данные вопросы пока нет, Но уже сегодня является очевидным, что активные действия ФРС, ЕЦБ и иных центральных банков, направление на поддержание стабильности в форматах суверенных национальных государств, а также сообществ государств, удивительным образом ведут к нарушению экономического равновесия в глобальном масштабе. Представляется, что нынешнему руководству ФРС не удастся отменить Кондратьевские циклы.
Каким будет выход из сложившейся ситуации? В сети Интернет активно анализируются различные сценарии выхода из нового мирового кризиса. Доминирующим конспирологическим является представление о внеэкономическом формате разрешения нарастающих глобальных противоречий: "Не надо искать экономического выхода там, где его нет. При достижении имманентными противоречиями системы критического уровня, единственный способ от них избавиться - сломать систему. А для ломки мировых систем за последние 8000 лет придумали пока только один метод - мировую войну"."

полный текст здесь:
"Деловые циклы, циклы "пузырей", Кондратьевские циклы и Первая глобальная Великая депрессия" http://www.polit.nnov.ru/2008/04/07/bubblecycles/

Повторюсь:
Развивается глобальный мировой кризис, аналогов которому еще не было. Этот кризис будет перетекать в Крах цивилизации. Наряду с финансово-экономическим (апогей в 2009-2010г), в 2010г развернется масштабный и бессрочный энергетический кризис связанный с достижением пика добычи нефти, но все это будет лишь предтечей, спусковым механизмом к Третьей мировой войне, по сравнению с которой Вторая мировая - лишь легкая разминка. Россия примет самое живое участие в этой бойне. Но и сама Третья мировая война - лишь один из эпизодов разворачивающегося Апокалипсиса. Мир пройдет через Великий Голод, Чуму, Смуту, Природные планетарные катастрофы. Но кто-то, до самого своего конца так и не смекнет, что происходит на самом деле, впрочем, это его проблемы. Процесс, в полном соответствии с солнечными циклами (имеющий лишь опосредованную связь с пятнами на Солнце) начался 22 июня 2007г. Закончится в 2037г.

Кто видит ситуацию более оптимистично?

Серрргей

Этот кризис будет перетекать в Крах цивилизации.

С чего бы это? Деградировали плодородные почвы? Закончились рыбные ресурсы? Исчезла пресная вода, лес, УВ топливо? Истощились рудники по добыче радиоактивных Ме и железа, меди и т.д.? Разучились строить АЭСы?
Большинству людей на планете жутко надоело жить?

С уважением.

П.С. А статья то боян.

Streetseeker

Определённая логика есть. Люблю такие статьи, подстёгивают меня в запасении жирком.

Сталкерша

Ну, FlankerMen у нас известный паникер, так что ничего удивительного. 😛 😊 Впрочем, даже в таки, откровенно гипертревожных темках есть своя польза коли после прочтения, хоть кто-то из пофигистически-беззаботных сограждан всярьез озаботиться подготовкой к БП. Так что автору все равно респект, и спасибо за ссылки.

FlankerMen

Сталкерша
Ну, FlankerMen у нас известный паникер,
Я полагаю, это вопрос не паникерства, а разной информированности. Кстати, в отличии от Сталкерши я тушенку не запасаю, нычки не рою. Давайте, уважаемая Сталкерша вернемся к этой теме, скажем 15 апреля 2010г. Ок? А пока просьба ко всем: ярлыки не вешать, на личности не переходить и высказываться по существу, если есть что сказать за или против.

ЗЫ:В военное время паникер уничтожается как последняя мразь, на месте и без промедления. И это гуманно.

Taaroa

FlankerMen
Повторюсь:
Развивается глобальный мировой кризис, аналогов которому еще не было. Этот кризис будет перетекать в Крах цивилизации. Наряду с финансово-экономическим (апогей в 2009-2010г), в 2010г развернется масштабный и бессрочный энергетический кризис связанный с достижением пика добычи нефти,

Когда наступит пик добычи нефти ни кто не знает, но уж точно не через год. Все прогнозы носят приблизительный характер и основаны но данных о разведенных месторождениях, а месторождений разведано конечно много, но вряд ли мы приблизились и к половине.
Особо надо заметить что например у нас геологоразведка вообще практически прекратилась по сравнению с временами 30 летней давности когда бурили 6,5 млн. погонных метров разведочных скважин в год, сотни тысяч погонных метров геологоразведочных горных выработок. Для сравнения: во всех странах с развитой горной промышленностью (США, Канада, Швеция и др.) бурили до 3 млн. погонных метров скважин.
Сейчас мы по принципу наименьшего сопротивления добываем то что разведели в те годы, и этого того хватит еще лет на 40-50.
И нет ни каких оснований полагать что после этого нефть у нас кончится. То же справедливо и для остального мира.

Ещё занятней речь про бессрочный энергетический кризис, с какого перепугу вдруг, вовсю строим ИТЭР, на западе с успехом развиваются геотермальные, солнечные, ветро электростанции, США возобновило программу орбитальных электростанций так как появились технологии позволяющие продолжить разработку замороженную ранее. Откуда бессрочность? Звучит страшнее?
Не всё так ужастно.


spec

По сообщениям некоторых научных изданий, в Японии создали атомный реактор, имеющий в сборе размер с письменный стол.
Если это сообщение верно, то насчет энергетического кризиса разговоров в некотором будущем не станет 😊

Taaroa

spec
По сообщениям некоторых научных изданий, в Японии создали атомный реактор, имеющий в сборе размер с письменный стол.
Ядерные реакторы размером куда меньше чем письменный стол существуют давно и ни чего не обычного в них нет, насколько я в курсе японцы сделали бытовой ядерный реактор и собираются его продавать.

spec

Taaroa
насколько я в курсе японцы сделали бытовой ядерный реактор и собираются его продавать.
Да, наверное про это и шла речь.
Но сравнение с размерами письменного стола было точно 😊

Taaroa

spec
Да, наверное про это и шла речь.
Но сравнение с размерами письменного стола было точно 😊

Ну видимо статью писал не простой журналист, а главнй редактор, у кого еще может быть письменный стол размером 8х2.5 метра 😀

Вот погуглил http://news.vl.ru/world/2007/12/31/reaktor/

Серрргей

У блин. У него первый контур на литии, позавчерашний день. Если остановится - хрен введешь.

Taaroa

Серрргей
У блин. У него первый контур на литии, позавчерашний день. Если остановится - хрен введешь.

Ну можно ТЭНом подогреть, температура плавления лития 180.C.


Joker.udm

Или паяльной лампой. Можно у соседей дров отжать и костерчик забадяжить под реактором.

Taaroa

Вот накопал http://www.itlicorp.com/news/520 маленько похоже у него на литии не контур.
Там или литий используется в качестве замедлителя, что сомнительно или в качестве средства управляющего движением стержней замедлителя в зависимости от температуры, блин тут я уже сам заблудился чего там японцы напридумывали.

helic-1

Вера в лучшее, или русское "авось пронесет" нас как раз и погубит.
То что FlankerMen говорит про то, что развивается глобальный мировой кризис, аналогов которому еще не было, это правда.

Надо понимать, что сейчас не экономический кризис как все говорят, а социальный, который начался уже довольно, и теперь все это дело лопнет, как мыльный пузырь. Америка на грани банкротства, это в принципе уже факт. Экономические проблемы у них начались еще 2001, если не раньше, просто поддерживалось это исскуственно как могло.
Америка, страна которая потребляет около 70% ресурсов нашей планеты производя при этом только деньги. За все когда то нужно платить.

Настоящие проблемы начнуться, тогда когда все страны начнут вытаскивать свои накопления из американской экономики. Я думаю, большинству известно, что страны мира, включая Россию, держат до сих определенные капиталы в Америке (раньше Америка считалась надежным банком, многие были уверены, что такой мощный колос как штаты никогда не упадет, а колос оказался на глиняных ногах). По аналогии штаты можно сравнить с банками, и если завтра в новостях заорут - Дефолт, то банки резко перестанут выдавать деньги вкладчикам, ибо в противном случае банк станет банкротом, потому что народ в массовом количестве ломанеться свои денюшки забирать

Просто сейчас еще не заорали, что пора забирать свое бабло у штатов пока окончательно не поздно, и здесь надо понимать, что в этом случае штаты всеми средствами естественно этого не допустят. Возможно развязав при этом даже конфликт. Ведь когда германия после войны стала всем должна, она просто объявила себя банкротом в связи с войной. Оговорюсь, что это всего лишь предположение, чтобы потом меня не обвиняли в розжиге предвоенной паники,

Другое дело, что сознание 99,9% населения не может себе представить дже, что все может измениться, мы уже привыкли жить когда все в принципе в порядке, и ничего подобного даже теоретически не может произойти. Только наверное накануне 22 июня 1941 г. русский народ тоже даже не мог себе представить, что ночью начнется такой пипец как ВОВ.

irvin

Абсолютно согласен, что кризис выльется в военные действия. Мировую войну, скорее всего. Это единственный, уже многократно отработанный выход. Именно его и выберут заинтересованные державы, наша, думаю, тоже. Сейчас уже не надо гадать будет это или нет, остались вопросы только: когда и как (по принципу множества локальных конфликтов или же тотальная).
Не согласен, что кризис будет перетекать в крах цивилизации, если только грядущая вона не разгуляется до такой степени, но это уже не выгодно никому.

ЗЫ. Недавно говорили с одним очень уважаемым профессором, профессионалом своего дела. И в разговоре я его спросил, дескать как там проявляется кризис? (речь шла про европейское государство, куда ученый муж только что совершил ваяж). "Да какой еще кризис, ерунда это!" - был ответ...

roma.saksonskiy

Начинайте заниматься спортом. и стельбой.

clockmaker

spec
По сообщениям некоторых научных изданий, в Японии создали атомный реактор, имеющий в сборе размер с письменный стол. Если это сообщение верно, то насчет энергетического кризиса разговоров в некотором будущем не станет
Маленькие реакторы не потребляют ядерное топливо? Ну, ну...

Va-78

Очередной бред.
+1. 😊
Как правило, страшнее всего говорят о "кризисе" те, кто понятия не имеет об экономике и финансах.
"кризис"-же и "война", имеют ровно такую-же взаимосвязь, как стрекоза и паравоз.

helic-1

irvin
Не согласен, что кризис будет перетекать в крах цивилизации, если только грядущая вона не разгуляется до такой степени
А он и не перетечет в крах цивилизации, ведь есть теория "золотого миллиарда" - а конфликт очень хороший способ усечь 6,5 млрд. населения планеты до одного.

Va-78
Как правило, страшнее всего говорят о "кризисе" те, кто понятия не имеет об экономике и финансах.
"кризис"-же и "война", имеют ровно такую-же взаимосвязь, как стрекоза и паравоз.
Нуда, когда штаты объявилии национализацию Fanny Mae и Freddie Mac, я другу поведал о том, что очень скоро будет кризис, и он коснется и нас в том, числе. На что он тоже сказал, что это очередной бред, что мы отдельная страна, что нам до какого-то кризиса в америки, даже аналитики говорили, что мол, ничего страшного не случилось, нас это не коснется, а теперь всем известный Кудрин наш из минфина в новостях всем поведал, о том, что этот кризис закончится не известно когда и чем, и он только увеличивает свои обороты, и что и наши аналитики и иностранные никак это не спрогнозировали. А друг мой, теперь, когда его в связи с оптимизацией компании лишили премии, забрали служебную машину и сократили более 1000 человек, сам теперь толдонит мне об этом кризисе как о каком то открытии.

И теперь у меня напрашивается к Вам вопрос, почему же, те кто по настоящему смыслят в кризисах и финансах, у которых не одно дорогущее фин. образование за плечами, у которых приличные гонорары, так облажались, и не смогли даже спрогнозировать?

А между фин. кризисом и войном зависимость наипрямейшая - потому что война - это всего лишь переориентация мировых финансовых потоков

FlankerMen

helic-1
И теперь у меня напрашивается к Вам вопрос, почему же, те кто по настоящему смыслят в кризисах и финансах, у которых не одно дорогущее фин. образование за плечами, у которых приличные гонорары, так облажались, и не смогли даже спрогнозировать?
А вот здесь противоречие. Если облажались и не смогли спрогнозировать, значит ничего не смыслят. К сожалению, на одного Энштейна (про которого его учитель физики говорил - "Ни черта из тебя Эйнштейн, путного не получится!"), приходится тысяча графоманов от науки, и эта тысяча, своим средним арифметическим конечно перевесит одного Эйнштейна. А вообще, происходит то, что очень хорошо описал Кара-Мурза в "Манипуляции сознанием". Будьте внимательны.

Va-78

Нуда, когда штаты объявилии национализацию Fanny Mae и Freddie M
Вот тут остановитесь, и ответьте себе на вопрос - что, или кого вы имеете ввиду, когда говорите "Штаты"? 😛 Воспринимать США как "государство" - это оч. большое упрощение, которое дает искаженные смыслы.
почему же, те кто по настоящему смыслят в кризисах и финансах, у которых не одно дорогущее фин. образование за плечами, у которых приличные гонорары, так облажались, и не смогли даже спрогнозировать?
Цена "образования" значения не имеет - либо человек понимает что ему преподают, либо нет - и поделать с этим ничего нельзя. Так-же и "приличные гонорары" не делают человека экспертом. А почему не предсказали - просто - нет такой нужды. Кому надо - все знают, кому не надо - болтают и этой болтовней зарабатывают.
Мну скудоумный примером твердо убежден, что "финансового кризиса" вовсе нет - равно как и "терроризма". То-есть символ есть, а смысла за ним нет.

helic-1

Я это все к тому, что все как обычно ничего не замечают, пока не жахнет как следует, зато потом только ленивый о случившемся не будет говорить

Va-78

Да нечего тут по сути замечать-то... Любой человек знакомый с законами экономики понимает, что она может обеспечить только ограниченный круг фин. схем, но всем хочется заработать по быстрому - "здесь и сейчас" - в итоге процент фин. операций превышает возможности экономики, и происходит закономерный "бада-бум". Все счасливы, все довольны. Только нет на свете правительства, которое бы взялось ввести закон о лимитировании фин. деятельности. Такая себе "финансовая граница".

spgr

У глобализации есть много минусов, но есть и один плюс. Тотальная война в условиях глобализации крайне невыгодна правящим мира сего, в отличии от ситуации скажем 100 летней давности, или поглубже.

Если убрать 80-90% населения земли, и оставить только "золотую" прослойку, то эта прослойка также разделится в тех же пропорциях, и будет новая "золотая прослойка", которую сейчас можно называть платиновой. Тоесть уменьшая кол-во "простолюдинов" уменьшается и база на основе которой зарабатываются деньги.

Это как в средние века убрать всех холопов, чтоб дворянству жилось лучше. Весь смысл элиты в том, что она элита, пока на неё горбатятся миллиарды "простолюдинов". А рентабельной кибернетической замены пока еще не придумали 😊

irvin

Правильно. Но есть еще относительно новое изобретение. Это локальные войны. Много локальных конфликтов, а не протяженный фронт. Тут нет минусов глобальной бойни и много бонусов для заинтересованных лиц...

Kalmar

Реактор не маленький 20 Х 6 футов.

Война более всего невыгодна народу. Воевать-то его погонят.

Со временем горбатится не нужно будет. Количество простолюдинов снижается, а количесво роботов растет. Технический прогресс.

spgr

Kalmar
Со временем горбатится не нужно будет. Количество простолюдинов снижается, а количесво роботов растет. Технический прогресс.
"До чего дошел прогресс, труд физический исчез, вкалывают роботы, а не человек" (с) 😊

Пока, к сожалению(или к счастью) даже физический труд роботизирован на мизерную долю, и в ближайшие десятилетия положение вещей существенно не изменится. И это не говоря о том, что деньги элита получает не только, а может даже и не столько с экспулатации физ. труда, но и с умственного, от сисадмина до академика. Получать доход с плодов чужого труда, в том числе и интеллектуального, это основная идея мировой элиты.

Gruch

Kalmar

Даже у меня дома пол подметают и моют роботы. А уж на заводах автоматические линии и станки с ЧПУ давно обыденность.

Мал-мала имею отношение к производству. Берем скажем линию, ну скажем деревообработку. Шпон режем из березы. Автоматизировать можно все, но в конце производственного цикла нужна сортировка готовой продукции по сортам. Дык вот можно убиться об стену, поставить 3d сканеры-фиганеры, увешаться датчиками, упрограммироваться в усмерть, и один черт обычная толковая баба в данном месте дает лучший результат. Я к тому, что пока не все можно автоматизировать. Или можно, но плохо, и дальше восторженно-показушных статей для впаривания лохам дело не двинется.

Kalmar

А "пока не все" вас не устраивает? "Нужно все, сразу и дешево? Ждите!" (с) 😀

Gruch

Не передергивайте. В смысле карты. Я к тому, что в реальности пока очень много моментов "пока не все". Я так думаю что и с БПЛА, например, все не так просто, как про них пишут, выколачивая деньги налогоплательщиков. И взвод РЭБ в районе боевых действий сведет на нет преимущества беспилотников, ИМХО.

Серрргей

helic-1
то народ в массовом количестве ломанеться свои денюшки забирать

Просто сейчас еще не заорали, что пора забирать свое бабло у штатов пока окончательно не поздно, и здесь надо понимать, что в этом случае штаты всеми средствами естественно этого не допустят. .

Вчера вечером смотрел новостя. Уже заорали. Путин договорился с Китаем, Медведев еще с кем-то об рассчете в нац. валютах - без участия доллара.
Посмотрим - как у них получится и что США предпримут...

helic-1

spgr
Весь смысл элиты в том, что она элита, пока на неё горбатятся миллиарды "простолюдинов".
Если я не ошибаюсь, в эту теория "золотого миллиарда" должен входить второй миллиард, как раз чтобы обслуживать золотой

Bombarman

Всем назло кинул на E-Gold 300 баксов.
Если все будут забирать свои деньги из американских банков то мировой кризис действительно наступит... Поэтому предлагаю, дружно, всем миром, вытаскивать Америку из этого самого кризиса. А иначе плохо будет всем!
собираюсь всё написать рассказ постапокалиптический, в котором русские добровольцы обороняют американский химический завод от атак... эм,...каких-то вооруженных формирований!

А вообще, читая все эти кризисы, создается ощущение что вае это специально делается(нагнетание)чтоб развалить Америку(отток капитала)
Хотя это конечно дурацкое предположение. Есть ещё и Индия и Китай и Европа и прочие все, которые туда ложут.

spgr

helic-1
Если я не ошибаюсь, в эту теория "золотого миллиарда" должен входить второй миллиард, как раз чтобы обслуживать золотой
Чем больше тем лучше, тем выше доходы.

irvin

...Всем назло кинул на E-Gold 300 баксов.
Если все будут забирать свои деньги из американских банков то мировой кризис действительно наступит...

Может даже оно и так, но... ну нет у меня сейчас свободных 300 баксов для поддержания штатов. Нету. Зато есть масса неотложных финанспотребляющих дел. Так что, пусть уж сами, как нибудь выбираются... Обама им в помощь.

Kalmar

Gruch
Не передергивайте. В смысле карты. Я к тому, что в реальности пока очень много моментов "пока не все". Я так думаю что и с БПЛА, например, все не так просто, как про них пишут, выколачивая деньги налогоплательщиков. И взвод РЭБ в районе боевых действий сведет на нет преимущества беспилотников, ИМХО.

Направление прогресса однозначное - автоматизация и снижение доли ручного труда. Повышение доли умственного труда. В условиях локальных войн партизаны или террористы не такие продвинутые, чтобы изощренные РЭБ использовать, как показывает практика. Насчет уровня РЭБ примерно представляю, т.к. кое-кто из родственников работал в этой области.

Gruch

Тут соглашусь, "тенденция, однако". Про РЭБ тоже знаю не по наслышке, служил в эскадрилье РЭБ 16й воздушной армии.

Паралетчик

Bombarman
кинул на E-Gold 300 баксов.
Если все будут забирать свои деньги из американских банков то мировой кризис действительно наступит... Поэтому предлагаю, дружно, всем миром, вытаскивать Америку из этого самого кризиса.
я то все думал когда появятся широко анонсированные людские боты по поддержке финансовой ситуации в США!

в целом конечно анализ ситуации совершенно бредовый. в свое время у нас была мировая революция а за океаном все боле-менее мирно. теперь ситуация меняется. зачем вообще спасать ослов и слонов из горящего чужого и враждебного дома? не лучше ли мирно сидеть на берегу и смотреть на проплывающий труп врага? те волны которые докатятся до нас будут существено меньшими чем то цунами которое смоет западную цивилизацию им. г-на Мамоны.

Zingo

Bombarman: странная логика, может стоит самим нести ворам свои деньги, а то они на большую дорогу пойдут... грабить будут... бред! уж извините...
у меня нет этих 300 баксов, но еслиб были и я бы был таким меценатом, чтоб не тратить их на себя - я бы их вложил например в сбербанк или вообще в РФ, а не в штаты... не находите?
впрочем что мне до ваших денег, если они и вам не нужны... удачи в начинаниях...
с уважением
п.с. а по теме вспомните, как америка (сша) с кризисами боролась... войнами! и на тех, кого бомбили им исключительно наплевать... (если не сказать грубее!) и я такой весь ими оплеванный должен им ишо деньгу класть? чтоб не бомбили меня? а может им жрать поменьше для начала?

Bombarman

"Назря надеется больной
гулять, как раньше-по лугу
когда евоную ногу
гангрена ест"-
думал хирург

Bombarman

И кстати. ботами никого оскорблять не надо. Боты это скорее всего вы,которым кто-то заложил антиамериканскую программу и везде, где бы они ни были, толдычут:"Я ненавижу Америку, Я ненавижу Америку, Я ненавижу Америку, Я ненавижу Америку..."

А причина ненависти им самим непонятна. Кого из ботов не спроси, ответ один-"они жрут и у них мания величия"
Ну и пусть жрут вам то что?
У кого конктретно из американцев мания величия?Фамилии, должности-в студию!

Но и так известно что ответа не будет.
В стопитядесятый раз напишут какой то невразумительный эпос о том что они жрут и поэтому их надо ненавидеть

spec

Bombarman
Поэтому предлагаю, дружно, всем миром, вытаскивать Америку из этого самого кризиса.
Ага, щаз.
Я вот не скрываю, что хотел бы, чтобы США стали в разы слабее, чем сейчас, как в экономическом, так и в военном и политическом смыслах. Потому, что иначе они даже не специально, а походя сживут со света нас. Не надо никаких гражданских войн у них, голода, краха и т.д. Просто пусть их сфера интересов простирается в пределах части света - Америки, не дальше. А для этого самый простой путь - это если они резко победнеют.
И думаю, что данная точка зрения на этом форуме одна из ведущих.
Так что, дорогой житель ПРОамериканской Чехии, агитируйте спасать США своим баблом где-нибудь в другом месте.

Captain.spb

Кому принадлежит наш??? Центробанк??? http://www.malchish.org/index.php?p=195

Eldobaz

Кстати, нынешнее привелегированное положение америки выгодно и нам тоже. Хоть я, мягко говоря, недолюбливаю внешнюю политику этой страны, но понимаю, что если амеры перестанут потреблять, в мире очень быстро произойдет кризис перепроизводства, а с ним и сокращение промышленности, как следствие сокращение народонаселения и прочие прелести, ведущие к БП.

Идеальный сценарий для мирового сообщества - превращение штатов в дотационную территорию, когда некая организация типа Советского Госплана определяет количество плюшек, идущих на внутренний рынок. Такая ситуация позволит ПОСТЕПЕННО переориентировать товарно-денежные потоки на другие рынки и в конце-концов лучше будет всем, правда уровень потребления у амеров понизится где-то до уровня среднего работоспособного Россиянина.

Захотят ли они добровольно отказаться от нынешних плюшек? Естественно нет, посему готовимся к БП.

spec

spec
отопления квартиры в панельном доме восемью поленьями
Решаемо, с помощью уменьшения отапливаемого объема и увеличения эффективной теплоотдачи от сгорания дров. Есть методики.
Никаких кардинальных препонов к этому в общем то нет. Имею опыт отопления 8-10 поленьями в течение суток неутепленного барака при минусовой температуре за бортом. Просто есть некоторые тонкости.

