проблемы морального выбора.

Уважаемые коллеги!

В свете того, что БП становится все очевидней (искренне надеюсь, что я ошибаюсь) у меня появилась дилемма, с которой я пока не могу разобраться.

Суть:
Рассмотрим БП при котором начинается всеобщая мобилизация. У многих из нас, естествено, есть свои наработки (нычки, запасы, планы) для себя и для семьи. Так вот, я еще, как и многие, являюсь военнообязанным и отношусь к этому достаточно серьезно. Я лейтенант запаса ВМФ ("пиджак"), от обучения не отлынивал, сборы проходил добросовестно, то бишь основное торпедо-минное вооружения я знаю и могу быть полезным. Плюс ко всему физическим телосложением не обижен. В случае мобилизации, отлынивать от службы было бы просто кощунственно, понятно, что командиром БЧ-3 на Петр Великий или АПЛ меня никто не возьмет, а вот на сейнере каком-нибудь минные заграждения ставить (это я образно), вполне могут. Но у меня же семья!!! как они без меня, без такого хорошего, молодого и сильного? Как я их одних оставлю?

Вопрос:
Как Вы собираетесь решать подобную проблему? Пойдете родину защищать или кинетесь в бега "по плану"?
Если семью оставите, то какие у Вас наработки по их сохранности на время Вашего отсутствия?

С уважением,
Иван.

П.С. не дай Бог, конечно, столкнуться с такой проблемой.

Гм... Здесь все граждане законопослушные, и закон нарушать явно не собираются.

м... Здесь все граждане законопослушные, и закон нарушать [b]явно не собираются.

[/B]

что такое БП ?

для меня такой проблемы не стоит. Но действительно хотелось бы знать как чего кто будет делать - драпать или родину защищать. А то складывается такое мнение, что выживальщики в большинстве своем похватают хабары, семьи и деру. Вроде это будет дезертирство, которое по законам военного времени наказывается очень просто.
Как вариант - возможно скучковать всех родственников в регионах далеких относительно от военных действий. Проведение инструктажа-поведение, нычки и проч.
Действительно нафик нафик, тфу, тфу,тфу

Исходя из ваших вводных:
Если Родина призовет по всеобщей мобилизации - пойду, ховаться не стану. Так как если такая ситуация - то тут уже не получится "драпом" сохранить себя и семью, ибо полный П пришел. Надо всем миром как в Отечественную.

Семья в таком случае будет объединена с семьями проверенных друзей. А бабы когда их много - это сила)))

.

ZuluWar
Но у меня же семья!!! как они без меня, без такого хорошего, молодого и сильного? Как я их одних оставлю?

Fedaykin
А бабы когда их много - это сила)))

Gazon
что такое БП ?

Большой П[ес]ец. "Глобальная катастрофа цивилизации. Системный кризис современной цивилизации, ресурсный голод, тотальная война, революции, массовая гибель населения, массовое "переселение народов", эпидемии, голод, социальное дробление. Серьёзный технологический откат, сокрашение народонаселения до уровня "прокорма в среде"." Источник - http://guns.allzip.org/topic/151/264677.html

ZuluWar
Пойдете родину защищать или кинетесь в бега "по плану"?

Юмор в том, что выбор не исчерпывается этими вариантами. Первое, что приходит в голову - квалифицированный рабочий или инженер на оборонном предприятии.

Гм... Здесь все граждане законопослушные, и закон нарушать явно не собираются

мало того что законопослушные, так еще и здравомыслящие, а посему никогда честно на подобные вопросы не отвечающие

Ну в этом я и не сомневался.... Даже более того, предпологал, что подобные ответы будут самыми популярными. 😊 Тогда может хоть идеи предложите, как семью обезопасить.

что такое БП ?

Если Вы серьезно, то в разделе есть темка по терминам и не то, чтобы мне лень Вам сказать, просто если участвовать в дальнейших обсуждениях, то и остальные термины понадобятся.

Семья в таком случае будет объединена с семьями проверенных друзей. А бабы когда их много - это сила)))

Действительно хорошая идея для проработки плана.... и действительно когда их много, то они сила.

ого, я смотрю всё больше народа умнеет, по степени приближения..

Да ум то он давно, но вот чтобы тему создать.... для этого созреть надо и действительно понять, что хочешь конструктива услышать.

Проблема морального выбора для меня не существует. Я ничего не буду делать для этого государства. Потому, что это государство ничего не делало для меня. Защищать Родину ? У меня нет Родины. Родина это там, где хорошо, где меня ценят как гражданина и уважают.
Для меня моя Родина - это мой дом и моя семья. Вот эту Родину я и буду защищать.
А Мутина и Педведева пусть их охрана защишает.
Дезертирством это не является, так как присягу я никогда не приносил, в армии не служил. И служить не буду.

Юмор в том, что выбор не исчерпывается этими вариантами. Первое, что приходит в голову - квалифицированный рабочий или инженер на оборонном предприятии.

Тоже верно, но можно не успеть.... в неразберихе первого времени (у нас я думаю по другому не будет) всех "по документам в военкомате" раскидают куда положено. Если конечно на данный момент не трудиться инженером на оборонку. Но тут уже другая проблемка всплывает....

ZuluWar
Не дадите ссылку на термины ?

ZuluWar
Да ум то он давно, но вот чтобы тему создать.... для этого созреть надо и действительно понять, что хочешь конструктива услышать.

ZuluWar
Тогда может хоть идеи предложите, как семью обезопасить.

Если в общем, как семью обезопасить, то 100% надежного варианта нет и не представляю, чтобы он мог быть.

Ну и по плану дальше идет флуд страниц минимум на 20.

ZuluWar
Не дадите ссылку на термины ?

всегда пожалуйста. 😊 http://guns.allzip.org/topic/151/264677.html

ее, кстати, уже до меня дали:

Большой П[ес]ец. "Глобальная катастрофа цивилизации. Системный кризис современной цивилизации, ресурсный голод, тотальная война, революции, массовая гибель населения, массовое "переселение народов", эпидемии, голод, социальное дробление. Серьёзный технологический откат, сокрашение народонаселения до уровня "прокорма в среде"." Источник - http://guns.allzip.org/topic/151/264677.html

От чего? От прямого попадания ядерного заряда - никак. От вяло/быстротекущего до/во время/послевоенного кризиса - научить выращивать картошку и прочую брюкву в условиях тайги. От голода/холода - продукты какие-то запасти, научить охотиться (если есть на что) с оформлением оружия на родственников, одежду рабочую теплую, спальники/одеяла/печки/хез что. От большинства проблем вообще при наличии денег - купить небольшой остров в теплом море с возможностью земледелия, рыбалки и охоты, и забить вообще на цивилизацию. Правильно заданный вопрос - половина ответа.
Если в общем, как семью обезопасить, то 100% надежного варианта нет и не представляю, чтобы он мог быть.

Ваша позиция понятна. И она вполне обоснована.

Ну и по плану дальше идет флуд страниц минимум на 20.

Из флуда тоже можно почерпнуть нужное.

Интересно, при каком уровне "П" начинают призывать ограниченно годных рядовых запаса? (чешу репу 😊)

Насколько я по-дилетантски знаю, тотальной мобилизации в 1 день не происходит. Набирают определенное количество под опеределнные цели. Просто набирают регулярно, пока существует военное положение. Поэтому, при объявлении этой самой мобилизации мы соберемся всей моей большой семьей (отец, два брата, я, все наши женсчины) и уже по факту объявленного распишем для себя возможные варианты. Скорее всего - добровольная явка в военкомат, но не всем скопом, а по очереди. И таким образом, поэтапно адаптировать всю семью к новым условиям. При том, отец - инвалид 2 группы (56 лет), его, думаю, призовут очень не сразу. Но пока он мужик в силах - возьме на себя все основные трудности (а он их и так на себе тащит четвертый десяток лет уже). А за это время (не знаю - может месяц, а может и полгода), думаю, станет более менее ясна дальнейшая политика. Если же БП будет явным и поголовным, возможно и уйдем с части домой с оружием (как в 17 году). Думаю, от форумчан не получу в лоб табуреткой за такие мысли, когда страны уже нет, главное - семья.

Думаю, от форумчан не получу в лоб табуреткой за такие мысли, когда страны уже нет, главное - семья.

Я даже больше скажу, когда страна есть, главное тоже семья!
Просто мне бы хотелось по-возможности и страну защитить.

Без вариантов. Размер Родины только имеет, к сожалению, непостоянные границы. Пока масса людей, понимающих под Родиной нашу страну, больше массы людей, не имеющих такого понятия - то наша страна и есть - Родина. В противном случае Родина - это моя семья и тот ограниченный географический ареал, где она живет.

Отдавать воинский долг не обязательно на фронте, можно и в своем городе: милиция, контрразведка, пожарная охрана, что там еще? Но оформиться туда лучше, конечно, заранее.

Ну по опыту ВОВ милиционеры и пожарные уходят на фронт одними из первых, а на место ушедших набирают женщин и подростков. В контрразведку так просто не приткнешся, к тому же на передовую выезжать очень даже приходится. Так что всё одно служить.

Офисный Овощь
Думаю, от форумчан не получу в лоб табуреткой за такие мысли, когда страны уже нет, главное - семья.

Семья - всегда главное. Вне зависимости от того есть страна или уже нет.

ZanudaIII

Юмор в том, что выбор не исчерпывается этими вариантами. Первое, что приходит в голову - квалифицированный рабочий или инженер на оборонном предприятии.

Уже скоро 2 года как 😊

Ну по опыту ВОВ милиционеры и пожарные уходят на фронт одними из первых, а на место ушедших набирают женщин и подростков. В контрразведку так просто не приткнешся, к тому же на передовую выезжать очень даже приходится. Так что всё одно служить.

Семья - всегда главное. Вне зависимости от того есть страна или уже нет.

а вообще, какой тут может быть моральный выбор? на "родные березки" мне, перед лицов БП, извините насрать будет.... не говоря уж про народные нефтяные кладовые 😊
как уже писалось в перемещенной в ИиП, а затем вообще удаленной теме:
Примкнешь ты штык, наденешь каску
И - в смертный бой! За Дерипаску!
Узнает враг почем фунт лиха!
Мы отстоим тебя, Барвиха!
Всё сполна получат сволочи,
Мы отомстим за Абрамовича!

впрочем, так тема уйдет в неадекват, проще ознакомится с этим распределением: http://guns.allzip.org/topic/151/377341.html
многое станет понятнее.
да, и еще хочу сказать так называемым
«потер остаток сообщения»

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

Много водки знакомый + в военкомате, и ваше
мобпредписание начинает вести кочевую жизнь.
я например знаю как и что, но пока я не получил
предписание _В_РУКИ_ я никуда не побегу.

вообще можно узнать куда вы приписаны в случае
войны. Это не секретная информация. Но есть 2 но.
1 если "пока никуда" то потом уже точно куда-то...
2 Времязатраты и бумагомарание зело велико.

Shredingera
Обьявлени состояния "Война" по зомбиящеку
президентом или уполномоченным = начало очень
большой мобилизации. Советских законов пока
никто не отменил. Целуй жену - хватай сухари.

Ясно. Буду готовится морально... Думаю, если завтра война, при поступлении повестки всё же к ней прислушаюсь. Врядли мне хватит талантов где-то ховаться в условиях военного положения. Хотя я давненько не проверял зрение, возможно, там уже и на негодность набралось. Тогда мне, возможно, светит в пожарные и милицию 😊 Но при полной мобилизации мои физические кондиции могут никого не интересовать.
Семья обьединяется с семьями родных и давних добрых знакомых, выживать сообща. У меня по родне дам больше, чем мужиков, если вместе соберутся, справятся. А подготовка - запасы, запасы...

Давайте определимся, что за война: 1. Захват территории другого государства, не угрожающего моему, ради получения территории или контроля его ресурсов группой компаний. Буду выступать против этого и постараюсь сделать все, что в моих силах, что бы это прекратить. Не пойду в армию однозначно. Уведу семью. 2. Оборона от врага решившего захватить территорию моего государства, не нападающего на него, ради захвата территории или контроля ресурсов группой своих компаний. Буду всячески бороться с врагом. Снабжая и помогая фронту или на фронте. Если попаду в окупацию сделаю все, что бы нанести вред врагу. Это не значит что буду зря рисковать жизнью, но и сидеть тише воды тоже не буду. Тут возникает другой аспект - восприятия вами себя как личности. Воспринимаете вы себя как человека способного влиять на свою судьбу и бороться за нее или неспособного ниначто, кроме как жрать, срать, размножаться. Почему возникают мысли о том, что кто то имеет право прийти ко мне и указывать, что мне делать или решать имею я право здесь жить или нет. Со своим государством я сам решу как быть. Если я согласен я плачу налоги, слушаюсь законов и веду устраивающий меня образ жизни, если меня что то не устраивает, я голосую, собираю подписи, веду агитацию и т.д., революции никто не отменял, но это мое дело и моя страна и если кто то сюда лезет, то получит ответку однозначно.
А представте, что вы серьезно заболели, слегли месяца на два. И что? Ваша семья погибнет? Значит хреново вы ее подготовили. Вспомните хотя бы как до революции служили 25 лет. Семья гибла? Нет. Так что семья должна прожить нормально и не бедствовать и без вас. Вот об этом вы должны позаботится, а если вы этого не сделали, то хреново вы о семье думаете и заботитесь и она вас в принципе не волнует. Так что грузитесь зря.
Роль государства какая? Обеспечить безопасность и возможность жить и работать граждан. За это граждане и содержат аппарат управлящий, который и должен это обеспечить. Проблемы управления и взаимодействия гражданина и государства всегда есть и они решаются. Но другое государство не имеет права сюда влазить, кроме случая, когда гражданин хочет стать частью этого государства. Для этих случаев есть эмиграция. А вот когда за гражданином не признается это право и другое государство, при поддержке своих граждан, считает себя в праве навязывать свои правила другим гражданам, то оно таким образом признает их не равными своим гражданам, не достойным их жизни. Вы этого хотите? Тогда не жалуйтесь на результат.
Лично мое мнение выход это добровольное объединение государств в одно(как Евросоюз) с едиными правилами и законами для всех граждан, обеспечивающие равноправие, но не нарушающие свободу и права человека. Управление будет более эффективным, когда будет единым, но при условии добровольного объединения. Тогда не будет войны как таковой, это было бы также глупо, как если ваша рука будет воевать с вашей ногой, если это произойдет, то всему организму ..опа. Но такое объединение может быть только добровольным, в противном случае ни о какой свободе равноправии и правах не может быть и речи.

Побродил, подумал и такая ещё мысль пришла.
Нынче ведь военные технологии не те, что в 40-х. И если уж страна вдруг влипнет в ситуацию, когда необходима всеобщая мобилизация, то по яшшику не войну обьявят, а воздушную тревогу. И будет у нас четверть часа на всё. А потом, как уж судьба распорядится. Может, призывать станет некого и некому километров на 100 вокруг.
А влипнув во всякие локальные конфликты, войной это теперь не называют... С Грузией вон состояния войны ведь как бы не было?
Просто любопытно, куда при современных способах ведения войны девать многомиллионную армию? С локальным противником и так справится можно, а с НАТО народное ополчение много не навоюет-с.

Офисный Овощь
Насколько я по-дилетантски знаю, тотальной мобилизации в 1 день не происходит.

Происходит. В тех случаях, когда супостат прёт во всю, и есть реальная угроза потери каких-то территорий.
Именно тогда, на указанных территориях:
1. Подгребается всё, что только можно.
2. Именно эти люди и бросаются в первую очередь в бой, чтобы пока они дерутся:
- успели нормально развернуться части второго и т. д. эшелонов;
- подготовились и выдвинулись части, укомплектованные призывниками (как правило, более качественными) из менее критичных районов.

В масштабах СССР (а теперь РФ) возможен также вариант с внезапным призывом и в мирное время - в зонах вокруг региона конфликта или катастрофы (стихийного бедствия) на незначительный промежуток времени, пока не подоспеет регулярная армия.

Примечание: Это что касается "жестких вариантов", в СССР были и "мягкие" - "полудобровольные", практиковавшиеся в основном для целей ЛПА на ЧАЭС. Так формировался, например, т. н. украинский полк ГО. Кстати, в силу того, что украинский полк ГО формировался не вполне по механизмам всеобщей воинской обязанности граждан СССР, а СМ УССР по вольнонаемной схеме, его участники до сих пор не имеют льгот, которые имеют резервисты, вытащенные из кроватей военкоматами по советским законам. Хотя, может, положение уже и изменилось.

Просто любопытно, куда при современных способах ведения войны девать многомиллионную армию?

Нынче ведь военные технологии не те, что в 40-х

а с НАТО народное ополчение много не навоюет-с.

Ну чтобы ответить на вопрос ТС, надо сначала ответить себе на вопрос - что такое Родина и кто чем ей угрожает?

Если угрозой родине объявлена потеря контроля над ресурсами действующей властной группировкой, то мне до лампочки кто у власти - марионетка Обамы или местный Царь Батюшка, кто контролирует вышки - газпром или шелл их жизнь и распределение ресурсов меня совершенно не касается, они живут в своём отдельном мире, и защищать я их не собираюсь, пусть выкручиваются как хотят. На мою жизнь это не влияет.

Если речь о том что вдали засветится ну очень нехорошее будущее, то за светлое будущее стоит повоевать коллективно, учитывая что одному можно и не справиться. Однако не надо забывать что в случае угрозы для действующей группировки у власти будет развязана беспрецедентная информационная компания, целью которой будет явить народу цель, за которую стоит сражаться, например - "Если вышки будет контролировать шелл, то вас всех загонят в лагеря".

Кто вам это сказал? Там воюет армия, а народ её кормит, поит и снаряжает. Но и требует отчета, чего они за это сделали и если начнется ...опа, если окажется, что армия не "свергает диктатора и узурпатора, не ценящего достояния демократии", а вырезает народ. Что этот народ в ответ вырезает их армию, а точнее солдат, которые их дети/мужья/братья и т.д. Они могут оченно разволноваться и дать порулить другой группе товарищей, которая так и ждет промашки рулящей группы. Поэтому правящая часть подумает прежде чем затевать такое.

P.S. А Китай как раз даже при всеобщей мобилизации нам числом не задавить, и потерь они не боятся. Вообще. Этих товарищей пришлось бы брать исключительно умением. Впрочем, с китайцами война общевойсковая тоже оченно быстро стала бы ядерной. ЯО по планете в последнее время как-то уж очень ходко расползается. Индия, Пакистан, думается мне, что у Израиля тоже есть, хоть и не сознаются...

кто контролирует вышки - газпром или шелл их жизнь и распределение ресурсов меня совершенно не касается, они живут в своём отдельном мире, и защищать я их не собираюсь, пусть выкручиваются как хотят. На мою жизнь это не влияет.

Если речь о том что вдали засветится ну очень нехорошее будущее, то за светлое будущее стоит повоевать коллективно, учитывая что одному можно и не справиться. Однако не надо забывать что в случае угрозы для действующей группировки у власти будет развязана беспрецедентная информационная компания

Пока ты один - много го не сделаешь, но дело в том что нас до..уя, поэтому и вешают нам лапшу на уши, поэтому и борятся за наши мысли и взгляды, что вместе мы можем очень многое.

amba AK74

Увы. Влияет и очень сильно. Государство обеспечивает свои функции не столько за счет снимаемого бабла с населения, сколько за счет доли от распродажи имеющихся ресурсов. И борьба идет как раз не за вас а за эту самую долю. И она отвоевывается не для того, что бы выполнять обязательства государства по отношению к вам. Так что на вас собственно им положить. Задайтесь вопросом, что будет с вами, если этого не будет. Вот он вы такой хороший с семьей. Вот он ваш запас. И государства нет. Тоесть всем на вас пох. Что вы будете делать, когда исчерпаете накопленное? Где возьмете новое? Рядом с вами живут такие же как вы. Они умеют делать тоже что и вы. И что толку? Вы сможете обеспечить себя питанием одеждой и теплом. И все. Для всего остального нужно управление, а его нет. Нужно распределение средств, что бы иметь возможность заниматься чемто кроме еды, воды, одежды и крыши над головой. И основной долей возможности этого и являются различные вышки и ресурсы. Поэтому отказываться от них не стоит. Мне пох кому они принадлежат, но мне далеко не пох, что я с этого имею и если это собираются у меня забрать, то за это я буду сражаться, а не за владельцев.

Государству на меня и мою семью плевать, себя обеспечиваю я лично сам, и еще отдаю этой сволочи (государству) более половины того что заработал. Ничего ни с каких вышек я не имею. И поэтому мне плевать кто их контролирует.

Государство обеспечивает свои функции в той степени, что необходима для того чтобы продолжать грабить страну, любая власть будет вынуждена это делать.

Государству на меня и мою семью плевать, себя обеспечиваю я лично сам, и еще отдаю этой сволочи (государству) более половины того что заработал.

Ничего ни с каких вышек я не имею. И поэтому мне плевать кто их контролирует.

Shredingera
Ну по опыту ВОВ милиционеры и пожарные уходят на фронт одними из первых, а на место ушедших набирают женщин и подростков. В контрразведку так просто не приткнешся, к тому же на передовую выезжать очень даже приходится. Так что всё одно служить.

Количество женщин действительно в милиции возрастало, но вот насчет пожарных - ГДЕ Вы такую информацию взяли? И по подросткам? Что на заводы шли и те и другие - ДА, но в военизированные структуры - подростков, или в пожарные команды (нет, не в команды на предприятиях, туда тоже мог попасть почти кто угодно), а в "линейные", так сказать, части - женщины - нет, не поверю, пока в доки не ткнете.

в случае угрозы для действующей группировки у власти будет развязана беспрецедентная информационная компания, целью которой будет явить народу цель, за которую стоит сражаться, например - "Если вышки будет контролировать шелл, то вас всех загонят в лагеря".

Это точно.

Блин. Вот каждый раз читаю и у дивляюсь. Людей - навалом, россиян, то же. А вот Граждан России с большой буквы "г", их совсем по пальцам... И дело не в патриотизме вовсе, поймите правильно.

"Любовь придумали, чтобы не платить за секс". Почетные грамоты победителя соцсоревнования придумали, чтобы не платить за работу. Принудительно-обязательный патриотизм, кстати, где-то тоже в этом ряду.

Блин. Вот каждый раз читаю и у дивляюсь.

Принудительно-обязательный патриотизм

amba AK74
А на открытых просторах, как например сей форум и тема, его кот наплакал. А это очень плёхо. Ибо с этого начинается ...опа.

Потом, примерно раз в 50-100 лет, иногда чаше. Население получает звиздюлей от другого государства (а точнее от его представителей) и осознает, что собственно, кроме своего государства они никомы и в ... не уперлись. И осознают, о чем это им говорили в детстве и что имела ввиду стааарая бабушка, слова которой воспринимали как бред пожилого человека и страшные сказки на ночь. Потом все постепенно затихает и забывается. Пока снова не огребут звиздюлей. Судя по степени забываемости сего понятия, к сожалению, звиздюлей нам не избежать. Это как иммунитет, переболел - он крепкий, слабость есть, но антител много, организм только что победил, человек за собой следит, холодного не пъет, одевается тепло. Но вот время прошло, все нормально, организм успокоился, человек расслабился и ОП, снова простыл. Так что патриотизм, это способность противостоять внешней агрессии, когда она снижена, тогда она и приходит. На сильное, подготовленное государство никто не нападает и наоборот.

Ну не совсем так. Есть еще здравый смысл, который иногда совпадает с патриотизмом в том смысле, что "кто не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую". Кроме того, нам в пример часто приводят бывших соотечественников, которые еще в районе гражданской войны уехали в Бразилию и прочие родины диких обезьян, и сохранили там много чего, относящееся к русской культуре. Это тоже называют патриотизмом, хотя противостояния внешней агрессии там ни на копейку.

И еще вот чего - допустим, ну чисто допустим, что к РФ тихо и мирно присоединился Китай в качестве автономной республики. Т.е. территория РФ увеличилась процентов на 25 (копейки лень считать, да и не принципиально). Должен ли патриотизм автоматически расшириться до новых государственных границ?

amba AK74
Вся соц сфера, госконторы, пенсии и прочее думаете выплачивается от того что вы стали так охриненно хорошо работать и налоги от вас потекли рекой? Или государство стало больше отдавать, а себе меньше оставлять? Нет как раз от того что стали больше оставлять от распрадажи общего достояния (нефть, лес, газ и т.д.). Кризис у нас с чего пошел? Нефть полетела вниз и что было на нее завязано тоже. Или вас это не коснется?

Средняя продолжительность жизни мужчины 60 лет. Во сколько у нас мужчины на пенсию выходят? - тоже в 60 лет. Сколько у нас пенсия? - копейки. Сколько у нас граждане налогов платят? - в стоимости одного моего автомобиля (иномарка, приобреталась новой) налоги - половина цены. Как думаете, мне государство в качестве пенсии за всю жизнь выплатит эту сумму?

А граждане у нас платят 28% ЕСН, + 13% подоходный + 18%НДС
итого 59% всех доходов уходит на налоги, которые нельзя избежать законно. Хотите сказать что содержание государства стоит 100% наших доходов? А нахрена оно мне нужно такое государство, а? Ах да, оно нужно чтобы оно защищало своё свящзенное право забирать у меня не менее чем 2/3 доходов.

Вы говорите "кризис", а я - "передел собственности".

amba AK74
Глубоко не плевать, им важно что бы вы не сидели дома а работали и зарабатывали, что бы с ним поделиться, а потом потратили заработанное, чтобы снова поделиться. Так что чем вы больше работаете тем лучше.

amba AK74
Потом, примерно раз в 50-100 лет, иногда чаше. Население получает звиздюлей от другого государства (а точнее от его представителей) и осознает, что собственно, кроме своего государства они никомы и в ... не уперлись.

самый прикол!

что офицеров нормальных из армии разогнали!
так что в атаку будет посылать типо капитан, который 2 раза на сборах был!
и даже не разбираться, что такое автомат что такое пулемет, а войну не знает даже по фильмам так как не смотрел эту лабуду
а учитывая что сейчас при любом раскладе армию более 2 миллионов хрен соберешь то это количество народа очень быстро положат!
И еще а кто будет собирать это оружие победы! заводов нет! самое главное нет кадров, которые могли бы разбираться в современной технике!
вон подводную лодку делали с 1993 года сейчас она дохаживает свои испытания на дворе 2008 год (та самая Нерпа на которой погибли люди, она кстати кажись в Индию идти должна была, может теперь не пойдет индусы может откажутся) 15 лет это однако много более половины жизни этой подводной лодки а её еще не сдали! а армия которая закупает технику в единичных экземплярах пару танков несколько вертолетов самолет, откуда это все возьмется в случае войны! ведь не только надо бежать в перед в атаку надо сделать то с чем бежать, на чем ехать, или опять пол Европы пешком!

и самый прикол, все это время пока мы будем по зову родины воевать, наши квартиры и дома будут разворовываться, нашим детям нечего будет есть, и тд

В общем, не знаю, может мне приглючилось, но количество патриотизма в организме обратно пропорционально возрасту гражданина.

в пример часто приводят бывших соотечественников, которые еще в районе гражданской войны уехали в Бразилию и прочие родины диких обезьян, и сохранили там много чего, относящееся к русской культуре. Это тоже называют патриотизмом, хотя противостояния внешней агрессии там ни на копейку.

Средняя продолжительность жизни мужчины 60 лет.

Во сколько у нас мужчины на пенсию выходят? - тоже в 60 лет

А граждане у нас платят 28% ЕСН, + 13% подоходный + 18%НДС

Средняя продолжительность жизни мужчины 60 лет. Во сколько у нас мужчины на пенсию выходят? - тоже в 60 лет. Сколько у нас пенсия? - копейки. Сколько у нас граждане налогов платят? - в стоимости одного моего автомобиля (иномарка, приобреталась новой) налоги - половина цены. Как думаете, мне государство в качестве пенсии за всю жизнь выплатит эту сумму?

А граждане у нас платят 28% ЕСН, + 13% подоходный + 18%НДС
итого 59% всех доходов уходит на налоги, которые нельзя избежать законно. Хотите сказать что содержание государства стоит 100% наших доходов? А нахрена оно мне нужно такое государство, а? Ах да, оно нужно чтобы оно защищало своё свящзенное право забирать у меня не менее чем 2/3 доходов.

Скажите, как Вы относитесь к комарам? Заботитесь о них? Ведь они кровно (!) заинтересованы в том чтобы Вы были здоровы и сыты.

самый прикол!
что офицеров нормальных из армии разогнали!
так что в атаку будет посылать типо капитан, который 2 раза на сборах был!
и даже не разбираться, что такое автомат что такое пулемет, а войну не знает даже по фильмам так как не смотрел эту лабуду

amba AK74

Потом, примерно раз в 50-100 лет, иногда чаше. Население получает звиздюлей от другого государства (а точнее от его представителей) и осознает, что собственно, кроме своего государства они никомы и в ... не уперлись.

