Гладкоствольное оружие в условиях кризиса

Qlife

перемещено из Для свободного общения



перемещено из Гладкоствольное оружие


О кризисе говорят все средства массовой информации. Конечно он не так страшен как его малюют но всё же...
Допустим, что в связи с кризисом закрываются оружейные магазины а в обществе намечается некое подобие анархии. Конечно всё это из области "абы да кабы". Основные проблемы при анархии возникнут с защитой своей жизни и продуктов питания и добыче (охота, но не грабёж) этих же продуктов питания.

Подскажите какое гладкоствольное оружие взять которое отвечало бы следующим требованиям:
1. ремонтопригодность (чинить самому)
2. самоснаряжаемые боеприпасы (латунные гильзы и т.д.)
3. надёжность

Возникли вопросы:
Какие требования я ещё не упомянул?
Что и в каких количестве необходимо докупить (порох, гильзы, капсули и тд.?

Вообщем вопрос риторический.
Не судите строго за вопрос.
Да не судимы будете.
Спасибо.

ag111

Qlife
О кризисе говорят все средства массовой информации. Конечно он не так страшен как его малюют но всё же...

Вас родители кормят ???

Кризис очень серьезен, вопрос как долго будет продолжаться.

Qlife

Кормят ли меня родители? Нет, не кормят. И уже давно.

альберт

По оружию наверное нужно приобретать чтото Российское, т.к. проще достать запчасти. А вот универсальное оружие для самообороны и о хоты сложно подобрать. Для охоты я для себя определил двухстволку, для самообороны затрудняюсь ответить. Но могу точно сказать, охота в наше время не является прибыльным занятием.

ag111 - в чем серьезность нынешнего кризиса?

Qlife

Дабы сразу предупредить впредь такие ответы ещё раз напишу.
Вопрос риторический.
Задайте запрос в интернете:
что покупать в кризис?
что делать в кризис?
Количество статей может вас удивить.

ag111

альберт

ag111 - в чем серьезность нынешнего кризиса?

Производство легло. Перевозки тоже. Люди, которые живут до зарплаты, без денег.

альберт

На риторический вопрос и будут такие же ответы. Вы хотите чтоб Вам помодельно назвали?

Qlife

Да вообще то хотелось помодельно. Ведь надёжно и ремонтопригодное оружие не только в кризис может пригодиться :-)

альберт

Ну если помодельно то для себя в кризис и в период расцвета из гладкоствола меня вполне устраивает ИЖ-43, абсолютно ремонтопригоден и подходит для охот. Но это предпочтения лично мои. Многие скажут, что МР-153 не менее надежна и более универсальна т.к. полуавтомат.

историк15

В такой ситуации лидируют отечественные ружья, причем современные, или старые, но с зипом. Или иностранные, но опять-таки с зипом. Но наши прочнее, особенно сайга и переломки, а также Рысь (коробки стальные).

Хотя и мр-153, 133, иж-81 а также Бекасы (все с легкосплавными коробками) - все неплохо. Надо только запасные пружины купить и чего еще там может потребоваться сменить?..

Что уж точно надо иметь - это все для самокрута.

альберт

Вот последнее действительно важно, и приобретать надо с 10кратным запасом, т.к. неизвестно сколько продлится и в каких масштабах потребуется самооборона.

Черномор

Подскажите какое гладкоствольное оружие взять которое отвечало бы следующим требованиям:
1. ремонтопригодность (чинить самому)
2. самоснаряжаемые боеприпасы (латунные гильзы и т.д.)
3. надёжность

Любая тульская курковка. Оптимально - 16 калибр.

Лучше безкурковки тем, что можно абсолютно бесшумно зарядить и привести к бою, можно неограниченно долго хранить с патронами в патронниках, т.е. - постоянно готовой к бою, можно бесшумно спускать (как и взводить курки), можно взводить нужный курок отдельно. При осечке достаточно быстро заново взвести курок.

Тулка компактна и удобна при транспортировке и хранении, надёжна до безобразия, прощает недостатки ухода и небрежности при обращении, всеядна, обладает приличной огневой мощью (особенно при наличии патронташа на прикладе и на предплечье, абсолютно универсальна и, благодаря винтовым соединениям, отлично ремонтнопригодна. Для с/о и войны в лесу может оказаться эффективней АК.

ПРи наличии пары запасных замков в сборе и приклада (можно и штатный укрепить изначально) - можно не опасаться за проблемы из-за случайной поломки.

Короче - тулка - это ОЧЕНЬ серьёзное оружие охотника, браконьера, мародёра и партизана. Как и контрмера против них же. 😊

Fishman_77

Допустим, что в связи с кризисом закрываются оружейные магазины а в обществе намечается некое подобие анархии. Конечно всё это из области "абы да кабы". Основные проблемы при анархии возникнут с защитой своей жизни и продуктов питания и добыче (охота, но не грабёж) этих же продуктов питания.
вам не оружие надо, а рюмочку настойки пустырника перед сном для успокоения... 😊
без обид... просто зае.. ли уже этим кризисом и фантазиями на тему апокалипсиса.... ну просто армагедец какой то)
если что и наступит, а вы при этом не эмбицил или даун - то вам обязательно позвонит дядька из военкомата и сообщит где и во сколько будут раздавать АКМ и формировать ополчение в связи с всеобщей мобилизацией резервистов-запасников 😊
паранойя в молодости - это гарантированный маразм в старости 😊

NOD32RUS

Для охоты удобнее и эффективнее двудулка. Практически любая 12 или 16к. Мне ближе горизонталки. Ещё лучше курковки, но сойдёт и безкурковка.
ПАтронов закупить сейчас как можно больше. Дроби всех NN. Пули.
Оборудование и компоненты для самокрута тоже будут нелишними.
А универсальным оружием я бы назвал помпу. Например МР-133 или 81. Для охоты - кому как, а для активной самообороны САМОЕ ТО! Возможно использование мощных резинострельных патронов, чтобы избежать ненужных летальных исходов среди нападающих. Приличное количество патронов в магазине. Экономное расходование патронов, так как не подмывает (как п/а) расстрелять весь магазин сразу. Более высокая надёжность чем у п/а.
ИМХО.

