На горизонте лицензия - камрады, советуйте!

Итак, на днях сдал документы на "зеленку", готовлюсь купить "выживальщический" гладкоствол, уже имея при этом МР-153.

Обсуждали вопросы оружия, но хотел обсудить именно касательно военного/аргентитского кирдыка

Пока 2 концепции, общим минусом которых является проблема с дальностью стрельбы даже в сравнении с той же МР или двухстволкой:

1. Тоз-106 ("Смерть председателя")- чемпион по компактности, плюс - кучность лучше сайги короткой того же калибра, более надежен при перезаряжании. Плюс дешевый.
Минусы - низкая скорострельность, малая вместимость магазина. приклад неудобный. Увеличивается номенклатура боеприпасов - к патронам 12 калибра и Осиных патрончегам прибавляется патроны 20 кал.

2. Сайга 12К или Вепрь12к
плюсы - полуавтоматы - высокая скорострельность, единая номенклатура боеприпасов, более удобная смена магазина.
Минусы - гораздо менее компактен, не уверен в надежности работы автоматики - хотя надежнее .410-го(владельцы, возможно, подскажут), тяжел (!), более сложный уход

Тактическую нишу вижу - Цэкуб (ближний огневой контакт) - не в армейском смысле сотни метров, а до 20-40 м.

Военное время - зарядить метров с 15-25 по оккупантам магазинчик и под прикрытием более "дальнобойного" френда свалить.

Камрады, в том числе владельцы девайсов - Ваши мысли?
видел сравнения сайги20к и тоз-106, многое другое... Охотникам про сайгу 12к вообще нельзя слово говорить... закидают валенками...
Поэтому, собственно, выношу на обсуждение

Шо брать-то?

Советовал бы иметь оружие одного калибра, для унификации боеприпасов. Например, у меня все четыре ружья 16-го калибра.
Раз у вас уже есть МР-153, второе ружье тоже берите 12-го калибра. Самое компактное, какое найдете. Не обязательно полуавтомат, так как полуавтомат у Вас уже есть. Обратите внимание на ИЖ-43 в модификации с самыми короткими стволами и внешними взводителями. Его можно неограниченно долго хранить заряженным.

На всякий случай: быстро применить любой законный гладкоствол, не удастся. Нужно раскладывать приклад, теряя время.

Более сложный уход за 12К - улыбнулся. 😊
"-" В небольшом закрытом помещении выстрел из 12К - глухота на приличное время. Зато убойность...
Нет здесь однозначного мнения: ТОЗ явно компактнее, но у Сайги большее тактическое применение. Вепрь более громоздок для описанных ситуаций.

Имея С/.410К, скажу, что данный девайс
Ни для охоты, ни для стрельбы на дистанцию непригоден.
Однако выглядит убедительно 😊
У самого есть мысль в сторону ТОЗ-106.
К коему можно приложить руки и инструмент.
С/12 и Вепрь/12 для меня тяжеловаты. Носить с собой - вспотеешь.
В машине возить/за дверью стоять - ещё терпимо.

Есть юаровская помпа с магазином в рукоятке. В гладком ее описывали подробно владельцы. Стоит в Москве тысяч 8. Отличие от базового образца только в удлиненном стволе, нескладном прикладе и патронах-коротышках. Для Аргентины самое то. Маг-7 вроде называется.

У меня ТОЗ-106, вторым хочу Сайгу 20к.
Имел бы МР-153 взял бы к нему ТОЗ-106.
ТОЗ-106 компактен и можно случайно при чистке собрать неправильно. Поэтому рекомендую во избежание недоразумений с представителями власти собирать по инструкции 😛

а как насчет рм-96 "рысь"?найти сложновато, не спорю, но 12 калибр, сантиметров на 10 всего длиннее тоза и 7-зарядный

Dominus, обрати еще внимание на Рысь-К.

Vovan-Lawer
Советовал бы иметь оружие одного калибра, для унификации боеприпасов

да, сам так же думаю,
но ничего компактного за разумные деньги и легального под 12 не нахожу... видимо, сайга12...

Novak29
быстро применить любой законный гладкоствол, нося его под курткой, не удастся

раскладной приклад... да и смысла без прикладки шмалять... только совсем уж близко
поэтому нишу "в упор" занимает у меня "Оса" и постоянно носимый "Дельфин" златоустовский или "Стриж" кизлярский. При БП также обязательно арматурину заточу и в куске шланга. Можно и тур. топорик...

но дальше 3 метров дистанции надо огнестрел. Сейчас стал склоняться к полуавтомату, т.к. в ближнем бою имхо скорострельность играет большую роль. Пейнтбол и страйкбол пусть не идеальные имитаторы ближнего контакта, но они это подтверждают. Тут ТОЗик проигрывает. Это снайперка может быть болтовой, когда до пр-ка сотни м., а когда в 15 метрах враг - тут лучше полуавтомат... так что, видать, все же 12к.

Вот на ПиЭм стал получать от камрадов советы - СПАСИБО БОЛЬШОЕ!

Васёк
Ни для охоты, ни для стрельбы на дистанцию непригоден
эт да... но все же вепрь 12к как считаешь - получше будет в плане дальности, если 6,2 картечь - против ТОЗ-106?

С/12 и Вепрь/12 для меня тяжеловаты -
сейчас для меня и Оса не всегда комильфо... с костюмом-то
макарыч ношу на поясе
а когда припрет - мож и не будем замечать эти 5 кг? не знаю...

Поехали с товарищем на пострелушки, у него Вепрь, 12к.
В магазине были заряжены, видимо, дерьмовые патроны с дробью тройкой, прикрытые сверху просто круглой картонкой, покупные.
Что-то пошло не так, патрон встал раком, друг подёргал затвор, но бесполезно. Отсоединил магазин. Оказалось, от всех этих дёрганий вывалилась эта картонка, прикрывающая дробь, и дробинки скатились в ударно-спусковой механизм... Некоторые поплющило и замяло. Дооолго он оттуда свинец выколупывал.
Это к вопросу о надёжности в ситуациях с дерьмовыми патронами.
Но оружие, сцуко, СТРАШНОЕ. 2-3-4-5 выстрелов чудовищной разрушительной силы, а он всё равно готов стрелять, словно просит: ЕЩЁ!
Опасаюсь я его... 😀
Но подавит противника и морально и физически.

Dominus
Vovan-Lawer

а когда припрет - мож и не будем замечать эти 5 кг? не знаю...

Когда припрет совсем - раздобудешь себе АК и не будешь задурять голову Вепрями и прочими Сайгами.

Мое мнение - однозначно помпа 12 калибра. Со складным или без приклада.

Надежнее чем полуавтомат, удобнее в плане устранения осечки чем полуавтомат, как правило легче чем полуавтомат.

Dominus, про "рыси" можно почитать здесь: http://guns.allzip.org/topic/60/16.html

Мое мнение - однозначно помпа 12 калибра. Со складным или без приклада.

Тогда уж проще на МР приклад заменить на пистолетную рукоять.
По надежности она не уступает помпе а по скорострельности получше. При этом неопытный стрелок в стрессе не заклинит ружо.
Из ТОЗа не стрелял - а он ваще попадет куданить дальше 20 метров?

Раз есть мр153, я бы посоветовал мр-133 с коротким стволом и складным прикладом (как опцию можно взять еще лцу, как я). У мр-153/133 одинаковое почти все (стволы, ствольные коробки, магазин и все доп. девайсы), то бишь унификация в чистом виде. мр-133 надежное ружье, мне понравилось, а также легкое и компактное.

-hz- про "рыси" можно почитать здесь
спасибо, читаю
у знакомого была рысь - не нравилась, он сдал, взял сайгу20к, рысь долго стояла на комиссии...

Из ТОЗа не стрелял - а он ваще попадет куданить дальше 20 метров

не особо, судя по отзывам... но кучнее, чем сайга20к

вот по помпам коротким - а кроме Рыси что посоветуете?
знакомый владелец обоих метсных оружейных магазинов, он может гарантировать только привоз отечественного с заводов или турка какого-нить

так что иномарки это здорово, но что у нас еть кроме компактных дробовиков 12 кал. ?

ZuluWar

а можно ли его носить под курткой? и какова длина?

Длина 82 см (по закону положено не короче 80), я, кстати, рулетку приложил к ружью на обоих фотках (они кликабельны). Носить под курткой.... чисто теоретически, под длиной курткой или плащом, можно (сам не пробовал). Зато представьте, что за пару действий Вы на свое мр-153 ставите короткий ствол и складной приклад..... как и говорил - унификация.

Зато представьте, что за пару действий Вы на свое мр-153 ставите короткий ствол и складной приклад..... как и говорил - унификация.

и получаете статью

Ну я имел в виду, что если обстоятельства вынудят быть выше Закона или если Закона больше не будет. 😊
А так имеем законно два самостоятельных ружья.

а дырка для газоотвода? я тоже считаю, что надо брать помпу 12к. (любой марки, желательно, чтоб магазин увеличивался... значит или мр-133 или иж-81 (бу - недорого...), или рысь, или иномарку (если деньги есть....)
с уважением
п.с. унификация боеприпаса должна быть!

Novak29

Тогда уж проще на МР приклад заменить на пистолетную рукоять.
По надежности она не уступает помпе а по скорострельности получше. При этом неопытный стрелок в стрессе не заклинит ружо.

По надежности она уступает помпе, поскольку куда как более требовательна к качеству боеприпасов. В случае осечки на помпе даже неопытный стрелок инстинктивно передернет цевье, а вот с МР-153 ему предется несколько труднее.

а дырка для газоотвода?

Согласен.... не подумал. Тогда, скорее всего идея со стволом отпадает. Сорри за то, что ввел в заблуждение.

По надежности она уступает помпе, поскольку куда как более требовательна к качеству боеприпасов.

Можно посмотреть подержанные моссберги, например, моссберг-500. На восемь патронов магазин, простая и надёжная конструкция. Правда, тяжеловат и длинный.

вот по помпам коротким - а кроме Рыси что посоветуете?
знакомый владелец обоих метсных оружейных магазинов, он может гарантировать только привоз отечественного с заводов или турка какого-нить

так что иномарки это здорово, но что у нас еть кроме компактных дробовиков 12 кал. ?[/B][/QUOTE]

Из наших оптимальна будет МР-133, дешевле ИЖ-81 (но у 81 мелкий магазин как правило, 4-5 патронов в зависимости от длинны). По импорту - моссберги, рэмы. С учетом наличия 153 я бы смотрел в сторону 133.

Вариантами прикладов дооснастить проблемы не составит. ЛЦУ imho не нужен, я со своего 81 Фокстерьера с 35 метров со сложенным прикладом с пояса (вернее, скорее с груди) пластиковые бутылки 2л накрывал картечью без проблем, этого imho вполне достаточно.

Можно посмотреть подержанные моссберги

А вот они по отзывам, к патронам более требовательны.

Novak29
Да ладно Вам. Все что съест 133, то съест и 153. По надежности - у меня приятель по наивности стрелял из несмазанной 153, т.е. вообще сухой. Как говорится "а Вам слабо?". 😊

Мда. Вы всерьез считаете, что 153 будет есть патроны с ЛЮБОЙ навеской? БЕЗ регулировки механизма в процессе, россыпью ? У помпы газоотводного перезаряжания нет, ей это пофигу. Наверное все-таки не всерьез, ибо это надо быть совсем дурачком. Поэтому спишем глупость про "все что съест" на Вашу горячность.

Насчет приятеля - уважаемый, найдите где-нить 133 или 81, разберите, далее разберите 153 и положите их рядом. Посмотрите, задумайтесь о силе трения и конструктиве, о принципе привода механизма перезаряда. Думаю, сами поймете, какому из вариантов более наплевать на отсутствие смазки.

Да, для информации - 153 у меня тоже есть.

Novak29
А вот они по отзывам, к патронам более требовательны.

Ну, по моему опыту пострелушек, требовательны всё же менее, чем п/а. Да и к осечке некритичны. Неприятны разве что, утыкания и перекосы, которые, впрочем, редки. Ну всё же, если Вы сомневаетесь, то моссберг в сторону. Ремингтон не подойдёт?