неа.. правильно так:
Потом, примерно раз в 50-100 лет, иногда чаше. Государство получает звиздюлей от другого государства (а точнее от его представителей) и осознает, что собственно, кроме своего населения оно никому и в ... не уперлось.

Например выборы. Заипался слышать "что за ...удаки руководят в советах/думах, понавыбирали, и кто за них проголосовал только. Проголосовали за них бабушки и дедушки. Те кто на эти выборы ходит.

А те выборы которые сейчас, из серии по партийным спискам даже в теории полная чушь! а на практике вы вообще даже не понимаете за кого голосуете так как сами выборы это отмыв части денег и работа системы ГАСвыборы которая никогда не виснет при прохождение тестов, с 10 кратно увеличенной нагрузкой и каждый раз виснет во время выборов

кажись еще Наполеон сказал - страна которая не хочет кормить свою армию будет кормить чужую

по этому уповаю только на то что успею до призыва своих свезти в деревню
ну а самому хошь не хошь все одно на призыв идти 😊

хотя например смотря по тем же сборам, законы у нас остались советские! чела забирают на 2 месяца, по приходу со сборов банк требует с него возврата кредита за машину и ипотеки за квартиру в связи с тем что он 2 месяца не платил по кредиту, также он должен кварт плату за те же два месяца, а на работе его не уволили 😊 но на его месте уже сидит какой то гаврик! и зп ему конечно выплатят так как обязаны, но без премий и так далее почему за столько лет не удосужились написать законы по призыву о том что банки обязаны предоставлять остановку выплат по кредиту на время службы по призыву и на сборах? не надо говорить о близких, что типо они оплатят их просто может не быть, или они все могут быть иждивенцами, я много таких семей знаю работает 1 человек на нем все и держится, и случись что вся эта ячейка общества окажется в большой ЖПОА

вон года два три назад одного чела забрали просто на улице и отправили служить, и не приняли никаких объяснений, не приняли их на всей цепочке, только через неделю когда он попал в часть, командир части его понял, у человека дочь 7 лет осталась одна! не родни ни кого! кроме отца! а его уже призвали неделю ребенок был вообще в неизвестности, так оказалось что по закону этого гаврика уже не уволишь из рядов нашей доблестной! Командир части предоставил им комнату в общежитии и помог оформить ребенка в школу,
и это даж по телеку показали во как у нас бывает! а вообще было бы понятно потом когда этот чел взяв автомат пошел бы по списку крошить тех кто его призвал
а если бы чела отправили не на 60 км от дома а куда ни буть на камчатку, то репортаж былбы немного другой!

во меня торкнуло!

amba AK74
Для меня лично вопрос не в том, сколько у меня забрали, а сколько мне оставили. Если мне отдают 100%, ничего не берут, но мне этого не хватит прокормить семью, то найух такая работа. Если мне отдали все, но и все остальное я и делаю сам, договариваюсь с транспортировкой своей продукции, реализацией ее за границей, содержу университеты, усследования, медицину, дороги и т.д. и т.п., то навряд ли я один с этим справлюсь, а когда появится группа товарищей с предложением работать исключительно за хлебушек, долго биться не получится. Придется объединяться с соседями, и этими вопросами ставить кого то рулить, с этого и начинались государства.
Когда я прихожу покупать в кредит, мне по йух проценты банка, меня интересует переплата, сколько я за их услуги заплачу. И у меня получается меньше, чем у знакомых которые выбирают по процентам.

А с чего Вы взяли что "работать исключительно за хлебушек" и т.п.? Система мотивации, позволяющая получить максимум отдачи от работника уже давно не секрет, и это вовсе не за хлебушек, иначе не эффективно.

Вы рассказываете о всеразличных функциях государства, а я говорю о том что по сути плевать кто этим рулит - наши олигархи или европейско-американские.

Пример с кредитом - не совсем понял как он к этому относится.

amba AK74
А как вы относитесь к солнечной системе, вы ведь в ней живете и тоже кровно заинтересованы.

amba AK74
Если бы они могли вас разводить и кормить, что бы пить кровь, а вы могли дожить до старости, занимаясь своими делами, оставляя потомство, и при этом не заботясь о питании, но кормя за это камаров, то вы бы так и делали.

amba AK74
Вы живете только потому, что в вашем организме есть кучи бактерий, которые перерабатывают еду в энергию для всего организма.

amba AK74
Например выборы. Заипался слышать "что за ...удаки руководят в советах/думах, понавыбирали, и кто за них проголосовал только.
Проголосовали за них бабушки и дедушки. Те кто на эти выборы ходит. Да им промыли мозги, да, они доверчевые. Но они решили и выбрали, а вам теперь разбираться с их выбором. Выборы подтусовывают.

amba AK74
Согласен, но даже 50% не подтусовать, слишком много заинтересованных сторон. Вы можете влиять на власть. Если так все неправильно, вы знаете как рулить, то сами идите в нее. Предолжите свою кандидатуру, киньте посты по ганзе например, если с вами и вашими предложениями народ согласится, то набируться подписи и вперед. Только не надо болтологии.

amba AK74
Сделать набор из студентов бюджетников (выучился нахаляву - верни долг Родине). Но учить их именно КАК Родину защищать

А вот я патриот. Я патриот Планеты Земля! И если прилетят мерзкие инопланетяне, все как один встану в ряды.... И так далее. А вот учавствовать в мелких стычках между землянами? Только если мне это ну очень выгодно. И деньги вперед. Тем более, что отцы-командиры... Часто оставляют желать лучшего.

------------------
Lupus lupo homo est

Не хочу стать скотом, это не мой путь развития.

Не выдумывайте, никаких свободных выборов давно нет, есть балаган. Причем по всей планете.

Какое отношение государство имеет к тому что колхоз вырастил на поле, отвез на рынок и продал мне?

Меня государство не кормит, я его кормлю. И потому оно подобно кровососу.

только не надо ассоциировать государство с солнечной системой, ничего общего.

Пример с кредитом - не совсем понял как он к этому относится.

а я говорю о том что по сути плевать кто этим рулит - наши олигархи или европейско-американские.

А с чего Вы взяли что "работать исключительно за хлебушек" и т.п.? Система мотивации, позволяющая получить максимум отдачи от работника уже давно не секрет, и это вовсе не за хлебушек, иначе не эффективно.

amba AK74
И офицеров отбирать тщательней, кто идет не потому что в других местах работать надо, а "потому что есть такая профессия - Родину защищать" (с) офицеры

И сколько времени на это обучение потратить? 2 года? То, что я в школе играл в хоккей во дворе, совершенно не значит, что я смогу выиграть золото на зимней олимпиаде. А те задачи, которые я в армии 2 года выполнял, будучи студентом полутехнического института, я еще пару недель вспоминать буду, а в боевых условиях на это времени особо нет (хотя то, что лично я делал по ВУС 2 года, в боевых условиях становится не особо-то и нужно). Есть какие-то навыки, которые недостаточно усвоить один раз, их надо постоянно тренировать и совершенствовать. Не зря же летчики в армии только профессиональные. Возможно, что самое разумное - полупрофессиональная армия. В том смысле, что боевую задачу и все основные функции выполняет профессионал, который получает за это достойную зарплату, а параллельно для экстренных и малоответственных случаев есть призыв для подготовки резервистов. Но это всё в теории просто - кому война, а кому мать родна.

или хотя бы брать в военное училище только после прохождение срочной службы. чтобы отсеять хотя бы тех, для кого армия в будущем станет неприятной неожиданностью.

А вот учавствовать в мелких стычках между землянами? Только если мне это ну очень выгодно.

Тем более, что отцы-командиры... Часто оставляют желать лучшего.

Beowulf
Меня государство не кормит, я его кормлю.

Какое отношение государство имеет к тому что колхоз вырастил на поле, отвез на рынок и продал мне?

Не хочу стать скотом, это не мой путь развития.

MooseHead
Не станете. "Все вокруг мне обязаны" это несомненно не путь развития скота. Это путь развития венца творенья :о)

Я где-нить говорил что мне все обязаны? Или Вы так - лишь бы ляпнуть чего ради красного словца?

MooseHead
Самое непосредственное. Государство а) организовало этот колхоз и обеспечило ему правовые основы для деятельности.

MooseHead
б)государство создало и обеспечивает условия для торговли. Благодаря которым колхоз купил семена, удобрения, солярку и смог вырастить и продать урожай. Причем везли этот урожай по дорогам, построенным опять же государством

MooseHead
в) государство обеспечивает условия для работы лично Вам.

MooseHead
Не без помощи государства лично Вы появились на свет,

MooseHead
получили образование и смогли найти работу.

MooseHead
Мало?

MooseHead
Что прямо один и все государство?? :о)) сдается мне что это мягко говоря не соответсвует действительности. Как и все разглагольствования на тему "государство для меня ничего не делает и я ему ничем не обязан"

amba AK74
Но мотивация "за жизнь и хлебушек" наиболее проста в случае наличия возможности лишить вас и того и другого, поэтому до сих пор действует.

amba AK74
Что значит свбодных? Когда вы что то делаете, вы всегда делаете выбор и от него зависит как сложится ситуация.

свободных это не подтасованых и не "выбор без выбора".

amba AK74
Колхоз тоже часть государства. Государство это все что больше двух изолированных человек.

Колхоз это хозяйство коллективное, не более того.

amba AK74
Если бы вы жили в лесу и раз в месяц выкидывали часть того что имеете в никуда (пусть будет овраг например), то тогда бы вы могли сказать, что ничего не получаете взамен. А поскольку вы не изолированны от мира, то говорить о своей независимости нельзя.

amba AK74
К тому, что проценты которые вы привели и деньги как эквивалент труда разные вещи.

amba AK74
но не плевать как это отразится на вас, вот я о чем.

Beowulf
Я где-нить говорил что мне все обязаны?

Beowulf
Как думаете, мне государство в качестве пенсии за всю жизнь выплатит эту сумму?

Beowulf
Государству на меня и мою семью плевать, себя обеспечиваю я лично сам, и еще отдаю этой сволочи (государству) более половины того что заработал.

Beowulf
Ничего ни с каких вышек я не имею.

То бишь сами они не в состоянии организоваться? - смешно.

Какие такие условия? - деньги напечатало? - ну да, типа сгодилось хоть на что-то У кого купил семена и при чем тут государство? Почему нельзя произвести солярку без государства? Почему нельзя дороги построить без государства? - вполне строят частные дороги.

Мне условия обеспечивает? - какие?

Для этого достаточно мужчины и женщины, а что касается медицины, то я за медицину сам расплачиваюсь, из своего кармана, непосредственно врачам или через ДМС.

Образование сам и только сам, от государства только бумажка об этом самом образовании. И работу сам нашел, потому что есть люди, которым моя работа нужна, а не потому что есть добренькое государство, которое таинственным образом в этом поспособствовало, так чтобы я не заметил.

Чего мало? - я от государства ничего не получаю, мне никакие его функции не нужны.

Это демагогия, Вы прекрасно понимаете о чем я, не надо балаболить.

MooseHead
Естественно демагогия. Демагогия все что Вы тут понаписали про независимость от государства.
Даже то что Вы сейчас на этом форуме сидите, без государства не обошлось. А туда же.. кормилец государства и весь из себя независимый.

MooseHead
А здесь развео чем-то другом речь идет? На мой взгляд, то о чем я говорил проявляется более чем ярко.

Вы делаете выводы из своих домыслов, в приведенных цитатах НЕ ГОВОРИТСЯ что мне все должны. Как максимум из этих цитат можно сделать вывод о честном взаимодействии - "вы меня снабжаете молоком, я за это охраняю корову от волков, не снабжаете - не надо, охраняйте корову сами, без меня". Я на шее у государства не сижу, не настаиваю на том что оно мне что-то должно, но если оно мне не должно ничего, то и я ему тоже ничего.

MooseHead
организоваться на каких принципах? и кто будет контролировать соблюдения этих принципов. Например право частной собственности. Если Вам смешно приведите примеры обратного. Смоорганизации без соприкосновения с государством.

MooseHead
Какие условия для торговли? Да хотя бы тем что деньги напечатало.

MooseHead
Частные дороги? А госты снипы и нормативы тоже частники наглазок определять будут?

MooseHead
а с какого перепуга дорога пойдет именно здесь а не там и как решать вопрос с землеотводом, без государства? Частная солярка - да ради бога. постройте завод и производите. Вот только опять же госты и нормативы откуда будут? Вы ни разу не попадали на ремонт автомобиля из-за паленого бензина? А паленый бензин - это как раз результатт отсутствия контроля со стороны государства.

Землеотвод придуман государством, потому чито государство присвоило себе собственность на землю, это получается обеспечение государством функций, необходимость которых вызвана существованием государства 😊

Что касается бензина и обеспечения качества товара в целом - это всё решаемо на уровне "цеховых" договоренностей между производителями.

Я кстати не утверждаю что государство не должно существовать в принципе, я вижу его функции в рамках найма государства пользователем его функций, а не "Так, деньги сюда, сколько захочу, и молчать, не сметь спрашивать, иначе в кутузку!".

MooseHead
например государство обеспечивает сам рынок труда и отношения работник-работодатель. поэтому Вас не сажают в подвале на цепь и Вы не работаете за миску похлебки. А имеете возможность разрешать трудовые конфликты через судебную систему. Которую кто обеспечивает?

MooseHead
Вы в роддоме родились?? Роддом кто построил? кто занимался подготовкой врачей? кто обеспечивал этих врачей оборудованием и медикаментами? Теперь про "из своего кармана" те врачи которым вы из своего кармана платите они где учились? кто создавал и финансировал эти учебные заведения? кто обеспечивает функционирование системы ДМС? Кто, опять же, обеспечивает функционирование судебной системы к котрой Вы имеете возможность обратиться если нарушены Ваши права по договору ДМС.

MooseHead
То есть ни преподавателей у Вас не было, ни учебников. Начиная с первого класса. А весь процесс обучения происходил не в спецаилизрованном учебном заведении посроенном государством, а в собственноручно поставленном сарае. Понимаю.. про работу я уже писал, повторяться не буду.

MooseHead
не нужны? ну так и откажитесь от ВСЕГО к чему имеет отношение государство. Начать можно например с денег государством напечатанных и обеспечиваемых. :о))

Всё-таки удивительно, в какие словесные кружева и логические конструкции можно облечь нежелание служить - терпеть, подчиняться и рисковать собой любимым.

А кому служить? Во первых надо знать. что тот кому служишь достоин служения. Достойно ли служения нынешнее государство?

------------------
Lupus lupo homo est

Beowulf
Даже формально это не совсем так, Центробанк был национализирован только при Великом Пу, в штатах деньги печатает группа банков. А по сути - нет для людей необходимости в псевдоэквиваленте, таком как бумажные и электронные деньги, в эквиваленте - да, есть потребность - в золоте например. Но государство для этого не нужно.

Давайте государство перестанет с меня выбивать налоги под угрозой лишения свободы

Ну это я уже отвечал - государство не давало существовать частным конторам. Собственно и тогда нашлись бы аргументы в пользу того чтобы частники не существовали - "как же так, ведь кто попало будет делать что попало!". Ан нет - ничего, существуют и работают.

Давайте так - я родился в государственном роддоме, потому что государство запрещало существование частных, и остально по списку - так же.

Так что частные врачи в частных клиниках лечат за мои деньги, которых было бы несравненно больше, не отбирай у меня государство более 60% заработка. А существование ДМС - обеспечивается страховыми компаниями, это всего лишь удобство, и эксплуатация коммерсантами страха наступления страхового случая. Про судебную систему я уже говорил.

Скажите, а государство заставляет работодателя оплачивать мне соцпакет, мобильник и прочее, или все таки работодатель вынужден это делать для удержания и мотивации людей?

ZanudaIII
Всё-таки удивительно, в какие словесные кружева и логические конструкции можно облечь нежелание служить - терпеть, подчиняться и рисковать собой любимым.

Дог
А кому служить? Во первых надо знать. что тот кому служишь достоин служения. Достойно ли служения нынешнее государство?

нынешнее государство достаточно достойно для того, чтобы пользоваться тем что оно дает

------------------
Lupus lupo homo est

ZanudaIII
Всё-таки удивительно, в какие словесные кружева и логические конструкции можно облечь нежелание служить - терпеть, подчиняться и рисковать собой любимым.

Хочу - не хочу категория достойная юной барышни, дело в том, что воевать не за что.
Вопрос здесь принципиальный.
Мне вообще интересно кого можно мобилизовать при таком раскладе.

Дог
Хорошо, прошу по пунктам, что именно оно дает?

WerWolf_X
дело в том, что воевать не за что.

Мне вообще интересно кого можно мобилизовать при таком раскладе.

Вы образование получали?

система здравоохранения у нас существует? Вы ей пользуетесь

Рынок труда?

Уголовный, Гражданский, Семейный и Трудовой кодексы никак не затрагивают Вашу жизнь

Государство обеспечивает, регламентирует и охраняет экономическую и социльную структуру

хотите сказать что не пользуетесь ими?

------------------
Lupus lupo homo est

WerWolf_X
Мне вообще интересно кого можно мобилизовать при таком раскладе.

то есть, нынешнее государство достаточно достойно для того, чтобы пользоваться тем что оно дает

А действительно, что оно дает? Цены самые высокие в мире, ЗП самые низкие, бензин дороже, чем в Техасе, дороги при этом - полное дерьмо, граждане посылаются на йух, вместо них везут "трудолюбивых эмигрантов" от которых граждане не имеют права защищаться, сельское хозяйство умерло, производство тоже, зато финансируются США.
За это можно и не воевать, оно при любом оккупационном правительстве так будет..

WerWolf_X
Хочу - не хочу категория достойная юной барышни, дело в том, что воевать не за что.
Вопрос здесь принципиальный.

Так мы (РФ) пока и не воюем. Или кому-то из здесь присутствующих уже повестка пришла?

WerWolf_X
Мне вообще интересно кого можно мобилизовать при таком раскладе.

А всех, кого поймают. Вы не забыли о том, что мобилизация - дело не добровольное?

1гильдяй
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем просто добрым словом. Пару (десятков-сотен-сколько нужно) показательных расстрелов уклоняющихся от призыва вместе со всей семьей, и все, клиент созрел. Если государство берет твоих родных в заложники и ставит тебе ультиматум - пойдешь воевать, родные будут целые. Не пойдешь, или пропадешь без вести - семье кирдык. И будешь воевать, как миленикий, да еще и сдохнуть при необходимости постараешься так, чтобы ответственный за твой учет это лично видел. Как такое возможно? А как такое было возможно в 37 году и позже? Народ по норам сидел и говорил - государство ошибаться не может. Если Пупкин -- врач-вредитель, значит так ему и надо. А если кто хотел сопротивляться, то много ножкой от табуретки против ППШ насопротивляешься? Кто будет этим заниматься? Так у нас страна охранников. Пригрозят охранникам какие-то блага урезать или наоборот, добавить, будет кому народ убеждать. Да и милицию государство даром что ли прикармиливает? Тоже вполне государственные псы. А если вдруг кто не пес, у того семья есть - читай с начала по кругу.

Да большинство всё равно забьют при таком раскладе. Кого удастся на аркане затащить всё равно будут воевать через жопу.
37-год? А что 37-й год? Вы лично 37-й год видели? Военные тогда были высшим сословием, в армию пойти люди считали за честь и воевать если надо.
Это было делом принципа.
Люди видели перспективу. Страна реально развивалась.
А сейчас нафуй никому ничего не нужно.
Впрочем есле хотите, то воюйте "как миленикий, да еще и сдохнуть при необходимости постараешься так, чтобы ответственный за твой учет это лично видел."

А всех, кого поймают. Вы не забыли о том, что мобилизация - дело не добровольное?

Вот именно! И что за армия это будет?

Поверьте, уважаемые коллеги, профессиональному политологу-практику.
То, что сказала нижеупомянутая бабушка, - это не только житейская, но и научная истина. Это не аксиома, она выводится теоретически и доказывается практически.

amba AK74
Потом, примерно раз в 50-100 лет, иногда чаше. Население получает звиздюлей от другого государства (а точнее от его представителей) и осознает, что собственно, кроме своего государства они никомы и в ... не уперлись. И осознают, о чем это им говорили в детстве и что имела ввиду стааарая бабушка, слова которой воспринимали как бред пожилого человека и страшные сказки на ночь. Потом все постепенно затихает и забывается. Пока снова не огребут звиздюлей.

Истина и то, что народ без государства деградирует. Есть и практика того, что происходит с народом, который про... ал своё государства, есть и практика того, что происходит с народом, обретшим свою государственность.

В утилитарно-прикладном плане есть, например, такое понятие как "услуги государства". Их состав и объем - это только самый верхний пласт ответов на вопросы, "что государство сделало для меня", "что оно не сделало, но должно сделать и признает, что должно".
Сходите на любой сайт посвященный аудиту госфинансов и там многое увидите, не нагружаясь теорией: что государство должно, что сделало реально, в чем состоит разница и по чьей вине она возникла.
Это только финансовый срез проблемы. А есть и нефинансовые. Например, то, что вы, сядясь в поезд или самолет, выходите в пункте назначения в целости и сохранности - это заслуга государства. То, что вы открываете газовый кран на плите и газ мирно горит, а не срывает стены ударной волной наххх... - это тоже заслуга государства. То, что переходя через дорогу, имеете шанс добраться до противоположной стороны - и это заслуга государства и т. д.
Более того, то состояние, которые мы во всех своих сообщениях обозначаем как "до наступления БП" - это и есть состояние нормальной работы государства, а состояние "вот наступил БП" - это состояние, когда государство перестает работать так как сейчас.

ПыСы:
Патриотический аспект не трогаю, я гражданин Украины, мне странно уговаривать иностранцев, что Родина - она Мать, и отсутствие любви к матери - это патол... скажем так, деформация.

А как такое было возможно в 37 году и позже? Народ по норам сидел и говорил - государство ошибаться не может. Если Пупкин -- врач-вредитель, значит так ему и надо. А если кто хотел сопротивляться, то много ножкой от табуретки против ППШ насопротивляешься?

------------------
Lupus lupo homo est

WerWolf_X
Впрочем есле хотите, то воюйте

всех, кого поймают. Вы не забыли о том, что мобилизация - дело не добровольное?

В утилитарно-прикладном плане есть, например, такое понятие как "услуги государства". Их состав и объем - это только самый верхний пласт ответов на вопросы, "что государство сделало для меня", "что оно не сделало, но должно сделать и признает, что должно".

------------------
Lupus lupo homo est

1гильдяй
Вы спросили, как провести мобилизацию при тотатльном нежелании ей подчиняться, я Вам привел вариант того, как это возможно.

Да, я понял 😊 .
Я о том, что когда кирдык уже пришел, то такие меры принимать поздно.
Надо что-то делать до этого.
Сравните моральный дух населения в 41-м и ейчас.

С-300ПМУ
Истина и то, что народ без государства деградирует.

ПыСы:
Патриотический аспект не трогаю, я гражданин Украины, мне странно уговаривать иностранцев, что Родина - она Мать, и отсутствие любви к матери - это патол... скажем так, деформация.

Дог
Кстати, вояки то не ножки от табуреток имели, тот же Думенко мог бы вздрючить хорошенечко арестовальщиков, под арест шли люди прошедшие три войны, и если бы каждый уносил с собой по нквдшнику ГПУ кончилось бы гораздо ранее.

WerWolf_X
Я о том, что когда кирдык уже пришел, то такие меры принимать поздно.
Надо что-то делать до этого.

Дог, в плане образования сравните его доступность и уровень в нашем государстве и где нибудь в Сомали. Что еще дает государстов РФ можете поинтересоваться у гастарбайтеров которые легально и нелегально миллионами прутся к нам.
То что Вас не устраивает качественое или количественное выражение благ предоставляемых нашим государством - это другой вопрос. Вы всегда можете поменять наше государство на любое другое, более достойное на Ваш взгляд. Откажитесь от российского гражданства раз государство Вас недостойно. это будет по крайней мере честно.... А пока что Вы продолжаете жить здесь, от гражданства не отказываетсь, продолжаете пользоваться всеми экономическими и социальными институтами РФ, всеми правами гражданина РФ. Но гражданство подразумевает не только права но и обязанности. Которые Вы испольнять не собираетсь. Значит я все правильно понял. РФ достаточно достойное государство, чтобы им пользоваться, но недостаточно достойное. чтобы исполнять свои обязанности по отношению к нему. Имеете право, в общем-то, такая у Вас, ясно выраженная, гражданская позиция. Вот только на мой субъективный взгляд, от такой "гражданской позиции" несет хуже чем от выгребной ямы.

1гильдяй
Дайте людям право самим решать, где жить и что делать. Возможно они вас отблагодарят желанием вас защитить.

MooseHead
Интересно получается. Право людям непременно "дайте", а вот решат они отблагодарить желанием защитить или нет - это на их , граждан. усмотрение :о)) То есть Вы что-то требуете, без малейших обязательств со своей стороны. Какая прелесть :о)

MooseHead
Интересно, а как Вы отреагируете на предложение поработать, и возможно Вас отблагодарят желанием заплатить Вам за работу :о)))))

С-300ПМУ
Поверьте, уважаемые коллеги, профессиональному политологу-практику.
То, что сказала нижеупомянутая бабушка, - это не только житейская, но и научная истина. Это не аксиома, она выводится теоретически и доказывается практически.

Истина и то, что народ без государства деградирует. Есть и практика того, что происходит с народом, который про... ал своё государства, есть и практика того, что происходит с народом, обретшим свою государственность.

В утилитарно-прикладном плане есть, например, такое понятие как "услуги государства". Их состав и объем - это только самый верхний пласт ответов на вопросы, "что государство сделало для меня", "что оно не сделало, но должно сделать и признает, что должно".
Сходите на любой сайт посвященный аудиту госфинансов и там многое увидите, не нагружаясь теорией: что государство должно, что сделало реально, в чем состоит разница и по чьей вине она возникла.
Это только финансовый срез проблемы. А есть и нефинансовые. Например, то, что вы, сядясь в поезд или самолет, выходите в пункте назначения в целости и сохранности - это заслуга государства. То, что вы открываете газовый кран на плите и газ мирно горит, а не срывает стены ударной волной наххх... - это тоже заслуга государства. То, что переходя через дорогу, имеете шанс добраться до противоположной стороны - и это заслуга государства и т. д.
Более того, то состояние, которые мы во всех своих сообщениях обозначаем как "до наступления БП" - это и есть состояние нормальной работы государства, а состояние "вот наступил БП" - это состояние, когда государство перестает работать так как сейчас.

ПыСы:
Патриотический аспект не трогаю, я гражданин Украины, мне странно уговаривать иностранцев, что Родина - она Мать, и отсутствие любви к матери - это патол... скажем так, деформация.

Спасибо что поняли о чем я говорил и облекли в доступную форму. А особенно спасибо за "Родина - она Мать" и страшно мне, что многие этого не чуствуют. Что для них Родина это губернатор, директор завода, олигарх, президент в конце концов. А именно это и ведет к "Есть и практика того, что происходит с народом, который про... ал своё государство".

А отношения с государством, вообще очень простые и сводятся к нескольким пунктам. Есть права - есть обязанности. Если пользуешься правами - будь добр, исполняй обязанности. Если не хочешь исполнять обязанности - будь добр, откажись и от прав.
Не устраивает государство - найди себе другое.
Все остальное словоблудие не более чем попытка оправдать свое личное желание, мягко говоря, и на елке покачаться и задницу не уколоть. Да еще и выдать это за некоторое достоинство, с моральной точки зрения. Налицо полная подмена понятий о том что такое хорошо, и что такое плохо.

Государство может быть корпорацией граждан, оказывающей гражданам необходимые услуги и получающее за то плату, а может представлять из себя просто банду рекетиров. А что, рекетиры тоже услуги оказывают, крышуют, вопросы решают, терки трут. Чем не услуги государства?

1гильдяй
Кстати само понятие "предложение" предполагает свободу выбора .

1гильдяй
А что делать? Уж такая человек сволочь - что-то сделать его можно или насильно заставить, или чем-то мотивировать его добрую волю. Вам больше нравится насильно? Это ваш выбор.

MooseHead
Дог, в плане образования сравните его доступность и уровень в нашем государстве и где нибудь в Сомали.

1гильдяй
Покажите всю прелесть развития личности на примере гражданина Северной Кореи.

Благодарю Вас, коллега. ...(легкий полупоклон)...
С удовольствием.
Я, честно говоря, боялся, что вы спросите о социалистической германской нации, мне тогда пришлось бы искать в инете (на амерском сайте Радио Свобода-Свободная Европа) шокирующие (амеров) результаты опросов.

