Трактор - идеальная машина Апокалипсиса?

Сталкерша

На днях чисто случайно пообщалась на тему "автомобиля Судного Дня" с одни своим солуживцем (парень сам из деревни, ездит работать охранником в город по графику "сутки через трое")и, к моему удивлению, он мне тут же сказал, что мол лучшая машина для БП это... Трактор "Беларусь"! Поскольку проходимый, дизельный движок, навешивается куча орудие от плуга до экскаваторного ковша, в грузы неплохо умещаются в самосвальный прицеп (бывают и такие, оказывается), ну а временное жилье (бытовка) тоже можно вывезти за город в этом самом прицепе.
Инетесно, что до этой темы совершенно независимо додумался и уважаемый Релодырь (его посты (а так же посты еще нескольких уважаемых камрадов) на данную тему попросила перенести сюда).

Taaroa

Ну вообще то трактор это мысль.
Особенно современные варианты, при чём лучше буржуйские, так как беларусь уж очень капризный и ненадёжный, плюс в новых и климатконтроль нормальный и проходимость ещё лучше стала, а если еще и экскаватор навесить с бульдозерным ножом, да прицеп с будкой и сбочкой солярки, то да более чем выживальщитский комплект получиться.





Последний вааще супертрактор, Lamborghini всё таки, а не какой то там беларусь 😀 😀 😀 Можно и по городу на работу ездить 😊

Релодырь

Переношу свои посты по теме.
Дорогая Сталкерша, если Вам так хочется агрегат с хорошей проходимостью, грузоподъёмностью, по возможности не большим расходом горючего, подумайте о тракторе.
Но не о простом тракторе, а о "Самоходном шасси Т-16".
В наличии кузов, полтонны в него загрузить - легко, или, при желании, съёмную пассажирскую кабину оборудовать. Можно прицепить прицеп.
Движок на агрегате от трактора Т-25 "Владимирец", но другая компоновка.
Можно использовать по прямому назначению (как трактор) - подвеска для с/х орудий в наличии.
По проходимости, думаю, сделает любой автомобиль.
Из недостатков - скорость по шоссе не более 40 км/час и сам агрегат совершенно не гламурен, к нему надо Вам и Вашему бойфренду одеться в заштопанные телогрейки со стоптанные кирзачи и никакому мародёру в голову не прийдёт БП-шопить зачуханных пейзан.
Фотку агрегата погуглю, у меня на работе на таком в цех болванки возят.
О! Оказывается сейчас агрегат называется ВТЗ-30СШ, серийно выпускают во Владимире : http://www.vladtractor.ru/ct_VTZ-30/





Релодырь

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Сталкерша:

Однако, такого рода мысли не в одну голову приходят! Только вчера чисто случайно пообщалась на тему автомобиля для БП с одни своим солуживцем (парень сам из деревни, ездит работать охранником в город по графику "сутки через трое") он мне так и сказал, что мол лучшая машина для БП это вообще-то трактор "Беларусь" - проходимый, дизельный движок, навешивается куча орудие от плуга до экскаваторного ковша, в грузы неплохо умещаются в самосвальный прицеп (бывают и такие, оказывается), ну в временное жилье (бытовка) тоже можно вывезти за город в этом самом прицепе.
Короче, завтра надо отдельную тему создать.

P.S. Кстати, Вы не упомянули об одном существенном недостатки этого самого ВТЗ-30СШ - он ОЧЕНЬ склонен к опрокидыванию. Ивообще селяне почему-то о нем плохо отзываются, мол, несерьезная машина, "Беларуська" лучше.


--------------------------------------------------------------------------------

Как "чистый" трактор "Беларусь" МТЗ-80, а особенно полноприводной МТЗ-82, несомненно лучше.
Но как БП-агрегат "Беларусь" не катит, потому как груз будет везти ТОЛЬКО в прицепе, что сразу же отрицательно скажется и на проходимости и на расходе горючего, у МТЗ, кстати, стоит более мощный двигатель (а значит и более прожорливый) и это трактор уже следующего тягового класса по сравнению с Т-16 и его "братца" с классической тракторной компоновкой Т-25.
Кстати, движок у Т-16 воздушного охлаждения, что при БП, да и без БП, предпочтительнее Д-240 с жидкостным охлаждением у МТЗ.
Насчёт склоности к опрокидыванию - ну Вы же не в горы собираетесь на нём лезть и за самогоном кататься?
ЗЫ. В своё время работал в колхозе трактористом на МТЗ-80
Кстати, у всех универсално-пропашных тракоров возможно регулировать ширину колеи и устанавливать сдвоенные колёса(обычно в колхозах с этим не заморачиваются), что существенно снижает риск опрокидывания и улучшает проходимость.
На одной из фоток (где Т-16 с установленным краном) видно, что впереди стоят колёса от МТЗ-80,а задние колёса тоже нестандарные - шины явно шире штатных.
При желании, наличие вала отбора мощности позволяет попытаться организовать на Т-16 и передний привод, заменив штатный передний мост на передний мост от МТЗ-82. Вот только окупится ли такое усложнение конструкции?


edit log

vasia2009

мдя - тракторные цены рвут моск - за скромные 2 мегарубля можн взять реальное железо для битвы с апокалипсисом

Двухместная, защитная, со встроенным каркасом безопасности, обеспечивающий защиту оператора при опрокидывании машины (ROPS) и от падающих предметов (FOPS). термо - вибро - и шумоизолированная с подрессоренным сиденьем для водителя и дополнительным сиденьем для пассажира, с системой кондиционирования и отоплением, оборудованная электрическими стеклоочистителями передних и задних стекол, стеклоомывателями, тонированными стеклами.

ТРАНСМИССИЯ трактора К-744:
коробка передач 4-х диапазонная, с переключением передач без разрыва потока мощности;
16 скоростей вперед и 8 назад, 4 режима переднего и 2 заднего хода;
автоматически блокирующийся дифференциал;
тяжелые мосты с усиленными конечными передачами.

сзади консольно вывешываеццо кунг от шышыги и ниипет...

при етом отдавать порядка мегарубля за гнилые жестянки - нунафихх...

и права на трактор вроде проще получать...

дешевый вариант для переброски жыв силы и еды от 140 круб -

Мотор: Kawasaki,
Топливо: дизельное, 3 цилиндра,
Объем: 658 cm3,
Мощность: 18 л.с.,
Охлаждение: воздушное,
Грузоподъемность: 636 кг.
Максимальная скорость: 29 км./ч.

патриотичное за 850 круб -

Камаз КТ-240К на 75 % укомплектован узлами и деталями особой надежности собственного производства, большинство из которых используется в конструкциях машин серии "Мустанг" и нового поколения грузовиков повышенной грузоподъемности. Камаз КТ-240К снабжен двигателями с турбонаддувом мощностью 240 л.с., имеет два ведущих моста

имхо по проходимости сравним с брдм... и кунг жылой можн просто навесить консольно сзади - будет без прицепа... но такое имхо и прицеп жылой протянет без особой потери проходимости...

vasia2009

>(теоретически) расход топлива при движении по шоссе будет 27,5 л/100 км.

че-то как-то ну очень дофига... при ее массе ок 2.4 т и двигле 30 лс...

у брдм-2 при ок 6 т и 140 лс и до 90 км/ч где-то столько же... но тама в коробках передач дохнет дофига...

и стоит ето голое хилое шасси целых ок 16 куев - ок 430 круб (шо тама стока стоит - я хз - двигатель д120 стоит ок 65 круб)... ето цена за хорошо переделаную брдм-2... собсно в брдм-2 несколько нерадует масса и уже древний тип трансмисии и расход изза етово... и грузоподьемность зза брони неочень и купить ее в кредит имхо непросто...

> слабо представляю себе езду на тракторе по дороге с вдавленной в пол педалью газа

а как иначе то - сзади сигналят и надо пропускать...

есть вот ешо за ок 700 круб вариант -

Минимальный радиус поворота трактора составляет 4,5 м. При этом обеспечивается копирование задними колесами следа передних. Различные режимы работы трактора позволяют обеспечить поворот передних колес с запаздыванием поворота задних, поворот только передних или только задних колес, поворот передних и задних колес в одну сторону ("краб").

На тракторе ЛТЗ-155 установлены все ведущие и управляемые колеса одинакового размера. Двигатель сдвинут вперед на переднюю ось, а кабина имеет центральное расположение. При этом распределение массы трактора в статике равно 60% на переднюю ось и 40% - на заднюю. Место за кабиной, над задним мостом, используется для размещения технологического оборудования. Остов трактора полурамный. Оригинально рулевое управление всеми управляемыми колесами. Синхронный привод передних и задних колес осуществлен через межосевой зубчатый дифференциал с электроуправляемой блокировкой и самоблокирующийся дифференциал переднего моста. Торможение передних колес производится одновременно с задними. Пост управления в кабине выполнен быстрореверсируемым.