Вариант для БП:

Купите надежную двустволку (можно Б/У).
+простая
+дешевая
+надежная
+неприхотливая к патронам
+жену (детей) сможете научить.
+Если наступят лихие времена - всомните фильм "Брат". 😊
-----------------
"Рысь" - хороший вариант, специально для обороны создавался, но придется поискать. Купить тяжело.
В Штатах янки "Рысь" расхватывают.

А эти автоматы: тяжелые, ненадежные, капризные. Это вам не АК, который можно в болоте топить, а потом он работать будет.

помпа с коротким стволом, курковка с короткими стволами, Рысь.
все братьв 12к, коль уже есть в 12к ствол.

Носить под одеждой?

Вы всерьез считаете, что 153 будет есть патроны с ЛЮБОЙ навеской?

Кто мешает в случае чего вручную передернуть затвор?
МР133 и 153 практически аналогичны, согласен.

Не о том спорим. У всех свое мнение.
Тема про то, что лучше при указанных параметрах.

И МР153 и МР133 достаточно габаритны, и надо смотреть по скрытности ношения.

botanik
Мне и Мосберг нравится. 😊
Но наши патроны, как Вы сами заметили, регулярно в нем утыкаются.

Novak29

Кто мешает в случае чего вручную передернуть затвор?

.

Время, уважаемый, время. Мы говорим о оружие для обороны, о применяемом в стрессовой ситуации. Привидение в чувство помпы в данном случае заведомо быстрее. Конструктивно. Не надо переносить руку, не надо тренировать дополнительное движение.

В критической ситуации это может быть самым важным.

Ок. Не буду спорить. Хотя знаю, что люди в стрессовой ситуации не могли нормально как раз помпу передернуть. Сам в стрессе из помпы не стрелял, поэтому не могу подтвердить или опровергнуть.
Однако еще один минус помпы - увод ствола при перезаряжании. Понимаю, что опытный стрелок может перезарядить и без увода, но, этому всетаки надо целеустремленно учиться.
Повторяюсь, ничего не имею против помп. 😊

>приклад неудобный.

он удобен для вскидки на плечо... отдачи тама особо нету... так шо в морду можн получить тока если очень слабо и близко держать... т.е. сначала приклад закидываецо на плечо - и потом уже идет завершающий доворот корпуса - при етом ружо уже скоко-то застабилизировано укладкой на тушку...

>Увеличивается номенклатура боеприпасов - к патронам 12 калибра и Осиных патрончегам прибавляется патроны 20 кал.

зато патронов 20к можн взять больше... они меньше и лехче... армейцы незря на нарезняк с мелкими патронами мелких калибров переходят... был бы обрез под 410 калибр - тоже было б ничо...

ешо у обреза106 самый короткий ствол и самый большой разлет - ето дает большую вероятность поражения цели на малой дистанц с первово выстрела при фиговом прицеле и самый громкий бабах...

вообще сам нахожусь в такой же ситуации. Вторая зеленка и проблема выбора. Первое ружье ТОЗ-106. Не планировал егео брать первым ружьем но подвернулся хороший вариант. Сейчас думаю все таки взять курковку. Задумывался об унификации боеприпаса, раз уж первое ружье 20 калибра то на него и надо ориентироваться, ну разве что двустволка 16 или 12-го. а теперь вот думаю что такая унификация несколько ограничивает. Ну кончились например патроны 12-го калибра, а тут вдруг подвернулись 16-го. и получается что оружие есть - патронов нет, а патроны есть - оружия нет.

Raiden_mf
Кто мешает в случае чего вручную передернуть затвор?

На малых навесках проблема не в том, что затвор вообще не откроется, а в том, что патрон может не выкинуться, гильза замнется при обратном ходе затворной рамы и словите почти гарантированный клин.

По поводу МР-81 - проблема одна тяга. цевье болтаться начинает при эксплуатации.

Проблема ТОЗ-106 - дебильное крепление магазина. (просто засчет деформации металла...) При длительной эксплуатации будет просто выпадать.

Рысь-К НЕ НАЙДЕТЕ и выпускаться не будут в обозримом будующем.

Нет возможности быстрого доснаряжения. Хотя если не хватило 8 патронов, то и 300 не хватит.

МР-133 - не найдете. (ну я в магазах не видел).

У меня Рысь-У (длинная) офигенная машинка.
Легкая и качество хорошее. пулей бъет "куда целюсь"
Искал месяц по москве. Хотел Рысь-К
И Сайга-20 (рабочая машинка) тарелки/ути/пострелушки.

сам думаю над 3-й зеленкой для двудулки (охота). Т.к. на помпах и полуавтоматах не проконтролируешь чистоту стволов.

из самооборонных коротышей ничего достойного в продаже нет.

Посмотрите бекасы помпы. Качество хромает, но свои задачи выполняют.
Для БП... Ну я в него не верю. 90-е пережили без стволов, и счас переживем. Если совсем все плохо, то автоматы раздавать будут. Только это ничего не решит...

>МР-133 - не найдете.

в спб их как грязи - в магазинах сети рус оруж - со складными пластиковыми калашовыми прикладами... ок 11 тыр... тока стволы обычно ок 660 мм - длинновато немног... но мож меньше при складном прикладе низя...

На малых навесках проблема не в том, что затвор вообще не откроется, а в том, что патрон может не выкинуться, гильза замнется при обратном ходе затворной рамы и словите почти гарантированный клин.

Не оспаривая Ваших слов, но ради интереса: Вы о таких случаях с МР153 знаете? Заинтриговали.

у меня Харьковской сборки ПН-001 Каратай, 2 ствола, вот все хочу докупить ручку со складным прикладом. С коротким стволом ружье очень легкое, нет планки припаяной как на длинном.

Novak29

увод ствола при перезаряжании

гильза замнется при обратном ходе затворной рамы и словите почти гарантированный клин

Касательно более сложного ухода за Вепрем/сайгой, чем за ТОЗ-106. Где-то на ганзе встречал такое мнение - ТОЗ-106 проще в уходе.

Газовый двигатель ИМХО все равно нуждается в уходе. В МРке я чищу газоотводные отверстия тонкой деревянной палочкой, после охоты там всегда копоть, да и трубка магазина покрывается легким нагаром, особенно после уток, когда стреляешь много.

Кстати такая же фигня и у меня ))
Есть Сайга-12С от легиона, и вот получил вторую зеленку. И нахожусь в муках выбора... Так как полуавтомат уже есть и соответственно успел насладится всеми прелестями недозаряда или заклинивания патрона при вылете(кстати это в основном касается патронов для спортинга, нормальные охотничие перезаряжаются на ура), то хочется чего нибудь из того же калибра но не такого громоздкого и что бы патроны дозаряжались по одному.
смотрю на фабарм сат8 или сдасс. Может чего нибудь еще посоветуете?

Я вот такой самооборонно-охотничий девайс себе хочу http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id177

короткий ствол сайги/вепря дает 3 преимущества для близких дистанций:

1. при скрытом ношении появление такой штуки вызывает у пр-ка внезапную грусть и смутное беспокойство, длинный же охотничий помповик/п-а заметен издалека (ну это для Аргентинского сценария)
2. при высоких угловых скоростях цели или нескольких целях на разных часах относительно стрелка оружие, центр тяжести которого ближе к правой руке, позволяет быстрее переностить огонь по фронту
3. в сравнении с длинным п/а или помпой проще действовать в помещениях (заход в дверь, лестницы, углы)

Короче, если пистоленов нельзя, пистолетов-пулеметов нельзя, АКСУ нельзя (а товарищ про Афган обрисовал тактическую нишу АКСУ - "мы его вместо пистолета держали") - то можно БОЛЬШОЙ ПИСТОЛЕТ СО СКЛАДНЫМ ПРИКЛАДОМ

Камрады - а с охот патронами сайгу/вепрь 12 кал. клинит иль нет?

а с охот патронами сайгу/вепрь 12 кал. клинит иль нет?

Что Вы подразумеваете под охотничьими патронами?
У меня С12К недозаряжалась пару раз с патронами типа Спортинг.
Ну и один раз, когда стрелял 12х70, с положением газоотвода на 12-76 Магнум 😊 (кстати всего один раз, а пользуюсь этим режимом очень часто)

Что Вы подразумеваете под охотничьими патронами?

Ну и один раз, когда стрелял 12х70, с положением газоотвода на 12-76 Магнум

значит, сайга12к/вепрь12к надежная штука. Склоняюсь к ней... Novak29, благодарствую

А у Вас Сайга - какое исполнение и какая длина ствола?

У меня короткий иж 81 с пистолетной рукояткой. Машинка своеобразная, но я ей доволен.

------------------
Lupus lupo homo est

У меня самая обычная в пластике.
В ОРДоме, где покупал, называлась САЙГА-12К к.12х76 д.н. б/планки.
Ствол 430мм.
Брать обычную, или Легион, я думаю, каждый решает сам.
Я предпочел весь обвес подобрать под себя сам.
Если будете брать, обязательно берите с боковым креплением под прицелы.

Novak29

В какую сторону складывается приклад? и не мешает ли этому планка, соответственно?

На прикладе выемка.

Dominus
Приклад складывается влево. Сама планка не мешает, а вот с пристегнутым прицелом сложить приклад не получится.
ИМХО: Прицел Вам вряд-ли понадобится при выхватывании оружия из-под одежды (Это скорее близкий бой, успеть-бы приклад разложить). Либо у Вас будет несколько секунд для его установки.

Прицел Вам вряд-ли понадобится при выхватывании оружия из-под одежды

тут да, но хотел все таки колиматорный...
а как он пулей бъет? Доволен?

я изначально планировал картечь 6,2 для самообороны или дробь 000 или 0000

для автомобилей картечь 8,5

но хотел все таки колиматорный

Пулей на 50 м. бъет практически туда, куда хочу (небольшие отклонения есть, зависят от типа пули).

По дроби и картечи - аналогично.

Кстати о мощности.
В первый раз по неопытности стрелял из С12К в тире 25м. пулей Тандем от СКМ. При первом-же выстреле произошло обрушение конструкции щита с мишенью, а пуля прилетела обратно, и неслабо вмазала в стену. (больше пулями на 25м. не стреляю).

Я таки "окончательного выбора" сделать не смог, и потому у меня сейчас 3 (три) ружья. Согласен, что очень хорошо было бы все три иметь одного калибра. для унификации если не патронов (хотя "стандартные" пойдут) - то хотя бы гильз, устройств для снаряжения и т.п. Но вот "не получилось". Так что в итоге из 20 калибра имею "Сайгу-20К" и "Смерть Председателя" ТОЗ-106. И "обычную двустволку" - ИЖ-58 16 калибра, бескурковку.

Хорошо было бы и двустволку 20-го калибра завести, но "не получается" - вещь редкая. Однажды предложили мне курковку ТОЗ-БМ 20 калибра, но уж очень в плохом состоянии стволы были. Не стал брать. Сейчас иногда думаю, не зря ли.

Сайга хороша по скорострельности, однако "ест" не всё. С ТОЗ-106 вообще не знаю, что такое "плохие патроны", с 1996 года ни одного не встречал, которым бы оно не выстрелило. Даже дававшими перед тем несколько осечек в других ружьях...

20 калибра на мой взгляд достаточно - ТОЗ-106 есть потомок МЦ 20-01, а то прекрасно выдерживало снаряжение по нормам 16 калибра, т.е. 30 грамм дроби и соответствующую навеску пороха - ту, что "на банке" для 16 калибра рекомендуют. Всё это прекрасно влезает в "обычную" 70-мм гильзу 20 калибра. Ну а "Сайга" и тем более под "Магнум" рассчитана.

Не оспаривая Ваших слов, но ради интереса: Вы о таких случаях с МР153 знаете? Заинтриговали.

Нет лично не видел.

Видел лично неоднократно на сайгах. (Например когда народ сует патроны с резиновой пулей/картечью) Но думаю на MP153 принцип выбрасывания гильзы/досылания тот же.