Так о чем это я?.. Ах, да, о социалистической корейской нации. Прелести развития корейца в КНДР:
1. Это корейское государство. Не было бы корейского государства, была бы японская оккупация. А жить корейцам и китайцам под японцами было ххх... во.
2. Это государство корейцев и для корейцев с развитой социальной инфраструктурой (бесплатная медицина и т. п.). Мне уже врали Гайдар с Сахаровым, Боннер и Яковлевым, что - это ерунда и ничего не стоит. Второй раз они, будь они трижды прокляты, уже никого не обманут.
3. До 80-х годов Южная Корея была с точки зрения свобод не намного лучше Северной, а с точки бесплатных государственных услуг гражданам - гораздо хуже. Ничего бесплатного там не было. Просто, когда убрали американское марионеточное правительство, началась общая демократизация общества, а до этого - это была такая же амерская база, как и Куба времен Батисты.
(Кстати, что характерно, Ким Ир Сена никто и никогда советской марионеткой не называл, - хоть весь инет прошерстите). Таким образом, если бы не было Северной Кореи, то была бы одна сплошна Южная, а там, повторюсь, до начала их "перестройки" было так же ХХХ... во как и латиносам в 50-е.

АТ
Ух-ты, как забористо здесь некоторые излагают про расстрелы семей нежелающих воевать. Иногда возникает крамольная мысль - что НАТОвцы не такие страшные, как кремлядь с их рашкопатриётами ? Первые хоть стыдятся откровенные чистки мирного населений проводить, и более того - солдат за такие штуки судят. Рашкопатриёты же готовы положить гражданское население - только бы заставить жить остальных по их мазохистским жизненным лекалам. И кстати - интересно, как коррелирует работа в гос. конторе и рашкопатриотизм ?Ничего - когда столь любимая рашкопатриётами кремлядь зальет Россию еще десятком миллионов гастарбайтеров(для чего принимаются законы и увеличиваются квоты), думаю рашкопатриотизм некоторых закончится, если к тому времени сами рашкопатриёты еще останутся.

Клавишег
собственно "государство РФ" в процессы образования привнесло исключительно фактор платности. все остальное - это остатки от системы образования "государства СССР".

АТ
Хотя похоже попал в точку, раз вместо аргументации шуточки поперли

1гильдяй
Дайте людям право самим решать, где жить и что делать. Возможно они вас отблагодарят желанием вас защитить.

По современной практике, этого права (где жить и работать) лишает как правило принимающая сторона. Году этак в 1991-ом Фидель отменил все ограничения на выезд и бегство из страны и снял охрану с западных посольств.
У кубинцев "выбравших свободу" вышел облом-с. Им не удалось в большинстве своем доказать амерской ФМС, что они беженцы, а не просто ищут "где рыба".
Один диссидент-паралитик, правда, доказал. Его подкатили кубинские кагебисты на каталке к трапу чартерного самолета и сказали, дальше везти не будем. Мы - коммунисты, нам в падло всякую контру на своем горбу тягать.
Встал бедный паралитик на свои ножки и потрусил в самолет на своих двоих с воплем "Выбираю свободу!"
Вот что серп и молот животворящие делают.

АТ
Только один фиг, молодежь воевать не будет

То ли еще будет

Покажите всю прелесть развития личности на примере гражданина Северной Кореи.

Украинцы уезжают в Россию, т.к. на Украине херово. Россияне уезжают в Канаду, т.к. в России херово. Канадцы уезжают в Австралию, т.к. в Канаде херово. Австралийцы уезжают в Великобританию, т.к. в Австралии херово. Ну и т.д. Всё относительно.

Законных вариантов по сути 2 - или смириться и терпеть, или податься в более теплые края, где что-то возможно будет лучше.

То что Вас не устраивает качественое или количественное выражение благ предоставляемых нашим государством - это другой вопрос. Вы всегда можете поменять наше государство на любое другое, более достойное на Ваш взгляд. Откажитесь от российского гражданства раз государство Вас недостойно. это будет по крайней мере честно.... А пока что Вы продолжаете жить здесь, от гражданства не отказываетсь, продолжаете пользоваться всеми экономическими и социальными институтами РФ, всеми правами гражданина РФ. Но гражданство подразумевает не только права но и обязанности. Которые Вы испольнять не собираетсь. Значит я все правильно понял. РФ достаточно достойное государство, чтобы им пользоваться, но недостаточно достойное. чтобы исполнять свои обязанности по отношению к нему. Имеете право, в общем-то, такая у Вас, ясно выраженная, гражданская позиция. Вот только на мой субъективный взгляд, от такой "гражданской позиции" несет хуже чем от выгребной ямы.

Интересно получается. Право людям непременно "дайте", а вот решат они отблагодарить желанием защитить или нет - это на их , граждан. усмотрение :о)) То есть Вы что-то требуете, без малейших обязательств со своей стороны. Какая прелесть :о)
Интересно, а как Вы отреагируете на предложение поработать, и возможно Вас отблагодарят желанием заплатить Вам за работу :о)))))

или чем-то мотивировать его добрую волю.

А отношения с государством, вообще очень простые и сводятся к нескольким пунктам. Есть права - есть обязанности. Если пользуешься правами - будь добр, исполняй обязанности. Если не хочешь исполнять обязанности - будь добр, откажись и от прав.
Не устраивает государство - найди себе другое.
Все остальное словоблудие не более чем попытка оправдать свое личное желание, мягко говоря, и на елке покачаться и задницу не уколоть. Да еще и выдать это за некоторое достоинство, с моральной точки зрения. Налицо полная подмена понятий о том что такое хорошо, и что такое плохо.

Ух-ты, как забористо здесь некоторые излагают про расстрелы семей нежелающих воевать.
Галоперидольчик по ним плачет. Или картечный выстрел по тушке - все меньше дров наломают.

Ту amba AK74

Всегда пожалуйста

Извесно, что некоторые учебные заведения старше государств в которых находятся. Это ничего?
Мне вот говорят, что я получаю услуги от государства. А можно конкретизировать какие именно?

------------------
Lupus lupo homo est

amba AK74
С..бывайте в те государства, которые примут вас и обеспечат вам права просто так (поскольку обязательств никаких не признаете) или в обмен на то, что вы можете предложить. Выезд вроде свободный, никто за яйца не держит. Но чего то не едут или не пущают. Сдается мне, что с таким подходом вы никакому государству никуда не уперлись. Так может дело не в государстве?

А зачем уезжать ? РФии недолго осталось. Пяток лет максимум.
А вот во что РФия превратится - от нас и зависит.

Факт в том, что не сопротивлялись особо. Почему - самому интересно.

Да, потому, что это трындёж жидят и врагов народа типа Волкогонова. Репрессии коснулись только пятой колонны. Отсюда и весь этот вой.

А что делать? У государства вся колода всегда крапленая.

Для начала ничего не делать. Забить на такую игру.

MooseHead
ключевое слово "государство". Речь шла не о названии этого государства, а о его присутсвии в системе образования. А то ведь некоторые утверждают что государство тут не при чем, это они мол сами такие умные :о)

ЗЫ ксти, вы бы определились, когда вы под государством имеете в виду Российскую Федерацию, а когда государство вообще.

Дог
О, услуги. Наконец то добрались до сути. Люди живут государствами. Ну не могут иначе, история "Баунти" тому подтверждение. Другое дело, что государства могут быть немного разными. Государство может быть корпорацией граждан, оказывающей гражданам необходимые услуги и получающее за то плату, а может представлять из себя просто банду рекетиров. А что, рекетиры тоже услуги оказывают, крышуют, вопросы решают, терки трут. Чем не услуги государства?

С точки зрения абстрактной политологии согласен. Суть вы уловили. Если одну из банд легитимизировать как государство, то это означает и то, что за ней признается право на отстрел всех остальных банд. Единственное ограничение, государство должно делать это с соблюдением определенных процедур, снижающих до минимума вероятность ошибки и несправедливости.

НО!..
"Кошмарить" своих противников - это далеко не единственная обязанность государства. Обязанностей, связанных с жизнеобеспечением и защитой граждан значительно больше. Если упомянутая банда готова взять на себя их выполнение, то почему бы и нет..

Дог
Извесно, что некоторые учебные заведения старше государств в которых находятся. Это ничего?

Мне вот говорят, что я получаю услуги от государства. А можно конкретизировать какие именно?

amba AK74
Все любят тыкать в Америку, давайте тоже ткнем. Где были негры 40 лет назад? Где сейчас? Что они могли тогда и что могут теперь? Они встали у белых граждан с ножом у горла? Нет, йух, они боролись, да, гибли, но продолжали бороться, и вот уже перед ними прогибаются те, кто их чмырил недавно. Прошло всего одно поколение. Подумайте об этом, прежде чем свинчивать "в теплые края"

Клавишег
оно может только поддерживать и косвенно регулировать процесс, путем снабжения какими-либо ресурсами, одного или обоих участников процесса. ЗЫ ксти, вы бы определились, когда вы под государством имеете в виду Российскую Федерацию, а когда государство вообще.

amba AK74
к этой мысли и шли. На этом дальнейшую палемику считаю для себя лишней. Тем кто понимает достаточно, тем кто этого не понимает или не воспринимает, дальше доказывать безсмысленно.

хорошо, на требование поработать. Вы же право "самим решать, где жить и что делать3 не просите а требуете.

Просто я предпочитаю заранее оговоривать цену. Я получаю то-то и то-то, а взамен должен то-то и то-то. Это как раз и есть мотивация. причем обоюдная. Так, на мой взгляд, честно.

Вы же предлагаете вариант "Я получаю то-то и то-то, а что дать взамен и давать ли вообще я еще подумаю." Какая-то слишком односторонняя мотивация получается. Вам не кажется? :о))

MooseHead
Но РФ является законной преемницей СССР, со всеми вытекающими последствиями в виде преемственности прав и обязанностей. Втом числе и обязанностей граждан. поэтому преференции полученные от СССР налагают обязательства перед РФ, как его преемницей.

Так же как и СССР являлся законным приемником царской России.
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

АТ
Сравниваем армию первого государства и второго - получаем разницу в отношении государства к человеку. Сравниваем иммиграционное законодательство первого и второго - и получаем разницу в заинтересованности процветания СВОЕГО народа, а не чужого. Сравниваем уровни смертности первого государства и второго - получаем разницу в качестве медицинских услуг. И так до посинения.

АТ
А вот что придет на замену - от нас и зависит.

ЧебурашкО
Так же как и СССР являлся законным приемником царской России.

MooseHead
Че, учи матчасть.

Дог
Извесно, что некоторые учебные заведения старше государств в которых находятся. Это ничего?
Мне вот говорят, что я получаю услуги от государства. А можно конкретизировать какие именно?

Если имеются в виду мои слова, то я уже сказал - на сайтах органов госфинконтроля. Все бюджетные расходы - это и есть расходы государства на выполнение своих обязанностей и обязательств.
И вообще, коллега, что вы детские вопросы задаёте. Сегодня вас не ограбили и не изнасиловали в том числе и потому, что в стране непрерывно работали органы внутренних дел и система государственной психиатрической помощи. Примерно потому же вас, например, не заразили инфекционным заболеванием и т. д.

Originally posted by MooseHead:

от Вас, боюсь, ничего не зависит. Вы готовы только получать ОТ государства. Так что зависеть будет от тех кто готов что-то сделать ДЛЯ государства.
__________________________________________________________________________

А что то - это что?Воткнуть свинокол в акупанта?Ты это имел ввиду? 😛

amba AK74
Покажите пример успешного развития на примере изолированных поселений староверов. Где были, там и остались.

amba AK74
Есть не только имиграция, но и эмиграция. Люди едут туда, где они согласны подчиняться государству в ответ на предоставленные права. Когото привлекает безопасность, когото большая воля, когото деньги, когото свобода говорить и т.д. Каждый выбирает что ему наиболее важно и где наилучший компромис между правами и обязанностями, а это регламентирует, контролирует и гарантирует соблюдение опять же государство.

amba AK74
Все любят тыкать в Америку, давайте тоже ткнем. Где были негры 40 лет назад? Где сейчас? Что они могли тогда и что могут теперь? Они встали у белых граждан с ножом у горла? Нет, йух, они боролись, да, гибли, но продолжали бороться, и вот уже перед ними прогибаются те, кто их чмырил недавно. Прошло всего одно поколение. Подумайте об этом, прежде чем свинчивать "в теплые края"

1гильдяй
Проблема в том, что во взаимоотношениях гражданина и государства обязанности есть только у одной из сторон, а права у обеих

1гильдяй
Это спор из серии "курица или яйцо". Скажем так, за свою лояльность государству я хочу гарантированных благ.

а пошел заниматься криминалом (опять сбой, надо наказать),

человека чем-то обидело само государство, например, невыполнением законов самого государства (явно сбой, но наказать надо все равно человека)

АТ
Кремлевских акупантов можно взять только осиновыми кольями с серебряными наконечникоми

MooseHead
не всегда, даже в РФ. Случаи выигрыша суда у государственных органов далеко не единчны.

ЧебурашкО

Так же как и СССР являлся законным приемником царской России.
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Не является))

ЧебурашкО
А ты с чем то не согласен?

Вести недели по РТР сейчас смотрели? Про первую мировую? Очень позновательно, о том как государство гражданами просирается.

С-300ПМУ
Не является))

MooseHead
а с чем я должен быть согласен? Юридически и по факту РФ является правопреемницей СССР. Точно так же, юридически и по факту СССР НЕ являлся правопреемником Российской Империи. Если ты этого не понимаешь, поинтересуйся хотя бы вопросом выплаты внешних долгов, и судьбой зарубежной госсобствености в первом и во втором случае.

нет. и права и обязанности есть у обеих сторон. Только, относительно РФ это выглядит следующим образом - каждая сторона пытается по максимуму выкачать себе прав, по максимуму наплевав на обязанности. процесс абсолютно симметричный.

Да именно из этой серии. А государство за предосталвенные блага хочет гарантированной лояльности. Имеет полное право.

а вы считате что надо сказать спасибо?

не всегда, даже в РФ. Случаи выигрыша суда у государственных органов далеко не единчны.

ЧебурашкО
Свежо предание - но верится с трудом.

ЧебурашкО
Ну почему же?Я не исключаю, что если исход ВОВ был бы другим, то по прошествии определённого времени, нашлись бы люди утверждающие - "нынышняя россия является прямым потомком ссср..."

Это было бы из области риторики. А в плане внешних и внутренних обязательств это вопрос решен очень конкретно. Все долги и обязательства были объявлены недействительными. Очень интересная тема, кстати, особенно в части внутренних обязательств типа наследства и т. д. К подробной справке не готов, но это так.

ЧебурашкО
А с каких пор, политические игры стали синонимом абсолютной правды?

1гильдяй
Да, именно так, но действовать нормально такая схема может только при взаимовыгодных двусторонних отношениях

1гильдяй
Я повторюсь, я, как живой человек, а не абстрактный гражданин, хочу, чтобы мои права гарантировались не только на бумаге в виде законов и т.п., но и на практике.

С-300ПМУ
А в плане внешних и внутренних обязательств это вопрос решен очень конкретно. Все долги и обязательства были объявлены недействительными.

Originally posted by С-300ПМУ:

А в плане внешних и внутренних обязательств это вопрос решен очень конкретно. Все долги и обязательства были объявлены недействительными.

ЧебурашкО
Именно!Как с какого то рожна вся нефть и газ стали принадлежать кучке олигархов.

вот это почитай http://www.savelev.ru/journal/case/attachment/?caseid=49&id=17

Вы собрались жить вечно? Счастливый человек! Мне, вот, например, уже не интересно верить в светлое будущее через 40 лет, мне и настоящего-то лет 25, максимум 30 осталось. Хотелось бы потратить их не на абстрактную борьбу с ветряными мельницами 😊.

Т.е. Вы хотите взять на себя функцию государства, а именно - решить за староверов, что им плохо живется без сотовых телефонов, телевизора и машины "Жигули"? А я вот считаю, что люди сами сделали свой выбор в том, что ушли подальше от государства, т.к. с чем-то не смогли смириться, и жили той жизнью, которую сами выбрали, и которая их самих вполне устраивает а не той, которую им навязывали.

А куда же патриотизм девать, если люди едут туда, где им лучше? Или это люди, просто недостойные жить там, где по их мнению им не так уж хорошо живется?

MooseHead
правильно.. ВЗАИМОвыголных. А какая выгода государству от граждан которые заранее не собираются исполнять свои обязательства??

Причем когда обязательства государства уже частично выполнены. Вот и не действует схема нормально.

MooseHead
Отказ об обязательствв объявила Советская Россия. Какие нафиг олигархи??????? :о)))))))

1гильдяй
Гм... А как узнать, что гражданин заранее не хочет выполнять свои обязанности? Он сам сказал?

[B]А если он сам сказал, что будет выполнять обязанности, мы ему поверим, или он наврать может?н/B]

ЧебурашкО
Именно!Как с какого то рожна вся нефть и газ стали принадлежать кучке олигархов. Все производства тоже им.Да полно примеров. Как сбербанк пенсионеров кинул и все накопления обесценились. Да долго ещё перечислять можно.

Достаточно изучить вопрос по каждому из описанных (и всем остальным) случаям, и мы увидим, что законы оставались, просто их применяли избирательно, поскольку сами участвовали в грабеже. Но вот со Сбербанком, например, незаконность заключалась в замораживании вкладов во время павловской денежной реформы и невозможности получить свои деньги до того, как они превратились в копейки. Сейчас это преодолено и вклады можно получить, но что толку - они стали копеечными.

Клавишег
Советская Россия объявила об отказе от внешних обязательств, а нынешняя РФ от внутренних. вот и разница ))

Отказ об обязательств Российской Империи объявила Советская Россия

MooseHead
вот это почитай http://www.savelev.ru/journal/case/attachment/?caseid=49&id=17

Спасибо, очень интересно

MooseHead
Че, ты вообще понимаешь разницу между "политическими играми" и "юридическими документами"? и при чем тут "абсолютная правда"?

MooseHead
Говорю же учи матчасть.

MooseHead
Че, еще раз дружеский совет - учи матчасть

ЧебурашкО
Прекрасно, если у тебя завтра в машине или кармане вдруг найдут покетик с дурью и ты не сможеш доказать что тебе его подкинули. То закроют тебя вполне законно и всё это будет оформленно юридически и правильно. А правда это или нет, тебя волновать не должно, государство решило что ты маньяк педофил или нарко-торговец, заначит так оно и есть на самом деле. Ведь органы тебя лучше знают, чем ты сам себя.

Чебурах, ну чего ты сердишься, это ведь не он и не я виноват, что менты нехорошие. Обещаю, как только стану министром, сразу начну наводить порядок)) Но, поверь, без законов и "органов" ещё ХХХ... вее.

MooseHead
государство обеспечивает то что работодатель вынужден мотивировать Вас материально, а не раскаленным паяльником, например. Так что таки да. это государство заставляет работодателя оплачивать Вам соцпакет. Вы можете уволиться и перейти к другому работодателю. Такую возможность также обеспечивает государство.
И как бы Вы не распинались на тему независимости от государства это демагогия. Потому что государством регулируется вся жизнь граждан, с помощью законодательства например. Разрешит государство частное предпринимательство - оно будет. Не разрешит - не будет. разрешит государство заниматься вашим профессиональым видом деятельности - у Вас будет работа. Не разрешит - не будет, несмотря на чье-то желание. Разрешило государство поездки за границу- мы ездим. Завтра запретит - будем сидеть дома. Существуют Уголовный, Гражданский, Семейный и Трудовой кодексы которые опять же регламентируют Вашу жизнь. И вы подчиняетесь этому регламенту. От государства и его социальной, внутренней и даже внешней политики Вы зависите и довольно сильно. Защищать государство или нет - личное дело каждого. Но утверждать что кто-то от государства не зависит это по меньше мере смешно. Да и выглядит глупо... :о))

MooseHead
ну попробуйте прийти в магазин и расплатиться там золотом :о)) государство не нужно? ну так обойдитесь безнего, в чем проблема??

MooseHead
опять же в чем проблема?? Налоги берутся исключителньо с работающих граждан. С безработных никаких налогов никто не выбивает. :о))

MooseHead
а кто регламентирует их существоание??? Кто вообще разрешает их существование???

MooseHead
нет не так. Вы могли быть рождены где-нибудь в деревне при помощи бабки повитухи. Куча народу рождается без помощи государственных роддомов.

MooseHead
пойдем по второму кругу :о)))) Кто учил врачей? кто печатает Ваши деньги? Кто обеспечивает существование страховых компаний и законодательно регалментирует их деятельность? в конце концов кто разрешает врачам работать по системе ДМС?

Вас наверное не устроит сотовый оператор, который говорит - "я у тебя возьму денег сколько мне надо за кой-какие услуги", вот и я хочу оплачивать услуги конкретно и иметь возможность отказаться.

Тебе больше сказать нечего?

Прекрасно, если у тебя завтра в машине или кармане вдруг найдут покетик с дурью и ты не сможеш доказать что тебе его подкинули. То закроют тебя вполне законно и всё это будет оформленно юридически и правильно. А правда это или нет, тебя волновать не должно, государство решило что ты маньяк педофил или нарко-торговец, заначит так оно и есть на самом деле. Ведь органы тебя лучше знают, чем ты сам себя. Так что нехер тогда строчить апеляции, ведь раз юридически оформленно, значит так и есть.

amba AK74
А как и где будут жить ваши дети вас ниипёт?

amba AK74
Вы решаете пользоваться достижениями или нет, но они есть. А староверы не смогли НИЧЕГ НОВОГО создать. Прогресс почти замер. Потому что нет ресурсов для его развития. А эти ресурсы позволяло обеспечить государство. Вот о чем я.

MooseHead
только непонятно какое это имеет отношение к международному законодательству, межгосударственным отношениям и правопреемственности РИ СССР и РФ?

MooseHead
Поскольку ты абсолютно не представляешьо чем речь.

Beowulf
Каким образом работодатель будет мотивировать меня раскаленным паяльником? Да не пойдет к нему просто никто и не будет его предприятие работать.

Beowulf
Я хочу работать и налоги не платить, а не неработать и платить.

Дальше у Вас идет констатация запретительно-разрешительной роли государства, которую оно на себя взяло через инструменты принуждения.

А кто Вам разрешает дышать? Почему Вы нагло дышите и разрешения не спрашиваете?
Почему их существование должно быть специально разрешено? Сейчас например существуют виды деятельности, не требующие лицензирования, ничего страшного.

Ну на это я уже отвечал, просто шире взгляните - не надо приводить аргументов незаменимости государства в тех областях, где государство насильственно сделало себя незаменимым.

ЧебурашкО
А почему тогда правоприемнечки и наследнички СССР, уже больше двадцати лет открещиваются от того государства, законными наследниками которого они себя объявили?

ЧебурашкО
Ну ты наверное у нас тут всё представляеш и про всё знаеш.

MooseHead
Я привожу аргументы вашей ЗАВИСИМОСТИ от него на данном этапе.

MooseHead
Вы же утверждаете что от государства не зависите, ничем ему не обязаны и существуете сами по себе.

Ладно.. основной вопрос я для себя прояснил. Пойду пожалуй.

А мы от него не зависим, так как пользы от него вообще ни какой не имеем и не получаем.

дачник
Мощно задвинул! Мысленно убери из города всю даже такую, как она есть, хреновую, полицию...

ЧебурашкО
Дачник, так это прекрасно было бы!!!

То ли жизни совсем не представляешь, то ли представление о "прекрасном" очень своеобразное.

Скорее всего второе...

Кстати, а если изменить вводную - мобилизация объявлена не в связи с обороной, а понадобилось нанести упреждающий удар по Китаю. С точки зрения закона такая мобилизация предполагает те же действия, что и при нападении кого-либо из супостатов. Интересно, граждане такой же радостью пойдут защищать интересы государства?

С кем поспорить? 😛 не, не буду, не интересно.
Хотел только заметить, что моё ПРАВО мне никто не давал, оно у меня по праву рождения, поэтому ошибочно говорить о том, что мне кто-то дал ПРАВО и требует что-то взамен. Другое дело - право на гражданство конкретного государства.

1гильдяй
Добрым словом и пистолетом можно добиться большего, чем просто добрым словом. Пару (десятков-сотен-сколько нужно) показательных расстрелов уклоняющихся от призыва вместе со всей семьей, и все, клиент созрел. Если государство берет твоих родных в заложники и ставит тебе ультиматум - пойдешь воевать, родные будут целые. Не пойдешь, или пропадешь без вести - семье кирдык. И будешь воевать, как миленикий, да еще и сдохнуть при необходимости постараешься так, чтобы ответственный за твой учет это лично видел. Как такое возможно? А как такое было возможно в 37 году и позже? Народ по норам сидел и говорил - государство ошибаться не может. Если Пупкин -- врач-вредитель, значит так ему и надо. А если кто хотел сопротивляться, то много ножкой от табуретки против ППШ насопротивляешься? Кто будет этим заниматься? Так у нас страна охранников. Пригрозят охранникам какие-то блага урезать или наоборот, добавить, будет кому народ убеждать. Да и милицию государство даром что ли прикармиливает? Тоже вполне государственные псы. А если вдруг кто не пес, у того семья есть - читай с начала по кругу.

Постараюсь корректно...
Вы когда такое пишете, не забывайте, что всегда на любую хитрую жо** найдётся болт с левой резьбой, а на любой беспредел - свой запредел.
Если борцы с государством помножат на нуль пару десятков жилых домов, да десяток станций метро, да ещё чего интересного десяток, будет ваше государство, как уже было, в лице первого или второго руководителя по телефону лебезить, да уговаривать чтоб прекратили, а то "электорат" от страху может и революцию устроить.
За родных - средств можно не выбирать.
IMHO.

Без нашей доблестной милиции? Ну дикий дикий вест как то обходился. Есть выборНый шериф и его помошники. Думаете это сильно хуже наших ППС?
Что до зависости, да я от государства я завишу, просто потому что оно сильнее и воротит что хочет. Но это совсем не значит что имея выбор я буду его поддерживать. Да можно погнать под дулом автомата. Но как это дуло зазевается, или исчезнет большой вопрос буду ли я его поддерживать?

------------------
Lupus lupo homo est

-AnGeL-
Вы когда такое пишете, не забывайте, что всегда на любую хитрую жо** найдётся болт с левой резьбой, а на любой беспредел - свой запредел.
Если борцы с государством помножат на нуль пару десятков жилых домов, да десяток станций метро, да ещё чего интересного десяток, будет ваше государство, как уже было, в лице первого или второго руководителя по телефону лебезить, да уговаривать чтоб прекратили, а то "электорат" от страху может и революцию устроить.
За родных - средств можно не выбирать.

MooseHead
я не привожу агрументы НЕЗАМЕНИМОСТИ государства. я нигде не писал что государство незаменимо в этих областях. я писал что государство в этих областях ЕСТЬ, хорошо это или плохо, нравится это кому-то или нет - но ЕСТЬ. И это факт. Я привожу аргументы вашей ЗАВИСИМОСТИ от него на данном этапе. Вы же утверждаете что от государства не зависите, ничем ему не обязаны и существуете сами по себе. Так вот - это нео соотвествует действительности. Собтвенно это все что я хотел сказать :о))

MooseHead
а ниато и спрашивать не станет пойдет или нет. привезут и будет работать. Рабство называется.

MooseHead
а государство хочет чтобы вы налоги платили и чембольше темлучше. Чем ваше желание лучше желаний государства?

MooseHead
Значит эту роль государства Вы признаете? И продолжаетет утверждать что вы не зависите от государства???

MooseHead
конечно дышать и страховой бизнес - это вещи одного порядка. я понял :о)))) может не будем передергивать и сравнивать жопу спальцем. а какие виды деятельности требуют лицензирования, а какие нет опять же решает государство.

В принципе одного, ремонтироватьтелевизоры и страховать - одного порядка деятельность? А ремонтировать телевизоры и ходить по улице одного порядка? По-моему это вполне естественно вести предпринимательскую деятельность, и дышать тоже.

Какой навязчивый сервис однако: 😊

Глава III. ПРЕКРАЩЕНИЕ ГРАЖДАНСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 18. Основания прекращения гражданства Российской Федерации

Гражданство Российской Федерации прекращается:
а) вследствие выхода из гражданства Российской Федерации;

Статья 20. Основания отказа в выходе из гражданства
Российской Федерации

Выход из гражданства Российской Федерации не допускается, если гражданин Российской Федерации:

в) не имеет иного гражданства и гарантий его приобретения.

Ну дикий дикий вест как то обходился.

Есть выборНый шериф и его помошники. Думаете это сильно хуже наших ППС?

Там и тогда это верно. Шерифы могут покупаться. Но в малых городах шеривам могу дать влагалище. Тема, блин, ни о чем. Друг друга камрады убеждают в своей кочке зрения.

Государство? Оно только налоги берет. Многие незаконные. Лично мне лично в моей республике государство нах нужно. Столько платить дармоедам я не согласный 😊

Лично мне лично в моей республике государство нах нужно.

Столько платить дармоедам я не согласный

дачник
Всё станет заиппись?

дачник
Будешь платить другим дармоедам, не факт, что меньше.

Хорошо, всё государство от президента до ППСника унёс чёрт. Всё станет заиппись?

Будешь платить другим дармоедам, не факт, что меньше.

Думаю да!

Другим картечью заплатим!

Будет сложно. Но через полгода будет херово в плане материальном, но заипись.

