Партизанам на заметку(тепловизоры)

Валерий

Много говрилось про тепловизоры.
якобы сложно, дорого. крупногабаритно и к нам не применимо.
ан нет! вот гражданские(охотничьи) тепловизоры. http://www.forhunt.ru/?c=1&cat_id=
вот выдержка из паспорта одной из моделей....
Дальность действия обусловлена несколькими факторами, а именно: наличием и количеством различных предметов на пути хода инфракрасных лучей, температурой воздуха, влажностью, ветром, и скоростью сканирования. Снегопад и дождь создают помеху для приема устройством инфракрасного излучения от источников тепла. При этом дальность действия устройства уменьшается.
Поскольку устройство может использоваться в самых разных условиях, дальность действия Game FinderTM не может быть определена однозначно. Максимальная дальность достигается при следующих условиях: открытое пространство в направлении источника, температура источника на несколько градусов отличается от температуры окружающего фона, низкая влажность и отсутствие ветра.
При температуре воздуха +18С, низкой влажности и скорости ветра 8-15 м/с, дальность обнаружения источника размером с оленя обычно составляет:
550-630 м на открытой местности,
270-320 м в старом лесу с небольшим подлеском, и
до 50 м в густых зарослях.
.............

а вот промышлкнные камеры http://www.terra-nsk.ru/item/flir-i5
http://www.testosites.de/testo880/ru_RU/

Nomadic

Теперь осталось сэкономить на завтраках 6500$ и проблема покупки тепловизионной камеры решена 😊

Клавишег

Nomadic
Теперь осталось сэкономить на завтраках 6500$
а что, доллар уже так упал? 😊 по ссылке тепловизор для егерей всего 18800 руб.

Nuzhny

Проводили полевые испытания с одним израильским тепловизором (без собственного охлаждения, т.е. довольно дешёвого :-D - 700 тыс. руб.). Человека от машины можно отличить на расстоянии до 1.5-2 км. Сами машины видны до 2.5 км довольно отчётливо. Объектив у него был 75 мм. Это более-менее средний по качеству-размерам-цене тепловизор. Из США такие к нам завезти уже нельзя - эмбарго времён холодной войны не даёт.

Васёк

И что вы с этим девайсом делать будете?
Обнаруживать Брэдли и Хаммви за 1,5 километра?

Гораздо практичнее ПНВ на простую Сайгу нарезную.
Нам скорее всего придётся "конкурировать" с младоевропейцами или местными маргиналами.
А для шпанюков-земляков Сайги МК/МК-03 с ночником хотя бы 1 поколения за глаза хватит.

После Пэ электричества не будет. В осенне-зимний период бОльшая часть суток - темнота.
Вооружённый легальным дробовиком и ночным монокуляром Ганзовец будет рулить в своём квартале после захода солнца, как культурист в палате дистрофиков.

Nuzhny

И что вы с этим девайсом делать будете?
Обнаруживать Брэдли и Хаммви за 1,5 километра?
Мы это делаем не для себя - для клиентов.

Есть варианты с охлаждением матрицы - это вообще сверхдорогие и сверхчувствительные аппараты. Есть объекты, требующие повышенной безопасности. Согласен, что простому смертному они не нужны/не по карману.

Nomadic

Клавишег
Nomadic

Теперь осталось сэкономить на завтраках 6500$


а что, доллар уже так упал? по ссылке тепловизор для егерей всего 18800 руб.


Game finder показывает всего лишь, что в каком то направлении есть что то теплокровное.
Ни о каком изображении там дело не идет - начинает мигать светодиод и пищать динамик.
А вот несколько ссылочек на продажи актуальных тепловизоров:

RAZIR - $5,896.00 http://cgi.ebay.com/FLIR-thermal-imaging-IR-infrared-imager-camera-RAZIR_W0QQitemZ290274719487QQcmdZViewItemQQptZBI_Electrical_Equipment_Tools?hash=item290274719487&_trksid=p3286. c0.m14&_trkparms=72%3A570 | 66%3A2 | 65%3A12 | 39%3A1 | 240%3A1318

FLIR E-45 - $8,888.00 http://cgi.ebay.com/FLIR-Systems-E-45-thermal-camera-US-ONLY_W0QQitemZ170266066126QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item170266066126&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A5 70 | 66%3A2 | 65%3A12 | 39%3A1 | 240%3A1318