Fishman_77

А универсальным оружием я бы назвал помпу. Например МР-133 или 81. Для охоты - кому как, а для активной самообороны САМОЕ ТО! Возможно использование мощных резинострельных патронов, чтобы избежать ненужных летальных исходов среди нападающих. Приличное количество патронов в магазине. Экономное расходование патронов, так как не подмывает (как п/а) расстрелять весь магазин сразу. Более высокая надёжность чем у п/а.
ИМХО.
а вот это поддерживаю. если отвязать от кризиса. у самого Рем 870. доволен как слон 😊

ДОК76

Olife, по моему мнению под Ваши требования идеально подходит помповое ружьё. Сам на днях планирую стать обладателем помпы (наверно это будет МР 133 со стволом 710 мм).

Выбирал исходя из сочетаний таких качеств как: надёжность, многозарядность, простота конструкции - читай ремонтопригодность, наличие запчастей, небольшая цена, ну и "фактор устрашения" - на всякий пожарный...

Ну а по поводу кризиса... Да надо действительно жахнуть на ночь коньячьку (из старых запасов) для успокоения. Но перед этим хочу вспомнить профессора Преображенского из Булгаковского "Собачьего сердца" В начале книги есть его замечательная фраза о том что разруха (кризис) в головах...
И давайте не будем сориться и обвинять друг друга во "всех тяжких".

С уважением ДОК76

Fishman_77

Ну а по поводу кризиса... Да надо действительно жахнуть на ночь коньячьку (из старых запасов) для успокоения. Но перед этим хочу вспомнить профессора Преображенского из Булгаковского "Собачьего сердца" В начале книги есть его замечательная фраза о том что разруха (кризис) в головах...
И давайте не будем сориться и обвинять друг друга во "всех тяжких".
вот прям в данный момент и наливаю рюмочку коньячку 😊 будем все здоровы и счастливы 😛
всем удачи и добра... 😊

DimaM

вот прям в данный момент и наливаю рюмочку коньячку будем все здоровы и счастливы
всем удачи и добра...
Я с Вами. Только водочки, с коньчком хорошим напряженка... И полностью поддерживаю вариант помпы для заданных условий.


------------------
С уважением
Дмитрий

Черномор

ДОК76
Olife, по моему мнению под Ваши требования идеально подходит помповое ружьё.

Оно здесь отнюдь не идеально. Про идеальное ружьё я написал выше.

ДОК76
Выбирал исходя из сочетаний таких качеств как: надёжность, многозарядность, простота конструкции - читай ремонтопригодность, наличие запчастей, небольшая цена, ну и "фактор устрашения" - на всякий пожарный...

По всем критериям, кроме многозарядности, помпа здесь уступает курковой двудулке. Ну, может двудулка не так страшна... но это для дилетанта уж совсем.

DimaM

Про идеальное ружьё я написал выше.
Я после Ваших фотографий курковок успокоиться не могу. Хочу!!!
помпа здесь уступает курковой двудулке
1. Цена - я считал что помпа много-много дешевле.
2. Устрашение - ну это помпа!
3. Многозарядность - два против 5,6,7,8,9,10...
Дабавлю еще в пользу помпы:
1. Конфигурации - пистолет, складывающееся, ствол длинный, короткий...
2. Магнум модифиции.

------------------
С уважением
Дмитрий

Черномор

1. Цена - я считал что помпа много-много дешевле.

Да хрен там

2. Устрашение - ну это помпа!

Не пугать надо, а убивать. Иначе - нах надо?

3. Многозарядность - два против 5,6,7,8,9,10...

Вы видели хоть раз, как мастер стреляет из двустволки, имея патронташ на предплечье?

Дабавлю еще в пользу помпы:
1. Конфигурации - пистолет, складывающееся, ствол длинный, короткий...

И какова дистанция из такого "пистолета"? Не канает... И стволы... что, таскать пучёк ствольев с собой?

2. Магнум модифиции.

Толку с них, с этих магнумов.

Foks

за курковую двудулку.
против нацизма.

Черномор

А вообще, может обсудим алкагольные напитки в предкризисный и кризисный период. Кто сколько и чего запасет.

Запасти надо котёл и длинную алюминиевую трубку

aleir

О! Согласен с Булгаковым и ДОК 76. Сорри за офф 😞

DimaM

и длинную алюминиевую трубку
А раньше трубка медная или латунная была 😊

------------------
С уважением
Дмитрий

DimaM

Вы видели хоть раз, как мастер стреляет из двустволки, имея патронташ на предплечье?
Ага... Конечно быстрее чем другой мастер пять штук из помпы... Да и что это Вы о мастерах? Мои рекомендации для среднего человека, каким себя считаю. Не уверен, что у меня руки не затрясутся в сложной ситуации...
И стволы... что, таскать пучёк ствольев с собой?
Вопрос был о ружье для самообороны (короткий ствол удобнее) и для охоты - длинный. Нет?

------------------
С уважением
Дмитрий

Черномор

Не уверен, что у меня руки не затрясутся в сложной ситуации...

Затрясутся.

Черномор

DimaM
А раньше трубка медная или латунная была 😊

Медная чаще. Котёл тоже. В наших суровых краях - старый черкесский. Сверху - деревянная крышка с выводом для трубки. Крышка герметизируется тестом. Трубка прохходит через деревянное корыто, куда поступает родниковая проточная вода. Только меняй баллоны... 😊

Виталий А

Господа NOD32RUS и Fishman_77!!!
Делаю вам персональное предупреждение.
Обсуждение национальных амбиций и переход на личности далее будет караться баном!

