Закрытые поселки как будущие базы?

dante7

Предлагаю обсудить возможность использования коттеджных поселков в подмосковье (50-100 км от МКАД) в качестве будущих баз в случае начала БП.

В_В_В

dante7
Предлагаю обсудить возможность использования коттеджных поселков в подмосковье (50-100 км от МКАД) в качестве будущих баз в случае начала БП.
😊 😊 Чьих баз? Тех кто там сейчас живет или тех, кто потом этот посёлок захватит и создаст базу? Объясните плз позицию.

Joker.udm

Я думаю тамошние ребята не пропадут 😊

Novak29

Я думаю тамошние ребята не пропадут

И не дадут другим у себя особо развернуться.

dante7

А это как говорится еще писями на воде виляно! А в этих поселках люди обычно постоянно не живут - так, приезжают на время. Ктож из их хозяив в подмосковье отсиживаться будет - наверное сразу в заграницы рванут. А многие дома так пустыми и останутся. И тут получается, что в принципе идеальная база для выживальщиков пропадает зря... Или не идеальная?

Joker.udm

Я бы к этим дядькам не стал суваться. Тем паче нефига они не автономные - все им привозят. И для отопления и газ и 3-е и 10-е. И где картошку зажать? На площадке для барбекю?

В_В_В

Joker.udm
Я бы к этим дядькам не стал суваться.
Если только так, заехать погостить 😛 на пару деньков 😊

Shredingera

А в этих поселках люди обычно постоянно не живут - так, приезжают на время. Ктож из их хозяив в подмосковье отсиживаться будет - наверное сразу в заграницы рванут. А многие дома так пустыми и останутся.
Гм, не отождествляйте все подмосковные дачи в радиусе 100 км с Рублевкой! Какие заграницы? Как раз наоборот, в эти самые поселки и рванут. И вас там с распростертыми обьятиями встретят. Кстати, что вы подразумеваете под "закрытым" посёлком? Где охрана хорошая и забор кирпичный? Так вы его ещё возьмите, опосля БП, когда там хозяева вместе с охраной засядут. С оружием. А простые дачи тож быстренько народом заполнятся. Я и сам 80% планов пишу эвакуацию к родным яблоням и топинамбуру. Так что не будет там пусто. А вдруг окажутся какие участки без хозяев, соседи первыми займут и вас дожидаться не станут. Так что на пустые дачи ИМХО рассчитывать не стоит.

Novak29

А это как говорится еще писями на воде виляно! А в этих поселках люди обычно постоянно не живут - так, приезжают на время. Ктож из их хозяив в подмосковье отсиживаться будет - наверное сразу в заграницы рванут. А многие дома так пустыми и останутся. И тут получается, что в принципе идеальная база для выживальщиков пропадает зря... Или не идеальная?

Если даже хозяева слиняют, то остается охрана поселка, а это ЧОП, или даже ВОХР, которые враз приватизируют поселки, удобные для выживания. Ведь отнюдь не все поселки к этому приспособлены. В Подмосковье модно, к примеру иметь центральные коммуникации, что при БП не есть айс. Опять-же все норовят построиться с удобным подъездом, и не одним, а это для базы выживальщиков тоже не есть однозначно.
То есть первая проблема, это найти подходящий покинутый хозяевами поселок не только по месту, но и по содержанию, и отбить его у охраны, которая тоже зачастую понимает, как удобно осесть в готовом поселке выживальщиков.
Поселки однозначно будут притягивать к себе всякую шваль, а для обороны большой территории нужно много людей.

dante7

Коттеджный поселок Рузские просторы к примеру.

Makc k-113

Смотря что за ПИ. Если с гибелью существенной части населения (какая-то очень злая техногенка или ядерный терроризм) - то использование подобных посёлков вполне возможно. Если большая война или полный экономический стабилизец - то вряд ли. Если стабилизец - только заранее озаботиться местом в таком посёлке (в отдалённых районах Тульской области можно за чисто символические деньги прикупить деревенский дом в плохом, но всё же пригодном для жизни состоянии с участком), все пригодные для ведения хозяйства бесхозные места в относительной доступности от крупных городов будут приватизированы очень быстро, шанс "успеть раньше" есть, но невелик.

dante7

Как-то крутится в голове идея зомби-апокалипиздеца по книгам Андрея Круза...

Shredingera

Коттеджный поселок Рузские просторы к примеру.
А вы там были? Изучали подходы, запоминали дорогу? При прочих равных хозяин дачи имеет хорошие шансы оказаться на месте быстрее любого претендента, ибо твердо знает, куда он движется и как это лучше сделать. Ну и даже если вы вдруг займете участок первым, подошедший позже хозян вас оттеда попросит, а вполне возможно и вынесет не той стороной вперед, ибо ему каждый бугорок на своей фазенде знаком.
Что же до совсем элитных поселков, то кроме прочных кирпичных коробок ничего БП-ценного там особо нет, инфраструктура хрупкая, автономности нет, огородов одни газоны. Земля неплодородная, опять же, вряд ли они её там как следует унавоживают.
Если с гибелью существенной части населения (какая-то очень злая техногенка или ядерный терроризм) - то использование подобных посёлков вполне возможно.
Тогда-то да, но в таком случае самому ещё не погибнуть в начале надо, и потом проблемы будут, пожалуй, и поважнее.
P.S. Главный вывод: да купите вы себе СВОЮ дачу! Можно найти в пределах 100 км приемлемо по цене, если, конечно, не хочется всенепременно новую ригу. И оборудуйте там всё себе заранее. Лучше своё готовое и нычками нафаршированное, чем неясные шансы занять неясно что неясно где.
Ну а уж если вам так мечтается после БП засесть именно у Пугачевой в бане или там у КсСч сами решите где, тогда флаг вам в руки.

dante7

Shredingera
но в таком случае самому ещё не погибнуть в начале надо
Так если слазу погибнишь, то остальное и рассматривать незачем. В качестве допущения примим тот факт, что мы случайно или неслучайно выжили. Блин готовимся же все-таки.
Так-же рассматривается вариант только полного отсутствия хозяев - ну кто-то же должен все-таки погибнуть, если погибло 90% народу.

dante7

Кстати цена вопроса в этом поселке минимум 10 000 000,00 рублей. :-(

Shredingera

Так-же рассматривается вариант только полного отсутствия хозяев - ну кто-то же должен все-таки погибнуть, если погибло 90% народу.
Ну... Будем надеяться, до такого не дойдет. Коль же всё же, тогда, конечно, другой коленкор, если удалось попасть в оставшиеся 10%, садится можно где понравится, но я бы всё таки смотрел в сторону дачек попроще, где этажей поменьше, колодцы погдубже, а закрома поплотней забиты. Кстати, в таком разе занимаете сразу несколько дач, один участок дом кирпичный, другой подвал приличный.

dante7

Shredingera
Ну... Будем надеяться, до такого не дойдет
На Бога надейся, а сам не плошай. Но все-таки хотелось-бы рассмотреть ситуацию иненно сосуществования группы людей. А для этого поселок с закрытым периметром - лес, вода, рельеф местности - и бетонным забором подходит хорошо. К тому-же одна дорога подьездная. Далеко (относительно) от цивилизации (до Рузы километров 20), вода рядом. Охота в тех краях неплохая, рыбалка.
З.Ы. Да я посмотрю километрах в 150-170 цена почти в 2 раза ниже становится. В принципе ближе к реальности.

dante7

Makc k-113
в отдалённых районах Тульской области можно за чисто символические деньги прикупить деревенский дом в плохом, но всё же пригодном для жизни состоянии с участком
Сталкерша
Вывод: куда логичней было бы прикупить заброшенный домик лесника или егеря в самой глуши, куда даже нет дороги.
Тоже вариант. Но сколько потребуется сил приложить уже в условии гордо шагающего по стране БП для приведения всего этого в порядок. А если началь приводить в порядок сейчас - разворуют все плохие люди, если не жить там постоянно.
З.Ы. Пост Сталкерши из другой темы, но очень, как говориться, в тему.

В_В_В

Makc k-113
в отдалённых районах Тульской области можно за чисто символические деньги прикупить деревенский дом в плохом, но всё же пригодном для жизни состоянии с участком
Не дадите наколочку, где искать? Уж очень мне места тульской губернии нравятся, можно в личку.

Makc k-113

Арсеньевский район, д. Хлопово (53.531528, 36.434545) - креамзитобетонный дом, шиферная кровля, электричество есть, газопровод в прошлом году строили, не знаю довели ли. 50 т.р. - в прошлом же году. По жилищным меркам - деньги символические. Если брать не в крупной деревне с инфраструктурой, а порыть вдумчиво генштабовку на предмет деревень с припиской (нежил.) - то и дешевле можно найти. Места, правда, неинтересные - это не Заокск-Алексин-Венёв, это Арсеньево, лесостепь, безработица и равноудалённость от Тулы, Калуги и Орла, депрессивный в общем регион. Дорога от Москвы - часов пять-шесть (если есть навык быстрой езды по прифронтовой дороге - в четыре уложиться можно 😊).

Makc k-113

Арсеньевский район - дальше 300км. Поэтому там мало что поменялось. Я активно покатался там год назад - количество брошенных домов (в том числе и двухэтажных на 8 квартир) впечатляет. Конечно, владельцы у них есть. Но вряд ли они попросят много денег - ибо нафиг оно кому нужно, это жильё. В Хлопово просто плакат висел прямо на доме. Не худшем доме в не худшей деревне, напомню. Впрочем, Дубенский, Воловский, Каменский и Куркинский районы - не лучше. Вот Алексинский, Ясногорский - другое дело. Там под дачи скуплены не только "нежил", но и "жил" существенная часть - Нерезиновая ближе, да и районы посильнее - там и производство кой-какое есть, и инфраструктура более живая.

p.s. А ещё в Арсеньевском районе есть такой коттеджный посёлок Тула-50 😊 Ограда там зачОтная. Охраны с 90-х годов нет, брошенные дома - есть, хотя какая-то жизнь теплится... Но всё равно ощущение как в Сталкер попал...

dante7

Makc k-113
Ограда там зачОтная
А фото есть?

Novak29

На мой взгляд, при БП как у А.Круза, гораздо предпочтительнее для базы смотрятся монастыри (прости Господи). Многие из них первоначально имели оборонное значение, стратегически удобное месторасположение, мощные стены с башнями, множество жилых помещений, и помещений для припасов.

