Связь при БП, МП, и/или ЛП

Уже во многих темах натыкаюсь на предложения по обмену информацией, построению радиосети во время всякого "такого". Давайте вынесем обсуждение в отдельную тему. С учетеом того, что есть специализированный радио-раздел, тут, на ганзе: http://guns.allzip.org/forum/7/ основную информацию почерпываем там, здесь только обоснование, приемы маскировки, использования радиопередающих и принимающих устройств.

Изначально:
1. Вродебы-как устоявшеея (молчаливое и не очень) соглашение об использовании частот и времени выхода на связь:
1.1. LPD - (70см.) 15 канал (без субтона, 433.425MHz)
1.2. "Запрещенный канал" (2м.) 151MHz
1.3. СВ - 15 канал сетки А (В для аланов). Хотя тут я неуверен. т.к. не в курсе - у всехли СВшек открыта сетка А(В)
1.4. выход на связь в случае чего - каждые 15 минут часа (с 0 минут до 15), прослушивание в случае чего - также первые 15 минут часа.
2. Обсуждение законности превышения мощности LPD и использования запрещенных каналов для использования в гражданское время не приветствуется. (только с разрешения уважаемого Громозеки, ну малоли что 😊)
3. Приветствуется:
3.1. описание построения малогабаритных (складных, туристических) антенн (от себя - готовлю статью об построении и настройке GP-хи на 70см. диапазон)
3.2. Поиск иных вариантов связи (вплоть до азбуки Морзе оставшейся со времен ВОВ батарейкой 373 по средством недооборванной ЛЭП 😊)

ЗЫ. Может чего еще уважаемые камрады добавят.
ЗЗЫ. Прошла информация от Aleskey о помехе на 15LPD и 15А_СВ - также просьба к камрадам: кто имеет возможность - помониторьте пару дней данные частоты и отпишитесь - есть ли у вас помеха (+желательно указание региона)

Да, пункт 2 не приветствуется.

Народ, кто в курсе расскажите про радиосообщество, кажется "Крик" называется. Возят станции в машинах, слушают эфир, сообщают о ЧП.Своя волна у них ,вроде. Видел по телику про них несколько лет назад, а сейчас в инете ничего найти не могу...

хм ну у меня исторически есть 2 рации 20-километровки VX-170
и еще 2 комплекта 5-километровых "мыльниц", один из которых требует замены акумуляторов.. все таки еще помню время когда не было мобильников и ничего договаривались за день-два и встречались.

А, пардон, с кем связываться будем? С бандитами и примкнувшими к ним ментами, чтоб легче было нас найти?

Makc k-113
А, пардон, с кем связываться будем? С бандитами и примкнувшими к ним ментами, чтоб легче было нас найти?

А вариант "между собой" уже не рассматривается?

кем связываться будем? С бандитами и примкнувшими к ним ментами

в соседнюю квартиру попали из танка

snaky78
1.3. СВ - 15 канал сетки А (В для аланов). Хотя тут я неуверен. т.к. не в курсе - у всехли СВшек открыта сетка А(В)

связь с милицией это дополнительная опция выживания.

Паралетчик
связь с милицией это дополнительная опция выживания.

dimetz
Кроме того, есть "русская" и "европейская" сетки, которые отличаются на 5кГц.

Да, так есть. Честно не помню какая сейчас частотная сетка, но по дальнобоям (15С, у меня D, 27,13 в русской сетке) работает нормально. Да и переводятся аланы с европейской на русскую и наоборот, так что подстроюсь в случае чего.

dimetz
1. лучше просто укажите частоту

dimetz
2. в какой модуляции на CB предлагаете работать?

нахрен им кто будет нужен кроме своих собственных задниц

Юный Опер
Народ, кто в курсе расскажите про радиосообщество, кажется "Крик" называется.

Крик - это бесплатная служба помощи автолюбителям. Сейчас оно превратилось в "Коллегию Правовой Защиты автовладельцев /КПЗа/". Работает (если еще жива) по Москве. Если зарегистрироваться в службе КПЗа (Петровка, 3c), то диспетчера можно попросить позвонить по телефону и что-нибудь передать или использовать это все как пейджер т.е. можно позвонить в диспетчерскую и попросить передать информацию для нужного вам человека (разумеется, если у него есть СВ станция при себе), а в КПЗа к тому же еще и оперативно получить юридическую и адвокатскую помощь при возникновении проблем с ГИБДД, милицией и т.п.
Также есть службы: "Службе Спасения" (Службе спасения, 19с, 21d), "Полет-27" (9d), может еще какие есть.
В питере тоже есть подобные службы, но названий вспомнить не могу, к сожалению.

Может народ предложит конкретные модели аппаратуры?
В соседней теме уже встречались Yaesu FT-857 - стационарная, КВ/УКВ и VX-6R - портативная + сканер.
Какие ещё варианты?

Изначально:
Для каких целей будет использоваться связь. Без этого пункта всё остальное бессмысленно, как, например, универсальный НАЗ - вроде всё есть, но нах оно надо - не понятно.

"Запрещенный канал" без лицензии - не только 151 МГц, но и все остальные, кроме игрушек, которые лицензирование не требуют.

Но, тем не менее, п.2 - нарушение, а не преступление. Что-то из серии - собрались 3 друга на даче, наквасились, вдруг одному стало очень хреново. Допустим, аппендицит. Садиться пьяным за руль - нарушение. Не нарушать - человек ласты склеит. Мобилки дома забыли, или на самогон в деревне обменяли, или скорая в принципе в эти леса не ездит. Что делать? Очевидно, что один из вариантов - садиться за руль, и осторожно ехать. Да, нарушение, да могут вздрючить. Преступление? Пока нет. Но не призываю.
Так же и с частотами. Если нужна экстренная связь, можно и на частоте милиции повещать. Все зависит от условий задачи.

Дальность. В условиях города у обычных людей - единицы километров. У тех, кто догадался поставить антенну на крышу или вылезти туда же с аппаратом - 10-20-30 км, в зависимости от условий. У любителей (ну и у других служб тоже) на УКВ есть такое понятие, как репитер. Т.е. это комплект аппаратуры, антенна которого установлена достаточно высоко, принимает на одной частоте, передает на другой. Т.е. это по своей сути ретранслятор. Позволяет существенно повысить дальность связи. В частности, удавалось открывать одесский репитер на расстоянии 60 км, правда, кроме моря на горизонте ничего не было. Т.е. в другую сторону растояние может быть примерно таким же. Репитеры есть во многих крупных городах (часто больше одного), полезно знать их частоты. Недостаток - в один момент времени в репитере может быть только одна станция. Используется обычно, как вызывной канал, т.е. если надо кого-то найти в пределах города, связь сначала через репитер, потом уже как договоришься - или на другой частоте, или, если связь невозможно, телефон и т.д. Есть одно "но" репитеры делаются любителями для любителей (ведомственные не берем, там могут и за задницу взять), соответсвенно, варианты "серый151", я "зеленый151", там не пройдут. Т.к. народ технически более грамотный, то и разных гадостей в арсенале припасено немало. Использовать можно опять же в экстренных случаях, т.к. радиус действия заведомо выше. Если действительно надо что-то срочное и серьезное, народ всегда пойдет навстречу, даже если сказать, я Иванов Иван Иваныч, застрял тут в болоте, нужна помощь. Ну, понятно, шутки здесь неуместны.

Далее. СВ. Радиус действия теоретически больше, чем у УКВ станций. Есть одно "но". Связь очень зависит от прохождения, в том числе, от времени суток. Например, летом на 28 МГц (т.е. чуть выше по частоте, чем СВ, но не принципиально), на полностью чистом диапазоне можно было найти пару станций из Южной Африки. Сейчас начинается новая солнечная активность, диапазон будет "оживать", станции могут быть и очень дальними. Будем считать, что пока еще не сезон.

Ну и техническая сторона вопроса. Если планируется вариант "вот наступит П - достану рацию", забудьте сразу.

Да, еще - неплохо обзавестись гарнитурой к УКВ станции. Народ у нас не очень любит, когда у кого-то из кармана начинают доноситься странные звуки. А для представителей власти - лишний повод устроить проверку (на всякий случай не забываем, что регистрация по закону всё еще нужна).

------------------
На теплоходе музыка играет - еще никто не знает про пожар...

Ну и техническая сторона вопроса. Если планируется вариант "вот наступит П - достану рацию", забудьте сразу.

------------------
А тут случайно я крючком поймал русалку. «BR»Я это помню! Это было, как вчера!«BR»Крючок я бросил, бросил леску, бросил "палку",«BR»А в результате - я поймал лишь "трипера"!«BR»Эх, хвост-чешуя, не поймал я ничего!

Tmanl
Что почитать для начала?

Может народ предложит конкретные модели аппаратуры?
В соседней теме уже встречались - стационарная, КВ/УКВ и VX-6R - портативная + сканер.
Какие ещё варианты?

К сожалению, с популярной литературой на тему связи у нас всегда была проблема

------------------
Дом? У меня нет дома. Загнанный, преследуемый, живущий как дикий зверь. Джунгли - вот мой дом. Но я покажу миру, что я могу быть его хозяином! Я создам новую расу людей. Расу атомных суперменов, которые завоюют мир!

Krl
FT-857. Похоже, очень хороший стационарный/автомобильный вариант. По цене и возможностям. Идеальный, наверное, - FT-897.

Те, кто их потрошил, утверждают, что они отличаются корпусами и органами управления. У 897-го есть отсек для Ni-MH аккумуляторов и не так тесно на передней панели. Плата в обеих моделях одинаковая.

По причине начавшихся прений сторон перенес часть своего поста отсюда: http://guns.allzip.org/topic/151/397690.html
Тут продолжение.
Что у нас есть:
1. LPD как самое дешевое. Но и дальность связи хромает.
2. Чуть дороже - двойка. Тоже не фонтан с дальностью, но уже лучше.
3. CB - Уже чтото. По цене - от 1500рур за простенькую мобильно-базовую(в авто) до 8000 за "портативку"(ибо тот еще кирпич 😊)
4. КВ - мало у кого есть. Стоит немелких денег. Требует довольно серьезного антенно-фидерного хозяйства. Но дальность связи (особенно при проходах) - очень впечатляющая.

Так что давайте проведем чтото типо "переписи по регионам". Начну получается с себя(т.к. инициатива наказуема 😊)
Парк девайсов: яся vx-7r(двойка, семидисятка), midland alan-42(CBха), пара LPDх, пара(нет, один остался) PMR.
Территориально: Питер, юго-запад.

+1
ft-897 далеко не лучше чем 857, зато больше по размеру. Из Yaesu самое оптимальное 817 как тут уже отметили. Но Yaesu далеко не самая лучшая контора. Для БП гораздо правильнее Icom (которыми кстати укомплектованы все менты в регионах) или motorola если для боевых действий и с частотами не возится.

Например Icom 703 который стоит дешевле чем ft-857 был разработан для военного контракта и после запущен в широкую продажу. К нему есть полный комплект (рюкзак+антенна+внешний аккумулятор и т.п.) для работы на ходу и в полевых условиях. Есть военный диапазон 40-50 МГц. Есть тюнер цифровой автоматический, моща не задрана, в базе идет 10 ватт, и тд и тп.

Лично мне его работа нравится намного больше чем ft-857. Чувствительность, избирательность, просто пипец! С поля под ярославлем на кусок провода брошенный в кусты, настроился встроенным тюнером и связался сначала с Красноярском а потом с Донецком на 40 м. С фт-хой надо немного совсем пому. охаться - например антенну колбасить или готовую возить и тюнер таскать внешний и аккумулятор нехилый и т.д. Хотя сейчас вынужденно пользуюсь именно ft-шкой. Хочу продать нахрен и купить 703. Зацепила разница.

booran, камрад, спасибо. Прицеливался на ясевский КВ-трансивер (но пока не выбрал какой). I-Comы не рассматривал(лопухнулся) по невменяимости цен на их сканеры. Данный девайс включен в сферу моих интересов 😀

Отличный выбор камрад! рекомендую ибо перепробовал всякое 😊

booran
Например Icom 703 который стоит дешевле чем ft-857

Icom 703 не работает на УКВ, в отличии от Yaesu FT-857. А Icom 706mk2G, функционально сопоставимый с FT-857ым, стоит заметно дороже.

В любом случае лучше синица в руках, чем утка под кроватьюжуравль в небе.

Krl
нижеследующее заявление может спровоцировать маленькую войнушку

Для примера - у мну принцип простой - девайс отработал полгода нормально - значит и жить будет десяток лет, пока сам, по дурости не убъю.

ZanudaIII
Icom 703 не работает на УКВ, в отличии от Yaesu FT-857. А Icom 706mk2G, функционально сопоставимый с FT-857ым, стоит заметно дороже.

Это точно. Хорошая портативка + хороший КВ трансивер это оптимально. Ft-857 и ic-706 жрyт действительно как паровозы на прием (про передачу вообще молчу), даже если убавляешь мощность ватт до 20 то потребление все равно очень большое, никак не 30-40 ватт от источника а ватт под 50, что абсурд если только не в машине стоит.

/режим войнушки ON

По поводу "войны" пользователей Yaesu и Icom, я тут типа как пербежчик 😊 Потому что успел поюзать столько аппаратов и той и другой фирмы что могу рассказать плюсы и минусы у той и у другой компании. Только месяц назад продал новый Ic-706MK2G на этом форуме, тоже накинулись радиолюбители пользующие Yaesu. Что типа это гавно, он должен стоит копейки, когда же речь зашла "в чем претензии к аппарату?" никто внятно ничего сказать не смог. Все "что то слышали" "где то читали" что он плохой. В руках же если кто и держал, то сильно б.у., перепаянный такими же придурочными радиолюбителями. Отсюда и байки про ремонты и прочий абсурд.
Можно сказать просто: техника такого уровня и такой стоимости не может быть плохого качества. Это возможно только если аппарат недавно начали выпускать и есть конструктивные ошибки. Тогда компания отзывает аппараты и либо дает новые либо возвращает деньги.

Есть еще одна проблема - психологического плана, если чел. купил что-то, то ему кровь из носу надо доказать что "это самое лучшее". А так как аппаратура Icom всегда стоила чуть-чуть дороже чем Yaesu, то что происходило? Правильно. Люди брали то что дешевле (или сильно б.у. Icom) и писали на форумах что Yaesu лучше. Это же поддерживалось агрессивной рекламой представительства компании Yaesu в России, даже если посмотреть на рекламу по связным сайтам и форумам - нигде нет такой рекламы Icom как у Yaesu. Тот же сайт radioscaner.ru полностью подконтролен Yaesu. Ну и что хорошего они будут писать о своих конкурентах?

Ну и еще момент. Аппараты Yaesu я лично очень люблю в разумных пределах, но НИГДЕ они не стоят на службе у гос. и спец. структур. А сколько их пытались продавить в контракты и тендеры МВД можете только представить. Их не взяли даже за откаты. О чем то это говорит?

/режим войнушки OFF

booran
Аппараты Yaesu я лично очень люблю в разумных пределах, но НИГДЕ они не стоят на службе у гос. и спец. структур.

А у Icom в РФ очень уж странная ценовая политика - пара вроде бы официальных дилеров, которые заряжают цены, исходя из рекомендованной розничной цены в Европе + пошлины + налоги + навар 😊 . В Штатах же разница между аналогичными аппаратами Yaesu и Icom минимальна.

У меня есть портативка Yaesu VX-6 и в планах - 3-я категория и трансивер класса Yaesu FT-857. RD3AHM QTH KO85US (в переводе с радиолюбительского на русский - Москва, северо-восток)

И - рекомендую почитать, что пишут американские радиолюбители-члены ARES. Например, тут: http://home.comcast.net/~buck0/hampage.htm

// ARES - http://en.wikipedia.org/wiki/Amateur_Radio_Emergency_Service - организация радиолюбителей-добровольцев, поддерживающих связью службы общественной безопасности в чрезвычайных ситуациях.

ZanudaIII
И - рекомендую почитать, что пишут американские радиолюбители-члены ARES.

73!

Для разжигания аппетита - описание "тревожного чемоданчика" американского радиолюбителя.