задняя ось тянет ешо +5 т - можна привесить приличный кунг с барахлом опять же без прицепа и ухудшения проходимости...

имхо грузоподъемность производимых на танковых заводах текущих тракторов позволяет акромя кунга навешывать ешо и лехкую противопульную броню...

Porutcic

Taaroa
Можно и по городу на работу ездить
Дык ,много че можно с трактором и на тракторе 😊

vasia2009

>нафига вобще такому авто повышенная проходимость?
ВАРИАНТ N1:Пробки объезжать?

устройство класса к744 имхо позволит ехать прямо по пробке (ну раздвигая грузовики и фуры)... и стоит имхо сравнимо с жестяным буржуинским джыпом... или даж заметно дешевле...

Gromozeka

Серрргей
ветеран posted 3-11-2008 00:36
--------------------------------------------------------------------------------
Что-то народ потянуло на серьезную технику
Может тогда это: http://www.uman.info/big_truck.htm

Эта махина весом в 222 тоны и длиной 14 метров способна в своем кузове перевезти загородный дом! К тому же Liebherr - T 282 B может перевозить грузы в полтора раза больше собственного веса. Полезная нагрузка этого «механического муравья» составляет 360 тонн.


vasia2009

>речь шла о СУПЕРБЮДЖЕТНОМ агрегате. Т.е. б/у Т-16 после капремонта попадает под это определение,

ммм - ну разве што... местами от 500 уев или меньше в продаже бывает...

>съёмную пассажирскую кабину оборудовать.

а гаи разрешыт в такой кабине бесплатно возить пассажыров по дорогам под их контролем ?

и как проходить техосмотр с техникой тракторново класса ? вроде под нее какой-то спец номер выдают...

скока можн навесить доп массы на заднюю ось у т-16 ? при условии некоторой подгрузки передней шоб не перевернулсо... мож таки сзади увеличеную кабину довесить...

Релодырь

vasia2009
>речь шла о СУПЕРБЮДЖЕТНОМ агрегате. Т.е. б/у Т-16 после капремонта попадает под это определение,

ммм - ну разве што... местами от 500 уев или меньше в продаже бывает...

>съёмную пассажирскую кабину оборудовать.

а гаи разрешыт в такой кабине бесплатно возить пассажыров по дорогам под их контролем ?

и как проходить техосмотр с техникой тракторново класса ? вроде под нее какой-то спец номер выдают...

скока можн навесить доп массы на заднюю ось у т-16 ? при условии некоторой подгрузки передней шоб не перевернулсо... мож таки сзади увеличеную кабину довесить...

Чтобы не было проблем с ГАИ кабина в кузов Т-16 должна быть СЪЁМНАЯ. БП наступил - поставили, пока ждём -катаемся без неё.

С зади надо не увеличенную, а уширенную кабину на 2 сиденья. При помощи болгарки и сварочного аппарата.
Согласно ТТХ с сайта производителя в кузов Т-16 можно грузить 1000 кг. Как вес распределяется по осям - ХЗ. Но практика догружать переднюю часть на тракторах весьма рспространена.

Gromozeka

Ну я напомню...

FlyingHigh

Ну я напомню...

Карьерный Komatsu - зверь, но вот бронекрыша без люка опровергла суть данной проблематики. Тут вроде как, показалось, обсуждают возможность пооттягивать концы с исползованием трактора =)) А наш "герой-американец" законсервировал себя конкретно. Хотя, может специально, чтоб не поворачивать уж потом.

Сталкерша

Вот переношу из темы о ГАЗ-69 очень интересный пост:
------------------------------------------------------------------
У тракторов расход горючего и промежутки между ТО считаются не по пробегу, а по отработанным моточасам.
Идём по уже упомянутой ранее ссылке http://www.vladtractor.ru/ct_VTZ-30/
и в таблице с ТТХ смотрим:
Эксплуатационная мощность, кВт(л.с.) 22,1 (30)
Удельный расход топлива, г/кВт ч (г/л.с. ч) 245 (180)
Перемножаем 30 (мощность в л.с) на 245 (удельный расход г/л.с. ч ) и получаем, что при мощности в 30 лошадок движок скушает у нас 5400 г или 5,4 кг дизельного топлива.
5,4 кг делим на 0,83 (ориентировочная плотность дизельного топлива и получам расход в 6,5 литров за час работы при мощности в 30 л.с.

По таблице ТТХ смотрим максимальную скорость агргата:
Диапазон скоростей, км/ч 5.39...23.86
За час агрегат пробегает 23,86 км и расходует при этом 6,5 л дизельного топлива.
100 делим на 23,6 и умножаем на 6,5 получаем 27,5 л/100 км.
Т.е. (теоретически) расход топлива при движении по шоссе будет 27,5 л/100 км.
Возможно - больше, с учётом различных коэффициентов (зима, груз в кузове, прицеп , возможные неисправности/состояние двигателя и качество ГСМ)
Скорее всего меньше - потому как я слабо представляю себе езду на тракторе по дороге с вдавленной в пол педалью газа , а значит движок при езде по дороге будет выдавать не заявленные производителем 30 лошадок, а меньше, возможно и сильно меньше.
А вот при езде по плохим дорогам и/или бездорожью (для чего агрегат и планируется использовать) может выйти и поболее расчётной цифры

Найден суперский агрегат для нашей Сталкерши: http://beloveg.ru/wood/406.shtml
Универсальное шасси является транспортно-тяговым средством, приспособленным в комплексе со специальным оборудованием для выполнения широкой гаммы работ в различных областях народного хозяйства: строительстве, ремонте и содержании дорог, коммунальном хозяйстве, сельском и лесном хозяйствах, выполнении мелиоративных работ и др.

Шасси представляет собой полноприводную машину 4×4, сочетающую в себе свойства грузового автомобиля и трактора класса 2. В шасси использованы основные узлы тракторов «Беларус»: двигатель, муфта сцепления, коробка передач с редуктором, удваивающим число передач, ходоуменьшитель, передний и задний мосты, рулевое управление, задняя навесная система, гидроаппаратура и др
Тяговый класс: 1,4. Колесная формула: 4х4.
Двигатель: Д-245.2, 120 л.с.
КПП: механическая, число передач - 14x4,
диапазон скоростей 3,5 - 50,0 км/ч.
Кабина: Двухместная, каркасно-панельная, термошумо-изолированная, фильтрация воздуха, система подогрева
Габариты: 5250х2400х2880. Масса: 6300 кг.
Гидронавесная система: задняя/передняя/боковая
- 4/6/4 гидровывода.



uliss

НАРОД вы о чем? ну я понимаю серьёзно обсуждать унимог, но трактор? это специальное железо, со своей спецификой, со своими прибабахами. фиг с ним что большинство такой техники безумно прожорливо как по соляре, так и по смазочным материалам, но вы забываете - все это требует гаражного обслуживания, регулярного и квалифицированного! а последнее обеспечить крайне сложно!

Сталкерша

НАРОД вы о чем? ну я понимаю серьёзно обсуждать унимог, но трактор?

Можно посмотреть на это с другой стороны. Смотаться из города колесный трактор (как и грузовик) вполне может помочь, а вот налаживать в дальнейшем хозяйство (пахать, сеят и т.д. и т.п.) никакой грузовик (кроме разве что "Унимога", но его обсуждать нет смысла) не сможет. В отличии от трактора.

ddf250

А мне нравится, т-25,т-30... Давно ждал такой темы. Соляры жрет мало, тележку тащит, проходимец кой какой, работяга опять таки. Скорость, шум, не плавает? Но зато зачетная цена б/у.

Taaroa

uliss
НАРОД вы о чем? ну я понимаю серьёзно обсуждать унимог, но трактор? это специальное железо, со своей спецификой, со своими прибабахами. фиг с ним что большинство такой техники безумно прожорливо как по соляре, так и по смазочным материалам, но вы забываете - все это требует гаражного обслуживания, регулярного и квалифицированного! а последнее обеспечить крайне сложно!

Ну трактор в обслуживании не сложней автомобиля.
Зато с точки зрения глобальновыживальщитской, беларусь даст фору любому джипу просто по тому что он трактор машина созданная для тяжёлых работ. Предствате себе двух выживальщиков слинявших в пампасы от глобальной катастрофы, один на автомобиле, причём любом от запорожца до краза и другой на тракторе.
Ну вот приехали они в лес, у первого палатка спальники и тушняк, у второго тушняк, экскаватор, бульдозер и тягач. Кто думаете через месяц будет жить в более комфортном и благоустроенном жилище, с погребом, банькой обустроееными окопами и ходами сообщения.......

vasia2009

>Шасси представляет собой полноприводную машину 4×4, сочетающую в себе свойства грузового автомобиля и трактора класса 2

и чо стоит то...

>с погребом, обустроееными окопами и ходами сообщения...