Кстати об оборонных сооружениях в монастырях http://rufort.mass.hc.ru/cpg/displayimage.php?pos=-1161

Shredingera

На мой взгляд, при БП как у А.Круза, гораздо предпочтительнее для базы смотрятся монастыри (прости Господи).
А почему сразу прощения просите? А если по-мирному? Прийти в монастырь спокойно, обьяснить монахам, что да как. И ВМЕСТЕ с монахами выживать дальше. Обсуждалось уже вроде.
Есть ведь прецеденты, когда в монастырях в период бед военных не только монахи укрывались, но и миряне, и войска даже. Троицу вон в смутное время отстаивали, кого там только не было...
А так монастырь для выживания место отличное. Кроме сооружений приятных ещё и хозяйство налажено, и автономность высока...
Впрочем, монастыри есть и заброшенные...
P.S. А слабо занять не монастырь, а какую-нибудь просто крепость старинную? Изборск там подремонтировать или ещё что в том же духе?

Novak29

А почему сразу прощения просите?
А на всякий пожарный...

Voices

ммммм.... не удержался, а сколько человек с форума умеет нууууу.... хотя бы картошку сажать и сено для скотины заготавливать на зиму?

Был тут у в деревеньке своей (там мать сейчас живет, надоело ей в городе) и спрашиваю я ее, "Представь что сейчас города исчезнут как таковые и производство встанет хотя бы на 50% сколько деревня проживет после этого?" ответ ее "на сколько запасов хватит столько и проживет, не может деревня без города жить не приспособлена она к этому теперь" Слишком уж многое надо ТАМ, что производится ТУТ, так что не о деревне думать надо при БП, а о том что не похерить то что нажито человечеством до БП, деревня нужна только в том случае если пришел МП типа 1998 года, что бы в городе не помереть с голодухи.

ИМХО при БП сколь больших запасов бы вы не сделали жить в деревне от силы год можно будет потом вымирание тотальное ибо 90% нынешних жителей города не просто не приспособлено к сельской жизни, а В ПРИНЦИПЕ не представляет как это делать... здесь и медицина (не только лекарства) и уход за огородом (тупо хотя бы удобрения) и уход за скотиной (хотя бы корма), одежда (пол беды), ОБУВЬ (полная беда), и, и, и, и, и, и еще много много много и! о другом думать надо как не потерять то что сделано уже, а не о том как съыпаться поскорее, да лучше подальше... (все выше изложенное касается исключительно БП, полного и безоговорочного)

Shredingera

картошку сажать
Умею 😊
сено для скотины заготавливать на зиму
Не умею 😞
касается исключительно БП, полного и безоговорочного
Объективно оценивая ситуацию, при ГКХ планов на год просто не строю ввиду призрачности шансов и неясности сценария. А так - буду сажать картошку. Топинамбур сам вырастет. Полноценную ферму не планирую.

Клавишег

Shredingera
а какую-нибудь просто крепость старинную? Изборск там подремонтировать или ещё что в том же духе?
так-с. если чо, то на крепость Орешек еще полгода назад очередь занимал! 😊

dante7

Монастырь эт хорошо... А Тракайский замок в Литве еще лучше - бывал я там летом!

Novak29

P.S. А слабо занять не монастырь, а какую-нибудь просто крепость старинную? Изборск там подремонтировать или ещё что в том же духе?

В окрестностях Москвы, к сожалению нет таких крепостей. 😊

цербер

На мой взгляд, в случае БП в радиусе 100км от Москвы будет ровное место и картошку там посадить не удастся, да и некому будет.

Shredingera

В окрестностях Москвы, к сожалению нет таких крепостей.
Зарайский кремль. Мощная такая крепость и сохранность ничего. Погуглите, оно того стоит.



А в Смутное время был там воеводой князь Пожарский...

Это если совсем в Подмосковье. Если взять радиус километров 300, ещё найти можно.

А, ещё Тульский кремль 😊 Музей там, опять же... Правда, тульские сопалатники его уже, наверное, заприметили.

Ну и не стоит забывать про городища. Стен там, конечно нет, а вот валы иногда вполне себе. И расположение на местности часто приятное. Сразу без подготовки не сядешь, а вот Джокервиль строить самое оно. Заодно, глядишь, при стройке что-нить интересное в земле сыщете. Правда, начинать строить придётся уже пост-БП, иначе археологи живьём на этикетки порвут. У самого сердце кровью обливается такие сны видеть...

Novak29

Зарайский кремль. Мощная такая крепость и сохранность ничего. Погуглите, оно того стоит.

Благодарю, нашел, очень познавательно.
ИМХО: Кремль мало пригоден к обороне, расположен в неудобном месте и сильно запущен.
http://vlponomarev.narod.ru/Zaraysk/ZarayskGallery.htm - комментарии к фото.

Shredingera

Кремль мало пригоден к обороне, расположен в неудобном месте и сильно запущен
Ну уж какой есть... 😞 Крепостей "под ключ" на Руси вообще практически не сохранилось. К тому же если мы упоминали монастыри, так у тех и расположение часто ещё хуже, и бойницы все заложены. Так что каких-то прямо "ах" условий искать особо не стоит, ИМХО, где удастся сесть, там и ладно.

цербер

Вы ещё про московский Кремль забыли!

Makc k-113

От кремлей толку мало. От стрелкового оружия можно гораздо проще защититься, а от артиллерии кремль мало поможет. Разве что "от зомбей" - но как раз такой БП мне в реальности вероятным не кажется даже на 0.001%. Городища - опять же в большинстве своём не на то заточены были. В случае БП наших дней рулит не крепость, а схрон.

Монахи - не жильцы, и кооперироваться с ними - досрочно отправиться туда, куда они с юности готовятся. А нам туда надо? Как мне - так ни разу. Монахов XII-XVII веков с нынешними путать не надо.

Картошку сажать - умею. Уж двадцать соток - не проблема. Сено косить - тоже могу, хотя живности кроме кошек никакой не держал. Пчёлы разве что - но это не та живность, которая ежедневного присмотра требует, их на неделю-другую можно забыть - они и не заметят.

Makc k-113

dante7
А фото есть?

Да как-то не было надобности. Ограда - простой бетонный забор трёхметровой высоты по периметру всего посёлка, воротные тамбуры (двое ворот) с КПП. А внутри - обычный советский посёлок, школа, пожарка, промзона какая-то (без обозначения) и много уходящих прямо в лес ж/д веток (уже заросших). Даже не в курсе, какие именно там ракеты стояли на БД. И стояли ли, или там что-то с ними проделывали.

Makc k-113

Shredingera
Ну уж какой есть... 😞 Крепостей "под ключ" на Руси вообще практически не сохранилось. К тому же если мы упоминали монастыри, так у тех и расположение часто ещё хуже, и бойницы все заложены. Так что каких-то прямо "ах" условий искать особо не стоит, ИМХО, где удастся сесть, там и ладно.

Монастырь правильный на Селигере. Но там и получше объект есть - завод на острове. Вплавь - только для очень хорошего пловца и без груза. От стрелкового оружия с берега - можно даже не прятаться... Вот только с сельхозугодьями там не очень, а одной рыбой сыт не будешь... Для "БП по Крузу" - просто мегазачОтное место. А для реального БП... Ну не знаю. Я туда не собираюсь если что.

dante7

Makc k-113
но как раз такой БП мне в реальности вероятным не кажется даже на 0.001%
Ну не скажи... Вероятность вирусного БП наиболее высока. Простой пример: Вы слышали про геморологическую (мышиную) лихорадку? В 60-х годах в НИИ при Уфимском прежприятии Имуннопрепарат произошло маленькое ЧП - с тех пор про эту лихорадку люди слышат ГОООРАЗДО чаще!

Shredingera

но как раз такой БП мне в реальности вероятным не кажется даже на 0.001%
+1
А у крепостей главный БП-недостаток простой: прежде чем задумываться о крепости, надо собрать команду, достаточную, чтобы её удерживать. И это достаточно много народу. Ну и заметность...
Для одиночки дачный участок егозой оплести 😊

Makc k-113

dante7
Ну не скажи... Вероятность вирусного БП наиболее высока. Простой пример: Вы слышали про геморологическую (мышиную) лихорадку? В 60-х годах в НИИ при Уфимском прежприятии Имуннопрепарат произошло маленькое ЧП - с тех пор про эту лихорадку люди слышат ГОООРАЗДО чаще!

И что, при заражении такой лихорадкой люди становятся непроходимо тупы и агрессивны? Или просто болеют и мрут? От просто заразы крепость никак не поможет. Вот против врага многочисленного, но тупого настолько, что пользоваться орудиями труда, не говоря уж об оружии и технике, не может - да, тут высокая стена рулит. Но такого врага - не будет. Будет обычный человек, а твари хитрее природа, как известно, не придумала.

Voices

Нет нах!!! Зомби апокалипсис это самый реальный апокалипсис из всех апокалипсисов!!! Захватываем все замки в России и начинаем обустраиваться там немедля!!!!! Ибо некуй рушить мою детскую мечту!!11адынадын!11!!!

Shredingera

врага многочисленного, но тупого настолько, что пользоваться орудиями труда, не говоря уж об оружии и технике, не может
Триффиды? 😀

Клавишег

Makc k-113
Вот против врага многочисленного, но тупого настолько, что пользоваться орудиями труда

чиновники!

Makc k-113

У чиновников есть орудие труда - государство. Вот если государство кончилось - тогда чиновнику полный БП.

А у триффидов, зомби, дубоцефалов и прочих подобных персонажей есть общее свойство - "не бывает" (с).

dante7

Вот местечко: http://szhaman.livejournal.com/181343.html

Makc k-113
у триффидов, зомби, дубоцефалов и прочих подобных персонажей есть общее свойство - "не бывает" (с).
Ну если ты не видел, то это еще не значит, что небывает! Вот к примеру Бога ты тоже не видел...

Makc k-113

А что, я где-то говорил что я верю в древнееврейские сказки? 😊

dante7

Так значит ты все-таки веришь в существование древних евреев? Но их-то ты тоже не видел! :-)

newpr

dante7
Вот местечко: http://szhaman.livejournal.com/181343.html .
Это где такое "правильное лето"?

dante7

В Литве. Да деле не в "правильном" лете, а в самом хуторе! Вот где бы переждать БП можно было! Мне понравилось.
З.Ы. Кстати там у автора этой страницы ЖЖ где-то еше есть про то, как на хуторе живется, ну типа баня, тир открытый и т.п.

newpr

dante7
В Литве. Да деле не в "правильном" лете, а в самом хуторе! Вот где бы переждать БП можно было! Мне понравилось.
З.Ы. Кстати там у автора этой страницы ЖЖ где-то еше есть про то, как на хуторе живется, ну типа баня, тир открытый и т.п.