Тепловизионные очки T7 - $9,896.00 http://cgi.ebay.com/FLIR-night-vision-thermal-imager-infrared-camera-IR-NVG_W0QQitemZ290275969084QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0?hash=item290275969084&_trksid=p3286.c0.m14&_ trkparms=72%3A570 | 66%3A2 | 65%3A12 | 39%3A1 | 240%3A1318


Nuzhny
Есть варианты с охлаждением матрицы - это вообще сверхдорогие и сверхчувствительные аппараты

В принципе неохлаждаемые болометры значительно более новая технология.
Ну дорогие они в основном из за сверхсложной системы развертки и оптики.
Тот же неохлаждаемый FLIR с гиростабилизацией стоит около 90000$.
А охлаждаемые тепловизоры - как по мне нонсенс с точки зрения использования для наблюдения на обьектах.
Я сугубо представляю себе смену, которая начинается с заливки жидкого азота в систему охлаждения датчика...

dim99

охлождение посредством элементов Пельте никто не отменял

ZavGar

dim99
охлождение посредством элементов Пельте никто не отменял
Ну-ну...
Демаскировать себя же радиатором...
Ибо если холодильник что-то охлаждает внутри, он обязан это тепло плюс затрачиваемую энергию выделять снаружи!

dim99

Демаскировать себя же радиатором...
===========
Вы о чем?
Враги они конечно есть, но так... 😊

Nomadic

dim99
охлождение посредством элементов Пельте никто не отменял
Не знал, что элементы пельтье могут охлаждать до -196 градусов.

dim99

а нужно так глубоко?

MG-76

Камрады, мне например, нах не нужен тепловизор за 18 тыс. С точки зрения партизана гораздо важнее методы противодействия вышеуказанным девайсам. Риторический вопрос: мож кто знает, што ещё кроме "покрывала спасателя за 212руб.", способно защитить тщедушное тельце подопытного от обнаружения приборами инфракрасного видения? из выпускаемого промышленностью? В частности обмундирование всякое...

Массаракш

Полтора метра земли.. очень говорят способствует... ну или маахонькая такая пулька.. охлаждает до комнатной температуры))))
сорри за флуд)))

Andrew_D

В Call of Duty 4 в одной из миссий предлагается играть за оператора тепловизора на С-130, который кружит над районом боевых действий на довольно приличной высоте (выше облаков, по крайней мере). Супостатов на нем (тепловизоре) видно очень отчетливо и очень хорошо видно всю окружающую обстановку в населенном пункте (свои войска и техника помечаются специальными инфракрасными маячками и их также очень легко отличить от противника). После обнаружения супостат щедро посыпается гранатами и снарядами с борта пепелаца. Если все на самом деле так, то партизанам придется очень и очень нелегко, так как при обнаружении их будут просто уничтожать с воздуха. Даже младоевропейцы не понадобятся.

Voices

А собственно так и будет, видео из Ирака(на)(запутался чего то) разве не все еще видели?

Mag_dead

элька а сверху грязная мокрая гиля
и О чудо!!!

Nomadic

Ну почему же, есть защита для выживальщика от тепловизоров - только защитко стоит как тепловизорко.
Вот например правильно и неправильно покрашенный танк в тепловизоре.

Накидка от любопытных парней


И днем эта штуковина выглядит не очень ярко..

Камуфляж для правильного выживальщика, который боиться быть накрытым очередью из "Апача"

Стоит правда дороговато, хотя сделано не в USA

com

Дык рассматривали уже эту тему. И изготовление защитных накидок из подручных средств тоже...

Юный Опер

Мешок для трупа.

Nomadic

Юный Опер
Мешок для трупа.
Увы, это реально более-менее работающая технология.
Я вот попробовал видео выложить.
http://abk.front.ru/figovina.wmv
Да и так народец о технологии говорит хорошо.

com

Да фигня, кусок полимерной пленки в пододеяльник с одеялом из натуральной шерсти и все. 😊 Обычный тепловизор не обнаружит (только если по конвекции). ПНВ с ИК подсветкой тоже не обнаружит. Ну идет себе одеяло по лесу и идет себе... 😊

Pablo10

По поводу сканеров.
Слышал, что даже монахи, дают советы как уберечься от сканеров, которые будут применять в будущем.

Юный Опер

Советская шинель

com

Слышал, что даже монахи, дают советы как уберечься от сканеров, которые будут применять в будущем.

Что за монахи? Это про пророчества что-ли?

Nomadic

Наверное иностранцы тупо отмывают гранты все поголовно. А на самом деле проблема то решена - либо в пододеяльник закутаться, либо шинель одеть..
И все - ты невидим для тепловизора!
А они то лохи миллионы тут убивают на это.

