DANGER - выживальщик идет по улице

Dominus

Самураи постоянно должны были бить готовы к смерти. Но не только к смерти - но и к бою.

Не помню про кого читал - про Такуана, штоль. Про боевое состояние му-син - когда человек подобен вращающемуся в воздухе колесу- неподвижен, но движется. Такое боевое состояние "безмыслия", основанное на постоянном предвидении боя в любой момент.

Как ведет себя средний ничем не примечательный параноик в обычной жизни.

итак, я выхожу из квартиры. Моя лестничная клетка зарешечена, но все равно перед этим я обязательно взгляну в глазок и 2-3 сек понаблюдаю. В левом кармане куртки большой нож, в правом - Оса. макарыч тоже есть, с патроном в патроннике.

Дверь за собой я закрываю, не глядя на замок - мой параноидальный взгляд направлен через плечо в сторону возможной угрозы.

Меняю этажи, на которых сажусь в лифт и выхожу из лифта, чаще стараюсь обходиться вообще без оного.
Углы огибаю, предварительно оценив что за углом. Ходить стараюсь тихо, по возможности бесшумно. Домой и из дома, как учил покойный наставник - ветеран КГБ - разными путями - бешеной собаке 7 верст - не крюк. руки - в карманах, а там сами знаете што.

Сильно освещенные участки стараюсь избегать. машины с людьми внутри, стоящие у тратуара - замечать заблаговременно и обходить. Дистанции измерять соотнесением с ДПВ нарезного, эффективной дальностью гладкого, с мысленным подбором подходящего диаметра картечи, расстояние до близко расположенных людей оценивать как пригодных для противодействия головой/локтем/коленом, немного дальше кулаком/ножом/ногой, еще дальше травматиком.


Про постоянно носимые ништяки, полувоенную одежду и ночные тренировки извлечения/вскидки оружия и тренировочные махи ножом-рукой-ногой речь даже не веду.

Жена давно махнула рукой, без вопросов отпускает на охоту и участвует в закупках "кризисных" товаров, благо кризис обращает в наши дружные ряды многих...

Диагноз...

С приветом,
пациент Dominus (шепотом: "тссс... только санитарам не говорите").

Shredingera

Ну эт ещё не выживальщик... Это пока простой самооборонщик 😀
Вот если ещё по дороге засекаются точки для БП-ш, сканируется небо на предмет "вспышка справа", а в сумке запас тушняка на три дня, тогда да. Идёт выживальщик 😀

ddf250

Да же не о чем спорить, и в мирное время ничего вредного или неправильного.
Наш человек.

Dominus

по дороге засекаются точки для БП-ш

сделано, коллега! в т.чт разведаны пути подхода/отхода и возможный для реквизиции транспорт 😊 так сказать, приготовление - приискание орудий совершения... гхм... спасения людей, так скажем

сейчас засела навязчивая мысль как с группой товарищей обеспечить порядок в нескольких близлежащих многоквартирных 9-10 -этажках вроде как "дружиной".

spec

ddf250
в мирное время ничего вредного или неправильного.
Отнюдь
Dominus
руки - в карманах, а там сами знаете што.
Обе руки в карманах - крайне распространенная ошибка, очень много кому стоившая жизни или здоровья.

Dominus
полувоенную одежду
И это нафиг. Даже ЦРУ в свое время, когда задумалось на тему "тактической одежды для операций в условиях мирного города" и разрабатывало комплект тактической гражданской одежды, категорически от всех военных элементов одежды отказалось, никаких берцевоподобных ботинок, тактических штанов, курток телохранителей и т.д. Комплектик получился занимательный - например, один из вариантов для лета, ЕМНИП - прочные кроссовки, черные джинсы с особым покроем, темная рубашка из грубой ткани, не сковывающая движений свободного покроя курточка, закрывающая все висящее на поясе и подмышкой, темная однотонная кепочка.

vasia2009

> большой нож

скорее пока ешо тока наблюдальщег или фантазильщег - у пральново выжывальщега тушка знает про удобный и приносящий удовольствие при юзании по назначению ножыг или даже ножыги... а кады тока сознание иногда вспоминает о большом ноже и пугаеццо с етово немног - ешо не то...

тема носимово армора не раскрыта совсем... а реально на месной планете без армора ходят тока высшые хищнеги и умеющая быстро убегать добыча имхо - им над догонять добычу и при етом таскать лишнее тяжко и мешает в погоне или убегании...

и также не раскрыта тема организации работы фсех москов тушки про возможность и желание получения большово удовольствия от планирования и производства работ по уничтожению окружающих врагов и тренировки по излучению информац об етом в окружающее пространство для заблаговременново оповещения потенцыальных жертв...