Не знаю скока денег зарезервировали, поэтому предложу http://www.ordvor.com/shop/goods/3957/Fabarm_SDASS_Composite.html
в комплекте идет пистолетная рукоятка и чок-получок (как удлинитель ствола). 7 зарядов.
Я сам пользую-рекомендую!

Пользовал Фабарм сдасс про форс. После 800 выстрелов стал облезать затвор. Сдал в магазин и взамен купил Бекас12-М в 07 комплектации (2 ствола, приклад и пистолетка, магазин на 7 патронов) Весьма доволен.

Сама по себе тема гладкоствольного оружия для самообороны в условиях БП очень интересна, но весьма схожа (а точнее сказать - почти полностью аналогична) теме гладкоствольного оружия для самообороны ДО БП. Так что поделюсь некоторыми размышлениями в данном вопросе. Прежде всего, Вам стоит определиться, будете ли Вы НОСИТЬ с собой оружие или ВОЗИТЬ его, скажем, на автомобиле. Если собираетесь НОСИТЬ, то тут нет ничего лучше ТОЗ-106 - компактность перевешивает ВСЕ его недостатки. Почему? Это единственное отечественное гладкоствольное оружие, которое можно НОРМАЛЬНО носить даже под укороченной курткой, для прочих же образцов нужны долгополые плащ или пальто. (Говорю это как человек, потаскавший в свое время под плащом очень неплохой, но громоздкий помповый дробовик ТОЗ-194 с пистолетной рукояткой. В принципе тащить его на себе не так уж и тяжело (при условии, что имеется грамотная система подвеса, каковая и была у меня - два широких симметричных ремня в виде петель из натуральной кожи, охватывающих оба плеча.), но уже просто сесть было проблемой - подвешенное в районе подмышки оружие не давало согнуться в пояснице, навязчиво выпирая из-под плаща.) А что касается недостатков ТОЗ-106, то так ли они существенны? Например, МАЛАЯ ЕМКОСТЬ МАГАЗИНА. Вообще-то не стоит представлять ситуацию применения оружия для самообороны, как нарезку из фильмов типа «Матрицы» или игр-стрелялок, наподобие «Макса Пейна». Увы, в реальности нет места прыжкам по стена, эффекту замедленного времени и сотне выстрелов из дробовика с шестизарядным магазином без перезарядки. 😊 Все будет куда проще и банальней - два-три выстрела, после чего либо противник будет обезврежен (ранен/убит), либо убежит «с поля брани», либо прикончит Вас. Так что стоит ли городить огород с чересчур многозарядным магазином? Или другой часто упоминаемый «недостаток» ТОЗ-106 - НИЗКАЯ СКОРОСТРЕЛЬНОСТЬ. А зачем при самообороне автоматный темп стрельбы?! Это характерно скорее для общевойскового боя/спецопераций. К тому же ПРАКТИЧЕСКАЯ и РЕАЛЬНАЯ скорострельность две абсолютно разные вещи. Для того чтобы контролировать при скоростной стрельбе дробовик 12/16/20 калибра необходимо значительное время между выстрелами для того, чтобы банально прицелиться заново - уж очень уводит ствол при выстреле столь мощными боеприпасами.
Или упреки в адрес «тоза» по-поводу НЕПРИКЛАДИСТОСТИ (типа «приклад короткий да неудобный!» ). Но самооборонный дробовик, основная функция которого выстрел на дистанции от «в упор» до нескольких метров НЕ СНАЙПЕРСКАЯ ВИНТОВКА! Промахнуться на расстоянии два-три метра картечью невозможно даже стреляя вообще без приклада. Так что именно «тозик» это именно то, что Вам нужно для самообороны, что называется «в пешем порядке».
Если у Вас есть возможность возить с собой дробовик на автомобиле (или Вы согласны мучится, таская оружие длинной не менее 800 мм под пальто), то стоит подумать о приобретении ПОМПОВОГО РУЖЬЯ С ПИСТОЛЕТНОЙ РУКОЯТКОЙ. (Складной приклад вещь полезная, но не обязательная - самооборона, как я уже писала, это выстрел на минимальной дистанции, так что волне можно и без приклада обойтись. К тому же из отечественных «помп» имеющих складной приклад, выпускается лишь МР-133, а приклад этот от АК-74М, неудобен и для стрельбы (коротковат, пистолетная рукоятка сделана чересчур вертикальной (на МР-133 без приклада она поудобней, кстати), и для ношения (в сложенном виде увеличивает «толщину» оружия, из-за чего таскать МР под одеждой становиться весьма неудобно). Чтобы там не утверждали энтузиасты полуавтоматов, но помповое ружье надежней, проще и способно стрелять травматическими патронами (теми, что с резиновой пулей). Да и психологический эффект лязгнувшего при перезарядке цевья дает о себе знать. 😊 Из отечественных укороченных помп сейчас выпускаются лишь «Бекас» и МР-133. («Рысь» я не рассматриваю в силу дороговизны (когда в фирменном магазине мой ТОЗ-194 стоил 80$, «Рысь» уже тянула (в зависимости от модификации) на 250-300$!) и хреновой эргономики (чего стоит одна перезарядка тугого цевья в сторону, прямо противоположную нормальному помповому ружью т.е. НЕ «к себе - от себя», а «от себя - к себе» ). Мое мнение - купить «Бекас», все же качество повыше будет. (Судя по отзывам продавцов оружмагов на оружие из Вятских Полян рекламаций приходиться в разы(!!!) меньше, чем на ижевские изделия.)
Если же у Вас нет желания возиться с подвижным цевьем «помпы», а хочется полуавтомат, тогда стоит подумать о приобретении полуавтоматического ружья с подствольным трубчатым магазином. Оно так же компактно, как и «помпа», но более скорострельно, не требует каких-либо навыков при применении, но менее надежно и автоматически исключает из Вашего арсенала травматические патроны. Выбирать придется из двух отечественных моделей - МР-153 и Бекас-12 Авто. В Вашей ситуации, можно заказать в Ижевске дополнительный укороченный ствол к Вашему МР-153, но во-первых это малореально (судя по отзывам очень плохо работают ижевчане с индивидуальными заказами 😞 ), во-вторых дорого (потребуется пересылка вашего ружья на завод и обратно спецсвязью (это уже несколько тысяч рублей!), да и ствол выйдет недешевым. К тому же для заказа ствола понадобиться лицензия, как и на новое ружье. Так что, стоит обратиться к варианту Бекас-12 Авто с револьверной (именно так правильно называется тот тип «пистолетной» рукоятки, который стоит на полуавтоматическом «Бекасе» ) рукояткой. (Кстати, рукоятка эта весьма неудобная, так что может, стоит заказать нормальную пистолетную от помпового «Бекаса»? Вопрос, правда, подойдет ли она к полуавтомату: ).
Одним словом выбор за Вами, но главное не совершайте ошибке к которой, как я вижу, подталкивает очень и очень много народу - НЕ покупайте «Сайгу» или «Вепрь» - громоздкие, тяжелые и весьма габаритные полуавтоматы с отъемными коробчатыми магазинами, которые практически невозможно носить под одеждой (масса выступающих частей цепляется за одежду, складывающиеся вбок приклад резко увеличивает толщину оружия, коробчатый магазин торчит, как рог у носорога. Говорю это не «от фонаря» - сама как-то безуспешно пыталась засунуть под плащ Сайгу-410К-01 😛 ). Да и зачем для самообороны (т.е. 2-3 выстрелов на дистанции в пару метров) штурмовое полуавтоматическое оружие с магазином большой емкости и прикладом? Нет, я конечно понимаю, что «мужик любит глазами» и обладание таким брутальным-милитаристским средством самообороны, как «Сайга» по эстетическому эффекту сравнимо разве что с созерцанием глянцевой фотографии силиконовых сисек пятого размера приляпанных пластическим хирургом на анемично-тощую девицу 😊 , но все же при покупке оружия стоит руководствоваться более прагматичными соображениями. 😛

Резюме: «Долой фетишизма, даешь прагматизм!» 😊 😊 😊

Сталкерша, я с Вами согласен, но вот сфера применения ружья от топикстартера:
"Тактическую нишу вижу - Цэкуб (ближний огневой контакт) - не в армейском смысле сотни метров, а до 20-40 м.

Военное время - зарядить метров с 15-25 по оккупантам магазинчик и под прикрытием более "дальнобойного" френда свалить.

Аргентинский вариант - с работы-на работу или на иной промысел с парой-тройкой единомышленников (дома во время моего отсутствия жена-дети с "муркой"). "

При таких условиях ТОЗ-106 не подходит никак (только к п.3.)
К п.1 и п.2. необходимо штурмовое ружье помощнее, и желательно с прикладом.

Я тут подумал: имеющееся МР-153, если купить к нему складывающийся приклад с пистолетной рукояткой, в принципе покатит для п. 1 и 2 (правда все равно длинновато).
Если к нему купить ТОЗ-106 то семья в это время сидит с ТОЗом (для домашнего использования достаточен).
При п.3 просто происходит обмен оружием.
Правда может быть ситуация, когда п.1 или 2 наложится на п.3, но тут уж...

Опять-же, хоть я и Сайговод 😊, но почему-бы не купить два ружья, допустим ТОЗ-106 и короткую помпу или полуавтомат?

Сам думаю в сторону ТОЗ-106. Раз нам пестики не положены.
Но в силу своего "дурная голова рукам покоя не даёт", оттюнингую ТОЗик до неузнаваемости.
И по огневой мощи также.

Пользовал Фабарм сдасс про форс. После 800 выстрелов стал облезать затвор. Сдал в магазин и взамен купил Бекас12-М в 07 комплектации (2 ствола, приклад и пистолетка, магазин на 7 патронов) Весьма доволен.

😊 😊 😊

У меня был именно такой Бекас- только без большого магазина.
Так вот он постоянно кушал гильзу, то есть после первого выстрела донце гильзы застревало и второй патрон не досылался.
Сдал- купил Фабарм. Пока ничего не облезает.

Махнулись не глядя? 😀

Меня терзают смутные сомнения (с)...
Рассматриваются вопросы самоОБОРОНЫ в условиях БП, и народ говорит от скрытном ношении ствола, о "болтовиках" и "помпах"...
Если оружие у вас _для_обороны_, то крайне неразумно его прятать, наоборот - пусть каждый, кто решит посягнуть на Ваше имущество/здоровье/жизнь, задумается о цене которую он готов заплатить и поищет себе жертву попроще.
Попробуйте достать длинноствол из под верхней одежды и привести его к бою на дистанции 2-3 шага это бессмысленно с т.з. самообороны. Посмотрите ролики с тренировок резинострельщиков - с пистолетом такое не всегда удается.
Далее... Широты у нас преобладают северные, но все же, летом в Ростове доходит до +42C в тени, асфальт плавится, а тут иду я такой модный в плаще, застегнут на все пуговицы 😀.
Вот и получается, что ниша гладкоствола - оборона жилища от нежданных гостей. В этом случае отпадают вопросы габаритов/веса оружия, а на первое место выходит высокая боеготовность, надежность и огневая мощь. Первое обеспечивается наличием снаряженных магазинов, второе - калибром и полуавтоматическим режимом стрельбы, а третье - качественным боеприпасом и многократными тренировками.
П/А с трубчатыми магазинами отпадают по первому критерию, помповые ружья - по первому и второму, остается Сайга/Вепрь...
В общем: «Долой фетишизма, даешь прагматизм!» 😊 😊 😊

Ну во первых дистанции разные бывают. И совсем не обязательно 2 - 3 шага особенно если у вас группа. Транспорт кстати тоже в вооружении нуждаеться. Лучше иметь и то и то.

------------------
Lupus lupo homo est

йесть таки хде результативные примеры боя с дробовиком хде последний враг сдох позже хотя бы 3 выстрела... ну или хотя бы шоб враги оставались в пределах результативно поражаемово радиуса...

примеры расстрела бутылок на полигоне и симуляторы на эвм не катят...

*а было б у нас только два полных рожка вместо четырех - не отбились бы...*

таки хде результативные примеры боя с дробовиком хде последний враг сдох позже хотя бы 3 выстрела

------------------
Lupus lupo homo est

Novak29
На всякий случай: быстро применить любой законный гладкоствол, нося его под курткой, не удастся. Нужно раскладывать приклад, теряя время.