ну вот копать то можн и лопатой... фсеравно по скале и трактор не будет копать... а вот поднимать тяжести и возить - ет важно...

Райнер Лоссберг

Сталкерша
Найден суперский агрегат для нашей Сталкерши: [URL=http://beloveg.ru/wood/406.shtml

Надо же, отечественный Унимог

irvin

Опять снова - заново. Сначала обсуждаем преимущества ГАЗ-66 как машины судного дня, затем ГАЗ-69, сейчас уже трактор. Между этими постами вскользь обсуждали "самодельный" танк...
Пора определиться. А то я опять Гамлета процитирую 😀

ЗЫ. А где бензин брать на эти утюги? Его же просто НЕ БУДЕТ? Это никто не учитывает.
ЗЫЫ. И как люди передвигались до изобретения авто, непонятно...

spgr

Приехать в деревню и вести там хозяйство с помощью трактора очень накладно по топливу. Это нужно здоровую цистерну заранее запасти... А если иметь в запасе цистерну бензина, то её можно просто выменивать из расчет 1 литр - мешок картошки 😊

vegur

Нива - самый быстрй русский трактор 😊

uliss

Ну трактор в обслуживании не сложней автомобиля.
вы серьёзно? А вот весь мой опыт говорит об обратном. Трактор имеет неприятную особенность - нужно иметь ГАРАЖ! Оборудованный, с механиками и запчастями. Да, расходники копеечные, но их надо много. И все это нужно чуть ли не каждый день подтягивать, проверять, контролировать. Вам оно надо?

Нива - самый быстрй русский трактор

Нива это да! НО, Нива это небольшая машинка с относительно серьёзными внедорожными качествами, но это маленькая и не очень уж и крепкая машина.

Тогда уж УАЗ (вариаций много), ну и если нужен компактный мегасуперпроходимый авто на двоих - Круизер 40, стоит кучу денег, но вот нареканий по этому железу никогда не слышал, а то что видел собственными глазами - это фантастика. Правда еще и жрет не мало :-(

vasia2009

>А где бензин брать на эти утюги? Его же просто НЕ БУДЕТ? Это никто не учитывает.

да просто фсе - трактор же могет тянуть разное... вот и будет тягать за собой ешо и газогенератор... на то самоходное шасси ево можн как раз на платформу поставить...

возможен вариант и парохода - кады ставиццо парогенератор и пар отводиццо в переделаный двс...

для случая лехковово афто все осложняеццо принцыпиально меньшей грузоподъемностью...

uliss

возможен вариант и парохода - кады ставиццо парогенератор и пар отводиццо в переделаный двс..

таки вы лично беретесь переделать дизельный движок в паровой? таки и в условиях "поля"? я вам завидую, у меня не столь оптимистические настроения по поводу личных способностей :-(

Сталкерша

Опять снова - заново.

Насколько я помню ТРАКТОР, как машину судного дня, еще не обсуждали, по крайней мере отдельной темой. К тому же уж лучше практические и реальные темы обсуждать, чем агрессию алиенов-содомитов, бетонный хуй и рисование матерных слов с помощью бензореза на склонах уральских гор. 😛

Пора определиться.

Так пусть каждый и определяется! Вот только чоб определиться, нужно иметь более-менее нормальный объем знаий ОБО ВСЕХ вариантах. Если Вы знаете ве обо всем, то конечноТАКАЯ тема Вам без надобности.

ЗЫ. А где бензин брать на эти утюги? Его же просто НЕ БУДЕТ? Это никто не учитывает.

Смотри тему о газогенераторе и литератуту в инете.

ЗЫЫ. И как люди передвигались до изобретения авто, непонятно...

По разному передвигались, кто на лошади, кто на слоне. Но слон, даже карликовый, в кладовку современной хрущебы не поместиться, а зимующая на балконе лошадь по ночам мешает своим ржанием спать соседям, так что лучше вна какой-то более высокотехнологичный транспорт ориентироваться.

Сталкерша

Трактор имеет неприятную особенность - нужно иметь ГАРАЖ!

Это Вы с чего взяли?!?!?! У меня на объекте тракторы от "Белоруси" до "Катерпиллера" уже несколько лет живут на открытых площадках и ничего, нормально все. Заводяться каждый день без проблем.

vasia2009

>у меня не столь оптимистические настроения по поводу личных способностей

а йа в школе на уроки труда хожу - тама станки есть разные - обучают понемногу...

irvin

...слон, даже карликовый, в кладовку современной хрущебы не поместиться, а зимующая на балконе лошадь по ночам мешает своим ржанием спать соседям...

Вот много за что мне нравится Сталкерша, но особенно за высокохудожественное оформление своих постов. Респект очередной.
А вообще такая тактика для "определиться" мне нравится, но ведь вроде ... ГАЗ-66, нет? А в газогенераторах я не силен, верно. Газовую гангрену еще распознаю, даже может полечу, а вот газовый генератор... 😊

Taaroa

uliss
вы серьёзно? А вот весь мой опыт говорит об обратном. Трактор имеет неприятную особенность - нужно иметь ГАРАЖ! Оборудованный, с механиками и запчастями. Да, расходники копеечные, но их надо много. И все это нужно чуть ли не каждый день подтягивать, проверять, контролировать. Вам оно надо?

Вот сижу я сейчас у себя в офисе, размышляю над последствиями экономического кризиса будь он не ладен. А если выйду и пройду по коридору метров 15 всего то окажусь на балконе который расположен в цеха авторемонтного завода, и мне сверху хорошо буддет видно с десяток тракторов "беларусь" и штук семь автобусов ПАЗ.
Так что меня про трактора лечить не надо, их отродясь обслуживают колхозные трактористы с пропитыми мозгами, и ни чего трактора ездиют, к нам попадают только на кап ремонт раз во много лет. Вот поменять свечи в своём субарике я бы им не доверил ещё отломают чего.

Релодырь

uliss
вы серьёзно? А вот весь мой опыт говорит об обратном. Трактор имеет неприятную особенность - нужно иметь ГАРАЖ! Оборудованный, с механиками и запчастями. Да, расходники копеечные, но их надо много. И все это нужно чуть ли не каждый день подтягивать, проверять, контролировать. Вам оно надо?

Современные импортные с навороченными турбированнымя дизелями и гидравлическими трансмиссиями - наверняка сложны в обслуживании и совершенно не ремонтопргодны без наличия сервисного инженера и ПТО с фирменным оборудованием и запчастями.
А вот старые добрые МТЗ и иже с ним ЮМЗ и "Владимирцы" ремонтируются пьным колхозным трактористом и живут всю свою долгую жизнь на свежем воздухе.
При этом более навороченные колёсные Т-150К и К-700 (и его клоны, столь понравившиеся Васе2009) уже гораздо менее надёжны и ремонтопригодны, да горючее жрут совсем уж немилосердно - один раз газу дал - ведро дизтоплива в трубу улетело.
Мне в своё врмемя достался самый старый в колхозе трактор (МТЗ-80 17-ти лет от роду) не на ходу, в полуразобранном сотоянии. 2 недели секса и агрегат катался как новенький.
Из необходимых агрегатов, которые невозможно восстановить на коленке - ТНВД и форсунки.
Так их надо иметь в запасе.
Да, за агрегатом надо следить, есть такое понятие, как ЕЖЕДНЕВНОЕ ТО.
Зато на тракторе можно РАБОТАТЬ.
Ни на "Ниве" ни на каком либо другом авто пахать или брёвен для сруба из леса притащить не получится.

Сталкерша

Вот много за что мне нравится Сталкерша, но особенно за высокохудожественное оформление своих постов. Респект очередной.

Спасибо за комплимент, всегда старалась писать так, чтоб мои посты если не по смыслу, то хоть по содержанию читать было интересно. 😛 😊 А если говорит серьезно, то владеть лошадью в городе практически нереально т.к. банально нет места для стоянки (стояла то есть). Машину хоть на платную стоянку поставить можно, а кобылу куда на зиму денешь? В гараж, предварительно слив воду и поставив на колодки? Так что мысль о живой тягловой силе вообще-то заманцивая, но абсолютно нереальная, увы. 😞

А вообще такая тактика для "определиться" мне нравится, но ведь вроде ... ГАЗ-66, нет?

Осталась самая малость - уговорить бойфренда выложить половину стоимости этого полноприводного чуда. 😞

P.S. Кстати, Релодырь, не подскажите где можно о тракторной технике что-то почитать? А то даже терминология непонятна: "трактора класса 2", "тяговый класс: 1,4". Или , если не затрулднит сами нас всех просвятите? Просто в классификации автомобилей я кое-что понимаю, а вот как трактора классифицируются...