щас вот сидят бомжи в коллекторе теплотрассы - щитают че-нить про квантовую физику на малогабаритных каркуляторах и даже не высовывая жало на улицу чуют - вот мимо идет фантазильщег - несет железяки которых сам боиццо... если чо надо типа на курево - можн вылезти и гопстопнуть на чирик...

Calex

spec
И это нафиг.
Очередной раз вспомнил несколько моих знакомых, людей очень разных, но ни одного из которых я не хотел бы иметь на противной стороне.
Поскольку достаточно представляю их возможности.

Общего у них тока одно, в повседневной жизни они выглядят как ботаники... 😊 😊 😊
Что иногда плохо кончалось для их опонентов.

Doctor_D

Комплектик получился занимательный - например, один из вариантов для лета, ЕМНИП - прочные кроссовки, черные джинсы с особым покроем, темная рубашка из грубой ткани, не сковывающая движений свободного покроя курточка, закрывающая все висящее на поясе и подмышкой, темная однотонная кепочка.
Совершенно согласен с ЦРУ. 😊
Мой выбор сейчас, например: куртка 5.11 Тактикал Агрессор, брюки "каверт хаки" от того же производителя. Обувь - туфли Док. Мартенс на не слишком толстой подошве. Из всего "милитари" - только кепка БДУ, черная. 😊
С собой - джентльменский набор из Стримера или АПС-М с запасным магазином (пистолет в сумке "Контакт" через плечо, магазин в кармане куртки в чехле на липучке или в специальном кармашке под магазин в брюках), средних размеров складной ножик, маленький фонарик, иногда "Мухобойка" от НОКСа.

botanik

Автор жжот! 😊 однако на меня и моих друзей-выживальщиков-параноиков совсем непохоже 😊

итак. про макарыч и Осу. Мы, параноики-падонки, предпочитаем бесшумные и условно бесшумные девайсы, которые не требуют реги: газбаллоны с перцем и УДАРы.

про большой нож в левом кармане. Я правша, ношу на правом кармане обычный складень бенчмейд-пика, который не сильно заметен в руке, пока не раскроешь. Мне лично такой удобнее, чем крупный мега-режик.

про поведение на улице - не сектора обстрела высматриваю (ибо нафиг), а пути отхода. Шоб, если чо, тикать. Ибо дробоган не ношу, а тикать завсегда веселее и для здоровья и целой шкуры полезнее.

про ништяки и полувоенную одежду. Я одеваюсь, как и большинство парней - джинсы, кроссовки, куртка, свитер. Шоб особо не выделяться в толпе. Из ништяков не ношу ничего такого, что могло бы при шмоне милиционерами послужить мне плохую службу. А шмоны случаются.

Вообще старюсь быть незаметным и пасти ситуацию. Демонстративно милитаризованный вид - это не гут.

dim99

Клиника 😞

Dominus

spec
И это нафиг. Даже ЦРУ в свое время, когда задумалось на тему "тактической одежды для операций в условиях мирного города" и разрабатывало комплект тактической гражданской одежды, категорически от всех военных элементов одежды отказалось, никаких берцевоподобных ботинок, тактических штанов, курток телохранителей и т.д. Комплектик получился занимательный - например, один из вариантов для лета, ЕМНИП - прочные кроссовки, черные джинсы с особым покроем, темная рубашка из грубой ткани, не сковывающая движений свободного покроя курточка, закрывающая все висящее на поясе и подмышкой, темная однотонная кепочка.


собственно, так и одеваюсь вне офиса, что такое тактические штаны никогда не интересовался (наверное, со встроенным памперсом, чтоб не следить при организованно отступлении?)
костюмы для офиса выбираю неяркие и штоб движений не сковывали

кроме рубашки
вместо нее свитер/джемпер

берцы в основном на охоту осень-весна
летом их не ношу - казанские полуботники-полукроссовки, немедленно после приобретения отданные таджикам для прошивки (молодцы, 2 года ношу - не развалились!)