- Трёхдиапазонная портативка.
- Инструкция к ней (*).
- Антенна [на диапазоны] 2м/70см к ней (*).
- Антенна [на диапазон] 6м "телескоп" к ней (*) (не для нашего климата 😞)
- Антенна с большим коэффициентом усиления [на диапазоны] 2м/70см.
- Запасной аккумулятор для радиостанции
- (необязательно) зарядное устройство к радиостанции (*).
- (необязательно) быстрое зарядное устройство к радиостанции.
- Кабель для [зарядки от] прикуривателя.
- Запасной предохранитель к этому кабелю - 2 штуки.
- Гарнитура к радиостанции
- Переходник SMA-папа - BNC-мама (**)
- Переходник BNC-папа - UHF-папа (**)
- Лицензия FCC (в наших условиях - две бумаги, "Свидетельство об образовании позывного сигнала" и "Свидетельство о регистрации радиоэлектронного средства")
- Мини MagLite - маленький фонарик, и к нему запасная лампочка и комплект батареек.
- Letherman - универсальный инструмент.
- Шариковая ручка - 2 штуки.
- Карандаш - 2 штуки.
- Блокнот с отрывными листами примерно 7*12 см
- Швейцарский армейский складной нож
- Деньги на бензин и телефон - 10$ и мелочь (в наших условиях - на один полный бак и карточка для телефона-автомата)

Дальше идёт длинный список идей и вещей - от запасных очков и атласа автодорог до шоколадного батончика и изоленты.

* - из комплекта радиостанции
** - для подключения радиостанции к антенне с большим коэффициентом усиления. Подбираются в зависимости от разъёма на антенне.

booran
Аппараты Yaesu я лично очень люблю в разумных пределах, но НИГДЕ они не стоят на службе у гос. и спец. структур.

booran
Ну и еще момент. Аппараты Yaesu я лично очень люблю в разумных пределах, но НИГДЕ они не стоят на службе у гос. и спец. структур. А сколько их пытались продавить в контракты и тендеры МВД можете только представить. Их не взяли даже за откаты. О чем то это говорит?

Ну всё теперь, срочно выкидываю FT-60R 😊 Надо брать исключительно то что прошло за откаты, если менты закупят какую-нибудь МаторКлу - надо брать её 😊

Лично я считаю что надо брать любительскую (не профессиональную!)портативку, которая ловит максимум диапазонов, и передает в 70см и 2м диапазоне как минимум. Будет у вас нормальный прибор двойного назначения - в мирное время на охоте или в походе пользовать сможете.

В этом плане меня FT60 вполне устраивает, есть к ней заменитель аккумулятора - батареечный отсек под пальчиковые батарейки (думаю с запасами пальчиковых особых проблем не ожидается), и антенну к ней взял opec крысиный хвост двухдиапазонную.

Связывался с её помощью с севера Москвы, с репитером на юге Москвы - вполне проходит связь, с помехами но полностью разборчиво от меня, я репитер слышу вообще на отлично.

Сделан аппарат на вид прочно, плата установлена на раме, батарейный отсек крепится так чтобы не отскакивал при падении.

Городить внешние серьезные антенны - я считаю это демаскирует. Чем меньше заинтересованных лиц поблизости от жилья - тем лучше.

А зачем МВД многодиапазонная рация? Подозреваю, что многодиапазонность нужна только радиолюбителям.

Beowulf
Городить внешние серьезные антенны - я считаю это демаскирует. Чем меньше заинтересованных лиц поблизости от жилья - тем лучше.

Однако внешние серьёзные антенны радикально повышают дальность и/или надёжность связи.

По-моему на случай песца на базе хороши будут небольшие (5/8 лямбда на 2м и 2*5/8 лямбда на 70 см) коллинеарные антенны на УКВ диапазоны (размером с рукоять от большой лопаты - их легко замаскировать или снять), а на КВ - антенна типа "длинный луч" с тюнером.

Паралетчик
хм ну у меня исторически есть 2 рации 20-километровки VX-170
и еще 2 комплекта 5-километровых "мыльниц", один из которых требует замены акумуляторов.. все таки еще помню время когда не было мобильников и ничего договаривались за день-два и встречались.

По дальности связи - делите на 5! Будет объективно!

Из совсем недавних экспериментов.
После того, как установил на крыше 9-ти этажки антенну Opek UVS-200 (а живу на первом этаже)- стало возможно работать с Yaesu VX-6 в ПРЯМОМ КАНАЛЕ с Клином и Дубной ! Из Твери. По прямой - около 75 км. На двухметровом диапазоне.
У абонентов с той стороны - видать тоже что-то высоко стоИт 😊

-AnGeL-
Из совсем недавних экспериментов.
После того, как установил на крыше 9-ти этажки антенну Opek UVS-200 (а живу на первом этаже)- стало возможно работать с Yaesu VX-6 в ПРЯМОМ КАНАЛЕ с Клином и Дубной ! Из Твери. По прямой - около 75 км. На двухметровом диапазоне.
У абонентов с той стороны - видать тоже что-то высоко стоИт 😊

Купил сегодня китаенвуд 450S (400-470 мГц). Это моя первая р/с, надеюсь летом при помощи внешних антенн установить связь с дачей на расстоянии около 50 км. Получится?

Eldobaz
Купил сегодня китаенвуд 450S (400-470 мГц). Это моя первая р/с, надеюсь летом при помощи внешних антенн установить связь с дачей на расстоянии около 50 км. Получится?

через репитер, или через метеоритные потоки 😊

Eldobaz
надеюсь летом при помощи внешних антенн установить связь с дачей на расстоянии около 50 км. Получится?

А посмотрите сами. Например, с помощью http://www.integrapro.ru/linktest/ (on-line построитель зоны радиопокрытия). Там при построении профиля трассы даже потери вычисляются. Если они больше 120 дБ - значит, нельзя. По крайней мере нет прямой видимости в смысле радиосвязи.

Eldobaz
Купил сегодня китаенвуд 450S (400-470 мГц). Это моя первая р/с, надеюсь летом при помощи внешних антенн установить связь с дачей на расстоянии около 50 км. Получится?

Маловероятно, тем более на данном диапазоне.....

Примеры дальности для гор: http://www.mountain.ru/radio/

в связи с развитием ситуации во владивостоке заметил что довольно быстро пропадает выкладываемая инфа. форумы падают. темы исчезают и тд...
может возникнуть ситуациация когда в какомто регионе начнет стремительно ухудшаться ситуация.. а этот сайт будет закрыт.
нужен дублирующий способ связи помимо нашей палаты 151.
у кого есть варианты?

j_o_i_n_t
в связи с развитием ситуации во владивостоке заметил что довольно быстро пропадает выкладываемая инфа. форумы падают. темы исчезают и тд...

Срочно учить эзопов язык. И складывать кукиш из пальцев ног.

j_o_i_n_t
у кого есть варианты

Спасибо за ссылки.
Посмотрел карту рельефа, получается что не видать мне связи 😞
А можно установить связь через 2 репитера типа точка1-репитер-репитер-точка2 ?

Eldobaz
Спасибо за ссылки.
Посмотрел карту рельефа, получается что не видать мне связи 😞
А можно установить связь через 2 репитера типа точка1-репитер-репитер-точка2 ?

Во первых с установкой репиторов ене все так просто: дорого, разрешит. документы и т.д. Во вторых ставить только для себя? Нонсенс..... Проще использовать имеющиеся в Вашем регионе! В предлагаемом вами вариате усматриваеться признаки построения сети сотовой радиосвязи или "тетра": http://www.info-tetra-rus.ru/page.php?id=915

[B][/B]

В 817,857,897 тоже есть с 30 до 50 с хвостом. Мощность не везде одинакова, но никто не жаловался пока.

kia167
Во первых с установкой репиторов ене все так просто: дорого, разрешит. документы и т.д. Во вторых ставить только для себя? Нонсенс..... Проще использовать имеющиеся в Вашем регионе!

Tetra слишком круто для связи дом-дача.

Тут спрашивали про "КРИК" -отвечаю, нв СВ в Питере работают два канала КРИК-любители 3канал обычной сетки и Аварийно -диспечерская служба "НЕВА 19" на 19 канале сетки Н. На моей и на многих других бюджетных (стоимостью до 2-х тыров)радиостанциях сетки А нету.
15-й канал обычной сетки -водилы далнобойщики.
Поэтому можно избрать ту самую сетку Н, и нева рядом, переключаться не запарно. Позывной 151 естественно.

Eldobaz
Вопрос лишь в том, можно ли связаться через 2 обычных ЛПДшных репитера.

Tetra слишком круто для связи дом-дача.

Нельзя! Они, как правило, между собой не завязанны. Иначе это уже сеть. По тетре это конечно шутка!
ЕСТЬ ЕЩЕ ТАКА ФИЧА: http://www.lpdnet.ru/index.php

Мне кажется что здесь собрались компетентные в вопросах бп радиосвязи лица, посему вопрос - что лучше брать - icom r-5 или yaesu vx-6/vx-7? Просто у последних меня прельщает возможность радиосвязи, а Icom - сканер, по идее слушать тоже важно, наверное в данный момент важнее чем связываться

Что лучше - мотоцикл или грузовик? Теплое или твердое?

trupz
Просто у последних меня прельщает возможность радиосвязи, а Icom - сканер, по идее слушать тоже важно, наверное в данный момент важнее чем связываться

Gruch
Что лучше - мотоцикл или грузовик? Теплое или твердое?

1гильдяй
У Icom несколько шире диапазон по приему, но это не принципиально, т.к. судя по описанию, оба работают только АМ/FM. Т.е. можно слушать вещательные станции на КВ, местные УКВ FM станции + чужую связь на УКВ.

j_o_i_n_t
нужен дублирующий способ связи помимо нашей палаты 151.
у кого есть варианты?

trupz
Для мониторинга и "выживальщицких" целей yaesu 7 будет достаточно (смогу ли я мониторить несколько частот одновременно)?

UPD. Да, судя по даташиту, в VX-7 уже впихнули субприем, так что 2 частоты сразу слушать можно.

1гильдяй
Насчет мониторинга, обычно есть 2 вида сканирования - по частоте, когда задается начальная частота, потом с заданным шагом идет сканирование вверх или вниз по частоте, и по каналам памяти, когда частоты заранее заносятся в память, потом по ним приемник бегает.

Зависит от числа каналов. У носимых станций скорость сканирования несколько (где-то от 2 до 8) каналов в секунду. Если канал пустой, сканирование продолжается, если там есть какой-то сигнал, способный открыть шумоподавитель, сканирование замедляется. У сканеров скорость по идее выше. СМ, пожарные и скорая работают на фиксированных частотах, которых не так много.

в любом случае провалов быть не должно.
если вы не в Мск живёте то вам придётся крутить список не более 20ти частот, вряд-ли кого-то прозеваете.
другое дело, что пока вы слушаете одних - другие могут сказать что-нить интересное :-)

trupz
Для мониторинга и "выживальщицких" целей yaesu 7 будет достаточно (смогу ли я мониторить несколько частот одновременно)? Там вроде 2 приемника в ней? Еще один бонус их в том что икома в Питере не купить, а yaesu есть, плюс человек с ганзы ими торгует весьма дешево.

Просто в качестве потрындеть:
В моем понимании иметь приемник и передатчик куда интереснее чем просто приемник, пусть даже и более навороченный. На своем примере могу сказать, что у меня yaesu три штуки: vx-2, ft-60 и ft-817. Так вот, в командировки всегда беру vx-2, ибо маленькая, и радио можно послушать, и речников, и сибишников, и как передатчик (как правило на 70см. по работе) использовать если что. На охоту едет ft-60, ибо в нашей компании 70 см. в дороге на авто потрындеть между собой, двойка в лесу на охоте. К этой станции имею батарейный отсек под АА батарейки, великая штука как резерв. В деревне уши погреть на нормальной антенне - тут уж 817-я. В качестве приемника меня на 100% устраивает. Как передатчик - тюнер нужен по хорошему, ну да и без него можно, если с диапазона на диапазон по передаче не мотыляться. Ну вот не нужен мне сканер совсем, не могу предположить, зачем он мне сдался. Дыры для сотовых мониторить? А зачем оно мне? Все три станции имеют режим сканирования, если знать приблизительно кто в каком диапазоне сидит, даже при редком выходе в эфир все вычисляется.

Так что я бы выбрал 6 или 7. Плюс ко всему и vx-6 и vx-7 честно водонепроницаемые кажется, что по любому большой плюс.

Gruch
Все три станции имеют режим сканирования

Gruch
Так что я бы выбрал 6 или 7. Плюс ко всему и vx-6 и vx-7 честно водонепроницаемые кажется, что по любому большой плюс.

kmikeru
Только скорость сканирования в разы (4-6 раз) ниже, чем у среднего ручного сканера. При коротком радиообмене (типа "восемнадцадцатый туда-то") шанс зацепить нужную частоту падает катастрофически.
Плюс чуйствительность максимальна на любительских диапазонах и сильно падает за ними.

1гильдяй, пожарнеги ака МЧС дают довольно много полезной информации при ЛП типа хим. выбросов на производствах и т.п. Милиция и ДПС - думаю, без вопросов, даже в обычный день - свежайшая информация о пробках и перекрытиях дорог.

1гильдяй
Попробуйте у знакомых поискать какой-нибудь аппарат на вечер, поиграйтесь со сканированием, может яснее будет, надо оно Вам или нет.

kmikeru
1гильдяй, пожарнеги ака МЧС дают довольно много полезной информации при ЛП типа хим. выбросов на производствах и т.п. Милиция и ДПС - думаю, без вопросов, даже в обычный день - свежайшая информация о пробках и перекрытиях дорог.

1гильдяй
Попробуйте у знакомых поискать какой-нибудь аппарат на вечер, поиграйтесь со сканированием, может яснее будет, надо оно Вам или нет.

kmikeru
пожарнеги ака МЧС дают довольно много полезной информации при ЛП типа хим. выбросов на производствах и т.п. Милиция и ДПС - думаю, без вопросов, даже в обычный день - свежайшая информация о пробках и перекрытиях дорог.

1гильдяй
Реально можно мониторить менее десятка каналов.

kmikeru
Некоторые частоты могут молчать неделями...

kmikeru
Плюс чуйствительность максимальна на любительских диапазонах и сильно падает за ними.

Что обусловлено резонансами антенны. У сканеров те же проблемы, другое дело, что их разработчикам проще - не надо согласовывать антенну с передатчиком.

Так что хотите связи - делайте (или покупайте) четвертьволновые штыри на 2 метра (144-146 МГц) и 70 см (430-440 МГц). Хотите сканировать - делайте или покупайте широкополосную антенну.

В общем, из всех искусств для нас важнейшим является разработка и изготовление АФУ.

1гильдяй
спать в этот момент будете

ZanudaIII
Что обусловлено резонансами антенны

kmikeru
Что обусловлено резонансами антенны

Вапщет чувствительность обычно меряют, подавая калиброванный по уровню сигнал на антенный вход, а не создавая поле нужной напряжённости. Так как-то проще

Вы правы.

Но для реальной связи важны свойства системы в целом - и чувствительность приёмника, и коэффициент усиления антенны, и их (антенны и приёмника) согласование. Так что мои предложения по антеннам остаются в силе. IMHO.

kmikeru
Ну для этого компьютер есть. На крайний случай-цифровой магнитофон в приёмнике, он умеет начинать писать при открытии шумоподавителя. Так что мой выбор - мухи отдельно от котлет.

ZanudaIII
Но для реальной связи важны свойства системы в целом - и чувствительность приёмника, и коэффициент усиления антенны, и их (антенны и приёмника) согласование.

1гильдяй
Если в сканере есть возможность вести лог с указанием частот, где сканер тормозился, тогда согласен - появление новых частот можно отследить.

Господа выживальщики, заметил на одном из частных домов интересные антенки. Кто нибудь может сказать что это?
Короче на опознание:

Штыри четвертьволновые. По фото трудно размеры определить, но похоже на CB и для телефона типа Senao.

ЗЫ. С линейкой малость помедитировал. Нижний больше похож на 5/8 😊, со средним еще не определился.