круто... но Литва не подходит по "плану затопления"...))) подробности здесь:
http://guns.allzip.org/topic/151/397624.html
жаль...)

Nomadic

Не знаю как насчет МКАД, но закрытые поселки под Киевом потому и называются закрытыми, чтобы там жили люди, которые абсолютно не намерены делиться жизненной площадью с остальными аборигенами.
Тем более, что финансов и возможностей у жителей оных значительно больше, чем у среднего выживальщика, да и для них это не дачи, а место постоянного проживания.

Что то мне говорит, что владелец этого домика не будет готов с радостью встретить беженцев/выживальщиков и помочь им в адаптации после БП.
(Да и охрана в стороне не останеться)

Makc k-113

Зависит от типа БП. Если с существенным сокращением численности населения и массовым побегом "хомячков" за пределы высосанной досуха "как-бы-родины" - то может и эти посёлки будут доступны к заселению. Правда, оптимальность их для выживания сомнительна весьма.

В_В_В

Nomadic
Что то мне говорит, что владелец этого домика не будет готов с радостью встретить беженцев/выживальщиков и помочь им в адаптации после БП.(Да и охрана в стороне не останеться)
Всё будет зависеть от степени оголодания толпы. Главное - они будут знать что в таких закрытых поселках/домах находится много вкусного (а оно так и будет) и даже охрана не вырулит, просто толпой задавят. Такие мародерные группы будут гораздо страшнее любых катаклизмов.

Клавишег

В_В_В
Такие мародерные группы будут гораздо страшнее любых катаклизмов.
очень не советую к такой толпе прибиваться. финал её будет печален.

В_В_В

Клавишег
очень не советую к такой толпе прибиваться. финал её будет печален.
Это Вы мне советуете? 😊
Я вроде и не собирался, неужто похож на такого?

Клавишег

В_В_В
Это Вы мне советуете?
Я вроде и не собирался, неужто похож на такого?
конечно нет. это какбы вообще, "заметка на полях".

Makc k-113

В любой мародёрке главное - ВОВРЕМЯ смыться. Не дожидаясь финала.

Gurian

Вот против врага многочисленного, но тупого настолько, что пользоваться орудиями труда, не говоря уж об оружии и технике,
чиновники!
У чиновников есть орудие труда - государство. Вот если государство кончилось - тогда чиновнику полный БП.
Не такие уж мы тупые как вы думаете и в случае чего пиздец прежде всего придет к таким вот стихийным анархистам. Ибо выживает прежде всего организованная сила, а все одиночки либо передохнут либо будут перебиты.
А если вообще - такие вот умонастроения и ведут прямой дорогой к пИЗДЕЦУ

newpr

Gurian
Ибо выживает прежде всего организованная сила, а все одиночки либо передохнут либо будут перебиты.
Не факт. ( ..хоть и велика вероятность, считаю, что лучше умереть "свободным" и по причине своей собственной глупости, чем в группе от ошибки или желаний, лидера этой самой группы.
В группу, нужно, потому как, нет уверенности в своих силах и возможностях, и просто страшно. Иллюзия безопастности, в которой мародеры, не считают, что делают, что-то ужасное, наооборот, они выживают, потому как считают себя "лучшими", более смелыми, сильными, уверенными, но достаточно их "разьединить" и все встанет на свои места. Увы.

Gurian

Иллюзия безопастности, в которой мародеры, не считают, что делают, что-то ужасное, наооборот, они выживают, потому как считают себя "лучшими", более смелыми, сильными, уверенными, но достаточно их "разьединить" и все встанет на свои места. Увы.
Почему же Увы?
Достаточно организованная группа - выживет и просто переломит всех одиночек и мелкие неудачи не отразятся на общем численном составе - и самым страшным наказанием будет ИЗГНАНИЕ.
Поэтому споры о преимуществе одиночек или группы бессмысленны.
ист. пример: Почему исчезли рыцари? тут канешно многие приведут огнестрел, ну еще возрождение пехоты. Но основная причина: против рыцарской каваллерии появилась другая каваллерия - регулярная.
У каждого рыцаря была классная индивидуальная подготовка, сродни самурайской (о чем забыли современные фильмы), но бой фактически распадался на серию дуэлей - отсюда никакие тактические и стратегические схемы не действовали - все на волю случая.
С другой стороны обычный рейтар-кирасир, был слабее и хуже вооружен (кираса+шлем) и сидел на худшей лошади, но они нападали массой в заданном направлении, были дисциплинированы и опрокидывали ряды чудо-богатырей, как муравьи таракана. Поэтому у рыцарей был выбор: либо стать офицерами в этой каваллерии либо исчезнуть.
Отсюда - да, будут великие одиночки-мародеры, о них будут слагать легенды, но они вымрут, ибо просто не будут иметь потомства или не смогут его в одниночку защитить. И могучие и гордые они будут умирать в своих берлогах, как старые медведи, с твердым осознанием того, что после их смерти ничего не останется. (для чего выживать тогда я не понимаю).
Смысл всего живого - воспроизводство жизнеспособного потомства.
Человек животное общественное - если бы он смог обходиться без общества - он был бы БОГОМ! Аристотель

newpr

Gurian
Почему же Увы?

Сказать, честно, полностью согласен со всеми вашими словами... на силу, всегда найдется сила сильнее...)) и так до бесконечности, пока вся сила не вымрет.))) В конечном итоге, победит тот кто сумеет, найти способ не учавствовать в войне,
уже в ней победив!
Мне однажды друг рассказал "притчу", незнаю придумал он ее или нет, но смысл вообщем, такой:
...однажды Брюс Ли плыл на корабле по морю, на корабле была команда моряков, которая, знала о "уникальный боевых способностях" Брюса Ли. Один зазнавшийся моряк вызвал его на бой, оскорбив словом и предложив Брюсу защищаться. Брюс Ли промолчал и сказал, что будет с ним драться, только вон на том острове (они проплывали остров), капитан приказал спустить шлюпку на воду, "зазнавшийся" моряк, в нетерпеливом ожидании скорейшей расправы на Брюсом Ли залез в шлюпку... но Брюс Ли просто отвязал шлюпку от корабля вместе с "зазавшимся" матросом, оставшись победителем в этой битве, не потратив ни капли усилий.
Вывод: Сила это хорошо и замечательно, но уменее пользоваться Умом важнее. )


newpr

Gurian
Смысл всего живого - воспроизводство жизнеспособного потомства.
Вы же не считаете, что одиночки не способны "вопроизвести" потомство? Тут многое зависит от "благодатной почвы" )))
Пример: ...вы попали на остров (разумеется, необитаемый), и случайно обнаружили в кармане... семечку подсолнечника. одну. Что с ней делать? Выкинуть ее, не обратив внимание? Съесть или забыть? а может быть, поискать землю получше и просто посмотреть, узнав что из нее вырастет (вдруг, повезет, будет масло)? Ответы, на эти вопросы, характеризуют ваше отношение, которое (лично мое мнение, без обид) как мне кажется основывается на недооценивании одиночек.)

Клавишег


чиновники!

Gurian

Не такие уж мы тупые как вы думаете и в случае чего пиздец прежде всего придет к таким вот стихийным анархистам. Ибо выживает прежде всего организованная сила, а все одиночки либо передохнут либо будут перебиты.
А если вообще - такие вот умонастроения и ведут прямой дорогой к пИЗДЕЦУ

а) во-первых это была простенькая шутка, на достаточно обычную тему. не ищите мнимого повода для обидок. 😊
б) на самом деле большенство чиновников являются не чем иным как "казенным планктоном", с тем же самым процентом реальных организаторов как и в "коммерческом планктоне". (собственно две эти группы вполне взаимозаменяемы - как показывает практика. как на уровне организаций, так и на уровне отдельных особей.)
так что причем тут одиночки vs. организованная сила - неясно.

Makc k-113

Gurian
Не такие уж мы тупые как вы думаете и в случае чего пиздец прежде всего придет к таким вот стихийным анархистам. Ибо выживает прежде всего организованная сила, а все одиночки либо передохнут либо будут перебиты.
А если вообще - такие вот умонастроения и ведут прямой дорогой к пИЗДЕЦУ

Рад бы любить государство. Но оно делает буквально ВСЁ, чтобы насаждать и поддерживать ненависть к себе. Ленивую и холодную ненависть и презрение. Потому что даже набивать себе карманы эти твари не могут без того, чтоб не выглядело это целенаправленным, сознательным издевательством. На баррикады эта ненависть не позовёт, нет. Но если (когда) это дерьмо начнёт валиться на головы тем, кто его так заботливо возводил - никто и не дёрнется их спасать. Что посеяли - тем и прижмёт. Настроения, ненастроения... Понятно, что очень хочется сесть и ножки свесить, а кто-то пусть своим беззаветным трудом крепит Отчизну. Но для этого надо хотя бы не срать на головы тем, кто тебя везёт. А так - да, пиздец всё ближе. Верхи не могут, низы не хотят. Достаточно маленькой подлянки со стороны - и всё посыплется. Только вот не приходит в такие дальновидные и умные чиновные головы, что забота о недопущении пиздеца - это и их забота тоже. И даже в первую очередь их. Но - надеются что на их срок хватит. А чо, народ же терпит...