Паралетчик

Eldobaz
если амеры перестанут потреблять, в мире очень быстро произойдет кризис перепроизводства, а с ним и сокращение промышленности, как следствие сокращение народонаселения и прочие прелести, ведущие к БП.
Идеальный сценарий для мирового сообщества - превращение штатов в дотационную территорию
это миф подогреваемый из штатов. они и так дотационный регион и долгов они наделали столько что никто уже не хочет им одалживать.
ничего страшного не произойдет если мы будем развивать внутреннее потребление а не отдавать свое чтоб внутри "голодные" больше работали.
древний человек тратил 4 часа в день чтоб обеспечить себя и семью, нам не хватает 8. перестанем кормить дотационные регионы мира и будем работать 6 часов.

roma.saksonskiy

ждём большую войну, а малые никогда не кончаются.

Серрргей

древний человек тратил 4 часа в день чтоб обеспечить себя и семью

нунах... Древний - это какой? Кроманьонец? Позднее? Бронзовый век? Персы/египтяне/вавилоняне/эллины/римляне/скандинавы/китайцы/монголы/индейские государства???
Когда человек тратил 4 часа, когда занимался собирательством, охотой, СХ?

Что-то не верится.

Прошу прощения за офф, шибко заинтригован.

Maler

вот именно охота и собирательство...
4 часа в день, причем это не изматываюший ТРУД до кровавого пота,
а что-то адреналино, и кайфо подстегивающие почти хобби, фан как на западе выражаются...
До сих пор остается ВЕЛИЧАЙШЕЙ ЗАГАДКОЙ ИСТОРИИ, кто и как заставил людей выращивать пшеницу. Бессмысленный и бесполезный ТРУД, если перешетать его в энергозатраты на единицу( ККалорий) продукта. Овощеводство, скотоводство, пасека, рыбоводство. Да даже тоже самое зерноводство, только не пшеница, а ячмень, овес, сорго, гречиха, кукуруза. Все это требет намного меньших трудоэнергозатрат чем выращивание пщеницы. у европейцев пшеница, у азиатов рис... ПОЧЕМУ ????? загадка.. ???...

Captain.spb

Кому принадлежит ЦБ? Ханятное чтиво http://www.malchish.org/index.php?p=195

spec

Captain.spb
Кому принадлежит ЦБ? Ханятное чтиво http://www.malchish.org/index.php?p=195
Вы что, этот ресурс рекламируете что-ли? 😊
Мы не настолько тупые, чтобы нам два раза повторять.

ШИКО

Eldobaz
но понимаю, что если амеры перестанут потреблять, в мире очень быстро произойдет кризис перепроизводства, а с ним и сокращение промышленности, как следствие сокращение народонаселения и прочие прелести, ведущие к БП.

Да ну? А что такого особеного потребляют американы что кроме них никто потребить не в состоянии? Я бы с удовольствием бы потреблял бы бензин по американской цене, автомобили по цене как в Америке, оружия то го же, да мало ли хороших товров и услуг которые можно вкусно и полезно потребить 😛

Kazbich

Bombarman
"Я ненавижу Америку, Я ненавижу Америку, Я ненавижу Америку, Я ненавижу Америку..."

Зачем относиться к мишени с ненавистью 😊 ? Учили воспринимать данную страну в качестве вероятного противника. Давно и весьма качественно учили. По сравнению с теми временами - ИМХО, а разве что-то изменилось?

В качестве международной валюты, лично меня, Юани устроят ничуть не хуже Долларов. И к Китаю никакой ненависти не испытываю. Хотя - учили и Китай воспринимать также в качестве вероятного противника (ничуть не менее опасного).

Bombarman
В стопитядесятый раз напишут какой то невразумительный эпос о том что они жрут и поэтому их надо ненавидеть

Если посмотреть уровень жизни населения - США как раз не на первом месте. В Европе есть страны, где и побогаче население живет. И никто на них косо почему-то не смотрит.

Что у США большая часть "понтов" держится на необеспеченом золотом Долларе и невыполняемых финансовых долговых обязательствах перед другими странами - это пол-дела. В конце концов все расчеты можно и в Евро вести. Что с советами как жить они лезут в другие страны, когда их обычно никто не просит - это тоже, в общем-то, ерунда. Вот когда лезут со своим оружием наводить порядки по своему усмотрению - почему-то начинают восприниматься именно в качестве мишени. Хотя - к Американскому народу, в общем-то, никакой ненависти нет.

Kalmar

ШИКО

Да ну? А что такого особеного потребляют американы что кроме них никто потребить не в состоянии? Я бы с удовольствием бы потреблял бы бензин по американской цене, автомобили по цене как в Америке, оружия то го же, да мало ли хороших товров и услуг которые можно вкусно и полезно потребить 😛

Более 30% всех товаров и услуг планеты. Если здесь кашлнут, то вы обосретесь 😀

Паралетчик

Kalmar
Более 30% всех товаров и услуг планеты.
если посмотреть на внешнеторговый баланс РФ то мы в США поставляем-закупаем не более 2-3% от своего оборота. пусть хоть обчихаются достаточно заморозить закон об интелектуальной собственности так нам вообще от них нечего взять. мифы все это. ну накроется потребление в США так к нам хлынут дешевые тапочки-кросовки-компьютеры, бензин подешевеет, а доходы наши сохранятся ибо газом в европе будут продолжать греться и лес пилить и в космос летать на наших носителях и оружие станут закупать вдвое больше, я уж молчу о пшенице и наших увеличиающихся урожаях.

Captain.spb

Вы что, этот ресурс рекламируете что-ли?
Мы не настолько тупые, чтобы нам два раза повторять.
Конечно рекламирую... Ошибся банально вот и всё

Eldobaz

ШИКО
А что такого особеного потребляют американы что кроме них никто потребить не в состоянии?
Они потребляют ОБЪЕМЫ, такие, какие никто не в состоянии потребить.
Паралетчик
если посмотреть на внешнеторговый баланс РФ то мы в США поставляем-закупаем не более 2-3% от своего оборота.
А не надо смотреть прямые поставки. Зависимость поставок через вторые/третьи руки гораздо больше.
Если Америка не сможет купить у Китая сатиновых трусов, то эти труселя по очень заниженным ценам пойдут по миру, но у Китая будет недостаточно средств на покупку у нас оружия и нефти.

Если америка не купит у Франции мороженных лягушачих лапок, то Франция не купит у Итальяшек пасту, те в свою очередь не смогут купить у нас удобрений.

Kalmar

Паралетчик
если посмотреть на внешнеторговый баланс РФ то мы в США поставляем-закупаем не более 2-3% от своего оборота. пусть хоть обчихаются достаточно заморозить закон об интелектуальной собственности так нам вообще от них нечего взять. мифы все это. ну накроется потребление в США так к нам хлынут дешевые тапочки-кросовки-компьютеры, бензин подешевеет, а доходы наши сохранятся ибо газом в европе будут продолжать греться и лес пилить и в космос летать на наших носителях и оружие станут закупать вдвое больше, я уж молчу о пшенице и наших увеличиающихся урожаях.

А почему цены на нефть падают? Ась? Это в Штатах кашлянули. Бензин У НАС упал в цене в 2 раза, а у вас? 😀 Гы.
Кстати, без американского оборудования вы нефть/газ добывать и транспортировать не сможете.
Летать не на чем будет.
Компьютеров не будет ни дешевых, ни дорогих, т.к. процессоры только у нас делают.
Ну а насчет продовольствия вааще насмешили. 70% импорта мяса, молока. Вам банально жрать нечего будет, если что.
Если упадет сильно спрос на нефть/газ, то Сауды вас выдавят с рынка своей дешевой нефтью 😀
А с интеллектуальной собственностью вам расскажут мгновенно. Осудят и заберут налом. Бабло-то не забыли где лежит?

Не верьте ящику. Дурили вас всегда, дурят сейчас и будут в обозримом будущем, пока не познакомитесь с таким полезным процессом как думать. 😛

Хурган

Компьютеров не будет ни дешевых, ни дорогих, т.к. процессоры только у нас делают.
Ну так и хорошо будет стимул развивать свои наукоемкие отрасли а если ваши полностью загнуться то и скупить на корню ваших производителей процессоров

spgr

Kalmar
Компьютеров не будет ни дешевых, ни дорогих, т.к. процессоры только у нас делают.
Эээ, и как там у вас в тайване(китае, филиппинах, вьетнаме... /*нужное подчеркнуть*/)? Тепло? 😊

Паралетчик

Eldobaz
Если Америка не сможет купить у Китая сатиновых трусов, то эти труселя по очень заниженным ценам пойдут по миру, но у Китая будет недостаточно средств на покупку у нас оружия и нефти.
опять! в китае задниц в 3-4 раза больше чем в США, найдется кому надеть сатиновые трусы. и потенциальный спрос в странах БРИК превосходит спрос в США. опять таки трусы с себя снимут но оружие при развале североамериканской империи лучше держать наготове.
Kalmar
Летать не на чем будет.
это правильно, ведь вся авиация США строится из нашего титана, а в космос они вообще только нанаших кораблях давно летают.
Kalmar
процессоры только у нас делают.
не смешите! процессоры в юговосточной азии пачками изготовляют, да и в России есть производства процессоров для военных нужд.
Kalmar
70% импорта мяса, молока.
а вот тут интересно какую травку курите и откуда данные? особливо по молоку интересует... сдается вы врунишка.

Хурган

не смешите! процессоры в юговосточной азии пачками изготовляют, да и в России есть производства процессоров для военных нужд
это точно потому что представьте себе что на стратегическое оружие будут устанасливать комплектующие закупленные у потенциального противника

Dygalo

Однажды в телевизоре появился бледный как смерть Министр Финансов и заявил:
- Финансовый кризис нас не затронет. Потому что. Я вам точно говорю.
Население, знающее толк в заявлениях официальных лиц, выматерилось негромко и отправилось закупать соль, спички и сахар.

На следующий день в телевизоре появился смущенный донельзя Министр Торговли и сказал:
- Запасы хлеба и товаров первой необходимости позволяют нам с гордостью утверждать, что голод и товарный дефицит нам не грозит. Вот вам цифры.
- Ох! - сказало население и докупило еще муку и крупы.

Министр Сельского Хозяйства для убедительности сплясал на трибуне и сказал радостно:
- Невиданный урожай! Надежды на экспорт! Возрождаемся! Закрома трещат!
- Во даже как! - ужаснулось население и побежало конвертировать сбережения в иностранную валюту.

- Цены на недвижимость упадут! Каждому студенту по пентхаузу! В ближайшем будущем! - не поморщившись выпалил Министр Строительства.
- Да что ж такое, а? - взвыло население и побежало покупать керосин, керосиновые лампы, дрова и уголь.

- Современная армия на контрактной основе. Уже завтра. И гранаты новой системы. В мире таких еще нет. - солидно сказал Министр Обороны. - Ну а чего нам? Денег же - тьма тьмущая. Резервы, запасы и вообще профицит.
- Мама!...- пискнуло население и начало копать землянки.

- Все о-фи-ген-но! Вы понимаете?! О-ФИ-ГЕН-НО!!! - внушал Президент. - Мы уже сегодня могли бы построить коммунизм. Единственное что нас останавливает - нам всем станет нефиг делать. Потому можете спать спокойно! Стабильнее не бывает! Пенсионеры покупают икру ведрами! Предвижу качественный скачок, рывок и прыжок. А количественный - вообще бег! Семимильными шагами к достатку и процветанию. Карибы становятся ближе. Отсель грозить мы будем миру. По сто тридцать центнеров роз с каждой клумбы. Надои будем вообще сокращать. Коровы не могут таскать вымя. Население возмущено дешевизной. Южная Америка просится в состав нас на правах совхоза. Ура!

- Да что ж вы там такое готовите, звери?! - закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое.

Клавишег

Хурган
это точно потому что представьте себе что на стратегическое оружие будут устанасливать комплектующие закупленные у потенциального противника
эм.. интересно, я выдам военную тайну, если скажу что милитаристический кластерный суперкомпьютер изготавливается из нескольких сотен обычных пентиумов? 😊

Паралетчик

Клавишег
милитаристический кластерный суперкомпьютер
эээ а я не выдам тайны если скажу что древний 486-й процессор вполне обеспечивает оперативные расчеты балистических траекторий и нужды военных вплоть до бригадного уровня? современная скорость и емкость систем нужны в 99,99% только для игр и просмотра порнухи. кстати если не ошибаюсь в нижнем новгороде процессоры для обычных компов делают.

ddf250

По хавчику в России действительно полная Ж. По подсчетам можем прокормить 25% населения. Откуда такие утверждения? А просто : вчерашний доклад какогото Ушачева директора ВНИИЭСХ: "...Россия обеспеченная своим мясом на 60%, молоком на 80%, сахаром на 58, овощами - 84, фруктами аж на 40%" Расчеты велись исходя из минимаьных норм потребления где в год россиянин ест 44 кг мяса и пьет немного молока!!! Вот и делим ровно на 2, + отсутствие инфраструктуры - писец близок как никогда.
Про компьютеры и Плазму - тьфу нахер, обойдемся. Будем книжки читать умные, детьми займемся, на крайняк чаще на охоту будем ездить.....

FlankerMen

Kalmar
...пока не познакомитесь с таким полезным процессом как думать.
Просьба не переходить на личности, не стоит думать, что Вы тут самый умный.
Такие посты буду удалять.

Клавишег

Паралетчик
современная скорость и емкость систем нужны в 99,99% только для игр
это тайна только для мам и пап которые каждую осень покупают деткам новые компы с гигабайтными видеокартами чтобы "лучше рефераты писать".

Паралетчик
эээ а я не выдам тайны если скажу что древний 486-й процессор вполне обеспечивает оперативные расчеты балистических траекторий и нужды военных вплоть до бригадного уровня?
ага.. так и я собственно к тому, что даже кластерный комп - это штучную штуковину (пардон за тавтологию 😊 ) занимающую пару комнат, можно с "рынка" собрать, при наличии специалистов. 😊

Серрргей

эээ а я не выдам тайны если скажу что древний 486-й процессор вполне обеспечивает оперативные расчеты балистических траекторий и нужды военных вплоть до бригадного уровня?

...много, много 486. Вычислительные машины управления ракетами ПЛА напоминают по внешнему виду СМ-15, и появились до 08486 проца. И триммеры с бобинами у них прикольные 😊 А сами ракеты (некоторые) вообсче - на лампах и шестеренках.

Эх... надо купить себе комп на 486 проце (защищенный), поставить ДОС и рубануться в "Пушера"... ностальгия.

Серрргей

Maler
вот именно охота и собирательство...
4 часа в день, причем это не изматываюший ТРУД до кровавого пота,
а что-то адреналино, и кайфо подстегивающие почти хобби, фан как на западе выражаются...
До сих пор остается ВЕЛИЧАЙШЕЙ ЗАГАДКОЙ ИСТОРИИ, кто и как заставил людей выращивать пшеницу. Бессмысленный и бесполезный ТРУД, если перешетать его в энергозатраты на единицу( ККалорий) продукта. Овощеводство, скотоводство, пасека, рыбоводство. Да даже тоже самое зерноводство, только не пшеница, а ячмень, овес, сорго, гречиха, кукуруза. Все это требет намного меньших трудоэнергозатрат чем выращивание пщеницы. у европейцев пшеница, у азиатов рис... ПОЧЕМУ ????? загадка.. ???...

Да... и продолжительность жизни упала с тех времен, и уровень жизни. Про уровень здравоохранения вопсче молчу.
Особенно приятно было выкапывать корешки (такие калорийные все) в минус 30 - минус 50 из под метрового снега. А так же заниматься охотой в периоды бескормицы (падеже, атаках оводов, депрессиях популяций) копытных и их, следовательно, миграций.
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Maler

Несколько кривой юмор однако ... ну нихрена смешного если честно.

Продолжительность жизни упала, в России по крайней мере сейчас женшины
65-70 мужчины 55-60, а когда-то было Ж:90-110 М:90-100.
Уровень здравоохранения ???? ну мож при Сталине и Хрущеве было и неплохо но сейчас, когда 99% молодых врачей сдавало все зачеты за хрустящий баблос в больничку лучше не попадать.

Обьясняю что такое статистика
У моего пра-пра-деда было 7 детей; 2е умерли недожив до 1 месяца, двое в 20 и 28 погибли на гражданской, остальные умерли один в 92, второй в 98, третий в 101. Средняя продолжительность жизни моих пра-дедов 48 лет ... вот такая откровенно дерьмовая заява называется статистика. Эту лапшу вешали тебе на уши в школе. Для русской деревни всегда были характерны старики в возврасте за 80

в -30 -50 надо лежать на печи и жрякать ячменные лепешки с медом, да ржаные пироги с рыбой и репой, а не корешки по лесу искать...

тонкий намек: БЫЛЬ это то, что БЫЛО, что рассказывали тебе твои предки.
А "история" >(из-Торы(я)) это политизированная сказка написанная в угоду власть придержащим...

Kalmar

Хурган
Ну так и хорошо будет стимул развивать свои наукоемкие отрасли а если ваши полностью загнуться то и скупить на корню ваших производителей процессоров

Я только "за". Развивают производство процессоров все сколько я себя помню, но как-то все развить не могут. Причем не отсталая Россия (спасибо скажите великому менеджеру Гуталину, который запретил кибернетику, как продажную девку капитализма 😀), а такие передовые гиганты, как Европа, Япония, Китай. Судя по движениям, Штаты опередили всех навсегда.

Скупать это хорошо, но "где деньги Зин?" (с) У вас на покупку Интела и AMD всех резервов не хватит. Вот амеры те скупили полмира и продолжают скупать. Японцы тоже N1 инвестор в Китае, например. Они триллионы зарабатывают. А про Россию не слышал. Немного отложили, но под эти бабки тут же назанимали и разворовали. Теперь у вас запасы равны долгам. В результате ноль. Но даже предположим что скупят, есть ли у вас специалисты, способные выжить в свободной конкуренции?
Скажу по секрету: есть (я один из них 😛), но нах таким людям сидеть в вашей помойке? У вас и жабы задохнуться. 😀

Ваши криминальные "гении" бизнеса дальше футбола, яхт и дворцов ничем не интересуются. Образование не то. Умеющий воровать, конкурировать в легальном бизнесе не может. Тут другие качества нужны.

Кризис опасней переживать в странах с неустойчивой и слабой экономикой. Валить надо было уже давно, иначе можно не выжить.

Eldobaz

Kalmar, поймал Бога за бороду - держи крепче, а то неровен час освободится он и пиздец придет всей твоей любимой америке, причем твоими руками и устроенный... в свободной рыночной конкуренции 😛

Серрргей

Несколько кривой юмор однако ... ну нихрена смешного если честно.

Честно говоря, я иронизировал над утверждением об шикарном уровне жизни - 4 часовом рабочем дне в эпоху верхнего неолита 😀
Ваши же примеры, надуманны, ибо касаются отрезка времени в 100 лет.

Прошу не называть меня на ТЫ, т.к. кобылу в овраге не доедали. И не гнать Х.ЙНЮ в мой адрес по поводу лапши, истории и пирогов с медом, а так же райской жизни крестьян.

Я знаю фамилию, имя и отчество своего пра-пра-прадеда и профессию его (к сож. одного из многих). А так же кое-какие истории из его жизни (т.с. коротенький исторический срез). Мог позволить себе выкупить на базаре все непутево сделанные горшки, пожалев горе-гончара. Заплатив ТРИ рубля!

В деревне которой я жил (откуда мои предки по матери). Бабульки (дедульки не дожили - не пообщался) СПЛОШЬ НЕ ГРАМОТНЫЕ были - рожденные до революции. И все въебывали с детства (еще 10-ти не было), иногда за ВАРЕНОЕ ЯИЧКО на огороде у более богатых соседей.

У одного из моих прадедов было 15 детей (видел желтое замшелое фото).

Двоих моих прадедов раскулачили (одного, инвалида без ног - не смогли, получив по зубам рубанком).

Один прадед был сожжен за живо в шалаше ворами (сторожил стадо деревенское) ДО РЕВОЛЮЦИИ.

Моя бабка живет в каменном доме, построенном 208 или 207 лет назад. Таких дома ТРИ. Раньше таких домов ТАМ не было. И эта деревня третья, с которой началось заселение БОГАТЕЙШЕГО и ПЛОДОРОДНОГО Тамбовского края.

Пургу гоните молодому поколению подрастающих толерастов-демократов-толкиенистов-романтиковсельскойжизни.

четырех-часовой-рабочий день... бла-бла-бла...

Мизраэль

Серрргей, а можно поинтересоваться в каком именно пункте нагнано? А то вы тут много всего понаписали, но собственно смысла я там не усмотрел.

Серрргей

Да про кисельные берега и молочные реки возмутило. Сильно.
Про счастливую жизнь в прошлом. Лежи-напечи-счелкай орехи. Прям потерянный рай. Аркадия.
Некоторый пункты - дать понять, что не по учебникам знаю и давно занимаюсь дилетантским фольклоризмом.
А некоторые пункты, чтоб не приняли за большевика-идейного.

Между прочим, подсечно-огневое земледелие 10000 практикуется, вот дураки то, трудности себе создают и мужественно их преодолевают. Пшеницу, понимаешь сеют.

По поводу собирательства. От счастливой жизни в ту эпоху, мало кто доживал до 30 лет. Антропологи обнаруживают на коленных чашечках наших предков микротрещины от постоянного сиденья на корточках. Зубы сточены - канавки, при протаскивании стеблей травы при обработке. От удержания зубами ремешков кожи. Кости имеют множественные, не правильно сросшиеся переломы. И пр.пр.пр.

Kalmar

При переходе к сельскому хозяйству произошла демографическая катастрофа. Питаться стали хуже, чем при собирательстве и охоте. Снизились размеры и продолжительность жизни. Пока не усовершенствовали орудия труда.

Kazbich

Кризиса нет. Совсем 😊 😊 😊.
Нам просто мало платят 😞.
В моем случае - еще и с задержками.

Упадут сервера до того момента, когда я не буду внятно уверен, когда же мне за Октябрь заплатят - я что, похож на тех самых барышень из "Армии Спасения"? Пускай спасают - мешать не буду 😊 😊 😊.

Пальцем даже не прикоснусь - САМО ВСЕ УПАДЕТ!!! 😛.

Maler

Маленькое воспоминание детства
мне лет 9-10 было, меня регулярно к бабке в деревню отвозили "на лето".
Вставал по утру поздно - корову только что подоили, молочка с хлебом намахнул, удочку хвать и на речку. Речка так, название одно, большой ручей 3 метра шириной.
С ОДНОЙ поплавочной удочкой за 2-3 часа ловил мелкого пескаря (10-15см) столько, что набивал ВСУХУЮ (без воды) 1 или 2 стеклянные банки на 0.75 литра. Этим пескарем потом циплят кормили, бройлеров из них делали. Корове то-же перепадало "чтобы молоко жирнее было"

А "въебывать" как "ВЫ" выражаетесь надо на собственном огороде, на собственной земле, и ненадо пытаться выращивать на 50й широте и севернее, пшеницу и кукурузу. Никто же не пытается вырашивать там хурму и апельсины. Соответственно небудете потом с кислой рожей сидеть и плакаться: "ниче не выросло, жракать нечего, помрем все..." Поинтересуйтесь кухней финов и удмуртов, это-ж исконне северные народности. Ячмень есть, овес есть, даже рожь есть... , а пшеницы нет... почему ??? Не вырашивают, соответственно и не едят.
Мож "ВЫ" не в курсе но существует ТРИ БАЗОВЫХ сорта пщеницы, места где эти сорта росли изначально: территория современного Афганистана, Междуречье - реки Тибр и Ефрат, и Аббесиния - нынешняя Эфиопия. Соответственно интересный вопрос возникает, а что за народ к нам от туда пришел, и пшеничку с собой приволок??? Архи интересный вопрос...