Qlife

Кстати очень интересная тема поднялась "кто как поступит, когда все станут хвататься за стволы". У самого двое детей, и то, как написал NOD32RUS "Семью защищай. Рюкзак, оружие за спину, жену-детей в охапку и в леса." Полностью согласен.
Дед по материнской линии добровольцем пошёл на ВОВ и пропал безвести во второй месяц войны, а дома 4 детишек оставил. Мамка рассказывала тяжело было без кормильца. А ведь оставляли в резерве. И дед по отцовской линии тоже в первые месяцы войны на фронте пропал. Уж как моему отцу и его матери досталось и говорить не хочется. Семья отца почти 2 года в оккупированной немцами деревне жила. Но у деда правда выбора не было. Так что нужно правильно расставлять приоритеты. Что для человека важнее. Любое общество начинается с её маленькой ячейки - семьи. Если не защищена семья, то грош цена защите только территории. Я не уверен (в добавок есть опыт моих предков), что защищая страну я защищаю семью. И если уж что со мной случится уйдя защищать страну, то страна не особо озаботиться поддержкой моей семьи.
И опять же согласен с NOD32RUS "А воевать - вообще плохо и скверно." И убивать людей грех. Однако никто не мешает сделать так (при хорошей сноровке и соответствующей подготовке) чтобы человек больше не смог стрелять (точнее ничем не смог). Так и жив враг останется и душа его может очистится. В Библии про убийство конкретно сказано что грех, и ничего про то, что человек станет инвалидом.
В дополнение прочитайте (наверное уже все и читали) про "метод Кошастого". Есть там у него хорошие мысли.
Есть, правда, в таком "неучастии" несколько спорных моментов.
Всё таки если враг идёт, то только сообща можно его разбить. А не участвуя я себя же ставлю вне закона "мобилизации" со всеми вытекающими обстоятельствами. Вплоть до расстрела своими же "по законам военного времени".
Однако опыт Афганистана говорит о том, что если все "все уйдут в партизаны" то с этой страной воевать не возможно.
Вообщем извините, что так рвано написано.
Нахлынуло :-)
А вы не рассматриваете в качестве второго-третьего оружия арбалет или лук? Бесшумно, надёжно, ремонтопригодно и стрелы хоть из полена делай да изконсервных банок наконечники делай :-)

Виталий А

Господа тема изначально не профильная, призывы к ноуфлейм 😊 воздействия не возымели 😞, тему закрываю. Желающие продолжить могут перейти в свободное общение.



перемещено из Гладкоствольное оружие

Alexandr13

Черномор
Вы видели хоть раз, как мастер стреляет из двустволки, имея патронташ на предплечье?
То Мастер.

Видели как оные из револьверов шарашат??? 😛

Сергей Александрович

Автору топика туда 😊
http://guns.allzip.org/forum/151/

Прохожий

Автору топика:
Хмм. Ружье на плечо , семью в охапку и в леса... И это Вы всерьез? Ой не смешите... Да никогда такой ситуации не будет , чтобы "в леса сбежать" надо было. Кризис? вообще-то это еще не кризис, в 98-м было похуже. Не факт, что не будет хуже сейчас, но пока - явно искуственный кризис и отсюда четкие рамки его продолжительности, которые и называют спецы с видимым удовольствием. Итак, может сейчас возникнуть ситуация , когда "в лес спасаться с семьей"? Вряд-ли... Это только в варианте полномасштабной гражданской войны - тогда "тулка" как оружие самообороны нафиг не нужна, тут БТР надо и пулеметов побольше... Патронов взять побольше - а зачем? Все равно на всю жизнь не хватит, ну разве что запас на вариант исчезновения пороха-капсюдей-дроби в магазинах, из-за остановки производства, да и то не для "борьбы с гадами всякими" , а для охоты, чтобы не бросать любимое увлечение. А "самоборонится" - большого запаса патронов не надо, таскать тяжело 😊. Так что если уж хочется Вам ружье - не тешьте себя иллюзией робинзонады в лесах (кстати, там полно народу всегда) - купите себе для души оружие и наслаждайтесь. А консервы , что запасли для сидения в лесу - лучше на охоту возьмите 😊.

Мелкотравчатый

Qlife
КТак что нужно правильно расставлять приоритеты. Что для человека важнее. Любое общество начинается с её маленькой ячейки - семьи. Если не защищена семья, то грош цена защите только территории. Я не уверен (в добавок есть опыт моих предков), что защищая страну я защищаю семью. И если уж что со мной случится уйдя защищать страну, то страна не особо озаботиться поддержкой моей семьи.

Для человека важнее всего Бог. И его надо защищать в первую очередь. Потом Царя(ну нет у нас его). Потом Отечество. А всякую родину, семью - никто никогда не защищал. Это мелкая обыденность...

Niels

Мелкотравчатый
А всякую родину, семью - никто никогда не защищал. Это мелкая обыденность...
Осмелюсь поинтересоваться, обидеть ни в коем случае не хочу - у Вас жена, дети есть?... 😊

Теперь по теме, топикстартеру.
Исходя из тех же предпосылок, взял Вепрь-12 "Молот". Весьма доволен, на мой взгляд - хорошая штука, хотя я "чайник", профессионалам виднее.
Не знаю, конечно, сам не воевал, вооружённый конфликт представляю себе только теоретически 😊 Просто, если действительно ситуация будет развиваться столь серьёзно, что граждане возьмутся за стволы (маловероятно, сам понимаю, но всё же), то ИМХО, наиболее толковые граждане быстро обзаведутся чем-нибудь посерьёзнее гладкоствола, снимая оружие с мёртвых, менее резких и сообразительных граждан.

Ну а рассуждения на тему "убивать нехорошо, в Библии запрещено, а вот лучше покалечить, вдруг противный враг одумается и станет хорошим?" - уважаемый, Вы не обижайтесь, это детский сад. Про лук и арбалет - вообще без комментариев... 😊

sokol

Qlife
[b]перемещено из Гладкоствольное оружие
О кризисе говорят все средства массовой информации. Конечно он не так страшен как его малюют но всё же...
Допустим, что в связи с кризисом закрываются оружейные магазины а в обществе намечается некое подобие анархии. Конечно всё это из области "абы да кабы". Основные проблемы при анархии возникнут с защитой своей жизни и продуктов питания и добыче (охота, но не грабёж) этих же продуктов питания.

Подскажите какое гладкоствольное оружие взять которое отвечало бы следующим требованиям:
1. ремонтопригодность (чинить самому)
2. самоснаряжаемые боеприпасы (латунные гильзы и т.д.)
3. надёжность

Возникли вопросы:
Какие требования я ещё не упомянул?
Что и в каких количестве необходимо докупить (порох, гильзы, капсули и тд.?

Вообщем вопрос риторический.
Не судите строго за вопрос.
Да не судимы будете.
Спасибо. [/B]

2 Автор.
Есть специальный раздел "выживание в кризисных ситуациях", там фантазеры-мечтатели как раз Вам все обьяснят.
Не поленитесь!