Gurian

Мне однажды друг рассказал "притчу", незнаю придумал он ее или нет, но смысл вообщем, такой:
...однажды Брюс Ли плыл на корабле по морю, на корабле была команда моряков, которая, знала о "уникальный боевых способностях" Брюса Ли. Один зазнавшийся моряк вызвал его на бой, оскорбив словом и предложив Брюсу защищаться. Брюс Ли промолчал и сказал, что будет с ним драться, только вон на том острове (они проплывали остров), капитан приказал спустить шлюпку на воду, "зазнавшийся" моряк, в нетерпеливом ожидании скорейшей расправы на Брюсом Ли залез в шлюпку... но Брюс Ли просто отвязал шлюпку от корабля вместе с "зазавшимся" матросом, оставшись победителем в этой битве, не потратив ни капли усилий.
Вывод: Сила это хорошо и замечательно, но уменее пользоваться Умом важнее. )
Это пересказ притчи о Бокудене - мастере меча 17в. Ехал он в лодке по озеру и како-то молодой самурай стал хвастаться, типа я всех круче. Бокуден сказал типа потише, тот его на бой.
- Какая у вас школа?
- "Побеждающая, не прикладая рук"! ответил Бокуден.
решили драться на острове, чтобы пассажиров не поранить. Только причалили к острову, молодой прыгнул первым, а Бокуден отчалил, со словами:"Вот так побеждает школа "Побеждающая, не прикладая рук"!
Ответы, на эти вопросы, характеризуют ваше отношение, которое (лично мое мнение, без обид) как мне кажется основывается на недооценивании одиночек.)
почему же недооцениваю? Оцениваю высоко, только это не выход. Одиночка окружит себя трупами врагов, перетрахает уйму баб, и что? Для бабы нужен мужик - помошник и защитник, а ребенку - защитник и воспитатель. А это все достигается в коллективе.
Если хотите мой прогноз - в случае пиздеца произойдет возврат к колективам, а именно к родовой общине. Но община будет состоять не из семей, а именно из родов (кланов, тейпов и т.д.). Род будет состоять из нескольких семей: одной старшей и несколько младших, управляться будут старейшинами. Произойдет возрождение кровной мести. Так что закрытые поселки будут - только это будут родовые поселки, или из несколько родов.
во-первых это была простенькая шутка, на достаточно обычную тему. не ищите мнимого повода для обидок.
Ну ладно на простенькие не обижаюсь 😊.
Достает бульварное отношение.
на самом деле большенство чиновников являются не чем иным как "казенным планктоном", с тем же самым процентом реальных организаторов как и в "коммерческом планктоне". (собственно две эти группы вполне взаимозаменяемы - как показывает практика. как на уровне организаций, так и на уровне отдельных особей.)
так что причем тут одиночки vs. организованная сила - неясно.
Группа это называется с советских времен: служащие, а какие они государственные или коммерческие без разницы.
Кроме одной... государственные уже организованны, самой организованной организацией в мире - государством. И это не только чинуши, протирающие штаны на работе, но и военные и менты.
А если хотите другой вариант: в случае ПИЗДЕЦА объявят мобилиизацию. Всех мужиков призовут в армию или на трудовую повинность, кто откажется тюрьма или расстрел. Мобилизуют все джипы, на дорогах будут расчищены полосы для прохождения грузов, МЧС, армии и мед. службы - паникеров которые будут загромождать дороги будут сваливать в кювет со всем барахлишком танками. Безработных всех учтут, организуют обучение нужным специальностям - трактористы, шофера слесаря и прямиком в деревню, поднимать сельское хоз-во. Те кто будет работать будут получать гарантированную пайку, а те кто будут по лесам шариться и тыриться, будут вылавливаться как дезертиры и мародёры - расстрел или в тюрьму (кайло в руку).
многие скажут: - Это было возможно в советское время, щас бардак!
- Говорите, говорите, гы-гы-гы!

newpr

Makc k-113
что забота о недопущении пиздеца - это и их забота тоже. И даже в первую очередь их. Но - надеются что на их срок хватит.
Не согласен... ибо государство это вы... и в первую очередь именно вы сейчас, только что разделили "верхи и низы", нет не чиновники, которые больше заботятся о постройке бункера на территории своей дачи. В надежде, на то что все останется, так как есть! Именно, (вы, я, они) недовольны, но почему вы думаете, что не делали бы тоже самое для себя, для семьи, ради выживания. Мы считаем, что мы не государство. Государство, это где-то там в Кремле. Далеко от нас, на иномарках с мигалками, но так не бывает. Как например, не может "печень" в организме, размышлять и думать, так же как "мозг" не может переваривать пищу, даже если ему очень хочется, даже если он считает, что может, умеет и знает, как это делается. На самом деле мы ничем, не отличаемся от тех, кто ездит на иномарках и сидит в Кремле, мы такие же жадные, озабоченные своим выживанием люди, просто возможности для жадности у каждого разные, и каждый пользуется ими в меру своих возможностей. А возможности, у нас были равными еще в школе! Не деляться люди, на "плохих там, и хороших здесь" не бывает так.)

newpr

Gurian
А если хотите другой вариант: в случае ПИЗДЕЦА объявят мобилиизацию. Всех мужиков призовут в армию или на трудовую повинность, кто откажется тюрьма или расстрел. Мобилизуют все джипы, на дорогах будут расчищены полосы для прохождения грузов, МЧС, армии и мед. службы - паникеров которые будут загромождать дороги будут сваливать в кювет со всем барахлишком танками. Безработных всех учтут, организуют обучение нужным специальностям - трактористы, шофера слесаря и прямиком в деревню, поднимать сельское хоз-во. Те кто будет работать будут получать гарантированную пайку, а те кто будут по лесам шариться и тыриться, будут вылавливаться как дезертиры и мародёры - расстрел или в тюрьму (кайло в руку).
Согласен, похоже на то (повторяет мой сценарий)... и... что дальше, собрали всех, распределили, научили, мобилизировали, несогласных расстреляли... и что? Дальше, "враг будет разбит, победа будет за нами"?

newpr

Gurian
Насчет родовых общин...
...есть тут один комрад на территории интернета, который тоже "прославляет, продвигает" Великую Русь в первобытно-общинном строе, не забывая о выгоде. )
Скорей всего он просто считает, что он сильный и умный и вообще, что он сможет "раскачать лодку" и сбросить в реку тех, у кого нет страховки. Хм, неожиданно, мир поменяет правила, "выживать" будет не тот у кого деньги и связи, а тот у кого оружие. ) Вопрос, чем первые, лучше вторых?
http://superaz.livejournal.com/78678.html

В_В_В

newpr
Согласен, похоже на то (повторяет мой сценарий)... и... что дальше, собрали всех, распределили, научили, мобилизировали, несогласных расстреляли... и что? Дальше, "враг будет разбит, победа будет за нами"?
Как это что? Порядок в рядах навели, народ работать начал на "войну", каждый выполняет свой участок работы.

newpr

В_В_В
Как это что? Порядок в рядах навели, народ работать начал на "войну", каждый выполняет свой участок работы.
А вы для себя, тоже место определили? Интересно, вы на каком участке работ себя видите?

Krl

А вы для себя, тоже место определили? Интересно, вы на каком участке работ себя видите?
Тут моднЫ заградотряды и расстрельные команды ))

newpr

Krl
Тут моднЫ заградотряды и расстрельные команды ))
Ага.... За свободу, за "родовой-общинный строй" огонь... Кажется это уже где-то было? Дежавю? Вот и весь кризис. Кто считает, что последней его "взможностью" будет схватить Сайгу и вдарить боекомплектом по врагам, кто считает, что последней его возможность будет "построить землянку", кто считает, что нет ничего круче Iphone, для кого принципиально важно, что бы продавалось оружие. и как оказывается, все эти люди сидят в одной комнате...

Клавишег

Gurian
А если хотите другой вариант: в случае ПИЗДЕЦА объявят мобилиизацию. Всех мужиков призовут в армию или на трудовую повинность, кто откажется тюрьма или расстрел. Мобилизуют все джипы, на дорогах будут расчищены полосы для прохождения грузов, МЧС, армии и мед. службы - паникеров которые будут загромождать дороги будут сваливать в кювет со всем барахлишком танками. Безработных всех учтут, организуют обучение нужным специальностям - трактористы, шофера слесаря и прямиком в деревню, поднимать сельское хоз-во. Те кто будет работать будут получать гарантированную пайку, а те кто будут по лесам шариться и тыриться, будут вылавливаться как дезертиры и мародёры - расстрел или в тюрьму (кайло в руку).
знаете ли, меня этот вариант вполне устраивает и даже является предпочтительным. я какбы и так сейчас примерно этим занимаюсь - далеко не первый год участвую в проектах по реконструкции промышленных объектов входящих ОПК РФ. так что: не пугайте ежа голой жопой.
(про ежа - это конечно шутка, простенькая 😊 )

Gurian
многие скажут: - Это было возможно в советское время, щас бардак! - Говорите, говорите, гы-гы-гы!
вот исходя из вышеуказанного опыта я и изволю сомневаться, ага.

Gurian

Рад бы любить государство. Но оно делает буквально ВСЁ, чтобы насаждать и поддерживать ненависть к себе. Ленивую и холодную ненависть и презрение. Потому что даже набивать себе карманы эти твари не могут без того, чтоб не выглядело это целенаправленным, сознательным издевательством. На баррикады эта ненависть не позовёт, нет. Но если (когда) это дерьмо начнёт валиться на головы тем, кто его так заботливо возводил - никто и не дёрнется их спасать.
То есть вы хотите сказать, что государство - это Я?!
А что по-вашему государство, сборище тупых и жадных чиновников? Град небесный откуда сыпятся пенсии и пособия? Понятие из другого измерения?
Государство - это все МЫ!!! (Здесь хочется кричать матом)
И взаимосвязь весьма проста: если в сельскоозяйственном или гаражном кооперативе, ТСЖ, ОАО пайщикам, дольщикам, акционерам насрать на управление своей организации, то в руководство обязательно прорвутся гады и мерзавцы, которые будут обворовывать своих рядовых членов. И если вам насрать, что твориться в государстве, то дерьмо возводимое вами вам же на голову и упадет, а им не упадет будьте покойны, а если упадет - утрутся.
Я конешно понимаю, что тяжело бороться за нормальное государство и получать за это нормальные цены, жилье, пенсии - жить в тепле и в относительном достатке, гораздо проще - готовиться к самопостроенному ПИЗДЕЦУ: воровать и убивать своих сограждан, увеличивая и без того хаос и анархию.
Вот пример: надысь у моей знакомой в новом доме полетел трансформатор, в 2-х домах екнулось электричество, а с ним и АГВ, и эл.плиты. Ни света, ни тепла, ни еды! Все конешно выступали - довели Россию, вашу мать! но на предложение собрать общее собрание и переизбрать председателя ТСЖ - реагировали кисло, на общее собрание вообще не пришли. Зато стонали: - Мы замерзаем в холодных квартирах, без еды и света! (элитное жилье - гы-гы-гы!). Ч/з 2 дня дали свет, ч/з неделю все нормализовалось - и про председателя ТСЖ забыли, до новой аварии!
А моя знакомая, по совету друзей, купила солярогаз и несколько дней обогревалась и готовила на керосине.
Самое смешное, что многие верят, что безынициативные и бесхребетные люди, вдруг откуда ни возьмись переродятся в одиноких волков-мародеров, с одним ножом в лесу и кашу сварить дрова наколоть.
Взвейтесь соколы орлавми! 😊