Юный Опер

Бурка. Как у Чапая.

В_В_В

Юный Опер
Бурка. Как у Чапая.

com
Ну идет себе одеяло по лесу и идет себе...
😀 😀 😀 Перефразируя: Ну идет себе бурка по лесу и идет себе.. 😀

huascaran

Два вопроса участникам темы:

1. Кто смотрел в тепловизор?
2. Шинель надетая на человека в течении времени теплее ли земли?

Юный Опер

Дайверский гидрокостюм из неопрена. Или сухая гидра поддутая аргоном.

huascaran

Человеческое тело постоянно генерирует тепло, где то в раёне 36-й градусов внутри тела, так? Сколько градусов снаружи? Что с этим самым телом станет если его засунуть в теплоизолирующий материал, то есть без возможности охлаждения (тепловыделения)? И сколько времени в таком "коконе" пролежать можно, о передвижении вообще молчу.

dim99

у когонить практика то есть?
Смешно чес слово, рассуждать об устрицах не едая их.
Факты бы

Юный Опер

Ну если стоит выбор попариться или словить пулю... Вы по телевизору пояса для похудания видели?Люди за это деньги платят!

huascaran

Практика чего, использования тепловизора или прятания от него? Второе - высший пилотаж, никто на форуме выкладывать не будет, потом "на пальцах" нормально не объяснишь, нужно показывать и тренировки, тренировки, тренировки, даже P.M не поможет 😊

Юный Опер

Йога?Остановить сердце и понизить температуру до окружающей...

huascaran

Ога, она самоя.

Юный Опер

Выживальческая йога. Поймать врага, остановить сердце и понизить температуру до окружающей... Да, этому никто через форум не научит...

Pablo10

com
Что за монахи? Это про пророчества что-ли?

Видел один док. фильм, где иеромонах Рафаил (Берестов) рассказывал про одно пророчество, что когда начнут вживлять людям индентификац. чипы, будут те (основная масса) которые их примут, другие, которые не примут, их сошлют в ссылку, типа в Сибирь, а будут еще те, которые станут скрываться, убегать в леса. Так вот этих-то и будут отстреливать.
Привел пример, что будут искать на вертолетах, если заметят внизу людей, наведут на них специальный сканер на наличие у них радиочастотных чипов. Если покажет что есть, - то не тронут, а если нет, то тут же с вертолета расстреляют.
Поэтому он дает совет братии, ходить под деревьями.

Юный Опер

Лучшебы он дал совет братии запасать ПЗРК.

nekobasu

huascaran
Два вопроса участникам темы:

1. Кто смотрел в тепловизор?
2. Шинель надетая на человека в течении времени теплее ли земли?

На одном из форумов (вроде бы на artofwar - увы, не помню точно) было обсуждение тепловизоров и ребята привели фотографии. С вершины небольшой возвышенности был снят заросший травой склон, по которому к оператору подкрадывались люди. Первая фотография была через ПНВ - людей не видно совершенно. А вторая - через тепловизионный прицел (марку не помню) - отчетливо видны подкрадывающиеся люди.

Давайте попробуем посмотреть на проблему с точки зрения физики. Человек имеет мощность, если мне не изменяет память, порядка 300 Ватт. Чтобы быть незаметным для тепловизора, необходимо эту мощность куда-то прятать. Если вы закутаетесь в совершенно теплонепроницаемый кокон, то очень скоро находится в нем станет невозможно из-за перегрева. Если же защита будет в какой-то мере отводить тепло, то ее температура неизбежно будет отличатся от температуры окружающей среды. Поэтому нужен метод, позволяющий куда-то отвести тепло таким образом, чтобы обеспечить минимальную контрастность. Тепло можно отвести, внеся в систему поглотитель тепловой энергии. Таким поглотителем могут выступать различные физические и химические процессы, например:
а) Нагрев предварительно охлажденного вещества
б) Фазовые переходы вещества (плавление, испарение, возгонка)
в) Расширение предварительно сжатого и остывшего газа
г) Конвекционный перенос тепла при помощи какого-либо теплоносителя.