Fishman_77

там фантазеры-мечтатели как раз Вам все обьяснят.
поддерживаю.
пока никакой гражданской войны нет, не ленитесь учиться сажать картоху, доить корову, корешки собирать и т.д. а еще вернее обучите этому жену и детей. 😊
так было и тысячелетия назад.
мужики пойдут добывать мамонтов или обороняться от соседнего враждебно настроенного племени, а женщины да дети малые должны в это время не сдохнуть с голоду от бессилья... и это нормально, кто бы что не говорил. я вообще против "общественного договора", который развращает людей и делает их слабыми... тот кто имеет знания как жить в природе, а не на гламурных вечеринках - тот и выживет в любых ситуациях 😊


перемещено из Для свободного общения

Паралетчик

уважаемые доны все так благородно про гладкоствол рассуждают а не случится ли так как положено при введении ЧП- изымуть все под корень, кто не сдаст в посадят .. ну акромя тех кто по пояс в снегу будет своих младенцев прятать под елкой. интересно что им жены скажут при этом?

RAY

Qlife
[b]перемещено из Для свободного общения
перемещено из Гладкоствольное оружие
О кризисе говорят все средства массовой информации. Конечно он не так страшен как его малюют но всё же...
Допустим, что в связи с кризисом закрываются оружейные магазины а в обществе намечается некое подобие анархии. Конечно всё это из области "абы да кабы". Основные проблемы при анархии возникнут с защитой своей жизни и продуктов питания и добыче (охота, но не грабёж) этих же продуктов питания.

Подскажите какое гладкоствольное оружие взять которое отвечало бы следующим требованиям:
1. ремонтопригодность (чинить самому)
2. самоснаряжаемые боеприпасы (латунные гильзы и т.д.)
3. надёжность

Возникли вопросы:
Какие требования я ещё не упомянул?
Что и в каких количестве необходимо докупить (порох, гильзы, капсули и тд.?

Вообщем вопрос риторический.
Не судите строго за вопрос.
Да не судимы будете.
Спасибо. [/B]

------------
Ой-ей... Пункт один - по-любому - некорявые руки и слесарный инструмент.
А по остальным пунктам - недорогая двудулка. Ничего более подходящего под такие критерии нету 😊

vorobei

RAY
А по остальным пунктам - недорогая двудулка. Ничего более подходящего под такие критерии нету 😊

В принципе ещё МЦ 20-01 (предок "Смерти председателя" ТОЗ-106) - хотя это несколько "на любителя".

Двустволка - идеально для охоты. Для самообороны - смотря что. Если продолжаешь жить в городе, где сохраняется какая-то видимость власти (Аргентинский вариант), то гладкое только для защиты дома пойдёт. С собой носить надо что-то такое, чтобы патруль не пристрелил и не загрёб на нары. Т.е. б/м легальное. Тут, к сожалению, у нас в РФ только травматика. Думать в сторону возможных апгрейдов, но ничего пока не делать - а то, не дожидаясь БП, придёт ЛП и загребёт на нары.

Если ПИ такого масштаба, что "закона уже нет", то надо смотреть варианты. Рекомендаций "на все случаи жизни" нет, а частные случаи вроде хорошо рассмотрены в других ветках данного раздела.

Лично мой выбор на настоящий момент: для охоты - ИЖ-58, двустволка-горизонталка 16 калибра, бескурковка. Курковки в хорошем качестве в своё время не нашёл. Для "прочих задач" имею "легальный обрез" ТОЗ-106 и достаточно оригинальную разновидность Сайги-20К, обе под 20 калибр в т.ч. и ради взаимозаменяемости патронов и элементов снаряжения.

Проблема ещё в том, что если "быстро покидать город", да пешком, да не одному, то больше одного ружья на себе не попрёшь. Запас патронов и всё для их снаряжения ещё можно частично заныкать в "гнезде параноика", но легально числящиеся за тобой ружья приходится хранить там, где живёшь...

tomik_iz

в Украине во время оранжевой революции в Киеве были закрыты все охот магазины, в первые дни кризиса (11,09,2008) почти полностью исчезли ружья из магазинов в моем городе, реально народ брал все подряд.

vorobei

Ну так "поздно, батенька, конюшню закрывать, когда лошадь с3,14здили!"

Не понимаю таких ситуаций. Оружие - не такая вещь, чтобы покупать только тогда, когда "припёрло" вот прямо сейчас стрелять. И тем более не понимаю, когда ружьё есть, но нет патронов. Имхо "какие-то не такие" владельцы... Ни разу не "пороноеки"...

vasia2009

>"легальный обрез" ТОЗ-106 и достаточно оригинальную разновидность Сайги-20К, обе под 20 калибр в т.ч. и ради взаимозаменяемости патронов

между ними стреляные и переснаряжонные гильзы совместимы в обе стороны ?

Homer S

ИМХО, ИЖ 43КН с короткими стволами (510) и сменными чоками. Что-то около 12 круб.

Как вариант, ТОЗ-106 компактный (точнее весьма компактный) болтовик 20К. А если еще и очень не повезет и случится небольшая поломка, которая позволит стрелять со сложенным прикладом, то... ну, в ремонт его нести тогда 😛 У нас около 9 круб счас.

Так что, в зависимости от цели. Если по городу шастать в смутное время не отсвечивая стволом - то ТОЗ-106. Иначе (для дома, для семьи, за город и т.д.), все же 43КН - более универсальное (начиная от распространенности патронов и кончая целями применения)

С уважением, Homer S.

vasia2009

>около 9 круб счас.

угу - полный писец с ценой - обрез начиналсо с 3 круб... а щас за 11 круб уже наманая помпа мр-133 12 калибра со складным прикладом (стреляющая и со сложеным)... вот кады обрез 6 круб стоил - было выгоднее... а щас сказали цена определяеццо спросом - как при развитом капитализьме... а кады в соседнем шкафу стоит новая нифига некомиссионная сайга в пластике под .308 за 8.5 круб - цену на обрез106 моском никак не понять...

spec

vorobei
обе под 20 калибр в т.ч. и ради взаимозаменяемости патронов и элементов снаряжения.
Взаимозаменяемость не полная.
ТОЗ принципиально кушает любой патрон 20х70, в т.ч. самые копеечные, с "короткой" звездочной закруткой или с картонной гильзой, а Саёга такое говно не ест. Например, "короткие" у нее вызывают вполне закономерные утыкания через раз.

spec

vasia2009
а кады в соседнем шкафу стоит новая нифига некомиссионная сайга в пластике под .308 за 8.5 круб
Что за новая Сайга .308 за 8500 руб?
Какая модель?
Ну не встречал я никогда нарезных Саёг дешевле 12 тыр.