дачник
У них "свои револьверы найдуться".

Joker.udm
Тема, блин, ни о чем. Друг друга камрады убеждают в своей кочке зрения.

дачник
всё государство от президента до ППСника унёс чёрт. Всё станет заиппись?

дачник
И власть, какая есть, меня устраивает уже тем, что избавляет от необходимости лично применять оружие.

ЧебурашкО
Бог разберёт где свои!

Что есть гос-во и власть после БП? (до БП сознательно промолчу)
ИМХО: Гарантия относительной безопасности на определенной территории, типа справедливый суд и возможноость участия в коллективной добыче продуктов потребления. Это уже немало, это нужное дело. Но если власть начнет захватывать все больше "услуг", о которых ее никто не просил, то, возможно, клиентов потребления может уменьшиться. 😛

Лично мне лично в моей республике государство нах нужно. Столько платить дармоедам я не согласный

Думаю да!

то, возможно, клиентов потребления может уменьшиться.

А теперь представте, что неработает совсем.

Вообще в случае войны долг каждого гражданина защищать свою страну, как это делать будет видно по обстановке.
Зачем гадать о том, чего нет? Пустое это.
Власть может меняться - Россия остается.

Будет. как в Мародёре

Наша задача - обеспечить встречу!

amba AK74
Вспомните девяностые.

Весёлые времена были!

amba AK74
придется брать помошников

дачник
К хренам такое веселье.

ЧебурашкО
Тогда было больше свободы.

Чудить изволишь, особенно вот в этой части

но зато как то спокойнее было.

все жили как хотели

Тогда было больше свободы

И ни чего ужасного тогда не было.

Сейчас жизнь страшнее стала

Вот ты и стал ГОСУДАРСТВОМ.

это так, как было возможно там и тогда. Многомиллионный современный мегаполис, в котором порядок поддерживают выборные шерифы с помошниками- из области, э-э, не слишком реальных мечтаний.

------------------
Lupus lupo homo est

Если городская администрация выборна снизу вверх, то реально

http://guns.allzip.org/topic/103/384573.html Вот пример того как хорошо наше родное государство к людям относиться. мало, что потравило, еще и матроса козлои отпущения назначили. Мораль - чем далее от него держаться - тем лучше.

------------------
Lupus lupo homo est

-AnGeL-

Постараюсь корректно...
Вы когда такое пишете, не забывайте, что всегда на любую хитрую жо** найдётся болт с левой резьбой, а на любой беспредел - свой запредел.
Если борцы с государством помножат на нуль пару десятков жилых домов, да десяток станций метро, да ещё чего интересного десяток, будет ваше государство, как уже было, в лице первого или второго руководителя по телефону лебезить, да уговаривать чтоб прекратили, а то "электорат" от страху может и революцию устроить.
За родных - средств можно не выбирать.
IMHO.

Помнится у Олега Дивова в книжке Главный Герой руками соратников главного героя принуждал к переговорам правительство. Они ездили вокруг Москвы на самоходной гаубице и обстреливали город по методу "на кого бог пошлет", а потом притащили в центр ядерный фугас для убедительности. В принципе помогло.

amba AK74
Государство это законы. Нет государства - нет законов. Нет законов - беспредел.

А мне больше нравится одно из определений государства из Википедии.

«Государство есть особая достаточно устойчивая политическая единица, представляющая отделённую от населения организацию власти и администрирования и претендующая на верховное право управлять (требовать выполнения действий) определёнными территорией и населением вне зависимости от согласия последнего; имеющая силы и средства для осуществления своих претензий» (Гринин Л. Г. 1997. Формации и цивилизации: социально-политические, этнические и духовные аспекты социологии истории // Философия и общество. N 5. С. 20).

Выберите "домового", в многоквартирном доме

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Это моя теща. А что?

Вы уверены в способности Вашей тёщи поддерживать порядок без опоры на государственный аппарат?

дачник
Нет.

Вы уверены в способности Вашей тёщи поддерживать порядок без опоры на государственный аппарат?

------------------
Lupus lupo homo est

Просто ты не обращаеш внимание на некоторые аспекты.

Дог
Конечно. Как то так само собой получилось, что мощь нашего семейства превышает совокупную мощь всех протчих обитателей дома.

В условиях, когда "правила игры" поддерживаются государством.

Beowulf

Помнится у Олега Дивова в книжке Главный Герой руками соратников главного героя принуждал к переговорам правительство. Они ездили вокруг Москвы на самоходной гаубице и обстреливали город по методу "на кого бог пошлет", а потом притащили в центр ядерный фугас для убедительности. В принципе помогло.

Читал.
Это наверное единственный метод влияния, другие не очень работают.
Система же считает нормальным физически воздействовать на неугодных, можно сказать, это основной способ воздействия.

дачник
Обрати моё внимание на эти аспекты.

В условиях, когда "правила игры" поддерживаются государством.

------------------
Lupus lupo homo est

Государство - это я!

ЧебурашкО
А это очевидно. В то время государство не так сильно лезло в жизнь граждан, а сейчас качество чиновников осталось тем же,а вот народ давить они стали сильнее.

В чём выражается давление? Теперь, обратить твое внимание на такой аспект, как зарплата в конце каждого месяца, о чём в 90-ые забыли?

Вы слышали, государство - это Джокер!

Дог
А без государства наша мощь многократно возрастет.

Да, да,конечно. Но не только ваша. Воевать охота?

Васёк
Вы слышали, государство - это Джокер!

Государство - это аппарат. Джокер - аппарат ??? Хм.

Дачник, а сейчас с зарплатами тоже не айс.

ЧебурашкО
Дачник, а сейчас с зарплатами тоже не айс.

Ага, не айс, никто обычно то, что получает, "айсом" не считает. Самый айс был, когда их вообще не платили, зато можно было время от времени перехватить коробку бич-пакетов, или, о счастье, барана.

дачник
Ага, не айс, никто обычно то, что получает, "айсом" не считает. Самый айс был, когда их вообще не платили, зато можно было время от времени перехватить коробку бич-пакетов, или, о счастье, барана.

И говорю я приминительно к нашей стране.

дачник
И ты и\или твои родители ежемесячно расписывались в кассе и получали по ведомости?

Мне писец 90-х более по душе. Молодой был. Сейчас все хужее. Возможно будет. В моих воспаленных фантазиях югославские сценарии начинают появляться. Коих ждал при развале СССР, но Ельцин уберег - только зверьки друг друга и русских резали.

дачник
И ты и\или твои родители ежемесячно расписывались в кассе и получали по ведомости?

ЧебурашкО
А дело не в этом. Сейчас другие и более серьёзные проблемы.

Да назови ж ты, наконец, эти проблемы.

Тогда и з/п другие были и возможности тоже.

Сейчас аппарат давления стал другой. Словами не передать.

В_В_В
Все было по другому,
Тогда и з/п другие были и возможности тоже. Сейчас аппарат давления стал другой. Словами не передать.

дачник
Уж попробуйте передать, а то, неконкретно получается.

Но не только ваша. Воевать охота?

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Конечно. Как то так само собой получилось, что мощь нашего семейства превышает совокупную мощь всех протчих обитателей дома.

Вы гос аппарат и карающие органа, кто не послушает "главу" того вы покараете. А еслиб за ней не стояла семья и возможность "положить" на ее указания была и это ничем не грозило, то ее бы так же слушались? Вот и получается, что без вас она обойтись не может. А если, гипотетически, ваша теща на кого-то напраслину возведет (выгодно ей), а вы покараете, то будете виноваты вы, что послушали или она что обманула?

ЧебурашкО
А ты знаеш, все жили как хотели, пусть не богато, но зато как то спокойнее было. И я не знаю чего так все восклицают 90е!!!90е!!! всё нормально тогда было, даже лучше чем сейчас. Тогда было больше свободы. И ни чего ужасного тогда не было. Сейчас жизнь страшнее стала.

Ага, свободней. И резали легко, на улице, среди бела дня. И сейчас такое есть, но не теми размахами, сейчас это исключение, а тогда норма. Вспоминать интересно, но снова туда, ну его нафиг.

В_В_В
Аха, сразу Думу со стадом дармоедов, пещеры выделить за счет бюджета каждому в центре поселения, осликов каждому для транспорту и по два - для их охранников, штат выделить им для работы из молодых, плодовитых. Ну и к котлу за хавчиком обеспечить проход без очереди, блин.

Воо, народ уже против и придется тебе джокер самому в...бывть на всеобщую пользу, а народ будет гундеть, что только в носу дома ковыряешь. Центральна власть нужна, что бы нужное всем было сделано. Но всегда будут недовольные, что их напрягают.

Но с хулиганами это проще, чем с государством.

ZuluWar
Рассмотрим БП при котором начинается всеобщая мобилизация. У многих из нас, естествено, есть свои наработки (нычки, запасы, планы) для себя и для семьи. Так вот, я еще, как и многие, являюсь военнообязанным и отношусь к этому достаточно серьезно. Я лейтенант запаса ВМФ ("пиджак"), от обучения не отлынивал, сборы проходил добросовестно, то бишь основное торпедо-минное вооружения я знаю и могу быть полезным. Плюс ко всему физическим телосложением не обижен. В случае мобилизации, отлынивать от службы было бы просто кощунственно, понятно, что командиром БЧ-3 на Петр Великий или АПЛ меня никто не возьмет, а вот на сейнере каком-нибудь минные заграждения ставить (это я образно), вполне могут.

MooseHead
а с чем я должен быть согласен? Юридически и по факту РФ является правопреемницей СССР. Точно так же, юридически и по факту СССР НЕ являлся правопреемником Российской Империи. Если ты этого не понимаешь, поинтересуйся хотя бы вопросом выплаты внешних долгов, и судьбой зарубежной госсобствености в первом и во втором случае.

amba AK74
Воо, народ уже против

Короче, не будем воевать мы, будут воевать нас. Вот и весь консенсус.
Будет страна - будем жить, не станет страны - и на п..дец. А не будем воевать - и страны не станет враз. Тут, ИМХО, без вариантов.

Еще немного о государстве и государевых людях.
http://polzun.nnm.ru/_svinti_nomernoiy_znak_i_spryach_migalku

Похоже вы готовитесь к уже прошедшей войне. Минзаги участвовали еще в 1-й Мировой, не думаю, что им найдется место в будущем Армагеддоне.
Все крупные корабли скорее всего превратятся в облака радиоактивного пара в первые часы конфликта.
Я уже не говорю о городах с их обитателями. Заклеивание окон крест-накрест бумагой и светомаскировка тут бесполезны.

Больше того. Здесь некоторые спят и видят, как с гранатой на танк или толпой на высоту с ДОТом... ХА-ХА.... Унас народа уже столько нет, чтоб, как в ВОВ по 20 миллионов терять. Современная война несколько другая.

А собственно чем плоха существующая власть? Коммуняки были лучше?

Существующая власть может и не достаточно плоха, чтобы с ней воевать, или уезжать из страны. Но и не достаточно хороша чтобы за неё умирать.

------------------
Lupus lupo homo est

Похоже вы готовитесь к уже прошедшей войне. Минзаги участвовали еще в 1-й Мировой, не думаю, что им найдется место в будущем Армагеддоне.
Все крупные корабли скорее всего превратятся в облака радиоактивного пара в первые часы конфликта.
Я уже не говорю о городах с их обитателями. Заклеивание окон крест-накрест бумагой и светомаскировка тут бесполезны.

Я именно поэтому и написал в скобках

(это я образно)

Конечно, старые мины с контактными-кислотными взрывателями годятся только в качестве украшений на вход в музеи и училища.
А как, на самом деле, будет проходить БП при военной агрессии, никто не знает. Да и мины сейчас есть очень "забавные"...

Касательно долгого обсуждения камрадами функций и надобности государства у меня есть пару мыслей:
Человечество прошло долгий путь от первобытно-общинного строя до государственности в современном ее проявлении. Было и рабовладельческий строй, был и феодализм..... Проще говоря, я могу сидеть в своем шалаше пока меня не трогают, но тогда если семьи из двух соседних шалашей объединяться, и захотят забрать МОЁ, то мне либо умереть, либо объединяться с другим соседом, которому я скажу, что они после меня придут к нему! Так и зарождаются государства. Помножьте все это на время и кучу других факторов, и Вы получите современное государство с современным управлением. Весь вопрос в техническом управлении! Где-то лучше, где-то хуже и то и другое может быть, в том числе и из-за наших с Вами действий! И везде есть свои крайности, как уже здесь говорилось, с одной стороны С.Корея, как пример государственного маразма (кстати, читал статью где выдвигается версия, что верховная власть с радостью отдала бы сейчас страну кому угодно за более-менее спокойную жизнь и гарантии неприкосновенности в другой стране) и страны центральной Африки, как пример отсутствия государственности (и, кстати, последствий колониального прошлого с "классной" "западной" моделью управления).

Касательно 90-х:
я тогда был подростком и прекрасно помню уличный беспредел и "кумиров" молодежи, которым эта самая молодежь поклонялась и думала как классно можно кого-нибудь "хлопнуть" или обложить "данью" и жить весело издеваясь над падшими женщинами.... также отлично помню, как бритоголовый ублю.. к грозил утопить моего отца в обводном канале, когда он же нам на перекрестке и въехал в зад машины. Отец, кстати, на моих глазах стал седым в течение пары лет, когда ВСЕ делал, чтобы я мог выучится, не отвлекаясь на недостаток еды или/и мелочных материальных благ, чтобы я имел нормальное представление о человеческой жизни и сейчас у меня два высших образования и я твердо стою на ногах! Так что не надо "романтичных" воспоминаний о 90-х, мечтают о них те, кто не успел попасть на кладбище.
А работать и чувствовать себя уверенно и стабильно сейчас очень даже можно. И суды выигрывать в свою пользу (из личного опыта). Это уже о многом говорит.
С уважением.

Короче, не будем воевать мы, будут воевать нас. Вот и весь консенсус.
Будет страна - будем жить, не станет страны - и на п..дец. А не будем воевать - и страны не станет враз. Тут, ИМХО, без вариантов.

Касательно долгого обсуждения камрадами функций и надобности государства у меня есть пару мыслей:
Человечество прошло долгий путь от первобытно-общинного строя до государственности в современном ее проявлении. Было и рабовладельческий строй, был и феодализм..... Проще говоря, я могу сидеть в своем шалаше пока меня не трогают, но тогда если семьи из двух соседних шалашей объединяться, и захотят забрать МОЁ, то мне либо умереть, либо объединяться с другим соседом, которому я скажу, что они после меня придут к нему! Так и зарождаются государства. Помножьте все это на время и кучу других факторов, и Вы получите современное государство с современным управлением. Весь вопрос в техническом управлении! Где-то лучше, где-то хуже и то и другое может быть, в том числе и из-за наших с Вами действий! И везде есть свои крайности, как уже здесь говорилось, с одной стороны С.Корея, как пример государственного маразма (кстати, читал статью где выдвигается версия, что верховная власть с радостью отдала бы сейчас страну кому угодно за более-менее спокойную жизнь и гарантии неприкосновенности в другой стране) и страны центральной Африки, как пример отсутствия государственности (и, кстати, последствий колониального прошлого с "классной" "западной" моделью управления).

Существующая власть может и не достаточно плоха, чтобы с ней воевать, или уезжать из страны.

Но и не достаточно хороша чтобы за неё умирать.

Средств для пиннания маловато очень. Люди имеют странную особенность, в своё время восемь человек не смогли договориться держать цену! Всего восемь, заменить их попросту некем было. Но договориться и не работать за копейки а требовать нормальные деньги не удалось. Это к вопросу общественных обьединений. Что до будущего детей, то оно может быть с этим государством, а может и без него...

------------------
Lupus lupo homo est

Gromozeka
А вот Граждан России с большой буквы "г", их совсем по пальцам...

Зато Говна с большой буквы "г" навалом.

Скорее, штатам просто нужна затяжная война. Пока идёт война - стоит армия в Ираке. Нет войны - армию придётся выводить. А кто тогда будет нефть контролировать?

современные военные технологии США позволяют выиграть любую партизанскую войну на чужой территории практически без потерь. Территория контролируется спутниками, есть беспилотники, есть технологии подавления людей при помощи электромагнитых волн, инфразвук.

amba AK74
Что партизану если он погибнет - Он в рай, дети сыты, совесть чиста. Так что все амеры ему пох.

Партизанское движение на ать-два выводиться. Полным геноцидом местного населения.

------------------
Lupus lupo homo est

YuriB
Аналогично рассуждая, Французская Республика НЕ является правопреемницей Королевства Франции.

Да пойми, коллега, в случае с правопреемственностью РИ-СССР-РФ это не предмет рассуждений просто потому, что именно этот вопрос урегулирован законодательно:
1. РИ-СССР - правопреемственности по умолчанию нет, правопреемственность есть только в тех вопросах, где она (правопреемственность) признана правительством СССР.
2. СССР-РФ - правопреемственность по умолчанию есть.

То есть, рассуждения могут привести нас куда угодно, но вопрос именно в данном случае решен директивно. Соответственно, рассуждения именно в данном случае беспредметны и автоматически уходят в плоскость альтернативной истории.

Дог
Партизанское движение на ать-два выводиться. Полным геноцидом местного населения.

А вот по настоящему государственный подход предусматривает ликвидацию только того элемента, который не позволяет рганизовать нормальную жизнь на данной территории.

Исторический опыт опыт показывает, что при правильном определении объекта выписки 3,14здюлей, все остальный жители выходят на соседние сопки, обнимаются, танцуют лезгинку и приговаривают : "Вах! Какой спраэдливий саэцкий властЪ!"

Смайлы улыбнули 😀

Партизанское движение на ать-два выводиться. Полным геноцидом местного населения.

а с чего это вдруг дети будут сыты, в варианте партизана-смертника в России

amba AK74
Вообще то мы говорили об Ираке и мусульманских странах вообще.

amba AK74
А что до России, то минталитет был такой, внутренние разборки это внутренние разборки, но сдавать Родину врагам, хрен всем в зубы

Ладно, думать - не царское дело. Проще, как спец, сказать что все кругом в говне с большой буквы Г, только он один по центру в белой манишке. Вариант новой вводной с превентивным ударом по Китаю не проработали - нападать будет обязательно именно Америка, и никто другой, и никак иначе. Но всё же попробую еще раз. Берем Царскую Россию и молодую Советскую республику (ну мы же люди законопослушные, нынешню страну трогать низзя). Год, этак 1918-й, каких-то 90 лет назад. И то, и другое - вроде как Россия. И то, и другое государство зовет воевать на территории России с россиянами же. Ваши действия -
1. идти воевать за государство Россия в лице царя-батюшки, т.к. ему дана присяга (возможное дополнение - в случае возврата белых расстреляют за измену России)?
2. Идти воевать за советское государство Россия, т.к. это вроде как нынешняя законная власть, причем не внешний враг-оккупант, к тому же, в отличие от злого царя, обещающее светлое будущее оптом и в розницу (возможное дополнение - в случае отказа расстреляют за измену России)?
3. Послать оба государства нах, оборонять свою деревню от тех и других, пусть сами разбираются, а потом жить в победившей России?
4. Уйти в леса и сидеть там, пусть сами разбираются, а потом вернуться в победившую Россию?
5. Свой вариант поддержать государство?

1-й вариант. Но только еси царь-батюшка не кинул на растерзание свой народ, как в 1918 году. В таком случае старого государтства уже нет, и решать придеца по обстановке.
А вообще формулировка "воевать за ..." может быть применена только в купе с "семью, родных, себя", а к "государтсву, власти" подходит больше - "воевать на стороне.., под руководством..". ИМХО, конечно.

воюя за своё добро, ты всегда воюешь на стороне добра
во, какой афоризм родил 😊

воюя за своё добро, ты всегда воюешь на стороне добра
во, какой афоризм родил

Красиво. Но только добавить трэба, што смысл слова "добро" - это далеко не в первую очередь - материальные блага. Это: дети, близкие люди, то, что человек после себя может оставить (дом, сад, нормальных детей - адекватных членов общества).

Офисный Овощь
Но только добавить трэба, што смысл слова "добро"

имхо нэ трэба. правильный афоризм должен быть с подъ.. эээ.. с подсмыслом.

Аааааа! Не вкурил зразу! "Икскюзьми, обосрался" (с) 😊

Клавишег
да ну? можно 1917-19 года напомнить - обе стороны родиной торговали в оптовых масштабах.

Представители, а не стороны. И обе стороны обвиняли противников в этом, а это было потому, что народом не одобрялось.

1-й вариант. Но только еси царь-батюшка не кинул на растерзание свой народ, как в 1918 году. В таком случае старого государтства уже нет, и решать придеца по обстановке.
А вообще формулировка "воевать за ..." может быть применена только в купе с "семью, родных, себя", а к "государтсву, власти" подходит больше - "воевать на стороне.., под руководством..". ИМХО, конечно.

А строить новое, поломав старое, надо большие ресурсы, а их нет.

+1. И ещё не известно, что получится. Верней известно, будет "как всегда".

народом не одобрялось.

Одобрялось, одобрялось. Ещё как одобрялось.

Originally posted by MooseHead
Советская Россия отказалась от всех обязательств. и от внешних и от внутренних. РФ не отказалась, но не выполнила часть внутренних.
Так что разница немного другая получается.

Originally posted by Beowulf
Вас наверное не устроит сотовый оператор, который говорит - "я у тебя возьму денег сколько мне надо за кой-какие услуги", вот и я хочу оплачивать услуги конкретно и иметь возможность отказаться.

Originally posted by 1гильдяй
Кстати, а если изменить вводную - мобилизация объявлена не в связи с обороной, а понадобилось нанести упреждающий удар по Китаю. «....» Интересно, граждане такой же радостью пойдут защищать интересы государства?

Originally posted by WerWolf_X
Власть может меняться - Россия остается

Originally posted by amba AK74
что до России, то минталитет был такой, внутренние разборки это внутренние разборки, но сдавать Родину врагам, хрен всем в зубы

Originally posted by 1гильдяй
действия -
1. идти воевать за государство Россия в лице царя-батюшки, т.к. ему дана присяга (возможное дополнение - в случае возврата белых расстреляют за измену России)?
2. Идти воевать за советское государство Россия, т.к. это вроде как нынешняя законная власть, причем не внешний враг-оккупант, к тому же, в отличие от злого царя, обещающее светлое будущее оптом и в розницу (возможное дополнение - в случае отказа расстреляют за измену России)?
3. Послать оба государства нах, оборонять свою деревню от тех и других, пусть сами разбираются, а потом жить в победившей России?
4. Уйти в леса и сидеть там, пусть сами разбираются, а потом вернуться в победившую Россию?
5. Свой вариант поддержать государство?

Маленький вопрос к форумчаном других государств, куда в "теплое место" желают примостить свой зад некоторые сограждане, как вы относитесь к возможности нападения на вашу страну и что вы предпримите. А также как отнесетесь вы и ваше правительство к согражданам, отстраняющимся от воинской обязанности?
Еще интересно, чего такого есть в армиях НАТО, что их считают архи профессионалами, с которыми и связываться не стоит, поскольку дело изначально проигрышное?

amba AK74
Маленький вопрос к форумчаном других государств, как вы относитесь к возможности нападения на вашу страну и что вы предпримите.

Tmanl
Кто и так бы не пошли - и тут не пойдут..... да и прочие задумаются - ибо это не партизаном быть, а шкуру оккупационера примерить.....

Tmanl
Послать оба государства нах, и уехать в то государство, где седалище в тепле...

Но если интересует личное развернутое мнение, могу написать в личку.

один хрен воевать придется, но либо на стороне государства где вы живете, либо на стороне государства, в которое вы почему то не уехали ранее. Так за какое из них воевать?

это не партизаном быть, а шкуру оккупационера примерить.....

------------------
Lupus lupo homo est

http://guns.allzip.org/topic/151/374433.html
А вот сия темка очень упрощает проблему морального выбора. Спрашиваеться какого я буду что либо делать для такого недружественного государства?

------------------
Lupus lupo homo est

http://guns.allzip.org/topic/151/374433.html
А вот сия темка очень упрощает проблему морального выбора. Спрашиваеться какого я буду что либо делать для такого недружественного государства?

------------------
Да какая Вам pазница, евpей он или нет? Евpеи таки ничем не хyже pyсских, я Вам скажy.
Даже лyчше!

Tmanl
опять ссылка, и так далее......

amba AK74
А также как отнесетесь вы и ваше правительство к согражданам, отстраняющимся от воинской обязанности?

Вот эту статейку видели? http://antigov.org/content/view/102/1/ Может не совсем в тему, зато про армию.

Вы сюда любое гавно постить будете?

Вот эту статейку видели? http://antigov.org/content/view/102/1/ Может не совсем в тему, зато про армию.

вот, кстати наткнулся, по америке. Понимаю, что пропоганда, но таки задумываешся. http://marossiya.livejournal.com/983079.html

Joker.udm
Вы сюда любое гавно постить будете?

+1. Бред, высасоно из пальца. Факты поворачиваются в нужную сторону и подтосовываются. Чисто заказная статья.

почитал я отдельные посты ...... одно дело БП природного глобального происхождения.... ну тут...
слов нет..... пораженцы, паршивые овцы......
в подполье в леса, в бункера, над златом своим чахнуть? под жены юбку?
"Бандеровцы. Война без правил. " http://rutube.ru/tracks/142854.html?v=ba99990a56dbedc7876ea2ec8ccfeac7
посмотрите и подумайте.... сколько по норам отсидите.... пока крыша не поедет....
плачут по вам штрафбаты....
а таки посты ....." У меня нет Родины. Родина это там, где хорошо"
Родина это откуда твои корни.... в 41. Народ ,не за Ленина-Сталина воевали! народ добровольно шел Родину защищять , за свою семью, землю свою, тебя еще в проекте не существуещего, чтобы ты вообще вылупился. " хоть Х3 может за тебя и зря кто-то погиб .....".
для тебя лично, понятие - РОДИНА
отечество, отчизна, страна, в которой человек родился; исторически принадлежащая народу терр. с её природой, населением, особенностями исторического развития, языка, культуры, быта и нравов.
в конце концов как в песне:
"С чего начинается Родина?
С калитки у наших ворот,
С берёзки той самой, что во поле
Под ветром, склоняясь, растёт:"

неее... лучше погибнуть от удушья под юбкой жены, обняв свою нычку тушёнки... а Родину пусть топчут сапоги врага!
или придут солдатики и уведут жену, сожрут тушонку.
или приду я, и пойдешь ты у меня в штрафную роту. натовские танки вилами останавливать.... я вас научу Родину любить....

Родину с яхтой Абрамовича сравнивать.... ты не боец, ты уже пораженец.... 😀

KpyTou, вы провокатор? или просто не понимаете, что поцреотизм в России - это удел либо детей, либо, извините, зомбированных телеящегом жлобов....

пара цитат с одного странного портала, не буду его здесь рекламировать:
(заранее извиняюсь перед Громозекой за мат, но это цитаты)

Политическая говнореклама
Поливание говном оппонентов (которых в зомбоящик не пускают), а также пафосные быдлопатриотические заявления и обещания (пенсионеры и быдлопатриоты млеют). Количество говнорекламы этого вида закономерно возрастает перед выборами.

далее:
Говнопередачи
Новости, про Россию: «жить стало лучше, жить стало веселей», про зарубеж: «шея стала тоньше, но зато длинней», а также полные ньюсбайтами про Путина и Медведа чуть менее чем наполовину. Целевая Аудитория - дагагие гассияни, совки, не мыслящие себе жизни без победных докладов и указующих путь лозунгов.
Унылые концерты звезд эстрады, типа Киркорова, выступления Петросяна и шоу типа «Звезды на льду/в цирке/на панели». Большинство россиян это смотрит и получает удовольствие. ЦА - быдло.
Разнообразные псевдореалити-ток-шоу с ебнутыми на всю башку ведущими (или это сценический образ?) и нанятыми за копейки статистами. Интересно, что концепты этих шоу закупаются (за копипиздинг можно и получить) в Америке чуть менее чем полностью. ЦА - непонятна, но кто-то же это все ведь смотрит.
Говнопередачи про спорт. Спонсируются производителями спортивной одежды, обуви и спортивных снарядов, а также алкогольных напитков и сигарет. Воспитывают чувство патриотизма (если «наши» победили), или похуизма (если «наши» проиграли либо не участвовали вообще). ЦА - самцы быдла, гопники и жлобы, чемпионы по литрболу и диванные спортсмены. Развлекательные говнопередачи про уринотерапию, приготовление нямки с маянезиком 😀 😀 😀 😀, скандалы из жизни звезд и паранормальные явления. ЦА - самки быдла, обычно пост-ебабельного возраста.
Музыкальные телеканалы, чуть более, чем полностью состоящие из быдлоклипов, щедро сдобренных SMS-голосованиями, магазинами мобильного контента и рекламой чипсов. ЦА - школьники, херки и прочие говнари.