У Вепря защита от стрельбы со сложенным прикладом легко ломается если что)))

Статья, как и у Сайги с ТОЗ-106. 😊

Apeir0n
на первое место выходит высокая боеготовность, надежность и огневая мощь. Первое обеспечивается наличием снаряженных магазинов, второе - калибром и полуавтоматическим режимом стрельбы, а третье - качественным боеприпасом и многократными тренировками.
П/А с трубчатыми магазинами отпадают по первому критерию, помповые ружья - по первому и второму, остается Сайга/Вепрь...
В общем: «Долой фетишизма, даешь прагматизм!» 😊 😊 😊

Вкорне несогласен насчет помпы. Ремингтон 870 по надежности превосходит многие помпы и почти все полуавтоматы. Насчет боеготовности - можно держать в магазине 1-2патрона, без какого-либо вреда подающей пружине, да и при соответсвующем навыке быстро дозарядить его не проблема. Магазины полуавтоматов между прочим, тоже нельзя долго хранить заряженными.
Касательно качественного боеприпаса и тренировок - это нужно для всех без исключения видов оружия, даже для дубины)))

Novak29

Статья, как и у Сайги с ТОЗ-106. 😊

Dominus

Не слушайте размышлений. Что Вам близко, то и покупайте. У Вас есть неплохой полуавтомат, Вы хотите компактности, что бы с собой, когда нужно. Понимаю Вас. Поразмыслите об оружии для транспорта. Грубо говоря в машине возить. Можно сказать только одно, при управлении одной рукой и при неудобном хвате, более сподручен короткий полуавтомат. Носить с собой в городе дробовик... Или открыто или никак по большому счёту.

Santa06512
Во первых написано "Если что", и если это "Что" наступит, проще сломать защиту в Вепре\Сайге, чем пилить стволы и приклад у двушки.
Во вторых - конструктивная недоработка, а не статья. Владелец зачастую и не знает, что у него защита сломана...

В этом смысле лучше "Сайги" старого образца, не помню до какого года - сейчас таких не выпускают, но в комиссионках попадаются. Там если при складывании приклада между ним и ствольной коробкой попал кусок картона (ну к примеру от пачки патронной оторвался) или просто ремень так попал при складывании, то вполне стреляет со сложенным прикладом. Потом приклад разложил, случайно попавший кусок картона выпал - и всё в порядке, никаких переделок не было и нет...

А вообще таки да. Если дела уж настолько дошли, что по улице только с заряженным ружьём ходить можно (за что в "нормальных условиях" СМ по головке не погладят) - то уж скорее всего всем уже по фигу на то, законные там переделки или нет. Главное, снятые детали далеко не прятать - вдруг ещё всё б/м устаканится и придётся обратно привинчивать... В ТОЗ-106 достаточно одну детальку снять, но СМ (по крайней мере в Туле) прекрасно знают, как при осмотре определить, работает ли механизм блокировки или нет.

vorobei
Если дела уж настолько дошли, что по улице только с заряженным ружьём ходить можно...

Santa06512
тут уж не до выбора будет.

Вообще-то лучшее оружие - то, которое в нужный момент есть у тебя в наличии и которым ты умеешь пользоваться.

Другое дело, что сейчас таки стоит подумать, какие лично у тебя, в тех местах, где ты живёшь, куда ездишь и куда сваливать при БП собираешься, могут возникнуть задачи для оружия. Тут ведь "случаи всякие бывают", и единственного решения на все случаи, ясное дело, нет.

Опять таки ИМХО - важно, чтобы оружие лично тебе нравилось. Т.к. это не просто так, а некоторая "подсознательная сумма впечатлений" от оружия, нравится - значит, удобно лежит в руках и вообще приятно пользоваться. Ну и для "правильного впечатления" очень желательно заранее пострелять, найти кого-нибудь с таким оружием и съездить хотя бы разок на стрельбище.

Дог
Ну во первых дистанции разные бывают. И совсем не обязательно 2 - 3 шага особенно если у вас группа.

Santa06512
Вкорне несогласен насчет помпы. Ремингтон 870 по надежности превосходит многие помпы и почти все полуавтоматы. Насчет боеготовности - можно держать в магазине 1-2патрона, без какого-либо вреда подающей пружине, да и при соответсвующем навыке быстро дозарядить его не проблема.

На дистанции 10-30 метров необходимо скрытное ношение оружия самообороны

выигрышной будет тактика стрелять во все, что движется, ИМХО

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
К примеру егеря всякие.

Дог
Вот пошел я на базар. Так всех и стрелять?

Вот тут промелькнуло про "отстреливаться на ходу из авто" ... я стесняюсь спросить, а не вышибет ли все стекла в машине от 12К и не оглохнет ли в столь ограниченном пространстве стреляющий и вся его семья ?)))))

И второй вопрос - если стрелять с одной руки с помпы 12к - не прийдется ли потом искать оторванную руку (спрашиваю, т.к. например при стрельбе с Вепря даже не появилось желания попробовать это сделать с одной руки и без приклада) 😊

Осмелюсь посоветовать Бекаса помпу... ПО компактности немного уступает тозу, но скорострельнее, универсальнее и боеприпас - все тотже 12 й... С пистолетной рукояткой...

а не вышибет ли все стекла в машине от 12К и не оглохнет ли в столь ограниченном пространстве стреляющий и вся его семья ?

если стрелять с одной руки с помпы 12к - не прийдется ли потом искать оторванную руку

> смене магазина на 8 патронов.

+ ешо вопрос в скрытном ношении магазинов на 8 патронов... и попадании магазином в дырко после отстрела предыдущих 8 патронов по фсе ешо нападающим врагам...

>не вышибет ли все стекла в машине от 12К и не оглохнет ли в столь ограниченном пространстве стреляющий и вся его семья ?

стреляют же из афто... дульный срез наружу и остекление даже глушыть остатки будет... собсна 12калибр длиноствол бабахает тихо... вот обрез106 при навеске ок 2 гр сокола ет глушылко... без берушей бабахать тяжко...

>если стрелять с одной руки с помпы 12к - не прийдется ли потом искать оторванную руку

1 рукой при удержании за зад просто прицелицо очень тяжко... вот с обреза106 при разложеном прикладе - пошти без отдачи бабахает в пистолетном режыме 1 рукой...

Apeir0n
По надежности помпа выигрывает у полуавтомата - это бесспорно! Однако 1-2 патрона не обеспечивают плотности огня, а дозаряжание по одному патрону проигрывает смене магазина на 8 патронов.

Магазины для П\А тоже нельзя долго хранить заряженными, пружина сядет, и потом будет недосыл... Так, что в тревожной ситуации и помпа и П\А будут примерно равны по боеготовности.
Еще вопрос, что помповые ружья более универсальные по сравнению с такими П\А как Вепрь и Сайга c точки зрения их дальнейшего использования на охоте.

Santa06512
Магазины нельзя долго хранить заряженными, пружина сядет, и потом будет недосыл...

Santa06512
Еще вопрос, что помповые ружья более универсальные по сравнению с такими П\А как Вепрь и Сайга c точки зрения их дальнейшего использования на охоте.

vasia2009
вот обрез106 при навеске ок 2 гр сокола ет глушылко... без берушей бабахать тяжко...

Это да. Я как первый раз, купив, пострелял - дня три в ушах звенело. Куда там 12 калибру.

А вообще-то для него хорошо самому патроны крутить или по крайней мере выбирать при покупке те, что не с "Соколом", а с "Сунаром".

Впрочем, при "самообороне" громкий выстрел может быть и полезным, типа дополнительное деморализующее воздействие. К примеру, на "коллег" того, в кого выстрелил - ему самому уже ничего не надо...

Салют, камараден!
Сайга 12К уже 6-ой год. Не охотник, но за 4 охоты на рябчиков сбил 2(ОЧЕНЬ хитрые перцы!). Ещё ходил на утку, на лесную старицу. 😊 Лес, 4 часа утра, ещё не рассвело... Вспугнул, взлетела, сделала петлю вкруг озерца - выстрелил на звук(ни хрена в сумерках не видно) когда возвращалась - сбил. Оказалось что-то цаплеподобное (жалко. раастроился), но всёравно съели в супе. Но это лирика.
Практика.
Настрел пару лет назад перевалил за 3500 выстрелов - дальше перестал считать. Сейчас, думаю, ушёл за 5 тыс... Было раза три(за все годы) не досылание патрона в патронник по причине отвратительной геометрии латунных юбочек на гильзах - не входили в патринник. Последние годы такого не было.
8-зарядный магазин имеет проблему при забивании "под пробку" дробовыми патронами "звёздочкой" с гильзами из тонкостенного/мягкого полиэтилена. При продолжительном нахождении патронов в примкнутом к Сайге магазине они испытвают сильное давление на устье гильз от магазинной пружины. И круглое устье деформируется в овальное. Сильнее всех страдает самый верхний патрон - он упирается снизу в затворную раму. При досылании этот "овал с плоским боком" утыкается в патронник - надо поправлять. Профилактика - или нормальные патроны, или не полный магазин-8ка. В пятизарядных магазинах те же патроны этой проблемы не создают, так что грешу на пружину магазина(наверное как-нибудь срежу с неё один виток... С др. стороны - это весьма редкая проблема).
Из куража как-то стрелял с 2-х рук из 2-х с12к. Прикольно, срез ствола подкидывает сантимеров на 40-50.
На стрельбище пробовал с 1 руки с коллиматорным прицелом, пуля, 30 метров, 2 мишени. 5 из 5 попали в силуэт грудной мишени. Вывод - если осталась одна рука, то можно встретить пулей 1 нападающего(больше - сложности с перенацеливанием) или вдумчиво расстрелять убегающего оккупаната.
Из личных рекордов - 4 пули из пяти уложил со 100 м в голову ростовой мишени. Стрелял с колена, коллиматор.

О тактике и удобстве применения.
Уверен, что наилучшие результаты даст тот образец вооружения, с которым вы продолжительно и ГРАМОТНО тренировались, а не вундерваффе "соседа" или инернет-вещателя (в т.ч. и меня 😊 ).
На стрельбище отрабатываю разные вводные (естетственно, подразумевая нападение ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЖИВОТНЫХ) 😊

Продолжу
Для примера, в т.ч. отрабатываются и такие ситуации.
1) Мишень за спиной, на расстоянии 2-3 шагов. Водная - за спиной орангутанг с огнестрелом, своё: патрон в патроннике, на предохранителе, держим в руках. По сигналу, одновременно: выключая предохранитель, развернуться, навести ствол, увести корпус с линии огня и выстрелить.

2) 6-7 шагов до мишеней. Вводная - атака 2-х вооруж. орангов. Ствол в руках. По сигналу: на рывке в сторону выбить обоих.

/извиняюсь, убегаю сейчас. Если интересно. то ещё могу поделиться когда вернусь/

Кстати для помпы более толково про предохранитель забыть, ибо дослать быстрее и проще.

------------------
Lupus lupo homo est

>ибо дослать быстрее и проще.

ето ж -1 патрон - недостаток боеприпасов в ружже...

Зато -1 сек на изготовку. Передернуть цевье быстрее чем нажимать пимпу предохранителя.

------------------
Lupus lupo homo est

>Передернуть цевье быстрее чем нажимать пимпу предохранителя.

нипонял - пробег цевья туды сюды порядка 20..30 см (+ ешо есть вероятность неподачи патрона и нефтыкания в патронник и др глюки на пути)... а предохранителя под пальцем спусковым - ок 3..4 мм (на мр-133 предохранитель сзади скобы прикрывающей спусковой крюк и вероятность неспуска предохранителя имхо сущесно нижее)... привод практицски одинаковый ручной...

без патрона в патроннике канешн фсе сильно безопаснее...

вот на обрезе106 канешн предохранитель ужснах - и вместо нево применяеццо недозакрытие затвора (которое сущесно быстрее доворачиваеццо даже пальцем за рукоятку если шо по сравнению с попытками сдвига предохранителя) и др...