Для джинсов
особого покроя - это дорого
покупаешь стрейчи, чтоб в поясе было ок, но широкие и длиннее, чем надо. они не обтягивают, но когда надо присесть - резинка тянется - драться в них классно и как лосины не обтягивают. Фокус в том, штоб выбрать в поясе нормальные, а в ост метсах большие.
заворачиваешь их или обрезаешь под рост
и обязательно карманы, застегивающиеся на пуговицы
лично проверенное ИМХО

Обе руки в карманах - крайне распространенная ошибка, очень много кому стоившая жизни или здоровья

смотря в каких карманах... у меня на куртке карманы широкие и расположены почти на уровне опушенных рук. скорость поднятия свободно "болтающейся" руки не будет сильно превышать поднятие из незацепляющегося кармана уже вооруженной руки

к тому же при близком контакие (общ. тарнспорт) с иными человеками руки вынимаю, карманы частично застегиваю

ИМХО, камрад, не считаю правильным однозначно судить независимо от ситуации - руки в кармане на рукояти оружия держать или свободно висящими вдоль организма.


Joker.udm

Даже ЦРУ в свое время
А можно картинку, ссылку и т.д.?

Joker.udm

Вот правильный бэпмен

Dominus

не сектора обстрела высматриваю (ибо нафиг)

камрад, сейчас нафиг, а завтра? от том и пост, что паранойя

botanik

паранойя у меня прогрессирует одновременно с ухудшением ситуации 😊 пока всё цивильно, я стараюсь выглядеть неброско и вести себя как обычно. А свой городок, за исключением некоторых окраин, я изучил неплохо.

Dominus

газбаллоны с перцем и УДАРы

газбаллоны с перцем для гранат газовых

Оса имеет свойство еще заряжаться пироизделиями "для подачи сигналов"
психологический эффект от выстрела из ОСЫ в одного из гопнегов во время БП на остальных произведет неизгладимое впечатление.

сам видел человека, который еще легко отделался после пули из ОСЫ травматической - месяц в больнице ЧМТ. И участник того конфликта рассказал как было дело... почитав и взвесив за и против - решил, что вблизи ОСА с большой вероятностью решает предполагаемо возложенные на нее задачи сигнального пистолета + еще одного оружия последнего шанса наряду с ножом и малой саперной лопатой. А один человек рассказал как хорошо попасть сигнальным огнем в оппонента из этой же осы. И я склонен доверять этой инфе, учитывая что сам этот чел несмотря на свои высокие посты и пр. заряженный стражник с собой носит

и сигнальные ракеты :-/

Собственно, пост и задумывался в свободные от работы минуты штоб вывести на обсуждение и размышление что в тактическом плане можно рассчитать уже сейчас. опасные и удобные места, и во вторую очередь про носимое при аргентинском или беркемовском вариантах оружие. Если местами нескладно написал - спасибо, что высказываетесь. Это полезно, ибо лучше сейчас обсудить, чем потом асфальт царапать сломанными пальцами в агонии!

Кто что думает - прошу высказываться.

botanik

Просто человек, который этак пытливо зыркает по сторонам, одетый в камуфло и берцы, с выпирающими под курткой чехлами на поясе вызовет некоторый интерес у сотрудников доблестной нашей милиции (хоть и не 100%, но есть такая вероятность). А я вот на Вашем месте запарился бы объяснять, зачем ношу фолдер, пару травматиков и тому подобные ништяки. После показа документов на всё это добро меня отпустят. Но могут и взять на заметку, а потом повесить "глухаря". Закон подлости вещует, что милиционеры в предБПшное время станут намного злее. Поэтому выбираю незаметность и обычность во внешности и поведении.

botanik

Dominus
психологический эффект от выстрела из ОСЫ в одного из гопнегов во время БП на остальных произведет неизгладимое впечатление.

вот как-то раз задремал я вечерком и увидел сон: пришёл Пушистый Песец на нашу Родину и сразу простыми бумажками стали УК и Закон об оружии. И приснилось мне дальше, как понаделали выживальщики обрезов и саморобных револьверов под .22 калибр, разграбили сейфы ЧОПов и затарились патронами. И на травматику в том моём сне выживальщики даже не смотрели. А нафиг - ведь дробоганы есть, они убойнее.

Dominus

выбираю незаметность и обычность во внешности и поведении

да
только бы взгляд не выдавал
взгляд больного человека...

одетый в камуфло и берцы
это, конечно, нафик

на Вашем месте запарился бы объяснять, зачем ношу фолдер, пару травматиков и тому подобные ништяки
наверное, выгляжу неприметно, да и знают меня кто не совсем новенькие сотрудники - сам бывший, поэтому за последние лет 10 милиция мною не интересуется, разве только чем помочь им...

сам ушел, а агентура-то осталась 😊 так что и информация по отдельным районам города обновляется

Dominus

botanik
вот как-то раз задремал я вечерком и увидел сон: пришёл Пушистый Песец на нашу Родину и сразу простыми бумажками стали УК и Закон об оружии. И приснилось мне дальше, как понаделали выживальщики обрезов и саморобных револьверов под .22 калибр, разграбили сейфы ЧОПов и затарились патронами. И на травматику в том моём сне выживальщики даже не смотрели. А нафиг - ведь дробоганы есть, они убойнее.