Gurian

Согласен, похоже на то (повторяет мой сценарий)... и... что дальше, собрали всех, распределили, научили, мобилизировали, несогласных расстреляли... и что? Дальше, "враг будет разбит, победа будет за нами"?
Раздумывая на эту тему, я пришел к выводу - а не объявить ли в России военное положение на годик-другой? - медовые реки с кисельными берегами!
А дальше? - население буде прорежено (но не уничтожено) - погибнут самые больные и слабы (желательно еще и пидарсы: прямые и косвенные), мы омолодимся. Есть большой шанс что во власть прорвутся большое количество молодых и честных людей, которые переродят систему.

newpr

Gurian
Взвейтесь соколы орлами! 😊
Согласен, государство это МЫ. ...но я не понимаю, почему вы (вот лично вы) очень хорошо видите, проблемы "плохого" управления, чиновников, государства, а свои нет... вы что никогда не забивали на общественные собрания? Хм... Начните с себя, на ввереном вам участке "вашей сообственной жизни", ну как? Получается?
Отлично, но не забывайте, что з\п 150 000 рублей, лучше з\п в 15 000 рублей! Не забывайте, что Леха сосед, взял двушку в Ипотеку! А Наташина подруга купила машину, и Наташе теперь тоже вроде хочется! Все еще получается? Дома надо бы ремонт сделать! ...но в почтовом ящике валяется, какое-то общественное собрание. Мне работать надо... Малая часть, может быть и взвиться, это смотря в какую "почву" попадет, будет желание выживет, а нет, сгниет под дождями. (

newpr

Gurian
Раздумывая на эту тему, я пришел к выводу - а не объявить ли в России военное положение на годик-другой? - медовые реки с кисельными берегами!
А дальше? - население буде прорежено (но не уничтожено) - погибнут самые больные и слабы (желательно еще и пидарсы: прямые и косвенные), мы омолодимся. Есть большой шанс что во власть прорвутся большое количество молодых и честных людей, которые переродят систему.

Это что цитата из "Майн Кампф"? Вы еще "концентрационные лагеря и резервации", введите, для стариков и пидорасов... ( нет слов.

Makc k-113

Gurian
Государство - это все МЫ!!! (Здесь хочется кричать матом)
И взаимосвязь весьма проста: если в сельскоозяйственном или гаражном кооперативе, ТСЖ, ОАО пайщикам, дольщикам, акционерам насрать на управление своей организации, то в руководство обязательно прорвутся гады и мерзавцы, которые будут обворовывать своих рядовых членов. И если вам насрать, что твориться в государстве, то дерьмо возводимое вами вам же на голову и упадет, а им не упадет будьте покойны, а если упадет - утрутся.
Я конешно понимаю, что тяжело бороться за нормальное государство и получать за это нормальные цены, жилье, пенсии - жить в тепле и в относительном достатке, гораздо проще - готовиться к самопостроенному ПИЗДЕЦУ: воровать и убивать своих сограждан, увеличивая и без того хаос и анархию.

Государство - это классический "чёрный ящик". У него есть некоторые свойства, есть некоторые рычаги, воздействия на которые вызывает некоторое ответное воздействие. Документированы эти рычаги отвратительно, но при помощи корреляционных методов можно примерно сопоставить, какое воздействие приводит к какому результату. И сколько это воздействие стОит (точные цифры установить проблематично, но порядок - можно). Это существенно за гранью возможностей обычного человека.
Предложите реальный путь воздействия на это государство (не являющийся к тому же наказуемым деянием). Сказок про выборы рассказывать не надо - я кое-что видел вблизи и сказкам не верю.

Gurian

Начните с себя, на ввереном вам участке "вашей сообственной жизни", ну как? Получается?
Отлично, но не забывайте, что з\п 150 000 рублей, лучше з\п в 15 000 рублей! Не забывайте, что Леха сосед, взял двушку в Ипотеку! А Наташина подруга купила машину, и Наташе теперь тоже вроде хочется! Все еще получается? Дома надо бы ремонт сделать! ...но в почтовом ящике валяется, какое-то общественное собрание. Мне работать надо...
Че-то, я не понял, причем здесь работа?
Я тоже работаю, квартира в ипотеке и зарабатываю гораздо меньше 150 тыщ., что не только для Питера и Москвы, для юристов Рязани мало. И что? Час-другой после РАБОТЫ, ничего не решит (меньше валяться на диване), а потом этот час обойдется в сто-крат большими расходами - вот результат всех непосещений собраний СВОЕГО дома. Я конешно человек вредный - хожу. Только граждане у нас - или орут не по делу или молчат в тряпочку.
А что лучше когда несколько человек без ведома соберуться и давай стричь деньги на ремонт, спонсорскую помощь школе и т.д.? - так никаких денег не напасешься.
А на работе - все молчат: - как бы меня не уволили! В результате увольняют всех по очереди.
Вопрос в том, что всем насрать на все, и один в поле не воин, т.к. это поведение десятков милионов наших граждан, которые воспитывают в таком же духе своих детей. А то, что щас происходит - переход количественных изменений в качественные - Гегель. Всем насрать на свой дом, гараж, дачу, район, страну и т.д. На кого срем - на себя!!!
Это что цитата из "Майн Кампф"?
Это возможный вариант - не более.

newpr

Gurian
Я конешно понимаю, что тяжело бороться за нормальное государство и получать за это нормальные цены, жилье, пенсии - жить в тепле и в относительном достатке, гораздо проще - готовиться к самопостроенному ПИЗДЕЦУ: воровать и убивать своих сограждан, увеличивая и без того хаос и анархию. 😊
Самое смешное в том, что вы никогда не будете жить в нормальном государстве, с нормальными ценами, жильем, пенсией, потому как постоянно всю свою проебан***ую Жизнь, будете жить с оглядкой на соседа, который живет лучше. А для вас это будет значить, что он ворует и убивает, но это не факт. Ваша конечная цель, это хаос, полная разруха в которой вы себя видите неким Рембо, освободителем, от проклятых и ужасных чиновников, которых толком и незнаете... но почему-то уверены, что вы лучше их!

newpr

Gurian
А что лучше когда несколько человек без ведома соберуться и давай стричь деньги на ремонт, спонсорскую помощь школе и т.д.? - так никаких денег не напасешься.
А на работе - все молчат: - как бы меня не уволили! В результате увольняют всех по очереди.
Вопрос в том, что всем насрать на все, и один в поле не воин, т.к. это поведение десятков милионов наших граждан, которые воспитывают в таком же духе своих детей. А то, что щас происходит - переход количественных изменений в качественные - Гегель. Всем насрать на свой дом, гараж, дачу, район, страну и т.д. На кого срем - на себя!!!.
А не вы ли сами, все это время поддерживали и укрепляли этот режим ежедневно? Как? Да просто... "включившись" пару лет назад в эту гонку, за лакомый и вкусный кусок жизни... ага, теперь, чувствуете себя "полным га...м", потому что не успели купить плазму, или "в тихую", перебраться на ту "сторону баррикады" в которой стригут деньги с "простых людей", и жгут бабло в ресторанах. А почему вы взяли Ипотеку? А? Нет, не не говорите мне, что "так жить" было невозможно, очень даже возможно, а сейчас когда шарахнуло, вы бы с удовольствием продолжили бы "так жить" и без Ипотеки. Просто все брали. Леха, брал. Ну... Вы не играли в ваучеры в 90-ые? Забыли? Ну и что?
А теперь, конечно...
Вставай весь мир голодных и рабов... Кипит наш разум возмущенный... (с) Хня... Трата слов.

В_В_В

newpr
А вы для себя, тоже место определили? Интересно, вы на каком участке работ себя видите?
А Вы? (кстати, обращение на "Вы" в единственном числе в русском языке пишется с большой. Ну так, если уж решились обращаться)

newpr
Самое смешное в том, что вы никогда не будете жить в нормальном государстве
А Вы?
Прошу сори, прежде чем высказываться в сторону других, постарайтесь это прожевать на себе.
Всё высмеивать/хаять, но ничего не предлагать взамен легче, правда.
..........................
То ли тролль, то ли флудер..
ИМХО.

Gurian

Самое смешное в том, что вы никогда не будете жить в нормальном государстве, с нормальными ценами, жильем, пенсией, потому как постоянно всю свою проебан***ую Жизнь, будете жить с оглядкой на соседа, который живет лучше. А для вас это будет значить, что он ворует и убивает, но это не факт. Ваша конечная цель, это хаос, полная разруха в которой вы себя видите неким Рембо, освободителем, от проклятых и ужасных чиновников, которых толком и незнаете...
Этот пассаж мне трудно комментровать - извержение эмоций не по адресу.
но почему-то уверены, что вы лучше их!
А не вы ли сами, все это время поддерживали и укрепляли этот режим ежедневно? [/B][/QUOTE]
Да я лучше - и это не хвастовство. Ибо на своей работе я пользе Родине гораздо больше, чем многие здесь присутствующие - спас милионы народных денег на своем маленьком посту. первый вопрос, который мне задают, после того как узнают где я работаю: "Ты наверное взятки берешь?" когда объясняю, что не беру - народный приговор: "Ну ты и идиот! Че ты этим докажешь?" Я не жду благодарности, более того я уверен, что когда разъярённая толпа ворвется громить гос. органы - вилы в бок получу я, а не "враги народа". Простите за пафос.
А почему вы взяли Ипотеку?
Потому, что мне однохуйс-но: платить по кредиту или снимать квартиру - платежи практически одинаковые. Расчет прост - лучше платить за свою квартиру, чем за чужую. А насчет ипотеки - не волнуйтесь инфляция все сожрет!
от проклятых и ужасных чиновников, которых толком и незнаете...
Это вы не знаете. Хотите открою вам страшную тайну?:
1. 95% чиновников не воруют, больше всего воруют врачи, учителя и гаишники.
2. Вы знаете, что 5% "чиновников", которые воруют - и не чиновники вовсе? А кто?! "Лица, замещающие гос. должности".
3. Вы знаете, чтобы стать "лицом, замещающим гос. должность" не нужно: высшего образования, стажа, отсутствия судимости и проч. ?
А чтобы стать чиновником - нужно + проверки, атестации + матюки от "народа" и пиздюли от "Лиц,..." Зажрались, очень зажрались.
4. Кто же станновиться "лицом, замещающим гос. должность"? Бандиты-бизнесмены: - "гы-гы-гы, в университете учился дурак?! а я без всяких университетов тобой командую!" И ... о чудо - врачи и учителя. (велик и мудр Господь - ибо врага наказывает его же оружием!)
5. Кто такие эти "Лица,..."? Депутаты, губернаторы, министры и прочие -они и принимают все те решения, по которымм мы живем.
Когда я это объясняю, мне говорят: "Ну это..., мы не тех "чиновников" имели ввиду, а тех которые ..."
Опять повторюсь - это все оттого, что всем насрать и никто не удосужится узнать в какой стране он живет. Простите за правовой ликбез

