Пуля для гладкого ствола для БП и самообороны

Тема не о крупной дроби и не о картечи, понятно, что в большинстве случаев они получше будут

речь только о пулях

Считаю, что пуля для гладкого ствола должна при применении против безволосой обезьяны, не защищенной броником или кузовом авто:
А. показывать хорошую кучность
Б. обладать высоким останавливающим действием

идеально ИМХО подходит Полева-3 (подкалиберная, с полостью в головной части)
1. кучная - для гладкого ствола одна из самых кучных
2. достаточно массивная для человека
3. полость в головной части "раскрыывает" пулю очень хорошо, и вся энергия пули передается агрессивной безволосой обезьяне, в которую Вы стерляете

минус - невыскоая пролбивная способность

буквально в эту субботу моя пуля (блин, друг забрал, обещал принести - тогда сфоткаю) застряла в основании черепа кабана, полностью расплющившись в блин, это была Полева-3, из свинцового блина диаметром в 2 калибра торчал только пластмассовый хвостовик
т.е. вся энергия была отдана поражаемому объекту

при этом друг стрелял тоже в этого кабана, у него один ствол был заряжен Гуаланди, второй Полева-1

обе навылет, 16 кал., гуаланди калиберная, полева-1 подкалиберная, но не менее тяжелая, чем полева-3
его пули не нашли

если непосредственно и явно угрожающий жизни и здоровью Вас и Ваших близких одет в броник или находится в машине - нужно другое решение -
пуля должна быть потяжелей ИМХО

Ваши мнения и опыт, камрады?

Возможно, логично рассматривать возможные ситуации и дистанции применения

Мнение таково. Основных пуль должно быть две. Первая - это подкалиберная пуля "Полева" при том любой модификации. Как заменитель пойдет и "Стрела", она тоже подкалиберная.
Основная ситуация при БП это все же стрельба не по зверю, а по человеку. Ему много не надо.
Вторая пуля - любая твердая точеная пуля в контейнере. "Блондо", например. Если нужно пробить какую-то прегдаду, то лучший вариант.

На мой взгляд, нормальный "бронник" даже "Блондо" не возьмет, но запреградное действие 12 калибра с убойной дистанции будет просто огромным! То бишь решающим фактором будет масса пули. Я бы выбрал, как основную, экспансивную пулю массой больше 32г. Хотя "Блондо" очень нравится, но труднодоступна. Пока в моем "оперативном" потрантаже картечь магнум 8.5мм, дробь 5, и несколько травматических, пулю возьму либо бреннеке, либо полева-3.

Vovan-Lawer
любая твердая точеная пуля в контейнере. "Блондо", например.

По сабжу - берите "Савестр", на 70 метров работает, как нарезная. Но - увы и ах! - зачем Вам это (в свете БП?)

Если Вы закупает тушенку и прочие вкусности - это еще НЕ диагноз. Так, пожрать чисто... А вот для чего...

Основное преимущество гладкоствольного ружья перед нарезным оружием закоючается в возможности выстреливать полиснаряд - дробь или картечь. Потому, пулевые патроны для гладкоствола носят второстепенный характер. В случае БП их много не потребуется, ибо очень быстро случится одно из двух - либо хозяин ружьишка будет мертв, либо у него появится нарезное оружие. А гладкоствол перейдет в оружие поддержки, для действиях в помещениях, коммуникациях или густых зарослях, где нужна не пуля, а крупная дробь или картечь.

Vovan-Lawer
Основное преимущество гладкоствольного ружья перед нарезным оружием закоючается в возможности выстреливать полиснаряд - дробь или картечь. Потому, пулевые патроны для гладкоствола носят второстепенный характер. В случае БП их много не потребуется, ибо очень быстро случится одно из двух - либо хозяин ружьишка будет мертв, либо у него появится нарезное оружие. А гладкоствол перейдет в оружие поддержки, для действиях в помещениях, коммуникациях или густых зарослях, где нужна не пуля, а крупная дробь или картечь.