Apeir0n
Спорно...
Помпа на охоте - оружие на один выстрел, т.к. при перезаряжании сбивается прицел, а возможность успешной охоты с АКМоидом не раз обсуждалась в Гладкостволе и "сайгистском" разделе.

Привод то ручной, но на цевьё рука ложиться и так и сяк, а предохранитель ее очень удобно расположен и надо менять положение руки на что и уходит время. Да и не поносишь взведенную помпу, там только спусковой крючок блокируется, я не говорю о ослаблении пружины.

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Привод то ручной, но на цевьё рука ложиться и так и сяк, а предохранитель ее очень удобно расположен и надо менять положение руки на что и уходит время. Да и не поносишь взведенную помпу, там только спусковой крючок блокируется, я не говорю о ослаблении пружины.

vorobei
Согласен, что очень хорошо было бы все три иметь одного калибра.

есть абсолютно противоположная точка зрения

Взведеным оружие вообще без крайней необходимости его применения носить не слудует. Может быть чревато

------------------
Lupus lupo homo est

есть абсолютно противоположная точка зрения

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
И зряшная. Ибо единный калибр очень упрощает боепитание. Даже в пределах семейства видно.

Андрей68
есть абсолютно противоположная точка зрения

Так я же не говорю, что моя "кочка зрения" - единственно верная и пригодная на все случаи жизни. Просто вот для себя прикинул - выходит так. Если у кого-то иначе, я разве запрещаю...

vorobei
Если у кого-то иначе, я разве запрещаю...

когда у Вас кончится 12 калибр, а рядом будет лежать пачка 20-го

------------------
Lupus lupo homo est

Дог
Откуда? Пачка лежать будет, а где стрелялка?

Вероятность этого меньше, чем вероятность израсходования одного припаса, при котором некоторая часть арсенала становиться бесполезной.

------------------
Lupus lupo homo est

но таки вероятность есть? Вы к ней таки готовы?

1. Машины нет уже 3 года и покупать раньше чем через 2 года не планировал
самооборона в машине серьезно сокращается, разве "против машины", а это магнум 12 кал. и картечь 8,5 либо пуля

2. тоз 106
главное преимущество - это компактность, т.е. в основном ради Аргентинского сценария. Но и в нем не все так однозначно
Жена с болтовиком не справится, она и с Муркой не особо дружит, в основном по причине отношения к БП как к паранойе. поэтому "меняться" домашний - уличный ствол не получится. С вепрем/сайгой, имхо, будет проще - калаш все, включая девчонок, в советское время собирали-разбирали хотя бы на той же НВП, а уж вставить магазин и отвести назад затвор для нее, полагаю, будет проще, чем зарядить болтовик.

3. Помпа
плюс- несколько большая надежность
минусы: как правило, все же длиннее, чем сайга 12к или тоз-106
быстрая смена магазинов "пуля-картечь-крупная дробь" (по моей концепции густая осыпь 000 или 0000 метров по открытой живой силе на 30 будет получше, чем 8,5мм картечь. Не убьет - ранит, что сорвет нападение и, если группа заботится о своих раненых, обременит группу пр-ка раненым, что по окончании боя выбьет из состава бойцов еще 4-6 человек (для переноски раненого), что способствует внезапному нападению на пути отхода, если они пешие. Если же машина - надо срочно сменить дробь или мелкую картечь на 8,5 картечь или пули, что в оружии с трубчатым подствольным магазином сделать трудно).

4. Если вести речь о расстреле нападающих в автомобиле - то полуавтомат будет иметь явное преимущество.

5. В начале боя в городских условиях или на сильно пересеченной местности чей огонь будет плотнее - тот получает шанс на маневр во фланг/тыл пр-ка, а выход во фланг определит исход боя в пользу того, кто такой маневр успешно провел (старая добрая тактика огневой и маневренной подгрупп).

6. вообще для взаимодействия в составе группы сайга/вепрь имхо удобнее, особенно если часть группы, у кого нет нарезняка, вооружена единообразно - всегда товарищу/от товарища можно магазин передать. А поскольку 12 кал - самый распространенный - то и у убитого нападавшего, вполне вероятно, окажется именно такой патрон.

7. Товарищ-афганец рассказывал, что "сучки" (АКС74у) за речкой использовался в тактической нише пистолета в городской застройке как оружие, быстро готовое к бою. в нашем случае вот такой полуавтоматический 4кг "пистолетик" 12 кал., поэффективней любого пистолета в ближнем бою будет 😊

Так что, камрады, большое спасибо за помощь в выборе - пожалуй, я (пока что) останавливаюсь на Вепре или Сайге 12 калибра. к тому же хозяин всех наших оружейных магазинов (я ему оказал услугу и он чувствует себя несколько обязанным) обещался мне привезти по цене завода то исполнение, которое я закажу. Недельки через 3 пойду забирать "зеленку", и в ближайшее время звонить знакомому хозяину ормагов.

Благодарю, но к мнениям и пожеланиям прислушиваюсь и продолжаю прислушиваться пока не получил "зеленку", спасибо за помощь!

Santa06512

Магазины для П\А тоже нельзя долго хранить заряженными, пружина сядет, и потом будет недосыл... Так, что в тревожной ситуации и помпа и П\А будут примерно равны по боеготовности.
Еще вопрос, что помповые ружья более универсальные по сравнению с такими П\А как Вепрь и Сайга c точки зрения их дальнейшего использования на охоте.

Да, пружина-то в магазине не сядет. Там пружина - смерть всему. А патроны от долгого хранения в магазине деформироваться могут легко и недосыл точно будет. Есть смысл снаряжать долго хранящийся магазин не полностью.

WerWolf_X
Да, пружина-то в магазине не сядет. Там пружина - смерть всему. А патроны от долгого хранения в магазине деформироваться могут легко и недосыл точно будет. Есть смысл снаряжать долго хранящийся магазин не полностью.

пожалуй, я (пока что) останавливаюсь на Вепре или Сайге 12 калибра.

Для аргентинского варианта - тоже бы взял Сайгу или Вепря в 12-м. Для длительного БП в стиле киберпанк - иж-43кн.

Удачной покупки!

А почему "иномарки" своим вниманием обошли? "Турки" берут ценой, "итальянцы" качеством, есть еще "американцы" типа пресловутого 870 ого.

ЛисЪ69
А почему "иномарки" своим вниманием обошли? "Турки" берут ценой, "итальянцы" качеством, есть еще "американцы" типа пресловутого 870 ого.

Сёдня поступили деньги за долгожданный тендер.
Так что имею право помечтать.
Мечтаю: Сэведж 11FC и ТОЗ-106.
Ну ещё по паре тысяч патронов 7,62х39 и .22LR
К Сэведжу мечтаю дальномер лазерный, Харрисы и трубу 100 кратную на штативе Юкон.
Кстати, Харрисы мне обещад на День Варенья товарищ Дурнев из Перми. Коньячок ему надо заготовить.

и ТОЗ-106

Очень не позитивная информация о качестве данного изделия.

На Ганзе ссылки на другие оружейные ресурсы не очень катят 😊

ссылки на другие оружейные ресурсы не очень катят

Почему это вдруг? Если судить по тем же "ножевым" веткам так и вполне "катят". Иначе не возможно вести предметный разговор.
Для себя, общаясь с разными людьми, и черпая информацию из различных источников , твердо решил, ничего отечественного. Поддерживать бракоделов рублем не буду.

Дело в том что тема ветки для меня более чем актуальна, сам нахожусь в процессе выбора (ожидаю "зеленку" к середине декабря).

Хотя ссылка интересная. Изучил. Понятно, что с отечественным оружием без напиллинга не обойтись.

Очень не позитивная информация о качестве данного изделия.

Не стоит ВСЕ, что там написано воспринимать буквально. 😊 Просто человек собрал в инете и выложил ВСЕ возможные варианты неисправностей ТОЗ-106. В реальности перед покупкой я осмотрела в общей сложности 7 "тозиков" (в том числе и парочку б/у) и ВСЕ они работали, что называется как часы. Конечно у новых затвор тугой, ног это некритично - все равно стреляет.

Васёк
Хотя ссылка интересная. Изучил. Понятно, что с отечественным оружием без напиллинга не обойтись.

Это и имелл ввиду. Нет желания что то "доводить до ума", за такие то деньги... Предпочитаю то что готово к употреблению "из коробки".

поделитесь личным опытом про цену турок и качество итальянцев

На Ганзе ссылки на другие оружейные ресурсы не очень катят

Посему:

http://guns.allzip.org/forum/60/

имею саёгу и осу. считаю что это самый оптимальный вариант .
1. сайга уж больно смахивает на АКМ и для гоперов отобъет желание вступать в тёрки с КАМРАДом с девайсом. (где то на ганзе читал, о чел. сидел с приятелями в лесу у костра попивал пивко... два месных типа - санитара леса на весале с вертикалками спросили как пройти в библиотеку... и один процесс прередергивания затвора угомонил их потребности в кижках... говорят шляются тут всякие хулиганы с калашами)
2. оса : если в лоб (не советую ни кому таких глупостей) на долго успокоит супостата + ракеты осветительные +сигнальные

единственный минус если нарвешься на силовика он тебя с саёгой о многом спрашивать не будет (В РАСХОД)
но плюсов автоматов при БП больше......

поделитесь личным опытом про цену турок и качество итальянцев

На Ганзе ссылки на другие оружейные ресурсы не очень катят

Посему:

http://guns.allzip.org/forum/60/

поделитесь личным опытом про цену турок и качество итальянцев

Очень не позитивная информация о качестве данного изделия.

Не стоит воспринимать ВСЕ, что там написано БУКВАЛЬНО. Просто человек собрал в инете и выложил ВСЕ возможные неисправности и недостатки ТОЗ-106. Я лично перед покупкой осмотрела 8 "тозиков" (в том числе и 2 б/у), при этом ВСЕ они работали без приложения всякого напильника. Конечно у новых затвор тугой (но не чересчур, я без напряга передергивала), но на картины это не меняет - стреляет обрез "вполне" исправно.

имею саёгу и осу. считаю что это самый оптимальный вариант .

1. сайга уж больно смахивает на калаш и для гоперов отобъет желание вступать в тёрки с КАМРАДом с девайсом. (где то на ганзе читал, один чел. сидел с приятелями в лесу у костра попивал пивко... два месных санитара леса, на веселе, с вертикалками спросили как пройти в библиотеку... и один процесс прередергивания затвора, угомонил их потребности в книжках... и говорят: шляются тут всякие хулиганы с калашами)
2. оса : если в лоб (не советую ни кому таких глупостей) на долго успокоит супостата + ракеты осветительные +сигнальные

но плюсов полуавтоматов при БП больше......

http://guns.allzip.org/forum/60/

но плюсов полуавтоматов при БП больше......

В общем да... Посему либо помпа от Фабарма, либо п/а от Бенелли. Надежность и качество ставлю в этом случае превыше всего.

но плюсов полуавтоматов при БП больше......

Да наверное, но и пресловутую надежность помповиков со счетов сбрасывать не стоит.
Сам колеблюсь, между помпой и П\А.

это всё Ваш личный опыт? ничего не скажешь, богато

Ну все я пожалуй не осилил, но вот с эн-ной частью приведенного материала я ознакомился. С авторами наиболее информативных сообщений я общался отдельно, уточняя некоторые моменты, для меня существенные.

ЛисЪ69

Да наверное, но и пресловутую надежность помповиков со счетов сбрасывать не стоит.
Сам колеблюсь, между помпой и П\А.

СОГЛАСЕН качество и надежность превыше всего. но мы говорим о БП и состояние людишек будет не оч. обычным и вид всеми любимого КАЛАША предпочтительней зарубежной диковины.. в афекте могут не понять чем это в него тыкают... 10-15% при виде родного АКМа вообще уйдут от разборок (ДАЖЕ ПРИ НАЛИЧИИ ОБРЕЗА) ну а если поехали 😞 то 10 выстрелов картечью подряд 70% вашего успеха при скоротечном бое...