P.S.P.S. А может махнете краткий обзор отечественных колесных тракторов, а? 😛


vasia2009

>трактора класса 2

имхаеццо тяга в тоннах... они ж для пахоты большей частью...

vasia2009

>более навороченные колёсные Т-150К и К-700

ну ет для прорыва линии обороны - выхода из окружения... вытягивания более лехких... канешн не каждый день на таком катаццо... но тяжкие машынки делают бо у них немног лучше по кпд при номинальных рабочих нагрузках... т.е. вместо двух лехких одна тяжкая тянет получше и весит поменьше и управляеццо одним пилотом...

тракторов как и др инструмента канешн тоже над шоб было мног разных под разные задачи... за пывом в поселок можн и на самоходном шасси гонять - а вот распихивать или вытягивать че-нить вмеру тяжкое оно не смогет...

Taaroa

У трактора есть один серьёзный недостаток при БП, насколько я помню в случае мобилизации они подлежат сдаче государству по требованию. Так же как нивы, уазики и газели.

uliss

У трактора есть один серьёзный недостаток при БП, насколько я помню в случае мобилизации они подлежат сдаче государству по требованию. Так же как нивы, уазики и газели.

не совсем верная информация!

Релодырь

Сталкерша


P.S. Кстати, Релодырь, не подскажите где можно о тракторной технике что-то почитать? А то даже терминология непонятна: "трактора класса 2", "тяговый класс: 1,4". Или , если не затрулднит сами нас всех просвятите? Просто в классификации автомобилей я кое-что понимаю, а вот как трактора классифицируются...

P.S.P.S. А может махнете краткий обзор отечественных колесных тракторов, а? 😛

Достав с антресоли покрытое толстым слоем пыли удостоверение тракториста машиниста:
Категриии с/х тракторов и самоходных машин, на управление которыми выдано удостоверение:
А - тракторы колёсные класса до 14 кН (1,4тс)
Б - тракторы колёсные класса до 14 кН (1,4тс)
В - тракторы гусеничные
Г - Самоходные машины с механической трансиссией
Д - Самоходные машины с гидростатической трансмиссией
Е - Мелиоративные и дорожно-строительные машины в т.ч. экскаваторы с ковшом вместимостью до 0,65 куб. м.

К классу А относятся трактора:
Т-25 (Т-16), МТЗ-80/82, ЮМЗ-6, Т-40.
К классу Б:
Т-150К и К-700
К классу В (гусеничные с/х назначения)
Т-74, ДТ-75, Т-150
К классу Г:
Комбайны СК-5 "Нива", СК-6 "Колос" и другие тому подобные
К классу Д:
Комбайны Дон-1500 и т.п. подобные.
Класс Е - эти агрегаты в техникуме механизации с/х (1987-1991) я не изучал, ничего сказать не могу.

Для чтения по тракторной теме - задайте гуглу вопрос "учебник "тракторы и автомобили".

По обзору отечественных тракоров по состоянию на 1991 год: - я их перечислил уже. Остальное - импорт и экзотика, призваная впарить потребителю нечто эксклюзивное.
В моём перечне отсутствуют промышленные трактора, по ним ничего сказать не могу.


Сталкерша

Достав с антресоли покрытое толстым слоем пыли удостоверение тракториста машиниста:

Спасибо большое, очень познавтельно! Если несложно дайте и Ваши (как практика, а то по рекламным сайтам ориентироваться как-то несерьезно т.е. поросту говоря, напишите, что именно выбрали бы сами) рекомендации по выбору тракторной техники для условий БП.

P.S. Если не затруднит, то порекомендуйте специальную литературу по данному вопросу (желательно из той, что есть в сети).

Сталкерша

Вот еще кое-что интересное: "Российский тракторный сервер". По данной ссылке Вы сможете найти десятки адресов сайтов производителей тракторной техники. http://www.traktor.ru/traktor.asp

Zingo

не был в сети несколько дней - приятная тема!
я, напомню, говорил о тракторе еще в теме про 66-газ...
правда я рассматривал исключительно с точки зрения маскировки... но и остальные вопросы применения актуальны! Сталкерша - вы молодец, растете и умнеете быстро! респект за тему!
тут главное принцип: независимое шасси! можно тянуть и кунг, и плуг, и.... много чего, а если что - все бросить и смотаться! а скорость? а вы съедьте с дороги, и ни один джим трактор на пересеченке не догонит! ему достаточно направления...
с техн. точки зрения мне болше нравится т-16... про это и думаю...
с уважением

Prothesist

Здравствуйте! Вот по видимому самая БПшная машинка была бы если бы проект не прикрыли http://avtogaz.land.ru/dopkontent/paroavto.html

Релодырь

Найден трактор для Васи2009: http://traktory.ru/PricesTraktors.shtml http://www.aes.com.ru/catalog/17_34.html
ВНИМАНИЕ НОВИНКА !!! Агрегат предназначен для питания постоянным током одновременно до 4-х постов ручной дуговой сварки покрытыми электродами, сварочный ток - 25-250 А, напряжение дуги - 30 В., напряжение холостого хода - 100 В. В агрегате применен сварочный генератор SG 4х250. Дополнительно устанавливается автономный источник питания напряжением - 220 В. Агрегат имеет стрелу для технологического оборудования грузоподъемностью - 500 кг., вылет стрелы - 3,9 м
АС-42:
Двигатель:ЯМЗ-236 мощностью 175 л.с.
Гарантийные обязательства несет ООО «Агроимпорт» - 1 год или 1200 моточасов!!!

Сталкерша

Раз уж пошла такая тема, то может кто поделиться опытом в выборе(эксплуатации, эксплуатации) мотоблока и/или минитрактора. Только просьба отечественного производителя или хотя бы СНГ.
Пока выкладываю фотки занятного танка времен Великой Отечественной войны на базе гусеничного трактора. Как я гляжу не только американцы пытались на бронетракторах воевать... 😛

vasia2009

> Агрегат предназначен для питания постоянным током одновременно до 4-х постов ручной дуговой

оно стоит 3.3 мегарубля - нафихх такое для хозбыта... важно шо показывает размеры возможново навесново кунга забитово разным железом имхо на ок 1 т и + кран на 500 кг с вылетом стрелы за габариты кунга...

>(растаможенный) руб. РФ

в неск км от моей камеры для ночевки в спб собирают к7хх... и без растаможки оно всево ок 2 мегарубля...

Shredingera

Моё сугубо личное мнение бывшего и.о. инженера-тракторостроителя 😊
Пишу про колёсные советские агрегаты.
Трактор конструктивно довольно прост, неприхотлив, при наличии запчастей и умения проблем с ремонтом не должно быть, но умение обязательно.
Возможно немалое количество мелких неисправностей, которые довольно сильно отравляют жизнь. Чтобы их не было, с машиной нужно сильно и часто возиться.
Топливо надёжный советский трактор ест бочками. Шумит почти как танк 😊
Если не ухаживать, крепко сломается далеко не сразу, но горючего будет жрать всё больше, а шуметь всё громче.
Любая работа с трактором, и вождение, и особенно ремонт - ОЧЕНЬ тяжёлый труд. Просто физически тяжёлый, особенно если привычки нет. С автомобилем, пожалуй, не сравнить, только если с кондовым грузовым. А так переходная ступень к возне с боевой техникой.
Проходимость у трактора просто зверская, но опять же нужен навык, управление специфическое, с авто просто так не пересядешь, можно с непривычки и засесть, и врезаться во что-то, и опрокинуться. Аппараты вообще довольно валкие, конструкция такая, не зря столько мозгов ломается по безопасности при опрокидывании. И необязательно для этого ехать в горы.
В общем, вещь специфическая, имеет смысл только при перспективе дальнейшего использования по прямому сельхозназначению. Чисто транспортно не ухты, даже в варианте самоходного шасси.
P.S. Многие деревенские трактористы, о коих здесь несколько пренебрежительно отзывались 😊, на самом деле возятся с этими штуками чуть не с детства, имеют огромный практический опыт. И то, что им относительно(!) легко удаётся поддерживать свои трактора на ходу, гонять на них по полям и т.д. не значит, увы, что городской житель сможет проделывать всё это с тем же успехом...
P.P.S. Простите за габариты текста 😊

Релодырь

Вася2009 - фотка Т-150К с будкой за кабиной вывешена мной для иллюстрации Вашей идеи повесть будку за кабиной клона К-700.
К-700 больше по размеру, чем Т-150К, менее надёжный и более прожорливый.

Дорогая Сталкерша, а почему вдруг такой резкий переход от бронированных монстров на тракторной базе к минитракторам и мотоблокам????
На мотоблоке далеко не уедешь, это я Вам как счастливый владелец Салюта-5ДК (уже 7 лет) говорю. 😊

Серрргей

На мотоблоке далеко не уедешь, это я Вам как счастливый владелец Салюта-5ДК

Вопрос Вам, как к старому трактористу 😊 - какой мотоблок лучше купить для участка не более 15-20 соток? Интересует возможность ремонта на коленке, с самостоятельным вырубанием прокладок из паронита, пайкой, вытачиванием напильником и т.п. Закупив при этом за ранее наиболее критичные детали, которые самому не изготовить (втулки циллинров, поршня, кольца, клапаны, генератор и т.п.).