В общем, если в среднем парном комплекте длинный 5/8 на СВ(судя по противовесам, оно так и есть), то короткий 1/4 где-то на 144. Но это на пальцах и по логике, без реальных размеров трудно точно сказать.

Из трёх коленьев (средняя фотка) - скорей всего 144/430, типа Opek UVS-300 или его фирменный аналог.

Гнутая - скорей всего CB. Мелкое - хз что такое, размеры неясны.

Мелкаяв высоту метров пять, или чуть больше, большая метров десять в высоту. Большие такие фиговины. По цвету красные в белую полоску.

Это чего, значит радиолюбитель завёлся?

Jackov
По цвету красные в белую полоску.

Это чего, значит радиолюбитель завёлся?

Та которая большая = CB-шная 5\8

Та что поменьше = 433 Мгц

Обычный "вещатель" завелся. На открытые диапазоны. Не радиолюбитель скорее всего.

Не радиолюбитель не стал бы городить такое хозяйство.
Та, что большая - очень похожа на OPEK UVS-300 - двухдиапазонная, на 144 и 433 МГц.
144 (он же - диапазон 2м.) - типично любительсткий УКВ диапазон.

Повторяю.
Большая обычный штырь 5/8 на 27 мгц. И что значит не стал бы городить? там даже малому видно что все на соплях даже колени палки 5/8 не протянуты а поставлено как пришло из магазина. Блин люди не усложняйте себе геморрой гаданием. Радиолюб точно такой маразм бы не воткнул, или хотя бы протянул все стыки и сделал по-человечески.

А сч по-русски бы перевели: что такое 5/8 или четверть?

В_В_В
А сч по-русски бы перевели: что такое 5/8 или четверть?

booran
Повторяю.
Большая обычный штырь 5/8 на 27 мгц.

Предлагаю принять OPEK за истину. Тогда сможем попытаться определиться с последней. 5/8 на СВ - что-то около 7 метров. Без оттяжек ее ставить - не комильфо, но мало ли. Собственно, вопрос к автору. Я так понимаю, все 3 растут на одной грядке? Третья (то, что выше поперечных "палок") длинее, чем длинная на второй фотке, или нет? Оно и под углом видно будет - 7 метров от 5 можно на глаз отличить.

А где эти ОРЕК-и продают? Не в интернете, а так вживую. И сможет ли она с обычной рацией работать, типа какой нибудь VX-6?

Jackov
А где эти ОРЕК-и продают? Не в интернете, а так вживую. И сможет ли она с обычной рацией работать, типа какой нибудь VX-6?

У меня именно с VX-6 и работает.
Бралось тут: www.yaesu.ru

где эти ОРЕК-и продают? Не в интернете, а так вживую. И сможет ли она с обычной рацией работать, типа какой нибудь VX-6?

Apko74
автомобильная хорошая

Смотря где, у меня дома нет, живу в 3км от останкино, эта техника не работает вообще. На просторах рязанской области прекрасно с антенной на крыше авто, слышно даже самолеты подходящие к задонску.

Если в городе системы "москва" то забудьте, в лучшем случае сможете передать что то,вот услышать не получиться. Где нибудь в поле, в горах, в лесу, тогда есть шанс провести радиообмен.

Не могу судить о системе города Москва, но в областных городах типа Твери всё прекрасно работает, и на передачу и на приём. Повторюсь, использование портативки VX-6 и внешней антенны Opek-200UVS на крыше девятиэтажного дома, в центре города с плотной застройкой девятиэтажными "панелями" даёт следующий результат: в диапазоне "2 м." - 100% работа на мощности 300мВт (Lou-1)со всеми радиолюбителями, у кого стоят внешние антенны на крыше, 100% открытие тверского репитера, расположенного за городом, недалеко; регулярная (не 100%, но возможно, просто был отключен) работа с репитером в Дубне (ок. 75км.), периодическая связь с Шеховским и Клинским репитерами. Несколько подтверждённых радиообменов в прямом канале с Клином (человек слышал меня в прямом канале, скорее всего у него серьёзная антена, я его - через репитер.)
В диапазоне "70 см.": между "базой" - VX-6 + Opek-200 на крыше - и портативкой Midland G-7 (раскрытой полностью по мощности) - 4,5.. 6 км. по городу, т.е. - фактически вся Тверь, если не считать окраины и пром. зоны.

Не вижу смысла брать стационарную радиостанцию, если не заниматься КВ-связью или "чистым" радиолюбительством. Хотя раньше присматривался и к стационарной.

В Вашем случае так и должно все работать, отсутствие рядом мощного эл.магн. излучения.Я повторюсь, у меня такой возможности нет, приходится брать что то более серьезное. Если все устраивает, то конечно нет смысла брать различную аппаратуру.

Чистого Вам эфира!

Apko74
в машине любая для этой категории

Клавишег
я тут упорно читал ресурсы на тему "какую рацию в машину"

snaky78
Мое ИМХО - СВ. Однозначно полезный диапазон для колесных в неП период.

или бывает авто-СВ расширенная на лпд/пмр?

Клавишег
или бывает авто-СВ расширенная на лпд/пмр?

Все верно сказано, в машину CB (можно на молотке даже б.у. за 1000р купить - стырят или СМ изымут - не жалко) а в руки 144\433 типа Yaesu или Kenwood (Icom тут я понял не жалуют 😛)

И сразу приходим к консенсусу и полной нирване. Бо CB лупит хорошо (правда если антенна не на магните а на водостоке или врезана в кузов), и на CB масса полезных ништяков на трассе, а 144/433 связь в группе просто замечательная, с Yaesu ft-10 растягивались больше чем на 10 километров на простую резинку из салона на 145мгц. К том же она всегда под рукой в кармане, и стационар глупо держать универсальный - ведь на CB по трассе всю обстановку докладывают, все засады, а если переключишь ее на 433 для связи в группе - вся эта информация будет потеряна. А вдруг на пути засада? Поэтому только 2 независимые рации рулят попискивая.

логично. уболтали. 😊

а может какую автоСВ посоветуете заодно? чтобы и не самая плохая, но и не мегадорогой девайс для маньяков. что-нибудь такое.. хардкорное.

типа KT-4A китаенвудовских, если очень захочится - антенну на магните на крышу - подальше будет.

Клавишег
а может какую автоСВ посоветуете заодно? чтобы и не самая плохая, но и не мегадорогой девайс для маньяков. что-нибудь такое.. хардкорное.

Из современных новых майкомы более менее, но смотри с АМ модуляцией чтоб были, а то пошла китайская мода АМ не ставить в рации. Без нее на трассе .опа полная. Дальнобои и прочие бродяги по всей стране в АМ сидят на 15 канале сетки С.

Антенну достаточно рублей за 400-600 на небольшую мощность, главное чтоб не на магните а крепилась к кузову или на водосток.

Если старые рации то вот например http://molotok.ru/item525892355_radiostanciya_raciya_yosan_js_2204_200_kanalov.html

зачетная вещь была в свое время, щас их китайцы делают - но очень погано.

или вот вообще зачетище 😊 http://molotok.ru/item525892709_radiostanciya_raciya_maycom_em_27d_600_kanalov.html

а вот такую у меня из машины тиснули лет 10 назад. очень простая и очень надежная. была. http://molotok.ru/item522532595_avtomobilnaya_radiostanciya_alan_100plus_sibi_raciya.html

ага. спасибо - пойду изучать вопрос.

booran
главное чтоб не на магните а крепилась к кузову или на водосток.

Да всем она плоха, а особенно отсутствием контакта. Единственнный плюс - то что убрать в салон можно. Только толку от этого плюса...

СВ понятно, а вот с КВ не подскажете связь хороша и дальность вроде супер, но насколько надо быть продвинутым юзером чтобы с ней работать? Насколько гиморно с антеннами возиться (имею ввиду настройки и согласования) при раскладке на воздухе (в походах или на маршах)?

Sabr
Подскажите, а как вообще можно приделать выносную антенну к "мыльнице"?

Мыльницы, ведь, тоже разные есть. Тот самый китаенвуд, хоть и клон китайский, но с антенным разъемом (инвертированным, переходники существуют). Да и в тысячарублёвые_за_пучек шуршалки разъемы встают на ура. Сам, правда, только на одной модели пробовал(http://snaky.spb.ru/fotoreport/index.php?rzd=prosto&d=3 ) но, мыслю, не намного сложнее дело обстоит с другими.

В_В_В
СВ понятно, а вот с КВ не подскажете связь хороша и дальность вроде супер, но насколько надо быть продвинутым юзером чтобы с ней работать? Насколько гиморно с антеннами возиться (имею ввиду настройки и согласования) при раскладке на воздухе (в походах или на маршах)?

Ничего там особо умного нет. Просто знаний немного надо. На уровне 1 года кружка юных техников. Вот правильный букварь выложил: http://rapidshare.com/files/182686168/b.g._stepanov_a.s._lapovok_g.b._lapin._lubiteliskaa_radiosva.djvu.html
тут есть все что надо, даже лишнего много для обычного человека, но представление составить можно.

В КВ проблема одна - антенны большие по чисто физическим законам. Но на укороченные тоже работают и неплохо, например те же р\станции Карат-2 для геологов и охотников которые делали в СССР, они работают на 1.8 Мгц мощностью всего 1 ватт! При этом антенна полноразмерная для такой частоты должна быть длиной 160 метров примерно, даже четверть волновая - 40м. Такое в руках не потаскаешь. Но пошли на компромисс и сделали к ней обычный короткий штырь метра 1.5. Даже с такой нелепой палкой эта станция в тундре на 1 ватт пробивает 30-35 километров. Оленеводы ни на какой кенвуд или yaesu не поменяют. Если сама не сдохнет.

В сети есть масса сайтов, где путешественники и альпинисты рассказывают о своих походных КВ антеннах - и как правило ничего сложного там нет. Если сделал ее дома на коленке и проверил - развернуть в поле минут 10. Обычно это либо просто согласованный кусок провода брошенный на дерево или в кусты, либо телескопическая удочка (можно совместить с рыбалкой 😊) с привязанным проводом и т.п.

Был бы интерес.

Мыльницы, ведь, тоже разные есть. Тот самый китаенвуд, хоть и клон китайский, но с антенным разъемом (инвертированным, переходники существуют). Да и в тысячарублёвые_за_пучек шуршалки разъемы встают на ура. Сам, правда, только на одной модели пробовал(http://snaky.spb.ru/fotoreport/index.php?rzd=prosto&d=3 ) но, мыслю, не намного сложнее дело обстоит с другими.

Sabr
А вообще дальность действия сильно увеличилась у Вашей рации?

Между двумя такими по лесопарку примерно до полутора километров дальность стала с ОПЕКом 601 (антенна). С этойже антенной стал открывать попугая (эхо-репитер) примерно с 3 километров. На местности, где мало помех не проверял, не вышло.

booran
выложил: http://rapidshare.com/files/182686168/b.g._stepanov_a.s._lapovok_g.b._lapin._lubiteliskaa_radiosva.djvu.html

В_В_В
Есть возможность на другой файлообменник выложить?

До кучи у себя положил: http://snaky.spb.ru/filearch/RTFM/b.g._stepanov_a.s._lapovok_g.b._lapin._lubiteliskaa_radiosva.zip

Новая фича:http://www.yaesu.ru/tovar_yaevx-8r.php

kia167
Новая фича: http://www.yaesu.ru/tovar_yaevx-8r.php

В_В_В
сканер подняли хотя бы до 2 ГГц

dimetz
ни разу не слышал аналоговую речь на таких высоких частотах

Кстати, а почему бы не рассмотреть вариант связи при БП по телефону? Нужно два аппарата дисковых и батарейку для питания (вольтаж не помню) и провод. Рация, безусловно мобильнее и предпочтительней, но можно, как мне кажется, использовать и телефонную связь (например в поселении - связь между "штабом" и всякими постами охраны, или между соседями в пределах городского дома при отключении телефона). Правда знаю только вариант связи между двумя абонентами, а вот как сделать, например, на три абонента - непонятно.

http://www.radiocon.net/page%2063.htm

вот ссылка, кстати. тут про телефонную связь, есть и схема усилителя

Кстати, да. Радио, конечно, круто, но ведь обходились же до недавнего времени без них.

Навскидку мога назвать несколько тем:

Жесты - связь бесшумная и возможно даже засекреченная (жест, понятный только посвящённым).

Флажная азбука - не зря, ой не зря её до сих пор применяют на флоте. Причём вариант с размахиванием флажками, по-моему, легко осуществим с минимальными техническими средствами.

Сигналы фонарём или факелом.

Сигнальные дымы (днём) или костры (ночью).

Вот кто-нибудь знает, как махать руками так, чтобы как можно больше людей поняли, что вы терпите бедствие (иначе говоря, нуждаетесь в помощи)?

Sabr
Кстати, а почему бы не рассмотреть вариант связи при БП по телефону?

А здесь всё уже до нас изобретено и испытано. Помните в детстве такие телефоны на одной батарейке и с непомерным шнуром были?
Игрушечные ,в виде зайчика или собачки? Вот это идеальная БП связь.
Жрут мало, хватает надолго, и переделывать не надо....

А здесь всё уже до нас изобретено и испытано. Помните в детстве такие телефоны на одной батарейке и с непомерным шнуром были?

Надо на молотке посмотреть в старых игрушках. В комиссионках и скупках одно время попадались регулярно. На развалах (юнона, удельная) встречаются чаще всего нерабочие экземпляры...

Я думаю если поискать на форумах и сайтах связанных с советскими игрушками, то найти вполне реально. 😛

Были, были такие еще на квадратную батарейку (тогда, по-моему все на 4,5 вольта на квадрате было).
Примитив, но работало.

Вот везде рекламят Yaesu 6(7,8)R.
Знающие господа, объясните, на кой нужен диапазон 50МГц ? Ну 2 других диапазона понятно, маст хэв. А 3й этот зачем? И в чем принципиальная разница кроме наворотов типа подключение к компу между 6R и 7,8R ?
Есть вообще дешевые варианты типа 2R чем она не подходит под задачи описанные выше?

2R - имеет мощность 1,5/2 Вт, и не имеет водонепроницаемости, а также корпус из пластика.

Shad
на кой нужен диапазон 50МГц ?

Есть такое хобби, "любительская радиосвязь". Эти все Yaesu относятся к любительской аппаратуре. Отличие от других аппаратов - заявленные параметры гарантируются именно в любительских диапазонах. Как и любое другое хобби, в общем-то, любительская связь логике не поддается - в основном предназначена для личного удовольствия, а понятие об удовольствии у каждого свое 😛. Диапазон 50 МГц - "промежуточный УКВ", т.е. для него характерны достаточно непредсказуемые (т.е. нерегулярные) появления возможности дальней связи (что на КВ практически гарантированно), а значит появления каких-то новых корреспондентов, да и просто какого-то адреналина. Носимая радиостанция на то и носимая, чтобы можно было положить в карман. Соответственно, если не сидишь дома, а выехал в полевые условия - больше вариантов развлечь себя, любимого.

Тоесть, необходимости в 50 МГц диапазоне, по большому счету нет?

Shad
Тоесть, необходимости в 50 МГц диапазоне, по большому счету нет?

в России на этот диапазон было очень проблематично получить разрешение даже для самой высокой

1гильдяй, спасибо! То-есть если я правильно понял, достаточно двух диапазонки на 140/450 (кажется так) и CB. Так?

двух диапазонки на 140/450 (кажется так) и CB. Так?

144-146 и 430-440 и СВ(27мгц),только в носимых 27 мгц нет. Отдельно придется покупать

Shad
достаточно двух диапазонки на 140/450 (кажется так) и CB. Так?

Может кто знает такие?

Yaesu FT-817

FT-817 вроде, после раскрытия. Можно сказать что носимая, может питаться от батареек/аккумуляторов.

Apko74
Yaesu FT-817

[QUOTE]Можно сказать что носимая, [/QUO

Этот трансивер именно носимый, но не портативный, это две большие разницы.

Apko74
Нет, получить в принципе нельзя, потому что на этих частотах первый канал телеящика в России, а раньше и в СССР.