10-15% без стычек при присутсвии ваших близких оч. хороший результат..

САМЫЙ ЛУЧШИЙ БОЙ - ТОТ КОТОРЫЙ НЕ СОСТОЯЛСЯ

и состояние людишек будет не оч. обычным и вид всеми любимого КАЛАША предпочтительней зарубежной диковины.. в афекте могут не понять чем это в него тыкают...

Ну если потыкать в человека Фабармом... наверное он все поймет.

http://www.fabarm.com/products-sdass-pro-forces.htm

ЛисЪ69

Ну если потыкать в человека Фабармом... наверное он все поймет.

http://www.fabarm.com/products-sdass-pro-forces.htm

😊 😊 😊 БЕЗ КОМЕНТАРИЕВ. не зачем поднимать извечный спор какое оружие лучше... БАЯН ....... интересуются то люди у кого первая зелёнка на руках будет. МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ при БП скорострелы рулят (10+ быстрый перезаряд следующего магазина) шансы увеличиваются....
если идёшь в "зелёнку" боекомплект тянет больше чем всё остальное (ПОВЕРТЕ НА СЛОВО)
а охотится я с луком буду (ЧЁБ НЕ СЛЫШНО БЫЛО 😊 )

при БП скорострелы рулят

Точно.

http://ru.youtube.com/watch?v=zGSN8fOHEX0
http://ru.youtube.com/watch?v=YypK7ZA2GQk

evgen-piter
10-15% при виде родного АКМа вообще уйдут от разборок...

WerWolf_X
А патроны от долгого хранения в магазине деформироваться могут легко и недосыл точно будет. Есть смысл снаряжать долго хранящийся магазин не полностью.

Santa06512
Тогда видится один выход - применять при возможности для дежурного магазина латунные гильзы...

Вроде новые Саёги жрут латуньки, да и на своей старой, 2001-го года, я несколько завальцованных и чуточку укороченных опробовал (труборезом срезал 5мм, чтоб лезло в магазин).
Просто для пострелушек латунь жалко, а на аварийный запас - самое то.

>и надо менять положение руки на что и уходит время.

*достал из сейфа мр-133 - поклацал предохранителем* - нинад тама менять положение руки - чуть указатальным пальцем давануть влево и предохранитель перескакивает... затем палец согнуть и бабахнуть...

вот для постановки на предохранитель - над сильнее постараццо бо длина большово пальца руки сущесно меньше указательн...

>Ибо единный калибр очень упрощает боепитание.
> А поскольку 12 кал - самый распространенный - то и у убитого нападавшего, вполне вероятно, окажется именно такой патрон.

тиаретигам над взять хотя бы два разных ружжа с типа одинаковым номером калибра и замерять диаметры патронников... иногда оказываеццо стреляные и переснаряженные гильзы из полуафтоматов типа 12/70 - в помповые 12/76 лезут... а обратно - фихх и полуафтомат клинит... причом с дури досылающей пружыны в малой конусности патронник - клинит хорошо и надолго... в результате вместо аццкой плотности огня после взятово у соратника пети из кармана каково-то патрона типа похожево на самый ходовой 12 калибр получиццо задержка при стрельбе... а вокруг зомби недостреляные наступают...

собсно после покупки хоть одново ружжа уже мож почитают мануал про калибровку патронов для ружжа перед боем...

а обратно - фихх и полуафтомат клинит...

Дык и помпы клинит. Лечится это правда несколько быстрее и проще ( типа ударом приклада о землю). С П/А такой фокус не пройдет.

>и помпы клинит.

при ручной перезарядке можн не фтыкать тяжко лезущий в патронник патрон со всей дури - можн дернуть цевье назад и подать следующий... для болтовово обреза примерно тож самое...

vasia2009
>и помпы клинит.

при ручной перезарядке можн не фтыкать тяжко лезущий в патронник патрон со всей дури - можн дернуть цевье назад и подать следующий... для болтовово обреза примерно тож самое...

Но если основное направление возможного применения - двуногие, то брать таки сайгу, доводить до ума и тариться допмагазинами.
ЗЫ. К сожалению в России вменяемых полуавтоматов в 20-м калибре почти ноль, двудулок бюджетных и хороших - и вовсе... потому хоть и скрепя сердце - а брать новичку 12-й калибр и не жужжать. 😊

при ручной перезарядке можн не фтыкать тяжко лезущий в патронник патрон со всей дури - можн дернуть цевье назад и подать следующий...

в результате вместо аццкой плотности огня после взятово у соратника пети из кармана каково-то патрона типа похожево на самый ходовой 12 калибр получиццо задержка при стрельбе... а вокруг зомби недостреляные наступают...

Было такое. Как-то ради эксперемента пытался дослать гильзу не от моей Саёги, так подутая под не мой патронник жопа заклинила намертво. Извлечь стоило ацких усилий.
В критических ситуациях пользовать надо только свои, если свои БУшные, то любовно откалиброванные.
Даже если свои не калибровать, это грозит недосылом. Новые, как правило, Саёга жрёт только в путь.

ЛисЪ69

Дык и помпы клинит. Лечится это правда несколько быстрее и проще ( типа ударом приклада о землю). С П/А такой фокус не пройдет.

Так ПА и не клинит на выбросе гильзы, там скорость затвора 8 м/с. Попробуйте ударом приклада о землю такою скорость создать.

Так ПА и не клинит на выбросе гильзы

На "выбросе" может и не клинит, но вот проблемы при стрельбе случаются с завидной регулярностью.

ЛисЪ69

На "выбросе" может и не клинит, но вот проблемы при стрельбе случаются с завидной регулярностью.

Есть такое, но смотря какой ПА. Свою 12-ю сайгу я чем только не испытывал. И аццки обрезаные гильзы снаряжал, и минимальные навески давал. Недосыл бывал только при некалиброванных, после перезарядки.
Закупил здесь новых магазинов, появилась проблема - клин патрона в самом магазине. Доработал шкуркой - проблема исчезла.
12-я Саёга в этом плане самая кондовая, в лучшем смысле, вещь. На "Свина", помню были какие-то нарекания. Хотя это дело техники, надо смотреть, что покупаешь (тем более у нас), можно и мурку безупречную выбрать.

Недосыл бывал только при некалиброванных, после перезарядки

WerWolf_X, вот она, мудрость!

поэтому только заводские, никаких переснаряженных.

хотя у друга п/а МЦ 21-12 - переснаряженными и откалиброванными задержек нету (тьфу три раза)

я стреляю исключительно заводскими (феттер, вольф, СКМ) и в МРке задержек
нет

можно и мурку безупречную выбрать

>МЦ 21-12 - переснаряженными и откалиброванными задержек нету

у нее инерцыальная схема и для работы афтоматики над хорошо прижымать к чаму-нить тяжкому - если плохо прижать или плечо не тяжкое - недовыбросит даже гильзу и закусит затвором (с замятием и деформац - тяжко потом править если переснаряжать)... и/или регулировать тормоз на магазине под имеющиеся патроны и температуру воздуха и массу тушки к которой прижымают...

Есть такое, но смотря какой ПА.

http://ru.youtube.com/watch?v=JDhFuLzfqys

Вот так и ловят клина. В жизни цена этому будет жизнь.

инерцыальная схема и для работы афтоматики над хорошо прижымать к чаму-нить тяжкому - если плохо прижать или плечо не тяжкое - недовыбросит даже гильзу и закусит затвором (с замятием и деформац - тяжко потом править если переснаряжать)...

Бенелли М2 (инерционка) без проблем стреляет с рук.

ежели расчитывать на "поэтому только заводские, никаких переснаряженных."
то вам ствол не для БП.
Ибо п/а (а мож и помпа?) донце гильзы "убивает" зубом.
такое переснарядить проблемно.

Бенелли М2 (инерционка) без проблем стреляет с рук.

вам ствол не для БП.

Очень категорично. Вопрос ведь о наличии на первое время чего то надежного и эффективного. Создать запас качественных боеприпасов под него проблемы не составляет. Далее по обстоятельствам. Вооружаться с прицелом "на жизнь вперед" не разумно. Что будет нужно то добудете, если хватит ума не сгинуть сразу.
Посему. Выбор( лично для меня)"иномарка" однозначно ( без напильников-надфилей и пианого косорукого слесаря, пилить-точить-подгонять исправляя его работу, желания нет), помпа или П/А.
Готов выслушать доводы за и против.

Как раз прижимать к жесткой преграде и не надо, тогда действительно стрелять не будет.

Как же эти стреляют?

http://ru.youtube.com/watch?v=c2zR5OQkYWw
http://ru.youtube.com/watch?v=1RYOgqo2pbg&feature=related
http://ru.youtube.com/watch?v=zGSN8fOHEX0

Наглядно видно что приклад упирается в плечо. Никаких проблем с экстракцией-досыланием.

Дык отдача то есть? Движение есть? Есть и работа автоматики. Снимите затыльник и уприте в стену и стрельнете.

Снимите затыльник и уприте в стену и стрельнете.

Неужели не выстрелит?

Выстрелит, но не перезарядится.

Joker.udm
Дык отдача то есть? Движение есть? Есть и работа автоматики. Снимите затыльник и уприте в стену и стрельнете.

А ведь вы правы!

...Действие механизма
Самозарядные ружья Бенелли работают на основе принципа инерционного действия, использующего кинетическую энергию отдачи при неподвижном стволе, что является наиболее выдающимся новшеством в производстве спортивного оружия. Система автоматики инерционного действия не требует газовых толкателей или силового воздействия от подвижки ствола; автоматика здесь работает от инерционной пружинь), свободно установленной между корпусом затвора и его замочной головкой.
В связи с тем, что ружье во время выстрела отдает назад, затвор под действием силы инерции движется относительно ружья вперед на расстояние около 4 мм, сжимая при этом инерционную пружину. Когда инерционная пружина сожмется, она преодолевает инерцию затвора и отбрасывает затвор назад, при этом происходит выброс стреляной гильзы и последующее Перезаряжание обычным способом.
Инерционная пружина сконструирована так, чтобы открывание затвора несколько задерживалось и происходило после того, как заряд выйдет из дула ствола, и чтобы при этом компенсировалась разница в усилиях, создаваемых боеприпасами различной мощности, без необходимости регулировки.
Инерционная система автоматики исключает недостатки, присущие системам с подвижным стволом (значительные колебания нагрузок от ствола и необходимость их регулирования при применении сильных боеприпасов и др.), а равно и газоотводным системам (необходимость чистки газовых отверстий, потеря мощности из-за ускорения заряда и изменения формы пыжа, зависимость работы от климатических условий).
Инерционная система Бенелли является наиболее совершенной и надежной...

Правда ход требуется поистине "микроскопический", порядка 4 мм (если судить по смещению затвора).

>Снимите затыльник и уприте в стену

ну в мц21 две пружыны - одна на магазине - фторая в приклад уходит... она и досылает затвор после отброса взад...

при излишне жоской опоре будет затвор больше биццо об задний ограничитель хода и соотв ружжу мож будет худшеть скоко-то...

каждый кулик хвалит свое болото

каждый кулик хвалит свое болото

да я тут прочитал первый пост темы просто, потому и видно что разговор ушел.

Мне каацца, что все-таки переломка или помпа - оно надежней. Нет приставных магазинов, кот. могут потеряться, просто ружжо - 1шт. и патроны, и все. АК приставные магазины и выпирающие части простительны)))). А уж переломка точно не заклинит. А сражаться с превосходящим противником имея гладкий в руках как-то глупо. От шпаны с арматурой гладкий нужен. А тут и ИЖ-18 410к сойдет, ЕСЛИ ШПАНА НЕ ОЧЕНЬ ГОЛОДНАЯ (мы ж о БП говорим)

товарищи, я пока на сайге 12к тактике остановился
касательно выбора

Ну и ладушки 😊 Метких выстрелов!

Dominus
товарищи, я пока на сайге 12к тактике остановился
касательно выбора

Такой?

http://www.exclusivegun.ru/ru/exclusivegun/index.php/id177

Однако 29.800 стоит(Москва, Каланчевская).