Релодырь

На мой субъективный взгляд, мотоблоки "Салют" являются оптимальным вариантом для обработки участка от сотки до гектара.
Почему?
1) Для жителя Москвы и МО можно купитиь аппарат непосредственно у производителя http://www.salut.ru/ViewTopic.php?Id=124 , не переплачивая барыгам.
Для жителей Калужской области и окрестностей "Салюты"- варант менее предпочтительный, у них есть свой производитель: http://www.kadvi.ru (вот только ихний сайт часто не открывается).
2) "Салюты" комплектуются разными двигателями - как отечественными (производства Кадви, у меня такой), так и импортными - Лифань, ВS, Хонда.
Т.е. при нужде можно всунуть в аппарт любой движок.
3) "Салюты" комплектуются колёсами с цельнолитой резиновой шиной без воздушной камеры, как например, Калужские. Что, на мой взгляд, гораздо удобнее в эксплуатации, т.к. скорости движения аппартов настолько малы, что преимуществ надувных колёс не видно, а проблемы с проколами и т.п. возникнуть могут.

Больше сколько-нибудь ощутимых преимуществ "Салюта" над мотоблоками такой-же весовой категории от других производителей я не вижу.

К мотоблоку в комплекте хорошо иметь:
1) Плуг+металлические колёса большого диаметра.
2) Культиватор. Съёмные фрезы идут в комплекте.
3) Тележка. Тележке сразу надо делать "апгрейд" - менять штатные колёсики на автомобильные.
4) Насос.
5) Косилку.
П.4 и 5 уже скорее для сельского жителя.
Мотоблок "Салют" достаточно надёжен и ремонтопригоден - в нём тупо нечему ломаться.
За 7 лет эксплуатации у меня возникали проблемы исключительно с двигателем аппарата:
1) В первый же сезон вышло из строя магнето системы зажигания. Сам дурак - пркатился на металлических колёсах по асвальту, лень было перецеплять резиновые.
2) Через 3 или 4 года (уже не помню) на транспортных работах с тележкой от вибрации растрескалось и начало рассыпаться рама, на которой к движку крепится бензобак. Сварочный аппартат решил все проблемы.
3) В этом году "застучал" двигатель. При этом я умудрился доползти из леса с полной телегой дров. Двигатель был снят с аппарата и разобран, после чего выяснилось, что причиной стука был сломанный шатун. Но при этом двигатель работал!!!
Причиной поломки, на мой взгляд, являлась поломка мслоразбрызгивателя (был вытащен из картера). В результате за 1000 руб в заводском магазине были куплены:
-Новый шатун, маслоразбрызгиватель, комплект поршневых колец (всё равно движок разобрал) и прокладки.
Чистого времени на ремонт ушло часа 4. Дольше в Москву в магазин катался за запчастями.
Правда тамошние гуру сказали, что движок долго не проработает, т.к. его надо было сдать в ремонт им, работа стоит 2 тыр, счёт за запчасти -отдельно. Но я решил сэкономить 😊
Новый движок в Калуге стоит 9800 руб.

Серрргей

При этом я умудрился доползти из леса с полной телегой дров. Двигатель был снят с аппарата и разобран, после чего выяснилось, что причиной стука был сломанный шатун.

Охренеть...

Плохо, что Салюты работают на 92-м. Лучше бы на 76 и еще меньшем. Хороший бензин достать в области проблема бывает. А после не очень даже большого П, вообще, "ослиная моча" редкостью будет...

Релодырь

Серрргей

Охренеть...

Плохо, что Салюты работают на 92-м. Лучше бы на 76 и еще меньшем. Хороший бензин достать в области проблема бывает. А после не очень даже большого П, вообще, "ослиная моча" редкостью будет...

С какого бодуна "Салюты" с калужскими движками должны работать на 92-м???? В паспорте на двигатель чёрным по белому написано, что двигатель работает на 76-м и 92-м. Мой ни разу не пробовал 92-го 😊.
А вот 95% спиртик под лейблом "Антисептический раствор", после монтажа временной дублирующей топливной системы, пробовал и скушал на ура.

Вот по прицепам у меня есть дополнение.
Штатный прицеп к мотоблоку после установки автомобильных колёс (родные откровенно слабы и малы) становится брутальной телегой, в которую можно грузить столько, сколько влезет груза. На моей телеге написано, что грузоподъёмность у неё 400 кг, я не взвешивал груз, но реально гружу столько, что мотоблок её тянет с трудом и моей помощью (приходится иногда подталкивать), колёса от "жигулей", накачанные до обычных для авто 2-х атмосфер, проседают.

НО!!! Максимальная скорость такой телеги - 10 км в час.

Думаю, что для автовладельцев оптимальным вариантом будет покпать не мотоблочную телегу, а автомобильный прицеп. Потом его приспособить для сцепки не только с авто, но и смотоблоком, установить сиденье и кататься. Да, будет проигрыш в грузоподъёмности и большая переплата по деньгам, но зато появится универсальность - прицеп с загруженным в него мотоблоком сможет тянуть автомобиль, а затем после перецепки от авто к мотоблоку, тянуть мотоблок, что в некоторых условиях гораздо выгоднее, чем таскать прицеп автомобилем.

Кроме того, если жить в деревне и заниматься овощеводством на продажу, то хорошо к уже перечисленному оборудованию иметь:
а) Сошники для нарезки борозд для посадки картошки (бюджетный или даже самодельный вариант) или же покупную картофелесажалку.
б) Окучники
б) Специальный сошник-картофелекопатель.
НО здесь уже необходимо, чтобы выполнялось требование и к полю - должно быть соответствующих размеров - не меньше 50 м в длину и хотя бы метров 10 в ширину, иначе крутиться на "пятачке" с навесным оборудованием весьма проблемно.
По крайней мере у меня перечисленный девайсов нет - земли недостаточно для их применения, но в то же время больше, чем можно без напрягов вскопать лопатой.
Мой "Салют" используется для вспашки-культивации (весной и летом) и на транспортных работах (заготовка дров, полив с бочкой в кузове и вывоза убранного урожая).

Alexander_SAS

Сталкерша
на последней фотке один из танков обманок иногда еще их делали на колесном шасси, без пушки, но с трубой имитатором оной 😊 что мы здесь и видим 😊 ствол не ходит не вверх ни вниз, башня не поворачивается 😊 стреляли из них только из автоматов и винтовок, реже из пулемёта 😊Такие танки появлялись в Севастополе и Сталинграде на счёт Ленинграда не знаю 😊

Салют, лучшее решение 😊 обычный трактор в обычной жизни станет обузой 😊

Релодырь

Спасибо за описание 😊

Сталкерша

Неплохая статья на тему «Как выбрать мотоблок?»

Мотоблок или культиватор?