newpr

В_В_В
А Вы? Прошу сори, прежде чем высказываться в сторону других, постарайтесь это прожевать на себе. Всё высмеивать/хаять, но ничего не предлагать взамен легче, правда.
И я тоже. Согласен, что легко говорить, не предлагая ничего взамен.
Я себя не "просветляю", я такой же как все... Единственное, я все еще пытаюсь избавиться от "своего убогого, нищего и муда*кого" взгляда на окружающий меня мир, который во мне воспитывали "учителя, профессора, работники кабинетов". В котором, я не буду думать, что я самый умный, а все вокруг меня Му.... Это все, что я могу сделать для это Мира. Просто измениться, хотя бы ради себя. Уничтожив так бережно хранимые "моим умом" гов*яные правила этого социума. В которых давно потеряно слово ЯСНОСТЬ, за стереотипами, деньгами, оправданиями себя, ложью и остальной хней. Просто Стать Мужчиной. Кто-нибудь знает, как это быть Мужиной? А? Вы в офисе об этом узнали?
Гораздо легче найти, оправдания своему Я, это действительно не сложно.

Подробности здесь: http://superaz.livejournal.com/642.html

newpr

Gurian
Когда я это объясняю, мне говорят: "Ну это..., мы не тех "чиновников" имели ввиду, а тех которые ..."

Какая разница? Просто вы думаете, что играете чисто по "своим правилам", в эту жизнь, на самом деле это Иллюзия. )

Gurian

newpr
...есть тут один комрад на территории интернета, который тоже "прославляет, продвигает" Великую Русь в первобытно-общинном строе, не забывая о выгоде. )
Скорей всего он просто считает, что он сильный и умный и вообще, что он сможет "раскачать лодку" и сбросить в реку тех, у кого нет страховки. Хм, неожиданно, мир поменяет правила, "выживать" будет не тот у кого деньги и связи, а тот у кого оружие. ) Вопрос, чем первые, лучше вторых?
http://superaz.livejournal.com/78678.html

Че-то ознакомился - не впечатлило! Логически не связанные разглагольствования о семье и оружии.
Особенно прикололо - бизнесмен-обыватель 😀 (где он такую траву достает?)

Если хотите варианты и способы - вот вам на выбор:
То что если ничего щас не менять - наступит ПИСЕЦ, этого объяснять я думаю не надо.
Вопрос: КОГДА?
Вариантов много от 4 до 40 лет. НО (!) самое главное, чем раньше наступит ПИСЕЦ, тем меньше вреда он принесет и тем меньше будет разрушительных последствий. Объясняю: сейчас в стране есть много чего и особенно нормальных людей (что подтверждает хотя бы эти форумы), хуже будет когда мы состаримся, демография разрядит русских и увеличит мусульман, ресурсы поистратим - во-о-от тогда наступит ПОЛНЫЙ П!!!
Абстрагируемся также от причин ПИСЕЦА, ибо выяснять кто полный пидарас, а кто не полный - бессмыслено, ПОПАДУТ УСЕ!!!
ЧТО может привести к НЕМУ?
1. Внешнее воздействие на гос-во, т.е. агрессия
2. Внутреннее - возстание, катастрофа и т.д. НО, в связи с тем, что организованной силе может проитвостоять такая же организованная силы, а государству - государство. Внутреннее воздействие может привоести к внешнему т.е. к агрессии и оккупации. Ибо свято место пусто не бывает.
Выходы:
1. Перерождение государства изнутря.
Несмотря на возможный скепсис, история говорит иначе - ибо со временем идейные пламенные борцы вымирают и их места занимают более-менее нормальные люди. В результате чего происходит "нормализация" государства. Смогли же удельные князья стать самодержацами всероссийскими, а коммунистические террористы - крепкими хозяственниками? - а мы чем хуже?!
- процесс не заметен, идет медленно, система медленно изживает паразитов
+ ничего разрушать не надо! - только строить!
2. Замена этого государства другим.
Это не революция и не добровольное присоединение к Америке, как некоторые могут подумать, а именно замена. НО (!) для замены нужна четкая программа - че делать будем, после того как ...? В связи с тем, что такой программы НЕТ, а головах у наших людей каша из капиталистических, коммунистических и националистических идей - и не придвидится. Поэтому свержение имеет все шансы выродиться в кровавое мочилово. Отсюда призывать Русь к топору - просто аморально и приведет к кровавым экцессам.
- временный кровавый хаос и бардак.
+ временная встряска, тонкий намек пидарасам - жизнь человека - главная ценность
3. Анархия или ПОЛНЫЙ П
К сожалению приведет к иностранной окупации - уже прямой, как скажут некоторые. Но мародеры-одиночки не выживут, как не крути. Произойдет возврат к родам (кланам, тейпам). Но, чтобы это произошло, чтобы жены слушались мужей, а дети родителей, произойдет временный кровавый бардак, который выбъет дурь из головы. Роды будут состоять из нескольких семей, которые будут жить отдельными поселками.
Но роды это ВЫЖИВАНИЕ, но это не ВЫХОД.
Роды будут втянуты в кровавые разборки, что на фоне оккупации, превратиться в замкнутый круг. Пример Чечня: после развала АССР, власть сразу захватили тейпы, которые сразу стали делить м/у собой добро, и именно они были главными врагами Дудаева и Масхадова, а не федералы, и именно они развалили Ичкерию изнутри и продолжают разваливать.
Поэтому скатиться к родо-племенному строю очень легко, а создать государство не очень.
Можно конечно объяснять все: "Они дикие, а мы цивилизованные!"
Но судя по тому куда мы катимся - не очень

Паралетчик

с большим любопытством прочитал обсуждение. аргументировано, хотя опять стереотипы:
1. все чиновники никчемные неумехи. (а многие из тех кто ругают мифических чиновников общались с настоящими? я как часто общающийся могу заверить что чиновник даст среднестатистическому диванно-теле-пивному обывателю 100 очков в вопросах выживания).
2. государство мне ничего не дает. (это спрашивает сирота- калека?)
3. мародеры живучей честных поселенцев. тут подробнее:
мародеры изначально разрознены- поселенцы объединены.
на начальный момент оружие находится на стороне поселенцев.
нападающие несут в разы большие потери чем обороняющиеся (изначально обороняющихся минимум в 20 раз больше) шансы у мародеров в среднем на 2-3 ограбления дальше смерть медленная и мучительная.

4. Обновление общества. История знает массу примеров когда проходила резкая замена структуры управления "молодыми горячими сердцами" в истории подобное происходило не раз и всеглда оканчивалось голодом, хаосом и репрессиями. профессионал совершает минимум ошибок, непрофессионал решивший порулить совершит все возможные ошибки в течении кратчайшего времени. так что для нормальной жизни лучше старый опытный пердун чем молодой и решительный комисар-придурок. (конечно еще лучше правильную системную кадровую политику вести, но такого нигде нет).


newpr

Gurian
То что если ничего щас не менять - наступит ПИСЕЦ, этого объяснять я думаю не надо.
Ага, кто-то хочет построить "первобытно-общинный строй", кто-то (Gurian, это камень в в Ваш огород), хочет "создать государство". "Поэтому скатиться к родо-племенному строю очень легко, а создать государство не очень." ...при этом все хотят, вкусно есть, сладко спать и рулить невидимое ни им, ни вам абстрактное "государство", представляемое вам в виде "плохих сегодняшних чиновников" и "хороших завтрашних"?

НАЧНИТЕ С СЕБЯ!!!

И в самом деле, поднимите и бросьте в невидимое вам государство камень, если вы настолько безгрешны.) Будьте уверены, камень этот попадет в конкретного человека, иии... и для вас это будут "необходимые жертвы".

Например: приходит, наркоман на прием к врачу и просит его выписать ему "героин", врач разумеется, вызывает ментов, в итоге наркоман в "тюрьме". Кто по вашему виноват (именно, это слово), что наркоман оказался в тюрьме? Врач или сам наркоман?
Согласно вашей психологии врач. )

P.S. ваш пост, это что "антикризисная программа" + "прогноз"?

newpr

Gurian
Домашнее задание.

Попробуйте, просто для себя без справочников и определений дать опредиление слову "ГОСУДАРСТВО". Послушайте его, по произносите... подумайте над ним, где и когда вы видели проявления "государства"? Ответ, он понимаете лежит в нас самих, в нашем восприятии. ) Задайте себе вопрос, почему вы его не любите? Зачем? Задайте себе стандартный вопрос, кто виноват, что делать? Почему эти ситуации происходили с вами, а с другими людьми не происходили, никогда?

Самопроверка.)))
Ответив на все эти вопросы, проверьте действительно ли ответили именно, на эти вопросы, состоят ли ваши ответы из фактов, или это просто эмоции, действительно ли это "ваши ответы" или они списаны с кого?

dante7

"И это не только чинуши, протирающие штаны на работе, но и военные и менты!"
- ну да, два раза!, сравнил х"й с пальцем, блин.
Конечно уродов и среди ментов и среди вояк хватает, но в массе процент организованности и управляемости (и возможности управлять) в кризисных ситуациях у них гораздо выше! Кто первый оказался на местах всех катастроф - да к примеру тоже падение самолета в Перми - менты! И что они делали? - Обеспечивали порядок в меру своего разумения! А чиновники - в массе своей такой-же офисный планктон как и большинство... И не надо путать "чиновников" и "управленцев". Вот эти управленци - п"доры настоящие!!! Доуправляли, гады...