2Shad. Да, двухдиапазонки вполне достаточно. Аппаратура СB по габаритам уже "стационарная".

Насчет FT-817 настоятельно рекомендую оформить разрешение на ее использование (любительскую лицензию), или по крайней мере использовать так, чтобы ее трудно было контролировать, т.к. возможны варианты с конфискацией, это если по закону. Собственно, к портативкам это тоже относится, но по факту на это давно забили и контролирующие, и эксплуатирующие, и продающие.

Некоторые военные рации имеют диапазон 45-55 МГц, например Р-168-0,1У(М)Е/1Е. Т.е. при БП можно (но нужно ли?) организовать взаимодействие с военными на диапазоне 50-54 МГц.

1гильдяй
Насчет FT-817 настоятельно рекомендую оформить разрешение на ее использование (любительскую лицензию)

sprud
Т.е. при БП можно (но нужно ли?) организовать взаимодействие с военными

Посмотрел/почитал про FT-817. Реально оч достойный аппарат, на мой неискушенный взгляд. Но штукубаксов отвалить за не необходимую в хозяйстве штуку...
Для себя определился с максимальным комплектом:
1.СиБишки в машины, не дорогие, с "молотка" по 1000 - 1500р. максимум.
2.1 портативка СиБи, хоть советская, до 1000р.
3.YEASU VX(2,6,7)R - какой найду подешевле и поживей б\у, до 6000р.
4.Кетайская 2х диапазонка, качеством получше, есть на ебеях всяких, иногда сюда довозят - 2500р.

Вот думаю и всё что может понадобится простому смертному для связи с друзьями и подслушивания недругов -)

В_В_В
Как на СВ?

UPD: А, это я вопрос неправильно понял. Вопрос не в подобии лицензий, а на какие именно частоты оформляться. Лицензия оформляется, как я сказал, любительская (на СВ своя отдельная лицензия и своя упрощенная процедура оформления) - минимальная 4 категория, там как раз диапазон УКВ разрешен.

1гильдяй
Т.е. если аппарат позволяет работать на CB + есть лицензия на СВ, то пофиг, какие там есть еще частоты - лицензируется именно эксплуатация.

kmikeru
Кому-нибудь уже удалось зарегистрировать FT-817 как сибишку?

Эхх, приобрел yaesu vx7-r, осваиваю. Первая техническая фиговина, в которой я с первой минуты не разобрался.

Отпишусь про свое приобретение.

Midland GXT-500

В условия горной местности, место тестирования глц "Абзаково" растояние 12 км, прием хороший.

В условиях городской местности, Екатеринбург, расстояние 6 км прием уверенный, на большие расстояния не пробовали еще.

На мой взгляд достойный аппарат, при бп илиж других вариантах для связи между своей группой оч хорошо.

Voices
Midland GXT-500В условия горной местности, место тестирования глц "Абзаково" растояние 12 км,

На какую антенну? Там же съемная антенна, можно менять.
Только сч обратил внимание что она 5-ти ватная.

угу 5 ватт, антенна та которая была в комплекте.

А попробуйте вот такую на дальность проверить:
http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/433yagi3.htm
или
http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/433yagi4.htm
или
http://www.hamradio.cmw.ru/antenna/433q4.htm
Действительно реально настолько бьют? 😛

В_В_В
Действительно реально настолько бьют?

1гильдяй
А что смущает?

В_В_В
Действительно реально настолько бьют?

В благоприятных условиях - реально. А условия в статье описаны благоприятные - прямая радиовидимость и низкий уровень помех.

Ну кстати горная местность не самые благоприятные условия. Далеко не самые благоприятные

Voices
горная местность не самые благоприятные условия

Shad
4.Кетайская 2х диапазонка, качеством получше, есть на ебеях всяких, иногда сюда довозят - 2500р.

Делают уже.
Quansheng TG-UV

kmikeru
Делают уже.
Quansheng TG-UV

Их тыщщи.
http://cgi.ebay.com/Brand-New-Dual-Band-QuanSheng-TG-UV-FM-VHF-UHF_W0QQitemZ270352214423QQcmdZViewItemQQptZLH_DefaultDomain_0

и т.д. и т.п.

Делают уже.
Quansheng TG-UV

Правда, так и не понял, почему пишут "за такие деньги - подарок судьбы". Может, на Украине FT-60 радикально других денег стоит?

1.1. LPD - (70см.) 15 канал (без субтона, 433.425MHz)
http://www.lpdnet.ru/index.php?go=Forums&in=view&id=5900&page=100
Тоже юзают 15 канал ЛПД

Сегодня поглумился немного на парковке около рынка, встав на 35 канале на передачу 😊

довно уже предлогаю, надёжную простую ремонтно пригодную и.т.д. радиостанцид CW(азбука морзе)на 7Мгц да чёто неподдерживают камралы.

Отмечусь тема что-то пропала заглохла, а сейчас бы неплохо было обновить частотки кто на каких в случае чего.

Да всё на тех же. Сегодня пробовали, и... Обломились. Видать глушилки новые закуплены...

Jackov
Да всё на тех же. Сегодня пробовали, и... Обломились. Видать глушилки новые закуплены...

На 151 МГЦ и 433 и 446. Дистанция полкилометра в городской черте. Просто как раз в это время СМы зачиску проводили, клоунов-каспаровцев и пидоров из "антифак" крутили и по "бобикам" растаскивали. Короче гребли всех кто рядом оказался, а мы оказались в ненужное время в ненужном месте... Короче тренировка ЛП в условиях приближенных к....

Из присутствовавших на дружественной попойке, один до сих пор не отписался. Остальные с честью прошли через оцепление и кардоны 😊 и покинули опасную зону мелкими группами. Хто ж знал что эти уроды акцию протеста, да ещё и несанкционированную, захотят устроить в аккурат на месте дружеской попойки Питерских комрадов 😊 😊 😊 В следующий раз мы их сами загасим, и СМам передадим.
Того глядишь перед властями выслужимся 😊 😊 😊

Прикидываю сколько палок было бы срублено в случае нахлабучивания выживальщиков 😊 Даже заголовки газет мерещатся: обезврежена диверсионная группа, в ходе личного досмотра обнаружены противогазы ,ножи, консервы, радиостанции, и, О УЖОС! : травматическое и пневматическое оружие!!!! 😊 😊 😊

Комраден, а можно ли "на коленке" изготовить антенну для рацеейки? Из подручных материалов в полевых условиях? Ну проволока там, кабель антенный от телевизора.
Длинную антену, чтоб связь улучшить... Всё в полевых условиях БП, разъёмы и паяльник не предлогать 😊

Хочу поэксперементировать 😛

Насколько я понимаю, для приёма, впринципе достаточно обычного провода. Можно экспериментировать с длинной и направлением.
Согласование, противовесы и т.д., это уже битва за децибелы, перфекционизм вообщем.

Товарищи! Просьба не кидаться помидорами.

Заинтересовался темой любительских радиостанций. Но сам в этой теме абсолютно ничего не знаю.

Просвятите меня: на что способен прибор вроде этого http://krikam.net/shop/radio/index.php?ELEMENT_ID=8596

Не знаете, какая у него дальность связи (например с точно таким же 100 ваттным передатчиком).

Спасибо за ссылки. Полистал их - много пишут интересного. Мне как любителю физики это приятно почитать. Буду набираться опыта - для начала теории.

А у кого-нибудь из ганзовцев подобные приборы есть?

Доброе утро, уважаемые обитатели "Зоны 151". В связи с валом тревожных "колокольчиков" (для меня) в последнее время, позволю себе поделиться с вами мыслями вслух на сабжевую тему, пока еще помню, возможно Америку не открою, но может быть кому будет полезно/интересно, да и сам что узнаю.

1. По поводу актуальности именно радиосвязи для сограждан как таковой. Боюсь что в случае чего, не дай бог конечно - три раза по голове, большинству будет не до связи. Из личного опыта вспоминаю как затихают любительские диапазоны, частоты, репитеры на время некоторых праздников, люди отдыхают с семьями-друзьями. По аналогии с этим думаю что и в день Ч будет совсем не до эфира, паника, растерянность, сбор шмоток-монаток, вопли-суета, унос задницы подальше, попытка связаться с близкими.
Редкостный асоциальный одинокий чудак-радиолюбитель будет в такой момент слушать радиоэфир и пытаться поболтать с коллегами по хобби о случившемся. Хотя с учетом успешной деградации населения при помощи Средств Массовой Имбицилизации общества потребления и такое допускаю.

Взять с собой свой любимый, годами накопленный, честно купленный-стыренный радиошек (радиоаппаратуру) думаю будет непозволительной роскошью, ноги бы унести, каждый лишний грамм груза на вес золотаю. Это актуально для жителей городов. Дай бог пару портативок с запасом АКБ успеть прихватить.
Меня иногда умиляют розовые мечты знакомых радиолюбителей, параноиков и социофобов как я, о том как они будут сладко сидеть в своих радиорубках, и в девственном, чистейшем от помех КВ и СВ (средневолновом) эфире вещать.
Три раза бу-га-га. Что при раскладе аля Беркем или аля британский худ. фильм "Нити" (Threads)1984 года боюсь будет не до связи.

Исключение составят сложившиеся и притершиеся-сработавшиеся члены групп-коммьюнити (существующих по родственному, территориальному, национальному или прочему принципу). Они при заранее имеющихся ресурсов-технике и договоренностей, смогут эффективно использовать радиосвязь для координации действий.

2. На каких частотах связываться и с чего.
Думаю исходить надо будет к сожалению из имеющейся аппаратуры, а точнее исходить из самого плохого расклада, т.е ничего нет, знаний, навыков, элементной базы по минимуму, придется делать самому или что удасться приватизировать-смародерить. Посему первыми даю самые простые самодельные варианты.

2.1 Звуковой спектр частот. Так называемый "земляной телефон".
По сути игрушка в стиле "Радиоэлектронных игрушек" Войцеховского, но лучше чем ничего. Активно использовался во время первой мировой войны. Представляет из себя обыкновенный УНЧ (усилитель низкой частоты) к выходу которого присоединяются два провода, которые закапываются в землю на расстоянии друг от друга. На другой конце линии связи в качестве приемника используются также УНЧ, а в кач-ве "антенны" также два разнесенных между собой и заземленных провода, только подключются они ко входу у УНЧ. В зависимости от проводимости почвы (зимой связь хуже), мощности УНЧ, расстояния между проводами, глубиной и протяженностью из залегания, дальность этой низкочастотной связи может составлять от 1 до 3-5км, что согласитесь неплохо на безрыбье. Плюс в том что можно использовать большинство бытовых усилителей, музыкальных центров, магнитол, т.к как у многих из них есть линейный НЧ вход и выход, т.е нам только подключить микрофон, динамик/наушник, устр-во к земле и обеспечить коммутацию прием-передачу. В принципе можно и без УНЧ обойтись, используя высокоомные наушники, угольные микрофоны и хорошую батарею, но дальность упадет. Можно работать не голосом, а телеграфом.
Если предположить что в случае БП подача электроэнергии будет прекращена или сведена к минимуму, то количество паразитных токов в земле и "помех" будет минимально. Если интересно дам более подробную инфо про этот девайс.

2.2. Звуковой спектр частот. Использование радиоточки.
Являясь в далеком прошлом пиратом проводного вещания в Москве, с уверенностью могу сказать что днем во время перерыва, при определенных доработках в щитке можно вещать на свой подъезд-дом, а ночью на "сегмент", вплоть до соседнего района. В свое время с 4Вт выхода муз. центра на м. Юго-Западная, меня принимал товарищ на низкоомный наушник в 9-м микр-не Теплого Стана. Все зависит от топлогии сети, точнее от вашего местоположения и способа подключения. В крупных городах ПВ (проводное вещание) практически похерено, но в регионах и малых населенных пунктах грех не использовать существующую инфраструктуру. Помимо этого можно использовать не звуковой спектр, а десятки кГц, по аналогии с трехпрограмным радио, но придется делать передатчик и приемник.
http://radiopirat.info/
http://radiopirat.borda.ru/
http://www.radioscanner.ru/forum/topic14153.html

2.3 Низкочастотный КВ участок (1,6-4 Мгц). "Шарманки".
Все украдено до нас. Как пример в нашей стране есть немалый опыт существования пиратских радиосетей на этих частотах еще с Хрущевских времен. ( http://6p3s.ru/page1.php ), есть опыт изготовления аппаратуры, антенн, пока есть, но эти люди к сожалению уже не молоды, да и гайки могут закрутить.

Самый простейший передатчик, так называемая "шарманка", когда-то элементарно собирался советским и недолго постсоветским школьником.
Вот пример классических схем с тех времен:
http://6p3s.ru/sharmanka.php

http://6p3s.ru/sharmanki.php

Вот как это выглядит на практике:

Элементная база - помойка, чердаки, чуланы, старые ламповые телевизоры, приемники, радиолы.
Важный момент - в качестве части передатчика понадобится любой ламповый УНЧ (усилитель низкой частоты) старого телевизора, радиолы и т.д и т.п.

Если предположить что в случае БП подача электроэнергии будет прекращена или сведена к минимуму, то техногенных помех, за исключением помех от генератора и/или преобразователя не будет.

Дальность радиосвязи на подобные простые "шарманки" при нормальной антенне составит прибл. от 5-30км днем, ночью в идеальных условиях может и до 500 достигнуть.
В качестве антенны длинный кусок провода (настроенного), в кач-ве приемника любой бытовой АМ приемник с соответствующим диапазоном.

На территории экс СССР этот диапазон активно используется "свободными операторами" и по сей день. Эдакая сибишка, беспроволочный телефон для трепа между городками каждый день, точнее каждую ночь до утра.

Плюс "шарманок" в простоте изготовления и возможности найти элементную базу, особенно за пределами мкад, минус необходимость питания 220в и большая потребляемая мощность по сравнению с современными аналогами.

2.4 LPD и PMR "пукалки". (433, 446 мгц)
Долго останавливаться на этих игрушках не буду, ибо их цена/функционал/ТТХ/надежность уступают китайским поделкам-подделкам типа кенвуда (т.н китаенвуд), воксунга, кваншенга и пр. Единственный плюс этих игрушек это распространенность во многих магазинах и у людей, за счет того что обыватель пока не знает и не требует иного.
В условиях города эти пукалки позволят группе недолго держать связь на расстоянии дай бог 1км. На пересеченке и того меньше.
Если один из группы будет находиться на высотке, забравшись на последние этажи или кран, и будет координировать действия, выступая живым ретранслятором, то дальность заметно увеличится, но ненадолго, пока не сядут АКБ/батарейки или радиостанции не умрут сами по себе.
Еще минус это быть замеченными в эфире в одном из 69 ЛПД или 8 ПМР каналов.
Советую не закрывать приемник "пукалки" на тональный шумодав, во первых это немного снижает дальность связи, во вторых вы должны всегда контролировать обстановкув эфире. Может быть вам кто-то ставит помеху или пытается докричаться, а вы закрывшись на тон не понимаете почему например пропадает связь или не слышно товарища, который случайно отключил или поставил другой тон.

Не сочтите за рекламу, если что удалите.
Тут можно купить китайскую альтернативу ЛПД и ПМР, частотные станции, доставка по России - http://www.409shop.com/

2.5. СиБи (26-28 мгц)
Плюс СиБи доступность и распространенность аппаратуры, существует радиосеть водителей дальнобоев на всей территории экс СССР. Минус низкая надежность аппаратуры, никакая портативная связь. Исключительно автомобильная и базовая.
Тут я пытаюсь собирать по крупинкам актуальную информацию о работающих на СиБи и не только диапазоне, любительских сетях на территории экс СССР:
http://avtokanal.com/forum/11-464-1
http://avtokanal.com/forum/20
http://avtokanal.com/forum/11-57-11
http://avtokanal.com/forum/11-322-1
Ну и конечно же не забывайте про Базу частот и ЛПД-форум РАДИОСКАННЕРА.