Кстати о народностях. Довелось мне во времена перестройки помотаться по Башкирии. Как и везде там многие деревни сформированны по принципу землячества и монорассовости. Что поразило:
Заезжаешь в башкирскую деревню и видишь, что БП здесь был много лет тому назад и прочно здесь поселился, вместо улиц грязевые канавы, огороды заросли бурьяном, скотина худющая, домишки маленькие, черные и покосившиеся.
Заезжаешь в русскую деревню - улицы посыпаны гравием и шербенкой, в огородах растет не только картошка, у многих в полисадниках растут яблони, черемухи. Скотинка упитанная, но мало видовая, коровы, куры, изредка овечка. Дома еще крепкие, но время над ними уже поработало.
Заезжаешь в булгарскую(татарскую) деревню - многое как и в русской но как-то все по разнообразней и побогаче выглядит. Центральная улица асфальт. В огородах там тебе и капуста, и тыква, и кабачки, и топинамбур и клубника. Скотинкой тоже побогаче - добавились гуси, индюки, козы. Дома в хорошем состоянии, все покрашенно и почищенно и очень любят из оцинковки всяких украшений навырезать и к дому да воротам прибить. Двухэтажные дома начинают попадаться.
Заезжаешь в немецскую деревню - блин, куда попал?? в той ли стране ??? непонять... Все улицы асфальт, в заборах штакетничик затейливо разным цветом покрашен, клумбы с цветами кругом, в садах и огородах чего только нет. Скотины всякой масса, и экзотика всякая присутствует - и мускусная утка, и нутрия, и кролики. Скотина разных пород - и мясная, и молочная, и шерстяная(пуховая). Дома все двухэтажные. Все прибранно, прилизанно. У скамеечек урны стоят. Урны... в деревне... у скамеечек.... когда увидел, сам охирел.

Земля одна и таже, погода одна и таже... люди разные. Вернее так: менталитет у людей (народностей) разный...

Kalmar

Eldobaz
Kalmar, поймал Бога за бороду - держи крепче, а то неровен час освободится он и пиздец придет всей твоей любимой америке, причем твоими руками и устроенный... в свободной рыночной конкуренции 😛

Только после вас. 😀

Амерканская экономика самая развитая и устойчивая в мире на сегодняшний день. Лично я ничего не боюсь. У меня бизнес в Инете - двухмерном пространстве. Он имеет чудовищное физическое превосходство над трехмерным. Ноль расходов, кстати. Одни доходы.

В 3-х странах открывал успешные бизнесы. Ну уж если совсем асфальт под ногами кончится, то навербую себе народа в какой-нибудь МЛМ, а то врачевать пойду. Врач нигде с голода не умрет.

Паралетчик

Kalmar
Амерканская экономика самая развитая и устойчивая в мире на сегодняшний день.
моя плакаль 😊 читайте эту мантру 100 раз в день и будет вам счастье пока не умрете с голода или вас из милосердия не прирежут в собственном доме во время войны севера и юга.
вообще на американские индексы смотрели?
совсем не понимаете что доллар в ближайший год повторит путь советского рубля с еще большей инфляцией? позволю себе заметьить что США не обеспечивает себя товарами, сырьем и продуктами в большей мере чем другие страны. даже то сельское хозяйство что там есть оно искуственно поддерживается за счет безумных дотаций государства. умрет доллар -умрет сельское хозяйство. голод и бунты, банды по рассовым признакам и распад на штаты.

Gunmen

даешь Калмара в шаманы местным нигерам!!!! 😊 бубен вышлю за свой счет 😊

Kazbich

Dygalo
- Да что ж вы там такое готовите, звери?! - закричало население и на всякий случай переоделось во все чистое.

Ну так же нельзя. Пошел менять подштанники (неудачно посмеялся 😞 ). Завтра придется еще и новую клавиатуру покупать.

Ну нельзя так, в самом деле 😛.

Kazbich

Gunmen
даешь Калмара в шаманы местным нигерам!!!! 😊 бубен вышлю за свой счет 😊

Даеш каждому ниггеру по собственному догоняющему Риджбэку 😛.

Gunmen

:D 😀 😀 😀 согласен

Kazbich

Gunmen
😀 😀 😀 😀 согласен

Так, всё нафиг 😊 😊 😊. Пора вводить квоты 😀. Не больше двух "носеров" на одного охотника (ну, просто с учетом того, что половина стрелков может ведь и промахнуться) 😛.

Captain.spb

моя плакаль читайте эту мантру 100 раз в день и будет вам счастье пока не умрете с голода или вас из милосердия не прирежут в собственном доме во время войны севера и юга.
вообще на американские индексы смотрели?
совсем не понимаете что доллар в ближайший год повторит путь советского рубля с еще большей инфляцией? позволю себе заметьить что США не обеспечивает себя товарами, сырьем и продуктами в большей мере чем другие страны. даже то сельское хозяйство что там есть оно искуственно поддерживается за счет безумных дотаций государства. умрет доллар -умрет сельское хозяйство. голод и бунты, банды по рассовым признакам и распад на штаты.
Согласен на все 100!!!

Joker.udm

Никаких мыслей, кроме самых х@#евых нет ((
Аналогично. Будушее я вижу в весьма мрачных тонах. БП нашей мечты не будет, будет обычная российская жопа.

Клавишег

Kalmar
При переходе к сельскому хозяйству произошла демографическая катастрофа. Питаться стали хуже, чем при собирательстве и охоте.
наоборот - потому и начался переход на с/х что "дики жывотне" стало на всех не хватать. к тому же не было такого чтобы вчера были охотники - сегодня стали аграрии (поменять основы жизнеобеспечения - это совсем не тоже самое что сменить парламентскую фракцию 😊 ). эти процессы на тысячи лет растянулись.

Клавишег

Офисный Овощь
Почему так говорю: месяца полтора уже, как "системообразующие" (отвратное название) банки получили нехилое, по словам руководства страны, бабло. Именно на активизацию межбанковского кредитования. На сегодняшний день даже крупные банки из этого получили дай бох тока треть. А может и меньше.
Чо происходит то, граждане?
"чо-чо - а ни чо" 😊

имхо, исходя из логики "экономического выживания" в нашей стране, "системообразующие" банки положили большую часть денег обратно на депозиты ЦБ или еще как-нибудь "засейвились". ну зачем конкретно им кого либо спасть? у них такого интереса нет 😊
если надо почитать СМИ на эту тему, то, думаю, такая инфа найдется - поищите кому не лень, мне просто тошно уже в такой инфе рыться. 😞

Big John

http://www.kp.ru/daily/24189/396671/

читаем, снаряжаем магазины, особливо про гастарбайтеров понравилось

Gunmen

Офисный Овощь, у кого задержки увеличиваются? проходит все так же.
а кто вам сказал что 500 ярдов для втб предназначены вам? по моему четко было сказано - бабло выделено для выполнения обязательств перед банками кредиторами.

Клавишег

Офисный Овощь
Или тупость=жадность человеческая уже такой тотальный характер имеет?...
увы.
Офисный Овощь
Я понять не могу, они чо, не соображают, что жопу себе и своим детЯм роют глуюже и быстрее таким поведением??
полагаю, что верхушка думает успеть свалить куда-нибудь, а остальные думают что "так хорошо" будет всегда.

Gunmen

Клавишег
полагаю, что верхушка думает успеть свалить куда-нибудь, а остальные думают что "так хорошо" будет всегда.
глубокомысленный вывод. вы зампред ЦБ?

Gunmen

давайте разберемся. во первых трудности испытывают только те банки которые сами сидели на кредитной игле. часто западной или вторичной. то есть кредитовали своих клиентов втупую перепродавая им бабло взятое в долг у других. это бесспорно и закономерно. так же есть ряд юриков, сидящих в этих банках на кредитной игле. им пипец настанет скорее всего. кредита нет - налогов нет - нет налогов все плохо.
те кто работали своими деньгами или длинными - проблем не испытывают.
с другой стороны цб не прекратило кредитование, но существенно сократило сами сроки кредитования банков. что негативно отразилось на работе заемщиков.

Gunmen

вот и меня клиенты не слушали. а сейчас их проблемы становятся моими высокооплачиваемыми работами 😊
просто вся беда в том что активы большинства банков были дутыми. сейчас они реально оцениваются. где то на ганзе попадался список банков - оборот которых будет урезан, адекватно реальной стоимости их ативов. в бизнесе по моему в теме про кризис. собственно процесс нормальный для любой экономики. то что сейчас происходит всего лишь "откат" американского бардака. тот ударил по европе, а ряд наших банков кредиты брали именно там. вот и до нас докатилось.

Клавишег

Gunmen
глубокомысленный вывод. вы зампред ЦБ?
судя по "переходу на личности" и вас лично что то задело в моем высказывание? свалить не успеваете что ли? 😊

Gunmen

да нет. я просто интересуюсь 😊 просто очень часто, не принимайте наа свой счет, такие высказывания позволяют себе люди очень далекие от темы.

а свалить - да оно мне не надо. у меня и здесь все достаточно шоколадно. даже если вообще рухнет к епеням. ну выйду я на пенсию на 10-12 лет раньше задуманного. свою штуку евро в месяц пенсионых я давно заработал. буду хомячков разводить, рыбку ловить, охотится в удовольствие. 😊

Gunmen

Офисный Овощь, совершенно верно. и впереди нас поджидает кризис неплатежей. это так же закономерно и не расходится с законами экономики. что опять вызовет вторую волну не платежей в бюджет. это неизбежно просто. я рекомендую своим клиентам переход на предоплату. полную.

Joker.udm

Будем паять примусы и варить буржуйки, а добрые пейзане нам подводами за это будут слать хлебушко. А люди в одинаковых костюмах будут следить за должным уровнем нашей добропорядочности. И лишь иногда, загорелый пахарь, разогнув спину и смахнув со лба тяжелые капли пота, посмотрит в бездонное голубое небо и за внезапным порывом легкого ветерка мелькнет и так же пропадет смутное воспоминание о старом мире, плазмах, лексусах и канарах.

Gunmen

Joker.udm
Будем паять примусы и варить буржуйки, а добрые пейзане нам подводами за это будут слать хлебушко.
ну такой расклад мало вероятен. ибо расчетно резервы перекрывают проблемы двухкратно.
Офисный Овощь
2Gunmen
Боюсь, вывалились в офф уже, но оч. интересно со специалистом о наболевшем поговорить
**************************************
почему оффтоп? то что происходит сейчас именно предтеча. до середины кризиса даже не добрались.
оплата по факту обрушила рынок цемента почти полностью. это к слову. потом под предоплатой не обязательно подразумевать перевод денежной массы. аккредитив покрытый тоже предоплата. можно работать и под гарантию банка и с отсрочкой платежа, но гарантии должны быть. и если раньше я гарантию банка на оплату получал за один день без заморозки ресурсов, то сейчас банк заморозит у меня сумму равную сумме указанной в гарантии. если же гарантия идет ко мне от покупателя - я перекладываю этот вопрос на банк - примет ли он такую гарантию в интересах своего клиента.

кризис очень хорошо показывает кто есть кто на рынке. если компания владеет темой и ресурсами - она с рынка не упадет. если же компания просто поплавок на рынке - она утонет на раз.

Gunmen

хотя наиболее стратегически важным для первоисточника кризиса было бы наложение лапок загребущих на ресурсы в стратегическом плане. вопрос только в том - хватит ли наглости.

Joker.udm

предоставления оплаты по факту, а то и отсрочки
Тут не в конкуренции в основном дело. Просто с крупными конторами в основном все и работают по полуторо-двух месячной отсрочке. Сейчас этот должок "прощается", ну или обещается когда-нибудь заплатить. А за это время у производства уже долги. Перед поставщиками, государством, банками, людьми, муниципальщиками. А эти долги никто ему забывать не собирается. И в долг никто уже ничгео не дает. Все, производство встало, контору можно закрывать. Тут даже мегаменеджер ничего не сделает.
Ну вот, типичный пример первым взятый с яндекса http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/10/24/165911
Глянул поставщиков - там 1300 предприятий по всей стране.

Joker.udm

Дернул с местного форума. У нас народ тож чего-то волнуется 😊

"...вот мои факты про увольнения, без названий организаций и имен:
- крупная оконная компания ижевска - снижение оклада в два раза - увольняется знакомая, директор отдела продаж
- в питере компания торгует системамипром отопления - расходы на все заморожены, перспектив развития и повышения оплаты нет пока
- в рязани сестра работет в торговом центре типа нашей хоз базы - увлили 30 процентов работников, продажи снизились на 60%
- строители в ижевске - заморозили более половины проектов, причины: нет денег на материалы, заказчики не платят за сданные проеты - автосалоны т.к. продажи авто упали значительно
- мне лично должны некоторые компании как раз потому что их кредиты не одобрены, их проценты на лизинг повышены, их продажи упали, соответственно я не могу своевременно оплачивать поставщикам и партнерам.
сами думайте как это назвать, кризис или паника"

Конец цитаты.

Клавишег

Gunmen
да нет. я просто интересуюсь просто очень часто, не принимайте наа свой счет, такие высказывания позволяют себе люди очень далекие от темы.
далекие от какой именно темы? тему про то что у нас часть верхушки периодически назначается виноватой и часть из них пытается свалить - уже даже любой телезритель замечает.

что же касается темы вашей яростной защиты "главбанков" как профильного специалиста, то чтобы помочь вам взглянуть на себя со стороны, мысленно поменяем нас местами:

вы (выступая как простой потребитель электроэнергии): мля! у меня опять дома свет на целый день выключили! холодильник потек и все рыппки в аквариуме сдохли! что делать? как спастись? о, проклятый Чубайс!

я (занимаясь "по жизни" достаточно крупным электроснабжением): не говорите чего не понимаете. "свет выключить" вам никак не могли, могли отключить электроснабжение. и ксти, энергоснабжающие компании скоро не могут быть и поставщиками, и контролерами одновременно, поэтому не надо ругать чубайса, тем более что он, как умный парень, работает теперь в нанотехнологиях.

(это вместо практического совета по выживанию в условиях энергетического кризиса. вот как то вот так вот 😊 )

Gunmen

Joker.udm
Тут не в конкуренции в основном дело.
я не считаю, что фирма интересы которой я сейчас представляю по 4 сделкам является крупной или является монополистом. просто нам удалось разработать схему долгосрочного финансового обеспечения самой сделки и механизма оплаты на 3 года. при этом норма прибыли составляет чуть больше 30 процентов в месяц по валюте. банку же интересна такая схема потому что он переводит бумажки в матценности, плюс значительная часть доходной составляющей уходит на трастоводепозитный счет. что дает возможность самому банку поиграть с нормативами ЦБ раз, гарантирует от залета два.

а не прощайте должок. это не очко. компания хочет удержать неплатеже способного клиента - ничего более. то есть производитель предоставляя отсрочку платежа фактически кредитует беззалогово клиента. к результате утонут оба. кому от этого хорошо?

Gunmen

Клавишег
что же касается темы вашей яростной защиты "главбанков" как профильного специалиста
поверьте на слово, если мне будет интересно отказаться от главбанка - я это сделаю не раздумывая о нормах, а руководствуясь только экономической целесообразностью. простосама причина лежит не в упомянутой вами плоскости. вот и все 😊

но принимая вашу терминологию - у меня стоит генератор на даче. дизельный. и мне по хорошему глубоко начхать на чубайса 😊
просто когда реальная стоимость активов 10 рублей - а по бумажкам 20 - крах не избежен в долгосрочной перспективе. что мы и наблюдаем. одни придурки бомжам ипотек пораздовали, что бы нигеры могли жить нормально, на чем и погорели. а другие кредиты сели на кредитную иглу. и все бы у них было бы хорошо, если бы третьи кретины не замутили размещение своих активов в необеспеченых ничем бумажках. вот и все 😊
так что если смотреть-то в корень - все становится на свои места. если что-то стоит рупь - оно и в активе будет стоить рупь. а не два и не десять.

Joker.udm

а не прощайте должок.
Дык дергаемся, пытаемся...

Клавишег

Gunmen
так что если смотреть-то в корень - все становится на свои места. если что-то стоит рупь - оно и в активе будет стоить рупь. а не два и не десять.
дык это.. я еще несколько лет назад понимать стал про несоответствие того что есть и того что на бумажках. тогда же и "генератор на даче" в виде жратвы и других полезных "всегда_ликвидов" начал организовывать.
Gunmen
причина лежит не в упомянутой вами плоскости.

конечно, этот кризис был Nестественным", но у нас в стране (и не только у нас, вероятно) под его прикрытием идет очередной передел активов.

например, нынешнее "почти банкротство" реальных производителей, не обошлось без прямого участия гос-ва. так с весны этого года платежи по финансированию госпроектов по ОПК не проводились. ну почти совсем.
поэтому заводы набрали под выполнение производственных программ кредитов.
и получается что на кредитную иглу их специально подсадили. а самое веселое, что и до сих пор уже давно заработанные по этим программам деньги где то всё еще "идут". (это я по своему карману наблюдаю.)

Gunmen

Клавишег
конечно, этот кризис был Nестественным", но у нас в стране (и не только у нас, вероятно) под его прикрытием идет очередной передел активов.
***************************
а это является следствием ЛЮБОГО финансового кризиса. а после него бует и передел собственности и все что там по списку. а он достаточно длинный.

игры с деньгами никогда до хорошего не доводили. никого. преприятия не исключения.

EvilShooter

Паралетчик
современная скорость и емкость систем нужны в 99,99% только для игр и просмотра порнухи.

Бред говорите.
Точнее - не только для этого.
Вы, например, когда-нибудь получением, обработкой и анализом спутниковых цифровых сканнерных снимков занимались? Ракетам всё таки надо хотя бы координаты целей задать, прежде чем траектории расчитывать.
И это ещё далеко не полный список задач для которых современной мощи пока что не очень хватает...
Хотя порнуха, конечно, в этом списке. 😊

Captain.spb

Подарок от Газпрома к НГ!!!
Федеральная служба по тарифам (ФСТ) утвердила оптовые цены на газ и тарифы на транспортировку газа на 2009 год.
Рост оптовых цен на газ, поставляемый «Газпромом» для всех категорий потребителей составит 19,6%, для населения - 25%, сообщает сегодня, 7 ноября, пресс-служба ведомства. Решение было принято в четверг, 6 ноября, на заседании правления ФСТ.

Паралетчик

EvilShooter
получением, обработкой и анализом спутниковых цифровых сканнерных снимков занимались?
регулярно. и сервер для этого не нужен, более того есл сравнить число пользователей профессионально работающих с графикой и пользователей играющих в нее, то соотношение как раз 1 к 9999 😛
более того я застал времена когда вообшще успешно обходились без массового применения компьютеров. можно жить весьма неплохо.

EvilShooter

Паралетчик
регулярно. и сервер для этого не нужен, более того есл сравнить число пользователей профессионально работающих с графикой и пользователей играющих в нее, то соотношение как раз 1 к 9999 😛
более того я застал времена когда вообшще успешно обходились без массового применения компьютеров. можно жить весьма неплохо.

Сервер нужен для хранения.
А для работы - очень нехилые компы. Учитывая вес одного сырого снимка в несколько гектар. Сколько не дай - всё равно мало, ресурсы жрутся просто влёт.
Если регулярно занимался - то странно такое читать.
Про "времена" - ну да, было... и чего???

Gunmen

Captain.spb
Рост оптовых цен на газ, поставляемый «Газпромом» для всех категорий потребителей составит 19,6%, для населения - 25%, сообщает сегодня, 7 ноября, пресс-служба ведомства. Решение было принято в четверг, 6 ноября, на заседании правления ФСТ.
*********************************
двумя неделями раньше Медведев об этом говорил. ибо дефицит бюджета нужно откуда-то пополнять. кстати чем больше идиотов будут сметать бакс в обмениках - тем сильнее будет отдача от умирающей экономики америки.

Паралетчик

EvilShooter
Про "времена" - ну да, было... и чего???
я это к тому что остановка развития IT технологий и даже откат на 10-20 лет существенно уровня жизни не изменит. тем более что для отката назад в уровне жизни кризис из финансового должен превратится в экономический и еще несколько месяцев продлиться.

EvilShooter

Паралетчик
я это к тому что остановка развития IT технологий и даже откат на 10-20 лет существенно уровня жизни не изменит. тем более что для отката назад в уровне жизни кризис из финансового должен превратится в экономический и еще несколько месяцев продлиться.

На 10 - да, на 20 - уже изменит. Для IT 20 лет - это эпоха, каменный век...
А насчёт кризиса - да хрен его знает, как карты лягут.

FlankerMen

Паралетчик
кризис из финансового должен превратится в экономический и еще несколько месяцев продлиться.
А что, народ, есть сомнения, что финансовый кризис перерастет в экономический? Все считают, что кризис вот вот, еще несколько месяцев, и закончится?
А кто считает, что события только начинают развиваться? И на чем основаны такие мнения.

Вот он, северный олень... то есть мыльный пузырь акций Сбербанка в полном соответствии с теорией:

Клавишег

ксти, о графиках:
Гугле тренд по запросу "выживание"
😛 имхо, любопытно.

Joker.udm

Смешно уже. А вот больше не скажу, нукуя мне срок.

ШИКО

FlankerMen
Вот он, северный олень... то есть мыльный пузырь акций Сбербанка в полном соответствии с теорией [/URL]

Анек в тему:

Из биржевых новостей:
Сегодня в 9 утра из своего кабинета находящегося на 25 этаже небоскреба на Уолл-Стрит выбросился глава Инвест. фонда Джон Смит. Ударившись об землю Смит отскочил на 3 этажа вверх, чем немного отиграл свое утреннее падение.

Gunmen

Вот такие танцы. пока без бубна.

Сокращения

--------------------------------------------------------------------------------
GlaxoSmithKline сократит до 1000 рабочих мест до конца года
--------------------------------------------------------------------------------
07.11.2008
--------------------------------------------------------------------------------

Фонды Елены Батуриной сокращают до 50% сотрудников 07.11.2008
1130 предприятий объявили о сокращении 45000 человек 07.11.2008
Nokia сократит 600 сотрудников 06.11.2008
"Роснефть" прекратила нанимать новых сотрудников 05.11.2008
«ВТБ 24» уволит 5-7% персонала с Нового года 05.11.2008
"Норильский никель" сокращает 135 сотрудников в московском офисе 31.10.2008
Байкальский ЦБК увольняет 60% сотрудников 31.10.2008
«Ренессанс капитал» может объявить об увольнении еще не менее 30% персонала 31.10.2008
Ресторанная сеть «Арпиком» сокращает офис с 200 до 130 человек 30.10.2008
"Альфа-капитал" к 1 ноября сократит 70 из 330 сотрудников 29.10.2008
"Красэйр" увольняет 2200 человек 27.10.2008
EMI увольняет 1500 сотрудников 26.10.2008
До конца года Chrysler сократит еще 25% штата 26.10.2008
ТРК «Петербург-Пятый канал» сократит 15% штата 24.10.2008
В региональных администрациях сократят до 10% чиновников 23.10.2008
АМЗ отправил в отпуск 2000 сотрудников, планирует сокращения 22.10.2008
«Ренессанс капитал» сокращает трейдеров 22.10.2008
Nissan планирует увольнения в Великобритании 21.10.2008
Yahoo! сократит не менее 1000 рабочих мест 21.10.2008
Закрыто бюро недвижимости "Агент 002" 21.10.2008
X5 сократит 30% офисных работников 20.10.2008
В планах "Уралсиба" сократить 15% сотрудников 17.10.2008
«Ренессанс групп» сократила первую сотню сотрудников 17.10.2008
Сокращения затронули 10% российских компаний 16.10.2008
В Санкт-Петербурге количество вакансий снизилось на 30% 16.10.2008
200 тыс. жителей Великобритании до конца года могут потерять работу из-за кризиса 16.10.2008
Nissan сократит 40% персонала на заводе в Испании 14.10.2008
PepsiCo Inc. планирует сократить около 3,3 тыс. рабочих мест 14.10.2008
Петербургский офис Business FM сократит до половины сотрудников 14.10.2008
Cadbury уволит 250 работников 14.10.2008
Менеджеры по продажам лишатся до 70% дохода 14.10.2008
Число вакансий в Новосибирске сократилось на 1000 мест 14.10.2008
Mirax Group сократит 50% и более персонала 13.10.2008
Уволено 70% сотрудников ИГ «Антанта Пиоглобал» 12.10.2008
УК "Открытие" сократила 15% сотрудников 11.10.2008
"Открытые инвестиции", "Максвэлл Капитал": сокращено 50% сотрудников 11.10.2008
"Совлинк": закрыт весь аналитический отдел и почти весь бэк-офис 10.10.2008
"Банк Москвы" намерен сократить 700-800 сотрудников 10.10.2008
В планах "Камаза" сокращение 10% персонала 10.10.2008
Строительная компания ЛЭК увольняет более 400 человек 10.10.2008
"Дальавиа" уволит свыше 600 сотрудников 10.10.2008
"Северсталь" отправила в отпуск 800 рабочих 09.10.2008
Патэрсон и АЛПИ сократили треть персонала 09.10.2008
ХКФ-банк намерен сократить 20% персонала - более 600 человек 09.10.2008
РБК сокращает до 30% штата 09.10.2008
Магнитогорский меткомбинат в начале недели уволил 3000 сотрудников 09.10.2008
БКС в понедельник - вторник уволил порядка 40 человек 09.10.2008
Байкальский ЦБК сокращает 152 сотрудника предприятия 09.10.2008
БКС и "Метрополь" уволили гендиректоров УК и сокращают сотрудников 09.10.2008
Mirax Group сокращает персонал. Компанию уже покинули несколько топ-менеджеров 09.10.2008
"Евросеть" сокращает офисных сотрудников 08.10.2008
Volvo уволит 4000 человек с заводов в Швеции и других странах 08.10.2008
Число соискателей работы в автопроме Москве в 2,5 раза превысило число вакансий 08.10.2008
Дальавиа сократила более 600 сотрудников 07.10.2008
С начала кризиса в банках по всему миру сокращено около 130 тыс рабочих мест 03.10.2008
Сбербанк заморозил рост численности персонала 02.10.2008
UBS увольняет 1900 сотрудников в подразделениях инвестбанковских услуг 01.10.2008
Renault сокращает 6000 рабочих на европейских заводах 11.09.2008
Два крупных финских производителя бумаги сократят производство и уволят более 3000 сотрудников 11.09.2008
Citigroup уволил в первом полугодии около 14 000 человек 26.08.2008
KfW уволил четырех членов правления IKB, в том числе бывшего гендиректора банка 21.08.2008
В первом полугодии Merrill Lynch уволил более 4200 человек 08.08.2008
Toyota уволит 800 человек 06.08.2008
EMI увольняет 1500 сотрудников 26.01.2008

Kazbich

Офисный Овощь
В нашем филиале Альфа-Банка

Не в смысле над "банковскими" поиздеваться 😞. В смысле - понять сокращеные должности.