В_В_В

newpr
..полностью согласен с тем, что каждый из нас "выживальщиков" в тыщу раз бы лучше управлял (использовал максимально возможность управлять)
С чего бы это?
Одно дело просто управлять, другое - задницу прикрыть, третье - когда тебе сверху команду дали "делай что хочешь, но шоб було". Бля, вот язык без костей, но все-равно же думать немного надобно и манипулировать другими тоже нежелательно, не надо выдавать желаемое за действительное.

dante7
К чему бы ты это? Читать что-ли не умеешь? Или проблемы с пониманием прочитанного?
Правильно заметили, к чему бы это, newpr?

newpr

dante7
Или у меня проблемы с пониманием написанного тобой?
))) dante7, ошибочка вышла, нелепая. (. хм...

dante7

В_В_В
каждый из нас "выживальщиков" в тыщу раз бы лучше управлял
Ну я вас умаляю! Кухарка (менеджер) не может управлять государством!!! Для того, чтобы управлять людьми нужен опыт в этом деле - а он есть в основном у ментов и военных. Считаю, что при возникновении БП и образовании общин в их голове будет чаще всего вояка или мент бывшие, замами у него будут бывшие управленцы среднего звена - чиновники. А по другому община не выживет.

newpr

dante7
Ну я вас умаляю! Кухарка (менеджер) не может управлять государством!!! Для того, чтобы управлять людьми нужен опыт в этом деле - а он есть в основном у ментов и военных. Считаю, что при возникновении БП и образовании общин в их голове будет чаще всего вояка или мент бывшие, замами у него будут бывшие управленцы среднего звена - чиновники. А по другому община не выживет.

dante7, это одна из причин, "неудобности" общин, но есть и другая, в "общинном" строе вероятность обнаружить себя гораздо выше, чем в одиночном существовании.
А мы знаем, что на любую, даже хорошо организованную силу, найдется сила "сильнее", к тому же "мир людей" вокруг нас по-настоящему редко бывает справедлив. Очень будет не справедливо, когда оборудованное "общинами" гнездо, возьмет группа мародеров. (
...но у "одиночек" есть большой минус в момент массовой мобилизации мужчин, "брать будут всех" поэтому беглецы и скрывающиеся одиночки будут рассматриваться как дезертиры, для всех людей без исключения. по-этому любые контакты с внешнем миром, подобны смерти, медленной или быстрой. ( Я думаю, вероятность выжить больше существует у людей неприхотливых, гибких к изменениям внешней среды, неискушенных хорошими условиями жизни, и как следствие более выносливыми. (

Makc k-113

А будет она, мобилизация-то? Кого, на какие цели, в какие войска, в какие расположения, на какое довольствие и обеспечение? Это ж не прокукарекать - мобилизация...

newpr

Makc k-113
А будет она, мобилизация-то? Кого, на какие цели, в какие войска, в какие расположения, на какое довольствие и обеспечение? Это ж не прокукарекать - мобилизация...

будет или нет... сказать не возьмусь.) А зачем кукарекать, достаточно просто позвонить или отправить СМС? )))

Паралетчик

dante7
Для того, чтобы управлять людьми нужен опыт в этом деле - а он есть в основном у ментов и военных.
смешно. ну какой у ментов опыт управления? лучшие гос. управленцы всегда и везде вырастали из чиновников, офицеров спецслужб, юристов и финансистов. военный может управлять только в военное время.
а про тос что управленец это такая же профессия как стоматолог я вообще молчу... пошли бы вы к стоматологу который всю жизнь был военным и учился на сапера?

В_В_В

Makc k-113
А будет она, мобилизация-то? Кого, на какие цели, в какие войска, в какие расположения, на какое довольствие и обеспечение?
Это будет головняк уже не Ваш, а тех, кто мобилизацию начал.

dante7
Ну я вас умаляю! Кухарка (менеджер) не может управлять государством!!! Для того, чтобы управлять людьми нужен опыт в этом деле - а он есть в основном у ментов и военных. Считаю, что при возникновении БП и образовании общин в их голове будет чаще всего вояка или мент бывшие, замами у него будут бывшие управленцы среднего звена - чиновники. А по другому община не выживет.
Да, тоже на 95% уверен в этом. И не вижу ничего плохого в этом. Возглавлять должны не теоретики, а практики, от этого будет лучше всем.
dante7, это не мои слова, которые вы цитируете (4 поста выше), либо читайте внимательнее, либо не передергивайте. Я как раз не согласен с этими словами. А может Вы просто троль? И пытаетесь просто запутать?

newpr

Интересно, а кто как себе представляет это самое "образование общин"? Опустим тему того, кто будет рулить этой самой "общиной", интересно, как именно они появяться? Кто-то выше высказал мнение, что мол "зажиточные семьи" будут объединятся в поселения, я вот подумал об этом, и мне интересно а какие это именно, "зажиточные семьи" в условиях кризиса? ...те у кого дом на Рулевке? или как? Про объединение в "общины" тоже интересно, как это происходить будет, мне кажется, что сельские жители вернуться к "колхозам" и "совхозам", но в условиях "голода" городское население будет с удовольствие "приватизировать" выращенное. )
Создание "колхоза" группой хорошо воооруженных и обученных людей, представляется мне почему-то не логичным. ( Как они возикнут-то эти самые общины? Вы в них пойдете работать?
Будете подчиняться опытным в управлении людьми военным? Интересно, просто!

Клавишег

В_В_В
Возглавлять должны не теоретики, а практики, от этого будет лучше всем.
только учтите, что именно у военных, как у абстрактной профессиональной общности, весьма своеобразная практика управления.
если провести аналогии с управлением автомобилем, то военные чаще всего управляют машиной упершись сзади в багажник, под дружные матюжки. причем, причем направление движения автомобиля задается голосами свыше, и соблюдается невзирая на кусты, овраги и потерянные по дороге детали автомобиля. а что делать - о ля`гер, ком о ля`гер.. 😊

Клавишег

newpr
Создание "колхоза" группой хорошо воооруженных и обученных людей, представляется мне почему-то не логичным. ( Как они возикнут-то эти самые общины? Вы в них пойдете работать?
Будете подчиняться опытным в управлении людьми военным? Интересно, просто!

очевидно подразумевается что "опытные в управлении людьми" военные придут в колхоз и объяснят что с этого момента они этими людьми управляют. а лет через десять еще и приврут что-нибудь вроде легенды про призвание Рюрика на Русь, мол позвали нас крестьяне к себе поуправлять, ибо растерялись так что вершки с корешками попутали, вот и пришлось помочь людям.

newpr

Клавишег
очевидно подразумевается что "опытные в управлении людьми" военные придут в колхоз и объяснят что с этого момента они этими людьми управляют. а лет через десять еще и приврут что-нибудь вроде легенды про призвание Рюрика на Русь, мол позвали нас крестьяне к себе поуправлять, ибо растерялись так что вершки с корешками попутали, вот и пришлось помочь людям.

да... похоже на то...хорошая версия. А эту вот "крышу" их не пербьют потом крестьяне, случаем? как думаете?

Клавишег

newpr
А эту вот "крышу" их не пербьют потом крестьяне, случаем? как думаете?
а всяко бывало за историю человечества. и так бывало, и эдак.
может они потом на соседние колхозы/общины удачно нападут, для помощи в управлении сельским хозяйством исключительно. а может и от голода сдохнут, вместе с колхозом. это уж как повезет, да как поступят.

newpr

...правильно замечено... история. История, мне подсказывает, что все "проблемы" (П) начинались именно из-за дурацких и простых человеческих заблуждений (идеологий), желаний, страха. И почти всегда во главе этих самых (П) был человек который смог, убедить остальных в своей правоте и в том, что это единственно возможный вариант выживания. ) По сути вся история человечества это история выживания. Люди не удовлетворяющие свои желания становяться более агрессивными, а в условиях "кризиса" удовлетворять свои желания станет все тяжелей и тяжелей.
Сам я вот думаю, что "к военным", в равной степени, как и "к ментам", как и "к чиновникам", и "к менеджерам", и остальным слоям нормального сейчас населения, в момент БП, я бы не стал соваться. Особенно если будет явный перекос в сторону более хорошего личного снаряжения, в сравнении с ними.

Makc k-113

newpr

да... похоже на то...хорошая версия. А эту вот "крышу" их не пербьют потом крестьяне, случаем? как думаете?

Если крыша борзеть не по чину не будет, а будет предсказуемо собирать налог и реально крышевать (отгоняя других желающих покрышевать) - не перебъют. Ну а если по беспределу пойдут - будет как с сыном того Рюрика...

newpr

Makc k-113
Если крыша борзеть не по чину не будет, а будет предсказуемо собирать налог и реально крышевать (отгоняя других желающих покрышевать) - не перебъют. Ну а если по беспределу пойдут - будет как с сыном того Рюрика...

А сейчас как, в "поселении Россия" ?

Makc k-113

А сейчас крышу ругают, но потери при попытке её "как того Игоря" будут всяко больше, чем от её наличия. И пока оно так - крыша спит спокойно. За исключением санитарных разборок внутри себя - но сейчас это делается цивильно, никто никого не мочит в сортирах... Если бы не дешевеющая нефть и вообще крЫсиз - жить и радоваться... Но мгновенье, сцуко, останавливаться не хочет, сколь ни прекрасно оно. А что дальше будет - "будем посмотреть". Единственно что однозначно - на баррикады хрен я полезу. Это в 91 я был восторженный дурак, но это было давно.

newpr

Makc k-113
А сейчас крышу ругают, но потери при попытке её "как того Игоря" будут всяко больше, чем от её наличия. И пока оно так - крыша спит спокойно. За исключением санитарных разборок внутри себя - но сейчас это делается цивильно, никто никого не мочит в сортирах... Если бы не дешевеющая нефть и вообще крЫсиз - жить и радоваться... Но мгновенье, сцуко, останавливаться не хочет, сколь ни прекрасно оно. А что дальше будет - "будем посмотреть". Единственно что однозначно - на баррикады хрен я полезу. Это в 91 я был восторженный дурак, но это было давно.

Makc k-113, а туженкой поделишься в голодный год? )))

В_В_В

Клавишег
только учтите, что именно у военных, как у абстрактной профессиональной общности, весьма своеобразная практика управления. если провести аналогии с управлением автомобилем, то военные чаще всего управляют машиной упершись сзади в багажник, под дружные матюжки. причем, причем направление движения автомобиля задается голосами свыше, и соблюдается невзирая на кусты, овраги и потерянные по дороге детали автомобиля. а что делать - о ля`гер, ком о ля`гер..