совершенно с Вами согласен, уважаемый
но не все сразу - особенно если рассматривать аргентинский сценарий и учитывая возможное усиление контроля за соблюдением закона при наступлении трудных времен

botanik

Ну если так, то Оса вполне к месту. Правда, есть опасность, что при ухудшении ситуации власти начнут изымать оружие под надуманным предлогом. Впрочем, это уже офф-топ, про это были раньше темы. С оружием каждый сам определится.

живорез

Насчет камуфла, у нас вгороде ВЧ поэтому на мой комок никто внимания не обращает. Одеваю его когда силоно грязь, ибо уделывать джинсы не хочу...
Руки в карманах-это действительно ошибка, у мене одна всегда наруже. Правда в ней шарики от потшипника перекатываю(типа руку разминаю),кто с ними сталкивался знает-умелый бросок остановит(как минимум задержит)даже 2х метрового детину. Фонарик тож всегда с собой, в сумке НАЗ(параноидальная привычка, оставшаяся еще со времен когда по командировкам мотался)и всякий полезный хабар, Обувь только милитаристического типа, у нас другая мигом пиздой накроется, вообще ништяк было бы в сапогах, но тогда точняк за психа примут...
Стараюсь ходить в основном пешком, смотреть по сторонам(на предмет опастности и преград),и под ноги(вдруг кто чего полезное посеет, или забудет)...
Стражем порядка я(тьфу-тьфу)по барабану ибо лох трезвый тихий(они же со мной не общались)идет...
Вообщем как пел знакомый всем здесь Виктор Цой:"-Следи за собой, будь осторожен..."

------------------
"Обьявляю о досрочном окончании неолита, прыгаем сразу в железный век..."(Ц)-Сергей Щепетов"Прайд саблезуба"

spec

Joker.udm
А можно картинку, ссылку и т.д.?
Поищу.
Это вообще в журнале было, но в открытом, так что должно быть и в Инете.

spec

Dominus
что такое тактические штаны никогда не интересовался (наверное, со встроенным памперсом, чтоб не следить при организованно отступлении?)
Обычно черные, с большим количеством карманов и элементами для крепления различного снаряжения. Являются частью городских тактических костюмов для спецподразделений.

spec

Dominus
смотря в каких карманах... у меня на куртке карманы широкие и расположены почти на уровне опушенных рук. скорость поднятия свободно "болтающейся" руки не будет сильно превышать поднятие из незацепляющегося кармана уже вооруженной руки
к тому же при близком контакие (общ. тарнспорт) с иными человеками руки вынимаю, карманы частично застегиваю
ИМХО, камрад, не считаю правильным однозначно судить независимо от ситуации - руки в кармане на рукояти оружия держать или свободно висящими вдоль организма.
Одна рука должна быть на защите.
Вот в этом "сильно" заключается жизнь или смерть.
Итак крайне трудно, даже для тренированного человека, отразить абсолютно внезапную атаку, а эти доли секунды на вытаскивание руки фатальны.

ober

spec
... черные джинсы с особым покроем...
Мехом наружу? 😊 Прям кина про Борна...

Паралетчик

эх отстал я от жизни!
коротко не стригусь, берцов не ношу, внимания ничьего не привлекаю ни агрессивными взглядами ни шараханьями из стороны в сторону, по стремным местам не хожу, запрещенного ничего не ношу, время и место возможных обострения ситуаций стараюсь прогнозировать, телефончик милиции помню, да еще и улыбаюсь. и при таком то не выживальщицком поведении никто меня не останавливает и выживать не приходится.
Знаю крутых бойцов которые раз в месяц в драках учавствуют и даже в основном побеждают... определенно надо что то менять!... или не надо? 😛

живорез

... определенно надо что то менять!... или не надо?
edit log
IP: logged
P.M. Ц
А смысл?..Каждый выживает по своему, а верен тот или иной способ-время покажет...

Dominus

Итак крайне трудно, даже для тренированного человека, отразить абсолютно внезапную атаку, а эти доли секунды на вытаскивание руки фатальны.

если в радиусе 4 метров есть люди - то истина

вторую руку больше чем за ножом сую для придания безобидности правой руке, сжимающей рукоять "Осы" в правом кармане
одна рука в кармане как-то привлекает внимание, люди могут заподозрить, что ты там че-то опасное держишь
а зачем внимание привлекать?