Прелесть гладкого - его доступность. Картечью 8,5 Вы устроите такой фарш, что мама не горюй... Причем, этот фарш Вы устроите так же и из владельца нарезного автомата, который поимеет глупость постучаться в Вашу дверь...

camerone
Прелесть гладкого - его доступность. Картечью 8,5 Вы устроите такой фарш, что мама не горюй... Причем, этот фарш Вы устроите так же и из владельца нарезного автомата, который поимеет глупость постучаться в Вашу дверь...

Доступность актуальна сейчас, пока мир. При БП вопрос доступности перестанет быть актуальным, вместе с законами и ценностью человеческой жизни.
Если бы гладкоствол был так хорош, как Вы пишите, все армии мира воевали бы с ружьями, а не с винтовками и автоматами. Однако, в любой современной армии гладкоствол рассматривается только как оружие поддержки. Аналогично должны рассматривать его и мы.

Vovan-Lawer

Доступность актуальна сейчас, пока мир. При БП вопрос доступности перестанет быть актуальным, вместе с законами и ценностью человеческой жизни.
Если бы гладкоствол был так хорош, как Вы пишите, все армии мира воевали бы с ружьями, а не с винтовками и автоматами. Однако, в любой современной армии гладкоствол рассматривается только как оружие поддержки. Аналогично должны рассматривать его и мы.

Цель должна оправдывать средства. И не зря те же пиндосы считают дробовик "окопным оружием". Если Вы собираетесь встечать неприятеля НЕ на передовой, в в городе - маленькая помпа Вам поможет намного лучше, чем "Калашников".

ZuluWar
На мой взгляд, нормальный "бронник" даже "Блондо" не возьмет, но запреградное действие 12 калибра с убойной дистанции будет просто огромным! То бишь решающим фактором будет масса пули.

таким образом надо или надеятся на попадание пулей по незащищенным конечностям, или фигачить дробью, с той же целью.

camerone

Цель должна оправдывать средства. И не зря те же пиндосы считают дробовик "окопным оружием". Если Вы собираетесь встечать неприятеля НЕ на передовой, в в городе - маленькая помпа Вам поможет намного лучше, чем "Калашников".

Верно. Но всю жизнь в окопе и за дверью не просидишь. Придется вылазить наружу. И тут придется менять дробовик на автомат.

Клавишег
таким образом надо или надеятся на попадание пулей по незащищенным конечностям, или фигачить дробью, с той же целью.

Опять верно. Выстрел дробью 0000 по ногам гарантировано выведет противника из строя. Останется только добить и забрать его автомат себе.

camerone

Прелесть гладкого - его доступность. Картечью 8,5 Вы устроите такой фарш, что мама не горюй... ...

Этой картечью Вы банально можете не накрыть ростовую фигуру на дистанции 25-30 метров. Стреляли. Сильный разлёт...

Плотность осыпи повышает снижение диаметра дробин. Говорят, что американцы рекомендуют для самообороны дробь N4 как оптимум.

По пуле - считаю, что определяющим фактором будет её масса, в т.ч. по запреградному воздействию на тело в бронике.

не думаю, что при попадании в пластину бронежилета произойдет что то запреградно ужасное так как по причине существования закона сохранения импульса энергия переданная поражаемой тушке будет не сильно отличаться от энергии полученной плечом стрелка.
причем разница между подкалиберными изысками и жеканом "по-деревенски" для бронежилета вероятно не существенна.

Мне посчастливилось не проверять на себе запреградное действие 7,62х39 (12.5г), но по описаниям приятного в этом мало. Так вот у той же полевы-1 (32г) на 50м импульс тела будет на 20% больше. Если, конечно, я все правильно посчитал и понял, ибо не специалист в баллистике.

таким образом надо или надеятся на попадание пулей по незащищенным конечностям, или фигачить дробью, с той же целью.