Zingo

по хронологии приобретения: двустволка (тоз-бм 16к.), помпа (бекас-рп-16), короткий "болт" (тоз-106), полуавтомат (сайга-20-с)...почти полный выбор вариантов...
от себя порекомендую первые два...
имхо
с уважением

Mihail.Sk2

Что за новая Сайга .308 за 8500 руб?
Какая модель?
Ну не встречал я никогда нарезных Саёг дешевле 12 тыр.
Сайга в 223 и 7,62х39 стоит от 6000р.(не МК). В 308 сейчас подорожали, а раньше стоили почти столько же.

RAY

vorobei

В принципе ещё МЦ 20-01 (предок "Смерти председателя" ТОЗ-106) - хотя это несколько "на любителя".

Двустволка - идеально для охоты. Для самообороны - смотря что. Если продолжаешь жить в городе, где сохраняется какая-то видимость власти (Аргентинский вариант), то гладкое только для защиты дома пойдёт. С собой носить надо что-то такое, чтобы патруль не пристрелил и не загрёб на нары. Т.е. б/м легальное. Тут, к сожалению, у нас в РФ только травматика. Думать в сторону возможных апгрейдов, но ничего пока не делать - а то, не дожидаясь БП, придёт ЛП и загребёт на нары.

Если ПИ такого масштаба, что "закона уже нет", то надо смотреть варианты. Рекомендаций "на все случаи жизни" нет, а частные случаи вроде хорошо рассмотрены в других ветках данного раздела.

Лично мой выбор на настоящий момент: для охоты - ИЖ-58, двустволка-горизонталка 16 калибра, бескурковка. Курковки в хорошем качестве в своё время не нашёл. Для "прочих задач" имею "легальный обрез" ТОЗ-106 и достаточно оригинальную разновидность Сайги-20К, обе под 20 калибр в т.ч. и ради взаимозаменяемости патронов и элементов снаряжения.

Проблема ещё в том, что если "быстро покидать город", да пешком, да не одному, то больше одного ружья на себе не попрёшь. Запас патронов и всё для их снаряжения ещё можно частично заныкать в "гнезде параноика", но легально числящиеся за тобой ружья приходится хранить там, где живёшь...

----------
Ну, для себя лшюбимова, я таки МЦ20-01 - едино и безвылазно 😊 Ее минусы давно уж привычны, а плюсов нашлось как бы дохрена, однозначно 😊 Одно его по итогу и оставил, на остальное и не замахиваюсь, нахрена 😊

RAY

vasia2009
>"легальный обрез" ТОЗ-106 и достаточно оригинальную разновидность Сайги-20К, обе под 20 калибр в т.ч. и ради взаимозаменяемости патронов

между ними стреляные и переснаряжонные гильзы совместимы в обе стороны ?

-----------
Имхо - полуавтомат латунью, да еще стреляной с другого ствола... вопрос. Покапризнее они, однозначно.

KoCMoHaBT

Странно. Никто не назвал Самое Песцовое Ружье -- ИЖ18ММ 12х76.

Константин12

Набор "выживальщика"))

dante7

Константин12
Набор "выживальщика"))
Патронов очень мало...
Мой вариант:
МР-133 или Винчестер 1300
ИЖ-27 или ТОЗ-34
Сайга МК 7,62*39 с "небольшим улучшением" (подгонка, напилинг, колиматор, цевье и рукоятка, пламегаситель, магазины на 30(8 шт.))
Вепрь Супер .308
12*70 8,5 картеч Главпатрон, Феттер - 1500 шт.
12*70 0000 150 шт.
12*70 4 150 шт.
7,62*39 новосибирск - 2000 шт.
.308 Вин - 300 шт.

RAY

dante7
Патронов очень мало...
Мой вариант:
МР-133 или Винчестер 1300
ИЖ-27 или ТОЗ-34
Сайга МК 7,62*39 с "небольшим улучшением" (подгонка, напилинг, колиматор, цевье и рукоятка, пламегаситель, магазины на 30(8 шт.))
Вепрь Супер .308
12*70 8,5 картеч Главпатрон, Феттер - 1500 шт.
12*70 0000 150 шт.
12*70 4 150 шт.
7,62*39 новосибирск - 2000 шт.
.308 Вин - 300 шт.
----------------
Хренась у народа запасы 😊

vorobei

spec
Взаимозаменяемость не полная.
ТОЗ принципиально кушает любой патрон 20х70, в т.ч. самые копеечные, с "короткой" звездочной закруткой или с картонной гильзой, а Саёга такое говно не ест. Например, "короткие" у нее вызывают вполне закономерные утыкания через раз.

Да, 106-я "ест" все патроны, с 1996 года не встретил ни одного, которым бы она не выстрелила -- даже если тот патрон уже дал несколько осечек в другом ружье. Ну так у них и задачи разные, у 106 достоинство - компактность, у Сайги - скорострельность.

Кстати, в сентябре в магазине при ТОЗ 106-е были по цене "без 5 рублей 6 тысяч", сейчас не знаю - давно не спрашивал.

Сайга куда требовательнее к качеству патронов. Однако с "короткими" фокус не в этом, а в том, что совершенно ЛОЖНО утверждение производителей и продавцов об "универсальности" магазинов 20х76. Вот ни фига - закрученные "звёздочкой" патроны 20х70 в них регулярно утыкаются, хотя у меня и не так часто. Если же их в магазин 20х70 зарядить, то утыканий не происходит (у меня по крайней мере пока не было ни одного). Однако тут свой "прикол" - к примеру, у нас в Туле патронов 20х76 в продаже нет вообще и не было практически никогда, магазины же к Сайге (на 8 и 10 патронов) в тех же самых оружейных магазинах продаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО 20х76. Хорошо, я парочку 20х70 в Ижевске заказал, у одного форумчанина - прислали...