Вообще, имея ограниченные ресурсы, можно лишь на время обеспечить снижение контрастности источника тепла. Допустим, мы хотим гарнтированно быть неконтрастным порядка 30 минут имеем мощность порядка 300 Вт и некий костюм, очень плохо выпускающий тепло наружу (я специально буду округлять все, так как это лишь прикидки). Тогда необходимо обеспечить отвод/поглощение порядка 600000 Дж тепловой энергии.
Для того, чтобы нагреть 1 Кг воды на 1 градус требуется порядка 4000 Дж. Допустим, что мы можем достать воду на 10 градусов более холодную, чем окружающая среда. Тогда каждый килограмм воды будет поглощать 40 кДж тепла. Имея 15 кг такой воды теоретически можно выполнить условие задачи.
При фазовом переходе лед-вода происходит поглощение порядка 300 килоджоулей на килограмм. Тоесть, в принципе, имея 2 кг льда можно оставаться неконтрастным нужное время. Однако тут мы имеем интересную техническую задачу - надо каким-то образом умудриться подвести тепло от тела к этим двум килограммам. В порядке мысленного эксперимета я предсавил себе эдакий скафандр с внутренним слоем с низкой теплопроводностью и внешним слоем из трубок с водой и элементами Пельтье, но как такое сможет организовать человек без оборудования я не могу.
При фазовом переходе вода-пар выделяется 2.5 Мегаджоуля на килограмм, тоесть для того, чтобы поглотить 600 килоджоулей потребуется испарение примерно 0.4 кг воды. Это уже гораздо лучше по массово-габаритным характеристикам, однако и тут есть технические проблемы:
1. как обсепечить нужную скорость испарения воды (если вода будет испаряться слишком медленно, то мы станем контрастными)
2. как обеспечить равномерное испарение воды - тот, кто пробовал сушить на себе одежду знает, что она сохнет неравномерно
3. в процессе использования защиты теряется рабочее тело (вода) - это может быть неприемлимо в ряде случаев.
Но вообще, метод защиты от обнаружения, использующий мокрую одежду, на мой взгляд обладает большой привлекательностью в силу простоты реализации .

Если же заранее известно, откуда будет вестись наблюдение, то можно использовать метод экранирования. Тепловизоры, которыми будет пользоваться вероятный противник, работают в ИК-диапазоне с длиной волны порядка 9 - 10 мкм Обычное оконное стекло в этом диапазоне совершенно непрозрачно. Если наблюдатель с тепловизором будет достаточно далеко, чтобы не суметь выделить кусок стекла на основе искажения фоновой картинки, то человека, укрывшегося за ним, он не увидит. Кирпичные стены в этом диапазоне также непрозрачны, так что можно прятаться и за ними. Единственное но - если стоять слишком близко к краю экрана, то на фотографиях, которые я видел, видна небольшая засветка окружающих объектов теплом человека.

com

Юный Опер правильно прикололся насчет ПЗРК. Говорю же, писано уже неоднократно.
http://guns.allzip.org/topic/151/319864.html

Простой кусок полиэтилена или полипропилена толщиной в 1мм полностью сделает вас незаметным для тепловизора. Однако если есть ИК подсветка (необязательно ИК прожектор, а, например, источник огня рядом) то ваше покрытие станет заметно не только в тепловизор, но и в простой ПНВ из-за контраста с окружающей местностью, поскольку полимеры не пропускают ИК излучение (задерживают и отражают) с длиной волны до ~80мкм и эти мполностью отличаются от "натуральных" материалов (песка, глины, извести, воздуха 😊 ). Именно поэтому необходимо сверху замаскировать сам полимер натуральной, не содержащей исскуственных компонентов тканью. Если вы укрылись таким образом, то заметить вас можно только из-за конвекции нагретого воздуха из-под укрывающей ткани. Тут возможны варианты. Тепловое разрешение современных тепловизоров примерно 0,05 градусов (в среднем, есть лучше, есть хуже), это означает, что отличие температуры нагретого воздуха из-под покрывала от окружающего должно быть примерно таким. Как это сделать? Да просто увеличить площадь накидки и расстелить ее по земле. Площадь будет больше чем у простого одеяла примерно в 3 раза. Нагретый воздух будет смешиваться с холодным под покрывалом и выходить на концентрированно, как, к примеру, из-под ворота шинели или ватника, а рассеянно. Спектр вашего излучения же будет гарантированно размыт и почти полностью изолирован полимером.

nekobasu

2 com - спасибо за интересный пост по ссылке. Однако, ИМХО, накидка площадью в 3 одеяла - это только стационарный вариант. Двигаться по лесу в такой накидке будет довольно проблематично 😀 А если ИК-камеры БПЛА и вправду могут работать с расстояния в 3 км, то, боюсь, достаточно неплохие шансы на то, что накидку просто не успеют рассетлить 😞

Еще пришла в голову мысль - если вместо сплошного куска полиэтилена использовать перекрывающиеся полоски, чтобы получилось нечто вроде лохматого камуфляжа, то тепло конвекцией отводить будет гораздо проще. Только вот не знаю, не будет ли такая конструкция способствовать обнаружению? Ну и никто не мешает в случае угрозы полить одежду водичкой, чтобы ее испарение забирало отводимое организмом тепло.