2.6 UHF(430-470мгц) 70см. диапазон.
Видел попытки создать в радиоэфире коммьюнити, работающую радиосеть обитателей 151 "палаты". Из личного опыта собрать автоканальшиков ( http://avtokanal.com )и прочих радиолюбителей знаю что это проблема, особенно без существующей инфраструктуры, накрывающей населенный пункт, чем больше тем лучше.
Посему хоть и не считаю эти частоты оптимальными для связи, уверен что тем не менее надо использовать на этом и не только диапазоне существующие радиолюбительские сети, ретрансляторы, линки.
Во первых это источник неофициальной информации о ситуации от радиолюбителей, во вторых для того чтобы докричаться в "прямом", т.е без ретранслятора друг до друга на этом диапазоне, надо или находиться недалеко или иметь высоко расположенную антенну. Поэтому большинство попыток "проверки связи по утрам" бесполезны.
Минус использования существующих любительских ретрансляторов и линков в том, что при отключении питания они проработают от 30 мин до неск. часов, в зависимости от того насколько владелец уделил внимание аварийному питанию. Но и эти десятки минут работы репитера могут быть бесценным даром. Если конечно удасться пробиться сквозь прочих желающих связаться.

Служебные сети связи на этом бэнде надеюсь упадут позже, но работу в них обсуждать не будем.

Тут я пытаюсь собирать по крупинкам актуальную информацию о работающих на 70см и не только диапазоне, любительских сетях на территории экс СССР:
http://avtokanal.com/forum/11-464-1
http://avtokanal.com/forum/20
http://avtokanal.com/forum/11-57-11
http://avtokanal.com/forum/11-322-1
Ну и конечно же не забывайте про Базу частот и форум РАДИОСКАННЕРА.

По аппаратуре это отдельный долгий разговор и Ваш выбор/возможности, но в идеале на мой взгляд это минимум одна любительская, пусть китайская радиостанция с возможностью ручного ввода частоты, и несколько полу или профессиональных канальных, неубиваемых и примитивных в использовании портативок, аля моторола жп 300, моторола джей ди.
Думаю основными приоритетами при выборе аппаратуры должны быть надежность, долговечность радиостанций и питание, а именно доступность на рынке АКБ, их емкость, параметры, поведение на морозе, срок хранения.

2.7. VHF(140-180мгц)
ИМХО замечательный диапазон как для связи по городу так и на пересеченке, с портативки, авто и базы.
По поводу использования любительских сетей и аппаратуры написанное для UHF верно и для него. Думаю если закупать оборудование, то на этот бэнд.
Тут я пытаюсь собирать по крупинкам актуальную информацию о работающих на VHF и не только диапазоне, любительских сетях на территории экс СССР:
http://avtokanal.com/forum/11-464-1
http://avtokanal.com/forum/20
http://avtokanal.com/forum/11-57-11
http://avtokanal.com/forum/11-322-1
Ну и конечно же не забывайте про Базу частот и форум РАДИОСКАННЕРА.

2.8 LOWBAND (30-50Мгц)
Идеальный диапазон для связи с авто и базы в случае БП. Не зря военные всего мира, начиная с немецкой армии второй мировой использовали его.
Видел некоторые выкладывают фото отечественных р/с, например Р-105, 123 и более современных. Вы не обижайтесь, но это "понты" на форуме, сам являююсь обладателем подобных железок - кроме как радости коллекционера милитари радиовинтажа толку от них мало. Маломощные, прожорливые, нефункциональные гробы. Не говоря о проблеме с питанием эти р/с.
Есть зарубежные более компактные, питающиеся от 12В современные лоу-бэнд станции. Е-бай и вторичный рынок Вам в помощь.

3. Защищенность связи.
Сразу скажу что ничто из вышеперечисленного и много что из неперечисленного, но доступного нам, не защитит нас от современных средств пеленгации, РЭР и РЭБ.

Использование в проф.радиостанциях плат скремблера начиная с инверсии и до цифровых протоколов, например windrm, d-star (кенвуд), р25 (моторола)или метода ППРЧ, спасет от прослушивания вашего радиообмена также оснащенных сограждан, но не от профи.

Исключение составит разве что "земляной телефон" и "радиоточка", как говорится самое примитивное - самое надежное, и то, если в зоне действия этой примитивной линии связи никто не подключится.

Разработайте свой код, систему кодовых фраз, слов, цифр, читабельных в условиях помех.

Давно, наши военные провели исследования на предмет слов, которые оптимально использовать в речевом обмене по каналам связи с учетом фонетики русского языка и помех.
Для тех кто еще не определился с выбором своего позывного, прилагаю часть так называемой Альфа-таблицы, где вы можете выбрать одно из слов, которые внесли в эту таблицу с учетом вышенаписанного.
Служивые используют эти слова не только в качестве позывного, но и например в качестве кодового слова, согласно которому сверясь со специальной таблицей, принявший информацию выполнит то или иное действие.
http://avtokanal.com/_fr/3/8904075.doc

ИТОГ:
На мой взгляд КВ,VHF и лоубенд это именно те бэнды на которые стоит сконцентрировать свои усилия.

По поводу КВ отдельная долгая песня, тем паче неизвестно какую сеть вы хотите построить, но в любом случае нижний КВ участок 1,6-4мгц вам всегда пригодится для связи.

В плане аппаратуры на КВ помимо самодельных примитивных "шарманок" о которых я говорил выше, есть, начиная например с отечественной КВ "портативки" НЕДРА ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Недра_(радиостанция ) ), КАРАТ-М http://www.cqham.ru/trx/karat_m.html , любительских многодиапазонных КВ трансиверов (YAESU FT-817,857,897), заканчивая более проф. аппаратурой - QMAC, CODAN. Помимо этого есть маломощные недорогие отечественные и зарубежные радиолюбительские кв трансиверы, как готовые так и конструкторы.

Тут можно почитать чем хорошо КВ в нашем случае - http://avtokanal.com/publ/avtomobilnaja_korotkovolnovaja_svjaz_nvis_tekhnika_blizhnej_svjazi_na_kv/1-1-0-13

Закупая радиостанции, АКБ, аксессуары, антенны, согласующие устройства и пр. советую если есть такая возможность не покупать более дешевую сибишную, лпдшную, любительскую технику. Эта экономия встанет боком в самый неподходящий момент. Хотя и среди любительской аппаратуры иногда бывает исключение в виде более дешевого, более функционального устр-ва.

Закупив оборудование, определив частоты на которых будете работать, обязательно периодически проводите учения, тренировки, отрабатывая радиосвязь в разных условиях на разных бэндах. На умение работать в эфире, разворачивать сеть, аппаратуру, антенны, перестраиваться. Имейте резервные каналы связи, на случай если в основном помеха или нет связи.

Jackov
Комраден, а можно ли "на коленке" изготовить антенну для рацеейки? Из подручных материалов в полевых условиях? Ну проволока там, кабель антенный от телевизора.Длинную антену, чтоб связь улучшить... Всё в полевых условиях БП, разъёмы и паяльник не предлогать Хочу поэксперементировать

Уточните пожалуйста, на какой диапазон нужна антенна, только ли на прием, связь подвижная или со стоянки будете вещать?

------------------
С уважением, Ярослав.

Mexic0
С уважением, Ярослав.

Да.

Помимо КВ, VHF, LOWBAND которые считаю оптимальными бэндам для связи во время БП, добавлю еще спутниковую связь, как связь из лагеря, стоянки. Сразу оговорюсь что это связь не через спутниковый телефон.
http://avtokanal.com/forum/19-421-1

------------------
С уважением, Ярослав.

Mexic0
Помимо КВ, VHF, LOWBAND которые считаю оптимальными бэндам для связи во время БП, добавлю еще спутниковую связь, как связь из лагеря, стоянки.

Ну вы, блин, даете! В мирное-то время через спутники, когда есть возможность и орбиту просчитать, и антенны нормальные слепить, мало кто работает. А уж расчитывать на этих птичек во время катаклизмов - слабореально.

Да, вы правы, но есть одно но. Именно эти натовские саты геостационары, т.е "висят" для наблюдатели в одном месте, их можно самому спокойно "нащупать" направленной антенной в руках. Даже не используя направленные антенны, на 30Вт я сам работал через этот спутник на 1/4 штырь. Не пленитесь, пробегись пожалуйста по ссылке которую я дал.

P.S. По поводу "никто не работает", я так понимаю вы ссылку даже не смотрели, ладно, бог с этим, вы сами-то этот спутник слышали или это предположение?
Кстати по поводу и любительских низкоорбиталов, с которыми действительно и антенки посерьезней немного и крутить надо, вы сами пайлап в них когда-нибудь слышали?

Mexic0
Да.

А по поводу спутников - не все П глобальны или происходят с участием алиенов-содомитов. При том слабом запасе прочности GSM-сетей, который мы наблюдаем, связь, не зависящая от местной инфраструктуры, это хорошо. Даже если это турайя с ебея.

Угу. Это всё ясно. Хотя аппарат на нестандартную частоту мало у кого есть 😊. Но если брать реальные катаклизмы, т.е. отсутствие света, массовое перемещение народа в неизвестных направлениях, и т.д. я бы точно не стал с собой таскать комплект антенн для этих экспериментов. Да и энергии для них надо поболее, чем на КВ, например. Джапы сейчас вполне нормально на КВ разгребаются, а практика - лучший опыт.

Mexic0
P.S. По поводу "никто не работает", я так понимаю вы ссылку даже не смотрели, ладно, бог с этим, вы сами-то этот спутник слышали или это предположение?

Между "никто не работает" и "мало кто работает" разница есть, не так ли?
Да, слушаю одним глазом периодически ISS и парочку спутников.

Маленькое дополнение. Четвертушка была ради эксперимента прилеплена в нижней части багажника авто. Так что спутник спутнику рознь.

Маленькое видео и документ о том как "мало кто работает через эти спутники":

http://www.youtube.com/watch?v=iambfYX3PaU

http://hraunfoss.fcc.gov/edocs_public/attachmatch/DOC-254544A1.pdf

Mexic0
Маленькое видео и документ о том как "мало кто работает через эти спутники":

И что это видео с кучей полиции должно доказать? Что это за границами существующих законов? Вижу. Дальше что? Обоснуйте преимущества этого вида связи в условиях катаклизмов.

77ru
не все П глобальны или происходят с участием алиенов-содомитов. При том слабом запасе прочности GSM-сетей, который мы наблюдаем, связь, не зависящая от местной инфраструктуры, это хорошо. Даже если это турайя с ебея.

1гильдяй
Хотя аппарат на нестандартную частоту мало у кого есть .

1гильдяй
Но если брать реальные катаклизмы, т.е. отсутствие света, массовое перемещение народа в неизвестных направлениях, и т.д. я бы точно не стал с собой таскать комплект антенн для этих экспериментов. Да и энергии для них надо поболее, чем на КВ, например. Джапы сейчас вполне нормально на КВ разгребаются, а практика - лучший опыт.

По поводу мощностей. Мощность стандартного терминала 20Вт. Из практики можно открыть и на меньшую.

1гильдяй

Между "никто не работает" и "мало кто работает" разница есть, не так ли?

Mexic0
Согласен, но англосаксы тоже далеко не дураки и не зря таскают комплекты САТКОМА в разных передрягах далеко от дома, в т.ч и на тушке солдата вместе с антенной. Посмотрите по ссылке фото антенных систем которые используют пираты и вояки. Ничего из ряда вон выходящего. А связь на полшарика. Нет зависимости от прохождения, солнечной активности, магнитных бурь, нет необходимости натягивать веревки.

Правильно, потому как эти спутники как раз под их задачи и заточены. А америкос в документе с видео попал за подобные эксперименты на 20 килобаксов.

По поводу мощностей. Мощность стандартного терминала 20Вт. Из практики можно открыть и на меньшую.

1гильдяй
И что это видео с кучей полиции должно доказать? Что это за границами существующих законов? Вижу. Дальше что? Обоснуйте преимущества этого вида связи в условиях катаклизмов.

Как минимум то, что работают давно и немало, раз янки пришлось обращаться к местным, а местным устраивать показательную акцию. Под Сан-Паоло есть "заводик" которые делает эти 100Вт "приставки" для нужд населения.

Если быть еще внимательней не только к ссылкам, но и к видео, помимо торжества закона и копов можно заметить как минимум большое количество аппаратуры и самопальных антенн только на одной, отдельно взятой улочке.

По поводу преимущества.
Я конечно понимаю что процесс порой важнее результата, тем не менее не поленюсь, объясню.
Комплект обеспечивает связь минимум на континенте, в любое время суток, время года, погоду, быстро разворачивается, требует минимум места, мобилен, даже самодельный вариант на базе трансвертера и антенна умещается в пакет, рюкзак или кейс, 20Вт и такие массо-габариты для такой связи это крайне низкая цена.

1гильдяй
А америкос в документе с видео попал за подобные эксперименты на 20 килобаксов.

Mexic0
мы говорим про связь при БП.

О! А теперь, собственно, неплохо бы определиться, что такое БП. А вопросы при БП опять же следующие - надо/не надо это все таскать с собой вместе с другим барахлом, или оно будет лежать себе спокойненько дома. Будут/не будут пытаться эти спутники каким-то образом вывести из строя (что логично, т.к. это "вражеский канал связи").Ну и где брать энергию для работы этого всего оборудования, я про это так и не услышал. Про кунги с дизелем и Р-140 я и так знаю 😊.

Mexic0
Китайцы уже позаботились о, и выпустили минимум полгода назад радиостанции на эти частоты

а, уже нашел

Mexic0

Здравствуйте. "Есть мнение", что обсуждение данной темы, про нелегальное использование спутниковых ретрансляторов, может повредить форуму. Так же, есть специализированные ресурсы для обсуждения данной технологии.

Пожалуйста, не нужно развивать данное обсуждение в этом разделе. Это может иметь пренепреятнейшие последствия, как для Вас, так и для владельца ресурса.

Это уже "лирика", мы говорим про связь при БП. Сомневаюсь что тогда будет беспокоить вопрос легитимности или хорошего поведения, да и искать и штрафовать думаю никто не поедет.
Нас интересует технические аспекты, возможности, алтернативы, доступные "рядовому" выживальщику.

1гильдяй
А энергия из воздуха берется?

1гильдяй
О! А теперь, собственно, неплохо бы определиться, что такое БП. А вопросы при БП опять же следующие - надо/не надо это все таскать с собой вместе с другим барахлом, или оно будет лежать себе спокойненько дома. Будут/не будут пытаться эти спутники каким-то образом вывести из строя (что логично, т.к. это "вражеский канал связи").Ну и где брать энергию для работы этого всего оборудования, я про это так и не услышал. Про кунги с дизелем и Р-140 я и так знаю .

Mein Got, постинор-show какое-то 😛. Радиостанции которые до этого в этой и аналогичных темах обсуждали тоже не от духа выживальщика питаются 😛
Чтож Вам так САТКОМ дорогу перешел 😛.
КВ трасиверы которые тут рассматривали 100Вт выдают, ft-857 после доработки теже 20Вт. С КУНГом шутку оценил 😛. Начинали вроде с того что там мало народа работает 😛.
Питание вопрос отдельной темы, удивлюсь если она еще не существует.
Отвлекаясь от софистики и оффтопа скажу что портативный вариант китайской радиостанции на частоты этого спутника питается от родного АКБ, 20Вт можно запитать от необслуживаемого, называемого в народе "гелиевого" АКБ.

Gromozeka, добрый день! ОК.

Mexic0
Mein Got, постинор-show какое-то . Радиостанции которые до этого в этой и аналогичных темах обсуждали тоже не от духа выживальщика питаются
Чтож Вам так САТКОМ дорогу перешел .

Так я ж объяснил - а)незаконно, б)трудозатратно уже сейчас в плане оборудования и антенн, ибо требует оборудования, выходящего за рамки обычного радиолюбительского, в)неизвестно, как оно будет работать ПОТОМ, точнее - будет ли работать вообще.

Насчет духа выживальщика и питания от него - я вполне конкретно спросил, как планируется использование связи на практике - носить с собой, ибо драпать придется, или это будет стоять дома и питаться от бензогенератора, или свет будет вечно, и за питание голова вообще болеть не должна? Или это новость, что аккумуляторы заряжать периодически надо? Что Вы лично на горбу тащить будете для питания 857-го? Это ж не Квака, где патроны сами на дороге валяются. Опыт полевой работы есть?