Это совершенно разные устройства.
Культиватор предназначен только для культивирования почвы. После обработки культиватором земля становится мягкой и уничтожаются корни сорняков (измельчаются). Культиваторы бывают на базе электрического или бензинового двигателя. Замечу, что кроме культивирования культиваторы больше ничего не умеют.
Мотоблок - это универсальный инструмент фермера. Его функциональность изменяется в зависимости от того, какие приспособления на него установлены. Можно установить плуг, культиватор, окучиватель и многое другое. Путем установки колес и установки прицепа мотоблок превращается в небольшой трактор для перевозки грузов. Также мотоблок может работать и с другими приспособлениями, такими как водяная помпа, электрогенератор, головка сенокосилки и т.д. Смена приспособлений весьма проста, и занимает всего 10-15 минут. Еще раз замечу, что мотоблок - это универсальный инструмент, который поможет механизировать большинство работ в саду и огороде.
В базовой комплектации с мотоблоками могут идти колеса и культиватор, остальные приспособления приобретаются отдельно.
Культиватор всегда стоит дешевле мотоблока. Если Вы намерены только культивировать землю, то нет смысла покупать дорогостоящий мотоблок.
Но многие предпочитают покупать именно мотоблок из-за его универсальности.
Кроме того, мотоблоком можно работать там, где даже минитрактор не может работать, напр. в теплице.
Какая мощность и объем двигателя должны быть у мотоблока?
Практически все мотоблоки выполнены с бензиновым двигателем. Объем двигателя, и как следствие, мощность могут сильно отличатся.
При выборе мощности мотоблока можете руководствоваться следующей примерной таблицей:
Если обрабатываемый участок до 20 соток, то мощность мотоблока 3,5 л.с. и ширина захвата 60 см.
Если обрабатываемый участок до 60 соток, то мощность мотоблока 4,0 л.с. и ширина захвата 80 см.
Если обрабатываемый участок до 1 гектара, то мощность мотоблока 5,0-6,0 л.с. и ширина захвата 90 см.
Если обрабатываемый участок до 1-4 гектара, то мощность мотоблока 9,0 л.с. и ширина захвата 100 см.
Если участок больше 4 гектар, то лучше брать небольшой трактор.
Помните, что, покупая мотоблок с запасом мощности, Вы получаете запас механической прочности и надежности.
Вы можете посчитать примерно количество проходов и путь, который Вам нужно пройти при обработке участка. Возьмем для примера участок 1 гектар, т.е. 100х100 м. Ширина захвата мотоблока 60 см, но Вам нужно идти внахлест примерно 5 см, т.е. фактически ширина обработки 55 см. Разделим одну сторону участка на 55, и получим 182 прохода. Длина пути составляет 18,2 км. При скорости 0,4 км/час получим 44,5 часов работы, а это почти шесть рабочих смен без учета перерывов и дозаправок. Как видно из примера, что для 1 гектара легкого мотоблока недостаточно.
Потребление топлива мотоблоками слишком незначительно, чтобы с ним считаться. Расход топлива колеблется от 0,9 л/час до 2,5 л/час. Как видите, канистры бензина хватит на 8-22 часа работы. С другой стороны более мощные мотоблоки имеют большую ширину захвата и могут быстрее обрабатывать тот же участок. По этому при выборе мотоблока можете не учитывать расход топлива. Заметим, что мотоблоки на базе двигателей импортного производства требуют более качественного топлива.
В какой стране производят наиболее надежные и качественные мотоблоки?
Вопрос далеко не простой. Мотоблоки производства России, Украины несколько уступают своим налогам производства Италии или Германии. С другой стороны, мотоблоки отечественного производства сильно выигрывают в цене.
Здесь нужно тщательно взвесить за и против.
Мотоблоки отечественного производства имеют низкую надежность. Покупая такой мотоблок нужно быть готовым к частым поломкам и ожиданию, пока привезут необходимые запчасти.
Даже мотоблоки отечественного производства с импортным двигателем не намного надежнее. Дело в том, что редуктор, особенно с применением ременных передач, часто выходит из строя.
Если простои и задержки для Вас не критичны, то можете брать отечественную технику: "Нева", "Каскад", "Крот", "Салют", "Надежда" и др. Если же задержки будут Вам дорого стоить, то лучше брать мотоблоки импортного производства.
Следует заметить, что различные приспособления для мотоблоков отечественного производства не сильно уступают импортным. Некоторые даже можно изготовить самому.
Советы по выбору мотоблоков.
В магазине сразу уточните, что входит в базовую комплектацию мотоблока.
От комплектации зависит и цена. Два одинаковых мотоблока могут иметь одну цену, но разную комплектацию. Поэтому лучше сразу определится, что Вам нужно в первую очередь. Сразу вероятно Вам понадобятся колеса и фреза для культивации. Остальное оборудование можно докупить и после покупки.
Обращайте внимание на гарантию и наличие сервисного обслуживания. Если ближайший сервисный центр находится далеко, то гарантийный или текущий ремонт может занять слишком много времени (транспортировка туда и обратно + время ремонта). Так и посевную завалить легко. Если у Вас тяжелая или заплывающая почва, то запас мощности просто необходим.
Узнайте, подлежит ли редуктор ремонту. Некоторые модели редукторов приходится заменять целиком, и ремонт может дорого обойтись.
Берите мощность мотоблока с некоторым запасом. У мощных мотоблоков выше надежность и меньше частота поломок.
Соизмерьте ширину захвата с мощностью двигателя. Соотношение таково: 20 см захвата на 1 л.с. Разделите ширину захвата мотоблока на 20 и узнаете минимальную необходимую мощность.

Источник: www.tipntricks.info.

Еще одна ссылочка на неплохую статью о мотоблоках - http://sad-ogorod.com.ua/cultivator/useful/a12

Релодырь

Дорогая Сталкерша, прочитал процитированную Вами статью.
Не понравилось.
Расчёты липовые.
Откуда скорость мотоблока в 0,4 км/час???
У моего "Салюта" 2 скорости в перёд, на 1-й он идёт около 3-х, а на 2-й около 6 км час.
При желании можно переставить ремни (конструкция шкивов позволяет) и скорости увеличиваются на 1 км/час.
Т.е. в расчёты заложена пратически 10-ти кратная ошибка!
Культивирую землю штатным фрезами на 2-й передаче, да газку побольше, чтобы быстрей вращались и приходится идти за мотоблоком довольно бодрым шагом, не 6 км/час, конечно, но не менее 4-х.
При вспашке да, работа на 1-й передаче, потому как бежать за мотоблоком с плугом на 6-км/час утомительно.
А мощнисти хватает : 6 лошадок, куда уже больше???.
Кроме того, на производительность ОЧЕНЬ сильно влияет состояние навесного оборудования.
Если культивировать тупыми фрезами - то получается долго и нудно, а острыми -быстро и горе несчастным жабам, попадающим под фрезу.
На плуге установил заточенную пластину, подрезающую пласт -нож. И сразу увеличилась производительность.
Никаких траблов с ременной передачей от движка к коробке передач (редуктору) у меня не было, за исключением:
Штатные ремни, которые были в комплекте оказались слишком длинными, перед началом работ заменил их на ремни нормальной длины и всё, за 7 лет эксплуатации к вопросу не возвращался. Сколько они ещё прослужат -не знаю 😊.
Каким образом можно сломать сам редуктор - ума не приложу. Если вдруг не хватает тяги - то ремни выступают в роли своеобразного предохранителя - движок не рвёт шестерни редуктора, а начинает проскальзывать ремень, издавая характерный громкий свист, который невозможно не нуслышать.
Само собой, масло в редукторе меняю через каждые 50 мточасов (по инструкции), лью самое дешёвое Уфимчкое ТМ-5-18 (оно же ТАД-17И). Хотя по качеству требованиям ГОСТ на ТМ-5-18 оно не соответствует (проверял в лаборатории).
В общем, автор обхаял отечественного производителя 😊.
И по двигателям.
Может ли быть Лифань надёждее Кадви? ХЗ.
Хонда, возможно и надёжнее, но на счёт ремонтопригодности -не уверен, а запчасти дороже наших на порядок.
И какой нафик, сервисный центр для отечественных мотобоков, какая транспортировка запчастей???
Если Калужский двигатель разобрать и собрать можно за 4 часа имея в руках 50-ти рублёвый набор китайских гаечных ключей из "Ашана" 😊
ЗЫ. Мотоблок окупается за 2 года.
ЗЫЫ, Салют с Лифанем в сентябре стоил 20 с копейкми тыр, а с Хондой 26.
С Кадви на момент моего посещения заводского магазина в продаже не было.
Но, ИМХО, при всех проблемах движок Кадви предпочтительнее импортного, хотя бы из-за простоты конструкции и доступности запчастей.
Новый движок Кадви -9800 руб. Сколько стоит движок от Хонды, если он дороже Лифаня на 6 тыр?

Релодырь

Сталкерша

Спасибо большое, очень познавтельно! Если несложно дайте и Ваши (как практика, а то по рекламным сайтам ориентироваться как-то несерьезно т.е. поросту говоря, напишите, что именно выбрали бы сами) рекомендации по выбору тракторной техники для условий БП.

P.S. Если не затруднит, то порекомендуйте специальную литературу по данному вопросу (желательно из той, что есть в сети).

Начну с того, что порекомендовать литературу не могу - отучился в своё время и к вопросу больше не возвращался.
Чем я хуже пьяного колхозного тракториста, чтобы ещё себе голову литературой забивать??? 😊

По технике для БП.
Тут уже тема перекликается с автомобильной.
Я предлагаю следующий набор:
1) Автомобиль.
Полноприводной Соболь/Баргузин с салоном "Ривьера" и фаркопом.
Движок - дизель. В запасе Карбюраторный 402-й, готовый к установке после исчерпания запасов дизтоплива.
Бюджетный вариант: УАЗ-452 (Буханка)
Слегка избыточный - Газель.
Машина укомплектована шанцевым инструментом:
- Лопата БСЛ
- Лопата МСЛ
- Снежная лопата из алюминия
- Лом
- Киркомотыга
- Торор
- Пила "Дружба-2" (двуручная)
- Ножовка по дереву
2) Автоприцеп.
Модернизированный путём установки на него съёмного сиденья и крюка, позволяющего цеплять прицеп не только к авто, но и мотобоку.
3) Мотоблок типа "Салют" с навесным оборудованием:
Плуг+колёса, штатный культиватор, насос, косилка, окучники для посадки картофеля.
ЗИП к мотоблоку:
- Магнето, свеча (в варианте Газели свечи взаимозаменяемы), комплект ремней, комплект поршневых колец +устройство для их установки, шатун, прокладки.
4) Бензопила (у меня Партнёр 350) + 3 цепи +1 шина + 2 литра масла для 2-х тактных двигателей.
5) Самогоннный аппарт с развитой системой очистки паров (чтобы долгими зимними вечерами перегонять подгнивший картофан на спирт для ДВС к весенним полевым работам).
6) 2 БС-200 с моторным и трансмиссионным маслом.