Не для профессионалов в банковской деятельности, а для банальых "юзеров". Не сами названия, а чем практически люди должны были заниматься (саму специфику работы, просто в двух словах)? Хочется просто понять, без каких-либо подколов.

Gunmen

Офисный Овощь
прошу прощения, а вы случаем не в Альфе работаете?

Gunmen

комерческое финансирование прикрыли? или нет? кредиты в крупных размерах?
у меня ряд контрактов виснет просто. жалко - много времени убил на их подготовку.

Alexander_SAS

Офисный Овощь
и мне в РМ
если не сложно 😊

Tmanl

Оригиналли постед бу Офисный Овощь
Ну написали нам, что получил ВЭБ 500 ярдов, ну и? Де деньги?? Кому их предоставили? Почему задержки платежей увеличиваюца?
деньги дают.... на оверайт, по дичайшим ставкам, с фантастическим дисконтом по РЕПО..... и их тоже понять можно - если бабло отдадут, то ежели про$рут контрагенты - то перед ЦБ банкам (точнее - манагерам) отчитываться...... все бояцца брать ответственность..... ну и плюс - решают собственные проблемы, спасая всои структуры...
В общем, переходим обратно к бартеру
а как же вексельные расчеты?
Оригиналли постед бу Франкенмен
Вот он, северный олень... то есть мыльный пузырь акций Сбербанка в полном соответствии с теорией:
ну и что ви хотите этой загогулиной сказать? поприкалываться на тему кризиса, "мыльного пузыря" и проч? вы сами говорите слово "теория", но о фундаментальной стоимости актива что-нибудь слышали? просто чтобы беспредметно не говорить? посчитайте див. дох. тех же tnbp,sngs,tatn - префок, и тогда вот оно самое....
Оригиналли постед бу Гунмен
Вот такие танцы. пока без бубна.
ну и? список весьма странен - в одну корзину - и РФ, и зарубеж, и производство и финансы.....
плюс пара примеров, навскидку:
БКС в понедельник - вторник уволил порядка 40 человек - кого именно? уборщиц? охранников? тема не раскрыта
"Совлинк": закрыт весь аналитический отдел и почти весь бэк-офис - ну без аналитиков прожить можно, но без БО - невозможно, это то же самое, что уволить главбуха и на этом основании не вести бухгалтерию - конечно, можно, но при полностью замороженной деятельности.... а БО - это своего рода мотор в инвесткомпании - без него не поедет, только под гору (к отзыву лицензии)
Оригиналли постед бу Офисный Овощь
Если интересно - могу. В рм. Чуть попозже..
хоть и не мой профиль, но интересненько....

dimetz

2 Офисный Овощ
интересно было б почитать

FlankerMen

Tmanl
но о фундаментальной стоимости актива что-нибудь слышали?
Опять менторский тон ... ой оставьте, не смешите народ. Поди до сих пор пользуетесь методом "лесенка"? Хотите что-то сказать, говорите по сути.
Ваша загогулина очень хорошо ложится на загогулину месячного графика Сбербанка, а выводы делайте сами, какие хотите. Вы сами то что хотели сказать? Что не было никакого пузыря на нашем ФР? Поясните. Можете сказать, сколько будет стоить газпром через полгода и почему, или вы просто порассуждать любите? Цена бумаги - это факт, а прав тот, кто получает хорошую прибыль на этом рынке.

Kazbich

Tmanl
кого именно? уборщиц?

Откуда-то из совсем такой прям ностальгии по СССР-овским времам. Из Аркадия Райкина (не дословно, сорри).
В Академии Наук десяток профессоров месяц на работу выходить не будут - никто даже и не заметит. Одна уборщица неделю на больничном просидит - все ж в г#вне утонут 😊.

FlankerMen
Цена бумаги - это факт, а прав тот, кто получает хорошую прибыль на этом рынке.

Хороший друг акции МММ продал (скорее просто повезло, чем чутьё подсказало) буквально за неделю до "накрытия медным тазом" сей конторы. Тоже "цена бумаг". Тоже - слегка заработал. Только почему же Мавроди "сажали" (хоть и не очень активно, если внимательно приглядеться 😊 ), а нынешних "продавцов воздуха" - даже правительства спасать пытаются? Может объяснит кто-то мне, неразумному, в чем же здесь разница?

Joker.udm

Мавроди чужой, а эти свои, родные 😊

FlankerMen

Пузырь Мавроди - изначально мошенническая схема, не предусматривающая в принципе возврат всех денег. Такой пузырь может только надуваться. Как только процесс расширения прекращается (в силу насыщения рынка) пузырь мгновенно схлопывается. Вина Мавроди в том, что он использовал мошенническую схему и не раскрывал ее механизма перед доверчивыми гражданами. Фондовые пузыри имеют в основе реальные активы и надуваются всеми участниками рынка в силу жадности в благоприятных условиях. К примеру акции Акрона увеличили свою стоимость в 5 раз (с 600 до 3000 руб.) за несколько месяцев. Естественно, к реальной стоимости предприятия это имеет отдаленное отношение. Но трейдеры и инвесторы имеют все возможности самостоятельно оценивать активы предприятия и соотносить их со стоимостью бумаги. Могут в любой момент избавится от бумаг, не дожидаясь увеличения убытков. Так что здесь все честно и садить некого. Если на базаре останется один мешок картошки, а желающих купить его будет много, цена поднимется. Ваше дело, покупать ли его по этой цене. Фондовый рынок - это торговля толпой продавцов и покупателей одним мешком картошки, который непрерывно перепродается, постепенно поднимаясь в цене.
Правительство пытается спасти не продавцов воздуха, а финансовую систему от развала.

Joker.udm

А может нахрен такую финансовую систему?

Kazbich

Вот одно не пойму. Положим - существует реально работающее предприятие. Не монополист. Оборудование потихоньку изнашивается, ремонтируется, частично заменяется новым. Продукция - не шатко, не валко, продается. Персонал практически в стабильном количестве, никаких двухсменок и трехсменок не предвидится. Стомость продукции по мировым ценам достаточно стабильная. Спрос на продукцию - ну немного плавает, но именно в пределах единиц-десятков процентов. Курс доллара слегка гуляет, затраты на сырье и электроэнергию потихоньку возрастают. Налоги стабильны, зарплата потихоньку увеличивается. Ничего экстренного и сверхординарого не происходит. Как тогда стоимость акций может "гулять" в разы? Либо изначально что-то совсем не соответствовало реальной стоимости (что тоже практически нереально, иначе эти акции вообще бы никто не покупал), либо в стоимости этих акций какая-то часть соответствует физической стоимости предприятия, а все остальное - тот же "воздух". Если убрать из расчета ту "физическую" часть - простите, а чем все остальное от МММ отличается (особенно, если "воздух" - это не десятки процентов от "физической" стоимости, а именно "разы")?

FlankerMen

Тем, что в МММ был конретный продавец воздуха - Мавроди. На ФР продавцом/покупателем является весь рынок. Есть мешок, который ты можешь купить расчитывая продать дороже. Удалось - ты в выигрыше. Не удалось - ты проиграл в пользу более удачливого. Пока жадность толкает вкладывать деньги в акцию все большее число инвесторов, акция растет. Пузырь надувается. Затем, если за акцией есть реальные активы, он не лопается, а сдувается до реальной цены и процесс повторяется. Практика показывает, что стоимость бумаги может в десятки раз превышать реальную стоимость. В случае МММ реальная стоимость отсутствует вообще - Мавроди брал деньги с обещанием отдать с процентами, не собираясь ничего возвращать. МММ это не акционерное предприятие и не кредитная организация, поскольку кредиты не выдавала, а просто мышеловка с сыром. МММ - это мошеннический одноразовый пузырь-пирамида. ФР - это многократно надувающийся и сдувающийся пузырь без конкретного благопреобретателя с прозрачным механизмом, где все участники осведомлены о том, что стоимость акции может как расти так и снижаться.

Клавишег

МОСКВА, 11 ноя - РИА Новости. Премьер-министр РФ Владимир Путин на совещании по экономическим вопросам обнародовал скандальные подробности того, как крупнейшие российские банки распоряжаются государственными средствами, выделяемыми на поддержку кредитной системы.
Премьер отметил, что средства господдержки выделяются на поддержку отечественной кредитной системы, но у банков-получателей госсредств возрос объем операций, связанных с переводом денежных средств в зарубежные банки.

Получателями являются прежде всего ВЭБ-Банк развития, Сбербанк и ВТБ. Руководители этих банков (кроме Германа Грефа) были на совещании, но претензии премьера, как стало ясно после совещания, относились не только к ним, но и к нескольким десяткам менее крупных банков, пишет "Коммерсант".

"Нужно жестко пресекать не только нелегальные финансовые потоки, но и вообще внимательно отслеживать ситуацию с движением капитала", - заявил Путин.
http://www.rian.ru/elements/20081111/154798943.html

😊

Joker.udm

Дык он и раньше грозился 😊

Паралетчик

4/5 денег отправили на поддержку европейской экономики :/ в депозиты европейских банков. если все резко выдернуть в результате саммита наступит колапс мировой экономики. может такой рычаг специально создали а может просто банки наипали или откатили.

Tmanl

Оригиналли постед бу Казбич
Либо изначально что-то совсем не соответствовало реальной стоимости (что тоже практически нереально, иначе эти акции вообще бы никто не покупал), либо в стоимости этих акций какая-то часть соответствует физической стоимости предприятия, а все остальное - тот же "воздух". Если убрать из расчета ту "физическую" часть - простите, а чем все остальное от МММ отличается
"физическая часть" - это СЧА - стоимость чистых активов, и применяется для оценки ликвидируемого предприятия..... а действующее же проедприятие имеет цену, как величину будущей прибыли....
Пример: ОАО "Альфа" имеет активов - 2 станка, 2 цеха - с стоимостью 1'000'000 руб..... но при этом выпускает продукцию и имеет чистую прибыль в 700'000 в год, вся прибыль идет в дивиденды - по 700 руб на каждую из 1000 акций. Сколько стоит акция? 1000 руб? или 2800 (для риска вложений в 25%)?

да, а бренд, патенты, ноу-хуа (нематериальный актив) - это вроде не "физическая часть", но тоже стоит чего-то....

Оригиналли постед бу Франкенмен
Пузырь Мавроди - изначально мошенническая схема, не предусматривающая в принципе возврат всех денег. Такой пузырь может только надуваться. Как только процесс расширения прекращается (в силу насыщения рынка) пузырь мгновенно схлопывается.
именно так....
Фондовые пузыри имеют в основе реальные активы и надуваются всеми участниками рынка в силу жадности в благоприятных условиях. К примеру акции Акрона увеличили свою стоимость в 5 раз (с 600 до 3000 руб.) за несколько месяцев. Естественно, к реальной стоимости предприятия это имеет отдаленное отношение.
почему отдаленное отношение? сам я их теоретическую цену не считал, но, в отличие от корнерных ростелекома, или, хуже того, арсагеры 😊, вряд ли в этих бумагах не было протенциала именно такого роста исходя из прогнозных ден. потоков, сравнения с аналогами и величины активов....

Bombarman

Офисный Овощь

Я понять не могу, они чо, не соображают, что жопу себе и своим детЯм роют глуюже и быстрее таким поведением?? Или тупость=жадность человеческая уже такой тотальный характер имеет?...
В СМИ ни я, ни Вы ничо путного не прочитаем. Конкретики никакой, одно - "все будет зае.. ись, потерпите!". Ну написали нам, что получил ВЭБ 500 ярдов, ну и? Де деньги?? Кому их предоставили? Почему задержки платежей увеличиваюца?

Это потому-что они живут не в России и дети их не тут жить планируют.
Но ностальгические настроения о Родине присутствуют есесссно. Тянет понимаш, на родину.


Паралетчик

Tmanl
действующее же проедприятие имеет цену, как величину будущей прибыли....
вот в этом и заключается отличие надуманной оценки от реальной стоимости, при которой учитывается величина СУЩЕСТВУЮЩЕЙ прибыли дебиторки и кредиторки. от того что спекулянты на фоне пары статей продавая друг-другу 5% акций вздули цену на остальные 95% предприятие не стало выпускать больше продукции и получать больше прибыли. реальный же держатель 95% акций расчитывает свою доходность из реальной а не выдуманной будущей прибыли. у производственника расчет в %/в год на вложенную денежку. Тот же Уралкалий который оценили в 6 раз дороже рынка после выхода на ИПО теперь подешевел в 3 раза и еще подешевеет. Никакой трагедии в этом нет.
Также нет смысла помогать девелоперам которые имеют 100% рентабельность и если вдруг цена на жилье снизится на 30% это будет более реальная программа "Доступное жилье" за счет уменьшения спекулятивной наценки.

KoCMoHaBT

Kazbich
Налоги стабильны, зарплата потихоньку увеличивается. Ничего экстренного и сверхординарого не происходит. Как тогда стоимость акций может "гулять" в разы?
Ну, это-то понятно...
Предприятие развивается, платит дивиденты... Люди хотят прикупить его акций, чтобы получать эти самые дивиденты. На рынке ограниченное количество акций, значит они будут расти в цене.
Имеется некий Алигарх, который хотит наложить мохнатую лапу на это предприятие и получать всю прибыль предприятия. Он начинает скупку акций, чтобы получить контрольный пакет -- они растут в цене.

Это так задумано :-)

Но в жизни всё не так как на самом деле.
Вместо того, чтобы развивать предприятия американцы начали развивать рекламу и финансы. То есть -- для того, чтобы предприятие считалось успешным совершенно не нужно что либо делать. Выпускаешь акции, делаешь рекламу и акции становятся вдвое дороже -- деньги из воздуха.

Посмотри, например, на Гугл. Может ли Гугл своими прибылями от рекламы, а кроме рекламы у Гугля нет ничего, что можно продать, оправдать зарплаты своих сотрудников?

FlankerMen

Уважаемые камрады!
Если нечего сказать по теме, то лучше жевать.
Напоминаю, тема не обсуждение ТЕКУЩЕГО финансового кризиса и что делать конкретно сейчас - для этого есть похожая тема открытая Громозекой.
Эта тема - что стоит за этим кризисом - Крах цивилизации, Третья мировая война и тот самый Апокалипсис, в который не верили большевики, или протерев очки ничего не видим и хихикаем над паникерами.

Сейчас не 1929-й и речь идет уже не о Великой депрессии, а о Глобальном Крахе.

За эти 80 лет (считая 1929г-2009г)произошел:
1. резкий скачок численности населения. В апреле 2010г численность населения достигнет красивой цифры 7 млр.
2. фактически достигнут предел роста потребления ресурсов- одновременно с ростом населения быстро росло потребление на душу населения
3. мы на пороге достижения пика добычи нефти со всеми вытекающими последствиями
4. резкое изменение демографической ситуации. Большая часть населения проживает в городах и вернувшись в село только окончательно разрушит его.
5. нарушение военного равновесия сверхдержав - это война
6. глобализация экономики, что делает экономический кризис "воронкообразным"
7. надувание гигантского пузыря "финансовых производных"
8. ничем не обеспеченный доллар и невозможность его дальнейшего "пирамидостроительства".
9. резкое усложнение экономических связей и резкое ускорение движения денег благодаря средствам телекомуникации, по сравнению с 1929г. что сделает обвал более резким и масштабным.

Просто напомнить, что не все кризисы одинаковые. Некоторые бывают последними в истории данной цивилизации.

FlankerMen

Вот еще пару слов в тему:
".......Другой вариант экономического структурного кризиса - бесконечное откладывание рецессии путём накачки экономики деньгами - может пройти точку необратимости, когда мягко выйти из этого процесса невозможно. Это описывается в теории кредитных циклов Х. Мински . Мински делит должников на три категории: добросовестных; на тех, кто может зарабатывать на выплату процентов, но не основной массы долга и поэтому вынуждены растягивать его навечно; и на тех, кто вынужден занимать новые кредиты, чтобы выплачивать по старым, что похоже на финансовую пирамиду (схема Ponzi или МММ). Первая категория заёмщиков свободна, и может целиком выплатить долг. Вторая группа заёмщиков вынуждена выплачивать долг вечно и не может выйти из этого состояния, но способен обслуживать свой долг. Третья категория вынуждена непрерывно расширять свои операции и всё равно обанкротится в течение конечного промежутка времени.
Мински показывает, что возникновение всех трёх типов заёмщиков и постепенное увеличение доли заёмщиков третьего типа является естественным процессом в капиталистической экономике периода бума. Современная экономика, во главе со своим локомотивом - США, находится где-то между вторым и третьим типом. Объём разного вида долгов, созданных только внутри США имеет, по некоторым оценкам, порядок 100 триллионов долларов (сюда входит 7 трлн. государственного долга, 14 трлн. по ипотеке, долги населения за кредитные карты, образование, машины, долговые обязательства корпораций, а также обязательства правительства США по медицинскому обслуживанию пенсионеров (Medicare). При этом объём ВВП США - порядка 13 трлн. долларов в год. Понятно, что все эти деньги нужно выплатить не завтра, а они размазаны по ближайшим 30 годам и между разными субъектами, которые сложным образом собираются использовать поступления по одним долгам для оплаты других.) Сам по себе долг не есть дьявол - он, скорее, описывает, кто, что и когда будет делать и получать. Иначе говоря, это финансовая машина планирования будущего. Однако когда она переходит на третий режим, она вступает в механизм саморазрушения, которое тем сильнее, чем оно позже.
Мнения о том, действительно ли мировая экономика развивается благодаря всемирной финансовой пирамиде, или нет, разнятся. Миллиардер Уоррен Баффет назвал дериваты (многоступенчатые долги) финансовым оружием массового поражения. Опасная тенденция состоит так же в том, что можно подумать, что эта системная проблема с долгами относится только к США как к стране: на самом деле, она относится ко всей мировой экономике. Ущерб от Великой депрессии 1929 года вдвое превышал ущерб США от Второй мировой войны и распространился, как вирус испанка 10 годами ранее, по всем континентам, ударив по Европе сильнее, чем по Штатам. Великий кризис 1929 года был крупнейшим мировым системным кризисом вплоть до распада СССР. Основная его сложность была в том, что люди не понимали, что происходит. Почему, если есть люди, желающие работать, и есть голодные, требующие пищи - еда дешевеет, а никто её купить не может и фермеры разоряются? И власти сжигали излишки еды - не потому, что они были злодеи или идиоты, а потому что они просто не понимали, как заставить систему работать. Надо отметить, что и сейчас есть разные точки зрения о причинах Великой Депрессии и особенно о том, какие меры были бы правильными и почему она, наконец, закончилась. Тотальное самоподдерживающееся непонимание является важной частью системного кризиса. Мински предлагает увеличить роль государства как заёмщика на крайний случай, чтобы уменьшить циклические колебания капиталистической экономики. И это уже сработало в кризисах 1975, 1982 и начала 90-х годов. Но в этом заключена новая опасность. Она состоит в том, что банки, которые каждый раз выкупают, становятся всё более безрассудными в накоплении долгов, так как уверены, что государство спасёт их от банкротства и на этот раз. Кроме того, их подводят статистические модели: чем дольше не было экономической депрессии, тем дольше её и не будет по статистическим моделям, тогда как по структурным моделям, чем дольше не было спада, тем большим он будет в дальнейшим. Кредитный цикл Мински связан в первую очередь с излишним инвестированием, а закон Мура, как мы знаем, во многом опирается на избыточное инвестирование в рамках «венчурного инвестирования». Поэтому спад мировой экономики нанесёт сильнейший удар по закону Мура...."

Турчин. А. Структура глобальной катастрофы http://www.proza.ru/texts/2007/08/10-217.html

nelchnelch

русскому стабфонду в американских ипотечных фондах пришел финиш.
с утра все в шоке - американцы сообщили, что государство не будут вливать деньги в эти фонды - не видят смысла их спасать. вливания будут прямые - в банки, крупные и средние, и в реальные компании, принципиальные для страны.
российские биржи просто рухнули.
нечего было ракетками в день выборов махать

NT

nelchnelch
русскому стабфонду в американских ипотечных фондах пришел финиш.
с утра все в шоке - американцы сообщили, что государство не будут вливать деньги в эти фонды - не видят смысла их спасать. вливания будут прямые - в банки, крупные и средние, и в реальные компании, принципиальные для страны.
российские биржи просто рухнули.
нечего было ракетками в день выборов махать

на фоне такого финиша наличие ракет как то успокаивает и греет душу...

Gunmen

nelchnelch
русскому стабфонду в американских ипотечных фондах пришел финиш.
с утра все в шоке - американцы сообщили, что государство не будут вливать деньги в эти фонды - не видят смысла их спасать. вливания будут прямые - в банки, крупные и средние, и в реальные компании, принципиальные для страны.
******************************
прям таки и пришел финишь? видно знатока экономики. прямо обозреватель ОБС.

в реальности выглядит так. в стабфонд денег больше не вносят, что не снимает обязательств по уже размещенным средствам. спасать их не надо. что у вас за мания в две крайности - мочить и спасать?

решение по банкам очень здравое. будут кредиты-будут работать преприятия-будет наполнятся бюджет. что в этом неправильного?

ну а ракеты тут прям во главе угла. ага. все смешалось в мозге прям...

FlankerMen

NT
на фоне такого финиша наличие ракет как то успокаивает и греет душу...
(ласково протирая тряпочкой последнюю ржавую боеголовку...)

Captain.spb

Делягин советует.... http://www.predupredi.ru/gtn/index.php?ELEMENT_ID=1984&width=1440

FlankerMen

Taaroa:
1. Переход на личности, хамство
2. Конструктива ноль.
Умный ты наш.

NT

FlankerMen
(ласково протирая тряпочкой последнюю ржавую боеголовку...)

я правильно понял вашу иронию как намек на то что в РФ не осталось боезапаса способного нанести неприемлимый ущерб ?

FlankerMen

NT
я правильно понял вашу иронию как намек на то что в РФ не осталось боезапаса способного нанести неприемлимый ущерб ?
Да, именно так. Ирония несколько горькая. Считаю, что через пару лет весь ядерный щит страны можно будет полностью уничтожить внезапным ударом с 6-ю "Огайо". Не думаю, что здесь уместно разводить флуд, если интересно, то прошу Вас в РМ.