Где же Вы таких встречали? Может не будете поливать грязью ВСЕХ? Попросил бы не хамить..
На самом деле их учили при встрече с чем-то неизвестным (что редкость, потому как начиная от всего транспорта , средств связи, организации отрядов, оказания медпомощи и до строительства инженерных объектов, - всё это они проходят еще в училищах) разобраться в принципе действия и потом уже двигать. Хотя, если ради сохранения жизни группы будет рациональным описанный Вами вариант, то спорить не стану. Иногда бывает просто некогда объяснять почему так надо, особенно когда на счету секунды времени даже не для принятия решения, а для самого выполнения действия..

newpr

Тут как бы наверно, имеется ввиду среднестатистический образ Российского военного.. ( обобощенный, как бы, я уверен, что в любом "правиле есть исключения", но сказать честно, не думаю, что эти исключения что-то смогут изменить в "правиле".(

В_В_В

Тут как бы наверно, имеется ввиду среднестатистический образ Российского военного.. ( обобощенный, как бы, я уверен, что в любом "правиле есть исключения", но сказать честно, не думаю, что эти исключения что-то смогут изменить в "правиле".(
Вы, на всякий случай, представляете специализации военных?
Для простоты укажу несколько: командный состав, инженерный и технический.
Это совершенно разные военные, их, начиная с училища, учат совершенно разным веСЧам, потом всю оставшуюся службу совершенствуют, набирают опыта.
Да, есть такое понятие как человеческий фактор, но это как раз исключение, а не правило.
Давайте не будем всех чесать одними граблями, гораздо больше достойных, чем отстойных (кстати, на форуме тоже).

newpr

Пусть так... Спорить с вами у меня возможности нет, потому как не видел службы во всех этих группах "воиск" и командных составах. Хорошо, а что на ваш взляд будет делать армия лостойных военных в момент БП? Прошу вас учесть, что это современная армия, а-ля 2009 года, а не 1945-ого. Интересен ваш взгляд, "сквозь призму" темы "закрытые поселки, как будущие базы". Что будут делать военные? Что планируете в связи с этим делать вы? Почему вы уверены (верите), что будет именно так? Такие вопросы...

Makc k-113

Тут я скорее доверюсь мнению А.Круза. Он в военных кругах тёрся с детства, так что кой-чего понимает. Военные будут охранять свои ППД, принимать по возможности гражданских, но без энтиузиазма и с разбором - врачей или там мастеров - охотно, а планктон, особенно мужеска полу - разве что отстреливать не будут. Естественно в любой части есть АХО, есть и люди, которые этим занимались и продолжат заниматься в меру сил. Кто-то лучше, кто-то хуже, может быть примут гражданских управленцев, на вторые роли. Ну и обживаться в виде феодальной дружины с князь-командиром и боярами из старших офицеров.

newpr

интересно...

В_В_В

Makc k-113
Тут я скорее доверюсь мнению А.Круза. Он в военных кругах тёрся с детства, так что кой-чего понимает. Военные будут охранять свои ППД, принимать по возможности гражданских, но без энтиузиазма и с разбором - врачей или там мастеров - охотно, а планктон, особенно мужеска полу - разве что отстреливать не будут. Естественно в любой части есть АХО, есть и люди, которые этим занимались и продолжат заниматься в меру сил. Кто-то лучше, кто-то хуже, может быть примут гражданских управленцев, на вторые роли. Ну и обживаться в виде феодальной дружины с князь-командиром и боярами из старших офицеров.
Разумно, однако. Во главе отбора: качество и единомыслие (шоб поменьше разногласий 😛) НЕ зря же в кампаниях задают вопрос: Чем Вы сможете быть полезным нашей кампании? 😀 😛

dante7

Makc k-113
Тут я скорее доверюсь мнению А.Круза. Он в военных кругах тёрся с детства, так что кой-чего понимает. Военные будут охранять свои ППД, принимать по возможности гражданских, но без энтиузиазма и с разбором - врачей или там мастеров - охотно, а планктон, особенно мужеска полу - разве что отстреливать не будут. Естественно в любой части есть АХО, есть и люди, которые этим занимались и продолжат заниматься в меру сил. Кто-то лучше, кто-то хуже, может быть примут гражданских управленцев, на вторые роли. Ну и обживаться в виде феодальной дружины с князь-командиром и боярами из старших офицеров.
Мне кажется еще национальный вопрос будет учитывацца. Нафиг брать группу чеченов в славянскую общину, будь они хоть какие там мастера - все равно рано или позно конфликт будет. Мононациональные общины должны быть.

Makc k-113

Да, это тоже роляет. Отдельных спецов можно любой национальности, но землячеств быть не должно ни в коем случае. Или жёстко командирской волей давить все проявления - хочешь с нами жить - живи как у нас принято, хочешь жить по-своему - или и живи по своему. Где-то там, за горизонтом. Кстати по этой, вполне ожидаемой в военных городках особенности, я серьёзно задумаюсь, идти ли мне в такое поселение. Хоть я и не чечен ни разу, но единообразие мне не всегда нравится. Конечно, если "снаружи" будет конкретно пахнуть песцом - пойду, побегу даже. Но если не то чтобы конкретно - то подумаю. В случае, конечно, если песец будет из тех, при которых есть возможность думать, да.

В_В_В

Makc k-113
единообразие мне не всегда нравится. Конечно, если "снаружи" будет конкретно пахнуть песцом - пойду, побегу даже. Но если не то чтобы конкретно - то подумаю. В случае, конечно, если песец будет из тех, при которых есть возможность думать, да.
Какое такое единообразие? 😊
Объединение и будет начинаться по потребности, когда все будут понимать что уже пора.
По нац. вопросу: идеальных условий не бывает, всех ситуаций не предугадаешь. На край: сразу оговаривается, чтобы никто никому никогда ниразу.. как правило в такой обстановке все становятся одинаковыми, лишь бы религия не перехлестывалась. Хотя знаю, вопрос сложный.

dante7

Ну про религию проще - к примеру евреи всегда умели ассимилироваться в общество с разными религиями, татары и узбеки тоже, и при этом они сохраняли свою веру. Мне кажется вопрос больше в национальностях - к примеру кавказцы или ниггеры принципиально нестанут даже пытаться жить колективом с другой нацией - нет у них такого морального префикса. Тока не упрекайте меня в фашизме, нах, но как говорится, Богу богово, а кесарю кесарево - в данном случее "русскоязычные" (русские, украинцы, евреи, белорусы, "наши" немцы, мордва и некоторые др.) должны быть отдельно, кавказсцы отдельно, китайцы отдельно и т.д.

Makc k-113

Такое принудительное разделение, когда кого-то "не берут" - АВТОМАТИЧЕСКИ приводит к конфронтации и - появлению враждебного поселения. А оно надо?

В_В_В

Makc k-113
Такое принудительное разделение, когда кого-то "не берут" - АВТОМАТИЧЕСКИ приводит к конфронтации и - появлению враждебного поселения. А оно надо?
1. Лучше конфронтация извне, чем изнутри.
2. Можно сделать такое предложение, от которого сами откажутся.
3. Есть разные варианты отказа, чтобы потом не было конфронтации.

dante7

В_В_В
Лучше конфронтация извне, чем изнутри.
Тысяча раз правда!!!

Makc k-113

Так может, лучше их сразу убивать? 😊

dante7

Ну ты сказанул. Каждое сообщество создается для людей и если каких-то людей не приняли в одном обществе, то наверняка их ждут в каком-то другом месте.

newpr

не факт.

В_В_В

dante7
Ну ты сказанул. Каждое сообщество создается для людей и если каких-то людей не приняли в одном обществе, то наверняка их ждут в каком-то другом месте.
может некоторых совсем нигде не ждут. 😞

dante7

В_В_В
может некоторых совсем нигде не ждут
"Господь определит их путь" с
Значит судьба такой, но наши руки не будут замараны их кровью.

В_В_В

dante7
"Господь определит их путь"
может он и определил их путь, направив к вам? 😛

dante7
но наши руки не будут замараны их кровью.
С чего Вы взяли, что я предлагаю пачкать руки?
Я лишь предположил, что
В_В_В
может некоторых совсем нигде не ждут.
что они так одиноки. 😛

Шагающий

А не проще ли уже сейчас переселяться в Сибирь? И подальше от крупных городов по которым например могут быть нанесены ракетно-бомбовые удары или что-то другое техногенное??? Пространства у нас большие, места всем хватит и не только под посадку картохи... Заодно и от китайцев отобьёмся... Короче я вас всех приглашаю)))

vorobei

Ну всякие Виссарионовцы и прочие Анастасиевцы уже там, причём давно. Тут остались в основном те, кто

А) считает, что БП не обязательно "вот прям скоро" и/или
Б) отнюдь не обязательно наступит в той форме, при которой лучший выход - переселяться "куда подальше".

Соответственно продолжают жить и работать там, где это лучше получается. Соответственно зарабатывают деньги в т.ч. и для закупок всяких полезных "ништяков", которые при БП пригодятся. Но и при "мирной жизни" как правило лишними не являются, да.

В_В_В

vorobei
Ну всякие Виссарионовцы и прочие Анастасиевцы уже там, причём давно. Тут остались в основном те, кто
А) считает, что БП не обязательно "вот прям скоро" и/или
Б) отнюдь не обязательно наступит в той форме, при которой лучший выход - переселяться "куда подальше".Соответственно продолжают жить и работать там, где это лучше получается. Соответственно зарабатывают деньги в т.ч. и для закупок всяких полезных "ништяков", которые при БП пригодятся. Но и при "мирной жизни" как правило лишними не являются, да.
Добавлю:
В) Просто лень что-либо делать даже зная что надо (будут тянуть до последнего) и таких большинство.

vorobei

Кстати и таких достаточно много, да. Но тут, кстати, тоже проблема: при некоторых возможных сценариях БП "бегство" не является оптимальной стратегией. О чём неоднократно говорили уже.

В_В_В

vorobei
Кстати и таких достаточно много, да. Но тут, кстати, тоже проблема: при некоторых возможных сценариях БП "бегство" не является оптимальной стратегией. О чём неоднократно говорили уже.
Дык никто же сразу ломиться и не собирается. Для начала нужно прокачать обстановку, понять поледствия, принять решения к действиям. Но все-равно во всех сценариях есть несколько (для команды) общих пунктов:
- связаться
- встретиться
- организоваться
- действовать