не так страшен черт как его Малюта -). Закрыл тему про этот сат.

1гильдяй
Опыт полевой работы есть?

По поводу питания рэс. Если группа борющихся за жизнь не разделяется/удаляется друг от друга/от сновного лагеря на дальние расстояния, если нет потребности в связи с неким "центром", если таковые останутся или будут созданы, то переть пешком на себе КВ трансивер и АКБ к нему нет смысла.
Исключение передвижение на технике.

Ясно. Опять сферический конь в вакууме. Типа "если нужна связь, то ее можно сделать при помощи трансивера".

Так вот о питании. От него напрямую зависит, сколько и какая связь может быть доступна. В зависимости от задач мы в поле выезжаем и с киловаттом, генератором и несколькими канистрами горючки с расчетом на нужное число дней, и просто на машине, запитываясь от автомобильного аккумулятора с возможностью его зарядки от штатного же генератора, и с 817 в рюкзаке, если надо ходить пешком...

Поэтому решение в первую очередь зависит от условий задачи. А способов решения - море, хоть бутылочной почтой, хоть через вражеский спутник, все зависит от ресурсов.

Да нет,скорее какие-то паяльные посиделки,а не конь. На нужное кол-во дней, с нужным кол-вом горючего, с кВт выезжаем, идилия, полевой день, а не выживание. Водки только не хватает и бэджей с позывными 😊. Кроме хотелок, есть еще и возможности в быстро меняющейся далеко не идеальной обстановке. Про типа если нужна связь, не надо софистики, или цитируйте дословно. Если маленькой группе придется оперативно драпать, а потом работать на небольш. Дистанциях, то не надо надеяться на мифические кунги и горючку. Это не полевой день. Приоритет за более важным грузом, который перетаскивается на горбу, мобильностью. В общем можно бесконечно с вами общаться, об одном с разных концов. В первом посте здесь свое видение я уже писал, но возможно порой читаются только свои посты,а не чужие, в т.ч сслылки, видео. В любом случае спасибо за ваше мнение и диалог. Хорошего вечера.

------------------
С уважением, Ярослав.

Ппц, на крохотный интересный пост про спутниковую связь с ссылкой наложить сверху целую страницу 😊) мда-а..

Mexic0
нужное кол-во дней, с нужным кол-вом горючего, с кВт выезжаем, идилия, полевой день, а не выживание.

Ну? А я за что спрашиваю? 😊 Я и спрашиваю - что такое БП по определению? К чему готовиться? Сколько дней нет и еше не будет света? Как часто и с кем нужна связь? Ну и т.д. И что мне в ответ - "вот сейчас работай - не хочу". Да я и сам знаю, что сейчас работать - чистое удовольствие, причем с водкой, ибо половой день без водки - ... В общем, каждый сам эпитеты поставит 😊. А потом - полный туман, ибо БП сам по себе - зверек по определению неизученный, и каждый сам себе его как-то представляет, в том числе и со 100-ваттными трансиверами. Вот такая вот фигня.

Ппц, на крохотный интересный пост про спутниковую связь с ссылкой наложить сверху целую страницу

не требуйте от меня многого 😛, я Беркема начитался, скорбный я 😛,
Вар.1 ситуация все плохо с кучей неизвестных. Всё на своем горбу, сколько дней неизвестно, связь ежедневно, в режиме 1/24, авангард «-» основная группа «-» замыкающая группа. Стоянка «-» посты. Рельеф городская плотная (90%)застройка, ж/б здания, максимальная высота зданий пусть будет 12 этажей, второй рельеф пересеченка средней полосы. Пусть высота отн. уровня моря будет прибл. одинаковой.
Периодически (как часто, вот ведь вопрос) требуется зарядка АКБ. Предположим что иногда возможен сопряженный с риском доступ к бортсети автомобиля или генератору.

Вар.2 ситуация получше. Есть какая-никая база, один советский дизель генератор или борт.сеть отечественного легкового авто, сколько дней не будет эл-ва неизвестно. Рельеф такой же, городской и пересеченка. Высота подвеса антенны на базе 10 метров. Связь ежедневно, 1/24, база «-» посты, база «-» развед.группа. Сколько понадобится горючего, тоже вопрос =).

kot-obormot
Это вы просто ещё в палате не притёрлись.

Jackov
Комраден, а можно ли "на коленке" изготовить антенну для рацеейки? Из подручных материалов в полевых условиях? Ну проволока там, кабель антенный от телевизора.
Длинную антену, чтоб связь улучшить... Всё в полевых условиях БП, разъёмы и паяльник не предлогать 😊

Хочу поэксперементировать 😛

Из лично проверенного, понравилась. В этой теме есть готовый посчитанный вариант на 145 и 433 МГц
http://www.radioscanner.ru/forum/topic22733.html

Есть кто в LPD в Одинцовском р/н ?

Mexic0
не требуйте от меня многого 😛, я Беркема начитался, скорбный я 😛,
Вар.1 ситуация все плохо с кучей неизвестных. Всё на своем горбу, сколько дней неизвестно, связь ежедневно, в режиме 1/24, авангард «-» основная группа «-» замыкающая группа. Стоянка «-» посты. Рельеф городская плотная (90%)застройка, ж/б здания, максимальная высота зданий пусть будет 12 этажей, второй рельеф пересеченка средней полосы. Пусть высота отн. уровня моря будет прибл. одинаковой.
Периодически (как часто, вот ведь вопрос) требуется зарядка АКБ. Предположим что иногда возможен сопряженный с риском доступ к бортсети автомобиля или генератору.

Вар.2 ситуация получше. Есть какая-никая база, один советский дизель генератор или борт.сеть отечественного легкового авто, сколько дней не будет эл-ва неизвестно. Рельеф такой же, городской и пересеченка. Высота подвеса антенны на базе 10 метров. Связь ежедневно, 1/24, база «-» посты, база «-» развед.группа. Сколько понадобится горючего, тоже вопрос =).

Угу. И что самое прикольное, я и сам не знаю единственно правильный вариант решения этого вопроса, ибо неизвестно еще и что у кого есть из аппаратуры, кто как подготовлен, и на каком расстоянии находится.
Хотя по функционалу напрашивается 3.5 Мгц и ниже, а по распространенности балалаек у народонаселения придется что-то думать из разных VHF/UHF. Поэтому в запасе есть аппаратура и навыки, а что и как будет потом, это уже по месту из опыта придется определяться. Чем еще имеет смысл озаботиться - солнечная батарея, тогда некоторые вопросы будет решать проще. В любом случае вопросов больше чем ответов.

Сатком отключат при первом шухере,весь или только аналоговые каналы.Как вариант чуть отвернут антенны,то есть на прежний сектор "облучения" земного шарика. Но это не важно,все равно связи не будет.А вот опыт в изготовлении антенн и прочего что есть по ссылкам,это очень полезно.
Пока слово за КВ.

2Mexico
Чё то как нестыковочка. Начитался Беркема. Не из лесу вылез. И выходишь с предложением использовать сатком?? Их штатное средство связи??
Это как при ограблении через репитер местного УВД общаться???

1гильдяй
Расскажите, пожалуйста, о предполагаемом оснащении средствами связи групп "авангард", "замыкающая группа", "посты" для свзяи на "напрашивается 3.5 Мгц и ниже" в условиях "городская плотная (90%)застройка, ж/б здания".

77ru
1гильдяй
Расскажите, пожалуйста, о предполагаемом оснащении средствами связи групп "авангард", "замыкающая группа", "посты" для свзяи на "напрашивается 3.5 Мгц и ниже" в условиях "городская плотная (90%)застройка, ж/б здания".

Значицца так. Начинаем с построения. В 6 утра группы "авангард", "замыкающая" и "посты" выстраиваются на плацу. В каждой группе назначается старший. Каждой группе придается радист с средствами связи, а именно - радиостанцией в количестве 1 (одна) штука, антенна типа "наклонный луч" - 1 (одна) штука, акуумуляторы - 13.6 (тринадцать килограммов 600 граммов) кг. Каждому радисту выдается таблица частот и расписание выходов на связь. После чего группы выдвигаются к намеченным точкам колоннами по 3 человека. В целях маскировки строевые песни во время движения петь строго воспрещается.

Логичный вопрос - откуда возьмется радист и средства связи? А оттуда же, откуда и "авангард", "замыкающая группа" и "посты", т.е. из воздуха, ибо по условиям задачи это уже есть в достаточных количествах.

А если серьезно, то я уже сказал, что лично я не знаю, как я буду решать этот вопрос на практике, ибо я не знаю точно, каким будет П, и где он меня застанет. Если просто вялотекущий кризис, то все эти группы никуда не уперлись, можно сидеть дома и решать вопросы иначе. Если на работе, и надо сбежать в течение 30 минут, то я скорее всего буду просто без связи, и вопросы отпадают сами собой, хотя возникает масса других. Если дома, и есть 10 минут на сборы, причем надо куда-то бежать, то берутся с полки 3 VHF станции, и одна КВ/VHF/UHF, с уже готовым полевым комплектом, притом вторая КВ и одна UHF кидается дома, ибо только лишний балласт, а что у кого еще будет и кто мне на пути повстречается - я ХЕЗ, и меня этот вопрос, мягко говоря, не интересует.

Если... Если... Если...

Смысл в том, что заранее все равно нифига не просчитаешь, придется действовать по обстановке. А по решению сферических задач здесь уже много сказано, каким железом их можно победить.

1гильдяй
Каждой группе придается радист с средствами связи, а именно - радиостанцией в количестве 1 (одна) штука, антенна типа "наклонный луч" - 1 (одна) штука, акуумуляторы - 13.6 (тринадцать килограммов 600 граммов) кг. Каждому радисту выдается таблица частот и расписание выходов на связь.

77ru
И просчитывать заранее ничего не надо, и коней сферических тут нет, не надо на них валить.

В чем проблема? Вам рассказывать, как поднять на 7-метровой удочке I.V. на 80 метров? Или с каким конкретно трансивером это может работать? Или это должна быть моя проблема, что ваши радисты это не соображают?

77ru
Не из лесу вылез. И выходишь с предложением использовать сатком?? Их штатное средство связи?? Это как при ограблении через репитер местного УВД общаться???

1гильдяй
откуда возьмется радист и средства связи? А оттуда же, откуда и "авангард", "замыкающая группа" и "посты", т.е. из воздуха, ибо по условиям задачи это уже есть в достаточных количествах.

1гильдяй
А если серьезно, то я уже сказал, что лично я не знаю, как я буду решать этот вопрос на практике, ибо я не знаю точно, каким будет П, и где он меня застанет.

1гильдяй
Смысл в том, что заранее все равно нифига не просчитаешь, придется действовать по обстановке.

1гильдяй
Если на работе, и надо сбежать в течение 30 минут, то я скорее всего буду просто без связи, и вопросы отпадают сами собой, хотя возникает масса других. Если дома, и есть 10 минут на сборы, причем надо куда-то бежать, то берутся с полки 3 VHF станции, и одна КВ/VHF/UHF, с уже готовым полевым комплектом

Эх, сейчас бы толкового офицера связи, да еще и с практическим опытом боевых действий, который поможет расчитать, составить эти инструкции и список оборудования.

1гильдяй
В чем проблема? Вам рассказывать, как поднять на 7-метровой удочке I.V. на 80 метров? Или с каким конкретно трансивером это может работать? Или это должна быть моя проблема, что ваши радисты это не соображают?

Ну и все же хотелось бы услышать о предполагаемом оснащении средствами связи групп "авангард", "замыкающая группа", "посты" для связи на "напрашивается 3.5 Мгц и ниже" в условиях "городская плотная (90%)застройка, ж/б здания". Мне не важно сколько это стоит, продается ли, и кто его делает, мне важно чтобы оно в природе существовало и имело опубликованные названия и ТТХ (включая саму станцию, ее питание и АФУ).

Если это будет дополнено описанием предполагаемых действий бойцов вышеупомянутых групп по обеспечению связи, с учетом своих основных обязанностей - будет великолепно.

Mexic0
Знаете как вещь теряется, находясь при этом на самом видном месте.
Про наличие ср-в пеленгации на сатах не скажу

Mexic0
Эх, сейчас бы толкового офицера связи, да еще и с практическим опытом боевых действий

77ru
О да, очень хотелось бы услышать. Особенно ценно было бы узнать как это сочетается с городской застройкой, а также - ну пусть с уставом гарнизонной и караульной службы. Мы ведь не будем отрицать некую осмысленность данного документа?

ОК. Ценность диапазона 3.5 МГц в том, что в дневное время в возможна связь ближней зоне примерно до 100 км. Т.е. здесь работаетне прямая видимость, как на УКВ, а поверхностная волна, которая достаточно хорошо огибает различные препятствия. Примером самой станции является Yaesu FT-817, вес которой с аксессуарами получается что-то около 1.5 кг. Недостатки - небольшая мощность, и плохая защищенность от погодных условий. И если с мощностью помогает бороться опыт, то с погодой труднее. АФУ для подвижной группы в качестве примера - телескопическая пластиковая удочка. Вдоль удочки идет наверх тонкий кабель, наверху к кабелю подключаются 2 плеча примерно по 20 метров из тонкого провода, которые спускаются вниз и служат одновременно оттяжками. Весит такая антенна вместе с кабелем тоже меньше килограмма, устанавливается за пару минут. Таким образом получаем походный набор малого веса и вполне удовлетворительными возможностями. Это из сферических задач.

Из практических задач создать заранее группу с возможностью сбора в определенном месте и выдвижением со связью в нужном направлении малореально. Возможно, но практически тяжело по разным причинам. Значит на практике в лучшем случае у нас будет какая-то случайная группа со случайным набором средств связи, среди которой на 100 мобильников хорошо, если будет одна LPD. Понятно, что две LPD еще как-то решают проблему связи, одна - никак. Вывод - заготовить заранее свой комплект оборудования из нескольких станций, который заранее испытан в разных условиях, чтобы понимать, что от него можно ожидать на практике в данной местности, и который гарантированно решит какие-то вопросы со связью, если его весь взять с собой. Пример опять же FT-817, например, в качестве базовой станции (т.к. обладает бОльшими возможностями, соответственно ценнее с практической точки зрения), и несколько УКВ станций карманного формата, только желательно, чтобы у них частоты совпадали, пусть даже они будут на несколько фиксированных каналов (типа Моторолы GP-300).

Насчет устава гарнизонной и караульной службы - я это забыл более 20 лет назад и снова учить желания нет. В нынешних реалиях общаться придется больше с гражданским населением, которым эти уставы тоже мало актуальны. В общем насчет протокола связи приближенной к военной - это не ко мне, может страйкболисты чего расскажут, они это на практике отрабатывают.

Возвращаясь опять же к сферической задаче про авангард, базу и посты хотелось бы спросить, а почему именно так - город, скажем в котором жило 300000 человек (раз многоэтажки, значит город немаленький), и тут вдруг в городе разведка на 10 км впереди основной группы, да еще пулеметчики побокам, и никого вокруг... 😊.

Я к тому что в рельности скорее всего придется двигаться одной большой группой, ибо алиенов содомитов или вражеский десант как-то с трудом представляется. Но если представляется - то ладно, у каждого свои фантазии, как я уже говорил.

В реальности на правду больше похож катаклизм типа америкосовского или японского, когда стихия накрывает большую площадь, и начинаются вполне понятные с практической точки зрения проблемы. Приеду на работу, откопаю полезную ссылку с некоторыми практическими идеями, еще допишу - надо собираться.

Т.к. с большей долей вероятности в группах будут УКВ станции (хотя в наших условиях и это уже будет прогрессом, но мы предположили, что о своем комплекте из нескольких станций мы уже позаботились сами заранее), то учитываем специфику - уверенная связь в прямой видимости. Соответственно в городе надо как-то думать, чтобы забраться повыше, лучше всего на крышу той же многоэтажки. Как конкретно это сделать - придется думать по месту.