Паралетчик

в 90-е США погрелись на распаде СССР, теперь РФ погреется на распаде США. все логично и взаимосвязано. и кто простите мешает нам взять да и компенсировать утраченные деньги в США к примеру тем что мы анулируем их права интелектуальной собственности на своей территории?
Раздувание мифов что мол у нас нечем ответить вообще нина чем кроме желтой прессы не основано. Заряды на 6000 боеголовок есть оружейный плутоний не выдыхатся и не портится, а носители могут быть и тактическими, те же искандеры из калининграда, опять таки программа перевооружения работает, лично был на предприятии делающем компоненты для Булавы, деньги у них есть.

ИМХО у нас будет не хуже чем в 98-м который мы пережили.

Taaroa

Паралетчик
в 90-е США погрелись на распаде СССР, теперь РФ погреется на распаде США. все логично и взаимосвязано. и кто простите мешает нам взять да и компенсировать утраченные деньги в США к примеру тем что мы анулируем их права интелектуальной собственности на своей территории?
Ну анулировать права интелектуальной собственности это не по джентельменски, другие пацаны не поймут.
Насколько я вижу мы в последние полгода начали продавливать мысль о многополярности в том числе и в финансах.
В последние пару дней Лукашенко получил взятку в размере 2 млрд рублей от России и теперь должен отработать. Вчера стало понятно что будет значить это отработать, с нового года он будет покупать нефть за рубли, это есть прецидент и он нужен Медведеву завтра на G20, сегодня Медведев в ЕС начал подготовку намекая на то что нужно внести изменения в деятельность МВФ.
Завтра в Вашингтоне он с высокой степенью вероятности предложит рубль в качестве второй мировой резервной валюты, и если каким то чудом нам удасться пропихнуть это дело пусть за несколько лет переговоров с основными участниками мирового рынка, то это будет такой пинок по США которого они ещё ни когда не получали в своей истории.
С интересом жду развития событий.
Какой нах тут крах цивилизации, мы стоим на пороге нового мироустройства, и если фортуна будет на нашей стороне, то выйдем мы из этого кризиса в очень не плохом самочувствии.

Joker.udm

Главное американцам о наших потугах успеть сообщить. А то они и незаметят посыл.

Taaroa

Joker.udm
Главное американцам о наших потугах успеть сообщить. А то они и незаметят посыл.

Заметили уже, начали и повизгивать про кризис из России, что надо опасаться, общественное мнение уже вовсю формируют, глянте в "Истории и политике" тему охота не ведьм, самый первый пост. реальных шансов вылезти без потерь из задницы которая случилась у США нет, тем паче чтоб ликвидировать неотвратимо грядущий кризис неплатежей по кредитам выданным населению им придётся прибегнуть к гиперинфляции либо посадить всю страну в тюрьму за неплатежи, евро в качестве резервной валюты не очень подойдёт из за высокой интеграции с долларом европейских валют ещё со времён предшественниц евро, по сути со времён БреттонВуда. То есть надёжность евро сопоставима с баксом сейчас.
Шансы претендовать на альтернативную валюту есть как это не странно именно у рубля и у юаня. А то что дополнительные резервные валюты нужны понимают уже все заинтересованные лица.
Тут сейчас вопрос в политических талантах нашего правительства, чудеса иногда случаются, ведь 1945 американцам удалось протащить бакс толком не отошедьший от последствий великой депрессий, и только начинавший развиваться, мимо старого и испытанного английского фунта.
Так что может и один шанс из ста но есть, даже больше один из двадцати. 😛

Офисный Овощь

В качестве варианта решения вопросов с расчетами на современном рынке: http://lenta.ru/news/2008/11/18/change1/

Улыбнуло 😊 Мы как чуйствовали..

1гильдяй

Офисный Овощь
В качестве варианта решения вопросов с расчетами на современном рынке:

Герман Стерлигов известен тем, что в 1990-х годах стал одним из первых российских миллионеров. Он занимался похоронным бизнесом
Оффтоп, но вспомнил, как в 94-м довольно часто ездил на объект мимо городского кладбища. КАК оно быстро росло в условиях, что пенсионеры выносили на продажу последние вещи...

Вот такие у нас антикризисные профессионалы.

Патогеныч

Сергей Глазьев: Никаких объективных причин повышать цены и тарифы каждый год нет
17 ноября 2008г.
- Сергей Юрьевич, первый наивный вопрос из письма. Пенсионерка Тамара Свирина из города Струнино Владимирской области пишет: «Может быть, вы объясните мне, что происходит? Если кризис случился в Америке, чего мы-то все разволновались? У меня нет ни акций, ни кредитов, ни сберкнижки (кроме советской), ни, извините, лишней сотни рублей. Но чувствую, будет только хуже:» - Многие не понимают, что происходит.

- Наши денежные власти все последнее время убеждали людей, что мировой финансовый кризис российскую тихую финансовую гавань обойдет стороной. Говорилось, что у нас все стабильно, имеются колоссальные золотовалютные резервы (а это правда!), что никаких объективных причин для кризиса в России нет. Ни девальвации, ни дефолта не будет:Дефолта действительно быть не должно. Но такое радужное настроение и его трансляция обществу, на мой взгляд, отражают полное непонимание ситуации теми, кто сегодня определяет финансовую политику в России.

- Конкретно, что вы имеете в виду?

- Нынешний кризис - это активная фаза идущего десять лет процесса развала мировой валютно-финансовой системы. Если раньше федеральная резервная система США печатала доллары исходя из принципов, понятных всем, то сейчас - в нарушение норм конкуренции и так любимой нашими властями монетарной теории без всяких ограничений и под конкретные компании. Сегодня у США более 10 триллионов долларов внешнего долга, и он продолжает расти. Это обязательно закончится крахом.

- Люди не понимают, почему американский финансовый кризис нас затронул:

- Семьдесят процентов сделок на нашем рынке - это сделки в пользу иностранных лиц. Финансовый рынок России сегодня из-за допущенных при планировании финансовой системы страны стратегических ошибок воспринимается как чисто спекулятивный. Вместо того чтобы при переходе к рыночной экономике шаг за шагом, постепенно выстраивать финансовую систему на основе крупных государственных системообразующих банков, мы пустились во все тяжкие. Сначала на рынке крутились ваучеры, потом всякие МММ, потом ГКО, сейчас крутятся «голубые фишки». Все это не имеет никакого отношения к реальным экономическим процессам. Инвесторы и граждане покупают акции не для того, чтобы потом получать дивиденды, а чтобы через пару-тройку месяцев их перепродать, «наварив» на спекулятивном повышении цен. Поэтому и колебания на биржах такие колоссальные, и зависят они исключительно от того, пришел крупный спекулянт или же ушел. Кстати, если бы сейчас сотни миллиардов пустых американских долларов хлынули в Россию, в нашу «тихую гавань», господа, играющие на бирже, конечно бы, испытали эйфорию. Индексы бы выросли как на дрожжах, а закончилось бы все это страшнейшим крахом. В 1998 году финансовая пирамида ГКО крутилась тоже на иностранных краткосрочных спекулятивных вливаниях. В начале 1990-х годов, когда все было дешево, иностранцы вошли на российский рынок. Через финансовую пирамиду ГКО на 1 доллар «наварили» около 20 долларов и не без помощи Чубайса ушли из России со своими деньгами за два месяца до дефолта. В августе рынок рухнул в 10 раз, а рубль подешевел в три раза за две недели. Позже капитал, вывезенный из России, вернули обратно с покупательной способностью, выросшей в 30 раз.

- Сейчас такого падения нет, но биржи лихорадит: они постоянно приостанавливают торги. Акции Газпрома, например, упали до 97 рублей, а на пике стоили почти 370 рублей за акцию. Возникающая паника затрагивает не только тех, у кого есть акции и так называемые народные IPO...

- Вот вам пример мыльных пузырей, которые надуваются и лопаются, надуваются и лопаются. Ну, Газпром подешевел. Разве у него стало меньше газа, трубопроводов? Он как производил газ, так и производит, как был крупнейшей компанией мира, монополистом, так и остается им. И финансовые потоки у него не уменьшились, а, наоборот, растут. Растет цена на газ, увеличиваются доходы, он по-прежнему покупает активы за рубежом. Но поскольку наша финансовая система носит маргинальный характер как с точки зрения отношения к нашей экономике, так и к экономике мировой, она подвержена резким колебаниям. На таких колебаниях выигрывают, как правило, удачливые спекулянты, хорошо чувствующие рынок. Все остальные инвесторы, включая население, проигрывают.

- Бедное наше население: С 1 января 2009 года россиян ждет очередное повышение тарифов на ЖКХ, электричество и газ. Повышение весьма существенное - до 30 процентов. Если цены на нефть и газ падают, почему в стране, добывающей энергоресурсы, тарифы продолжают расти?

- Никаких объективных причин повышать цены на газ, на электроэнергию на 20-30 процентов каждый год нет. Они и так за последние пять лет, по прогнозу, вырастут в три раза. Люди не в состоянии адаптироваться к таким темпам, ведь зарплата в разы не растет. Наши газовики, например, работая на экспорт, имеют огромные сверхприбыли, ну а выравнивать выгодность поставок на экспорт с поставками на внутреннем рынке, как это сейчас делает наше правительство, абсолютно экономически необоснованно. Это просто лоббирование интересов монополии, которая злоупотребляет своим монопольным положением, что неправильно и несправедливо. Потому что газ принадлежит не только Газпрому, а всем нам. Мы все являемся его сособственниками. Поэтому регулировать цены на газ и электроэнергию нужно исходя из общих интересов.

- Нельзя вспомнить ни одного случая, когда бы власть отменила принятое непопулярное решение и приняла другое - в интересах подавляющего большинства людей. Сегодняшний кризис, кстати, достаточно веская причина для создания такого прецедента. Только кажется, что государственная машина слишком для этого неповоротлива.

- Ну почему же? Смогла же Госдума в рекордные сроки принять решение в интересах подавляющего большинства вкладчиков и гарантировать вклады до 700 тысяч рублей. И теперь можно довольно быстро отменить решение комиссии по тарифам об их повышении, принятое весной этого года, - достаточно собраться. Если этого не сделать, пострадают не только рядовые потребители, но целые отрасли. Этот путь - дорога к разорению всей производственной сферы. К примеру, предприятия обрабатывающей промышленности находятся на грани банкротства: у них нет оборотных средств, а ставки на кредиты повышаются втрое. Должна, наконец, заработать Федеральная антимонопольная служба, но пока за нее работает премьер-министр. Владимир Путин вынужден указывать, например, металлургам, что они зарвались и цены на их продукцию на треть выше мировых. В Европе и Америке для бизнеса нет более серьезного обвинения, чем злоупотребление монопольным положением и сговор на рынке. У нас лоббирование интересов монополистов в порядке вещей.

- Благодаря усилиям председателя правительства существенно упали цены на авиатопливо. Продавцы бензина только делают вид, что снижают цены. И люди не понимают, почему цена на бензин растет и тогда, когда нефть дорогая, и когда дешевая. Кстати, некоторые губернаторы официально обращаются в правительство с просьбой снизить цены на ГСМ:

- Объяснение простое. В стране действует картельный сговор нефтяных компаний, которые разделили страну на регионы. В каждом работает одна доминирующая компания, а все вместе они диктуют цены на бензин. При этом все наши энергетики работают крайне неэффективно. По последним данным Торгово-промышленной палаты, производительность труда в той же газовой отрасли, например, в 30 раз ниже, чем у мировых лидеров. Мы все переплачиваем, отдаем все больше и больше из своей зарплаты за эту неэффективность, за раздутый административный аппарат, личные самолеты, дворцы, которые имеют монополии, газеты, которые они содержат. Я уже приводил этот пример и опять о нем вспомню: в самое тяжелое время становления Газпром занимал здание обычной средней школы. А сейчас, как рассказывают, в Интернете можно увидеть сообщение о проведении конкурса на поставки солярия для жеребцов в газпромовской конюшне. Они получают колоссальные сверхприбыли, но никто не анализирует себестоимость их продукции, издержки. При этом государство за счет стабфонда берет на себя долги нефтегазового сектора и выдает им огромные кредиты на очень хороших условиях. А раз так, то есть все основания как минимум заморозить тарифы. Мы давно об этом говорим, и еще три года назад в Госдуме, когда обсуждалась долгосрочная программа развития экономики, я доказывал: наша обрабатывающая промышленность встанет на ноги, а мы выйдем на траекторию устойчивого роста, если сделать тарифную паузу. Ведь, несмотря на внешне благоприятную картину развития экономики, мы до сих пор проедаем ранее созданное богатство. Идет прогрессирующее старение фондов, а денег на модернизацию нет.

- Кстати, видимо, и от электроэнергетиков мы снижения тарифов не дождемся? А ведь после реорганизации РАО ЕЭС обещали усиление конкуренции.

- Реформа РАО ЕЭС закончилась тем, что тарифы на электроэнергию поднялись втрое. За подключение к электросетям нужно платить огромные деньги. Никакой обещанной конкуренции, действительно, нет. Электроэнергетика фактически разорена. Заложенная в тариф инвестиционная составляющая попросту исчезла. Хотя, как известно, ничто не исчезает бесследно: авторы реформы РАО ЕЭС стали мультимиллиардерами. Между тем регулирование тарифов на электроэнергию, газ, тепло - это вопрос экономической и политической рациональности.

- Сергей Юрьевич, банки перестали выдавать ипотечные кредиты, а некоторые из них стали требовать досрочного погашения долгов. Получается, что терпит фиаско одна из федеральных программ - «Доступное жилье»?

- Ипотека под двенадцать процентов годовых, как у нас, это, по сути, прачечная для отмывания денег. Я считаю, что подавляющее большинство тех, кто может платить такую процентную ставку, может купить квартиру сразу, но не делает этого, чтобы избежать «лишних» вопросов фискальных органов типа «где деньги взял?» Люди, имеющие средние зарплаты, никакой ипотеки себе позволить не могли. Для среднего класса и низкооплачиваемых категорий граждан ипотека может быть доступна при процентных ставках 2-3 процента в год. И нет ничего страшного в том, что такая ставка ниже уровня инфляции. Те же американские ипотечные фонды длительное время кредитовали народ под отрицательную процентную ставку, а для Японии это вообще норма. Если мы хотим сделать жилье доступным и поднять этот сектор экономики, надо субсидировать процентные ставки. Хорошо еще, что люди возвращают эти кредиты.

- На мировом рынке падает цена на нефть. Насколько это опасно для России?

- Период высоких цен на нефть, который мы переживаем последние восемь лет, заканчивается. Повод ли это для пессимизма? Думаю, нет. Скорее всего, в экономике мы получим эффект оздоровления. Подешевеют бензин, газ. А это благо для обрабатывающей промышленности, особенно энергоемких отраслей, которые потребляют нефть и нефтепродукты, для химической промышленности, которая может получить дополнительные доходы благодаря снижению издержек. Кстати, мы подсчитали, что чем меньше Россия экспортирует нефти и газа, тем выше темпы экономического роста. Могут возникнуть проблемы для бюджета, который был сформирован из расчета 95 долларов за баррель. Если цена остановится на отметке ниже этой цифры, в бюджете вместо профицита возникнет дефицит, что чревато пересмотром мер по повышению зарплат, ростом безработицы, еще большим разрывом между богатыми и бедными. Что в такой ситуации должно делать государство? Возвращать средства стабфонда обратно в экономику страны, добиваться, чтобы деньги, выделяемые правительством и Центробанком, доходили до предприятий.

Лариса АЙДИНОВА, главный редактор газеты «Патриоты России», специально для «Родной газеты»

Сергей Глазьев советует

Кредиты брать?

- Процентные ставки значительно выросли, и вряд ли есть смысл под них брать кредиты. Я думаю, что в обозримом будущем ставки упадут, по меньшей мере, до предкризисного уровня.

Золото покупать?

- Я убежден, что золото будет расти в цене по мере того, как все больше будет разбалансироваться мировая валютно-финансовая система. Пока мировое финансовое сообщество никаких реальных мер по оздоровлению системы не предлагает.

Рубли на доллары менять?

- Сегодня в некоторых обменниках доллар, действительно, продают по 30 рублей за штуку. Но по всем правилам рынка в средней и долгосрочной перспективе курс доллара будет падать. Американская печатная машина выдает все больше денег - таким способом США спасают свой финансовый рынок и, по сути дела, тушат пожар керосином. Их государственный долг составляет астрономическую сумму. Его придется обслуживать, а значит, печатать еще больше долларов. Но панику, подобную сегодняшней, нужно пресекать. Центральному банку следовало бы предпринять меры по фиксированию курса рубля к доллару на какое-то время, например, полгода. Паника спадет.

Из ПИФов оставшиеся средства забирать?

- Сейчас это вряд ли имеет смысл. Чем фиксировать огромные убытки, лучше подождать частичного роста фондового рынка - он откликнется на выделение средств финансовому сектору. Надо набраться терпения и ждать.

Опубликовано в «Родной газете» http://glazev.ru/econom_polit/2472

Dominus

про Амеро как новые бабосы пиндосов
http://gold-and-jewelry.blogspot.com/2008/03/blog-post_23.html
http://matroz.uсоz.гu/publ/4-1-0-56

пора янкам реанимировать идейку?

сказка-ложь, да в ней намек...

Паралетчик

Dominus
новые бабосы пиндосов
вероятная тема. амеры давно пытаются ввести разные доллары для себя и для остальных в 70-е года предлагали красный и зеленый доллар, однако те же французы не дали. а сейчас стали раздаваться голоса из Германии о выводе окупационных американских войск. да и сближение европейских стран и России явно позитивный для нас сигнал. американцев кидают их союзники. тут даже не надо ничего ускорять. облигации ипотечных компаний купленные из средств Стаб фонда неспешно погашаются, новые не покупаются. со слезой на щеке всем миром машем ситцевым платочком погружающемуся североамериканскому вертепу. через 10-15 лет мы будем наблюдать лишь обломки и легкий дымок над ними.

Сыроед

Доллар - окупационная валюта и средство оплаты дани! 😊 😉 😀

Dominus

давно пытаются ввести разные доллары для себя и для остальных

а у них и есть разные доллары
вот передо мной лежат доллары - сверху написано "федерал резерв ноут"

а в США есть для внутреннего обращения - "UNITED STATES NOTE"

и в американской конституции написано, что казна вправе чеканить монету, насчет купюр там ничего не сказано
поэтому федеральная резервная система, хоть она и "федеральная", но не государственная, и бюджет США по идее за ее платежеспособность не отвечает.

Слышал, что Кеннеди якобы добился права печатать обеспеченный серебром доллар не от имени ФРС. Но тут случилось несчастье, какой-то американец "из Советов" с итальянской болтовой винтовки несколькими снайперскими выстрелами в высоком темпе обстрелял президента США. И у того вылетела из головы эта мысль... с мозгами - на багажник его автомобиля... Больше никто ее подбирать не решался - ФРС это не одобряет...

spit

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/uk/newsid_7741000/7741047.stm
аналитика, обсуждение отчета американского национального совета по разведке

FlankerMen

Вот еще одна статья в тему:

Сейчас происходит «контролируемое обрушение». Надо понять, что для создателей виртуального фондового рынка ничего страшного не происходит. Все идет по плану. Этот этап «контролируемого обрушения» также должен принести огромные прибыли и усилить позиции владельцев ФРС во всем мире. Этап обрушения неизбежен, т.к. законы физики никто не отменял, и любая финансовая пирамида обязательно обрушится. Это египетские пирамиды могут стоять столетиями, а финансовые пирамиды обязательно рушатся.

Она бы обрушилась чуть позже, через 2-3 года сама, но тогда процесс стал бы неконтролируемым и мог причинить вред интересам создателей пирамиды. К контролируемому обрушению шла активная подготовка многие годы. Все дело в том, что во время этого этапа необходимо будет скупить за бесценок важнейшие и самые прибыльные предприятия, а для этого необходимо будет жестко контролировать все финансовые потоки и иметь возможность пресечь те из них, которые будут угрожать интересам скупки предприятий (например, которые могут помочь продержаться до завершения кризиса интересному для скупщиков предприятию).

http://k-300.livejournal.com/56770.html
http://k-300.livejournal.com/56985.html


Затем кто то разместил эту статью на своем сайте, присобачив в конце свою рекламу недвижимости
эта главка начинается словами:
"Теперь о том, как сохранить деньги тем, у кого есть сбережения.... "
чем поверг массу читателей в недоумение, мол статья правильная, но концовка о покупке элитной недвижимости у конкретной фирмы - полный бред.
Не перевелись еще плагиаторы ловящие рыбку в мутной воде.

FlankerMen

3 июля 2007 года популярное издание American Daily публикует статью Джеймса Мура «Прощай, доллар, да здравствует амеро». «Китай, вторая страна мира по экономической мощи, поспособствует созданию Североамериканского Союза (NAU). Каким образом? Миллиарды долларов, инвестированных Китаем в ослабевающую экономику США, моментально обесценятся. Поднебесной придется вступать в переговоры о курсе обмена своей валюты на амеро, а это приведет к созданию Североамериканского Союза. А главный признак реальности формирования этого альянса - обесценивание американского доллара, что открывает широкие возможности для дебюта новичка - амеро», - уверен автор публикации.

полный текст:
http://dometra.ru/docs/3794/

FlankerMen

США: Сорос не видит конца кризису, полагая, что финансовая система США подключена к "аппарату искусственного дыхания"

21.02.2009 16:11

Инвестор Джордж Сорос заявил о том, что целостность мировой финансовой системы полностью нарушена, а надежд на скорое окончание кризиса нет. Так, по его словам, в настоящий момент США сталкиваются с более серьезными проблемами, чем во время Великой Депрессии, сравнимыми с экономическими трудностями после распада СССР. Г-н Сорос также полагает, что банкротство Lehman Brothers в сентябре стало поворотным пунктом в функционировании рыночной экономики, а "жизнь" финансовой системы поддерживается искусственно.

slash777

Реанимирую эту тему, чтобы не плодить новой.

Принимайте статью от переводчика "Аргентинского кризиса", но теперь уже свои наработки 😊

...

Что мы имеем сегодня ... За последние 10 лет была проведена дискредитация выборной системы, дискредитация национальной (политической) элиты, дискредитация здравоохранения (здравомыслящий человек сейчас в больничку старается не попадать), в последнее время волна публичной борьбы с коррупцией - думается для дискредитации "чиновничества", сейчас идет дискредитация системы образования, также можно добавить и про кампанию по дискредитации МВД (Евсюков, Дымовский и примкнувшие) ... думаю если постараться, то можно выявить и другие примеры дискредитации, причем это не частные случаи, а вполне четкая система.

Главный вопрос - зачем сейчас в РФ проводится политика самодискредитации системы руками самой системы ...

Нынешний "кризис" как уже было не раз сказано не совсем похож на кризис в привычном (стереотипном понимании). Пока что наблюдается именно перераспределение собственности под ширмой борьбы с кризисом, а также вывод ЗВР. Опять таки очень интересный вопрос данная возможность - чтобы определенные люди смогли на этом заработать или суть - выходная премия за успешно проделанную работу?)))

Вот и собственно в этом "кризисе" наиболее интересно насколько круто будет проведена "жатва" и ограничится ли она крупными производствами и ЗВР или еще и из населения чего выдоят, а потом еще выдоят чтобы запустить экономику заново ... про малый и средний бизнес молчу, т.к. последние потуги системы говорят о том, что внимание к ним усилится и вздрючивать будут уже за гораздо меньшие суммы. Сюда же добавим систематизацию сбора банками персональной информации о клиентах.

...

13 пунктов реализации Нового Мирового Порядка:

1. Международная валюта;
2. Универсальный язык;
3. Тотальная безопасность (мониторинг);
4. Полная и Непрерывная социальная помощь (гарантированный минимальный доход, полная занятость, бесплатное образование, здравоохранение);
5. Прекращение концентрации дохода и власти у государства (минимальные налоги, минимальное взаимодействие, минимизация);
6. Абсолютное равенство: по социальному статусу, этническое, экономическое, культурное, неотчуждаемости власти;
7. Международное правосудие: полное подавление правонарушений, преступности, тирании и коррупции;
8. Улучшение санитарных условий и забота о здоровье на международном уровне;
9. Планирование семьи;
10. Искоренение голода и нищеты;
11. Неограниченная свобода мнения и волеизъявления;
12. "Морализация" населения: искоренение нищеты, проституции, детского труда и пр.;
13. Создание полиции и армии Нового Мирового Порядка.

...

Полный текст статьи ...