RAY
Ну, для себя лшюбимова, я таки МЦ20-01 - едино и безвылазно 😊 Ее минусы давно уж привычны, а плюсов нашлось как бы дохрена, однозначно 😊 Одно его по итогу и оставил, на остальное и не замахиваюсь, нахрена 😊

Ну если ружьё нравится, и им умеешь пользоваться - то значит, оно тебе и подходит.

У меня с таким дядька всю жизнь охотился. Надёжное ружьё, и кстати - прекрасно выдерживает заряды по нормам 16 калибра или, что то же самое, 20 "магнум" - которые вполне помещаются в "обычную" гильзу 20х70. Это для тех, кому кажется, что в 20 калибре дроби маловато.

dante7

RAY
Хренась у народа запасы
Не... Это тока планы... Я еще двухстволку и Вепря с патронами к нему не купил, да и 7,62*39 у меня только 90 шт. осталось. А остальное соответствует! А есшо КО-91 есть с 12 патронами 7,62*54, но он уже на перепродажу выставлен.

RAY

vorobei

Ну если ружьё нравится, и им умеешь пользоваться - то значит, оно тебе и подходит.

У меня с таким дядька всю жизнь охотился. Надёжное ружьё, и кстати - прекрасно выдерживает заряды по нормам 16 калибра или, что то же самое, 20 "магнум" - которые вполне помещаются в "обычную" гильзу 20х70. Это для тех, кому кажется, что в 20 калибре дроби маловато.

-----------
Ну, моя МЦ-шка лосей и кабанов с десяток положила 😊 Остального я отродясь не считал 😊 Как показала практика - 12-й калибр мне нафиг не упал, имея такую зенитку 😊

vorobei

Ну тем более - ружьё "комплектное". Т.е. с охотником, умеющим им пользоваться.

А вообще 12 калибр начали считать "основным" к концу 20 века, тогда же появились всякие "магнумы". Т.е. связано это с появлением "городских охотников" (вроде меня), которые недостаток меткости пытаются компенсировать избытком дроби...

spec

vorobei
сейчас не знаю - давно не спрашивал.
говорят, 9 тыр уже стоит.

spec

vorobei
Однако с "короткими" фокус не в этом, а в том, что совершенно ЛОЖНО утверждение производителей и продавцов об "универсальности" магазинов 20х76.
Соглашусь пожалуй.
В период моего общения с 20 Саежкой у меня были только 76 магазины, и я тоже склонялся к мысли, что данный магазин не универсален, и из-за за этого все проблемы.

dmitry24

Чесно скажу - покупая МР-153 прикидывал вероятность чего-то "эдакого", и когда встал выбор между вертикалкой 20-го калибра и МР-153, выбрал последнее.

Причины:

1. Простое и надёжное.
2. Потребляет самый распространённый калибр - 12-й, плюс нет ограничения по патроннику - 70 или 76мм.
3. Неотъёмный трубчатый магазин, с возможностью повышения ёмкости. Сайгу можно уронить, ударить, выломать пластиковый магазин и т.п., МР-153 - нет. Кроме того, в отличие от Сайги возможна дозарядка магазина без потери боеготовности.
4. Большинство деталей унифицировано с МР-133. При поломке газового двигателя оный, теоретически, можно удалить, перезарядка будет работать вручную.

Из недостатков:

1. Не ест латунные гильзы, гильзы патронов "Позис" могут дуться и не извлекаться вручную, хотя автоматика при этом работает нормально.
2. Тяжеловато. При наличии ублинённого магазина и кладного рамочного приклада страдает развесовка.

Добавлю:

Ну ещё из БП-ништяков - ременно-плечевая система с багажно-грузовым поясом, дополненая двумя подсумками на 12 и 20 патронов 12-го калибра чей бонус в том, что она на мой взгляд, в отличие от разгрузки, может быть накинута поверх любой одежды, а БГП позволяет нести при себе минимальный набор медикаментов, перевязочного материала и провианта, при этом его нельзя потерять как рюкзак или сумку - хочешь не хочешь, а он всегда при тебе. При этом эффективно используется заягодичное пространство, заодно прикрывается задница, но одновременно с тем есть возможность прихватить ещё и рюкзак, хотя это будет и неудобно.

В багаже - несколько десятков патронов в запасных съёмных подсумках, запакованые в полиэтиленовые пакеты и просыпаные силикогелем, минимальный набор медикаментов и перевязочных материалов, который сейчас продумывается и дополняется. В холодильнике на дверце несколько банок консервов, которые можно быстро кинуть в рюкзак. Ну и так далее...
Ещё есть ламинированые цветные копии генштабовских карт нашей местности в масштабе 1:100000, в герметичном пакете для документов.

А вообще дома - около 1500 патронов к нему, в основном дробь 2/0, картечь 6,2, 8 и 8,5мм, разные виды пуль - как Полева-1, 3, Гуаланди, калиберные и подкалиберные, так и стальные - продававшиеся у нас под марками "Тандем" и "Сафари". Ещё есть дробь пятёрка, штук 70 и штук 50 8-ки, которую я весьма выгодно барыжу в перепелино-голубиный сезон.
Патроны хранятся в тёмном прохладном месте, хотя влажность и относительно повышена - субтропики всё-таки. На данный омент пролежали уже 6 лет, не учитывая даты выпуска патронов - произвольная выборка и отстрел показали их пригодность, хотя при вскрытии патронов "Феттер" с 6,2мм картечью было обнаружено лёгкое подкисание картечин, примыкающих к заряду, видимо со временем порох всё-таки что-то из себя выделяет.

RAY

dmitry24
Чесно скажу - покупая МР-153 прикидывал вероятность чего-то "эдакого", и когда встал выбор между вертикалкой 20-го калибра и МР-153, выбрал последнее.

Причины:

1. Простое и надёжное.
2. Потребляет самый распространённый калибр - 12-й, плюс нет ограничения по патроннику - 70 или 76мм.
3. Неотъёмный трубчатый магазин, с возможностью повышения ёмкости. Сайгу можно уронить, ударить, выломать пластиковый магазин и т.п., МР-153 - нет. Кроме того, в отличие от Сайги возможна дозарядка магазина без потери боеготовности.
4. Большинство деталей унифицировано с МР-133. При поломке газового двигателя оный, теоретически, можно удалить, перезарядка будет работать вручную.