Пример грамотной компоновки аварийного комплекта: http://home.comcast.net/~buck0/combox.htm Я эту ссылку уже давал, но лень искать где, может и в этой теме 😊. Даю еще раз, лишним не будет. Преимущество - все собрано компактно, есть какая-то защита от внешней среды, всё мобильно и требует минимум времени для перемещения в пространстве, готово к работе максимум в течение нескольких минут. Это именно тот комплект, который пригодится во время катаклизмов типа землетрясения, цунами, урагана, и т.д., когда нужна связь и нет необходимости сильно прятаться. Минус в наших условиях - по некоторым причинам политического характера, в которые вдаваться не буду, есть разногласия между официальной структурой системы МЧС и любителями. Соответственно, нет заранее определенной сетки аварийных частот, как это есть в той же Японии. Поэтому связаться с МЧС-никами для получения или передачи информации в наших постсоветских условиях во многие разы сложнее, чем у буржуев по проблемам именно организационного характера.

Энергия. Исходим из того, что аккумуляторы на УКВ-станциях позволяют работать в течение, скажем, 8 часов. Реальная цифра может быть как меньше, так и больше. Важна логика. Эти 8 часов можно использовать непрерывно, можно растягивать во времени, например, договариваясь о связи каждые 5 минут через 2 часа, или 10 минут в каждые 12:00 каждых суток. В любом случае заряд аккумулятора конечен. Радио без энергии - кусок железа. Заряжать аккумулятор надо грубо от 3 часов, до нескольких суток в зависимости от емкости аккумуляторов и возможностей зарядки. Если аккумуляторов несколько, проблема пропорционально усложняется. Соответственно этот вопрос надо решать заранее, потом это будет сделать сложнее. В автономных условиях эту проблему можно решать, например, при помощи солнечной батареи. В палате топик соответствующий есть.

Где-то так.

ok, теперь мысль понял.

Ссылка на комплектацию ящика кстати была отличная. Сделаю так.
Насчет заряда батарей - не панацея, но станция с полноценным питанием от AA сильно отсрочит возникновение этой проблемы. При некоторых сценариях так и очень надолго.

Я все же сторонник армейского подхода к связи - LB локально, КВ - на даль.
Для нас это замена LB на или 2ку или СиБи для связи "локально", КВ - так же.

Кстати наверное было бы полезно заранее узнать что из ассортимента ширпотребных магазинов наиболее приемлемо. Дабы знать что стоит скупать в угрожаемый период и наиболее ценить потом. Я, например, не удосужился пока разбираться в сортах овна, а наверное стоит знать что лучше.

а что кв вблизи использовать нельзя?
или вы хотите кучу разных раций на все частоты?
мне вот связь нужна только для поиска выживших на большом удалении, чтобы быть в курсе того что происходит по всему шарику, когда привычные нам телевидение, радио и т.п. накроются медным тазом.

Ну если есть вечный запас АА, можно и АА 😊. Батарейки саморазряжаются и оптом слишком много весят, в остальном тоже вариант, конечно.

КВ вблизи использовать можно. Но КВ живет по своим законам. В зависимости от условий (обычно от времени суток и частоты) с Америкой может быть проще связаться, чем с соседним городом в 30 км в сторону. Поэтому для среднестатистической группы, где людЯм надо будет выдать радио, и сказать, что "нажимать здесь, говорить сюда", КВ будет слишком сложно для практического применения. Ну и по доступности (распространенности)аппаратуры, УКВ все же выигрывает.

дело в том что аэмку можно сделать из подручных материалов и даже без полупроводников, а вот фм я даже сейчас навскидку уже и не вспомню как там точно устроен модулятор.

77ru
Ссылка на комплектацию ящика кстати была отличная. Сделаю так.

Да, еще, на что я бы обратил внимание. С подходящими ящиками для контейнера у нас проблема. Если вдруг попадется, надо помнить, что оборудование внутри должно быть нормально закреплено и не отваливаться от вибрации, если придется ехать с ним где-то по хреновой дороге. Соответственно, или стенки должны быть прочными, чтобы крепления не вырвало, или дополнительно шасси делать, и запихивать внутрь корпуса, или и то и другое сразу с учетом, что то, что нормально работает дома на столе, не обязательно будет так же нормально работать в экстремальных условиях. Особое внимание ручке, если таковая на корпусе имеется - должна быть исключена возможность случайного открывания замка, обрыва ручки, или поломки петель, ибо в контейнере предполагается наличие серьезного акуумулятора, который при падении может не только издать подозрительный звук, но и перепортить оборудование. Вариант решения, если есть подозрения в ненадежности ящика - отказаться от штатной ручки и перетянуть контейнер чем-то типа багажных ремней.

1гильдяй
С подходящими ящиками для контейнера у нас проблема.

Добрый всем!
1. Как и обещал дополню про "земляной телефон", почву в качестве НЧ линии связи. (Начало на 9-й стр, #176).
Подобным "полевым телефоном" игрались еще пионеры 30-х годов.
У буржуев это Fullerphone

за что генерал-майор Фуллер получил медаль.

Использовался в 1-ю и 2-ю мировую.

1942 год.

Подробнее, со схемами без использования УНЧ - http://wftw.nl/fullerphone/fullerphone.html

Современный вариант - http://homepage.ntlworld.com/lapthorn/earthcomms.pdf

2. Прежде чем начать выкладывать "описание построения малогабаритных (складных, туристических) антенн" начну с самого простого компактного прибора, при помощи которого выживающий сможет АВТОМАТИЧЕСКИ настроить практически любую КВ и лоубенд антенну, кусок провода, железку, кусок бельевой проволоки. Это автоматическое согласующее устр-во, пользуясь которым нет необходимости крутить ручки ручного антенного тюнера пытаясь настроить АФУ (антенно фидерное устр-во).

LDG Z-100

Маленький(14х14х4см), легкий автоматический тюнер. Внутри 15 поляризованых реле,потребляет ток только в момент настройки.Встроенный частотомер и 200 ячеек памяти.Можно вставить вовнутрь батарейки и будет полностью автономный тюнер.Максимальная индуктивность до 10мгн,ёмкость до 1280пф.Спартанский стиль-одна кнопка и два светодиода на передней панели.Из недостатков-пластмасовый неэкранированный корпус,лечится установкой экранов из фольги. Но отстутсвие экрана неприятно в условиях города, где проблема с помеховой обстановкой. ВНИМАНИЕ - один момент, корпус негерметичный.
http://ra9woy.qrz.ru/z100.htm

LDG Z-11 Pro
Этот больше размером.
. Диапазон сопротивлений нагрузки от 6 to 1000 Ом (от 16 до 150 Ом в диапазоне 50 МГц), и от 6 до 4000 Ом при использовании 4:1 трансформатора (Balun LDG RBA-4:1)
. Потребление: 8 to 16 VDC, до 300 mA во время процесса полной настройки, ток покоя- 25 uA
. Габариты: ~19 х 14.6 х 4.5 см
. Вес (без внутренней батареи): 0.68 кг.

Из небольших есть еще LDG AT-7000.

Свой тюнер LDG, но более габаритный и на большую мощность я покупал тут http://krotel.ru/ .

rusal
а что кв вблизи использовать нельзя?

rusal
дело в том что аэмку можно сделать из подручных материалов и даже без полупроводников, а вот фм я даже сейчас навскидку

1гильдяй
Батарейки саморазряжаются и оптом слишком много весят

Mexic0
Позволю с вами не согласиться. Наоборот, у батареек низкий саморазряд в отличие от АКБ и хранятся они не меньше, а то и дольше АКБ.

Задача. На хозяйстве выживальщика имеется 8 радиостанций. В режиме приема каждая потребляет 0.3А, в режиме передачи 2А. Число батареек типа АА в каждой равно 8 шт. Режим работы радио - 4 часа в день при соотношении прием/передача 3/1. Электричество в течение месяца не подвезут. Рассчитать необходимое число батареек АА на месяц и определить их общую массу.

А давайте и правда посчитаем, интересно же.

Вышеуказанный профиль использования по-моему хорошо подходит для мародерской вылазки: очень высокий процент передачи, много кричат, слышат друг друга не всегда (8 станций и соотношение 1:3), связь используется только 4 часа в день, во время вылазки. Станция ест много, по количеству батарей и токам похожа на FT-817ND...

Камрады - увидете восемь мародеров со штырями 817-х торчащими из-за спин - знайте, это свои, 151-я! 😊

Поэтому возьму другие цифры, актуальные для меня.
Пересчитать труда не составит.

Итак:
Ток потребления р/ст
Current Consumption (Approx. @7.2 V):
125 mA (Receive, 200 mW output)
45 mA (Standby, Saver Off)
20.5 mA (Standby, Saver On)
8 mA (Auto Power Off)
1.5 A (5 W TX)

Количество батареек в одном комплекте одной радиостанции - 6 штук.
Количество радиостанций - 4 штуки.
Станция включена в день - 8 часов.
Соотношение standby/прием/передача - 6 часов / 1,5 часа / 30 минут.
Мощнность - пусть всегда на high (для гарантии, да и данных по medium и low нам производитель не сообщил)
Период автономности - пусть будет месяц, т.е. 31 день.

Батарейки - Duracell Basic.
Емкость вроде как 1,5 А*ч. Недостоверно.
Вес одной батарейки - вроде как 70-75 грамм. Недостоверно.
Цена за 12 штук - 300 рублей.

-----
Время (ч) Ток (А) Потребл.ёмк. (А*ч)
6 0,045 0,27 А*ч
1,5 0,125 0,1875 А*ч
0,5 1,5 0,75 А*ч

Итого в день 1 р/ст 1,2075 А*ч
Итого в день 4 р/ст 4,83 А*ч
Итого в месяц 4 р/ст 149,73 А*ч

Батареек на одну станцию 6 шт
Емкость батарейки 1,5 А*ч

Итого нужно батареек 598,92 шт
Округлим до упаковки по 12штук 600 шт

Вес одной батарейки 0,075 кг
Стоимость 12 батареек 300 руб
Стоимость одной батарейки 25 руб

Суммарный вес 45 кг
Суммарная стоимость 15000 руб

-----

Вот такая загогулина. Ротировать такое количество малореально, как мне кажется.
Так что как основное питание АА не очень, если без внешних источников их поступления. Гибкость иметь хорошо, но полностью на АА не проживешь сколько-нибудь заметное время, это не на охоту скататься.

Тем не менее, питание от АА - это хорошо. Есть возможность найти батарейки. Есть возможность заныкать некоторое количество, т.к. саморазряд действительно мал. Ну и главное - не придется остаться один на один с почти всегда уникальным форматом аккумулятора радиостанции - можно набивать те же NiMH AA аккумуляторы и их заряжать.

Поэтому, для портативок, помимо
- возможности отсоединить стандартный крысиный хвост и прицепить внешнюю антенну
- штатная возможность внешнего питания через разъем
- очень желательно также иметь и возможность запитаться от батареек или универсальных АА аккумуляторов.

МЧС отказывается от бесплатной помощи радиолюбителей в качестве дежурящих на КВ сетей (РАС - радиолюбительской аварийной службы)и собирается в ближайшее время почти ПОЛНОСТЬЮ ОТКАЗАТЬСЯ от КВ.. Нет слов.. =(
Запись где это озвучено непосредственно из уст сотрудника МЧС -
http://www.radioscanner.ru/files/download/file11794/ra1ann_pojasnenija_o_ras.mp3

Mexic0
МЧС отказывается от бесплатной помощи радиолюбителей в качестве дежурящих на КВ сетей

Да, это именно то, о чем я говорил чуть выше. Амбиции в нашем государстве всегда стоили выше чьих-то жизней. Так что ничего необычного или удивительного, надо принять к сведению и сделать собственные выводы 😊.

ак что ничего необычного или удивительного, надо принять к сведению и сделать собственные вывод

камрад скоро можно будет говорить о запрете радиолюбительства.всё к этому идёт 😞

ПА
камрад скоро можно будет говорить о запрете радиолюбительства.всё к этому идёт

Смысла нет запрещать. Всё умрет само собой. Сейчас основная масса из тех, кто умеет в этом направлении делать, в возрасте за 50. Даже у буржуев за 40. Так что чисто вопрос времени. Совсем всё не умрет, конечно, но былой массовости уже не будет.

Совсем всё не умрет

Так это любой кружок, не только радио. Раньше кружки были нужны государству, т.к. а)народ меньше шарахался без дела, соответственно, дурные мысли в голову меньше лезли, б)эти навыки потом можно было где-то применить, например на производстве, у кого и в детстве руки не из жопы росли. Не секрет, что радиолюбительство было под крышей ДОСААФ, как превосходный резерв радистов для армии. У буржуев примерно так же - ихний аналог МЧС что в Европе, что у америкосов, регулярно проводит соревнования, т.е. учения по теме. Полевой день - тот же мирный аналог связи в нестандартных условиях. Причем эти умения так же реально используются на практике. Про наши реальности молчу, ибо скачусь в политику, а без мата я там связно ничего не скажу 😊.

Про наши реальности молчу, ибо скачусь в политику, а без мата я там связно ничего не скажу

камрад ты кстате антенну пирамида пробывал ?
http://www.cqham.ru/ant78_12.htm

ПА
камрад ты кстате антенну пирамида пробывал ?
http://www.cqham.ru/ant78_12.htm

ПА
камрад ты кстате антенну пирамида пробывал ?http://www.cqham.ru/ant78_12.htm

TENCH
А зачем Вам такая антенна нужна?

ПА задумался о необходимости ответа 😊. Зачем вообще нужна, или лично ПА?

Вообще - теоретически нормальная антенна на нижнюю часть КВ диапазона, где размеры антенны уже достаточно приличные. Данная конфигурация позволяет сэкономить пространство и материалы на высокую мачту. Кроме того в теории такая антенна имеет направленность, что на дальних дистанциях может быть преимуществом, если заранее известно направление и оно не собирается меняться. Например в районе Челябинска такую антенну можно поставить "на Европу" или "на Японию".

Коллеги! В связи с тем, что радиоактивная пыль от Фукусимы долетела уже до Исландии (а значит, и над всей РФ летает), вопрос к вам: изменилось ли, по вашему мнению, качество связи в последние дни? Интересно, как эта пыль практически влияет на радиосвязь. Так сказать, экстраполировать: как со связью будет, если БП окажется ядерным 😊

P.S. и ещё - как обстояло дело с радиосвязью во время катастрофы на ЧАЭС?

SounMax
Интересно, как эта пыль практически влияет на радиосвязь.

Никак не влияет. Масштабы не те. Если интересна физика процесса, можно прочитать страницы 4 и 5 здесь: http://qrp.ru/modules/mydownloads/singlefile.php?lid=272

ПА задумался о необходимости ответа . Зачем вообще нужна, или лично ПА?

вопрос к вам: изменилось ли, по вашему мнению, качество связи в последние дни

Никак не влияет.

по теме советую прочетать вот эту книжку:
Э. С. Казимировский. Планета в космической плазме
http://www.booksgid.com/scientific_and_popular/26853-je.-s.-kazimirovskijj.-planeta-v.html

да и вообще ресурс полезный 😊нашему брату.

ПА
нескажи камрад на 7ке совсем хреново стало

Так это весна. Нормальный сезонный цикл. Радиация должна влиять, конечно, но чтобы влияние было заметным, этой радиации должно быть очень много.

видишли нахожусь в хакасий ,яма эта долбаная вокруг горы,растут конечьно в этой катловине даже арбузы ,а вот связь хреновая 😊.
я здесь ради эксперемента преблуду сваял ,хорошо помогает .по вот этой схеме:

ПА
видишли нахожусь в хакасий ,яма эта долбаная вокруг горы,растут конечьно в этой катловине даже арбузы ,а вот связь хреновая 😊.
я здесь ради эксперемента преблуду сваял ,хорошо помогает .по вот этой схеме:

Ну это приблуда не от гор и радиации 😊. Это для повышения избирательности. Применялась лет 30 и больше назад, с приемниками типа Р-250 или более простыми самоделками, когда кругом 40-ки была куча вещалок. С появлением кварцевых фильтров стало проще.