но если близко человек - левая выходит из кармана (портфель на боку придержать или рюкзак поправить там)...

а вторая в кармане - типа прохладно, внушить окружающим мысль, что просто грею руки - прохладно осенью-зимой
летом, конечно, никаких карманов

Паралетчик

живорез
а верен тот или иной способ-время покажет...
я бы даже критерии истины указал- если хотя бы раз в год останавливает милиция или хулиганы то стиль поведения-одежды уже выбран неверно.

botanik

Кстати, по обувке. Вот есть любители берцев, "доктормартенсов", "камелотов", "гриндерсов" (особенно среди молодых ребят) и прочей милитаризованной продукции. Объясняют свой выбор обычно так: "прочная, неизнашиваемая, голеностоп зафиксирован, подошва твёрдая, если чо - запинаю гопника за три секунды". Это, конечно, само собой разумеется. Только вот вес и удобство такой обуви меня несколько смущают. Я давно уже предпочитаю лёгкую мокасинообразную обувь - кроссовки или кеды, плотно облегающие ступню. Они практически невесомые и неощутимые, в них можно шагать целый день без утомления, ступать бесшумно (а твёрдые подошвы "гриндерсов" стучат громко). Ну и если надо нехорошего человека отпинать, то нога в лёгкой обуви наносит удар значительно быстрее, чем обутая в тяжелый мощный чобот. Правда, тяжёлыми чоботами удобно запинывать уже сбитого с ног противника, но это и в лёгкой обувке можно.
Кстати, иногда те же СМы и антифа-молодёжь делают стойку на носителей берцев, это неприятно. Так что мой выбор - обычные неброские кроссовки удобной формы на толстой мягкой подошве.

Doctor_D

Вот есть любители берцев, "доктормартенсов", "камелотов", "гриндерсов"
Я, например, ношу туфли от "Мартенса". Не скажу, что тяжелые. Подошва достаточно толстая, но мягкая. Хожу тихо. 😊 Ноги устают гораздо меньше, чем при тонкой подошве - за счет амортизации, видимо.
Кроссовки тоже неплохо, но не так универсально. Не с любой одеждой оденешь.

amatol

botanik
СМы и антифа-молодёжь делают стойку на носителей берцев
???ни разу не замечал.

антифа-молодёжь

вот уж о ком думать не стОит. а то еще и про скинхедов, лкн и.т.п всопмним, не дай Бог.

botanik

У меня стиль одежды полуспортивный, кроссовки вполне в тему. и на работу так хожу, дресс-кода, к счастью, нету, очень удобно. Насчёт качественных берцев я тоже задумывался, но не нашёл подходящей модели. В магазинах нашего городка есть лишь совершенно скинхэдского вида "гриндера", очень тяжёлые и неудобные для ступни, либо в военторгах армейские берцы, тоже неудобны. "Гарсинги" есть только очень больших размеров. Поэтому решил не заморачиваться и носить лёгкую обувь цивильного вида, пригодную для длительной ходьбы и беготни. так что вопрос обувки выживальщика для себя решил 😊

botanik

amatol
???ни разу не замечал.

Я наблюдал как-то раз, как патруль прикопался к каким-то паренькам в куртках-дутиках и берцах. просто в нашей провинции менты до сих пор уверены, что это атрибуты злобных неонацистов. Провинция, фигли...

Mag_dead

у каждого свои заморочки.
а тож хожу подмечая возможные огневые точки.
только стараюсь об этом молчать.

Камуфляж... Если я не путаю это свойство
цветового слияния с местностью.
Зелёный в городе заметен. Серый тоже.
простейший камуфляж - одеваться с
плижайшей барахолки. Либо как месная "братва".

думается мне так, косуха(настоящая толстая) +
джинцы + казаки. Цепочка на брелке + гирька.
Дешевай китайский фиксед + бумажка к нему.

оса.... глупо это за хорошее применение судят,
за плохое бьют по голове и отберают осу.

XaNTeR13

Автор, ты не один!
ОЧЕНЬ схоже с моим поведением) Видимо я тоже параноик-выживальщег..

Maler

берцы, берцы, берцы... а что, если берцы надел обязательно в них штаны заправлять надо ???? типа что-бы все видели мол глядите берцы у меня - я немерено крут... одеть берцы, а штаны сверху навыпуск - религия непозволяет ????