Из недостатков:

1. Не ест латунные гильзы, гильзы патронов "Позис" могут дуться и не извлекаться вручную, хотя автоматика при этом работает нормально.
2. Тяжеловато. При наличии ублинённого магазина и кладного рамочного приклада страдает развесовка.

------------
От 😊 А моя МЦ при той же длине - легка и разворотиста 😊
Жрет все, что дашь - кормил и латунью и бумагой и пластиком - и б/у и новое. НИ РАЗУ - не было задержки при подаче. За все годы 😊

dante7

В багаже - несколько десятков патронов в запасных съёмных подсумках
Маловато будет...
В холодильнике на дверце несколько банок консервов
Маловато будет...
разные виды пуль - как Полева-1, 3, Гуаланди, калиберные и подкалиберные, так и стальные - продававшиеся у нас под марками "Тандем" и "Сафари"
Завидую :-) Я пулевых не покупаю пока...

vorobei

spec
говорят, 9 тыр уже стоит.

Так это не в Туле. А нас даже по городу, в других магазинах, ружья дороже, чем в магазине при ТОЗ. Так что в других городах "накручивают" сильнее.

dmitry24

Маловато - это потому-что ещё одна крупная заначка на работе, и ещё одна - на даче, в предгорьях.

В сумме, с дополнительными подсумками, тем, что навешано на БГП, и двух дополнительных патронташах - 150 патронов разного наполнения, в основном картечь, немного крупной дроби, немного свинцовых и стальных пуль.

vasia2009

>Что за новая Сайга .308 за 8500 руб?
Какая модель?

непомню - просто сайга в жырном чорном пластике... типа http://www.tdizhmash.udm.ru/catalog/11/ но с пластиковым цевьем и вроде даже часть спусковово механизьма тоже прикрыта пластиком...

продавцам тоже указали типа с чаво такая дешовая сайга тама бо остальные больше 15..18 тыр... так они сказали цена сайги зависит от степени похожести на калаш - максимально похожая стоит и больше 18..20 тыр... а если облита сглаженым пластиком - тады и за 8.5 круб нехотят покупать...

vasia2009

>для тех, кому кажется, что в 20 калибре дроби маловато.

если насыпать только 2+ гр пороха (сокол) и свинца скока влезет на пыж-обтюратор - всеравно с обреза106 скорость вылетающево свинца малавата и пробивает мало :/ ... имхо надо какое-то сообразно небольшое колчиество свинца на наманый или даже разделенный заряд шоб хоть как-то разгонять хоть немного свинца в коротком стволе обреза106... для мц20 с более длинным стволом в принцыпе усе попроще но тоже перетяжеленный снаряд имхо не набирает макс возможн скорость и тока обсыпает цель гуще вместо пробития :/ ...

vorobei

Таки речь уже шла не о "Смерти председателя", а о его предке - полноразмерном МЦ 20-01. У которого длина ствола вполне достаточна, чтобы разогнать "дробовой снаряд" и в 25, и в 30 грамм весом. И о том, что [d] ДЛЯ ОХОТЫ [/b] такого ружья в принципе вполне достаточно, если стрелок не совсем хреновый.

"Легальный обрез" же для охоты пригоден слабо, разве что дичь от безлюдья совсем уже из-под ног будет выскакивать - тогда его "раскидистый" бой дробью на короткой дистанции достаточно хорош. И хотя он может стрелять и "стандартными" патронами, но лучше их снаряжать самому, как положено для "обреза". Порох лучше брать "Сунар", прокладку на порох или заменить на "дробовой пыж" (такая п/эт чашечка), поставленный "задом наперёд", либо обычную прокладку приклеить к сренкам гильзы "китайской соплёй" (термопистолет такой).

Это разные виды оружия, хоть и "родственники", и "оптимальны" они для разых целей. Оружия, подходящего для многих задач, и для всех для них одинаково хорошего, придумать не удалось. Иначе я бы именно его и купил, а не поупал бы 3 разных "ствола"...

puukko

Joker.udm

Да, эт я удачно в тот день барышню с механа отловил с обрезом 😊

Васёк

Joker.udm
эт я удачно в тот день барышню с механа отловил с обрезом
Что, так и шла по улице?

Joker.udm

:) РОСТ 2007 - демонстрация дюже секретной вундервафли на стрельбище 😊 Ей потом доверили отнести секретную вафлю до машины, тут я ее и того...

Васёк

Золочёные крючки и полиамид - идеальное сочетание для ужоснахвундервафли!

vasia2009

>Что за новая Сайга .308 за 8500 руб?
Какая модель?

так и есть - 308 исп(олнение) 100 - на фотке ф центре... на калаш похоже минимально - больше на кусок пластика с торчащим стволом спереди и прикладом сзади... ышо и длинное...

Dominus

идеальное сочетание для ужоснахвундервафли

собсна, да! 😊

видел мельком в Ормаге в Самаре таравмапомпу размером чуть побольше Хауды, 5 зарядная, один продвинутый юзер собирался последнюю, видимо, строчку заполнить этой штуковиной в лицензии на травматики.

название не прочел

vasia2009

>5 зарядная

терминаторыч - но стоит тоже ок 20 круб как и обрезыч...

Homer S

ды а при чем тут "травма"? 😊

С уважением, Homer S.

sniper1139

Гладкоствольное оружие в условиях кризиса не чем не отличается от гладкоствольного оружия вне кризиса ( до кризиса/после кризиса а так же и во время кризиса ).

Васёк

Dominus
таравмапомпу
Губернаторыч Калифорнии 😀

vasia2009

в звоночках был вопрос чем плох бекас-16 (в варианте с пистолетной рукояткой и коротким стволом)... вот чем по сравнению с мр-133 -

1. затвор не вынуть без пошти полной разборки (над вынимать усм с выбиванием штифта и какой-то ешо фиксатор унутрях - итово неоперативно) - сложнее чистить/смазывать и не вынуть для предупреждения выстрела чужыми
у мр-133 затвор с цевьем вынимаеццо после откручивания единсной гайки на конце магазина и после вынимания ствола затвор снимаеццо с тяги без инструмента...
2. подаватель с дыркой макс 6 мм вместо 10 мм у мр-133 и цевье уже в начале хода назад заходит на дырку подавателя - не применить кетайский трос-замок за ок 37 руб с фиксатором ок 10 мм для запирания узла подаватель-затвор для предупреждения зарядки чужыми (особливо для случая жызни с набитым магазином)...
3. при цене ок 9.8 круб - нету в комплекте приклада (отдельно стоит ок 2 круб и доводит цену до мр-133)...
4. менее ходовой калибр
5. более толстое и деревянное цевье - определяет увеличеный размер по шырине

Бахадур_Сингх

Весна, пора наверх.