Фабарм СДАСС ПроФорс столько стоит(даже чуть меньше).

http://www.fabarm.com/products-sdass-pro-forces.htm

Но это как бы вещи из разных весовых категорий. Просто взяв в руки (даже не стреляя) понимаешь разницу.

Кстати, вот видео о практической скорострельности помпы в руках среднестатистического пользователя: http://ru.youtube.com/watch?v=HRQqqH8uALo

вот видео о практической скорострельности помпы в руках среднестатистического пользователя

Практическая скорострельность "среднестатистического пользователя" из П/А будет все ж выше. Ссылки уже приводил.

ЛисЪ69
Практическая скорострельность "среднестатистического пользователя" из П/А будет все ж выше

метаний, собственно, нет

есть прельщающие критерии и их сочетания

если бы помпа была неприлично компактной, не больше ТОЗ-106, - взял бы помпу

а если б полуавтомат такой был - то полуавтомат.

но имеем то, что имеем...
и выбираем из имеющегося

и момент - огнем полуавтомата можно прижать пр-ка к земле, из двудулки при всем к ней уважении - никак... разве как в фильме "Брат" 😊

очень неприятное чуЙЙство, когда находясь даже на приличном расстоянии от стрелка, слышишь над головой визг его картечи (из личного опыта) поднимать голову вообще не хочется, даже если понимаешь, что до него 150 с лишним метров

главное шоб обоз с патронами не отставал...

и момент - огнем полуавтомата можно прижать пр-ка к земле
----
главное шоб обоз с патронами не отставал...
===================
В дырочку!!! 😊

vasia2009
главное шоб обоз с патронами не отставал...

А вас никто не принуждает палить "очередями". Но тот факт что такая возможность присутствует может оказаться не лишним. Прицельно, вдумчиво и одиночными можно стрелять и из П/А, а вот скорстрельность П\А для помпы есть уровень недостижимый.

vasia2009
главное шоб обоз с патронами не отставал...

А вас никто не принуждает палить "очередями". Но тот факт что такая возможность присутствует может оказаться не лишним. Прицельно, вдумчиво и одиночными можно стрелять и из П/А, а вот скорстрельность П\А для помпы есть уровень недостижимый.

главное шоб обоз с патронами не отставал...

А вас никто не принуждает палить "очередями". Но тот факт что такая возможность присутствует может оказаться не лишним. Прицельно, вдумчиво и одиночными можно стрелять и из П/А, а вот скорстрельность П\А для помпы есть уровень недостижимый.

главное шоб обоз с патронами не отставал...

А вас никто не принуждает палить "очередями". Но тот факт что такая возможность присутствует может оказаться не лишним. Прицельно, вдумчиво и одиночными можно стрелять и из П/А, а вот скорстрельность П\А для помпы есть уровень недостижимый.

Dominus
если бы помпа была неприлично компактной, не больше ТОЗ-106, - взял бы помпу

Блин, был в начале 90-х проект, по модной теме "оружие фермера" разрабатывали в Туле (с ОФ-93 не путать!). На КБП делали (проект, несколько опытных экземпляров). "Помпа", 20 калибр, ДВА подствольных трубчатых магазина, один над другим, на 3 патрона каждый, с "селектором" - можно переключаться, из какого магазина брать патрон. Т.е. по габаритам примерно как "Смерть Председателя", патронов, с учётом того, что в патроннике - семь. Скорость перезарядки явно выше. Какого, спрашивается, «вырезано цензурой» не стали такое производить - не знаю. Я ходил облизывался, выпускали бы - так наверняка купил бы.

Блин, был в начале 90-х проект, по модной теме "оружие фермера"

я в оружейных журналах в 90-е об этом читал, да, была такая тема

на вид несуразное, но компактное и многозарядное, почти пистолет

а еще выпускали нечто под названием "фермер", по виду помесь бластера и обреза

сегодня встретился с нашим главным коммерсом по оружию
обещали по получении лицензии привезти 12 сайгу, наверное, тактику

dim99
и момент - огнем полуавтомата можно прижать пр-ка к земле
----
главное шоб обоз с патронами не отставал...
===================
В дырочку!!! 😊

если у мня 3-4 снаряженных магазина П/А рулит... я все ж отстреляюсь будь здоров и сектор обстрела держать лучше(двух супостатов на дистанции дуржать легче). а если перейдем к тонкостям то при смене позиции на пузе перезарядка полегче у п\а будет. вставил магазин и будь спок....
В БОЮ ПЛОТНОСТЬ ОГНЯ РЕШАЕТ ВСЕ есть такие термины

а если ВРАЖИНА на 1000 метров опасен - то вам не сюда а в раздел нарезняка надо ДАЁШЬ СВДу или ТАЙГЁР

ну зря в России более 10 зарядных нельзя. чебыть у спецов преимущества были перед вами... и не зря к АКМ пулемётный рожок цепляют на 60 патрончегов....
ОГОНЬ БАТАРЕЯ, ОГОНЬ БАТАЛЬОН 😊 😊 😊

и не зря к АКМ пулемётный рожок цепляют на 60 патрончегов....

Ничего не путаете? Не на 45?

.

ЛисЪ69

Ничего не путаете? Не на 45?

для 5,45-мм АК-74/РПК-74
секторный на 30 патронов;
секторный на 45 патронов:
секторный на 60 патронов:
барабанный на 75 патронов

Барабан (бубен) только для 7,62х39 РПК

ЛисЪ69

Практическая скорострельность "среднестатистического пользователя" из П/А будет все ж выше. Ссылки уже приводил.

ЗЫ. Хотя с заточкой под выживание и исходя из того, что бюджетно купить - российский саежный полуавтомат. остальное - на любителя и если денег хватит. нынешние наши двужулки - даже обсуждать бессмысленно, это "сделай сам" уже из коробки. Тьфу 😞

И небольшая заметка по поводу ролика. На нем я. В принципе можно высадить магазин в темпе сайги. Правда колбасить будет, стрелялка еще и без приклада. А вот подзарядка - долгая. Частично из за моей криволапости наверное.

------------------
Lupus lupo homo est

ЛисЪ69

Ничего не путаете? Не на 45?

http://kalashnikov.guns.ru/models/ka202.htmlэ

еще бывают и такие... но третий вариант не встречал.

кроме лобовых столкновений на короткой дистанции - такая пальба смысла не имеет.

Разве это не основная тактическая задача для дробовика?

нынешние наши двужулки - даже обсуждать бессмысленно, это "сделай сам" уже из коробки. Тьфу

Не раз встречал мнения что то же самое можно сказать и о Сайгах и Вепрях. Кол-во брака, откровеного брака просто запредельное. Это собственно первое что останавливает от покупки изделия отечественного ружпрома.

ЛисЪ69кроме лобовых столкновений на короткой дистанции - такая пальба смысла не имеет.

Разве это не основная тактическая задача для дробовика?

ЛисЪ69 😊 😊 😊 окопы, блиндажи, фронт... 😊 думаю это не БП а мобилизация и в ружьё. при БП все сведётся к уличным стычкам на коротких дистанциях и магазин вы будете выпускать без сведения мушки и планочки.... раз.. два...десять... и за угол перезаряжать и не думайте что кто то не захачет побежать за вами...
а если думаете что после перестрелки ни кого не останется. то ошибаетесь
так что п\а + перезарядка рулит.
НО качество оружия п\а наша боль 😞
НАДЕЮСЬ БУДУТ РАЗДАВАТЬ АКМы

все сведётся к уличным стычкам на коротких дистанциях и магазин вы будете выпускать без сведения мушки и планочки.... раз.. два... десять... и за угол перезаряжать и не думайте что кто то не захачет побежать за вами...

ЛисЪ69

Не раз встречал мнения что то же самое можно сказать и о Сайгах и Вепрях. Кол-во брака, откровеного брака просто запредельное. Это собственно первое что останавливает от покупки изделия отечественного ружпрома.

ЛисЪ69

Разве это не основная тактическая задача для дробовика?

этот брак не мешает ей... стрелять!

По отзывам людей стреляющих много, по мнеию тех кто видит как стреляют другие регулярные клины наличиствуют. Что сие значит когда от надежности оружия будет зависить ваша жизнь я думаю пояснять не надо.
http://ru.youtube.com/watch?v=JDhFuLzfqys

Клин. А ведь стреляет клуб Тактика, так что оружие наверняка проверенное.
Не пойдет.

ЛисЪ69

По отзывам людей стреляющих много, по мнеию тех кто видит как стреляют другие регулярные клины наличиствуют. Что сие значит когда от надежности оружия будет зависить ваша жизнь я думаю пояснять не надо.
http://ru.youtube.com/watch?v=JDhFuLzfqys

Клин. А ведь стреляет клуб Тактика, так что оружие наверняка проверенное.
Не пойдет.

Не путайте Много и часто палить - или возможность выстрелить несколько раз - при нужде.

На приведенном мною ролике клин на 4! выстреле. И это из не из первого попавшегося ствола!

Надежное гражданское- это в импорте искать и не за бюджетную цену.

ЛисЪ69
Клин. А ведь стреляет клуб Тактика, так что оружие наверняка проверенное.
Не пойдет.

П.С. Не надо, плз, огульно гнать на оружие.

Добавлю: Стрельба ведется патронами с белой гильзой, а когда стрелок извлекает магазин из ружья, то неподанного патрона тоже нету, т.к. магазин пустой (подаааватель имеет черный цвет 😊 ) Так что советую отключить звук и посмотреть ролик непредвзято, не ведясь на всякие каменты.

ЛисЪ69
Импорт наш выбор. Цена понятие относительное... Жизнь ваша, и ваших близких по любому дороже.

Прошу пардону, но клина я на видео не увидел!

Дядя стрелял флеш. Первый прошел штатно, на втором после первого выстрела клин.

А выводы мои, неутешительные, и вовсе не на этом ролики родились. По клинам Саег инфы море.

ЛисЪ69
На приведенном мною ролике клин на 4! выстреле. И это из не из первого попавшегося ствола!

Так ружо куплено или нет?
Советы принимаются или ставки сделаны?

Советы принимаются или ставки сделаны?

Принимаются еще как.

ЛисЪ69
Первый прошел штатно, на втором после первого выстрела клин.

Вы, уж извините, клин хоть раз вживую видели?

...Езжу иногда в тир "Зеленые холмы" на Тульской. Однажды приехал туда дядечка с сыном. У него была М4, а у сына новая Сайга под патрон 20-го калибра. Внешне Сайга была очень красива. Но я был в шоке. При магазине патронов на 10, он ни разу не сделал серии более 2-х выстрелов. То патрон не выбросит, то заклинит при подаче. Бах-бах-осечка, бах-осечка. Мне было очень странно это видеть. А моя, при отстреле более 300 выстрелов уже, дала всего 2 осечки. 2 раза нехватило энергии на перезарядку при стрельбе дробью навеской 24 грамма...

http://guns.allzip.org/topic/60/227703.html

Это вот как понимать?

Повторю, клина небыло.

ЛисЪ69

Дядя стрелял флеш. Первый прошел штатно, на втором после первого выстрела клин.

А выводы мои, неутешительные, и вовсе не на этом ролики родились. По клинам Саег инфы море.

Так берите Рем. 870.
И "нимучайтесь".
Штука архинадежная.
Охотниче-Армейско-полицейский вариант.
Я для защиты семьи и дома брал.
Если в грабителя стрелять сцыкотно будет.
Я прикладом усех урою нах.
Реально вещь.
Там в двух вариантах бывает с кортким стволом и с 2мя стволами коротким и длинным. Разница в цене смешная.

demon 001
Так берите Рем. 870.
И "нимучайтесь".
Штука архинадежная.
Охотниче-Армейско-полицейский вариант.
Я для защиты семьи и дома брал.
Если в грабителя стрелять сцыкотно будет.
Я прикладом усех урою нах.
Реально вещь.
Там в двух вариантах бывает с кортким стволом и с 2мя стволами коротким и длинным. Разница в цене смешная.

Так берите Рем. 870.

Мне вот Фабарм больше нравится. Знаю владельцев, те очень довольны.