А вот с РЛС надо еще учитывать, что у человека кроме него самого обычно есть разного рода металлические предметы. У выживальщика таких предметов будет особенно много 😊 причем многие части таких предметов, ИМХО, в радиолокационном диапазоне должны очень неплохо светится (соединение магазина с оружием - ну чем не уголковый отражатель?)

com

2 nekobasu

Вот и надо решать вопрос обнаружения БПЛА раньше, чем он обнаружит Вас 😊.
Даже под маленькой накидкой вероятность обнаружения снижается в десяток раз.

Еще пришла в голову мысль - если вместо сплошного куска полиэтилена использовать перекрывающиеся полоски, чтобы получилось нечто вроде лохматого камуфляжа, то тепло конвекцией отводить будет гораздо проще. Только вот не знаю, не будет ли такая конструкция способствовать обнаружению? Ну и никто не мешает в случае угрозы полить одежду водичкой, чтобы ее испарение забирало отводимое организмом тепло.

До определенного предела. Ведь в чем суть увеличения площади накидки? Подмешивая холодный воздух в бОльших объемах, чем нагретый, снизить результирующую температуру. Кстати, такой метод снижения ИК- заметности применен в двигателях пендосского F-117 "стелс" - холодный забортный воздух смешивается с горячими газами из дигателя+ форма сопла способствует лучшему рассеиванию. Насчет воды надо подумать, но это вряд-ли...

А вот с РЛС надо еще учитывать, что у человека кроме него самого обычно есть разного рода металлические предметы. У выживальщика таких предметов будет особенно много причем многие части таких предметов, ИМХО, в радиолокационном диапазоне должны очень неплохо светится (соединение магазина с оружием - ну чем не уголковый отражатель?)

Опять же, там же рассматривались и вопросы снижения радиолокационной заметности. Ведь речь здесь идет о том, чтобы быстро из подручных материалов сварганить хоть что-то, что поможет спрятаться. Проверено, в тепловизор не видно человека, находящегося за полиэтиленовой пленкой, если он к ней не вплотную (контактная теплопередача) 😊. А оператор РЛС разведки вряд-ли обратит внимание на маленький металлический предмет, НЕПОДВИЖНО лежащий на земле - мало ли что это может быть? Может туристы 10 лет назад котелок по пьяни бросили... Наблюдать один и тот-же район непрерывно БПЛА вряд-ли будет - нерационально, они используются по большим районам.

В_В_В

com
Как это сделать? Да просто увеличить площадь накидки и расстелить ее по земле.
Правильно, кроме того еще присутствует размытие фигуры/частичное сокрытие. Для оператора тепловизора важно не только заметить "что-то", а еще и идентифицировать объект по профилю и объему/площади. 😛 😛, а то идентифицируют как кролика.
А от обнаружения еще один из факторов - неподвижность, движение выдает и обращает внимание даже если Вас не опознали.

com

Для оператора тепловизора важно не только заметить "что-то", а еще и идентифицировать объект по профилю и объему/площади

Не совсем. Цель классифицируется по спектру излучения, и только затем - по формам.

В_В_В

com
Не совсем. Цель классифицируется по спектру излучения, и только затем - по формам.
Не буду спорить, но это скорее ближе к идеальным (лабораторным) условиям поиска. А вот где-то в тайге, через неделю поиска (ИМХО) приоритетно будет площадь пятна, исключающие мелких животных + погодные условия (дождь, снег, жара). Учитывая условия погоды можно варьировать с защитой. Тут еще и от самого прибора и оператора многое зависит.

com

Не буду спорить, но это скорее ближе к идеальным (лабораторным) условиям поиска. А вот где-то в тайге, через неделю поиска (ИМХО) приоритетно будет площадь пятна, исключающие мелких животных + погодные условия (дождь, снег, жара). Учитывая условия погоды можно варьировать с защитой. Тут еще и от самого прибора и оператора многое зависит.
В общем так и есть. Мое ИМХО - переделанного одеяла хватит 😊. Сшить пододеяльник их камуфлированной ткани, внутрь лист вспененного полимера, затем сверху тоненькое одеяльце из натурпродукта. Достаточно. Если еще радиолокационную маскировку добавить только...