С таким утверждением трудно не согласиться.

http://vistrel-club.ru/article.php?razd=4&id=31
Вчера отстреляли ещё 2 типа (Бреннеке и Полева-3), в т.ч. и с др. ствола для сравнения. Результаты обновля сегодня вечером. Пока, если коротко: Бр. - 160 мм, Полева - 113 мм.

Тандем 😊
Ролик однако хорош 😊

Бреннеке. Только оригинал. Бреннеке в магнуме (12/76) - ваще жесть.

По номиналу - 39 грамм - 460 м/с

можете не накрыть ростовую фигуру на дистанции 25-30 метров

поэтому по обезьянам лучше 6,2 волчья или даже 00 - 0000 - ранит
густая осыпь, больше шансов попасть

8,5 по транспорту

но это оффтом, господа

монах
Плотность осыпи повышает снижение диаметра дробин. Говорят, что американцы рекомендуют для самообороны дробь N4 как оптимум.

Именно, что для самообороны. А если заранее не знаете, как далеко придется стрелять - в упор или на 50 метров, оптимальным будет использование дроби N 0000.

порос был про пулю а так то конечно гусиная и волчья картечь да дробь 0-0000 рулить должна

а пуля 😊 пуля Тандем
железо до 4 мм 2 листа железа по 2 мм ближе 10 метров 3 листа железа

и летит она достаточно точно!
клал на 50 метрах практически одну в одну

и главный фактор дешевизна!

Вот хотел фотки выложить
Полева -3, 12Х70 дистанция 3 м.

остановилась у основания черепа кабана

ИМХО, но пуля на гладкостволе интересна по "тушке" разве что при .410 калибре и длинном парадоксе. В остальных случаях, на тех дальностях, где можно попасть пулей - картечь даст не худший результат. Картечь простит и небольшой промах и наличие броника на "тушке" (вряд ли кто будет ходить в варианте с бронепластинами на ногах). Если пугает сильный разлет на больших дальностях - кто мешает применять "связаную" картечь?

ибо очень быстро случится одно из двух - либо хозяин ружьишка будет мертв, либо у него появится нарезное оружие. А гладкоствол перейдет в оружие поддержки, для действиях в помещениях, коммуникациях или густых зарослях, где нужна не пуля, а крупная дробь или картечь.

Согласен от себя добавлю что если удастся сменять на АК можно верить в свою необычайную ценность для ковото там на верху

Три достаточно серьезных варианта снаряжения патронов под "гладкоствол". Не в качестве "оружия поддержки" в виде фактически полицейского дробовика, а именно исключительно под "армейское" использование:

1. CAWS с 20-ю опереными иголками дюймовой длины (в принципе - прекрасно подошли бы и убойные элементы в 30 и 40 мм отечественного производства). Из минусов - нестандартная гильза 12-го калибра (металлическая, усиленая с проточкой, а не стандартной закраиной, какие-то хитрые быстрогорящие пороха. Если не врут - убойной силы хватает до 150 метров. Иголки легкие, но дульная скорость 915 м/с и при попадании в "тушку" - гнутся и кувыркаются.
2. CAWS с 8-ю 9-мм картечинами (с пересыпкой полиэтиленовой крошкой, насколько помню). Скорость 453 м/с, эффективная дальность где-то до 80 метров. Вполне можно вытянуть и на штатных качественных гильзах из той же 12-й Сайги.
3. SPAS-17 c 5-ю 10-мм картечинами фактически в серийной гильзе .410 3" длины. Дульная скорость что-то в районе 500 м/с. Предполагалось в качестве замены пистолет-пулеметов для Итальянских Карабинеров.

Ничего из этого в серию так и не пошло 😞. Но сами идеи и ТТХ - вполне приемлемые для противодействия противнику, вооруженному автоматическим оружием.

>полностью расплющившись в блин, это была Полева-3, из свинцового блина диаметром в 2 калибра торчал только пластмассовый хвостовик
т.е. вся энергия была отдана поражаемому объекту

а на плющение пули енергия взялась из вакуума типа... для теста надо бы поплющить пулю молотком с извесной енергией одново удара... и пощитать скока ей надо шоб доплющиццо до таково же состояния...