пиалыч

дааа....
знавал я нескольких людей
один году эдак в 89 возил в машине ружжо двустволку, на себе мелкан "Марголин" и страшнющий живопыр. машина была оборудована радиостанцией (говорил военной). при этом был субтильного телосложения и работал в ГБ технарём каким-то
другой занимался каратэ и брил себе ноги для того, чтобы, внимание, ВОЛОСКИ НЕ ТОРМОЗИЛИ СКОРОСТЬ УДАРА! правда на мой вопрос: "ты что, когда драться будешь, штаны снимешь?" он не ответил 😊 да, и еще, он мазался феналгоном для того, чтобы быть всегда разогретым - пасло аптекой от него неслабо 😊
вот видите сколь много вариантов паранои дарит нам жизнь 😊 интересная работа у психиатров...

Gromozeka

Ну, в общем да, тревожные состояния бывают разные. От лёгкой агорафобии до всяких генерализованных тревожных расстройств. Это лечится, зачастую трудно, но лечится. Но, вот обосновонное тревожное состояние, оно лучше, чем травматические последствия всяких правонарушений для потерпевшего...

Но, вообще, конечно, если не явная война, нужно как то поспокойнее, что ли. Нервы быстро кончатся и начнётся настоящее расстройство, которое мешает жить.

Прохожий_007

Dominus
А один человек рассказал как хорошо попасть сигнальным огнем в оппонента из этой же осы. И я склонен доверять этой инфе, учитывая что сам этот чел несмотря на свои высокие посты и пр. заряженный стражник с собой носит и сигнальные ракеты .
Этот ваш человек, несмотря на все свои высокие посты, в данном вопросе мудак безграмотный.

Доказательства здесь: http://guns.allzip.org/topic/26/76558.html

vasia2009

>вот вес

ну они сильно легче ноги таки...

>одеть берцы, а штаны сверху навыпуск - религия непозволяет ????

через пару шагов низ штанов будет в говнищще...

седня походил немног по спб - за неск часов один раз смесью полурастаявш снега/соли/говнищща с проезжей части накрыло от шапки до подошвы ботинок - между ограждением и трамваем стоял - отстрейфицца было некуды и скорость грязевоздушной смеси была недеццкая... стряхнул скоко смог (жыдкая составляющая сразу впитываеццо) и пошол дальше... через неск часов уже спереди но помедленее - зрение успело засечь вставшее перед тушкой облако летящих капель и летели они сущесно медленее и немного вбок - по ходу пролета афты - немного успел пригнуццо и отпрыгнуть вправо и зацепило немног краем...

ообщем в озк ходить самое то...

а если ето будет химицски и радиоактивно заражонное говнищще через неск часов/дней/месяцев - посылать в след пролетевшей афты реактивную гранату разве шо...

Kazbich

Maler
берцы, берцы, берцы... а что, если берцы надел обязательно в них штаны заправлять надо ???? типа что-бы все видели мол глядите берцы у меня - я немерено крут... одеть берцы, а штаны сверху навыпуск - религия непозволяет ????

Уже лет десять так в берцах с брюками навыпуск каждую зиму хожу. Видимо религия немного другая 😊 😊 😊.

Dominus

в данном вопросе мудак безграмотный

в вашем примере дистанция 5 метров?

я вообще поражаюсь с какой целью на 5 метров из "Осы" стрелять

дистанция этого оружия лишь чуть-чуть превышает дистанцию рукопашного боя или вообще совпадает

тот человек, который мне рассказывал, говорил о 1-1,5 метрах...
и что в одежде нападавшего ярко горела звезда - прямо в районе живота
не отскочила, а пробила одежду и горела
и вражине было уже не до нападения

а его товарищам вдруг расхотелось испытать аналогичные ощущения

я к тому, что опыт бывает разный и не всегда категоричные утверждения абсолюнно истинны

Прохожий_007

Dominus
тот человек, который мне рассказывал, говорил о 1-1,5 метрах...
и что в одежде нападавшего ярко горела звезда - прямо в районе живота
не отскочила, а пробила одежду и горела
Блажен, кто верует...
Какая разница, метр там или пять по горизонтали, если звездка способна взлететь минимум на 70 метров вверх?

Просто логически подумайте: если бы сигнальные ракеты были столь эффективны, стали бы их вот так продавать? А Сигнал Охотника - вообще без лицензии.

botanik

Dominus,

Ваш собеседник - Прохожий_007, является модератором раздела "Бесствольное оружие", он очень хорошо разбирается в возможностях Осы и её боеприпаса. Прислушаться к его мнению было бы полезно.