Клавишег

com
маленький металлический предмет, НЕПОДВИЖНО лежащий на земле - мало ли что это может быть? Может туристы 10 лет назад котелок по пьяни бросили... Наблюдать один и тот-же район непрерывно БПЛА вряд-ли будет - нерационально, они используются по большим районам.
наврено хорошо бы тогда взять за привычку раскидывать по "своей" территории куски фольги и т.п. как мальчик-спальчик.
главное только не перестараться - и сплошную трассу не проложить.

com
Цель классифицируется по спектру излучения, и только затем - по формам.
хм. а чем спектр исказить можно?
и возможна вообще интерференция или дифракция ИК-излучения методом "хенд-мэйк"?

com

наврено хорошо бы тогда взять за привычку раскидывать по "своей" территории куски фольги и т.п. как мальчик-спальчик.

Мысль 😊 .

хм. а чем спектр исказить можно?
и возможна вообще интерференция или дифракция ИК-излучения методом "хенд-мэйк"?

Ну дык мы составляющие спектра подавляем полиэтиленовой защитой 😊... практически полностью.
А интерференция или дифракция-то зачем? Как средство "размыть спектр" в принципе возможна - но придется рассчитывать сложную систему дырочек в накидке, учитывать вдобавок возможные ракурсы наблюдения + х-факторы... Да ну, мы же не НИИ. Хотя как идея для создания своего бизнеса по выпуску средств индивидуальной маскировки подойдет, пожалуй...

cerfujyljyzaqwsx

Цель классифицируется по спектру излучения,
Интересно, насколько груба эта фильтрация...
Есть ли литература, где с этим ознакомится можно?

ober

фальшфеер спасет отцов русского выживания 😊

cerfujyljyzaqwsx

наврено хорошо бы тогда взять за привычку раскидывать по "своей" территории куски фольги и т.п. как мальчик-спальчик.
Или рядом со свалкой поселиться...

com

Интересно, насколько груба эта фильтрация...
Есть ли литература, где с этим ознакомится можно?

Рассчитать параметры системы фильтров можно, зная разрешающую способность тепловизора (по температуре, естественно). Открытой литературы по данному вопросу я не видел, однако есть ряд статей, опубликованных в интернете, пример - журнал "специальная техника" (тут много чего)http://st.ess.ru/publications/6_2001/volkov/volkov.htm там также есть списки литературы. Или "Прикладная физика", 2001, N 6, с. 48-60, там уже теории поболее, для расчетов. Если доберетесь до нее - все Ваше 😊. Ну и поделитесь с нами чем нарыли, если не трудно.

cerfujyljyzaqwsx

Спс, com. Глянул по ссылочке список литературы, нашел вот какую:
http://yanviktor.narod.ru/ispytaniya/lib/teplovizory.djvu
Данные по моделям тепловизоров там может и устаревшие, зато есть ценные данные по основным закономерностям излучения, коэф. теплового излучения разных материалов (довольно большой список), способности атмосферы пропускать ик излучение и т.д.

Нуна поискать, авось еще чего найдется.

А меня интересует - откуда у Вас дровишки про спектральную фильтрацию?
Очень уж мала разница у спектров излучения тел с температурой около 30-40 С.

cerfujyljyzaqwsx

Рассчитать параметры системы фильтров можно, зная разрешающую способность тепловизора
Не... Не достаточно. Нужно будет в приборе иметь как минимум 2 приемника с разными спектральными хар-ками, для такой фильтрации.
А тепловизоры, как я знаю, умеют разглядывать малую разность температур за счет разницы в мощности излученя, а не за счет разницы в спектр. хар-ках.

ЗЫ: Вот еще одна:
Дж. Ллойд, Системы тепловидения. (Thermal Imaging Systems)
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/LLOYD_Dj/Sistemy_teplovideniya.(1978).%5Bdjv%5D.zip
Не простая она, зато содержит сведения по характеристикам человеческого зрения, способности его различить и опознать на экране чего-то.

com

А меня интересует - откуда у Вас дровишки про спектральную фильтрацию?
Хм... Вы случайно не из компетентных органов 😊? А то спалюсь 😊.
Разница спектров как раз зависит от химического состава излучающего объекта. Как Вы думаете, если нагреть точно до 36,6 гр. цельсия кусок железа, будет ли спектр его излучения соответствовать человеческому? Скромно полагаю что нет. Причем это будет хорошо заметно. Спектральные максимумы излучения человека соответствуют максимумам излучения веществ, входящих в состав его тела. В основном это вода.