Качество Сайги не стабильно, этого не отнять, к сожалению. Но RAY правильно сказал, самостоятельно убрав мелкие недоработки можно получить практически идеальное тактическое оружие.

Что касается моей 410, казалось бы самый глючный вид Сайги, у нее, т-т-т, еще небыло ни одного клина или неподачи. Стрелял пулей/дробью в пластике и металле заводскими и реложенными в пластиковую гильзу. Правда у реложенных отрывало половину гильзы, т.к. они были предназначены для более длинноствольной С версии, но на подачу патронов это никак не влияло, есть свидетели с этого форума.
Что интересно, покупал я ее в комиссионке за 3 000 рублей этим летом и пока руки в плане напилинга не прикладывал.

ЛисЪ69
http://guns.allzip.org/topic/60/227703.html
Это вот как понимать?

Немного не понял, что там понимать?

Гм, там же русским языком ( в приведенном тексте ) написано о проблемах Сайги ( конкретно 20 ой).
Вот это:

... При магазине патронов на 10, он ни разу не сделал серии более 2-х выстрелов. То патрон не выбросит, то заклинит при подаче. Бах-бах-осечка, бах-осечка...

Что бенелька хорошее оружие или то, что из нее попадать не получается или то, что АКМоид хочется?

Бенелли хочется(дорого). АКМоид не хочется(не мое). Фабарм (помпы интересные).

Топикстартеру Dominus:

Признайтесь честно, Вам просто АКМоид хочется, а логических оправданий этому "хочется" Вы придумать не можете 😛

Честно говоря, не понимаю, зачем, имея уже один отличный надежный полуавтомат МР-153, покупать к нему еще и Сайгу, которая особо МРку в тактическом плане не перекрывает.
Кстати, в МР-153 с установленным удлинителем магазина на 4 патрона входит: 10 патронов с длиной гильзы 12х70 в подствольный магазин + 1 патрон в патроннике +1 на лоток - итого 12. Вам мало? 😊
К Сайге-12, если мне не изменяет склероз, максимальный магазин 8-местный.

При этом Мурка позволяет в любое время по ходу стрельбы дозарядить магазин, не теряя при этом готовности к немедленному продолжению огня, в отличие от Сайги, где при смене магазина стрелок на какое-то время становится безоружным.

Так что я бы на Вашем месте лучше задумался о ТОЗ-106, как "легальном заменителе" пистолета, которому практически нет альтернативы.

2 ЛисЪ69:

Если хочется помпу, очень советую обратить внимание на Бекас.
Качество - очень хорошее, пожалуй, лучшее из всего отечественного оружия.
Конструктивно - беззастенчиво содран с Винчестер-1300, который считается "Мерседесом среди помп" и унаследовал от прародителя легкий ход цевья, плавность и мягкость работы всех механизмов.
Из всех помп, из которых довелось пострелять, Бекас понравился, пожалуй, больше всего.

В комплектации 05 или 07 идет с коротким "тактическим" стволом с винтовочными прицельными приспособлениями и длинным "охотничьим" с планкой, также дополнительно комплектуется пистолетной рукояткой.
ПМСМ, оптимальное и притом бюджетное решение универсального "выжЫвальщецкого" ружья.
Себе собираюсь брать 5-м ружьем, "чтоб было", нравится очень 😊.

demon 001
Так ружо куплено или нет?
Советы принимаются или ставки сделаны?

не куплено

советы принимаются с благоданостью!

Дааа 11 страниц флейма 😊 Ну и я присоединюсь. Двустволка курковка ТОЗ-66 12 кал.

Dominus
не куплено
советы принимаются с благоданостью!

Вы главное не торопитесь.
Получите "зелень", потрогайте всего поболее.
Может понравится то чего тут и не упоминали.
Все равно Вам решать.
У меня 3 ружья (ИЖ27,Меркель и Рем.) и каждое замечательно по своему.
Как сказал один умный человек, главная задача ружья радовать хозяина.

главная задача ружья радовать хозяина

и утилитарно - не радовать врагов хозяина

Для выживания (защиты от "голых обезьян")советую:

Многозарядку "Рысь" от ЦКИБ или Winchester Defender (обладал таким) в короткой версии. Компактые, мощные (12к) и абсолютно надежные агрегаты, ибо просты как три копейки. Рысь где-то в пределах 10-13 тыров если сумеете найти, не знаю правда как в Москве сейчас с ее наличием.

Смерть председателя - полное г...
Сайга - оружие на любителя, у меня мнение как-то не сложилось.
Ремингтон 870 - c коротким 14дюймовым стволом тоже будет хорошо, если найдете.

Прохожий_007
При этом Мурка позволяет в любое время по ходу стрельбы дозарядить магазин, не теряя при этом готовности к немедленному продолжению огня, в отличие от Сайги, где при смене магазина стрелок на какое-то время становится безоружным.

Ремингтон 870 - c коротким 14дюймовым стволом тоже будет хорошо, если найдете.

Проще на базар сходить и купить нормальный пистолет За такой и в США в турме сидеть.

=)) я как раз и сомневался =))

:) Для общего ознакомления:
События в Руби-ридж и начались после того, как фэбээровский провокатор попросил чувака укоротить ствол дробаря.

>в горячке будут дергать как придется,

производство работ по уничтожению врагов с помощью имеющевося огнестрельн оруж надлежыт выполнять без излишней суеты и с получением сообразн количества удовольствия...

пункт 6.4.1 из юзер-мануала к мр-133 -

продолжытельность службы и безотказность ружья в значительной степени зависят от умелово и заботливово обращения с ним....

Прохожий_007
отличный надежный полуавтомат МР-153,

хорош БАЯНИТЬ выберете уж и успокойте людей...... 😊 😊
вот такой надо прикупить

FlyingHigh
Смерть председателя - полное г...

Eldobaz
Времени на доснаряжение одного патрона в 153-ю уйдет практически столько же сколько на замену магазина

ЛисЪ69
При магазине патронов на 10,

Так что ругать сагу - тож самое что залить в бензиновы движок соаляру - и ругать что неедет (был на моей памяти такой случай).

Прохожий_007
РасскажИте об этом ребятам из IPSC

При этом Мурка позволяет в любое время по ходу стрельбы дозарядить магазин, не теряя при этом готовности к немедленному продолжению огня, в отличие от Сайги, где при смене магазина стрелок на какое-то время становится безоружным.

Гм... Оставляете последний патрон в патроннике и нет проблем с безоружностью.
Сколько людей, столько мнений. Каждый выбирает в итоге сам.

Получите "зелень", потрогайте всего поболее.
Может понравится то чего тут и не упоминали.
Все равно Вам решать.

Присоединяюсь. Может оказаться, что оружие, которое валят в форуме и которое привлекательно выглядит на картинке, "в руках" у конкретного человека лежит совсем даже неудобно. И наоборот тоже бывает.

И ещё - как то я, получив "зелёнку", сходил в салон-магазин "Оружие МЦ" у нас в Туле. Там много интересных ружей, но цены выражаются в килобаксах. Поэтому я туда изредко заглядывал как в музей. А тут в этом музее удалось ещё и некоторые "экспонаты" в руках подержать...

Получил "зеленку"

но еще окончательно не определился...

Все, камрады
поздравьте, моим вторым гладкостволом стала Сайга 12к Тактика 040 легионовская

внешне и после неполной разборки впечатления лучше, чем я ожидал, начитавшись ругательных отзывов

но впереди отстрел образца, поэтому окончательные выводы делать более чем рано.

плюс пока такой: наконец-то не чувствую себя полным идиотом - в руках машинка, которую я с ходу разобрал-собрал, не заглядывая в инструкцию (по крайней мере, до газового поршня, где есть отличие от всем нам знакомого АКМ/АКМС/АК-74 и пришлось на всякий почитать книжечку)

ствол на свет ровный (применил известный способ согласно НСД - белая бумажка в ствольную коробку. Не ахти удобно было смотреть ствол, а потом оказалось, что там затвор задержка есть и можно было одной рукой и затвор, и бумажку не держать.

магазин в комплекте шел один (5-патр), 8-патр не было, купил пока что еще один 5-патр.
покупной пришлось подтачивать согласно прилагаемой к магазину инструкции с помощью напильника - иначе он не фиксировался
подточил и крепится лучше, чем магазин, шедший в комплекте, даже мин. люфта нету.

пока доволен, впереди отстрел. результаты выложу.

Поздравляю!

Поздравляю!

Небольшой совет. При первой же стрельбе набейте в магазин самых разных патронов, различных производителей, можно и самокрутных. И отстреляйте их в быстром темпе один за одним. Могут выявиться недостатки, свойственные многозарядным ружьям.

Поздравляю.
Но вот тут:

Dominus
покупной пришлось подтачивать согласно прилагаемой к магазину инструкции с помощью напильника - иначе он не фиксировался

Немного офуел...

Потому сделал выбор в пользу оружия "вероятного противника" - там напилинговать нечего.

Rosencrantz
Оружейные мастера России свято хранят богатые исторические традиции
У ППШ бубен тоже был "условно заменяемым"

Напильник не прилагался?

😀
ИМХО, нет, ибо какой же русский без напильника?
Впору в детали национального костюма записывать...

Сама идея приложить подобную инструкцию к детали сильно удивила

чесслово, браты!

заштриховать карандашом и "не заваливать плоскость" пишут

возможно, в варианте другой модификации с приемным коробом а ля м-16 такова и не надо...

стандартный магазин (который шел в комплекте) также содержал следы напиллинга. я сделал поаккуратнее, потому как свое 😊

Спасибо за поздравления!

Поздравляю!

покупной пришлось подтачивать согласно прилагаемой к магазину инструкции с помощью напильника - иначе он не фиксировался

Ого! И инструкции начали прикладывать! Прогресс!
Это наверное потому, что Тактика. К моим нефига инструкций не идёт, всё на глаз подгоняю :-D

:)

когда магазин не зафиксировался - я подумал брак

а потом прочитал инструкцию и понял - ПОЛУАБРИКАТ!

Цена?

Если так пойдет дальше, начнут продавать наборы "Сделай сам" или "Юный оружейник".

Эрдрауг
Цена?

четвертной с чехлом и зап. магазином

четвертной с чехлом и зап. магазином

Для "аргентинского" даже "легальный обрез" не подходит. Он хоть и самое компактное из имеющегося, но таки даже его ПОСТОЯННО с собой таскать не будешь. А ведь нужно именно это, поскольку заранее неизвестно, где и когда по пути на/с работу, за продуктами и т.п. тебе придётся защищаться...

Тут надо что-то такое, что реально ЛЕГАЛЬНО можно при себе ПОСТОЯННО носить. Чтобы ни при какой проверке и тем более при применении не загреметь на нары. В наших условиях это только легальная травматика. Если бы она ещё и помогала...

Не верю я особо в эффективность травматики, но в списке оружейных покупок "Оса" стоит на 2-м месте 😊

так и невозможно верить в то, чего нет. Разве что найти где-нибудь бракованные патроны, в которых неисправный дозатор на заводе переложил пороха.

Но ничего другого легально и постоянно согласно нашим законам носить нельзя. Так что "за неимением горничной ..."

Вот-вот... 😞

Странно, с разговора об оружие перешли к обсуждению пародии на него. Для себя вопрос закрыл. М2 Тактикал.

Так не про "пародии" речь, а про то, в каких условиях реально придётся его применять.

Так что куда ты свой

М2 Тактикал

там может пригодится "легальный заменитель кастета".

Еще раз прочитал заглавную статью темы... При чем здесь травматика? Речь то о гладкостволе!

А что, "смежные вопросы" таки не обсуждаем никогда? Или как?

Зашла речь про ТОЗ-106 и о том, что несмотря на всю его компактность, постоянно с собой носить его не станешь. Ну и "съехали" на упоминание травматики. Просто упоминание, конкретные модели никто не обсуждал.

Вполне могли (и кое-где таки съезжали) и на другие "смежные" темы. Т.к. оружие не бывает "само по себе", и область и обстоятельства применения таки хоть слегка обсудить надо. Хотя бы чтобы примерно оценить сравнительную важность того или иного критерия выбора...