И в конце:
Говносериалы
Сериалы про ментов. Напрямую спонсируются МВД. Цель - внедрение образа «хорошего мента» в массовое сознание. Люди, имевшие дела с ментами в реальности, при просмотре данных сериалов ругаются матом, срут кирпичами и плюют в кинескоп.
Сериалы про военных. Напрямую спонсируются МО. Цель - поднятие патриотизма и престижа военной службы, основательно опущенного в последние 20 лет. Люди, имевшие дела с военными в реальности - см.выше. Что интересно: ни от одного военного в сериале вы не услышите ни одного матерного слова.
Сериалы для домохозяек (мыльные оперы). Цель - подкладка под коммерческую говнорекламу для домохозяек. Концепты (иногда и сценарии целиком) также закупаются в Америке и криво адаптируются, поэтому вы можете увидеть некоторые американские реалии в исполнении низкооплачиваемых актеров с чисто россиянскими рожами.
Мультсериалы для детей. Цель - подкладка под коммерческую говнорекламу для детей. Ах, да! Иногда показывают и пизженное с инета онимэ. Но это по недосмотру, когда очень надо заполнить хоть чем-нибудь эфир.

АТ
Моя Родина - еще нерожденная Русь.

Tmanl, я правокатор.....
Со щитом, а не на щите
Прокричим мы повсюду − УРА!
Кто сказал, что мы больше не те?!
Наступает наша пора!

пара цитат с одного странного портала, не буду его здесь рекламировать:
(заранее извиняюсь перед Громозекой за мат, но это цитаты)

Вы все еще смотрите этот ящик? Тогда он свою роль выполнил. Вы вместо того что бы что-то делать, сидите и смотрите. Это же надо было так обгадить все, что бы люди подменяли понятие Родины и начальство. России никто не смог приченить больше вреда, чем сами русские. Ящик выполнил свою роль. Многие уже проиграли, до атак, до нападения, уже сдались и готовы сидеть у себя на участке засунув все свое себе же. Так что подумайте, кто вам мозги промывает, олигархи, хранящие все свои, а точнее наши деньги на западе или правительство западное, желающее само доить нашу родину? Свой выбор вы делаете сами и ваши дети будут его расхлебывать.

А кто может рассказать как идут дела в армиях других стран, которые по убеждениям многих здесь круче чем яйца в крутую и величайшие профессионалы.

amba AK74, вот и я о том же... у них проблемы морального выбора.

Г-н Крутой, округ, в котором служили? Номер части? Род войск? Дата призван-ДМБ?

я проживаю не на территории РФ...
но корни мои в России

Г-н Крутой, округ, в котором служили? Номер части? Род войск? Дата призван-ДМБ?

KpyTou
я проживаю не на территории РФ...
но корни мои в России

amba AK74
Ага, кто начальник штаба, какой пароль... Да вы батенька шпиён!? (с ленинской ухмылочкой )

я не являюсь гражданином страны проживания...
так что и не являюсь дезертиром, так как не подлежу мобилизации

так что и не являюсь дезертиром, так как не подлежу мобилизации

Ясно. Вы там повоюйте, а я вас тут, в нейтральной зоне, покритикую.

еле все осилил 😊 Проще все будет. Объявят всеобщую мобилизацию и пойдем воевать как миленькие. Кто не пойдет, тот без вариантов у стенки закончит жизнь и до Победы, если она придет, не доживет. Тот же кто будет воевать имеет шанс дожить до Победы. И все. Поэтому строить нычки не поможет 😞 Система ВСЕГДА побеждает. Нравиться вам это или нет. А оказавшись в войсках вы тоже будете исполнять приказы или тоже к стенке за их неисполнение. Выбор невелик 😞

Поэтому строить нычки не поможет

Polex
Проще все будет. Объявят всеобщую мобилизацию и пойдем воевать как миленькие. Кто не пойдет, тот без вариантов у стенки закончит жизнь и до Победы, если она придет, не доживет. Тот же кто будет воевать имеет шанс дожить до Победы. И все. Поэтому строить нычки не поможет Система ВСЕГДА побеждает. Нравиться вам это или нет. А оказавшись в войсках вы тоже будете исполнять приказы или тоже к стенке за их неисполнение. Выбор невелик

Да, был, помню. Обсуждался его НАЗ - галстук, сорочка, носки, платки, жевачка, расческа, банка колы, ноут, мобила.

Был один тут странный персонаж

Тот же кто будет воевать имеет шанс дожить до Победы

------------------
Lupus lupo homo est

нде... Смутное время в России...

KpyTou
нде... Смутное время в России...

Оно везде смутное и, пожалуй, всегда. Ничего в сущности не изменилось за тысячи лет.

Главное - вовремя перейти на сторону пбедителя.

а планировал он следущее - в момент мобилизации - выехать из этой страны, имея гражданство теплой страны, и активы там же.... а на случай проблем - купленный мандат, дающий таковое право....

фантазеры. В случае войны и всеобщей мобилизации никуда уже выехать не получиться. Для исключения осложнений с патрулями и отправки в штрафроты или расстрела на месте "по законам военного времени" на призывной пункт придется идти добровольно да и вприпрыжку. Иначе как вы объясните патрулю который вас "случайно" прихватит почему у вас нету "аусвайса" и почему вы не в войсках или отсутствует спрака о брони или что то в этом роде. А при наличии хабара за спиной, оснащении для "выеживания" то и как шпиона шлепнуть могут. Легко и непринужденно. При приходе же завоевателя тоже придется на учет встаь 😞 Иначе картина аналогичная, расстрел на месте за отсутствие "аусвайса". Так лучше работать и воевать за Родину, при везении дожить до Победы и даже стать героем, чем работать или воевать с другой стороны в статусе предателя. Участь их всегда незавидна.

вот-вот. предателям не верят, а раз так, то они расходный материал в первую очередь.

Абстрагируясь от эмоций и понятий хорошо/плохо и почему мне не очень нравится понятие "выживальщик"...
Само понятие "выживальщик" предусматривает выживание любой ценой, то есть приоритетно стоит задача выжить, а потом уже все остальное. Конечно это понятие идеально для группы (или одиночки) в тылу врага, тогда всё укладывается в рамки и все грехи спишутся или типа Робинзона на необитаемом острове (некому отчитывать и не перед кем оправдываться)....
А когда есть куча условностей в виде обязательств (перед страной, перед некоторыми структурами или службами и перед другими людьми), то это уже не идеальное выживание. 😛
Вот поэтому некоторые индивидуумы катастрофически мистифицируют абстракт в виде спасения себя любимого исходя из идеального понятия "выживальщик"
ИМХО.

Да, был, помню. Обсуждался его НАЗ - галстук, сорочка, носки, платки, жевачка, расческа, банка колы, ноут, мобила.

Главное - вовремя перейти на сторону пбедителя.

в точку!

Как вы отнесетесь к перешедшем на вашу сторону со стороны побежденного?

Как говорил Сильвер "...И живые будут завидовать мертвым...". Мертвому всё пох - это как минимум...

на вопрос, а что же будет с моралью если вдруг что, я ответил на одном ресурсе так:

Все, так скрываемые инстинкты будут выплеснуты наружу, все, что не позволяло общество и налет цивилизации - все будет - и садизм, и каннибализм, и бессмысленная жестокость, расчлененка и ужасы насилия - да, да!!!! И во главе общин станут самые темные в своей безумной жестокости - только они спасутся за счет других - офисного планктона, гламурных кис, деревенского быдла, и прочих жлобов!
Культивация насилия станет основной идеологией, и слаб будет тот, что не переступит через свои "убеждения", и не сожрет как фигурально, так и de facto своего соседа, если тот не может принести пользы! Страх и безысходность будут растворены в зараженном воздухе как дым пожарищ. Жестокость, беспринципность, кровожадность - вот качества тех, кто, спасшись на запасаемых в данный момент -- да, именно сейчас, пока вы сидите в ваших офисах, пишите в свои уютненькие блоги -- тушенке - коробками, патронов - тыщщами, ГСМ, воде и спитре - тоннами, крупами и сублиматами - мешками - в своих бункерах и схронах - выйдут на поверхность и пройдутся вторым огненным смерчем по и так опустошенной земле!
И между собой они договорятся - условные знаки, частоты, символы известны, но не вам, а им! А кто станет расой рабов? - те, кто потеряет в ядерном или космологическом апокалипсисе все, в том числе и свой разум! Они, жалкие остатки нынешнего населения, страдающие от рака, лучевой болезни, выплевывающие куски легких, пораженных мелкодисперсной пылью, умирающие от питания - крысами, от пития отравленной водой, не имеющие не медикаментов, не теплой одежды, замерзающие и с обгоревшей излучением кожей - все они будут работать за брюкву, за топинамбур, и умирать, притом в жесточайших мучениях!
Да, многим повезет - и тем, кого погибнет в атомных вихрях, и даже те "патриоты", которые всей колонной, идущей на стертых до кости ногах и вооруженных старими калашниковыми будут уничтожеы бомбой или ракетой. Кто сбросил бомбу - тоже смертники, сесть некуда, но им повезет сильно - у них в последнем полете будут запасы алкоголя и наркотиков - их разум угаснет раньше, чем осколки костей прорежут наполненные разбитыми внутренностями мешки кожи!
Кто по хитрее - тот спрячется в подвале, и, если чудом выживет..... то его убъют и съедят, или начнут есть по живому. Кто съел - проживет на пару дней больше, но не имея плана выжывания все равно погибнет.
Атомная зима - по расчетом 4-8 лет, что вы будете делать? Замерзать на груде следенелых собственных выделений, наблюдать за остатками разломанных стульев, что греют все меньше и меньше. а потом идти за дровами, отмораживая руки и ноги до льда, а поом - умирать от гангрены, если повезет и среди вас будет медбрат - от он отрежет вам руки и ноги, и бы будете угасать в бессмысленной надежде на спасение.... но голод! думаете, куда пойдут ваши отрезанные руки и ноги? а потом что сделают с вами?
А что выжывальщик? он будет идти по разоренной земле в ОЗК и с оружием наперевес, а увидев вас - выстрелит вам в живот и будет с наслаждением наблюдать, как вы ползете, волоча за собой шлейф внутренностей, ломая пальшы и сраввая ногта и замерзлый грунт, и наступать на него - только от скуки. Конечно скука, а что еще делать в бункере - после пары лет сидение у потрескивающего камина и попивание виски надоест до ужаса - вот он и выйдет на охоту.... последнюю для вас.... "любопытно, а сколько этот бывший человек проползет с разможженными коленными чашечками?"
кто-то сможет откупится - если он глава местной клоаки - откупится золотом, или рабами для выполнения тяжких работ по расчистке радиоактивных завалов, заготовки дров и проч. или, например, для гладиаторских боев - на арматуре и цепях! Но в итоге такое использование не продлится долго - рано или поздно Выжывальщику надоест наличие коптящих небо недочеловеков и он пройдется по ним свинцовым вихрем, огнем и сталью выжигая и уничтожая вас!

Хвала Выжывальщикам!!

_____
Думаю, ввел пленктон в состояние когнитивного диссонанса, и убедил многих там в своем здравомыслии 😀 😀

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

Tmanl
Хвала Выжывальщикам!!

Tmanl
я ответил на одном ресурсе так:

Аааа!!!
Жжжошь!
Представляю реакцию народа на данный пост 😊

Змей-полигон
Представляю реакцию народа на данный пост

Дааа, после прочтения опуса "хвала выживальщикам", просится только одно "где они, эти выживальщики? уничтожить! как узнать? по "условные знаки, частоты, символы известны"" Господа, меняем частоты, никому их не говорим, спарываем нашивки и знаки, брелки и прочие фичи ганзы, вобщем не выделяться. Ну, блин, Tmanl, вас и торкнуло, этож надож было так всех заложить... 😊

Угу, и ссылку на этот раздел... Кошмарнах...

спасибо поржал)))) попивая виски у камина... Нуну))

ZanudaIII
Всё-таки удивительно, в какие словесные кружева и логические конструкции можно облечь нежелание служить - терпеть, подчиняться и рисковать собой любимым.

Да-да. Я не хочу служить - терпеть, подчиняться и рисковать собой любимым. Кстати у Вас 2-е руки? А ног? А случаем не знаете какая в России пенсия у тех кто на войне руки ноги потерял? Это к вопросу о то что делает Родина для своих сынов.

Что Вы употребляете?

Да ладно, честно говоря, кто на такую фигню поведется...

Дааа, после прочтения опуса "хвала выживальщикам", просится только одно "где они, эти выживальщики? уничтожить! как узнать? по "условные знаки, частоты, символы известны"" Господа, меняем частоты, никому их не говорим, спарываем нашивки и знаки, брелки и прочие фичи ганзы, вобщем не выделяться. Ну, блин, Tmanl, вас и торкнуло, этож надож было так всех заложить...

Угу, и ссылку на этот раздел... Кошмарнах...

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

Tmanl
ни в коем случае - и мое мнение касательно этого отчетливо выражено в теме "стоит ли говорить о Палате" - никаких ссылок, тем более, что кто знает о Палате - те и так знают, никого лишнего-неправильного не нужно

А Вы введите в любой поисковик слово "выживальщики"
Или "частоты выживальщиков"

кстати, слов "Палата" - нет на первых страницах 😊

поиск по слову выживальщик
Рамблер - первый результат ведет на Ганзу
Яндекс - 6 результат
Гугл - 3 результат
Нигма - 3 результат на ганзу, а второй сразу же выдает все частоты, про которые Вы писали 😊

Боже жь мой! Так это ПУБЛИЧНЫЙ форум, оказывается? В поисковике индексируется!!!??? Ебёнамать! Не может быть! Я же писал только для своих, для корешей, который поймут и оценят! Ой, а если дядя миллиционер прочитает, как я его "мусором поганным" назвал? Он же обидится! Ой! А я и телефон свой публиковал, а он у меня "честный", зарегистрированный номер! Ой, я много чего публиковал под своим ником, на другом форуме и на доске объявлений! Ой, и фотки свои публиковал! И всё вылезает в поисковике? А!!!! Нужно срочно запретить все поисковые системы!!! Сейчас же, пока не поздно!

(Глухой голос за кадром) Милиция, откройте!

Gromozeka
Боже жь мой! Так это ПУБЛИЧНЫЙ форум, оказывается? В поисковике индексируется!!!??? Ебёнамать! Не может быть! Я же писал только для своих, для корешей, который поймут и оценят! Ой, а если дядя миллиционер прочитает, как я его "мусором поганным" назвал? Он же обидится! Ой! А я и телефон свой публиковал, а он у меня "честный", зарегистрированный номер! Ой, я много чего публиковал под своим ником, на другом форуме и на доске объявлений! Ой, и фотки свои публиковал! И всё вылезает в поисковике? А!!!! Нужно срочно запретить все поисковые системы!!! Сейчас же, пока не поздно!
(Глухой голос за кадром) Милиция, откройте!

ШИКО
Да-да. Я не хочу служить - терпеть, подчиняться и рисковать собой любимым.

Я тоже не хочу терпеть, подчиняться и рисковать. И мишенью быть не хочу. И скрывающимся преступником.

ШИКО
Кстати у Вас 2-е руки? А ног? А случаем не знаете какая в России пенсия у тех кто на войне руки ноги потерял? Это к вопросу о то что делает Родина для своих сынов.

А какая пенсия у тех, кто потерял руку или ногу на гражданке?

Кстати, когда во время Великой Отечественной ввели нормирование продовольствия, какие нормы довольствия были в действующей армии и какие - у рабочих и служащих в тылу?

Почитайте на досуге роман Сенкевича "Поток" (региональный п[ес]ец, известный нам как освободительная война украинского народа 1648-1654 гг). Там пан Заглоба объяснял, почему рвался в армию, причём не в обоз, а в строй...

примечательно также почитать какая норма была у дезертиров и их семей в лагерях. впрочем дезертиров чаще сразу растреливали.
если уж сравнивать то сравнивать.

ЗЫ никто не вспомнил о понятии честь и совесть. раньше говорить о них было нормально, а теперь падонком с гордостью называются. вот вам и выбор сделанный.

ZanudaIII

А какая пенсия у тех, кто потерял руку или ногу на гражданке?

Кстати, когда во время Великой Отечественной ввели нормирование продовольствия, какие нормы довольствия были в действующей армии и какие - у рабочих и служащих в тылу?

Почитайте на досуге роман Сенкевича "Поток" (региональный п[ес]ец, известный нам как освободительная война украинского народа 1648-1654 гг). Там пан Заглоба объяснял, почему рвался в армию, причём не в обоз, а в строй...

Пологаю что такая же. Кстати это тоже в "заслугу" Родине пишем. Только у человек на гражданке есть выбор работать гна опасном производстве или нет. Соблюдать ТБ работая на станке или нет. А вот у солдата призывника выбора нет. Вы этого не знали?

Пример с нормой довольствия не понял. Вы за фронт агититруете ради чего? Что б Родину отстоять или брюхо по жирней набить?

Паралетчик
ЗЫ никто не вспомнил о понятии честь и совесть. раньше говорить о них было нормально, а теперь падонком с гордостью называются. вот вам и выбор сделанный.

Ну давайте вспомним.

Только у человек на гражданке есть выбор работать гна опасном производстве или нет. Соблюдать ТБ работая на станке или нет. А вот у солдата призывника выбора нет.

Есть такой метод, незаслуженно редко изспользуемый, на мой взгляд.
В качестве комендантских использовать по ротации подразделения, снятые с фронта и выведенные для отдыха и пополнения.
Я думаю, в случае большого п-ца вполне вероятно такое будет.
Представьте себе, только что вовевашие мужики в тылу выполняют задачи по розыску уклонистов 😛
Только следить за ними надо повнимательнее, чтобы невиновным не досталось...
Это так, мысли в тему.

spec
вовевашие мужики в тылу выполняют задачи по розыску уклонистов

ШИКО
А какая пенсия у тех, кто потерял руку или ногу на гражданке?

...

Пологаю что такая же. Кстати это тоже в "заслугу" Родине пишем

Откуда ты, невинное дитя?!

"Военные инвалиды", во-первых, имеют право получения двух пенсий (http://www.garant.ru/dpe/12_101.htm#1016 ), во-вторых, базовая часть пенсии по инвалидности по государственному пенсионному обеспечению больше базовой части трудовой пенсии по инвалидности и базовой части трудовой пенсии по старости при прочих равных (http://www.garant.ru/dpe/12_101.htm#10182 ).

ШИКО
Пример с нормой довольствия не понял. Вы за фронт агититруете ради чего? Что б Родину отстоять или брюхо по жирней набить?

Разумеется брюхо набить.

Если серьёзно - ваше отношение к службе и вытекающая из него стратегия действий понятны, просты, недальновидны и во многих ситуациях неоптимальны. На что я и пытался указать вышеприведёнными примерами.

ZanudaIII

Разумеется брюхо набить.

Если серьёзно - ваше отношение к службе и вытекающая из него стратегия действий понятны, просты, недальновидны и во многих ситуациях неоптимальны. На что я и пытался указать вышеприведёнными примерами.

Очень даже может быть. Равно как и Ваши.

ZanudaIII
Откуда ты, невинное дитя?!

"Военные инвалиды", во-первых, имеют право получения двух пенсий (http://www.garant.ru/dpe/12_101.htm#1016 ), во-вторых, базовая часть пенсии по инвалидности по государственному пенсионному обеспечению больше базовой части трудовой пенсии по инвалидности и базовой части трудовой пенсии по старости при прочих равных (http://www.garant.ru/dpe/12_101.htm#10182 ).

Да все от туда же. Только невиенное дитя это Вы, если судить по постам. 2-е пенсии это конечно хорошо. Просто замечательно. Вот только прожить на них не возможено не на две, не на три, не на пять.
Да кстати а давайте посравниваем уровень жизни пенсионеров Великой отечественной войны. В СССР/России (победившей) и Германии (проигравшей)?

Паралетчик
это честно и по совести 😛
кстати скольких уклонистов власти воюющих стран растреляли во второй мировой? а какая пренсия платилась их семьям и выжили ли их семья после выявления папашки дезертира-предателя?

Ну это сомтря у кого какая совесть. В соседней ветке Вы себя тоже не в окопе видите, а председателем колхоза. 😛

ШИКО
Вы себя тоже не в окопе видите

Долг перед кем ?

в школе первокласникам расказывают о правах и обязанностях гражданина. не помнящим и непонимающим рекомендую ознакомиться: http://www.prosv.ru/book.aspx?ob_no=209&d_no=6113&ltype=466&subject=1461

spec
Что Вы употребляете?
Гашиш, грибы, мескалин?

элетеурококк, фенотропил, глицин, янтарная к-та, пиритинол, меклофеноксат, идебенон и мемоплант
ГЫГЫГЫ

Паралетчик
в школе первокласникам расказывают о правах и обязанностях гражданина. не помнящим и непонимающим рекомендую ознакомиться: http://www.prosv.ru/book.aspx?ob_no=209&d_no=6113&ltype=466&subject=1461

Паралетчик
если бы вы были столь же внимательны сколь беспринципны то заметили бы что в самом первом посте я описал возможность участия в законных вооруженных формированиях как возможную и даже желательную. Однако будучи объективным - мне 38 лет я в первую волну призыва не попадаю. а свой воинский долг исполнил полностью и в лучшем виде без уклонений чего и всем желаю во избежание..... *

А с чего Вы решили что я безпринципен? У меня есть принципы. Вернее один. Семья это самое важное. Вот с ней я и буду. Я понимаю вашу позицию. Вам самому вевать не хочется (38 не тот возраст при котором не возмут добровольцем), а вместо себя на фронт вы хотите сплавить тех кто помоложе. А самому остаться в тылу заимев "должность командира отделения дружинников, комиссара или управляюшего складом" т.е. командуя женами и детьми тех кто на фронте. Так вадь? Вот именно поэтому я останусь с семьей.

Да кстати вопрос тем кто собирается уйти на фронт. Скажите, а куда по Вашему денутся те гасторбайтеры которые сейчас есть в России? Домой поедут? Их тоже призовут? И не стремно ли будет вам на передовой осозновая что в вашем городе где остались ваши жены по сути нет милиции, а из мужчин остались одни чуреки?

ШИКО
Да кстати вопрос тем кто собирается уйти на фронт. Скажите, а куда по Вашему денутся те гасторбайтеры которые сейчас есть в России? Домой поедут? Их тоже призовут? И не стремно ли будет вам на передовой осозновая что в вашем городе где остались ваши жены по сути нет милиции, а из мужчин остались одни чуреки?

А не стрёмно ли вам будет в городе, где из мужчин остались одни оккупанты?

BTW, по вопросу о пенсиях - слив защитан.

ZanudaIII

А не стрёмно ли вам будет в городе, где из мужчин остались одни оккупанты?

BTW, по вопросу о пенсиях - слив защитан.

В огороде бузина в Киеве дядька. Ну собственно другого я и не ждал.
Да и про пенсии слили вы ответ.

ЗЫ: Что такое BTW?

РЁР�Р_Р_
И не стремно ли будет вам на передовой осозновая что в вашем городе где остались ваши жены по сути нет милиции, а из мужчин остались одни чуреки?

j_o_i_n_t
а ктото разве цацкаться с ними во время войны будет ??

Я не знаю. Кто будет, кто не будет... Я вообще не знаю что с ними будет, потому и спрашиваю.

j_o_i_n_t: А почему у Вас получилось "Originally posted by РЁР�Р_Р_:"?

ШИКО
j_o_i_n_t: А почему у Вас получилось "РЁР�Р_Р_"?

Кстати, а народ вообще задумывался как может проходить современная война? А то все рассуждения идут по бабкиным воспоминаниям времен второй мировой. Немцы в деревне, партизанен в лесах.
Какие оккупанты? Какая передовая? Кто щас готов заваливать и жертвовать живой силой? Помоему возможна война технологий скорее - ракеты, авиация, точечные удары. В таком варианте повальный призыв бессмысленен (IMHO)

j_o_i_n_t
потому что так опера коверкает. надо вручную заменять имена.. иногда забываю.
как вылечить этот косяк оперы я незнаю 😊

😊 Понятно.

В таком варианте повальный призыв бессмысленен

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

Государству, когда от нас что-то становится нужно начинает называть себя Родиной. А так мы электорат и прочее быдло..

AlixIven
Кстати, а народ вообще задумывался как может проходить современная война? А то все рассуждения идут по бабкиным воспоминаниям времен второй мировой. Немцы в деревне, партизанен в лесах.

Юмор в том, что современная война начинается задолго до официального её объявления пропагандистской кампанией. Причём граждан вероятного противника убеждают в том, что в правительстве лохи и враги, в армии бардак, в стране развал, воевать бесполезно - всё равно 1) проиграем 2) кинут и т.д. и т.п.

+100!

А во время боевых действий еще и разъясняют местным жителям, что это для их же блага, как при "гуманитарных бомбардировках" в Югославии. Геббельс нервно покуривает в сторонке.

ШИКО
ЗЫ: Что такое BTW?

ZanudaIII
Причём граждан вероятного противника убеждают в том, что в правительстве лохи и враги, в армии бардак, в стране развал

ZanudaIII
Причём граждан вероятного противника убеждают в том, что в правительстве лохи и враги, в армии бардак, в стране развал, воевать бесполезно - всё равно 1) проиграем 2) кинут и т.д. и т.п.

Аааа! Вот в чем дело. Оказывается чиновников в жилконторе и ГАИшников-взяточников нам враги заслали.

В случае войны большинство россиян намерены встать на защиту страны с оружием в руках. Таковы данные опроса 3000 человек, проведенного Исследовательским центром портала SuperJob.ru, - сообщает РИА Новости.

В ответ на вопрос: "Как бы Вы поступили 22 июня 1941 года?" 55% опрошенных заявили, что вступили бы в ряды армии и пошли на фронт. Среди них большинство составляют мужчины (71%), но и представительницы прекрасного пола также готовы защищать Родину с оружием в руках (34%). Боевой настрой преобладает среди россиян старше 30 лет - 61% выбрали такой вариант ответа.

Свой выбор респонденты аргументируют по-разному: "я русский", "патриот", "я военный", "настоящий мужчина", "я военнообязанная". Некоторые чувствуют своим долгом поступить так, как сделали их предки: "почти все из старшего поколения моей семьи поступили именно так - с войны вернулось четверо из пятнадцати", "так поступил мой дед". Но многие сошлись в том, что "родину надо любить и защищать".

21% опрошенныхпредпочли бы остаться в тылу и работать на благо победы. Среди них, что закономерно, больше женщин (37%), чем мужчин (9%). Респондентки признаются, что вряд ли от них "на фронте была бы какая-либо польза", потому что "нет необходимых военных навыков". Зато они готовы трудиться, " какую бы работу делать ни пришлось". "Приложила бы все свои силы для тех, кто защищал Родину", " пользу могла бы принести, работая там, где это необходимо" - так комментируют выбранный вариант ответа опрошенные.

7% респондентов, среди которых 6% мужчин и 9% женщин, ответили, что сбежали бы за границу, туда, где опасность военных действий минимальна. Нежелание воевать аргументируют так: "я не патриот", "воевать, убивать, калечить себя и других, потому что люди у власти что-то не поделили, - абсолютная глупость".

Среди тех, кто затрудняется выбрать какой-либо из предложенных вариантов ответа (16%), многие заявили, что пошли бы в партизаны или "в снайперы".

Не будешь защищать свою страну? Будешь жить в другой стране, с другим правительством, говорящем на другом языке, на языке палки и кнута!

что пошли бы в партизаны или "в снайперы".

Тот мудак, который считает себя крутым снайпером, как правило, стрелять не умеет.
Для остальных же это либо работа, либо отдых. (с)

Тот мудак, который считает себя крутым снайпером, как правило, стрелять не умеет.

Представьте вкус победы, да трофеи, да бабы на оккупированных территориях. Что ни говори, а у себя в погребе вы того не увидете....

cerfujyljyzaqwsx
А вот кто как был мудаком так и останется - это те кто сбежит за границу или за чужих пойдет.

А мудаков, будут как и в ту войну, отлавливать... и как говорится, не хочешь принять свинец на грудь за родину, ляжешь возле выгребной ямы на заднем дворе комендатуры...

Вещества надобно, специальные... Чтоб мультики на стене смотреть.
Тогда и не такого увидят. 😀

KpyTou
В ответ на вопрос: "Как бы Вы поступили 22 июня 1941 года?" 55% опрошенных заявили, что вступили бы в ряды армии и пошли на фронт.

cerfujyljyzaqwsx
Если не убьют - научится. А вот кто как был мудаком так и останется - это те кто сбежит за границу или за чужих пойдет.

Как очень часто те кто кричит на всех углах мол да я, да свиноколом в бок, да первым на фронт, в случае войны первыми по щелям и хаваются. Потому как мудаки.

Росскажи кагъ будешь прятаццо от людей государевых. А я посмеюсь. 😊

cerfujyljyzaqwsx
Росскажи кагъ будешь прятаццо от людей государевых. А я посмеюсь. 😊

А усыновить тебя не надо? Хочешь посмеяться почитай анекдоты.