Charnota

FlankerMen
Вот еще одна статья в тему:

Оттута полная версия этого боянчега в восьми частях:

http://www.arteks.argon.biz.ua/cgi-sys/suspendedpage.cgi

Паралетчик

проекты управления миром из единого центра возникают с завидной регулярностью не одну тысячу лет. сейчас наблюдаем как провалился проект США с мировым правительством, а ведь у нас и Горби и Сахаровы-Чубайсы-Немцовы его пиарили не на шутку..

slash777

2 Паралетчик: а с чего вы это взяли?

Первую мировую войну замутили для того, чтобы создать Лигу наций
Вторую мировую - создали Организацию объединенных наций.

Недавно назначили президента Евросоюза.

У этих ребят все идет по плану =)

Gromozeka

Во! Новый Мировой Порядок... Вот как это называется! А то "социализм", "коммунизм"... Во!

А там нету про моральные принцыпы? Ну типа "моральные принцыпы строителя Нового Мировго Порядка"? Может подойду...

Я бы записался с удовольствием.

aboss

"У этих ребят все идет по плану =)"

По Гарвардскому проекту.

why111

Эх, а я то уже начал сомневаться в БП. Спасибо!)

slash777

Gromozeka
Во! Новый Мировой Порядок... Вот как это называется! А то "социализм", "коммунизм"... Во!

А там нету про моральные принцыпы? Ну типа "моральные принцыпы строителя Нового Мировго Порядка"? Может подойду...

Я бы записался с удовольствием.

Угу забыли еще капитализм и сионизм 😊

Только НМП как система на роль ..изма не тянет - это всего лишь механизм для достижения целей некоего ...изма. Я вообще-то в статье эту мысль постарался донести и объяснить ... насколько мог 😊))

Сдается мне ничего не изменится, только сотрудникам МВД выдадут новую форму и разбавят контингентом из Грузии, стран Балтии, Украины, Румынии и т.п., и оружие отберут.

Чиновники и система останутся те же.

Так что можете уже сейчас записываться в "чиновники" - пройдете курс молодого бойца 😊)))

Gromozeka

slash777

Ну, все мы тут бывшие советские люди... Да? Понимаете? Были советские социалисты, теперь российские/украинские демократические капиталисты. Потом, может быть, ещё какие нибудь. Буквально поколение - два... Уже хопа, а люди то другие вокруг и ценности, и мораль... И молодеж другая растёт... На сей момент всё хуже и хуже, но вдруг?! Стремиться то надо!

В функционеры меня звали несколько раз. Это очень нечистоплотное дело, хотя и прибыльное, на это я пойтить не могу.

Таурн

Жак Фреско сказал: "Выживем я обещаю" 😊. Всем рекомендую:
http://www.openspace.ru/future/9239/details/9841

Мне особенно вот эти абзацы понравились:

- Вы, наверное, в детстве читали много фантастики? Почему вы вдруг стали думать о будущем?

- Фантастика? Что вы, я никогда не читал эту дребедень! Меня это не интересовало. В фантастических романах придуманные миры не решают проблем. А я своими глазами видел вещи похлеще любой фантастики - как люди тысячами спали на улицах Нью-Йорка, бездомные, голодные и безработные, потерявшие всё до последнего цента. Мой отец, как и остальные сотни тысяч американцев, лишился работы, нашей семье тогда пришлось туго, мы сами чуть ли не голодали, это было в самый разгар Великой депрессии. Потрясенный увиденным, я впервые осознал странную двойственность: с одной стороны, люди были разорены, у кого-то не было денег даже на хлеб, а с другой - ведь ресурсы страны никуда не исчезли, хлеб кто-то продолжал выпекать. То же самое с заводами и производствами - они ведь не разрушились, как карточные домики, из-за того что рухнула биржа? Как же так, неужели все настолько зависит от денег? И тогда я понял: мир, в котором мы живем, безнадежно устарел.

- Деньги! Деньги! Да они разрушат нас рано или поздно и приведут к глобальному краху! Мы уже на волоске, неужели не видно? Эта система изжила себя. Как-то я видел, как люди на южных островах живут без денег и не имеют никакой головной боли. Кокосов на пальмах хватает на всех, пойманную рыбу раздают поровну. И все счастливы. Это и есть ресурсоориентированная экономика. Я предлагаю то же самое, только на более развитом уровне. Ресурсы Земли безграничны, мы их даже наполовину еще не исследовали. В первую очередь мы займемся разработкой альтернативных источников энергии.

slash777

Gromozeka
На сей момент всё хуже и хуже, но вдруг?! Стремиться то надо!

Я конечно тоже надеюсь, что окажусь не прав, НО как технарь понимаю, что если становится все хуже и хуже, то лучше стать не может без какого-то ПОЗИТИВНОГО сильного глобального воздействия.

Только вот потенциальных позитивных глобальных воздействий я не вижу, а вот негативных - хоть отбавляй.

Поэтому меня очень удивляет твердая увереннось Алeкcвордов, Авантюристов, Калашниковых и т.п. в мифическом "рывке вперед" и "возрождении".

Был бы гуманитарием, тогда бы наверное мог поверить что каким-то невиданным образом вдруг случится чудо и все изменится 😊

Васёк

Таурн
Жак Фреско
"Жанна Фриске" пишется по-другому 😊

Таурн

Васёк - Петросян вам бы аж обзавидовался.

plombir

- Деньги! Деньги! Да они разрушат нас рано или поздно и приведут к глобальному краху!
(разочарованно) Нууууу... Так примитивно?
Нашёл Главную Проблему? И способ её Решения? "Всем поровну, и пусть никто не уйдёт обиженным"?..
Очередная Утопия.
С "альтернативных источников энергии" от "начнёт"?..
Угу, в Копенгагене вон по выбросам договориться не могут, а он тут всё сделает, деньги отменит...
Или жулик, проходимец, или фантазёр.
Но у фантазёров обычно денег нет - значит жулик...

Таурн


(разочарованно) Нууууу... Так примитивно?
Нашёл Главную Проблему? И способ её Решения? "Всем поровну, и пусть никто не уйдёт обиженным"?..
Нет, проект Венера - вовсе не просто "всем поровну". Там сложное техногенное общество, всё копьютеризированное, и основные материальные блага распределяются как вода в обычном водопроводе. То есть не в том, где счётчики, а в более старом.
Вообще, по "Венере" есть фильмы и материалы. Там до фига всего читать и смотреть, так что всё не просто.

В Копенгагене естественно, что "по выбросам договориться не могут" - потому что и там вовсе не о выбросах речь. А о деньгах, и только о них.
Если отменить деньги, то исчезнут многие профессии, с ними связанные. И выяснится, что бОльшая часть людей у нас занимается никому не нужным делом, а часто - и вообще вредным.

И к слову - вы знаете, что такое деньги?

Таурн

Мне по этому поводу, например, вот этот текст нравится:

Вступление
Очень часто приходится сталкиваться с тем, что люди путают роль денег, это не удивительно, в фильме всё скидано в кучу. Но всё же, я попробую объяснить в чём различие.

Когда мы говорим "деньги -- зло", то одни думают, что имеется в виду, что они зло потому, что власть денег портит человека, другие потому, что деньги создают несправедливость (из-за того что у одних денег много, у других мало), третьи думают, что причина в инфляциях и том, что деньги не подтверждены золотом.

Страшней когда начинают изменять деньги и удивляются, что получается ерунда: пытаемся ввести золотой стандарт, а деньги всё равно в руках банкиров, пытаемся отменить деньги, но без этого мало кто видит как можно обмениваться товаром. В общем мрак, а итог: путаница и всё на своих местах, опять решаем, что деньги это зло, но без них никак.

Прежде всего я попытаюсь отделить деньги как инструмент обмена и оценки труда и товаров, назовём это "деньги"
Теперь давайте вспомним о деньгах которые мы используем, назовём их "дефицитные деньги", отмечая так факт, что их количество ограничено
И самое вкусное то, что я буду называть "деньги менял", "банковские деньги", как дефицитные деньги являются деньгами, так банковские деньги это деньги дефицитные, но их дефицитность может менять один человек (глупости конечно, реально это несколько людей).

Проблемы и пути решения:
Деньги
деньги как таковые довольно безвредны, их портит только то что они оценивают что-то или кого-то, вы вынуждены ко всему в мире относится с позиции "а сколько это будет стоить", на самом деле это вполне естественный вопрос, ну не будете вы выражать цену в рублях, то будете делать это в часах, коробках спичек. Другое дело что если бы мы имели возможность жить в мире где практически ни у чего нет ценника висящего ниже, то мы бы не лезли с ценником в проблемы "сколько стоит твоя дружба/любовь", ведь говорят же "эта картина бесценна", тогда имеют ли право богатые дяди купить её и уничтожить?

Решение
отказ от денег или как минимум отказ от желания давать всему цену.

Не решение
Любые полумеры не решают того что мы оцениваем или вешаем ярлыки. Если вы решаете 95% задач молотком то и к остальным 5% вы приносите молоток. Трудно представить себе чем будут оценивать те или иные вещи, когда Проект Венера (ПВ) осуществится, видимо это будет оценка с точки зрения целесообразности, с точки зрения ответа на вопрос "будет ли это лучше для Земли и людей в целом?".

Дефицитные деньги
Про деньги дефицитные понимаются из анекдота:

В некий городок приехал богатый турист.
Оставив в залог $100 хозяину гостиницы, он поднялся посмотреть комнаты отеля.
Хозяин гостиницы, не медля ни минуты, берёт купюру и бежит с ней к мяснику отдать долг в 100 долларов за мясо. Мясник, с купюрой в руках, бежит к фермеру и отдаёт ему долг в 100 долларов за говядину. Фермер отдаёт долг владельцу автомастерской, который записал за ним 100 баксов за ремонт машины.
Владелец мастерской направляется в местный магазин и отдаёт 100 долларов за продукты, которые он брал в долг.
Хозяин магазина бегом бежит к местной девочке "эскорт-сервис", которая из-за кризиса "обслуживала" его в долг. Девочка сразу идёт к хозяину гостиницы и отдаёт ему 100 баксов за комнаты, которые она снимала для клиентов, тоже в долг.
В этот момент обратно спускается турист и говорит, что не нашёл подходящей комнаты, забирает залог и уезжает.
Никто ничего не получил, но весь городок теперь живёт без долгов и с оптимизмом смотрит в будущее... будь у хозяина отеля сразу эти 100 баксов богатого дяди и не надо было никому. Все были бы довольны и пользовались бы услугами друг друга. Получается, что если у меня есть немного картошки, а у моего знакомого немного огурцов, то мы не можем ими обменяться, пока не придёт дядя и не даст мне денег чтобы я купил на них огурцы, а мой знакомый купил бы у меня на эти деньги картошку, а потом отдал бы снова дяде. Глупо? Но мы так делаем. Отсюда и получается что имея ресурсы мы не можем меняться ими, так как не имеем достаточно денег для обмена.

Решение
Space Cash, деньги ниоткуда, которые помогают всем жить. В мультике прилетают инопланетяне и оставляют кучу космических денег. Страны забирают поровну каждой часть денег. На эти деньги они строят дома, развиваются. Разве нельзя было строить дома и без этих космических денег? Кто определяет цену деньгам? Получается, что все просто помешались, но это подняло благосостояние стран. Другими словами надо просто сделать так чтобы денег всегда было много, чтобы всегда их на всё хватало. Так и хочется сказать, но это же бред! Но вы не представляете на сколько хорошо это работало! Линкольна за это даже убили.

Не решение
Ни золотое подтверждение, ни низкие проценты не решают того, что деньги ограничены, что их мало, что они ценны за счёт их ограниченности. Мысль о том, чтобы убрать у денег их дефицитность вызывает страх и ужас.

Деньги менял
Теперь вернёмся к анекдоту, помните доброго богатого дядю? На самом деле он не добрый, он заметил что его деньги помогли всем, а значит он помог, а значит за его помощь ему причитается, но что получилось? Дядя помог разобраться с проблемой, но когда ему отдали 100 баксов, то весь город остался дяде должен проценты. Откуда им взяться? Деньги ведь ограничены, все деньги что были уже ушли, придётся просить дядю дать нам денег чтоб отдать ему старый процент. Глупо? Но мы так делаем. Совершенно очевидно что так не может продолжатся вечно, поэтому и получается сегодняшний кризис. Он получается из-за того, что дядя имея власть над количеством денег имеет власть над всем миром, он может сделать вас сказочно богатым выдавая вам кредиты, а может сделать вас своим рабом, не имеющим никакого права, когда потребует деньги назад. Изгнание торгующих из храма было изгнанием менял, которые создав искусственный дефицит на шекели (монеты евреев), продавали их за римскую валюту, продавать деньги научились уже тогда, но в те времена находились люди которые с этим боролись (правда они печально закончили). Теперь же менялы действуют куда масштабней, они выдают сами себе кредиты, раздувая денежную массу, а потом начинают требовать деньги с населения, а ещё лучше требовать с корпораций или с государств, тогда такого банкрота (вспомните пример с городом, откуда взять денег когда нету дяди?) можно скупить с потрохами за копейки. Получается, что банки могут менять цену денег одном росчерком пера, превращая кого угодно в банкрота. А потом всё упирается просто в то у кого больше денег. Ведь если у меня 100 рублей, а у Васи 10, то я могу дать Васе 45 и тогда у нас у каждого будет по 55 рублей на которые мы проживём какое-то время, но зато потом Вася будет всю жизнь мне должен. Если я имею контроль над денежной массой, то я могу выбрать и как много и как долго он будет моим рабом. А главное что я стану ещё богаче, а он ещё беднее. Тут нет никакой теории заговора, это просто закон природы, закон свободного рынка: спрос порождает предложение, и контролируя дефицит(производство) мы контролируем цену. А контролируя цену мы получаем власть покупать и продавать по той цене по которой это выгодно.

Решение
Опять же space cash, то есть избавление от дефицита, можно конечно попробовать уничтожить способы контроля и создания дефицита, так как это делают антимонопольные законы. В этом плане самый главный монополист это центральный банк (федеральный банк США), который может печатать деньги и контролировать учётную ставку, может решать давать или не давать кредиты.

Не решение
Смешно когда говорят: "давайте введём золотой стандарт и всё будет хорошо". Не будет хорошо, потому что золотом ещё проще управлять, оно ещё более дефицитное если хотите. Шекели были из серебра, то есть были подтверждены металлом на все 100%, но это не мешало создавать на них дефицит и ослаблять его простым закапыванием в землю. Радикальные заявления вроде "давайте жечь доллары" или "давайте обеспечивать золотом" просто усилят власть тех у кого сейчас эта власть только в бумажках.

Итог
Сейчас надо сказать умные слова, что решением всех проблем является отмена денег. А решением проблем насущных введение денег с новыми качествами, введением space cash. Но я пока подумаю что сказать 😊

P.S.
Я не остановился на проблеме того что мало денег, это вызывает депрессию, преступления и прочее, вроде и так понятно. Со временем постараюсь исправиться. Тут есть просто ещё проблема в том что скорей всего это уже не деньги, а денежная система, именно система денег заставляет людей быть жадными и страдать. Т.е. это вина свободного рынка нежели денег как таковых. Надо думать 😊

Vovan-Lawer

Ситуация в мире такова, что нужно либо сократить потребление, либо сократить потребителей. Как думаете, какое решение примет Мировое прави... извините, Бильдербергский клуб ?

baboooon

Как думаете, какое решение примет Мировое прави... извините, Бильдербергский клуб ?
Как честные люди и джентельмены они должны признать свою несостоятельность в качестве "мирового правительства" и самоликвидироваться при помощи доступных средств.

С-300ПМУ

Vovan-Lawer
нужно либо сократить потребление, либо сократить потребителей. Как думаете, какое решение примет Мировое прави... извините, Бильдербергский клуб

А это, извините, смотря у кого сокращать.
Ужесточат, к примеру, все мировые донорские организации - от МВФ до Юнисеф - условия кредитования, так потребление в мировом масштабе и сократится... а там, глядишь, и число потребителей подтянется.
Причем, в этом случае число потребителей сократится естественным путем - как бы само собой, а не в силу неких целенаправленных действий, целенаправленность и связь которых с сокращением численности населения в принципе можно будет установить.
При этом, донорские организации, в отличии от правительств, если кому чего и должны, то только в пределах квот. А значит - и претензий к ним быть не может.

Don Migel

С-300ПМУ
нужно либо сократить потребление, либо сократить потребителей. Как думаете, какое решение примет Мировое прави... извините, Бильдербергский клуб
...чоо, ...опять.... И мировой сионистский заговор...

NWO

Ситуация в мире такова, что нужно либо сократить потребление, либо сократить потребителей.
Для начала надо перепроизводство сократить.

Enduric

Таурн
Нет, проект Венера - вовсе не просто "всем поровну". Там сложное техногенное общество, всё копьютеризированное, и основные материальные блага распределяются как вода в обычном водопроводе. То есть не в том, где счётчики, а в более старом.
Вообще, по "Венере" есть фильмы и материалы. Там до фига всего читать и смотреть, так что всё не просто.

В Копенгагене естественно, что "по выбросам договориться не могут" - потому что и там вовсе не о выбросах речь. А о деньгах, и только о них.
Если отменить деньги, то исчезнут многие профессии, с ними связанные. И выяснится, что бОльшая часть людей у нас занимается никому не нужным делом, а часто - и вообще вредным.

И к слову - вы знаете, что такое деньги?

Ну тогда представьте такую "розовую" картину:
Нет наличных средств - только безнал путём карточек и личных счетов (между прочим очень удобно - мне понравилось). То есть совсем, даже на жвачку со сникерсом.
Вместо туевой хучи налогов на предприятия сделать определённый процент от оборота.
Система станет абсолютно прозрачной, взятки можно будет брать только вещами, а они тоже безнальных денег стоят, либо вещами, изготовленными вручную, или услугами, но, соответственно, взамен услуг.
Украденное не сбыть за деньги, так как отследят. От налогов не скрыться, ибо весь доход облагается налогом. Нецелевым образом собранные налоги не потратить - слишком явно будет видно лажу.
То есть деньги как-бы есть, но они не являются основой экономики и фетишем населения, а только лишь "кровью" её, позволяющей работать.

Что получается?

P.S. Вот только куда деть невъеб..., т.е. ве-е-есьма немаленькую массу офисного планктона в виде высвободившихся работников?
Выход есть - либо а-ля БАМ, либо на Марс и Луну...

С-300ПМУ

Don Migel
Don Migel

...(шепотом)... это не я сказал, во-первых,

и при чем сионизм - общественное движение с известными целями, задачами и инфраструктурой - к Бильдербергскому клубу - периодически собирающемуся международному форуму политических и экономических деятелей тоже со своими адресами и телефонами, тоже никак не совпадающими с адресами, телефонами и, извините за банальность, статкодами сионистских организаций???

Вы чего-то напутали, коллега)))


Или у вас есть тайные протоколы(тм), доказывающие их связь?)))

Voices

Enduric
Ну тогда представьте такую "розовую" картину:
Нет наличных средств - только безнал путём карточек и личных счетов (между прочим очень удобно - мне понравилось). То есть совсем, даже на жвачку со сникерсом.
Вместо туевой хучи налогов на предприятия сделать определённый процент от оборота.
Система станет абсолютно прозрачной, взятки можно будет брать только вещами, а они тоже безнальных денег стоят, либо вещами, изготовленными вручную, или услугами, но, соответственно, взамен услуг.
Украденное не сбыть за деньги, так как отследят. От налогов не скрыться, ибо весь доход облагается налогом. Нецелевым образом собранные налоги не потратить - слишком явно будет видно лажу.
То есть деньги как-бы есть, но они не являются основой экономики и фетишем населения, а только лишь "кровью" её, позволяющей работать.

Что получается?




Enduric
От налогов не скрыться, ибо весь доход облагается налогом.



Enduric
Нецелевым образом собранные налоги не потратить - слишком явно будет видно лажу.


Enduric

Voices

Сначала, конечно, надо сделать основу, а потом "отшлифовывать косячки". Сразу ведь и ГУЛАГ не строился...

Voices

Enduric
Сначала, конечно, надо сделать основу, а потом "отшлифовывать косячки". Сразу ведь и ГУЛАГ не строился...


сначала надо определить первопричину проблемы, наличные деньги ей не являются, нал вообще остался только в рознице и не является в общем количестве денег преобладающей массой... это раз

налог при котором платиться процент от оборота давно существует и собственно уклонится там от налога не тяжелее чем при любой другой системе налогообложения... это два

а налоги и нал вообще понятие не совместимое и поступают и тратятся они по безналу, а отследить безнал на самом деле не легче чем нал, а может и посложнее будет, там купюры не пометишь и номера не перепишешь...

беда не в деньгах, беда в системе которая позволяет бесконтрольно печатать деньги в любых количествах...

Enduric

Voices


сначала надо определить первопричину проблемы, наличные деньги ей не являются, нал вообще остался только в рознице и не является в общем количестве денег преобладающей массой... это раз

налог при котором платиться процент от оборота давно существует и собственно уклонится там от налога не тяжелее чем при любой другой системе налогообложения... это два

а налоги и нал вообще понятие не совместимое и поступают и тратятся они по безналу, а отследить безнал на самом деле не легче чем нал, а может и посложнее будет, там купюры не пометишь и номера не перепишешь...

беда не в деньгах, беда в системе которая позволяет бесконтрольно печатать деньги в любых количествах...

Из вышесказанного могу заключить что Вам малознаком алгоритм движения денежных средств как нала, так и безнала. А также система налогообложения и способы "оптимизации" уплаты налогов.
Я вот номерами купюр даже не интересуюсь, не говоря уж о запоминании. А Вы?
Вы кем работаете, позвольте спросить?
Вот я и говорю, что дело в системе и её надо менять. Если деньги не печатать, а перевести их на электронный контроль. Моментально регулировать наличные средства невозможно, а электронные легко. Отследить их также легко, гораздо легче налички. И система получается как замкнутый объём - сколько налил в систему, столько там и плещется, а утечки видны сразу. В крайнем случае можно краник перекрыть в соответствующий резервуар до их устранения. Вот их устранением и надо будет заниматься, а сейчас пытаются совладать с ОТКРЫТОЙ системой из которой утечки просто конструктивно не усранить никак.

Ухват

Ну тогда представьте такую "розовую" картину:
Нет наличных средств - только безнал путём карточек и личных счетов (между прочим очень удобно - мне понравилось). То есть совсем, даже на жвачку со сникерсом.
Вместо туевой хучи налогов на предприятия сделать определённый процент от оборота.
Система станет абсолютно прозрачной, взятки можно будет брать только вещами, а они тоже безнальных денег стоят, либо вещами, изготовленными вручную, или услугами, но, соответственно, взамен услуг.
Украденное не сбыть за деньги, так как отследят. От налогов не скрыться, ибо весь доход облагается налогом. Нецелевым образом собранные налоги не потратить - слишком явно будет видно лажу.
То есть деньги как-бы есть, но они не являются основой экономики и фетишем населения, а только лишь "кровью" её, позволяющей работать.

Вы проявляете просто детскую наивность. С чего Вы взяли, что эта система лучше? Ну будет у Вас карточка с ноликами и единичками, и что? В любой момент, новым "виртуальным банкирам" покажется, что вы зажрелись, или неправильно себя ведете, вам закроют доступ к пклучению товаров и услуг путем обнуления вашей карточки.
Принципиально эта система не отличается от нынешней, однако степень контроля гражден, а так же возможностей к прямому воровству банковской системы у граждан, повышается в разы.
Сейчас деньги=бумажки у вас же вместо денег будут единицы и нолики. В остальном разница не существенная.

Проблема системы не только в том , что деньги как то не так распределяются, или не так выглядят, а еще и в том, что они ничем не обеспечены, кроме пустых обещаний и иногда ВПК.
Наиболее разумным будет подчинить количество денежной массы единому эквиваленту- Энергии, так как производство товаров и услуг не возможно без затрат электричества, нефти, газа и тд. И более того, любой продукт можно оценить количеством энергии на него потраченной.

Смайлики добавить по вкусу )

Voices

Enduric
Из вышесказанного могу заключить что Вам малознаком алгоритм движения денежных средств как нала, так и безнала. А также система налогообложения и способы "оптимизации" уплаты налогов.
Я вот номерами купюр даже не интересуюсь, не говоря уж о запоминании. А Вы?