Прохожий_007

botanik,

да мы тут в палате вроде все на-равных, без званий 😛

Kazbich

Dominus
и что в одежде нападавшего ярко горела звезда - прямо в районе живота
не отскочила, а пробила одежду и горела

Что светосигнальная от "Осы", что светосигнальная от шестиствольной пластмассовой ракетницы (шла в каких-то НАЗ-ах) - болоньевую куртку пробьет, где-то в подкладке уже застрянет. Если конечно в пузо и через майку - может и "шкурку подпалить" 😊. Что-то серьезнее - способна разве что ракетница 26 мм сделать. Там звездка хоть весит прилично, а не как на малых калибрах. Но она и продается разве что при разрешении на гладкоствол 😞.

Десперадыч

одеть берцы, а штаны сверху навыпуск - религия непозволяет ????

Лучше подвернуть :-)))

Shad

Посмотрел на себя в зеркало, нихера не выживальщег -)
По дороге прикинул свое поведение, тем более.
Пулеметов ваго не таскаю... Снаряги тоже. Шмотки гражданские...
Рюкзак с ноутбуком и мелочевкой разной, минимаглайт в кармане, викстовский тул на ремне, сигареты зажигалки документы, и как бы всё... Никаких врагов по темным подворотням не выслеживаю, кипиши какие-то стараюсь обходить ибо нах
Скучно и грустно.

Dominus

если бы сигнальные ракеты были столь эффективны

полагаю, звёздка в силу того, что она легкая, обладает высокой начальной скоростью. именно начальной

а, как Вы помните из внешней баллистики, скорость для энергетики поражающего элемента важнее массы, но легкая пуля, тем более крупного калибра и неаэродинамической формы, скорость теряет очень быстро.
и, соответственно, кинетическую энергию.

так что, ИМХО, начальная скорость при вылете из канала ствола, т.е. канала гильзы (это ж "бесствольное" 😊 - высока - значит и энергетика высокая, и, судя по всему, она способна на начальном участке траектории обеспечить нанесение проникающего ранения.

если не согласны с логикой - предлагаю обсудить, ведь я раньше надеялся на сингальные как на эффективный боеприпас в случае необходимой обороны или крайней необходимости, и Вы поспособствуете формированию у меня правильного мнения.
Без иронии и с уважением, камрад.

Dominus

Никаких врагов по темным подворотням не выслеживаю, кипиши какие-то стараюсь обходить ибо нах
Скучно и грустно.

не переживайте, сэр, паранойя имеет свойство прогрессировать!

а если бы послужить хотя бы годик-два лет в правоохранительных органах и полазить по неблагополучным районам уездного города, по притонам и бомжатникам с наркоманами, неадекватами и психами (а их там офигеть ка кмного!) и регулярно слышать обещание "вот откинусь/протрезвею, найду тебя и попишу, а родню твою завалю, на твоих глазах, мусор поганый!" - то проф. деформация сделает свое дело.
Даже понимаешь, что 99% - пустые слова, но не все мои клиенты еще вышли... и с некоторыми я б не хотел встретиться на улице или где-бы то ни было. а сие возможно... хотя, собственно, я более-менее готов.

Но с тех пор, как уволился, я в этих районах стараюсь не появляться.

живорез

я в этих районах стараюсь не появляться.
Это точно, но я к примеру в таком с 8-ми лет жил, и только пол года как переехал с женой и сыном в другое жилье... Такие неблагополучные районы, даже из щуплого слабака зделают мужчину(если он конечно в животное отмороженное не превратиться),или убьют его... Сейчас приезжаю туда частенько, ибо Мать у мене там живет, ниче нормально вроде-осмотрительнее надо быть просто, и быть готовым биться насмерть...

------------------
"Обьявляю о досрочном окончании неолита, прыгаем сразу в железный век..."(Ц)-Сергей Щепетов"Прайд саблезуба"

ober

Dominus


как Вы помните из внешней баллистики, скорость для энергетики поражающего элемента важнее массы, но легкая пуля, тем более крупного калибра и неаэродинамической формы, скорость теряет очень быстро.
и, соответственно, кинетическую энергию.

так что, ИМХО, начальная скорость при вылете из канала ствола, т.е. канала гильзы (это ж "бесствольное" 😊 - высока - значит и энергетика высокая, и, судя по всему, она способна на начальном участке траектории обеспечить нанесение проникающего ранения.

если не согласны с логикой - предлагаю обсудить, ведь я раньше надеялся на сингальные как на эффективный боеприпас в случае необходимой обороны или крайней необходимости, и Вы поспособствуете формированию у меня правильного мнения.
Без иронии и с уважением, камрад.

в году 98м стреляли мы из СПШ по фанере 4мм. с расстояния около 5м. не пробила. рикошетила. в ватнике застряла.