Alexander_SAS

Спирт все одно неплохо бы мешать с бензином, хотя бы чтобы процентов так 30 бензина было 😊
При желании можно даже опыт провести 😊
заработает на этой бурде или нет 😊 кстати на скипидаре точно заработает 😊

Релодырь

Alexander_SAS
Спирт все одно неплохо бы мешать с бензином, хотя бы чтобы процентов так 30 бензина было 😊
При желании можно даже опыт провести 😊
заработает на этой бурде или нет 😊 кстати на скипидаре точно заработает 😊

Как получать скипидар?
С бензином спирт мешать можно, но зачем?
Ведь смесь может расслоиться.
На мой взгляд проще иметь 2 топливные системы и запустив и прогрев движок на бензине переключаться на спирт, чем париться со смесями с непонятными хим. свойствами и с запуском холодного двигателя на спирте.

Alexander_SAS

При перегонке с водяным паром живицы (смолы) хвойных деревьев получают скипидар (летучая фракция) и канифоль (нелетучая фракция). Скипидар (Oleum terebinthinae) - терпентинное масло - бесцветная жидкость со специфическим резким запахом, жгучая на вкус; он легче воды, кипит при температуре 153-170.С, в воде не растворяется, но смешивается в любых соотношениях с органическими растворителями - эфиром, хлороформом и другими. Это активное вещество, обладающее выраженными антибактериальными и антифунгальными свойствами.


спирт имеет меньшую калорийность горения, можно получить полторы лошади заместо шести 😞 (может и 3 😊 не знаю точно но прямой перевод с одного на другое как то не поехал, тоесть на чистом спирту машины почему то не едут 😞 _

вроде такая смесь не должна расслаиваться 😊

Релодырь

Alexander_SAS
При перегонке с водяным паром живицы (смолы) хвойных деревьев получают скипидар (летучая фракция) и канифоль (нелетучая фракция). Скипидар (Oleum terebinthinae) - терпентинное масло - бесцветная жидкость со специфическим резким запахом, жгучая на вкус; он легче воды, кипит при температуре 153-170.С, в воде не растворяется, но смешивается в любых соотношениях с органическими растворителями - эфиром, хлороформом и другими. Это активное вещество, обладающее выраженными антибактериальными и антифунгальными свойствами.


спирт имеет меньшую калорийность горения, можно получить полторы лошади заместо шести 😞 (может и 3 😊 не знаю точно но прямой перевод с одного на другое как то не поехал, тоесть на чистом спирту машины почему то не едут 😞 _

вроде такая смесь не должна расслаиваться 😊

Если скипидар кипит при 150-170 - то это скорее замена керосину или дизельному топливу.
Бензин начинает кипеть при 30-35оС
Спирт при 78 оС и при этом пуск холодного двигателя уже затруднён
Если продукт кипит при 150 - завести движок будет труднее, чем на спирту.
Кроме того, как добывать смолу в требуемых объёмах?
Для медицинских целей -не вопрос, но для моторного топлива (и всё равно надо перегонять) преимуществ перед спиртом не вижу.

Полторы лошади на спирту вместо 6 на бензине не получится никак 😊, ну, 5,5 проив 6 возможно.
Даже снижение мощности в 2 раза с 6 до 3-х не критично.

Не расслоивается смесь абсолютного (бзводного) спирта и бензина, но она гигроскопична. В каком-то учебнике видел таблицу зависимости температуры, при которой расслаивается спирто-бензиновая смесь от крепости спирта.
Мне не хочеся экспериментировать на оборудовании, купленном на свои деньги.
Чем вам не нравится дублированная топливная система? Решение дешёвое, эффетивное и (главное) практически проверенное.
На счёт машин (что за автомобиль, что за двигатель, что за спирт) ничего не скажу, а мотоблок "Салют-5ДК" работает на 95% спирту без проблем. Горячий двигатель даже заводится с полоборота. Проверял самолично.

Дог

Эксплуатировал мотоблок "Каскад" пермского производства. По жесткому. Машинка в принципе довольно надежная. Ремни терлись довольно быстро. С пахотными колесами, и утяжелителями, волок полную свою телегу песка, или земли по грунту и грязи. Пашет неплохо, даже непаханное лет так 10. Вот фрезами надо пользоваться осторожно, попадет камень - так сыграло, человеку, который в ручки сунулся - ребро треснуло. (Фрезой надо работать так - вторая передача, и полный газ) Косилка к сожалению не ахти, очень к неровностям критична. Роторной не было, а наверное будет более юзабельна.
Расход топлива не считать нельзя, по 10 литров в день уходило, а по пахоте и больше. Заводилка заводская квакнула почти сразу, приладил шкив. Ну и на колесах места под шпонки разбиваются.
И по вездеходам. Пахать они пашут замечательно, если орудия прицепные, без гидравлики. Я лично на 131 зиле боронил, быстрее трактора кстати идет. Ну жрет, так бензиновый двигатель то. Дизель примерно как трактор сожрет.

------------------
Lupus lupo homo est

ddf250

Эксплуатирую мотоблок Ниву, фреза, плуг, редко тележка. Три сезона, до этого пахал мотоблоком Урал, немного Агрос. Доволен страшно, по 10 л 76 -го в день почти ни разу. экономичность поражает. Удобен, хорошо покрашен, собран с умом. Рекомендую всем. Цена вот стала не гуманная, а вообще идентичен с Каскадом. Агрос почти половина от т-25, машина зверь, 3 скорости вперед и 1 назад. Цена ваще не гуманная, но вездеход, у нас многие в лес зимой ездюют, цепь накинут и айда.
Может как раз мотоблок Агрос машина апокалипсиса?

Релодырь

Что-то расход горючего у Каскада получается очень уж большим.
Что за движок у него? И не подтекал ли где бензин?
Я за сезон на своём расходую литров 30-40 максимум, причём за день на пахоте ну никак больше бака он не расходовал.
День на пахоте это конечно не 8 часов от звонка до звонка, но это культивация + вспашка всей наличной земли.
Насчёт зацепа фрезой на камень -ничего не скажу, наверно зависит от размеров камней. Однако при работе с мотоблоком расслабляться не следует, надо крепко держать аппарат в руках.
Что может квакнуть в заводской заводилке?
Ничего не мешает прицепить борону к авто, но обычно борну цепляют к тракторам вместе с плугом, чтобы не кататься лишний раз по уже вспаханному полю.
Кроме того, ширина захвата с/х орудий соргасуется с шириной колеи трактора, чтобы не получалась езда по уже вспаханной (например) земле.
Да и прицепной плуг нынче уже редкость, хотя качество обработки именно прицепными орудиями выше, чем навесными.

Салют весит 80 кг, а Агрос - 160.
Если использовать "Агрос" или "МБ-90" от Кадви, конечно, как с/х машины более практиичны, чем более лёгкие Салюты или МБ-1 (тоже Кадви), но только в том случае, если их не надо транспортировать с места на место.
К примеру, 80-кг Салют можно ручами поднять и в багажик положить, или, например, своим ходом заползти в табур электрички (я так делал). А вот ворочать 160-кг Агрос так уже не получится -пупок может развязаться 😊.

Дог

Так фермерское хозяйство, конюшня на 8 лошадей, + всякой картошки огорода гектар несколько в разных местах. Подвоз воды еще и сенокос. Вот и расход негуманный. В заводилке, не знаю что, её колхозники разобрали и растеряли.

------------------
Lupus lupo homo est

K0l0

а чем вам БРДМ то не по вкусу? на мой взгляд идеальная машина для БП. Единственные минусы стоимость и расход топлива. Но по стоимости достаточно близко к той же беларуси.
http://crazys.info/1249291069-brdm_vip_klassa_17_foto.html
безо всяких наваротов видел в продаже за 800 тыр пирмерно.
Бронированная, проходимая, в гаи на учет поставить можно. На 2х полных баках уйти можно очень далеко. К тому же еще и плавает. пахать думаю так же смогет.

mm13

а чем вам БРДМ то не по вкусу?
В Киеве продают по 20 туе. После капиталки ( танкоремонтный завод), но без вооружения.