интересно что это вам так там навеяло что пришли к этому выводу? 😊

Enduric
Вы кем работаете, позвольте спросить?


в профайле все написано

Enduric
Отследить их также легко, гораздо легче налички. И система получается как замкнутый объём - сколько налил в систему, столько там и плещется, а утечки видны сразу.


ну в принципе по по вашем словам я уже понял что я невежда, но однако мне известен не один ине два способа спрятать безнал и перепрятать его так что хрен кто найдет... а то что вы уведите утечку, ну дык и что? делать то уже поздно будет что либо...


ну да ладно, вам виднее...

aboss

Уважаемые аналитики, что там всё-таки слышно про Мировой финансовый кризис 2009-2010гг как предтечу, может уже пора того...

Voices

того? пора конечно давно уже...

Ухват

пора

aboss

Тогда на чём остановимся простыня +кладбище или "ноги делать" 😊

Voices

можно по серединке, "ноги делать" поближе к кладбищу....

Паралетчик

2009-й прожили,
первый квартал 2010 тоже ничего негативного не ожидается.
все больше склоняюсь к мягкому варианту обрушения мировой финансовой системы в среднесрочной перспективе.

plombir

как может мировая финансовая система "обрушиться мягко"?...
ИМХО будет как в РФ в 98-м... только в мировом масштабе, а значит - много, много круче...
По срокам...
Моё мнение - тухлое дело прогнозировать с точностью до недели - квартала.
Не хвастаясь скажу, что обвал ГКОшек в 98-м я "предвидел" - не потому чти такой умный (увы), а просто всегда интересовался экономикой и мнением умных людей "не из телевизора" - но ожидал осенью, в октябре - ноябре, а он случился в августе...
Ожидал скачок курса с 6рэ до 12-15 - а он в моменте доскакивал аж до 50-ти...Не дай бог и сейчас так же "ошибиться"
Трудно что-то прогнозировать кроме как неизбежность события в обозримой перспективе...
Я бы тут привёл аналогию с беременностью - если оная диагностирована, какие могут быть "исходы"?..
- своевременные роды
- преждевременные
- затяжные
- выкидыш
- кесарево сечение
- смерть роженицы за невозможностью разродиться
Всё?..
Одно невозможно: ну, "рассосаться как-то" ну никак не сможет, увы 😊
Так же и с нынешней экон. мировой ситуацией.
Оттого что "затягивают" - только больнее ВСЕМ будет, только...
А вот когда?..
Повторюсь - сам могу привести только мнение авторитетных для меня людей:
- в январе
- в конце марта
- в принципе - в любой момент...
И лишь одного никто, увы, не предполагает - что "как-то рассосётся" - проехали уже этот этап.
Рад бы, если бы они ошибались, но ей-бо, не могу представить сценария "мягкого и медленного обрашения" - Паралетчик, если есть соображения на этот счёт, изложите...
И "среднесрочная перспектива" - это сколько? Месяцы? Годы? Десятилетия?

Таурн

беда не в деньгах, беда в системе которая позволяет бесконтрольно печатать деньги в любых количествах...
Не так. Проблема в проценте, под который даются деньги.

Enduric
Придумать можно много всего, неплохих экономических моделей уже много изобретено, но ввести их по понятным причинам сложно. Ибо те, у кого есть реальная власть в нашем мире, как раз из-за этого ею и обладают, и свою власть они так просто не отдадут. Хотя, с другой стороны, это в принципе возможно, потому что вся эта система как раз из нас и состоит, и мы - её винтики, поэтому в принципе если соберёмся, да договоримся - то что-нибудь, да сможем вместе сделать. Проблема как раз договориться 😊.

Кому не лень почитать многабуквенные тексты на тему, что такое деньги, оч советую:
http://www.survival-ru.org/dengi-rabstvo
http://www.reactioner.com/articles/616.html
Вывод из второго текста:

Я вижу подобную систему примерно так - Россия создает золотые депозитарии и начинает котировать продажу золота за ГОСУДАРСТВЕННЫЕ КРЕДИТНЫЕ БИЛЕТЫ (не привязывает рубль к золоту, а отпускает золото в свободную рыночную торговлю за рубли). Эта часть, кстати, уже реализована.

Бизнесмен, обладающий «золотым запасом», оплачивает покупку товаров оптом при помощи выписанного им кредитного билета с окончательной оплатой в золоте. Золото лежит в государственном депозитарии. Хочешь его хранить дома? Заплати НДС и храни золото дома, но такое золото изымается из денежного оборота.

Если предположить, что частные кредитные билеты проходят через процесс дискаунта среди различных участников торговой цепочки, то окончательный расчет ПО ЗОЛОТЫМ СЧЕТАМ можно считать ЧИСТОЙ ПРИБЫЛЬЮ предпринимателя, которая один раз, И ТОЛЬКО ОДИН РАЗ, обкладывается налогом в момент погашения кредитных билетов.

Никаких банков. Никаких налоговых служб. Граждане наделены правом создавать ДЕНЬГИ и КРЕДИТ. Не это ли и есть та самая СВОБОДНАЯ РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИКА, к которой так призывает президент Буш...

Если мы такую систему не создадим на государственном уровне, она появится самостоятельно... после того, как государство исчезнет в водовороте кризиса...

Паралетчик

plombir
как может мировая финансовая система "обрушиться мягко"?...
вы привели отличный пример- 98-й это относительно мягко, так вот для РФ (и РБ) обрушение рубля всегда будет жестче чем монгольских тугриков или зеленых фантиков, т.е. конкретно для насбудет мягче чем в 98-м, а для США жестче чем для нас в 91-м.
ИМХО аналогия кризиса как если бы у вас вырвали из рук деньги и убежали. вы пожмете плечами, возьмете из дома еще, заработаете еще и будете осторожнее. в целом ваша жизнь не изменится. грабитель же в итоге попадется и сядет.
среднесрочная перспектива 3-5 лет. хотя конечно с точностью до квартала предсказать начало обвала доллара не возьмусь.. может его вообще спустят на 40% инфляции за несколько лет.

Eldobaz

Нынешняя финансовая система - злейшее зло из всех. Деньги из универсального эквивалента и средства обмена превратились в цель. Они самостоятельны. Этого не должно быть.

Я считаю, что нужно вводить деньги с платой за пользование. Т.е. чтобы пользоваться деньгами нужно заплатить. И тогда, у кого на отчетный период окажется больше денег, тот и будет больше платить. Такая система была очень успешно применена на местном уровне после войны в Австрии и, по-моему, во время Великой депресси.
Такой подход сильно ускоряет оборачиваемость денег в обществе, застои и накопления, а также хронические неплатежи исчезают.
Но, как обычно, все хорошее уничтожается плохим. И сейчас мы имеем, то что имеем.

Паралетчик

Eldobaz
Т.е. чтобы пользоваться деньгами нужно заплатить.
а % по кредитам это не плата за пользование, а налоги на прибыль? а 13% которые мы платим получая зарплату? все это уже есть.
вопрос то только в том, что зеленые фантики не обеспечены конкретными активами и печатаются бесконтрольно. будь то корзина валют G8 или G-20 (как например четверть века назад) ситуация была бы менее плачевной.

astraxanez

Пожалуй подкину идейку - а вы скажите как дохлый номер или нет???


Я заранее извиняюсь если моя идея не нова, но она пока не реализована в полной мере.
Суть которой заключается в следующем.
Наши фоновые рынки переживают не самые лучшие времена по понятным причинам, надеюсь не открою секрета что основная масса капитала фондовых рынков приходила из-за рубежа и в свете последних событий заметно поиссякла.
Идея заключается в том что бы наши Российские банки (либо один но самый крупный) проводили широкомасштабные акции по привлечению населения на фондовые рынки.
Т.е. - Что бы любой гражданин нашей страны мог знать что придя в банк с не важно с какой суммой мог бы обратиться к работнику банка (надеюсь аналитиков у нас хватит) и тот мог бы ему порекомендовать какие можно было бы купить акции и на какой срок. Также можно было бы покупать через банк на фондовых площадках и сырьё и золото, (не на руки) (ДЕПО СЧЁТ).

У нашего населения достаточно средств что бы не зависеть от западных спекулянтов и держать наши фондовые рынки вне зависимости и без оглядки на запад и
не покупая мировые валюты для сохранения капитала.
Мы самостоятельное Государство и у нас есть возможность следовать по самостоятельному пути.

У нас есть конечно фирмы и банки занимающиеся предоставлением услуг Депо Счёта - но там предлагают ИГРАТЬ на бирже (с предоставлением Плеча) и основная ставка что бы человек проиграл как можно больше денег - как в казино.
Экономически такие услуги идут совсем не на пользу нашему Государству.

Таурн

Eldobaz
По-моему, вы слегка перепутали. Читал про систему, в которой деньги как бы "таяли". То есть номинал каждой купюры уменьшался с каждым месяцем.

а % по кредитам это не плата за пользование, а налоги на прибыль? а 13% которые мы платим получая зарплату? все это уже есть.
Если система будет такой, как я выше описал, то разница есть. При существующей системе мы должны "отдать" то, чего нет в природе. То есть центробанк даёт деньги другим банкам под процент ставки рефинансирования, а те дают их дальше предприятиям под ещё больший процент. А придприятия потом обязаны вернуть все эти же деньги, но с процентами. То есть они обязаны вернуть те деньги, которые даже не напечатаны! Вот в чём главное зло современного мира. А вот если деньги будут возвращаться потом в банк те же самые - но уже уменьшенные в ценности - то всё будет совсем по-другому.
Хотя это всё же не самая лучшая на мой взгляд система, но тоже намного лучше существующей сейчас.
Вся беда современного мира - из-за долгового процента. А не из-за того, что "деньги не обеспечены ничем".

Паралетчик

Таурн
А вот если деньги будут возвращаться потом в банк те же самые - но уже уменьшенные в ценности - то всё будет совсем по-другому.
а за счет чего будут существовать банки в вашей схеме или они не нужны? 😊)))


astraxanez
Наши фоновые рынки
фондовые рынки в наше время это игра в рулетку. подсказывай, не подсказывай как играть - выигрывать будет казино или крупные профессиональные жулики за счет мелких игроков. см тот же полугосударственный ВТБ с его народным IPO всех нагрели. курс акций и реальность дел предприятия связаны крайне слабо. тот же уралкалий подорожал в три раза выйдя на IPO а потом подешевел в полтора. а между тем как производил так и производит и даже прибыль и дивиденды не сильно менялись

plombir

98-й это относительно мягко, так вот для РФ (и РБ) обрушение рубля всегда будет жестче чем монгольских тугриков или зеленых фантиков, т.е. конкретно для насбудет мягче чем в 98-м, а для США жестче чем для нас в 91-м.
ИМХО аналогия кризиса как если бы у вас вырвали из рук деньги и убежали. вы пожмете плечами, возьмете из дома еще, заработаете еще и будете осторожнее. в целом ваша жизнь не изменится. грабитель же в итоге попадется и сядет.
среднесрочная перспектива 3-5 лет. хотя конечно с точностью до квартала предсказать начало обвала доллара не возьмусь.. может его вообще спустят на 40% инфляции за несколько лет.
Ээээ, если бы...
Дело в том, что "зелёный фантик" - это не просто "валюта государства США", которое, как известно, далеко...
Не надо заблуждаться - это, по сути, МИРОВАЯ валюта, в том числе и наша с Вами. Давно уже все "стоимости" в мире накрепко привязаны к доллару, и падение бакса - это не просто "падение АМЕРИКАНСКОЙ валюты" - это падение МИРОВОЙ валюты, а, следовательно, падение мировой финансовой системы...
Ничего с нами не станет?..
Если бы...
Вот и ВВП (Я приводил в "Звоночках" ответил:
======
"Будет ли Россия помогать США после их краха?"
- Вы знаете, если это произойдет, нам с вами "мало не покажется", потому что Соединенные Штаты - крупнейшая мировая держава, экономическая держава, у нас много связей с этой страной, она один из наших значимых партнеров, и мировая экономика невидимыми нитями очень тесно связана с экономикой США. И поэтому желать кому-то каких-то проблем, вообще любой стране, нецелесообразно, лучше, если мы будем жить в благополучном мире, чем в мире катастроф.
====== стенограмма
По-моему, ясно, что "если" нужно читать как "когда" 😊
Казалось бы, нам-то что?
У нас нефть, газ, прочее сырьё, нужное всему миру; какая нам, богатым, разница, за что его продавать - за доллары, за евро, юани, или за золото?..
Как вы выражаетесь
у вас вырвали из рук деньги и убежали. вы пожмете плечами, возьмете из дома еще, заработаете еще и будете осторожнее. в целом ваша жизнь не изменится.
Повторюсь - если бы! Развал мировой фин. системы, последующий за обвалом доллара - это не просто "сгорели сбережения" и перешли на расчёты в другой валюте". Это:
- разрыв хозяйственных связей
- банкротство многих и многих предприятий
- резкое сокращение потребления в мире
- соответственно резкое падение доходов гос-ва (РФ в частности, остальные нам по барабану)
- массы безработных (внезапно!)
- соответственно рост преступности и экстремизма
- возможные (и даже наверняка) гражданские войны - в ситуации экон. бардака наиболее шустрые субъекты (в США, Европе, где "разгул демократии 😊) постараются урвать себе кусок власти, возможно - вместе с территорией ("Стараая власть не справляется! Посмотрите, до чего они довели страну! Только и только мы знаем, что надо делать!") как это было в России. Те же Армения и Азербайджан десятилетия мирно жили рядом в СССР (или Грузия с Абхазией и Осетией; или Чечня с Россией; или... или...), но стоило только им обособиться - сразу возникли и старые обиды, и территориальные претензии, и... понеслась! (Эффект спускового крючка).
- не надо забывать, что в отличии от СССР-овских республик, армии которых располагали только обычным вооружением, бардаку подвергнутся страны, обладающие ЯО...
Вот я о чём. О том, что "зелёный фантик" - это не "их деньги", к сожалению - это "наши общие деньги".
Ещё аналогия: Великая Депрессия. Как писал о ней очевидец (недословно, чисто по смыслу): Всё осталось на месте. Заводы и фабрики никто не разрушал. Страна не находилась в состоянии войны. Земля по прежнему оставалась плодородной. И в то же время миллионы людей умирали от голода, десятки миллионов голодали.
А ведь ВД была лишь частным случаем мирового бардака.

Конечно, хочется верить, что "там", "наверху" всё это прекрасно осознают, и готовят определённые контрмеры.
Хочется в это верить
хочется верить
верить
А вы сами в это верите?..
Я вот не то что "верю". но думаю, что определённые расчёты на этот случай существуют, поскольку у руля сейчас стоят не маразматики-партократы, а нормальные молодые хичники, просекающие всю эту движуху.
Но! Значит ли это что больше нет хлопот?
Да фиг там! И вот почему:
1. Совершенно невозможно предсказать, по какому сценарию и как будет развиваться дальше мировой кризис. Может быть, ограничится экон. потрясениями (маловероятно), а может - до полномасштабной драчки дойдёт - ко всему подготовиться невозможно!
2. При "больших движениях" никто не заботится о спасении конкретного индивида с семьёй, рулит статистика.
3. Готовиться, предвидеть у нас могут, но как доходит до результатов - то сплошь и рядом получается через жопу.
Теперь о вероятности

среднесрочная перспектива 3-5 лет. хотя конечно с точностью до квартала предсказать начало обвала доллара не возьмусь.. может его вообще спустят на 40% инфляции за несколько лет.
Ага. 40% за несколько лет - и всё рассосалось 😊 Все довольны.
То всё равно что беременность (привязалась аналогия) лечить таблеткой цитрамона 😊
Дело в том, что Америка набирала долги под залог "доверия к доллару" не год и не пять. Десятилетия. Сейчас речь идёт уже не о возврате каких-то долгов, а о том, что Америка продолжает брать в долг, чтобы просто выплачивать проценты по уже имеющимся долгам - и за счёт этого ещё немного оттянуть "полный расчёт". Все это видят, но делать ничего ПОКА не хотят - как говорится, "возьми взаймы сто рублей - это твоя проблема, возьми в займы 100 миллионов - и это уже проблема кредитора" 😊 Потому и Обама ездил в Китай, к своему основному кредитору, уговаривать, чтобы прордолжали покупать их трижеря - продолжали давать в долг...
Но это совсем не значит, что существующее положение, - когда Америка всё дальше залазит в долги, а всех остальных это устраивает просто потому, что если порушить существующее положение будет ещё хуже - будет длиться вечно.
Это просто невозможно. Не может длиться вечно.
Закон перехода количества в качество никто не отменял.
Опять аналогия: каждый кузнечик поодиночке - мошка, а в стае они - саранча, уничтожавшая в своё время целые страны...

И девальвация доллара на 40%, да ещё за несколько лет - ничего не решит.
По оценкам М.Муравьёва ("Авантюриста") чтобы был "паритет" доллар нужно девальвировать в 5-6 раз - и большинство экономистов с ним согласны.
При этом не значит "девальвировать = напечатать столько бумаги и рассчитаться с долгами" - это значит во столько раз должен на постоянной основе понизиться жизненный уровень в Штатах (ведь долги Штатов не только и не столько перед "внешним миром", сколько внутренние - перед своим населением! (Которое, как известно, является самым богатым в мире, в среднем! 😊)
Теперь представьте - возможно это? (в смысле - безболезненно?)
В то время, когда даже достаточно мягкая попытка реформировать систему мед. страхования вызвала настоящую бурю возмущения!
Кто возьмётся объяснить американцам, что они проели свои заработки на поколения вперёд и теперь должны затянуть пояса? - и долго ли он проживёт после такого "открывания глаз"?..
Да они будут готовы порвать любого и пойти за любым, кто скажет, что "Вы, американцы - по прежнему богом избранный народ, который должен и в дальнейшем получать всё самое лучшее и в самых больших количествах - "ведь вы этого достойны!" (с) - а кто несогласен - мы в бараний рог свернём!"
Несогласные - это те, кто осмеливается отрицать ведущую роль Штатов в мире, пытается торговать не за доллары (ах, подлецы! Саддам вон тоже - говорил о нефти за евро! - повесить!), пытается убрать базы со своей территории (Япония, Германия), дружит с врагами Америки (Россия, да и все, на кого покажем!), является врагом Америки (Иран, Сев. Корея и на кого покажем!) - и тд, и тп. А совместная опасность как известно, сплачивает нацию!
Фашизмом, тухлым фашизмом тянет из Америки, и всё это проявится, когда "громыхнёт".
"Спускать медленно пузырь" уже поздно - он слишком уже надут. Малейшая царапина может привести к его схлопыванию - и ошмётками достанется всем!

Вот такое моё вИдение, пардон за многобукоф.

astraxanez

Полностью согласен.

Паралетчик

plombir
Развал мировой фин. системы, последующий за обвалом доллара - это не просто "сгорели сбережения" и перешли на расчёты в другой валюте". Это:
- разрыв хозяйственных связей
- банкротство многих и многих предприятий
- резкое сокращение потребления в мире
- соответственно резкое падение доходов гос-ва (РФ в частности, остальные нам по барабану)
- массы безработных (внезапно!)
- соответственно рост преступности и экстремизма
ну давайте по порядку.
1. разрыв хозяйственных связей Объем торговли РФ с США- 3% от нашего торгового оборота. хозяйственные связи внутри страны агрофирма-элеватор-мукомольный комбинат-пекарня-магазин от доллара не зависят.
2. банкротство многих и многих предприятий. да пожалуй многие посроенные на торговле акциями, деривативами и прочими виртуальными бумажками закроются...
3. основа то останется и банки и заводы и сельхозпризводство. т.е. было 9% безработных, станет 15% на полгода.
4. и где тут почва для экстремизма?

ИМХО значение доллар очень умело системно раздувают. "а король то голый".
да мы потерям часть наличности (у меня лично ни одного доллара на счете и руках нет), но просто не будем брать зеленых фантиков впредь.
да в США и их сателитах пройдут более серьезные события. купим попкорна и пива будем смотреть реалити шоу в новостях вывод окупационных войск из ГДР (тьфу т.е. ФРГ и Японии), ядерное разоружение и новое мышление и перестройка (тьфу т.е. Перезагрузка) линчевание негра и растрел белого дома с вертолетов.

plombir

Ээээ, это всё упрощённо.
Так и ВВП бы сказал "Да фигли нам, мы от Штатов независим ни в экономике, ни в чём" 😊 Однако он сакцентировал, что "мало всем не покажется".
Можно провести очередную аналогию: год, полтора назад на слова "в Америке ипотечный кризис" мне смеялись в лицо - "Причём тут Америка, где она и где мы; и причём тут их ипотека!" 😊
А через год, глядишь - человека с работы увольняют...
- А почему??..
- Дык кризис. Заказов нету. Ты что - не слыхал?
- Так он в Америке...
- Я не знаю, как в Америке, но заказов нету сейчас у нас... И не предвидится.
Вот где-то так.

А конкретней.

1. разрыв хозяйственных связей Объем торговли РФ с США- 3% от нашего торгового оборота. хозяйственные связи внутри страны агрофирма-элеватор-мукомольный комбинат-пекарня-магазин от доллара не зависят.
А при чём тут "Объём торговли США - РФ"?.. Я ведь про то и пишу - кризис НЕ АМЕРИКАНСКИЙ. Он в Америке начался - а распространился по всему МИРУ. Это как сифилис - намотал на член - а дохнет ВЕСЬ ОРГАНИЗМ... 😊
"хозяйственные связи внутри страны агрофирма-элеватор-мукомольный комбинат-пекарня-магазин от доллара не зависят" - это так, только вот платёжеспособный спрос населения от мировой экономики - зависит; самочувствие банковской системы (кто "агрофирма-элеватор-мукомольный комбинат-пекарня-магазин" кредит даёт? или НЕ даёт?) - очень зависят.
И тд и тп. Не в Северной Корее живём, где "опора на собственные силы" - гос. политика!
На объём торговли РФ-США вот как раз - положить, не в ней дело!
Но когда начнут дохнуть европейские предприятия, партнёры РФ, основные потребители ресурсов из РФ - это уже не наплевать!
2. банкротство многих и многих предприятий. да пожалуй многие посроенные на торговле акциями, деривативами и прочими виртуальными бумажками закроются...
Ну, это как на кухне - типа "биржа - это спекули, чем больше их сдохнет, тем лучше для экономики" 😊 Ага, было бы так просто! Биржа напрямую завязана на банки, и банки на биржу - а банки кредитуют РЕАЛЬНЫЙ СЕКТОР! Кто сейчас на производстве работает "на свои"?.. Да никто! В бизнес нормально работать на заёмные деньги - и весь этот оборот обеспечивает биржа и банки. Где предперития берут деньги на оборот и развитие? - на бирже и в банках! Сдохнет биржа и банки - сдохнет реальный сектор. Производственный. Недаром и в США, и в Европе, и в России изо всех сил вытаскивают из жопы даже не столько крупнейшие предприятия, сколько основные банки. Поскольку фин. система - это кровеносная система экономики - странно что Вам такое приходится объяснять.
3. основа то останется и банки и заводы и сельхозпризводство. т.е. было 9% безработных, станет 15% на полгода.
Я повторюсь про В.Д. (Великую Депрессию в США) - там также всё "оставалось нетронутым - и банки, и заводы, и сельхозпроизводство" - всего-то гавкнулась фин. система - а люди дохли от голода, и огромная богатая страна с 27 по 34 (кажется) годы не могла вылезть из задницы. Как так получилось? Никто ведь её не бомбил!
Так корректно ли ваше "основа то останется и банки и заводы и сельхозпризводство. т.е. было 9% безработных, станет 15% на полгода"?..
Да? Всего-то - на считаные проценты вырастет безработица - и всего-то на полгода! 😊 😊
Я вот так не уверен. США в ситуации бОлее локальной и более лёгкой справлялись лет пять, а мы за полгода выкрутимся?..
4. и где тут почва для экстремизма?
Читаем выше. Когда у Джона, Вилли, Жана, Коли месяцами нет работы, а семья привыкла жить хорошо - он здОрово становится податлив на лозунги типа "отнять всё да и поделить" (с)
Когда находится лидер, провозглашающий "Братья! Мы живём так плохо потому, что нас всю жизнь гнобили эти белые!" (негры, латиносы, китайцы, русские, лысые - подставить по ситуации) - а некому заткнуть ему пасть, поскольку гос. институты не финансируются (полиция, армия) - экстремизм цветёт пышным цветом!
да в США и их сателитах пройдут более серьезные события. купим попкорна и пива будем смотреть реалити шоу в новостях вывод окупационных войск из ГДР (тьфу т.е. ФРГ и Японии), ядерное разоружение и новое мышление и перестройка (тьфу т.е. Перезагрузка) линчевание негра и растрел белого дома с вертолетов.
Я - за! 😊
А вот как получится - посмотрим.
Может, на всех попкорна и не хватить...