Подстрекатели к дезертирству и укрыватели приговариваются к тем же наказаниям, что и дезертиры
Уголовный кодекс (ст. 200-214 0 воинских преступлениях. (Официальное издание 1922 г.).Семьи дезертиров, конечно, вдобавок лишаются всех льгот, преимуществ и социального обеспечения, которыми пользуются.

сомневаюсь что что то изменилось...

ШИКО, пост выше, тебе для размышления, ты любишь семью...
делая выбор не в пользу окопов, на что ты обрекаешь свою семью?

не уловил логики, по которой из ответа на вопрос

KpyTou
"Как бы Вы поступили 22 июня 1941 года?"

KpyTou
ШИКО, пост выше, тебе для размышления, ты любишь семью...
делая выбор не в пользу окопов, на что ты обрекаешь свою семью?

С 1922 года УК, сильно изменился. Ты можешь в это верить можешь сомневаться, дело твое. Ты живешь в EU? А я в РФ. Давай ты не будешь давать советы как мне жить в РФ, и я не скажу куда тебе идти вместе с EU. Я у себя как нибудь сам разберусь когда, за что, и как воевать.

Клавишег
делается вывод как бы Они поступили 23 декабря 2012 года (условно)? 😊

Я бы даже спроил не как бы он уступили 23 декабря 2012 года, а как они поступят. Разница между дя я бы сделал, и сделать колосальная.

а кто вы есть, и кем вы будешь, вы уже выше отписал

KpyTou
а кто вы есть, и кем вы будешь, вы уже выше отписал

Совершенно верно. Отписал.

мое ЕU(убогое). было когда-то республикой великой страны СССР.

Кстати, да. Все родившиеся до 1991 могут смело считать себя гражданами Союза нерушимого, и при случае и удаче местных "царьков" с ихними планами нахер послать... 😛

25 апреля 2005 года Президент России В. Путин в послании Федеральному Собранию Российской Федерации заявил:

"Прежде всего следует признать, что крушение Советского Союза было крупнейшей геополитической катастрофой века. Для российского же народа оно стало настоящей драмой. Десятки миллионов наших сограждан и соотечественников оказались за пределами российской территории. Эпидемия распада к тому же перекинулась на саму Россию."

1гильдяй
Граждан вероятного противника убеждают вовсе не с помощью пропаганды, а личным примером государства вероятного противника. Так сказать, на собственном опыте, а это обычно доходит лучше всего. С такими друзьями, как собственное государство, внешних врагов уже не надо.

Если вы думаете, что наличие [нехороших людей] среди государственных служащих и вообще соотечественников исключает существование и деятельность внешних врагов - вы напрасно так думаете.

Путину-слава!
А закон есть закон.
А кто в падпендосники пойдет - тому смерть. 😊

cerfujyljyzaqwsx
Путину-слава!
А закон есть закон.
А кто в падпендосники пойдет - тому смерть. 😊

Смешно слышать от великоукра разговоры про "падпендосников" 😀

АТ: Одну твою тему убили, ты теперь в эту гадить пришел?

ШИКО
АТ: Одну твою тему убили, ты теперь в эту гадить пришел?

А мне кажется, что АТ - обыкновенный тролль. Который хочет подгадить всем, заинтересованным в обсуждениях на тему различных катастрофических и кризисных ситуаций, независимо от их политических взглядов.
Политику тащит сюда направленно, чтоб все перессорились.
Был такой - акунаманда, из-за него раздел прикрывали.
ИМХО - банить собаку.

cerfujyljyzaqwsx
А мне кажется, что АТ - обыкновенный тролль. Который хочет подгадить всем, заинтересованным в обсуждениях на тему различных катастрофических и кризисных ситуаций, независимо от их политических взглядов.
Политику тащит сюда направленно, чтоб все перессорились.
Был такой - акунаманда, из-за него раздел прикрывали.
ИМХО - банить собаку.

Скорее я мешаю копаться в песочнице краснономерным, разрушая их децкие иллюзии об их шансах на выживание 😀
Большинство из вас(краснономерных) одиночки, бессмейные, и сгинете одиночками и бессемейными, несмотря на пропаганду коллективизма(сугубо в инете). Да еще и типичная офисная планктонина, которая не представляет каково жить за городом, полагаясь на всяческие фантазии такого же офисного планктона 😊 Фантазии на форуме о добром и могущественном государстве мало помогут при БП, нужно уже сейчас иметь коллектив, запасы оружия, продовольствия, опыт тактического и важивательного взаимодействия + плацдармы для спасения семей. Причем качественный коллектив - это самый важный выживальщицкий элемент, все остальное не более чем обвес.
Кстати - хороший пример, разнообразные национальные диаспоры. Пока вы трепетесь в форуме -они то уже подготовились к выживанию.
Хорошо если 5% населения форума имеет подобное, а скорее гораздо меньше 😀
Поэтому - организовывайте коллективы в реале, устраивайте совместные тренировки с оружием, походы, проводите совместный досуг. Это будет гораздо полезнее, чем краснономерные фантазии на форуме 😀

У одной пани было три унитаза: золотой, серебрянный и обычный. Но когда красная армия вошла в Варшаву, она обосралась прямо на лестничной клетке. 😀

cerfujyljyzaqwsx
У одной пани было три унитаза: золотой, серебрянный и обычный. Но когда красная армия вошла в Варшаву, она обосралась прямо на лестничной клетке. 😀

Это твоя автобиография ? 😀

Скорей на твою похожа. 😊

cerfujyljyzaqwsx
Скорей на твою похожа. 😊

Глубина твоих мыслей соответствует твоей подписи к нику 😀

Твою же глубину не измерить точно. Погрешность велика выйдет... 😀
К сожалению, кроме как в политике, мыслей твоих не видал.

АТ

Уважаемый, будьте так добры, не склочничайте, не занимайте экстремизмом и не постите в разделе какой либо пропоганды. Пака вас не пробивает на пропоганду, с Вами вполне можно общаться, но как только затрагиваются политические или национальные вопросы, Вы ведёте себя как натуральный невменяемый троль. Если для Вас интересна возможность писать в "Катастрофах", пожалуйста, воздержитесь от резких тем.

Спасибо за внимание.

Паралетчик
в школе первокласникам расказывают о правах и обязанностях гражданина.

У меня, как у гражданина, нет прав. Нет права избирать и быть избранным в органы власти, нет права на свободу передвижения и выбор места жительства, нет права на свободу мысли и слова. Нет ничего, что гарантировано мне главой 2 Конституции РФ. Значит, обязанностей тоже нет.

Vovan-Lawer
У меня, как у гражданина, нет прав. Нет права избирать и быть избранным в органы власти, нет права на свободу передвижения и выбор места жительства, нет права на свободу мысли и слова. Нет ничего, что гарантировано мне главой 2 Конституции РФ. Значит, обязанностей тоже нет.

Довольно странное заявление для человека, у которого в профиле - четыре ружья и две винтовки.

Лично я имею право избирать и этим правом пользовался. Быть избранным - не пробовал (зачем мне такой геморой?). Ограничения на свободу передвижения и место жительства со стороны государства не замечал. На мысли и слова - тоже.

UPD: на всякий случай предупреждаю - я не утверждаю, что у нас в стране всё хорошо и государство идеально. Просто я не люблю враньё и истерику рекламу и пропаганду.

ZanudaIII
Лично я имею право избирать и этим правом пользовался.

Скажите честно, Вы верите в то что выборы ( хотя бы посление и предпоследние президенсткие, и последние выборы в ГД) в нашей стране честные? И реально отражают мнение народа? Ответте пожалуйста только однозначно, без обычных своих уверток, и словоблудия. Либо "да" либо "нет". Ну или на худой конец "скорее да" или "скорее нет".

ЗЫ: Ответ в конце которого стоит знак вопроса (как в моем вопросе о судьбе гастарбайтеров во время войны) ответом на вопрос не является. Это есть словоблудие и попытка перевести разговор в другую плоскость.

1) Нет.
2) Да.

От такого слышу.

хммм... нет права на свободу слова?? Интересно в таком случае почему авторы антипрезидентских антироссийских высказываний преспокойно сидят дома, строчат в публичном форуме, а не сидят уже в Бутырке? Про несвободу мыслей no comment :о)))
А вообще, надо разделять наличие права и возможность им воспользоваться.
У нас например в конституции есть право на труд. Но это не означает что кому-то должна быть предоставлена работа которую он только пожелает.
Так же и по поводу "избирать и быть избранным" есть такое право, и им даже можно воспользоваться. Например избраться в местное самоуправление... или всем исключительно в президенты хочется? :о)) В принципе можно и в президенты, если есть возможность реализовать такое право. :о)

ZanudaIII
1) Нет.
2) Да.

От такого слышу.

Что да, и что нет? И от какого такого?

ШИКО
Что да, и что нет? И от какого такого?

Хорошо, отвечу подробно.

ШИКО
Скажите честно, Вы верите в то что выборы ( хотя бы посление и предпоследние президенсткие, и последние выборы в ГД) в нашей стране честные?

Нет. В смысле - не буду спорить с вами на эту тему. Потому что помню, какая велась агитация, и читал статьи с анализом результатов подсчёта голосов.

ШИКО
И реально отражают мнение народа?

Да. Результаты выборов согласуются с тем, что я видел и слышал в своём окружении. Известные мне люди как правило хотели стабильности и/или эволюционного развития (которые олицетворял и обещал Медведев) и в большинстве своём не хотели ни возврата в СССР, ни новых социально-экономических потрясений (которые ассоциировались с Зюгановым и Жириновским).

ШИКО
ЗЫ: Ответ в конце которого стоит знак вопроса (как в моем вопросе о судьбе гастарбайтеров во время войны) ответом на вопрос не является. Это есть словоблудие и попытка перевести разговор в другую плоскость.

Посмотритесь в зеркало. На 16-й странице этой темы вы утверждали, что пенсия у "гражданских" инвалидов такая же, как у военных. А когда я привёл ссылку на документ, опровергающий ваше утверждение, вы ответили, что "2-е пенсии это конечно хорошо. Просто замечательно. Вот только прожить на них не возможено не на две, не на три, не на пять. Да кстати а давайте посравниваем уровень жизни пенсионеров Великой отечественной войны. В СССР/России (победившей) и Германии (проигравшей)?"

ZanudaIII
Нет. В смысле - не буду спорить с вами на эту тему. Потому что помню, какая велась агитация, и читал статьи с анализом результатов подсчёта голосов.

Тогда о каком праве изберать мы говорим. Право есть. Декларативно. По факту реализовать его не возможно.

Да. Результаты выборов согласуются с тем, что я видел и слышал в своём окружении. Известные мне люди как правило хотели стабильности и/или эволюционного развития (которые олицетворял и обещал Медведев) и в большинстве своём не хотели ни возврата в СССР, ни новых социально-экономических потрясений (которые ассоциировались с Зюгановым и Жириновским).

А я считаю нет. Так как результаты выборов противоположны с тем что я видел и слышал в своём окружении. Известные мне люди как правило хотели стабильности и/или эволюционного развития, и им уже осточертели все эти Путины, Медведевы, ЕР и прочее. А поскольку кондидат "против всех" был снят с участия многие просто не пошли. Кстати убрать строчку против всех, очень демократично правда.

Посмотритесь в зеркало. На 16-й странице этой темы вы утверждали, что пенсия у "гражданских" инвалидов такая же, как у военных. А когда я привёл ссылку на документ, опровергающий ваше утверждение, вы ответили, что "2-е пенсии это конечно хорошо. Просто замечательно. Вот только прожить на них не возможено не на две, не на три, не на пять. Да кстати а давайте посравниваем уровень жизни пенсионеров Великой отечественной войны. В СССР/России (победившей) и Германии (проигравшей)?"

Почитайте внимательней. Я писал "Пологаю что такая же". Пологать и утверждать, разные вещи. Не находите? Далее, я УТВЕРЖДАЮ что в абсолютном выражении разницы нет никакой. Одному платят 2000тыров/мес, другому 4000. И что? Ни на эту ни на ту, жить нельзя. Вы с этим не согласны?

Впрочем ладно. Наш спор уже давно вышел за рамки Катастроф и выживания. Предлагаю его закончить, без обид.

Скажите честно, Вы верите в то что выборы ( хотя бы посление и предпоследние президенсткие, и последние выборы в ГД) в нашей стране честные? И реально отражают мнение народа? Ответте пожалуйста только однозначно, без обычных своих уверток, и словоблудия. Либо "да" либо "нет". Ну или на худой конец "скорее да" или "скорее нет".

Негативными целями закрытых вопросов являются желание при помощи вопроса получить нужный вам ответ, побудить собеседника прийти к неправильным выводам или сделать признания, к которым тот не расположен.

Вопросы, требующие ответа «да» или «нет», Негативные вопросы
Вопросы, на которые нельзя ответить однозначно «да» или «нет» и которые ведут к неправильным гипотезам, выводам или нежелательным результатам.
Прокуроры довольно охотно используют данный метод, чтобы поймать обвиняемого на слове.

Вопросы-фильтры
Эти вопросы фильтруют или отбирают некоторые темы разговора и фокусируют внимание на определенном моменте, аспекте или высказывании. Их функция - ограничить тематику и содержание дискуссии какими-то рамками.

Негативная целевая установка - задавать обстоятельные вопросы, которые, однако, не дадут возможности собеседнику проявить свое красноречие.

а вообще глупо спорить о моральном выборе. Это личное дело каждого. Вот два похожих и одновременно таких разных события с разницей в несколько дней:
Первое: "В Забайкальском крае в пятницу при выполнении планового учебного полета разбился и сгорел самолет МиГ-29 Минобороны РФ. Как сообщает пресс-служба ГУ МЧС России по региону, самолет упал в 5 км от аэродрома Домна. Катастрофа произошла 5 декабря в 5:12 по московскому времени в 700 метрах северо-западнее поселка Ингода Читинского района. Истребитель сгорел. Самолет выполнял учебно-тренировочный полет, передает РИА "Новости".
По информации источника в региональных правоохранительных органах, погибший летчик, скорее всего, не успел катапультироваться, так как до последнего момента уводил самолет от жилых строений поселка Ингода."

И второе: "Авиакатастрофа произошла в районе университетского городка в Сан-Диего. Пилот двухместного истребителя ВВС США выполнял тренировочный полет, но не справился с управлением. Самолет рухнул на жилые дома. За несколько минут до столкновения с землей пилот успел катапультироваться. Жертвами трагедии стали три человека, еще один числится пропавшим без вести."
вот и думайте...

Да уж.
В первом случае пилот просто Герой.
Во втором... Человек поступил согласно инструкции (скорее всего). Я его тоже не могу осуждать.

ШИКО
Да уж. В первом случае пилот просто Герой. Во втором... Человек поступил согласно инструкции (скорее всего). Я его тоже не могу осуждать.

MooseHead
вот в этом то и есть моральный выбор. У нашего летчика думаю тоже была инструкция. Скорее всего выжил бы. Но он почему-то решил сделать иначе. Сам погиб, семью оставил без мужа и отца, с большой долей вероятности спас кого-то другого, совершенно ему незнакомого. И Вы сами назвали его Героем. Кстати почему?? Он ведь пожертвовал собой и, по сути, своими близкими ради неизвестно кого. Причем, при падении самолета на поселок может еще никто и не погиб бы. Такую вероятность тоже нельзя исключать.
А американец.. Да все четко. Никакого морального выбора. Инструкция и ниипет. Осуждать?? Да нет, за что? Но жить среди таких "роботов" мне как-то не хочется. И общество где люди не мучаются моральным выбором, а действуют исключительно по инструкции мне не нравится.
И почему-то мне кажется что Вам тоже. Все таки, Вы назвали первого Героем, а второго всего лишь "не могу осуждать". Хотя , на мой взгляд, именно действия нашего летчика противоречат логике Ваших постов в этой теме. С прагматичной точки зрения в его поступке одни минусы. И тем не менее - Герой.

Вот именно потому что наш летчик пожертвовал жизнью своей ради жизни других он Герой. Да такие люди вызывают у меня уважение, и наверно даже восхищение..
А логика моих постов проста. Я не знаю как бы я поступил в такой ситуации. Не знаю. Очень возможно, что и как американец. Я для себя знаю, что я готов пожертвовать своей жизнью ради жизни родных. Готов ли я пожертвовать жизнью ради чужих? Скорее нет. Но это в теории. Каков будет мой и Ваш выбор в реальной ситуации не Вы не я не знаем. И не знают этого и большинство ура-патриотов которые кричат что "за Родину порвут любого, даже ценой собственной жизни". Просто жизнь она штука такая одно дело писать "как я сделаю", а другое дело сделать.
В конце концов хороших бойцов много, а Матросовых еденицы.

ШИКО
Просто жизнь она штука такая одно дело писать "как я сделаю", а другое дело сделать.

MooseHead
Но она меньше чем если писать "не сделаю" и "не сделать".

В_В_В
Есть такая категория людей, которая будет бухтеть до последнего, но если гром грянет, молча встанут и пойдут делать. Просто они не любят да и не умеют красивые лозунги кидать.

Гораздо хуже те, кто заявляет громогласно, на них народ понадеется,

В_В_В
Есть такая категория людей, которая будет бухтеть до последнего, но если гром грянет, молча встанут и пойдут делать.

MooseHead
Такие люди и противоположные по смыслу лозунги не кидают.

MooseHead,
я, к примеру, в общении (бывает) привожу массу доводов (в личном; в инете стараюсь варежку не разевать 😊)о том, какая это паршивая страна. Причем привожу именно доводы а не заявляю, что-то типа "все - дерьмо". Но... это совершенно ни о чем, не говорит и ничего не значит в отношении к моим поступкам и намерениям. Потому что говорю так не со зла, а от обиды.
А придет время... оно же и покажет, кто любит эту "уродину", а кто пользует.

MooseHead
Ну если народ понадеется что кто-то что-то сделает за него - то мне жаль этот народ. Он всегда будет жить в стране, которую другие сделали под себя.

а что Вам мешает эту страну делать под себя?

Utjos
оно же и покажет, кто любит эту "уродину", а кто пользует.

а любить это значит страдать и быть обиженным, а пользовать это значит жить так ка считаешь нужным и зарабатывать столько денег что бы хватило не только тебе, но и твоим внукам?

Utjos
я, к примеру, в общении (бывает) привожу массу доводов (в личном; в инете стараюсь варежку не разевать )о том, какая это паршивая страна. Причем привожу именно доводы а не заявляю, что-то типа "все - дерьмо". Но... это совершенно ни о чем, не говорит и ничего не значит в отношении к моим поступкам и намерениям. Потому что говорю так не со зла, а от обиды.

Но... это совершенно ни о чем, не говорит и ничего не значит в отношении к моим поступкам и намерениям.

А придет время... оно же и покажет, кто любит эту "уродину", а кто пользует.

Voices
а что Вам мешает эту страну делать под себя?

MooseHead + пицот Вам и глубочайшее уважение от меня!

Пехота
Пропили нас всех давно

ну если Вас кто-то пропил - это в общем-то исключителньо Ваша собственная заслуга.
Нет я понимаю - возможностей нет... ситуация такая... никто не спрашивает ничего не зависит... а что я могу сделать...

Пехота
Иногда лучше жевать, чем говорить

Каждый думает и делает выводы и выбор сам, если будет мобилизация, я отлынивать не буду, но за что воевать буду, тоже буду знать

Предыдущие сообщения свои поудалял, не нравится - не читайте, мне пох

Пехота
ИСТИННЫЕ ПРИЧИНЫ ВОЗНИКНОВЕНИЯ
МИРОВОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО КРИЗИСА.
ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ПРОИСХОДИТ И ЧТО БУДЕТ ДАЛЬШЕ?

ох... ну почему не назвать статью.. например "Наше видение кризиса" почему все "аналитики" написав что либо (правильно или не правильно не суть) сразу стараются написать "ИСТИННОЕ" "НАСТОЯЩИЕ" т тд причины разных кризисов....

цены на нефть - тоже упадут долларов до 20 за баррель,

всего лишь некоторое время назад эти "аналитики" писали что скоро нефть будет стоить 200, 230, 250 долларов за баррель и это приведет нас к "апокалипсису", ядерной войне и тд, сегодня же пишут что скоро он и 30 стоить будет и 20 и даже недавно имела место цифра в 8 долларов за баррель с теми же последствиями...

http://www.arteksgroup.com/Article_about_crisis.html

Пехота, Вы уж извините но я верну сюда ссылку ибо там есть что почитать...

Пехота
но за что воевать буду, тоже буду знать

Эх, за Родину за что же еще, за семью, за родных, за друзей, за свой дом, за свою бывшую школьную любовь, за свою работу, за свою землю, воевать то есть за что нам с вами, только вот тем кто это затеет вот им то на самом деле пох...

ох... ну почему не назвать статью.. например "Наше видение кризиса"

Эх, за Родину за что же еще, за семью, за родных, за друзей, за свой дом, за свою бывшую школьную любовь, за свою работу, за свою землю,

Ну вот дочитал блин))) Оказывается эта статья о том что недвижимость в Крыму покупать надо... особенно в ситуации с применением ЯО это самое лучшее вложение средств.. хыхыхы

Это всего лишь информация, одна из большого потока этой самой информации и дезинформации, а, как известно, информация - это единственная реальная ценность, которой, в том числе, питается мозг, который нужен чтоб ее фильтровать и обрабатывать 😀, выводы из нее каждый индивид сам делает в меру способностей этого самого мозга

Куда мы нахрен денемся с подводной лодки... И я пойду воевать, и ты, и он. Смелые все да независимые у компов - да я дерну домой, да я вообше не пойду. Думаете за вами ходить будут и уговаривать? Не пойдешь воевать - пойдешь развалины разбирать лопатой совковой. Тока не за солдатскую пайку и без ружжа казенного, а на цепочке да за баланду. Дальше будете рассказывать какой вы крутой перец и как вам без государства хорошо - шлепнут в назидание. И вам и другим. Да и с чего вы взяли что будете чьи то вышки защищать? Вы будете свои же семьи защищать! Тока не один и с берданкой в лесу, а в отряде с другими солдатами.
Пулю получить возможностей больше? не уверен. команды выполнять - угу, ты ж не в стадо попадешь, а в группу людей.
Долго можно рядиться да думать - только вот честнее и правильнее, да на мой взгляд и выгоднее быть мобилизованным, чем рвать когти при первых же признаках опасности. Свалить всегда успеете...

Да и собственно почему кто то решил что будет массовая мобилизация? Это знаете ли какой бп будет, а то случится так что потом локти кусать будете себе что вас не отмтбилизовали, а то блин начитались мародеров всяких, и вообще Ахмет мудаГ был. Имхо.

Ну да, если шандарахнет астероид, мобилизовать некого будет. Но все же вероятность медленного шага Пушного по планете больше. Ну или Песца не слишком толстого. Мобилизация - это ответ социального организма, обшества на обширные повреждения. Как ударная доза антибиотков когда витаминки и ингалляция уже не справляются с начинающимся воспалением легких. Делайте запасы ,проводите тренировки, строрйте дом чтобы ваша семья спокойно вас дожидалась (и башкой своей думайте чтобы таки дождалась). Не получится мобилизации ,ты не пойдешь, еще один .десять .сто, тысяча - загнется организм - то то будет весело выживать в кишках здоровенного трупа((((
И не надо сваливать ответственость на других - пускай они идут.
Учитесь думать - "Кто если не мы?" и тогда не будет стыдно перед своими детьми. Что вы киваете на этих толстомордых? Они у вс из рук кусок хлеба вырывали? Штаны последние снимали? Нефть отняли)) А она была вашей что ли эта нефть? Они жрут вкуснее и о нас не думают? Так давайте и мы будем такими же - жрать сытнее, спать помягче и ни о ком не думать...
Да, фигня. Забейте. Мы ни перед кем не держим ответ кроме как перед нашей совестью)

Пехота
Предыдущие сообщения свои поудалял, не нравится - не читайте, мне пох

С учетом нынешнего менталитета населения и сопутствующих тем про эмиграцию (типа http://guns.allzip.org/topic/151/266618.html ), весьма большое количество населеня будет готово жить в Боливии или Нигерии или хоть бы где, только бы быть некомбатантами, хотя могут и говорить про то как они устроят отжЫг в случае БП.
Про себя не могу сказать ничего в стиле "всех порву - один останусь".
Для меня например мой сын и жена значительно важнее всех глобальных вопросов.
Лично для меня какие то бега неприемлемы, максимум куда могу убежать-это домой. Опять же, если скажут партизанить и будет реальная нужда - то буду партизанить. (Если доживу до этого момента конечно)

Voices, мягко говоря, странные у Вас выводы: "а любить это значит страдать и быть обиженным, а пользовать это значит жить так ка считаешь нужным и зарабатывать столько денег что бы хватило не только тебе, но и твоим внукам?" Я с Вами не согласен.

MooseHead, Вы писали:
"не в укор, а для прояснения так сказать.. а обида на кого или на что?? страна сама по себе не может быть плохой или хорошей. Плохим или хорошим может быть климат, сейсмическая обстановка и т.д. А страна в смысле государства такая какой ее делают ее граждане своими действиями, ну или позволяют делать СВОИМ, опять же, бездействием."
Так вот, сказанное мной про обиду, стоит расценивать как всем известную фразу "...за державу обидно".

А что Вы пытались сказать вот этим?: "ну кое-что говорит. Вы некоторым образом отсраняте себя от происходящего в "этой" стране. Ждете что кто-то возьмет и все исправит. Знаете есть две поговорки "чисто там где убирают" и "чисто там где не сорят". Вроде об одном и том же, но по смыслу противоположны. Потому что убирает кто-то, а не сорят - это каждый сам. Если следовать первой поговорке - то претензии к стране справедливы. мол есть специально обученные люди которые блин нифига не выполняют своих служебных обязанностей, и поэтому мы в дерьме. А вот если следовать второй, то при чем тут страна?"
Зачем декларировать прописные истины? С чего Вы взяли, что я от чего-то отстраняюсь? Откуда Вам известно чего именно я жду?

Камрады, вы слишком увлеклись аналитикой и пытаетесь найти какие-то дополнительные смыслы и мотивации в тех вещах, где ими и не пахнет. Не в обиду - "Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет". То, что я делаю и сделаю, когда будет нужно, ни разу не соответствует написанному Вами. И обсуждать эти вещи с Вами, после подобных выводов, не вижу смысла.

Бля народ какая нахер мобилизация?,опомнитесь если будет война то мобилизировать кого-то не будет смысла, ибо так пизданет что мама не горюй, нам придется(тем кто в живых останется после первого удара)самим решать как свои семьи защитить... При нормальном таком БП государства и власти как таковой существовать не будет(если власть прежняя еще будет, то это еще не БП),нам придется самим решать к кому прибиться:к военным, бандитам,оккупантам(слабо в окупацию верится),или создавать партизанские бригады... Никто за уши нас тянуть не будет-решать придется самим:что для вас Родина-с десяток жирных ублюдков с бабосом, которые вас никогда за людей то и не считали. Остатки доблестной(ибо все падонки, и мразь сразу слиняют, не беру в счет срочников(им маму защитить надо, честно) и резервистов, среди них как раз многие пойдут к воякам)Армии... Или ваша семья и близкие, друзья...Не ребят тут все не так просто как кажется, ситуация покажет как будет, и какие приоритеты будут у каждого из нас на тот промежуток времени... Придет БП и все увидим...

------------------
"Обьявляю о досрочном окончании неолита, прыгаем сразу в железный век..."(Ц)-Сергей Щепетов"Прайд саблезуба"

нормальном таком БП государства и власти как таковой существовать не будет(если власть прежняя еще будет, то это еще не БП),нам придется самим решать к кому прибиться:к военным, бандитам, оккупантам(слабо в окупацию верится),или создавать партизанские бригады...

Эти доверенные лица будут всячески поддерживать государя, зная, что им поставлены у власти и сильны только его дружбой и мощью. Кроме того, если не хочешь подвергать разрушению страну, привыкшую жить свободно, то легче всего удержать ее при посредстве ее же граждан, чем каким-либо другим способом.

Ибо в действительности нет способа надежно овладеть свободным городом иначе, как подвергнув его разрушению. Кто захватит город, с давних пор пользующийся свободой, и пощадит его, того город не пощадит. Там всегда отыщется повод для мятежа во имя свободы и старых порядков, которых не заставят забыть ни время, ни благодеяния новой власти. Что ни делай, как ни старайся, но если не разъединить и не рассеять жителей города, они никогда не забудут ни прежней свободы, ни прежних порядков и при первом удобном случае попытаются их возродить, как сделала Пиза через сто лет после того, как попала под владычество флорентийцев.

Но если город или страна привыкли стоять под властью государя, а род его истребили, то жители города не так-то легко возьмутся за оружие, ибо, с одной стороны, привыкнув повиноваться SIC!, с другой -- не имея старого государя, они не сумеют ни договориться об избрании нового, ни жить свободно. Так что у завоевателя будет достаточно времени, чтобы расположить их к себе и тем обеспечить себе безопасность.