Лично я давно себе решил - ГАЗ-69. Что-то между трактором и мотоблоком.
Мне обещали подобрать в Винницкой\Житомирской области, цены до кризиса были от 400 баксов. Состояние кузова меня не волнует - останется только рама, и трансмиссия.. А, сидушка трак.. водителя.
Проходимость козла такая, что по снегу "по колено" тащил пригруженную Газель. Вообще, в общении с парнями, служившими и на 69х, и на УАЗах, уразумел, 69й немножко поярче.
Подразумевается, в основном, прицеп, косилка, крюк для трелёвки. Плуги-бороны - маловероятно.
Ремонтом не заморачиваюсь - автомеханик я... С запчастями проблем нет , тем более, что основная моя машина Волга, так что - немаловажна унификация.
вот такая точка зрения.
ЗЫ.
Кроме тракторных задач, использование и жипом. Хоть гОвна у нас так себе, но свинья грязь найдёт.

valera_hamburg

стаоял напротв моего дома на стоянке бульдозер *каматсу * ...тонн 40 ! ...смотрю что уже нет ...говорят на металолом сдали ..на вес

mm13

Вот она и беда - в кризис такая техника не востребована. таки я наверное прав - нужен некий гаджет, многоцелевой...

Makc k-113

Трактор - это не машина. Только и всего. Хотя штуковина в сельском хозяйстве безусловно необходимейшая. Вот только насчёт его бюджетности - серьёзные сомнения. Новые стоят на уровне топовых автомобилей, а раз их кто-то покупает - то и неновые не полштуки баксов явно...

mm13

Вопрос задач. Я изобретаю велосипед потому, что мне пахать-сеять не очень и надо. так, пару брёвнышек по лесу притащить, камыша всякого накосить-привезти, да всё по буеракам, ну, заезжих дачников жип из гОвен выдернуть... И знать, что при любой погоде, я доберусь, куда надо.
Вот у моего коллеги, классного автомеханика, первая специальность ( и ПТУ даже) - тракторист. Он свой первый трактор, как положено салаге, собирал из кусков. Так что починить точно сумеет. Вот у его брата в селе остался их общий трактор, кажется, Беларусь. Чуть что, он уедет, и будут в две смены ( ночью тоже - я ему подогнал фары от Туарега), пахать и сеять, благо - во дворе куча навесного.
Но у нас - просто разные задачи. А кому-то и мотоблока хватит, и это правильно...
Я бы всё же поопасся брать буржуйскую технику, нераскрученных марок, к которым можно доискаться ЗЧ. Далеко не всё можно сделать, даже имея станочный парк...

sauer

Никакой трактор меня не переубедит купить мою мечту !

http://kr-kaf.ru/catalog/?pid=89

продам частный дом в окраине города и куплю такой

Обеспечивает автономное проживание 4-х человек, оборудован всем необходимым для охоты: люками в крыше для стрельбы, сейфом для оружия, мини-кухней, термокоробом для хранения дичи.

ddf250

А вот по Минитрактору идея. С 1999 г. один сосед дедок лет под 70 лет, активно - ежедневно эксплуатирует жестко минитрактор чешский ТЗ 4к-14, и с самодельной тележкой и с плугом и другими с.х. орудиями. Гремит зараза на всю округу спать не дает, масло реально откуда то из под движка течет на приделанный заботливо тазик, но едет весело, пашет на ура. Сам начал искать подобное чудо но ценники не милосердные - за 1990 г. в полном фарше и состоянии+4 просят от 150 тыр. что собственно сопоставимо с МТЗ, Т-40, 25. Но есть реальный плюс - не надо ставить на учет, проходить ТО. Кроме того, надежность на высоте и соответственно ремонтопригодность. Кабину можно смастырить самому и соответственно отопление салона.

Малограмотный

Релодырь
Переношу свои посты по теме.
Дорогая Сталкерша, если Вам так хочется агрегат с хорошей проходимостью, грузоподъёмностью, по возможности не большим расходом горючего, подумайте о тракторе.
Но не о простом тракторе, а о "Самоходном шасси Т-16".
В наличии кузов, полтонны в него загрузить - легко, или, при желании, съёмную пассажирскую кабину оборудовать. Можно прицепить прицеп.
Движок на агрегате от трактора Т-25 "Владимирец", но другая компоновка.
Можно использовать по прямому назначению (как трактор) - подвеска для с/х орудий в наличии.
По проходимости, думаю, сделает любой автомобиль.
Из недостатков - скорость по шоссе не более 40 км/час и сам агрегат совершенно не гламурен, к нему надо Вам и Вашему бойфренду одеться в заштопанные телогрейки со стоптанные кирзачи и никакому мародёру в голову не прийдёт БП-шопить зачуханных пейзан.
Фотку агрегата погуглю, у меня на работе на таком в цех болванки возят.
О! Оказывается сейчас агрегат называется ВТЗ-30СШ, серийно выпускают во Владимире : http://www.vladtractor.ru/ct_VTZ-30/

У этого трактора, прикольное погоняло -"Попрошайка". Хорошая машина, их очень много работало у нас с навесным оборудованием. Я точно не помню, но вроде кувыркучие и мощность меньше "Владимировца Т-25"

P.S. Походил по ссылкам и обратил внимание, что на современную "попрошайку" ставят более мощный движок от полноприводного Т-30.

Андрей68

ddf250
Но есть реальный плюс - не надо ставить на учет, проходить ТО.
не всё так просто как кажется

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 августа 1994 г. N 938

О ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ АВТОМОТОТРАНСПОРТНЫХ
СРЕДСТВ И ДРУГИХ ВИДОВ САМОХОДНОЙ ТЕХНИКИ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
2. Установить, что регистрацию транспортных средств на территории Российской Федерации осуществляют:
...
органы государственного надзора за техническим состоянием самоходных машин и других видов техники в Российской Федерации (далее именуются - органы гостехнадзора) - тракторов, самоходных дорожно-строительных и иных машин и прицепов к ним, включая автомототранспортные средства, имеющие максимальную конструктивную скорость 50 км/час и менее, а также не предназначенные для движения по автомобильным дорогам общего пользования;


ПОЛОЖЕНИЕ
О ПАСПОРТЕ САМОХОДНОЙ МАШИНЫ И ДРУГИХ ВИДОВ ТЕХНИКИ

(в ред. Приказа Минсельхоза РФ N 942, Госстандарта РФ N 318
от 27.09.2001)
1.3. Паспорт выдается на тракторы (кроме мотоблоков), самоходные дорожно - строительные, мелиоративные, сельскохозяйственные и другие машины с рабочим объемом двигателя внутреннего сгорания более 50 куб. см, а также прицепы и полуприцепы к этим машинам «**», подлежащие регистрации в органах государственного надзора за техническим состоянием самоходных машин и других видов техники в Российской Федерации (далее именуются - органы гостехнадзора).

st-109

А вот по Минитрактору идея. С 1999 г. один сосед дедок лет под 70 лет, активно - ежедневно эксплуатирует жестко минитрактор чешский ТЗ 4к-14, и с самодельной тележкой и с плугом и другими с.х. орудиями. Гремит зараза на всю округу спать не дает, масло реально откуда то из под движка течет на приделанный заботливо тазик, но едет весело, пашет на ура. Сам начал искать подобное чудо но ценники не милосердные - за 1990 г. в полном фарше и состоянии+4 просят от 150 тыр. что собственно сопоставимо с МТЗ, Т-40, 25.
У нас, в Белоруссии и на Украине подобные тоже выпускают.
У нас - это КМЗ-012 КурганМашЗавода и "Алтаец", а в Белоруссии МТЗ делает целую кучу подобного.
КМЗ-012 --->> http://www.traktor.ru/traktor.asp?catalogID=194&groupID=0&catalogGroupID=730&catalogFieldID=3562
"Алтаец" --->> http://www.traktor.ru/traktor.asp?catalogID=1&groupID=0&catalogGroupID=140&catalogFieldID=479
МТЗ-082БС --->> http://www.traktor.ru/traktor.asp?catalogID=11&groupID=0&catalogGroupID=27&catalogFieldID=88

По ценам могу сказать только то, что у нас в Новгороде КМЗ-012 с не знаю чьим движком стОит 170 килорублей новый в магазине. По остальным сказать не могу.

ddf250

st-109
У нас, в Белоруссии и на Украине подобные тоже выпускают.
У нас - это КМЗ-012 КурганМашЗавода и "Алтаец", а в Белоруссии МТЗ делает целую кучу подобного. По ценам могу сказать только то, что у нас в Новгороде КМЗ-012 с не знаю чьим движком стОит 170 килорублей новый в магазине. По остальным сказать не могу.
Собственно на строне Чеха цена и надежность, полноприводность и отключаемость мостов можно не сравнивать. Масса народу реально эксплуатирует самодельные трактора на базе двигателя от т-40 и подобные, реже бензиновые. И конечно качество - рама типа швеллер/уголок, давление/гидравлика и пр. Зато цена начинается от 45 т.р.
Главная причина поиска минитрака - это попытка заменить мотоблок, ну не олучается полноценно пахать и перевозить грузы, мотоблок это все таки ущербное с.-х. орудие, с ограниченным ресурсом.