Прохожий_007

Dominus
полагаю, звёздка в силу того, что она легкая, обладает высокой начальной скоростью. именно начальной
Камрад,
начальная скорость Осиной звездки примерно 60м/с, при том что начальная скорость Осиной травматической пули примерно 120м/с.
Массы метаемых снарядов сопоставимы.
Dominus
в вашем примере дистанция 5 метров?
я вообще поражаюсь с какой целью на 5 метров из "Осы" стрелять
дистанция этого оружия лишь чуть-чуть превышает дистанцию рукопашного боя или вообще совпадает
тот человек, который мне рассказывал, говорил о 1-1,5 метрах...
Осиная пуля на дистанции от 0 до 10 метров теряет в среднем 1Джоуль на метр (проверено на хронографах), и если дульная энергия около 85Дж, то на дистанции 10 метров 75Дж. Так что оружие вполне работает не только в упор.

А насчет того, "с какой целью на 5 метров из "Осы" стрелять", если я в 5 и более метрах от себя увижу приближающегося ко мне человека с ножом, я постараюсь его на этой дистанции и поразить.

Dominus
ведь я раньше надеялся на сигнальные как на эффективный боеприпас в случае необходимой обороны или крайней необходимости
Вот поэтому я и "впрягся". Очень не хотелось бы, чтобы у камрадов были такие опасные заблуждения.

Dominus

Прохожий_007

Благодарю за конкретные цифры по внешней баллистике и за пояснения

по выстрелу с 5 м. из "Осы"
моя "Оса", к сожалению, обладает крайне низкой кучностью даже на 5 метров

возможно, у меня образец неудачный, в доску размером 50Х30 см с 4 метров не попала ни одна пуля. согласно отметинам от пуль на дереве за доской отклонение от линии прицеливания - примерно от 30 см полметра в разные стороны

поэтому на "Осу" у меня надежда только на дистанции 0-2,5 м

куплена после того, как мой "Макарыч" с трудом остановил не вельми больших размеров собаку, причем метров с 3-4

энергетика пули осы, видимо, побольше, но кучность...

Прохожий_007

Dominus
моя "Оса", к сожалению, обладает крайне низкой кучностью даже на 5 метров
У Вас, насколько я помню, ПБ-4М? У них действительно точность и кучность похуже, чем у следующего семейства 4-1 и 4-1МЛ, поскольку на новых Осах "стволы" сведены.
Для примера: одна моя знакомая барышня, которая до этого даже из пневматики в жизни не стреляла, из моей МЛки крошила бутылки пивные с 5 метров почти без промахов. Прицеливалась по лазеру, есссно.

Dominus

у меня МЛка

но я заметил, что гильзу, вставленную в "Осу", за дульце можно покачивать при закрытой "Осе"

может, из-за этого кучность низкая - что гильза смотрит куда хочет??

Basic1975

Хм. Я со своей 4-1МЛ все 4 пули с 10 метров в лист А4 укладываю. Патроны НОТ.

Главное не сдергивать при нажатии. ЛЦУ хорошо показывает сдергивание.

Dominus

сдергивания у меня практически нет
с той же дистанции с Макарыча я попал в точку прицеливания пуля в пулю

по лучу нет сдергивания
ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЕ отклонения
целился и с лучом, и без луча

причем отклонения непрогнозируемые - в разные стороны

Basic1975

Тогда остается болтание гильз. Можно попробовать их скотчем обмотать, чтоб сидели плотно.

Qwest

vasia2009
>вот вес
через пару шагов низ штанов будет в говнищще...
Ничего подобного. Сам ношу либо туристические гарсинги (походят на камелоты, но выглядят не столь брутально) либо берцы от ральф-рингер. Вторые - чисто городская обувь, натуральная кожа, нет излишней "навороченности" в подошве. Так вот, если обуть их и одеть брюки навыпуск, смотрится вполне цивильно и аккуратно - просто черные ботинки.

С-300ПМУ

spec
И это нафиг. Даже ЦРУ в свое время, когда задумалось на тему "тактической одежды для операций в условиях мирного города" и разрабатывало комплект тактической гражданской одежды, категорически от всех военных элементов одежды отказалось, никаких берцевоподобных ботинок, тактических штанов, курток телохранителей и т.д. Комплектик получился занимательный - например, один из вариантов для лета, ЕМНИП - прочные кроссовки, черные джинсы с особым покроем, темная рубашка из грубой ткани, не сковывающая движений свободного покроя курточка, закрывающая все висящее на поясе и подмышкой, темная однотонная кепочка.

Подробности давай! (с))