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

Царизм, Коммунизм, Вертикаль власти..... кроме как в 17 и 90-92, свободы как таковой не было, россияне всегда привыкли повиноваться, поэтому полная смена высшего руководства кем угодно, хоть китайцами, хоть американцами - что еще стабильнее - не вызовет народного восстания, ибо отсутствие лидеров - раз, и рабский менталитет - два: вот причины почему Ельцын победил влегкую, убрав все политбюро, а коммунисты в 17 - с трудом, не успев расстрелять Колчака, Деникина, Врангеля и еже с ними. Успели бы - гражданской войны не было бы.

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

Гарвардский спецпроект
он полностью отвечает заповедям первого руководителя Центрального Разведывательного Управления Аллена Даллеса, который, в частности, внушал своим офицерам:

«Посеяв там (в Советском Союзе) хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить. Как? Мы найдем единомышленников... Найдем союзников и помощников в самой России.

Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать культ секса, насилия, садизма, предательства, - словом, всякой безнравственности.

Мы будем незаметно, но активно способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель...

Честность и порядочность будут осмеиваться и превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом... »
вот в чем ваши проблемы морального выбора.

KpyTou
Гарвардский спецпроект

Ссылку на официальный документ можно?

поищите в тырнете......

Ссылку на официальный документ можно?

update: да, еще в "тырнете" он есть

может и нет документа...
но как отображает реальность!

может и нет документа...

но как отображает реальность!

«Посеяв там (в США) хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить. Как? Мы найдем единомышленников... Найдем союзников и помощников в самой Америке.

Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых афроамериканцев, которые станут насаждать культ секса, насилия, рэпа, наркотиков, - словом, всякой безнравственности.

Мы будем незаметно, но активно способствовать либералам. Лживая толерантность будет возводиться в добродетель...

Натуралов и консерваторов будем осмеивать и превратим в пережиток прошлого. Либеральность и гомосексуальность, ложь и обман, содомию и наркоманию, животный страх перед латиносами, неграми и арабами, предательство, вражду, страх, ненависть и зависть к владельцам оружия и минитменам, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом... »

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

Один хер эти собаки не дождуться!!!

2 KpyTou
Один вопрос: общеизвестно, что дискуссия всегда ведется в стиле диалога, а никан не монолога и выкриков с мест.

Так как мы, судя по всему, ведем дискуссию, то любое сообщение - это ответ на одно предыдущих, либо комментарий к оному.

Для облегчения прочтения, общепринято цитировать то сообщение, с которому отностися комментарий, если оно не является последним.

Поскольку в вашем сообщении от 0-12-2008 в 15:40 нет цитаты, то видимо, вы отвечали на мое сообщение.

Поясните пожалуйста, что вы имели ввиду данным ответом, поскольку он никак не согласовывается с моим комментарием, либо укажите, на что именно вы отвечали.

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

ваш вариант реальности как бальзам на душу
Урюпинский спецпроект
+1

тема утомила.....
все в погреба, на хутора!

KpyTou
поищите в тырнете......

Понятно...

"Истину говорю, 12 мая 1929 года земля налетит на небесную ось"! (с)

Подробности поищите в тырнете.

Страшно жить... (с)

Tmanl
Кстати о оккупации, и почему в РФ она не получит сопротивления от простого народа:

Tmanl
Царизм, Коммунизм, Вертикаль власти..... кроме как в 17 и 90-92, свободы как таковой не было, россияне всегда привыкли повиноваться, поэтому полная смена высшего руководства кем угодно, хоть китайцами, хоть американцами - что еще стабильнее - не вызовет народного восстания, ибо отсутствие лидеров - раз, и рабский менталитет - два:

Чушь полнейшая.

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

Tmanl
Обоснуйте.

русские как раз ну очень не любят всяческих оккупантов на своей земле. Регулярно приходили, регулярно получали и уходили обратно в поредевшем составе. Все Европа побывала не по одному разу, американцы, японцы.

Впрочем, поясню еще раз, и с примерами:
Смена Всего высшего руководства не оставит возможности выбрать собственного государя, правителя, президента - а тот, кто сместил, расстрелял, отравил прошлого царя - тот и станет новым, и неважно кто он, и какие силы его привели.

А то, что регулярно приходили - так не приходить надо было, а высадить в Москву дивизию, которая, уничтожив государя и род его, ставит нового, а весь народ пусть и не рукоплещет, но сделать ничего не может - власть поменялясь.

Раньше, из-за огромной территории так сделать было нельзя - эта дивизия должна была пройти с боями по всей России. Теперь все немного иначе.

Кстати, о русских - Николай 2 русским был на 3% приблизительно, так что же, его считать не государем? Да и Ленин - Бланк, но власть он держал. Сталин - вообще Джугашвили, и что же - не Правитель?

Просто власть в России взять просто - уничтожив предыдущего Правителя и его род, а народ - протестовать не будет.
Иное - в некоторых странах Запада - там узурпатора разорвут на части, и уж по крайней мере, царем он не станет.

А русские побеждали, естественно, исключительно из-за рабской психологии и загрядотрядов с пулеметами за спиной.. ага. :о)

С Уважением, Tmanl.

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

Tmanl
Впрочем, поясню еще раз, и с примерами:Смена Всего высшего руководства не оставит возможности выбрать собственного государя, правителя, президента - а тот, кто сместил, расстрелял, отравил прошлого царя - тот и станет новым, и неважно кто он, и какие силы его привели.
Кстати, о русских - Николай 2 русским был на 3% приблизительно, так что же, его считать не государем? Да и Ленин - Бланк, но власть он держал. Сталин - вообще Джугашвили, и что же - не Правитель?

Просто власть в России взять просто - уничтожив предыдущего Правителя и его род, а народ - протестовать не будет.
Иное - в некоторых странах Запада - там узурпатора разорвут на части, и уж по крайней мере, царем он не станет.

Не надо домысливать за меня то, что я не говорил, это неэтично.

Просто власть в России взять просто

cerfujyljyzaqwsx
ЗЫ: Интересно, чьих он будет, этот Tmanl? Красивым языком излагает глупости. Зачем? На кого работает?

Номерным и не понять, что так думают многие нормальные, семейные люди, которым нахрен не сдалось сражаться за нынешнюю говноэлитку рассиянии.
Это только номерным бессемейным идиотам терять нечего - вот они в форумах и геройствуют 😀
А Tmanl излагает всё верно. Особенно в приложении к текущей рассиянской говноэлитке - на смерть которой большинству народу плевать с высокой колокольни.
P.S. Слышь, номерной - ты об своей окраине беспокоился, у вас там сейчас веселуха пошла, а ты все в рассиянские дела лезешь. Может и у тебя спросить "Зачем? На кого работаешь?" 😀

АТ
А Tmanl излагает всё верно.

когда в России узурпатор, да еще ставленник иностранцев, становился царем, сколько он им пробыл, и какая судьба его постигла??

Более старые примеры приводить не буду - о них вы вполне можете почитать в учебниках

Да, кстати, приведити и вы примеры, как русский народ выбирал себе правителя самостоятельно, и число сих примеров, а потом сравните с теми, когда государь сменял иного государя, уничтожив его.
Я сравнил, посему и пришел к описанным ранее выводам.

Вы же написали что у русских рабский менталитет, и что они оккупации не сопротивляются

А факты говорят что оккупантов русские не терпят.

Исходя из Ваших же слов получается что кто-то или что-то заставляет их побеждать. А что может заставить побеждать раба?? только кнут хозяина.

ЗЫ: Интересно, чьих он будет, этот Tmanl? Красивым языком излагает глупости. Зачем? На кого работает?

Особенно в приложении к текущей рассиянской говноэлитке - на смерть которой большинству народу плевать с высокой колокольни.

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

простому крестьянину, рабочему, офисному служащему абсолютно до фонаря, кто у власти - Иванов, или расстрелявший его в результате переворота, Мойша Либерман. Главное - чтобы этот Мойша оказался правителем не хуже, и уж мстить за Иванова, и искать его ближайшего преемника никто не будет.

Tmanl
70 лет советсткой власти, ставленник - Ленин, чей - кайзеровксие спецслужбы, народ не протестовал БЫ, если бы род государя, и его приближенные были бы СВОЕВРЕМЕННО уничтожены - протянули время и получили Гражданскую....

- 20 лет "новой" России, "Горби" - явный засланец запада....

Вот именно - простому крестьянину или рабочему обсалютно до фонаря, кто у власти - Иванов, или расстрелявший в результате переворота Иванова, Мойша Либерман. Главное - чтобы этот Мойша оказался правителем не хуже, и уж мстить за Иванова никто не будет.

В чистом остатке следующее: на совершенно простые и конкретные вопросы Вы не ответили, за факты пытались выдать свои собственные домыслы, да и тех всего пару осилили на всю тысячелетнию историю. За которую кстати было всего три правящие династии. Две чистых и одна условная. И каждая смена династии сопровождалась нехилой бойней.
Поэтому, я могу с полным правом повторить свои собственные слова Чушь полнейшая! причем в квадрате.
А вообще, налицо была типичная попытка свою персональную подлость приписать целому народу. Не выйдет :о))

Горби представитель правившей "династи" под названием КПСС, на "престол" взошел совершенно законно. Никакой узурпации власти не было, никакой смены правителя не было. Правителем была и осталась КПСС.

Так что если Горби западный засланец, то все собирающиеся косить от мобилизации - тоже. Только Горби - ферзь а остальные пешки, которыми ферзями не стать. Но на самом деле ни Горби не засланец, ни Вы. Это просто душонка такая, мелкая, но ценящая себя высоко :о)

А Русские терпящие правящую накипь всего 20 лет - народ с рабским менталитетом :о)))

Исторические факты будут??

И каждая смена династии сопровождалась нехилой бойней

причем в квадрате

Ну вы сами подтверждаете мои слова - горби стал государем законно, а Ельцин сместил его и его преемников - незаконно, и никто из простого народа не протестовал

Или 70 лет сов. власти - это не правители, нелегитимным путем скинувшие предыдущих, которых поддерживал весь народ?

Или 300 лет романовых, незаконно сменивших предыдущую династию - тоже не власть?

Задайте этот вопрос самому себе, вы лишь критикуете, но своей позиции не формулируете и не защищаете. Значит ли это, что вы спорите только ради спора?

Ясно, вам нечего сказать по существу, и вы начинаете переходить на частности и личности.

опять подтверждение моих слов - СМЕНА династии, а не свободный выбор.

Рекомендую выйти за пределы вашего красного квадрата, ибо ваше мышление весьма им зашорено.

Про гражданскую войну Вы скромно умолчали.

может быть во Франции Бурбоны сменили Валуа по свободному выбору народа? Или может быть череда Плантагенетов, Ланкастеров Йорков, Тюдоров, Стюартов и Ганноверов в Англии?

Моя позиция сформулирована четко. Относительно «....» русского народа и его спокойном принятии незаконной смены высшей власти - чушь полнейшая

Ну мало ли какое у кого мышление. Ваше вообще мышлением трудно назвать. Бездоказательный поток сознания...

Еще раз, докажите сформулированный вами выше антитезис.

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

Tmanl
Потому как сказал о ней ранее.

Единственный мой пример, и я его повторю, на эту тему относился к Аннибале Бентивольи, правителю Болоньи, который был убит заговорщиками Каннески, и после него не осталось других наследников, кроме мессера Джованни, который был еще в колыбели.

Докажите. Ибо моему тезису вы противопоставляете свой антитезис, но при этом лишь пытаетесь опровергнуть мои доказательства.
Поймите, что даже если у вас это получится - опровергнуть доказательства моего тезиса, вы тем самым не докажете его ложность - для этого вам надо доказать свой антитезис - а вы про это, видимо забыли.

Таким образом. я еще раз повторю, все инсинуации на тему покорности русского народа при навязывании ему верховной власти и его рабский менталитет - полная чушь не соответствующая исторической действительности.
На этом считаю вопрос исчерпанным, а Ваши утверждения, как изначально и утверждалось - наглой и беззастенчивой ложью :о))

Позвольте вставить реплику в вашу учёную беседу (пока тема не уехала в ИиП). В России, кеак известно, небольшое изменение церковной обрядности в 17 веке привело к серьёзным потрясениям. В Англии король волевым решением утвердил, фактически, новое исповедание. И, кроме отдельных случаев мученичества католиков, всё тихо. И у кого рабский менталитет?

У русских не рабский менталитет. Просто очень терпелив и относительно ленив, аполитичен в большинстве своем. Терпит до последнего, откладывает все "на потом". "Долго запрягает сани, но потом быстро едет", и т.д., а потом случается то, как писал классик, "О русский бунт, бессмысленный и беспощадный"...

Кронштатское восстание - свершившийся факт.

От длинного ряда других мелко-буржуазных движений и восстаний, Кронштадт отличался только большей внешней эффектностью. Дело шло о морской крепости, под самым Петроградом. Во время восстания выпускались прокламации, работало радио. Социалисты-революционеры и анархисты, поспешившие прибыть сюда из Петрограда, обогащали восстание "благородными" фразами и жестами. Вся эта работа оставила следы на бумаге. При помощи этого "документального" материала, то есть фальшивых этикеток, нетрудно построить легенду о Кронштадте, тем более, возвышенную, что в 1917 году имя Кронштадта было окружено революционным ореолом.

Да, Кронштадт вписал героическую страницу в историю революции. Но гражданская война начала с систематического обезлюживания Кронштадта и всего Балтийского флота. Уже в дни Октябрьского переворота отряды кронштадтцев посылали на помощь Москве. Новые отряды отправлялись затем на Дон, на Украину, для реквизиции хлеба, для организации власти на местах. Первое время казалось, что Кронштадт неисчерпаем. Мне приходилось с разных фронтов посылать десятки телеграмм о мобилизации новых и новых "надежных" отрядов, из питерских рабочих и балтийских моряков. Но уже в конце 1918 года и, во всяком случае, не позже 19-го, фронты стали жаловаться на то, что новые транспорты "кронштадтцев" плохи, требовательны, недисциплинированы, ненадежны в бою и приносят больше вреда, чем пользы. После ликвидации Юденича (зимой 1919 года), Балтийский флот и Кронштадт окончательно впали в прострацию. Все сколько-нибудь ценное было извлечено оттуда и брошено на юг, против Деникина. Если кронштадтцы в 1917-1918 гг. стояли значительно выше среднего уровня Красной армии и составляли костяк первых ее частей, как и костяк советского режима во многих губерниях, то те моряки, которые оставались в "мирном" Кронштадте до начала 1921 года, не найдя себе применения ни на одном из фронтов гражданской войны, были, по общему правилу, значительно ниже среднего уровня Красной армии и заключали в себе большой процент совершенно деморализованных элементов.

В 1917-1918 гг. революционные рабочие вели за собой крестьянскую массу не только во флоте, но и во всей стране. Крестьяне захватывали и распределяли землю, чаще всего под руководством матросов и солдат, прибывших в родные волости. Реквизиции хлеба только начинались, притом, главным образом, у помещиков и кулаков. Крестьяне мирились с реквизициями, как с временным злом. Но гражданская война затянулась на три года. Город почти ничего не давал деревне и почти все отбирал у нее, главным образом, для нужд войны. Крестьяне одобряли "большевиков", но становились все враждебнее к "коммунистам". Если в предшествующий период рабочие вели крестьян вперед, то теперь крестьяне тянули рабочих назад. Только в результате такой перемены настроений белым удавалось частично привлекать на свою сторону крестьян и даже уральских полу-рабочих, полу-крестьян. Теми же настроениями, то есть враждой к городу, питалось движение Махно, который захватывал и грабил поезда, предназначенные для фабрик, заводов и Красной армии, разрушал железно-дорожные пути, истреблял коммунистов и пр. Разумеется, Махно называл это анархической борьбой с "государством". На самом деле это была борьба разъяренного мелкого собственника против пролетарской диктатуры. Подобное же движение шло в ряде других губерний, особенно в Тамбовской, под знаменем" "социалистов-революционеров". Наконец, в разных частях страны орудовали, так называемые, "зеленые" крестьянские отряды, которые не хотели признавать ни красных, ни белых и сторонились городских партий. "Зеленые" иногда сталкивались с белыми и терпели от них жестокий урон; но они не встречали пощады, конечно, и со стороны красных. Как мелкая буржуазия экономически растирается между жерновами крупного капитала и пролетариата, так крестьянские партизанские отряды растирались в порошок между Красной армией и белой.

Только совершенно пустой человек способен видеть в бандах Махно или в кронштадтском восстании борьбу между абстрактными принципами анархизма и государственного социализма. На самом деле эти движения были конвульсиями крестьянской мелкой буржуазии, которая хотела, конечно, освободиться от капитала, но не соглашалась в то же время подчиниться диктатуре пролетариата. Она сама не знала конкретно, чего она хотела и, по своему положению, не могла этого знать. Оттого она так легко прикрывала путаницу своих требований и надежд то анархистским знаменем, то народническим, то просто "зеленым". Противопоставляя себя пролетариату, она, под всеми этими знаменами, пыталась повернуть колесо революции назад.
(С)www.1917.com

В России, как известно, небольшое изменение церковной обрядности в 17 веке привело к серьёзным потрясениям. В Англии король волевым решением утвердил, фактически, новое исповедание. И, кроме отдельных случаев мученичества католиков, всё тихо. И у кого рабский менталитет?

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

Ну что же, господа... К концу, тема становится всё интереснее. Вы только сцылки на источники пишите, когда цитируете. Источники, они тоже, разные, совсем разные...

А главное, не ругайтесь. В теме получается вполне интересный экскурс в историю разных пиздецов, которые с цивилизацией уже случались.

Tmanl
Ну вот опять..... я НИ РАЗУ НЕ говорил о рабском мышлении, этот термин применил ув. MooseHead, и религии я тоже не касался, а лишь заявил тезис о непротивлении народа новой власти, пусть даже и пришедшей нелегитимным путем.

Вы просто напросто врун. В чем любой желающий может убедиться прочитав на прикрепленном скриншоте подчеркнутое красным

Впрочем, формально вы не правы, раз уж вы так цепляетесь к словам, то:

Мышление - умственный процесс, лежащий в основе познания, процесс моделирования неслучайных отношений окружающего мира на основе аксиоматических положений. К мышлению именно относят активную сторону познания: внимание, восприятие, процесс ассоциаций, образование понятий и суждений. В более тесном логическом смысле мышление заключает в себе лишь образование суждений и умозаключений путем анализа и синтеза понятий.

Я же говорил, что и подтверждено вашим скриншотом (НЕ забудьте его "нотариально заверить" - а то ведь я, мизантроп такой, поменяю сообщение, и вас же в фальсификации обвиню 😀 😀 😀 😀), а о рабском менталитете русского народа.

Менталитет - характерная для конкретной культуры специфика психической жизни людей, детерминированная, в первую очередь, экономическими и политическими обстоятельствами и имеющая надсознательный характер. Менталитет характеризует психологические особенности больших общностей людей, живущих в определенный исторический период. Он формируется путем их социализации и обнаруживает прямую зависимость от целенаправленности воспитания, средств массовой коммуникации, традиций и обычаев, а также других факторов общественной жизни. В эпоху интенсивных социально-экономических изменений может наблюдаться кардинальная перестройка менталитета людей, капитальные сдвиги в их подходе к фактам жизни общества, другим людям, к себе самим, усиление либо рационального, либо иррационального в сознании и самосознании.

Так что врун вы 😊

Впрочем, я не отказываюсь от своих слов по существу, хотя это уже не имеет смысла - вы все равно не можете привести доказательств своего антитезиса, и в полном соответствии с тонкими элементами эристики, выискиваете в моих сообщениях малейшие ошибки -- могу вас поздравить, вам это удалось, можете считать себя победителем в споре (при этом таковым не являясь).

Кстати, а зачем я настукиваю на клавиатуре вам килобайтные ответы, на которые вы не отвечаете по существу, либо отвечате путем эристических изысков?
Хотите оставаться при своей идее - оставайтесь, мне вовсе нет нужды вас переубеждать.

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

Раз:

дачник
И, кроме отдельных случаев мученичества католиков, всё тихо. И у кого рабский менталитет?

Tmanl
Ну вот опять..... я НИ РАЗУ НЕ говорил о рабском мышлении, этот термин применил ув. MooseHead

Я не отказываюсь от своих слов по существу - да, могу сказать, "рабский меналитет", довольны?!?!, хотя это уже не имеет смысла - вы все равно не можете привести доказательств своего антитезиса, и в полном соответствии с тонкими элементами эристики, выискиваете в моих сообщениях малейшие ошибки -- могу вас поздравить, вам это удалось, можете считать себя победителем в споре (при этом таковым не являясь).

Кстати, а зачем я настукиваю на клавиатуре вам килобайтные ответы, на которые вы не отвечаете по существу, либо отвечате путем эристических изысков?
Хотите оставаться при своей идее - оставайтесь, мне вовсе нет нужды вас переубеждать.

------------------
Я для марафету бабочку надел,
На резном ходу штиблеты, лорд их не имел!
Клифт парижский от "Диора", вязаный картуз!
Ой, комуй-то будет сорэс! Ой, бубновый туз!

Tmanl , жаль, что интересная беседа, грамотных, как вижу, людей перешла на подобный уровень, но увы... Должен признать правоту MooseHead"а, ибо Ваши игры словами уже переходят в область демагогии. Вам привели конкретные примеры, когда русские (россияне, если хотите), не очень подчинялись власти. Вы в ответ "жонглируете".

Давайте исходить из того, что наша Русская Родина - Россия, давным давно оккупирована врагом. Начиная с 1917 года. Потому, по меньшей мере глупо воевать с внешними оккупантами, чтобы спасти правящий ныне режим внутренних оккупантов.
Далее. Обратимся к истории. Русский народ по сути своей инертен и послушен. Потому готов неограниченно долго, десятилетиями, если не столетиями, терпеть оккупантов внутренних. Да, враги. Но враги "свои", доморощенные.
Зато оккупантов внешних Русские не терпят совершенно и всегда изгоняют их с территории России.
Потому, в случае наступления войны, лично я буду исходить из следующего:
1. Всячески, любой ценой избегать мобилизации. Ибо пойти на войну значит пойти на защиту ныне правящего режима. Хотите воевать за власть Медведева-Менделя и деньги Абрамовича ? Значит туда вам и дорога.
2. Всячески использовать сложившуюся ситуацию для раскачки государственной власти. Всеми силами способствовать падению режима. Именно эту тактику избрали большевики во время Первой Мировой войны и победили ! Почему же нам не перенять их успешный опыт ?
3. Не бояться оккупантов внешних, которые не без нашей помощи уничтожат оккупантов внутренних и получат власть над страной. Американцы уйдут из Афганистана, уйдут из Ирака, это только вопрос времени. Уйдут они и из оккупированной России, даже еще быстрее. И тогда у Русских есть реальный шанс вернуть утраченную в 1917 году власть.
-------------------------------------------
Все изложенное сугубо моя личная точка зрения, которую я никому навязывать не собираюсь.

Vovan-Lawer, почти повторяете Вашего тёзку, Ульянов который. Не понятно только, о каких "нас" Вы говорите. У Вашего истроического предшественника хоть большевики ("есть такая партия!") были, а "вы"- кто?

дачник
Vovan-Lawer, почти повторяете Вашего тёзку, Ульянов который. Не понятно только, о каких "нас" Вы говорите. У Вашего истроического предшественника хоть большевики ("есть такая партия!") были, а "вы"- кто?

К Володе Ульянову отношение неоднозначное, но никто не будет отрицать, что его опыт оказался успешным. Он получил, что хотел.
Под словом "мы" я понимал Русских людей. К сожалению, Русских осталось очень мало. Зато россияне расплодились в огромных колличествах.

Мимоходом, хотел бы заметить что тождество Горбачев = Ленин совершенно нелогично. В конце 20го века был совсем другой персонаж с исторической ролью, как у Ленина, но больше похожий на пародию на оного. 😛

Дачник
Вам привели конкретные примеры, когда русские (россияне, если хотите), не очень подчинялись власти. Вы в ответ "жонглируете".

события же Собора 17 века конечно, можно привести в защиту высазанной антитезы, однакож единичное исключение лишь подтверждает правило 😊
страна господ, страна рабов - почитайте Розанова, Бердяева, к примеру.
Гоголь благословлял русское крепостничество; Достоевский восклицал: «Смирись, гордый человек!» в своей знаменитой пушкинской речи; Толстой отстаивал «непротивление злу» и т.д
Крестьяне в произведениях Тургенева часто очень покорны и, принимая свою горестную судьбу, не редко объясняют свое положение, пользуясь христианскими терминами.
Платон Каратаев, знаменитый крестьянин из «Войны и мира», сидит, прислонившись к березе, и с выражением тихой торжественности на лице ждет, когда французский солдат в него выстрелит
«Только Бог без греха», считали крестьяне, а все остальные виновны в том или ином прегрешении. «От вины не уйдешь», - утверждали они.

а потом случается то, как писал классик, "О русский бунт, бессмысленный и беспощадный"...

Русский народ по сути своей инертен и послушен. Потому готов неограниченно долго, десятилетиями, если не столетиями, терпеть оккупантов внутренних. Да, враги. Но враги "свои", доморощенные.

Но Ленин, захватив власть вовсе не на штыках интервентов - ему бы это не удалось - никто еще в России не пришел к власти таким путем - он стал "своим" врагом.
Наполеон или Гитлер таковыми не стали, так как они действоваи снаружи, а не изнутри

Потому, в случае наступления войны, лично я буду исходить из следующего:

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

Русская община изначально нацелена на стабильность. Ради этой стабильности внутри нее образовалась такая система отношений людей, которая изгоняла из общины всякий беспокойный элемент. Изгонялись личности.
Известно что рабы-славяне высоко ценились работорговцами за присущую им покладистость (кстати, отсюда slave (славянин) - раб).

Но так как без личностей развитие невозможно, то община пошла на вынужденную уступку, позволив существовать в общине или рядом с ней лишь чужой, инородной личности, но при этом сохранив до сих пор неизменной систему подавления своей, родной личности.

Поэтому предки русских вынуждены были призвать варягов. Поэтому русское государство изначально строилось как колониальная администрация, которую призвали туземцы.

Польшинство русских пресмыкаются перед иностранцами, изначально предполагая в них (практически всегда - ошибочно) более развитую человеческую личность, осознавая, что не обладают ею (человек без личности - это раб или робот или животное).

Отсюда и комплекс неполноценности русских, их консерватизм и неспособность к саморазвитию. Мы всегда догоняем Запад.

Парадокс последовательного проведения какой-либо идеи состоит в том, что эта идея превращается в свою противоположность. Так и консерватизм русских превратился в свою противоположность, стремление к сохранению общины вынудило примириться с развитием. Вот где корни русского коммунизма! Одним скачком русская община опередила Запад. Но диктатура пролетариата окончательно развалив первобытную русскую общину, преобразовала рабский менталитет общины в рабство по отношению к государству, что мы и наблюдаем сейчас.

Русская община всегда сдавала всяких смутьянов государству, в противном случае государство уничтожало ее (так поступал Иван Грозный). Неуважение к человеческой личности, боязнь ее и даже зависть к способности свободно мыслить закрепились в русской общине и, после ее окончательного распада при социализме, остались в русском менталитете навсегда. Государство диктатуры пролетариата использовало распад общины для коллективизации и охоты на врагов народа. Эти мероприятия осуществила сама община при минимальном управлении со стороны государства (органы не справлялись с потоком доносов, а кулаков уничтожили их соседи). В итоге отрицательные эмоции (в первую очередь зависть) разрушили русское общество окончательно. Все люди без исключения оказались государственными рабами. Человеческая личность получала право на законное существование в глазах людей только при условии освящения ее авторитетом государства. Но будет ли такая личность свободной?

Продолжая парадокс последовательного проведения идеи стабильности в новых условиях капиталистического социализма можно придти к выводу, что сохранение российского общества и самое существование его этносов зависит от развития личности. Община распалась, люди остались без защиты перед диктатурой бюрократии, которая превратилась в откровенно колониальную администрацию (чьи дети и капиталы пристроены на Западе).(С) кто-то

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

Tmanl
Но Ленин, захватив власть вовсе не на штыках интервентов - ему бы это не удалось - никто еще в России не пришел к власти таким путем - он стал "своим" врагом.
Наполеон или Гитлер таковыми не стали, так как они действоваи снаружи, а не изнутри

Да, Ленин пришел к власти не на штыках интервентов. Но он использовал негативное отношение народа к Первой Мировой войне с максимальной пользой для себя. В армии царило повальное дезертирство, вызванное большевистской пропагандой. Солдатики стреляли своих офицеров и уходили домой, прихватив винтовку Мосина. Как следствие, у Николая к концу 1917 года уже практически не оставалось верных сил. Как следствие, Октябрьский переворот был произведен, вопреки распространенному мнению, малой кровью. Никакого штурма Зимнего дворца просто не было.
Кстати, в то время большевиков никто не воспринимал как реальную силу, в отличие от Эссеров, имевших многотысячную и отлично вооруженную организацию.