>не накрыть ростовую фигуру на дистанции 25-30 метров. Стреляли. Сильный разлёт...

мож над ствол подлинее да чок поплотнее... у мя с мц21-12 со стволом ок 750 мм и полным чоком наоборот излишне высокая кучность для ближн боя - с ок 10 м диаметр осыпи из 8.5 мм картечи всево ок 30 см... етож так и не попасть можн...

Vovan-Lawer
Доступность актуальна сейчас, пока мир. При БП вопрос доступности перестанет быть актуальным, вместе с законами и ценностью человеческой жизни.

Всё так, но - нарезное не будет лежать доступно, как в магазине. Его носители будут сильно возражать против того, что его у них отбирают. Т.е. далеко не всякому такая "добыча" окажется по силам. Опять же - патроны добывать только таким способом. Ну разве что организация "Военкомат" таковое оружие сама тебе вручила...

Значит, достаточно большая часть сопалатников останется с тем оружием и запасами патронов, которые сумеют закупить вполне легально.

Опять же не забываем варианты, когда властные структуры "частично уцелели", и наличие откровенно незаконного ствола может для владельца больше опасности представлять своим наличием, чем реально помочь.

Нет, я не против - кто может, пусть добывает нарезняк. Но ИМХО таковых будет не так чтобы очень много...

Vovan-Lawer
Однако, в любой современной армии гладкоствол рассматривается только как оружие поддержки. Аналогично должны рассматривать его и мы.

Если предполагается создавать "отряд самообороны" с задачёй вести практически армейские действия - тогда да. Но если основная задача - самооборона в "пересечённой" местности или в городе, то гладкоствол "вкуснее". Скажем, 1-2 нарезных ствола на 10 гладкоствольных ИМХО будет "вполне удовлетворительно".

З.Ы. А по сути топика - хороша пуля Совестра - но уж очень она, сволочь, дорогая. Но годится для достаточно дальнего (по отзывам - до 100 метров вполне) выстрела с хорошим останавливающим действием.

Разумеется, не делает гладкоствол равным нарезному, но существенно увеличивает его возможности. Что важно, когда оружие - единственное. Ведь достаточно тяжело ходить обвешанному стволами и патронами, как ёлка. Вариант пистолета как "оружия последнего шанса" здесь не рассматриваю.

vorobei
Разумеется, не делает гладкоствол равным нарезному, но существенно увеличивает его возможности.

Кто-то из знакомых одного моего знакомого с длинного парадокса на .410 Сайге метров с 200 самодельными пулями получал кучность не хуже, чем с "Вала". Пулька там тоже не легче. 5х10мм картечин - это не нарезное - это что-то вроде очереди в пять патронов из "Клина" с рук без приклада. 8х10мм свинцовые пломы - на ближней дистанции пожалуй даже несколько больнее, чем 9Х8мм картечин из 12-го калибра.

а хде брать 10 мм свинцовые шареги то... в продаже в спб не замечены :/ ...

Kazbich
где можно попасть пулей - картечь даст не худший результат

вязаная картечь - угу...

монах

Этой картечью Вы банально можете не накрыть ростовую фигуру на дистанции 25-30 метров. Стреляли. Сильный разлёт...

Плотность осыпи повышает снижение диаметра дробин. Говорят, что американцы рекомендуют для самообороны дробь N4 как оптимум.

По пуле - считаю, что определяющим фактором будет её масса, в т.ч. по запреградному воздействию на тело в бронике.

Об чем и спич... Выстрел картечью 8.5 сразу решает все Ваши взаимоотношения с властьпридержащими в серой форме 😊

vasia2009
вязаная картечь - угу...

Долетит - точно. Мишень пробъет - тоже. Если на прочную леску и с не очень большим шагом между картечинами - и поболее 50% может в мишени оказаться.

Походу осень затянулась. Господа, я бы перенёс в гладкоствольное, но они там оборжутся.

Если захотите открыть, пишите мне ПМ.