Homer S

Пару слов:
1.Был партизанский турнир на Правилам IPSC гладкоствол+болтовики (МЦ, тоз-106) и так вот (я слышал, что болтовики критичны к неродным/непроверенным магазинам) - но чтобы настолько.. В итоге стрелкам оптимально показалось "кидать" по одному патрону. По результатам, двустволки (горизонталки/вертикалки) оказались "скорострельнее" болтовиков.
2. ТОЗ-106 - ну очень компактен со сложеном прикладом (даже по сравнению с моим).. надо брать 😊

С уважением, Homer S.

Бахадур_Сингх

Homer S
Пару слов:
1.Был партизанский турнир на Правилам IPSC гладкоствол+болтовики (МЦ, тоз-106) и так вот (я слышал, что болтовики критичны к неродным/непроверенным магазинам) - но чтобы настолько.. В итоге стрелкам оптимально показалось "кидать" по одному патрону. По результатам, двустволки (горизонталки/вертикалки) оказались "скорострельнее" болтовиков.
2. ТОЗ-106 - ну очень компактен со сложеном прикладом (даже по сравнению с моим).. надо брать 😊
Ну в "лихую" годину, если она наступит, ваш ИЖ-43КН можно "облегчить" до вот такого состояния 😀



Картинки взяты с сайта http://www.hatchergun.com/sbs.htm

Vovan-Lawer

Стволы слишком короткие. Полагаю, что укорачивать менее 40 см. просто не имеет смысла.

Бахадур_Сингх

Понятно что и отдача будет дай боже и звук мама не горюй, но все эти минусы побеждает большой плюс компактность и гарантированый результат на близкой дистанции 5-7 метров.

Vovan-Lawer

Все же думаю, что обрез - это криминальное оружие или оружие самообороны (пусть и нелегальное) мирного времени.
А в условиях кирдыка популярностью будут пользоваться охотничьи ружья с укороченными стволами, как некая альтернатива военному оружию ближнего боя.

Бахадур_Сингх

Когда себе покупал ИЖ-43кн хотел именно с коротким стволом взять, но в продаже были только с длинным, купил то что было.

Homer S

Отдача у 43КН 510 стволы - довольно сильная (даже с учетом резинового амортизатора, зимней одежды и моих ТТХ 😊 )... малопредставляю чтобы из него можно было стрелять с одной руки (укоротив стволы). Из этого могу еще... но тяжело и бессмысленно. 😊 Хотя.. если самокрут помягче... 😊

И все же, кому нужна предельная компактность - ТОЗ-106 (замечу, некоторые бракованные экземпляры, до того, как их владелец сдаст/и обязан сдать в мастерскую могут стрелять и со сложеным прикладом).

С уважением, Homer S.

Vovan-Lawer

Неоднократно стрелял из ИЖ-18Е 16-го калибра с одной руки. Нормально, терпеть можно. На мой взгляд, отдачу в руку выносить гораздо легче, чем отдачу в плечо.

Homer S

Я имел в виду (извините, если непонятно написал) "малопредставляю чтобы из него можно было стрелять с одной руки укоротив стволы"

С уважением, Homer S.

Vovan-Lawer

Вот потому и утверждаю, что популярностью будут пользоваться не обрезы, а укороченные дробовики. Как во времена Дикого Запада.

Homer S

Что то мне подсказывает, что особо и укорачивать не будут... смысл? Только выигрыш в "маневренности" и "скрытности".... Первое - не критично, если не здание (а что-то подсказывает, что это будет, в основном, не здание), да и насчет второго - сильные сомнения (в необходимости и целесообразности).

С уважением, Homer S.

Бахадур_Сингх

Homer S
...малопредставляю чтобы из него можно было стрелять с одной руки укоротив стволы...
Одной рукой слабо? да дуплетом 😀 😀 😀 укороченная двухстволка оптимальна когда КС нет, а оружие надо нести на себе скрытно, конечно летом под рубашку не спрятать, но под куртку в самый раз.

shoman

а под плащик короткую двухсволку, да еще в плащик карман сквозной посередке прямо напротив усм так вообще красота =)

ЛисЪ69

http://forum.berkem.ru/viewtopic.php?t=842

Надо бы вот этим товарищам темку подкинуть:

http://guns.allzip.org/topic/60/442771.html

о хваленой надежности помп.

spec

ЛисЪ69
Надо бы вот этим товарищам темку подкинуть:http://guns.allzip.org/topic/60/442771.html о хваленой надежности помп.
И што это доказывает то?
Про Сайгу знаете сколько подобных тем было в соответствующем разделе? 😊
И Сайги, и отечественные помпы (те же Бекасы) - вполне надежное оружие при условии небракованности экземпляра. Но на абсолютную надежность не то, не другое не претендует.

STEPAN1983

Степа собирается вооружаться.
К лету хочу купить MP 133. Подозреваю что предстоит осваивать напилинг...

Бахадур_Сингх

ЛисЪ69
http://forum.berkem.ru/viewtopic.php?t=842
Надо бы вот этим товарищам темку подкинуть:
http://guns.allzip.org/topic/60/442771.html
о хваленой надежности помп.
Если это заводской брак, какая тут может быть надёжность, моя МР133 скушала чуть больше пяти сотен разных патронов и продолжает их кушать, аппетит не унять.
P.S. А у некоторых 133-я тысячи патронов скушала и не подавилась ни разу.

цербер

Бахадур_Сингх
моя МР133 скушала чуть больше пяти сотен разных патронов и продолжает их кушать
Ну-у, эт только пристрелка-обкатка! Если есть "косяки", то они проявятся после второй тысячи.

Бахадур_Сингх

Нашёл забавный агрегат, звиняйте ежели баян.

Homer S

Забавный.. но короткий.. 😊

С уважением, Homer S.

Васёк

Бахадур_Сингх
забавный агрегат
Его бы, как "Мастер-кей", под Саёгу присобачить......