Таурн

а за счет чего будут существовать банки в вашей схеме или они не нужны? )))
Да, можно обойтись и без банков. А центробанк вполне проживёт и на налоги.

1. разрыв хозяйственных связей Объем торговли РФ с США- 3% от нашего торгового оборота. хозяйственные связи внутри страны агрофирма-элеватор-мукомольный комбинат-пекарня-магазин от доллара не зависят.
Как ни странно - зависят. Расчёты между предприятиями у нас тоже в долларах идут. Не говоря уж о расчётах с Украиной, например.
3. основа то останется и банки и заводы и сельхозпризводство.
Давно идёт повальное сокращение именно реальных производств. Из-за кризиса в некоей виртуальной экономике. Так что вы, похоже, в каком-то своём виртуальном мире живёте.

FieryFly

Plombir

plombir

Мерси. (шаркнул ножкой, раскланялся, пошёл бухать за кулисы)

FieryFly

plombir
Мерси. (шаркнул ножкой, раскланялся, пошёл бухать за кулисы)
Ни хрена себе! 😊
А пару выходов на бис? 😊

plombir

А пару выходов на бис?
В баре... Все - в бар. Или - в сад. Кто где бОльше привык бухать... 😊

Паралетчик

Таурн
можно обойтись и без банков
о как! ну добавим еще посадить всех ворующих, и возлюбить недолюбленных и рай на земле построен. 😊)

кризис имеет явно американский источник. т.е. эпицентр там а далее лишь расходящиеся волны. и чем больше экономических связей с США тем больше кризис в стране. у нас это 3%. т.е. последствия перехода обратно на национальные валюты произойдет скорее всего мягко (для нас) за несколько лет, а бедствия будут меньше чем в 98-м.

astraxanez

Паралетчик - Странный вы человек...

В последнее время формируется ваше лицо - аккуратнее мы можем вас раскусить.

Паралетчик

Кусить? вы наверно в тему про повальное бешенство собирались писать?

С-300ПМУ

plombir
plombir

Это было красиво))

indie

молодец plombir, а то в голове крутилось а сформировать не мог, теперь всё просто для понимания

Voices

Паралетчик
у нас это 3%.


угу, ток есть одно НО, Россия не фига не центр вселенной... и прямая торговля между странами это далеко не единственное на чем может отразиться якобы ИХ кризис...

Паралетчик

Voices
Россия не фига не центр вселенной
при взрыве вселенной из ядра это как раз радует 😛
а представьте себе что вы управляте США и ваши зеленые фантики под угрозой. что вы делать то будете? имея в руках основные мировые СМИ первейшее действие будет убедить всех что мы повязаны и в одной лодке спасайте США и спасетесь сами... и что характерно в прошлом кризисе это сработало хотя страны неудовольствие затратами на спасение фантиков выразили.
а что произойдет если США по образцу СССР за десяток лет сойдут на уровень канады? вот начнут их плавно на тормозах спускать ПП выведут активы, политики уберут военные контингенты со всего мира, доллар по тихому окончательно заменится другими региональными валютами и не будет никаких глобальных потрясений. только легкое потряхивание.

Voices

Паралетчик
а представьте себе что вы управляте США и ваши зеленые фантики под угрозой. что вы делать то будете? имея в руках основные мировые СМИ первейшее действие будет убедить всех что мы повязаны и в одной лодке спасайте США и спасетесь сами... и что характерно в прошлом кризисе это сработало хотя страны неудовольствие затратами на спасение фантиков выразили.
а что произойдет если США по образцу СССР за десяток лет сойдут на уровень канады? вот начнут их плавно на тормозах спускать ПП выведут активы, политики уберут военные контингенты со всего мира, доллар по тихому окончательно заменится другими региональными валютами и не будет никаких глобальных потрясений. только легкое потряхивание.


те люди которые придумали и реализованы нынешнюю систему, придумают и реализуют новую, в выгоду себе, как уж они поступят с рядовыми гражданами США я хз, но вряд ли РЯДОВЫМ гражданам России будет от этого легче...

indie

Паралетчик
ПП выведут активы, политики уберут военные контингенты со всего мира, доллар по тихому окончательно заменится другими региональными валютами и не будет никаких глобальных потрясений. только легкое потряхивание.

красота (ушёл выбрасывать тушёнку) это только если мыслить категориями денег, реальную экономику только забыли а это не золотых монеток наштамповать...

С-300ПМУ

А теперь - усложним задачу. Итак, мы живем по-прежнему, где живем. И вдруг, в США происходит все то же, что и в прошлой вводной.
То есть - кризис.
И тут ДО ВАС ДОХОДИТ...


Паралетчик
ваши зеленые фантики под угрозой

Ну резервы там и все такое.
И тогда вы понимаете...

Паралетчик
что мы повязаны и в одной лодке спасайте США и спасетесь сами...

И, представьте себе

Паралетчик
в прошлом кризисе это сработало

Хотя и

Паралетчик
страны неудовольствие затратами на спасение фантиков выразили

Но в целом, отстаивали это свое неудольство без особого фанатизиа, потому как выше очень правильно было отмечено, что состоянием "здесь и сейчас"

Паралетчик
что мы повязаны и в одной лодке спасайте США и спасетесь сами...

И это "здесь и сейчас" продолжается внутри мировой капиталистической системы уже лет 60.

plombir

ПП выведут активы, политики уберут военные контингенты со всего мира, доллар по тихому окончательно заменится другими региональными валютами и не будет никаких глобальных потрясений. только легкое потряхивание.
Это было бы хорошо.
Но навряд ли.
Я не могу привести расчётов, это не мой хлеб; да и занимают они большой объём. На этих расчётах ломали копья знатоки. Я могу только привести озвученный вывод: нету такого времени у США. Ни 10 лет, ни 3-х лет.
Не получится "тихого сдутия", по нескольким причинам:
1. слишком большой долг. Невозможно потихоньку "спустить доллар" % на 30-40-50 за несколько лет - это ничего не решит (повторяюсь). Нужно доллар девальвировать в разы. А это не вынесет существующая фин. система. В частости - в США. Представьте менагера (или там полицейского, как наши бывшие земляки), который и сейчас-то не в роскоши купается... ну, живёт получше нас с вами, но не Рокфеллер, совсем не Рокфеллер - и закладную на дом выплачивать надо, и медстраховку, и детям колледж оплачивать, и тд и тп. А ему разззз - и зарплату обрезают в пять раз! (пусть не сразу, пусть постепенно). Как он к этому отнесётся - что должен из своего уютного домика переехать в многоэтажку... Это ж гетто - а в гетто только негры (тьфу - афроамериканцы 😛) живут! - разве мы за это боролись??? И медстраховка накрылась медным тазом, и за колледж надо платить в разы больше, и продукты, бензин дорожают... А расстояния в Америке... Это вам не Люксембург!
Вы спросите, спросите их - как они к этому отнесутся? Для этого ли они в Америку уезжали?.. Но у них хоть есть запасной аэродром и предприимчивость - а коренные американцы?.. "За это ли боролись наши Отцы-Основатели, чтобы мы жили хуже мексиканцев???" - им и податься некуда, они на родине... А знаете, что в богатой Америке миллионы людей получают от соц. служб талоны на питание?.. - им-то как в разы урезать?
А Негры? Латиносы всякие, поколениями сидящие на вэлфере; порядка 10 млн человек американцев (не помню - может, бОльше), плотно сидящие на транквилизаторах (психи, проще говоря)
то есть имею ввиду 2. население не потянет "сдутия"
3. Военные контингенты по всему миру - это совсем не игрушки богатой Америки, это - именно тот инструмент, благодаря которому она и богатая, и значительная. Начни она "убирать контингент" - всё! Заболевшего льва только ленивый не пнёт!
Напомню - империи могут только расширяться. Если они застопорились в расширении влияния, или начали "съёживаться" - всё, империя кончилась! Она умрёт - дело только во времени.
Кто будет считаться со страной (а "считаться" в политике напрямую конвертируется в такие ништяки, как "доверие к валюте", приток квалифицированной раб. силы (мозгов), поставка товаров за пристойные цены и тд) - которая не может своё влияние подкрепить увесистой зуботычиной?..
Кто считался с бывшим СССР?.. потерявшим зарубежные базы, с деморализованной армией, c флотом, стоящим на приколе у пирсов?.. - никто! (отсюда и имели тогдашний уровень жизни) Только лишь из-за наличия ЯО (спасибо предкам) РФ не раздербанили на более мелкие, более удобоперевариваемые кусочки!
Я это к тому, что не сможет США "потихоньку сдуваться" и по внешнеполитическим причинам.
4. Насчёт "постепенно". Видите ли, очень много кредиторов. И если доллар начнёт не колебаться (туда-сюда, как сейчас), а уверенно, из месяца в месяц и из квартала в квартал, сдуваться - что будут делать кредиторы?...
Ну - задумайтесь?
Вы дали в долг крупную сумму соседу.
Вы знаете, что он, по сути, неплатёжеспособен, и, чтобы платить вам процент по долгу, занимает ещё и ещё - и у вас, и у других. Вы терпите, ничего не предпринимаете - чтобы получать хотя бы проценты, и даже время от времени снова даёте соседу в долг, чтобы он продолжал хотя бы платить проценты, а не сказал "Пошли все нахер, я банкрот!" - он же у вас и ваши товары покупает, кому сбывать, если он откажется?.. (Китай, Европа)
Но вот - денежки, которыми он с вами расплачивается за товар и платит % за долг, начинают месяц от месяца "худеть" (а чё бы нет - он их сам рисует! а надо их всё больше - долги-то растут, надо бОльше денег на оплату процентов - вот и рисует!)
Что вы сделаете? - если это будет ясно видной тенденцией?..
- не станете ему давать больше в долг (ведь возвращать он станет уже обесценившиеся бумажки)
- прогрессивно поднимите цену на свой товар - что, кстати, приведёт к тому, что "сосед" начнёт рисовать бумажек ещё бОльше - взять-то больше негде!
- постараетесь урвать хотя бы часть своего основного долга, чтобы он весь не пропал - и постараетесь сделать это раньше других... Кредиторов-то много! и каждый озабочен тем, чтобы не остаться крайним!

Теоретически сосед (должник) мог бы рассчитываться своим имуществом - ну, лексус свой вам в счёт долга... другого соседа пустить пользоваться ванной и туалетом...
Да только нет! - сосед понимает, что его "уважают" (читай - продолжают давать в долг) только пока он на Лексусе, а не на трамвае; и пускать кого-то в свою квартиру, к своему оружейному шкафу в частности, никого не собирается... (США ведь обломили арабов, когда те хотели в прошлом году купить порт; в этом году обломили РФ, которая хотела купить Опель (американская собственность), китайцам ничего ценного не продают!)

Я хочу сказать, что не получится "медленно и торжественно сдуться" - всегда, когда это станет наглядно, кто-то выскочит, чтобы стать первым в очереди... А долги - долги это аналог наших печально знаменитых ГКО - триджерис. Это ценные бумаги Казначейства, имеющие высшую (наравне с долларом) степень надёжности - по сути, это тот же доллар, только на них ещё и проценты платят, а проценты эти налогами не облагаются; и их можно использовать как заклад в банках... Вот и получается, что страны, которые имеют положительное сальдо в торговом балансе с США, свою выручку в США же и хранят - в казначейских обязательствах. А где их хранить? - в подвалах, в мешках, что ли?.. целые вагоны фантиков - подарок крысам? 😊(это как бы ответ тем, кто время от времени вопит "нафига мы храним золотовалютный запас в США???"). И все так хранят. Китай - самый крупный кредитор...
И, кстати, по обращаемости этих амерских ГКОшек, триджерис, можно судить о том, как там дела идут - ведь размещаются они под процент на рыночной основе, и потому, на какой срок их покупают и под какой процент - можно судить о доверии к Штатам.
Так вот. Давно уже замечено, что сама ФРС жульничает - выкупает тр-с сама у себя через разные оффшорки. То есть создаёт спрос, чтобы снизить стоимость обслуживания долга. Это наглядно видно, когда триджерис покупаются какими-то невнятными, никому не известными офшорками со всяких там Виргинских островов - но на совершенно огромные суммы! Деньги прогоняются кругом, чтобы создать спрос, чтобы % не задрать уж совсем... Или применяются т.н."бронзовые векселя", когда Казначейство Великобритании выкупает обязательства К-ва США, и наоборот - спрос как бы есть, но по сути - перекладывание из кармана в карман...
Ясно, что кому положено, эти ужимки и прыжки видят, - и вот сейчас ситуация, когда "длинные" бумаги (с погашением от года и дальше) берут всё менее охотно или не берут вовсе, а берут бумаги "короткие", - на месяц, два, три... Это показывает горизонт доверия к доллару.
Плюс ещё растут (вынужденно, несмотря на все эти выкрутасы) проценты, под которые эти бумаги размещаются... Собственно, всё как было у нас в 98-м...

Кстати, аналогия. Вот Паралетчик пишет, что могут спокойно сдуть пузырь. Вопрос - вот РФ была практически в такой же ситуации в 98-м, - что помешало "медленно сдуть"?.. Ну?... Медленно, красиво, безболезненно. Нет ведь! - сначала Боря Ельцин по-медвежьи рявкнул "Дефолта не будет, или я лягу на рельсы!" - и через неделю, пжалте, дефолт...
Понимаете, всё уже было - только в других масштабах.
Не могут "сдуться" - только "лопнуть".

Начнись у них инфляция (а куда бы она делась, если доллары печатают всё больше и больше) - обнищает население = социальный взрыв.
Если доллары не печатать - тоже не лучше; нечем платить госрасходы (те же базы содержать, войну в Афгане и Ираке финансировать, полицейским платить чтобы держали негр... афроамериканцев в узде 😊 + дефляция - это такой неприятный зверь, от которого Америка уже однажды во времена ВД уже чуть ласты не склеила - нехватка денег в обороте...
Куда не кинь, получается...

Да, рассматривается "красивый вариант" выйти из сложившейся ситуации - одномоментно кинуть всех! С внешними и внутренними кредиторами рассчитаться обесценившимся баксом, благо бумаги много; а чтобы спасти население от обнищания и взрыва - ввести новую валюту, скажем - амеро (не зря, ой незря это ж-ж-ж-ж-ж насчёт амеро!), которой внутри страны и выдавать зерплату, и менять на бывшие доллары по льготному курсу только внутри страны и до определённой суммы (ну, как у нас была Павловская реформа, когда сотки и полтинники меняли, кто помнит) - а остальные пусть сосут...
Да, это очень вероятно.
Но тогда, опять же, Америка как великая страна кончится.
Кончится доверие - таких кидков не прощают...

Но есть выход! Чтобы не заострялись вниманием, кто кого и почём кинул, нужно сделать так, чтобы в моменте ВСЕМ БЫЛО ЧЕМ ЗАНЯТЬСЯ 😊 - чтоб везде кроме Штатов была жопа... Вот тогда можно печатать что угодно, менять на что угодно, отказываться от долгов - миру будет не до Америки...
Как это сделать? -- оооо, тут обширное поле вариантов...

Вот почему я на сайте выживальщецкой тематики тусуюсь...

Да, ещё. Из истории. Просто всегда уж так было, что когда империя схлопывается - причины копятся долго, а сам процесс проходит быстро - месяцы. (Рим как империя раскачивался веками (сейчас темпы не те), а вот взяли его готы Алариха явно не за полгода, побыстрее...)
И всегда с большим "бум!" было - с войной. Так уж заведено...

Кстати, о войне. От большой драки нас всех многие годы защищала "стратегия взаимного гарантированного уничтожения" - но сейчас всё очень размыто... Нет глобальных военных блоков, готовых вывалить одномоментно друг на друга все свои арсеналы; есть отдельные страны, способные решать те или иные достаточно мелкие задачи посредством применения ЯО... Вот и РФ в свою доктрину изменения внесла. Не будет массированного применения. Можно и без этого обойтись. Да и ЯО стало чище, меньше, точнее...
Да, кому-то первому будет трудно пойти на это первый раз после Хиросимы и Нагасаки, но... придётся уж.
И - голимый оффтоп - я думаю, это будет Израиль.
Дурацкая у них ситуация - ещё немного, и у Ирана будет ЯО (если уже нет).
А у Ирана гос. политика - чтобы Израиля не было... Время работает на них... Обычным оружием (многократно просчитано, иначе давно бы уж сделали) - не получится.
Вот и...
Сидим пока, хрустим попкорном.
Пока нас это напрямую не касается.
Но - напомню - и "ипотечный кризис в Америке" сначала был чем-то далёким и отвлечённым...

Прошу прощения за многобукофф, но вроде всё в тему.

plombir

Вдогонку

Обама разрешил допечатать 290 миллиардов долларов

Барак Обама подписал закон, увеличивающий верхний предел государственного долга страны на $290 миллиардов - до $12,4 триллиона. Этот документ, ранее одобренный обеими палатами конгресса, разрешает Министерству финансов напечатать и продать на одобренную сумму облигаций с тем, чтобы правительство могло функционировать до середины февраля. На 20 января назначено новое голосование - будет утверждаться очередное повышение уровня госдолга.

Еще в августе министр финансов Тимоти Гайтнер предупредил конгресс, что у правительства кончатся деньги к 31 декабря, и впервые США могут оказаться в состоянии технического дефолта по своим обязательствам. "Исключительно важно предпринять действия до того, как будет пробит потолок госдолга, чтобы граждане и инвесторы продолжали оставаться уверенными в том, что США всегда выполняют свои обязательства", - указал он. Тревога ведомства понятна: если Вашингтон хоть раз пропустит выплаты держателям американских ценных бумаг, это нанесет колоссальный удар по кредитному рейтингу страны.

Против повышения потолка госдолга выступила республиканская оппозиция в конгрессе, по мнению которой Белому дому пора прекратить брать взаймы и жить по средствам. В завершившемся 30 сентября 2009-м финансовом году дефицит бюджета достиг $1,4 триллиона, а в наступившем 2010-м превышение затрат над поступлениями в казну прогнозируется в размере $1,5 триллиона, уточняет ИТАР-ТАСС.
===================== http://www.izvestia.ru/news/news226805
выделено мной

Паралетчик

(EUTimes.net), «российские военные аналитики докладывают премьер-министру Путину, что президент США Барак Обама приказал главнокомандующему Северной Группировкой (USNORTHCOM), генералу ВВС США Джину Ренару (Gene Renaurt) <начать незамедлитильно» наращивание его военных сил до одного миллиона бойцов к 30-му января 2010, в чём эти доклады усматривают возможность начала гражданской войны в США до конца зимы.
«более 220 миллионов американцев вооружены до зубов и готовы <взорваться».

Бундестаг уже заявил о необходимости ВЫВОДА пока ядерного оружия США., японцы попросили американцев уйти с основных баз на своей территрории. доллар УЖЕ ПАДАЛ на 30-40% в год к основным валютам. т.е. прогноз УЖЕ реализуется. хотя конечно не факт что все удастся плавно сделать. НО! памятуя как уменьшалась Империя СССР/РИ процесс не может быть скоротечным. исчисляться будет годами и доллар враз не отменят, максимум в гиперинфляцию пустят. т.е. те из кредиторов СШа которые зависят от нее больше вынуждены будут держать зеленые фантики до последнего. те у кого на территории нет войск США и небольшой торговый оборот и есть свое ЯО гарантирующее безопасность скинут в числе первых.

вариант ядерной войны в израиле-иране вполне реалистичен. ну так нам то опять сидеть и жуя попкорн смотреть и обсуждать теленовости, надеясь что обратно вечные странники не смогут вернуться.

astraxanez

plombir - почему израиль - не кетай ?

Кому они нужны ?

Чё та туплю славик 😊

plombir

plombir - почему израиль - не кетай ?

Кому они нужны ?

Чё та туплю славик

Ээээ?... Ну, Димон... 😊
Имеется же ввиду не удар ПО Израилю, а удар Израиля - по Иранским ядерным объектам.
Иначе, кроме как ЯО, они никак не справляются. Далеко лететь, даже с дозаправкой в воздухе, столько обычного не утащить, да и персы всё это представляют, свои объекты прячут и прикрывают очень хорошо. Вот недавно инфа прошла, что в Кумах (знать бы ещё где это, но не суть важно) в Иране раскрыт подземный завод по обогащению урана. Израиль сразу с кислым видом прокомментировал, что обычным оружием его просто не достать...

А достать хотят! И, кстати, здесь дело не в какой-то нелогичной ненависти Ирана к Израилю. Не верьте вы, что есть какие-то вечные и священные чувства у государств и народов - это всё враньё.
Пример: у нас веками считалось, что болгары - братушки, родная кровь и тд, т.к. русские их от истребления турками ценой немалой крови спасли; а они обе войны против России воевали, и в НАТО сейчас...
С немцами Россия обе войны дралась в кровь - сейчас лучшие в Европе друзья!
Интересы рулят!
Так и здесь. Ахмадинежад и по Холокосту прокатывается, и назвал Израиль главным врагом, который должен быть уничтожен; - просто потому, что сейчас фактически Израиль на Бл.Востоке военная и экономическая сила N1, а Иран укрепляется, и двум мишкам в одной клетке будет тесно рано или поздно (уже тесно). А став против Израиля не один-на-один, а объединив вокруг себя всех недовольных арабов - шансов справиться существенно больше...
А уж как прикрытие идут всякие лозунги и тд и тп. Всякий там "джихад" 😊

А время идёт! И на врага с ЯО будет очень трудно дёргаться! На что-то решиться придётся - это чисто политика

+ последние непонятные и гнилые происшествия - с "Арктик Си", на котором, вроде, наши повязали еврейский спецназ; и тут же неофициальный визит Нетоньяху к Медведеву, такой спешный, что разговор проходил прямо на аэродроме; и вроде как угрозы "вы увидите ядерные грибы над Бушером"; и потом какой-то странный пожар в хранилище информации ГРУ в Тамбове, где вроде, тоже израильские ноги растут... всё на уровне слухов, но когда вся эта бодяга ложится на вполне ясный и недвусмысленный расклад - кто кого, то и слухи другой вес имеют...

FieryFly

Пломбир!
Как всегда - аплодисменты!
Спасибо за науку! ЭТО СЕРЬЕЗНО - БЕЗ ПРИКОЛОВ!
с наступающим!

plombir

Почему не Китай...
Ну, "пристрелить кредитора" вполне в духе Дикого Запада, но можно и обратку получить, это раз (вроде Китай даже свою атомную лодку спустил, это уже не позиционные районы базирования). И кто будет снабжать их трусами и носками (утрирую)? сами-то делать давно разучились - это два. Ну и на "мнение международного сообчества" приходится мало-мало оглядываться... Оно, конечно, переменчиво как небо в мае, но к такой масштабной акции его готовить надо, и не один месяц. "Образ врага" (узкоглазого) культивировать...
Хотя оно уже немного есть: вот и в фильмах
"Иерихон" - ядерные взрывы рассматриваются как удар Китая и наносится ответный удар
"На последнем берегу" - опять же, Америка погибает от радиации, виновники - китайцы...
Так что потихоньку работают, да... 😊

Кстати, читал: если раньше, ещё в эпоху противостояния с СССР, допустимые потери в США оценивались в 10% городов и населения, то сейчас недопустимым считается даже доставка одной боеголовки... Размякли, растолстели 😊

plombir

FieryFly, честно - вот что касается политики, не экономики (там читая умных людей) - чистые личные домыслы 😊
Но всё равно - спасибо!
Засасывает эта дрянь - наблюдение за политикой, попытки анализа - это, чесслово, интересвней чем анализ результатов футбольных матчей; хотя, я уверен, те, кто "в теме", от такого "анализа" только бы посмеялись...
С наступающим!
Чё нам - всё закуплено, можно расслабляцца! 😊

FieryFly

Дык в том то и дело, что личные! 😊
И читать приятно!