Как следствие, у Николая к концу 1917 года уже практически не оставалось верных сил.

Никакого штурма Зимнего дворца просто не было

именно, и в 1924(вроде тогда) году был снят фильм - сказка о штурме - ибо "важнейшим искусством для нас является кино" - пропоганда

Кстати, в то время большевиков никто не воспринимал как реальную силу, в отличие от Эссеров, имевших многотысячную и отлично вооруженную организацию.

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

Tmanl
Поэтому предки русских вынуждены были призвать варягов. Поэтому русское государство изначально строилось как колониальная администрация, которую призвали туземцы.

конечно же "сами понаехали", причем не к мифическим "предкам русских", а в конкретные локальные места, вероятно на С-З. уже потом в преданиях набеги и захваты смешались с действительными фактами призвания на торговлю (многие старые поселения это торговые "узлы" на речных волоках), вот вообщем и всё призвание.

а собственно, прилагательное "русский" можно понять как "выражающий лояльность Руси". Русь во времена изначальные представляла собой разноплеменную военно-торговую коалицию, в которую постепенно включились и все жители "крышуемых" земель. сначала был только бизнес, потом постепенно под него подогналась какая-никакая идеология единения.
поскольку стержневого народа никогда толком и не было (даже понаехавшая скандинавская составляющая казалась монолитной только извне, а внутри была ничуть не более сплоченной между собой чем представители славянских, финских, гото-аварских и прочих племен, почему и растворилась в один "исторический" миг), то и идеология этого союза всегда была невнятная, и кристаллизировалась только при появлении серьезной внешней угрозы.
собственно русским же становился каждый решивший что проще жить в "худом, но мире" и соответственно осиливший все эти смутно-очевидные идеи общинного хозяйства реализованные в масштабе страны.

Все очень просто.... Вы считаете себя обязанным этому государству? Вперед, на мобилизацию...
Вы считаете себя обязанным этой стране? Вперед, на призывной пункт.
Лично мне - 35, я почти дослужил до пенсии. Что дало мне это государство? Что дала мне эта страна? Государство вписало мне в воееник "воинская служба в условиях ЧП" - и закинуло нах, в надежде, что я и подобные мне профессионалы станут его защищать "если что"... Не станем.
А вот страна.... Это другое. Если позовет СТРАНА, а НЕ государство - тогда, наверное, многие плюнут на все и возьмут "Калашников" в руки...

camerone
А вот страна.... Это другое. Если позовет СТРАНА, а НЕ государство - тогда, наверное, многие плюнут на все и возьмут "Калашников" в руки...

Вам известен способ защищать страну и не защищать, одновременно с этим, государство ?

Vovan-Lawer

Вам известен способ защищать страну и не защищать, одновременно с этим, государство ?

Да. Ждать до последнего - чем не вариант?

Tmanl, ну и набор штампов Вы выложили! Уже и русские классики в ход пошли, Толстой, с непротивлением (его личные проблемы), Достоевский (как христианин, в приведённой Вами цитате, совершенно прав), и пр. Что всё это доказывает? Хоть цитата из Толстого? Человек без животного страха, "с выражением тихой торжественности", ждёт смерти. У Вас получится? Теперь от беллетристики к фактам- не Каратаевы ли Великую армию похоронили?

дачник
Теперь от беллетристики к фактам- не Каратаевы ли Великую армию похоронили?

Бесы!
А Николка, идиот, вместо того, чтобы вздернуть Ульянова-Ленина и иже с ним - в ссылочку, миловердие проявлял....

дачник не спорь с ним, про таких людей моя бабушка говорила "хоть ссы в глаза, скажет божья роса". Если уж он от своих собственных слов отказывается, о чем можно разговаривать? :о)

camerone , Вы, вообще, о чём? Обсуждалась цитата из "Войны и мира", какие бесы, какой Ленин?

дачник
camerone , Вы, вообще, о чём? Обсуждалась цитата из "Войны и мира", какие бесы, какой Ленин?

А мы серые, мы тостых книг не читали...

Все очень просто.... Вы считаете себя обязанным этому государству? Вперед, на мобилизацию...
Вы считаете себя обязанным этой стране? Вперед, на призывной пункт.
Лично мне - 35, я почти дослужил до пенсии. Что дало мне это государство? Что дала мне эта страна? Государство вписало мне в воееник "воинская служба в условиях ЧП" - и закинуло нах, в надежде, что я и подобные мне профессионалы станут его защищать "если что"... Не станем.
А вот страна.... Это другое. Если позовет СТРАНА, а НЕ государство - тогда, наверное, многие плюнут на все и возьмут "Калашников" в руки...

Я, например, категорически против, чтобы мой муж шел защищать государство в случае БП, ЧП и прочих П. потому что наше государство ничего, кроме разнообразного спектра проблем нам не приносит. Лучше пусть возьмет "калаш" и защищает детей и родителей

------------------
начнётся война: завоют сирены, загремят взрывы снарядов, засвистят пули. а мы умрём спокойно - будем до последнего думать, что это чей-то рингтон.

Я, например, категорически против, чтобы мой муж шел защищать государство в случае БП, ЧП и прочих П. потому что наше государство ничего, кроме разнообразного спектра проблем нам не приносит. Лучше пусть возьмет "калаш" и защищает детей и родителей

Ну, и чтобы отвлечься от политики:

Итак, мы видим, что в Норвегии образ пешехода ассоциируется с деловым человеком в пиджаке и шляпе. Он непременно спешит по делам: качать нефть из норвежских недр, программировать, управлять процессами или выполнять другие социально полезные функции. Поэтому его нужно всячески уважать и везде пропускать. Детальная прорисовка конечностей, предметов одежды и головного убора гражданина ассоциирована с высокой значимостью его личности в экономике страны в независимости от характера выполняемых им функций.
Шведский пешеход также отличается детальной прорисовкой конечностей. Однако одежда и головные уборы не детализируются.
В России образ переходящего дорогу человека представляет собой обезличенное аморфное чудище без ступней и кистей с округлой головой. Конечно, такому существу не обязательно уступать дорогу, ибо ничего полезного "оно" для общества судя по своему виду не несет. (С)cfagnum CFA1

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

Tmanl
В России образ переходящего дорогу человека представляет собой обезличенное аморфное чудище без ступней и кистей с округлой головой. Конечно, такому существу не обязательно уступать дорогу, ибо ничего полезного "оно" для общества судя по своему виду не несет

+пицот

США

Германия

Испания

Италия

Нидерланды

Кое-какая интересная ассоциация с темой морального выбора, дорожными знаками и неуемным словестныи желанием некоторых форумчан сдохнуть "за Родину".
Вот такие вот "дорожные знаки" стоит вывесить каждому здравомыслящему сурвивалисту в случае БП или в своем дворе или хотя бы в своей голове. 😊 😊 Иначе кончина его будет скорой, болезненной и бессмысленной. 😛

Несмотря на смайлики, мало похоже на шутку... 😞
Посты и отношение к жизни, ваше сталкерша, очень симпотизирует, однако не соглашусь, что

неуемным словестныи желанием некоторых форумчан сдохнуть "за Родину".
Вот такие вот "дорожные знаки" стоит вывесить каждому здравомыслящему сурвивалисту в случае БП или в своем дворе или хотя бы в своей голове. Иначе кончина его будет скорой, болезненной и бессмысленной.

Пизец, налепите себе все американский, немецкий, французский, грузинский (нужное подчеркнуть) флаг, на лоб, желательно степлером бля.

Я не патриот нашего государства и никогда им не был, но такого глумления над символикой нашей страны я не понимаю... STOP RUS это уже не государственная символика, это плевок в лицо всему русскому народу.

Думайте головой своей прежде чем писать что либо....

Пизец, налепите себе все американский, немецкий, французский, грузинский (нужное подчеркнуть) флаг, на лоб, желательно степлером бля.

над символикой нашей страны

STOP RUS это уже не государственная символика, это плевок в лицо всему русскому народу.

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

Опять одни эмоции.

да ибо я не калькулятор и противно...

точнее - над власовским флагом. Кто такой власов - пояснять нужно?

на данный момент это флаг России и символизирует он и страну и всех кто в не живет (не зависимо от убеждений и тд)

едьте в США и зап. Европу, если вас туда пустят.

пустят и туда и туда... но вы вообще к чему?

если вы думаете, что это было наисовано специально для форума - вы ошибаетесь

я ничего не думаю, но размещать подобное в том контексте какой указан в посте я лично считаю не приемлемым... правила форума кстати тоже...

Мы все хотим что бы нас уважали, но прежде чем это требовать от других, мы должны сами себя научиться уважать... ибо... дальше сами додумывайте что хотите в меру своей испорченности...

да ибо я не калькулятор и противно...

пустят и туда и туда... но вы вообще к чему?

но размещать подобное в том контексте какой указан в посте я лично считаю не приемлемым

правила форума кстати тоже

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

Voices
я ничего не думаю

Кое-какая интересная ассоциация с темой морального выбора, дорожными знаками и неуемным словестныи желанием некоторых форумчан сдохнуть "за Родину".
Вот такие вот "дорожные знаки" стоит вывесить каждому здравомыслящему сурвивалисту в случае БП или в своем дворе или хотя бы в своей голове. Иначе кончина его будет скорой, болезненной и бессмысленной.

Tmanl
Кто такой власов - пояснять нужно?

Мда... Тяжелый случай! 😞 Кажись здесь только я шарюсь по всякого рода националистическим/патриотическим форумам. 😛
Вообще-то знак "STOP RUS" в инете именуют не инчаче, как "СТОП РАШКА", как думаете почему? Или подумайте, что означает такое популярное в определенных кругах наименование определенной категории жителей РФ - rusсиянин? Короче, прежде чем писать чего-то невнятное про плевки куда-то, стоит почитать в Википедии определение слова "сатира".

P.S. А про знак с перечеркнутым власовским флагом я вообще молчу. Не могу себе представить страны, кроме Россиянии, где главным символом страны был бы выбран флаг предателей, воевавших ЗАодно с оккупантами, ПРОТИВ собственногог народа. Воистину Рашка какая-то... 😞 😞 😞

Кстати вот: http://news.mail.ru/politics/2247513/

"Российская армия оказалась не готова к войнам будущего
01:32 «Известия»

Начальник Генерального штаба Вооруженных сил России генерал армии Николай Макаров на общем собрании Академии военных наук поведал собравшимся, что военные конфликты будущего будут вестись составом войск мирного времени, способных к действиям в считанные минуты.

«События на Кавказе показали, что военные конфликты будущего будут возникать быстро, развиваться стремительно и завершаться в короткие сроки с достижением поставленных целей, - отметил он. - Они, как правило, будут решаться составом войск мирного времени. Решающим фактором станет способность к действиям войск в считанные минуты и часы. У нас нет такого параметра, какой был раньше - месяц, два месяца или другой срок, который позволит создать соответствующие группировки и передислоцировать войска, этого времени просто не будет», - подчеркнул военачальник.

При этом он с прискорбием признал, что офицеров, способных управлять войсками в конфликте России с Грузией, пришлось искать поштучно по всей армии. «Чтобы найти человека в ранге подполковника, полковника или генерала, который мог бы уверенно руководить войсками, надо было их поштучно искать в вооруженных силах, потому что те штатные командиры, которые, просидев и прокомандовав "бумажными полками и дивизиями", просто были не в состоянии решать вопросы, возникшие в ходе пятидневной войны, - раздухарился Макаров. - Когда им дали людей и технику, они просто растерялись, а некоторые даже отказались выполнять задачи. Спрашивается, нужны ли нам такие офицеры?».

Минобороны и Генштаб пересмотрели программу вооружений на ближайшие три года, в том числе с учетом уроков пятидневной войны с Грузией и разразившегося финансового кризиса, напоминает ИТАР-ТАСС. Конфликт с Грузией стал катализатором, который ускорил принятие решения о реформе армии и выявил ряд серьезных недостатков в строительстве Вооруженных сил. «К 2015 году мы планируем завершить реформу Вооруженных сил РФ и решить все связанные с ней вопросы, - отметил военачальник. - В первые годы реформа будет вестись более активно. На ее проведение правительство выделило значительные средства. Они пойдут на жилье для увольняемых из рядов Вооруженных сил и военнослужащих, а также на реализацию программы вооружений до 2010 года». При этом он признал, что мировой финансовый кризис негативно сказался и на развитии российской армии. «Руководство страны в этих условиях четко обозначило приоритеты, которые должны быть реализованы. Это решение социальных вопросов военнослужащих и реализация программы вооружений», - несколько печально напомнил начальник Генштаба. Коснувшись уроков, которые были извлечены из войны за Южную Осетию, Макаров заметил, что еще до ее начала был готов план реорганизации армейской структуры, конфликт же лишь подтвердил необходимость перемен. Генерал уточнил, что он лично побеседовал практически со всеми командирами взводов и рот, которые участвовали в боях за Цхинвал. «У нас были серьезные недочеты, - признал он. - Мы сделали выводы и их устраним»."

Так что призыва не дождемся, а вот если аккупант будет знать, что ...опа его будет ждать везде на территории если он "с мечом придет", то он оооочень сильно подумает, прежде чем ехать сюда иначе чем как турист.

Не могу себе представить страны, кроме Россиянии, где главным символом страны был бы выбран флаг предателей, воевавших ЗАодно с оккупантами

Что делал Власов, согласившись создать бригаду из военнопленных?

Чтобы найти человека в ранге подполковника, полковника или генерала, который мог бы уверенно руководить войсками, надо было их поштучно искать в вооруженных силах, потому что те штатные командиры, которые, просидев и прокомандовав "бумажными полками и дивизиями", просто были не в состоянии решать вопросы, возникшие в ходе пятидневной войны

Да...гражданка Сталкерша отожгла.... 😞 зато теперь с ней всё ясно.
В полицаи, с Акуной вместе будут "Россиянию" прессовать.

Для не очень умных и шибко невнимательных повторюсь ЕЩЕ РАЗ (в последний я надеюсь, уж сколько можно-то...). В такого рода спорах камнем преткновения оказывается совершенно абсурдная идея, заложенная в головы доморощенных патриотов росиянской пропагандой о том, что "государство" и "страна" есть не просто синонимы, а вообще одно и то же. Ничего подобного! Говоря совскем уж упрощенно, "страна" это некая территория населенная определеными народностями, а "государство" - всего-навсего система (прежде всего политическая) управления страной. Таким образом на территории одной страны могут последовательно существовать сменяя друг друга тем или иным способом несколько государств - абсолютная монархия, монархия конституционная, социалистическое государство, парламентская республика, президентская республика, диктатура и т.д. и т.п. Таким образом я ВСЕГДА выступала ПРОТИВ нынешней системы управления страной (т.е. собственно государства), но никогда не высказывалась отрицательбно против собственно страны. Более подробно в данную тему вдаваться не буду, а то модератор обвинит меня в "экстремизме" и "призывах к насильственному изменению существующего общественного строя". 😛 😊

Впрочем, все это не столь существенно, тем более что по-настоящему правильно вопрос морального выбора поставила geo metrуa - либо Вы с ржавым "калашом" в трясущихся от голода руках охраняеете покой и сон жителей Рублеки, позволив им и дальше развлеаться водкой, кокаином и дорогими потаскухами, а вашу жену и дочь в это время "оприходует" свора обдолбанных таджиков-гастарбайтеров с соседней стройки, либо Вы оставляете завсегдатаев Рубляндии на съедение вышеуказанным одичавшим гасторам и остаетесь защищать своих родных и близких. Лично я (как и всякая нормальная женщина) делаю выбор в пользу мужика, который останется защищать меня и мою маму. 😛

И напоследок немного юмора на тему обитателей Рублевки и изменения существующего общественно-политического строя. Вот занятный отрывкок на тему "За кого же собираются умирать несознательные сурвивалисты?"

"Грузовики с десантом подкатили к входам в музей и зачистка началась. В основной экспозиции проблемой было только отсутствие света, зомби там оказалось всего три, и те при входе. В научной части пришлось возиться дольше - сложный лабиринт переходов, хранилищ, лабораторий, но и он был осмотрен, в нем оказалось тоже всего пять зомби, включая двух в каморке привратника. Сгрузили дизель-генератор и подключили его к сети музея, дав свет в подвалы и хранилища. Группы солдат аккуратно спускались в подвалы, но осмотреть удалось только минус первый этаж - дальше все было затоплено. Пришлось сгружать мотопомпу, тянуть заборные рукава в подвал и сбросные - в воронку от взрыва на Арбате. Откачка была делом долгим, несмотря на специально собранную мотопомпу с турбиной, качавшей несколько кубометров в секунду. Шланги содрогались, пока тонны воды неслись в воронку, освобождая подвалы. Минус второй осушили за час, и туда спустились солдаты и поисковая группа.
Вдруг спокойное течение водоотливных работ прервалось воплем:
- Мутант, берегись! -
И сразу послышались автоматные очереди. Монстр бежал со стороны Арбата, причем как назло вдоль трубопроводов, и диск не мог стрелять по нему, чтобы не сжечь трубопроводы. Тварь имела странно выгнутые лапы и огромную круглую пасть без признаков головы, сзади мелькала туша и какой-то круглый курдюк. Под огнем из десятков стволов, включая два КПВТ, тварь сначала запнулась на перебитых лапах, а потом рухнула на землю. Бойцы подошли к ней, рассматривая монстра. А посмотреть было на что - на "задних" лапах и спине твари болтался пыльный пиджак, на котором что-то блеснуло. Одетая в черную броню леди Инна подошла к твари и сорвала блеснувший предмет с обрывков пиджака:
- Смотрите, значок депутата Госдумы! -
Осмотр монстра показал, что круглым курдюком позади твари была как раз голова бывшего депутата, а в круглая пасть появилась у мутанта на месте анального отверстия. Было похоже, что и мозг твари переместился в крестцовый отдел позвоночника. Подошел еще кто-то из уссурийцев.
- А опять, жопожора застрелили?
- Кого-кого?
- Да мы так называем тип мутантов, которые часто попадаются при зачистке бывших госучреждений, мэрий, префектур. Мы таких тварей целый выводок во Владивостоке настреляли, а больше леопардами затравили. Нам нужна была база данных по предприятиям региона, вот и сунулись тогда в городскую администрацию. Хорошо, что кошечки их задираютна раз, а то нас всех бы сожрали."

Автор НЕ я, все остальное можно прочесть вот по этой ссылке:
http://zhurnal.lib.ru/s/schade_m/12year.shtml

Так что будьте бдительны и не давайте объегорить себя кремлевско-рублевким жопожорам. 😛

P.S. Карикатура тоже довольно прикольная и с явным подтекстом. 😛

на территории одной страны могут последовательно существовать сменяя друг друга тем или иным способом несколько государств - абсолютная монархия, монархия конституционная, социалистическое государство, парламентская республика, президентская республика, диктатура и т.д. и т.п.

Добавлю только, что смена формаций может быть итогом внутренней борьбы, а может привноситься извне. В первом случае с "государством" разбирается "страна". Во втором - другое, чужое "государство" и тогда "страна" может оказаться ненужной, а ее население подвергается селекции.

Великие народы способны на то, чтобы отразить внешнюю агрессию и самостоятельно решать - какое государство строить в своей стране.
Как показывает история, коллаборационисты при любом исходе утилизируются. Оккупанты избавляются от назойливых попутчиков, а "страна" - от гнили.

Лично я (как и всякая нормальная женщина) делаю выбор в пользу мужика, который останется защищать меня и мою маму.

Это правильно. Своих нужно защищать.
Правда, и тут возможны варианты.
1.Можно дать отпор врагу на дальних рубежах с "ржавым АКМ" в руках, но есть риск погибнуть или покалечиться.
2.Если в квартале разместилась бригада оперативного реагирования оккупационных войск, воевать с "Абрамсами" дробовиком, конечно же, бессмысленно. Зато можно попробовать предложить свои услуги на хозработах при базе. Это позволит получать паек для жены и тещи.
Не исключено, что кто-нибудь из новых хозяев позарится на близких - разумнее предложить им на выбор - жену или тещу, а то и обеих сразу. Такой шаг поможет с получением усиленного пайка и продвижения по служебной лестнице. Вплоть до бригадира уборщиков, а то и до экспедитора или заведующего секцией "Жидкое мыло и СМС" на складе.

Rosencrantz
самостоятельно решать - какое государство строить в своей стране.

Tmanl
и в этом ваша ошибка - спор нужно вести без эмоций, и показывать их ярко в нужном контексте надо в определенных ситуациях - это не всегда просто, но для спора сильно.

хм... а разве я собирался спорить с кем то, я выразил свое мнение на пост и все, спорить о том правильно это или нет я не собираюсь ни с кем

самостоятельно решать - какое государство строить в своей стране.

согласен на 100 процентов

Ню-ню...

Rosencrantz
о великих народах.

и в этом ваша ошибка - спор нужно вести без эмоций,

Как показывает история, коллаборационисты при любом исходе утилизируются. Оккупанты избавляются от назойливых попутчиков, а "страна" - от гнили.

cerfujyljyzaqwsx
Всякий приличный человек знает, как надо и как есть

Каждый народ достоин того правительства, которое им правит (с) не помню чья. Свергали царей, монархов, князей, правительства и т.д., но если народ не терпел, то свергателей самих свергали, так что не считайте что вы никто, а если согласны с этим, то вы правы, вы действительно никто. Если ничего не делать, то ничего и не будет. Так что разборки с государством ведут те кого не устраивает оно, а государство ведет борьбу с ними с помощью тех кого оно устраивает и пока довольных больше, чем недовольных - государство существует, а если недовольных больше - государство меняется. Но если меняется государство другим государством, то меняется страна, т.к. другому государству нужны другие подданные. При нынешней свободе можно поменять страну легко, но если вы здесь - ответе себе почему? Если вы ТАМ не нужны сейчас, то с чего вы взяли, что будете нужны потом? Народа везде хватает с избытком (кроме России), так что кого поселить на новых землях всегда найдут. Так что страна - залог выживания, и кто этого непонимает, тот становится помехой в выживании, со всеми вытикающими. А жители рублевки думаете за свои сотки (гектары) будет держаться? Слиняют при первой возможности. Так что если защищать, то лучше там, чем здесь. Или вы считаете что в прифронтовой зоне безопасней чем в тылу? Почему вы хотите чтобы фронт был дома? Фронт должен быть подальше от дома, а то что нарушает покой дома, по законам военного времени, и следить за этим надо строго.

самое несмешное, что "сталкерши" (здесь имеется ввиду не конкретный человек, а ему подобные, т.е. "имя нарицательное"!) и "вованы" (то-же) действительно думают, что иностранные (не будем указывать пальцем...) силы спят и видят ОСВОБОДИТЬ закабаленный русский народ и "страну" от проворовавшегося государства... ага-ага а то на западе не знают и не догадываются какие "честно заработанные" деньги им ежечастно переводятся...
ИМ нужна наша СТРАНА! но без нас с вами! а "государство" (в смысле, который вкладывают "сталкерши") ИХ метод отъема у нас нашей страны! только отъем имеет две фазы: скрытую и открытую... когда скрытая фаза сменится открытой смысл "дарить цветы экипажам абрамса" если хозяин обеих фаз один?
вот объясните мне, как вы собираетесь уничтожать НАТО без ПВО, ВВС, РВСН и прочей армии (из которой вы дезертируете)? с калашом? только не надо про афганистан и ирак, пожалуйста! там воюют долго по другим причинам (нужно закрепиться НА ВРЕМЯ, бизнес на героине, нефть, "большая экономика" и т.д.), нужно будет быстрее - сровняют за месяц и все! просто банально уничтожат ВСЕХ! и "партизан" не будет! то же и с нами... когда не будет "общественного мирового мнения" (вернее останется только ИХ "единственно правильное мнение") уничтожать нации, этносы и страны будет намного легче! или вы думаете, что ваша жизнь будет волновать американскую домохозяйку? спросите у посетителей "зоопарка" под названием "варшавское гетто" об их мнении о населяющим его...
действительно, имя вам или ГЛУПЦЫ или ПРЕДАТЕЛИ! (второе вероятнее...)
с уважением
п.с.: без обид только, но имхо - не место женщинам в политике! им бы лишь "...женское счестье - был бы милый рядом...", никакой логики...

Кстати, сейчас только подумал - Россия - первый Евросоюз. Такого народа как русские не было. Были вятичи, угличи, древляне и т.д. и обьединение этих племен под общим - Росичи - нейтральным для всех, позволило избежать такого эффекта как преимущества одной группы людей над другой по национальному признаку (например римлянин коренной и покоренный народ). Т.е. несделали замещеня одного народа другим. на подобной основе возможно создание такой группы как земляне, т.е.на равноправии, а пока такого нет, и одно государство, при поддержке своего народа, считает свой народ лучше другого и на этом праве распоряжаться другой страной - ничего не остается, как противодействовать таким государствам с их народом (потому что государство - есть порождение народа)

Zingo +1
В случае варианта БП - государство (чужое) - на страну (мою) я на стороне страны своей без вариантов, все что мешает врасход - это уже выживание.

народ, а вы что, совсем не можете сказать что-нибудь патриотичное без упоминания иноземных врагов?
у вас чувство патриотизма выражено только как вектор противодействия внешним силам? 😊

самое несмешное, что "сталкерши" (здесь имеется ввиду не конкретный человек, а ему подобные, т.е. "имя нарицательное"!) и "вованы" (то-же) действительно думают, что иностранные (не будем указывать пальцем...) силы спят и видят ОСВОБОДИТЬ закабаленный русский народ и "страну" от проворовавшегося государства... ага-ага а то на западе не знают и не догадываются какие "честно заработанные" деньги им ежечастно переводятся...

Без персонификации, но такая модель "выживания" тоже имеет место быть. Имеет и свои преимущества. Если готовы конечно сменить фамилию Сидоров на Сайдорс или Сейдар-Оглы, готовы, что ваши дети перестанут понимать, что говорит им бабушка, учиться в колониальных школах и ремесленных училищах, мечтая о том, что быть может их дети, ваши внуки, смогут получить образование в университете. Главное, что семья выживет, пусть и сменив "окраску", язык, культуру, традиции.
Так вот, когда количество таких людей в обществе (а они есть всегда) достигает критической отметки, "страна" меняет хозяев. Как это было с Римской империей, например. Хорошо это или плохо?
Кому-то, наверное, хорошо. Но не стоит забывать, что территория той же Италии в течение многих столетий после крушения Рима служила поставщиком передовых военных идей и технологий. Ибо резня между "свободными" королевствами и княжествами была адская.
Так что хотите "Россию для русских" - будьте готовы жить как в сегодняшнем Багдаде - все с тем же АКМ бегать пахнущим мочой и помоями переулкам трущоб от вертолетов оккупационных сил или гадать - взорвут или нет автобус, на котором вы планируете доехать до Блошиного рынка, чтобы обменять старую бритву на килограмм картошки и две луковицы.
И это надолго.
Евросоюзу для возникновения на обломках Римской империи понадобилось тысячелетие. И делиться своим, доставшимся потом и кровью, с халявщиками из России "за красивые глаза" они вряд ли станут. Там и так тараканов достаточно из колоний набежало.

З.Ы. А жители "Рублевки" в случае конфликта, если и окажутся в нашем тылу, то скорее всего в роли "пятой колонны". Да и то вряд ли. Покупка недвижимости на Рублевке обычно ставится в бизнес-план после Майами, Лазурного берега и других замечательных мест на территории "вероятного противника".

народ, а вы что, совсем не можете сказать что-нибудь патриотичное без упоминания иноземных врагов?
у вас чувство патриотизма выражено только как вектор противодействия внешним силам?

Условие, заданное топикстартером: "всеобщая мобилизация".
Это только при внешнем вторжении возможно, ЕМНИП

Товарищи российский патриоты, воинственные сугубо в инете - уймитесь.
Вашу Россию уже давно абрамовичи, чубайсы с авенами и прочими вексельбергами с фасадом власти из мутина и педведева вы*бали и на свалку выбросили. Народу же с барского стола всякие огрызки покидали и на том успокоились.
Только что-то не видно похорон перечисленных.
Кишочки тонкие - чтобы против реальных врагов пойти ? 😀 Зато в инете - одна доказуха друг-другу, битье пятками в грудь - "что как только, так мы щаз как ого-го". 😀
Мы вот, нежелающие воевать - пальцы не гнем, реально оцениваем шансы. Только вот патриёты, как один - терминаторы байцы, массовые пускатели врасход. Смешные люди, ослепленные госпропагандой, витязи форумные 😀
На выбор могу предложить лозунги - с которыми вы под натовские траки будете с гранатами кидаться:
За Путина !
За Газпром !
За многонациональность !
За толерантность !

Вашу Россию уже давно абрамовичи, чубайсы с авенами и прочими вексельбергами с фасадом власти из мутина и педведева вы*бали и на свалку выбросили. Народу же с барского стола всякие огрызки покидали и на том успокоились.

Господа, в связи с неконструктивностью, и переходом диалога в экстремискую политическую плоскость тема закрывается.
Всем спасибо.