Не... Не достаточно. Нужно будет в приборе иметь как минимум 2 приемника с разными спектральными хар-ками, для такой фильтрации.
А тепловизоры, как я знаю, умеют разглядывать малую разность температур за счет разницы в мощности излученя, а не за счет разницы в спектр. хар-ках.

А зачем 2 приемника? Если огибающая спектра априорно известна, то что мешает синтезировать фильтр или их систему с соответствующей АЧХ?

А тепловизоры, как я знаю, умеют разглядывать малую разность температур за счет разницы в мощности излученя, а не за счет разницы в спектр. хар-ках.
Вообще да. Однако разная температура - разная длина волны излучения. Это можно измерить. Даже возможно определить суперпозицию нескольких колебаний. Отсюда определить спектральный состав.

Клавишег

com
А интерференция или дифракция-то зачем? Как средство "размыть спектр" в принципе возможна - но придется рассчитывать сложную систему дырочек в накидке, учитывать вдобавок возможные ракурсы наблюдения + х-факторы...
чтобы спектрального "темного пятна" не было.

ксти - а вот плетеные мешки для мусора, в несколько слоев, если?

com

чтобы спектрального "темного пятна" не было.

Да не будет "темного пятна". 😊 Сверху же обычная ХБ ткань или шерсть - натуральный метериал с температурой, соответствующей окружающей.

ксти - а вот плетеные мешки для мусора, в несколько слоев, если?
Да без разницы, главное чтобы ИК излучение не проходило... Лично я, как уже говорил, склоняюсь к строительному вспененному полипропилену. На таком одеяле вдобавок можно на голой земле просто спать - теплоизоляция от земли хорошая...

cerfujyljyzaqwsx

Вы случайно не из компетентных органов
Ви таки чего-то заволновались? 😊))
А зачем 2 приемника?
У приемника есть некоторая спектральная характеристика. Величина сигнала зависит от 2 величин: длины волны и мощности излучения.
Чтоб выяснить, сколько вносит одна величина, а сколько вторая, надо приемники с разной спектральной хар-кой. Хотя б 2 штуки. Или перед объективом фильтры вертеть с разными хар-ками. Про другие способы не знаю.
Как Вы думаете, если нагреть точно до 36,6 гр. цельсия кусок железа, будет ли спектр его излучения соответствовать человеческому?
Возможно, что и "примерно таки да". Судя по графикам из http://yanviktor.narod.ru/ispytaniya/lib/teplovizory.djvu
и способности атмосферы поглощать некоторые длины волн.

В описании западных наиболее распространенных тепловизоров так же не встречал упоминаний о фильтрации по спектру излучения.
Вот такие вот дела.

com

2 cerfujyljyzaqwsx
Спасибо за книги.
Вы, как я понимаю, специально интересуетесь этой темой? Если да, то можно ее развить и в РМ, если не против. Заодно камрадам какие-нибудь рекомендации выработаем.
Страницу в http://yanviktor.narod.ru/ispytaniya/lib/teplovizory.djvu
не подскажете с графиком, о котором говорили?

Клавишег

com
Да не будет "темного пятна". Сверху же обычная ХБ ткань или шерсть - натуральный метериал с температурой, соответствующей окружающей.
а черт, точно! забыл 😞
так и шел сейчас с работы в голый полиэтилен завернутый. вот все чему удивлялись - что без одеяла сверху. 😊

huascaran

Оператор тепловизора фтыкает в Ч/Б экран, картинка двумерная, только очень дорогие тепловизоры обладают 3-х мерным изображением, их ставят как правило на летательные аппараты, и то не все. Далее, так как у обычного тепловизора картинка двумерная надо хорошо понимать местность чтоб отличить близко сидящего кролика от далеко лежащего человека.
Потом, не надо ломать голову как стать невидимым и придумывать "сферических коней в вакууме", от тепловизора не спрячешься, но можно обмануть оператора, кстати, упомянутые "Стеллс" вовсе не "невидимки", просто оставляют уменьшенный след, т.е выглядят меньше на радаре, и есть хороший шанс что пройдут незамеченными на границе двух радиусов РЛС.
Итак, если речь идет о лесе, или другой местности с более ни менее крупной живностью, при определенных навыках можно косить под кабанчика например, или просто не попадаться тепловизору на "глаза" но все техники помогут только если хотя бы примерно знать где стоит тепловизор, т.е знать под каким углом он на тебя "смотрит". Ежели речь о БПЛА, все намного труднее, даже если услышишь противное жжжж, то трудно сказать где именно, и да, они видят на 3км и намного более, все зависит от модели и погодных условий.

cerfujyljyzaqwsx

Еще один полезный справочник.
http://rl3.mylivepage.ru/file/282/813_%D0%9A%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%9B.__%D0%97._%D0%A1%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA_%D0%BF%D 0%BE_%D0%98%D0%9A_%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B5.djvu
Много информации по оптическим характеристикам разных материалов в ИК диапазоне.
В том числе можно прикинуть и поглощение излучения полиэтиленовой пленкой.

Простой кусок полиэтилена или полипропилена толщиной в 1мм полностью сделает вас незаметным для тепловизора.
ослабить излучение от тела вроде как в 10 раз должно, 1 мм пленка. Так что не факт.
Вот металлическая пленка - эта да, сурьезно ослабляет всякое излучение.

Alkiev

Юный Опер
Лучшебы он дал совет братии запасать ПЗРК.
Ну, думаю, все видели фильмец снятый апачем в Ираке, в котором они внимательно рассматривали аллах-акбаров с РПГ перед тем как их на ноль помножить. Аллах-акбары вертолета не слышали и готовились в засаду залечь.

Pablo10

Юный Опер
Лучшебы он дал совет братии запасать ПЗРК.

На хохму, отвечать лениво.
А по поводу деревьев, действительно, некоторый резон в этом есть. Если литва достаточно плотная- ни один сканер не прошибет.

Пример:
здесь американцам досталась только лодка. Народ успел ретировался.

http://www.youtube.com/watch?v=kHOuApfqbMg&feature=channel

Basic1975

Пленка с пупырышками в 2-3 слоя.
И маскировка, и теплоизоляция, и спать мягко. Опять же, есть чем свободное время скрасить 😊

himera

Интересно, а есть возможность выведения из строя тепловизоров полностью или частично мощным например ИК излучением или это технически невыполнимо?

В_В_В

Pablo10
Пример: здесь американцам досталась только лодка. Народ успел ретировался. http://www.youtube.com/watch?v=kHOuApfqbMg&feature=channel
Ну вот еще один, который рядом был http://www.youtube.com/watch?v=VVLGP5UIQR0&feature=channel
Под кронами деревьев если не двигаться то совсем не видно.
Делайте выводы сами. 😛

GRat1

Господа, вы не учитываете простой фактор: У нас таки иногда бывает зима.
Как партизанить зимой? Без костра, без стоянки, без горячей еды, не задерживаясь на одном месте чтобы не создавать теплого облака над деревьями... У нас для ГЭС
продали тепловизор - контакты проверять - так с его разрешающей способностью за идущим человеком видно почти двухметровый шлейф горячего воздуха - и теплые пятна следов на паркете. Хотя картинка и медленная.

почти аноним

есть вопрос. если сперва идет фильтрация по спектру, то возникает проблема. Одежда, нагретая телом уже переизлучает в своем диапазоне. То-же самое касается и полиэтилена - мало того что размывает и поглощает, так он же и переизлучает в своем диапазоне.

Есть еще мысли:
1. Перенос тепла типа тепловыми трубками ближе к земле и передача почве через Пельтье. Или переизлучение на уровне земли. Т.е. получаем маленький но очень горячий предмет на уровне земли.
2. Под полиэтиленновой накидкой вентилятор (по типу как в детских бейсболках). Он гонит воздух опять-же к земле (в траве или подлеске теплый воздух рассется).


Насчет принудительного охлаждения: Индейцы в свое время имели всегда холодную воду в кувшинах просто не покрывая их лаком. Вода впитывалась в стенки и ветром принудительно удалялась, забирая и энергию. В итоге вода в горшке всегда была ледяная.

про зиму - сдаюсь ((

cerfujyljyzaqwsx

У нас для ГЭС
продали тепловизор - контакты проверять - так с его разрешающей способностью за идущим человеком видно почти двухметровый шлейф горячего воздуха - и теплые пятна следов на паркете. Хотя картинка и медленная.
О, эт интересно. С какого расстояния, если не секрет? Сильно ли яркий шлейф по сравнению с самим человеком?
А так же модель тепловизера или его хар-ки небезинтересны.
Как партизанить зимой?
В городах, для начала, я думаю.