Ну это приблуда не от гор и радиации .

дык естествено сужаем по входу и получаем возможность увеличить усиление,да и китай под боком вещает один вой от несущих стойт(вотличий от европейской зоны китай всегда хорошо слышно 😊

1) по поводу химических источников тока уже обсуждали. бывалые сказали что даже при небольшом повышении радиации происходит ускоренный саморазряд. причин не знаю.
2) а пирамидку не пробовали сделать с переключаемой направленностью? читал об этом статью.

ПА
дык естествено сужаем по входу и получаем возможность увеличить усиление,да и китай под боком вещает один вой от несущих стойт(вотличий от европейской зоны китай всегда хорошо слышно 😊

Не совсем так. Если мы сужаем по входу, увеличивается соотношение сигнал/шум (которое от усиления не зависит), т.к. сигнал у нас остается в полосе по-любому, а шум распределен в широкой полосе. Это чистая математика, есть соответствующая формула. Избирательность - способность различать разные сигналы, каким либо образом попадающие в приемный тракт. Соответственно, если мы сужаем полосу, мы один из сигналов выводим из полосы приема, что нам облегчает задачу по приему полезного сигнала.

Соответственно, если мы сужаем полосу, мы один из сигналов выводим из полосы приема, что нам облегчает задачу по приему полезного сигнала.

Та я понял. Эта приблуда очень серьезно использовалась в соревнованиях в те времена и сильно помогала работать именно в месилове. Сейчас другая проблема - городской шум. Я в городе уже не могу нормально работать. Ставил заведомо нормальный фильтр по входу, он не помогает. Если без фильтра шум бывает на 9 баллов, то с фильтром - 8 или 8 с хвостиком, т.е. реально что-то услышать уже очень трудно даже с узкой полосой. За городом всё нормально. Поэтому приходится чаще ездить на кислород 😊.

Я в городе уже не могу нормально работать

ПА
а пирамидой я и заинтересовался из-за её "недостатка" узкополосности,у К.Ротхаммеля хорошо описано за пирамиду.

Тут узкополосность скорее всего имеется в виду, как нагрузка для передатчика, а не как эффективный контур, ослабляющий всё за полосой. Приемнику, в общем-то, все равно на какую железяку принимать Китайские вещалки 😊.

Тут узкополосность скорее всего имеется в виду, как нагрузка для передатчика

"ПА задумался о необходимости ответа . Зачем вообще нужна, или лично ПА?

Вообще - теоретически нормальная антенна на нижнюю часть КВ диапазона, где размеры антенны уже достаточно приличные. Данная конфигурация позволяет сэкономить пространство и материалы на высокую мачту. Кроме того в теории такая антенна имеет направленность, что на дальних дистанциях может быть преимуществом, если заранее известно направление и оно не собирается меняться. Например в районе Челябинска такую антенну можно поставить "на Европу" или "на Японию"."

Дельтой высоту мачты не съэкономите...(Кроме того,из-за близости земли диаграмма напрвленности изменится на больший угол наклона к горизонту....) Хотите невысокую мачту ( вплоть до Н = 0 метров) делайте CCD - антенну (ежеле ускополосность надобна...)http://6p3s.ru/ccd.php Особенно хороша на прием...

а вот скажите мне - ртутная антенна это миф или правда?
Типа на неё ВСЁ ловится, но при этом возникает некая паразитная радиояма.
1-я история от бывшего коллеги:
Мальчишкой в деревне он собрал её для телевизора. Появилось дохера каналов, но на следующий день приехали какие-то сердитые дяди, вставили отцу, а отец уже ему навалял.
2-у историю слышал по работе - там почти то же самое только действие происходило в глухом сибирском углу, а злые дяди прилетели туда на вертолете на следующий день, т.к. на машине туда хрен доберешься. Доходчиво объяснили что из-за этой херни не функционировал радар.

"Коллеги! В связи с тем, что радиоактивная пыль от Фукусимы долетела уже до Исландии (а значит, и над всей РФ летает), вопрос к вам: изменилось ли, по вашему мнению, качество связи в последние дни? Интересно, как эта пыль практически влияет на радиосвязь. Так сказать, экстраполировать: как со связью будет, если БП окажется ядерным

P.S. и ещё - как обстояло дело с радиосвязью во время катастрофы на ЧАЭС?"

Когда испытывали водородную бомбу на Новой Земле радиолюбители больше суток "бамбук курили" в эфире тишины была полная на всех КВ-диапазонах... ( Тогда атомщики "перевыполнили" план- вместо расчетных 50-ти реализовалась мощность 85 мегатонн)....
В 1986-м такого сильного эффекта не наблюдалось...Если только 4-й и 5-й районы почувствовали заметное ухудшение "прохода"

TENCH
Дельтой высоту мачты не съэкономите...(Кроме того,из-за близости земли диаграмма напрвленности изменится на больший угол наклона к горизонту....) Хотите невысокую мачту ( вплоть до Н = 0 метров) делайте CCD - антенну (ежеле ускополосность надобна...)http://6p3s.ru/ccd.php Особенно хороша на прием...

Смотря с чем сравнивать. С полноценным вертикалом, так экономия есть 😊. Диаграмма, опять же, смотря для чего. Для дальней зоны - лучше вертикала не придумаешь, а для местных связей, так и неплохо, что лепесток к земле не прижат. Хотя тоже не факт, приемные рамочные антенны подобные вполне уверенно себя ведут при высоте нижней части рамки в пару метров. А если есть возможность CCD по приему растянуть, то тогда можно и о Беверидже думать.

а вот скажите мне - ртутная антенна это миф или правда?
Типа на неё ВСЁ ловится, но при этом возникает некая паразитная радиояма.
1-я история от бывшего коллеги:
Мальчишкой в деревне он собрал её для телевизора. Появилось дохера каналов, но на следующий день приехали какие-то сердитые дяди, вставили отцу, а отец уже ему навалял.
ПУСТЬ КОЛЛЕГА СНАЧАЛА УТОЧНИТ, ГДЕ В ДЕРЕВНЕ ОН СТОЛЬКО РТУТИ НАДЫБАЛ....
2-у историю слышал по работе - там почти то же самое только действие происходило в глухом сибирском углу, а злые дяди прилетели туда на вертолете на следующий день, т.к. на машине туда хрен доберешься. Доходчиво объяснили что из-за этой херни не функционировал радар. СМ ПУНКТ N1!
А вообще-то ртутная антенна конечно миф ( ну как самодельный супернож из оборонной стали от матера дяди дяди Васи)... Ртуть от меди по электрическим параметрам практически не отличается....Чудес не происходит... Я за свою жизнь не встретил ни одного радиолюбителя, кторый бы ЛИЧНО сделал такую антенну... Слухи и байки одни...

есть у меня задумка камрады зделать Двухэлементный Dtlta-Loop на7 мгц, я даже место присмотрел между скалой и халмом и настраивать с холма как раз войдёт и напровление строго на запад-восток получится.Автор данной антенны DL6WD назвал её "монстр"сделал он её на 3.5мгц вот рисунок.

1гильдяй
А если есть возможность CCD по приему растянуть, то тогда можно и о Беверидже думать.

TENCH
А кто сказал, что ее надо по всей длине растягивать?

Физика.

TENCH
ПУСТЬ КОЛЛЕГА СНАЧАЛА УТОЧНИТ, ГДЕ В ДЕРЕВНЕ ОН СТОЛЬКО РТУТИ НАДЫБАЛ....

ПА
есть у меня задумка камрады зделать Двухэлементный Dtlta-Loop на7 мгц, я даже место присмотрел между скалой и халмом и настраивать с холма как раз войдёт и напровление строго на запад-восток получится.

Originally postтed by ПА:
есть у меня задумка камрады зделать Двухэлементный Dtlta-Loop на7 мгц, я даже место присмотрел между двух скал как раз войдёт и напровление строго на запад-восток получится.Автор данной антенны DL6WD назвал её "монстр"сделал он её на 3.5мгц вот рисунок.

а вот скажите мне - ртутная антенна это миф или правда?

Еще из школьных лет вспомнил - был разговор с одноклассником, он говорил что для этого надо четыре градусника.

есть у меня задумка камрады зделать Двухэлементный Dtlta-Loop на7 мгц, я даже место присмотрел между двух скал как раз войдёт и напровление строго на запад-восток получится.

rusal
О количестве ртути не помню - не спрашивал, он говорил только что скупил с приятелем дохрена градусников в местной аптеке.Еще из школьных лет вспомнил - был разговор с одноклассником, он говорил что для этого надо четыре градусника.

А кто сказал, что ее надо по всей длине растягивать?

Физика.

Физика как раз говорит об обратном....Ее хоть в землю буквой зю закопать(но только на прием работать будет) а передающая антенна штырь-хоть четверть хоть 5/8 в зависимости от требуемой дальности абонентов...

канечьно +переключатель луча и распределитель мощьности,автор антенны утверждает что уселение получается 6 dBd посравнению с диполем.

да и квадратик можно там попробывать,но увы всё пака в планах 😞.

"-МЧС отказывается от бесплатной помощи радиолюбителей в качестве дежурящих на КВ сетей

-Да, это именно то, о чем я говорил чуть выше. Амбиции в нашем государстве всегда стоили выше чьих-то жизней. Так что ничего необычного или удивительного, надо принять к сведению и сделать собственные выводы"

В США помимо большого кол-ва различных гражданских радиокоммьюнити и аварийных частот в широком спектре (от КВ до 900мгц) на которые легально имеют выход гражданские лица, есть еще и существующая с 20-х годов система MARS (Military Auxiliary Radio System), где радиолюбители помогают военным, в т.ч в случае ЧС, БП, периодически проводятся учения, в т.ч и имитация ядерной войны.

У нас к сожалению как было верно отмечено предыдущими корреспондентами радиолюбительское движение стареет в прямом смысле слова, старую систему ДОССАФ развалили, пропагандой радиолюбительства и привлечением молодежи практически никто не занимается да и методы эти морально устарели. Грустно видеть темы на http://cqham.ru на дцать страниц о дряхлении радиолюбительского движения.

http://en.wikipedia.org/wiki/Military_Auxiliary_Radio_System

MARS - скорее резервисты в нашем эквиваленте, чем радиолюбители. Любители - ARES и подобные организации. Но в любом случае сети постоянно и успешно разворачиваются во время катаклизмов, причем на добровольной основе. У нас это лишнее, пока не прижмет.

В каком "нашем эквиваленте". По ссылке все черным по белому написано. "These tests give amateur radio operators and shortwave listeners"

1гильдяй
У нас это лишнее, пока не прижмет

Последние случаи отклика радиолюбителей которые мне известны, это авария на АТС в московском Чертаново в 90-х, когда Сибисты на машинах ломанулись туда, и дежурили помогая местным со связью. Ну и отдельные частные случаи участников Автоканала ( http://avtokanal.com/forum/8-420-1 ) и Московской Службы Спасения в 19 канале СиБи.

Mexic0
В каком "нашем эквиваленте". По ссылке все черным по белому написано. "These tests give amateur radio operators and shortwave listeners"

В таком, что используется армейский протокол и армейские же частоты. Та же карточка содержит позывной совершенно не любительской структуры, особенно для Германии. Причем, на карточке же угадывается слово "crossband", что само за себя уже что-то говорит. Если Вам будет проще, MARS - интерфейс между военными и любителями, но интерфейс, находящийся в подчинении военных.

Насчет сетей - в России _была_ сеть RARES, о которой и идет разговор в ссылке с радиосканнера, приведенной Вами. Картофелеводы к этому никакого отношения не имеют, да и не обязаны.

Опять спор ради спора. Вам скучно, Вы удовольствие от этого получаете или тренируетесь может?

"..The program is a civilian auxiliary consisting primarily of licensed amateur radio operators".

..volunteer force of over 5,000 dedicated and skilled amateur radio operators..

..MARS membership is enjoying the amateur radio hobby.."

Вместо того чтобы просто зайти по ссылке и почитать, обязательно надо вот это все поднять.
Вы говорите что это скорее резервисты чем радиолюбители. Причем тут протокол, частоты, интерфейс ( вообще софистика ).

В любом вопросе есть объект, субъект, объективная сторона, субъективная сторона и т.д т.п. Так вот субъектами здесь выступают радиолюбители.
А какие протоколы и частоты им разрешили, это дело десятое. APCO25 тоже цифровой протокол который используют спецслужбы, однако пока он не закрыт на шифрование его можно использовать хэмам что они и делают. Это кстати касается и России.

Что у Вас там угадывается, слово кросс-бэнд? Ну и что это за себя говорит? Вас оно удивило? Слушайте вы или не в теме или внаглую блефуете =), вы никогда не использовали кросс-бенд?=)

Да, действительно, чего это я? Оно мне надо?

Ладно, я тоже хорош, распетушился, нашел из-за чего копья скрещивать. Пардон.
Извините за резкость друже, был резок как понос.

больше всего меня впечатлили телеграммы из грозного, во время первой чеченской. вся связь держалась на любителях. на 21 метре передавали сообщения для родственников, находящихся в россии, с просьбой встретить в моздоке. запомнилось сообщение "дедушка погиб, дом разрушен, нас кормит мчс". радиостанция работала, похоже на аккумуляторе, так как оператор ограничивал себя в передаче.

Кстати, а есть ли какие новости о 7030 и других которые JARL просил не занимать?
Можно наверное итоги подводить - использовалось или нет?

Проникновение радиолюбителей в Японии высокое, расстояния не очень большие. И большой или нет но приближенный к нему П там был. Идеальные условия.

APCO25 тоже цифровой протокол который используют спецслужбы, однако пока он не закрыт на шифрование его можно использовать хэмам что они и делают. Это кстати касается и России.

Ярослав,Вы очень поторопились на счет использования в России.Настоятельно не рекомендую использовать у нас.Я имею ввиду в своих целях.Вы нам еще нужны. 😊

=) упс, бегу впереди паровоза. Спасибо что предупредили. А тему не раскроете пжл -).

Видел что у некоторых выживальщиков есть в наличии старые отечественные военные радиостанции Р-105, Р-108, Р-109. Если всетаки придется их использовать необходимо загодя подумать о питании, чтобы не искать родные АКБ или родной блок питания. Проблема в том что там двухполярное питание. Предлагаю два простых варианта:

Вар.1. Кассетница для 8 или две кассетницы для 4 пальчиковых АКБ, выводите из кассетницы сами среднюю точку. Напряжение чуть меньше чем 5 вольт, но на практике работает. Лучше меньше чем больше - не убьете радиолампы.

Вар.2. Мастер-кит NM1031.

http://www.masterkit.ru/main/set.php?code_id=25759
Преобразователь однополярного напряжения в двуполярное. Стоил рублей 200.
Желательно на выход поставить ВЧ фильтр, чтобы блок питания в режиме передачи не мудил и не выдавал произвольное напряжение.
Входное напряжение (однополярное): 3:36 В.
Выходное напряжение (двуполярное): +1,5:+18 В.
Максимальный выходной ток: 1,5 А.
Ток потребления, не более: 15 мА.
Размеры печатной платы: 32x23 мм.
Преобразователь махонький, закрепите его в отсеке для АКБ радиостанции, места там полно.

kotowsk
больше всего меня впечатлили телеграммы из грозного, во время первой чеченской. вся связь держалась на любителях. на 21 метре передавали сообщения для родственников, находящихся в россии, с просьбой встретить в моздоке.

Вот, камрады, если кого интересует продаю хороший БП-приёмник Tecsun PL-380

вот нашёл интересный аппаратик. соседи украинцы делают, но почему то на нашем, тамбовском сайте вывесили опросник
http://www.r3r.ru/index.php?option=com_fireboard&Itemid=29&func=view&id=2954&catid=7&limit=10&limitstart=0
посмотрел параметры, был впечатлён. посмотрел цену - впечатлился ещё больше.

Уважаемые участники форума, видел здесь упоминание Автоканала. Посему хочу известить - недели две назад мы сделали модернизацию репитера, он стал работать по Москве и немного по области раза в два лучше.

Приглашаю участников G-151 в репитер, общайтесь, связывайтесь, проверяйте аппаратуру.
Заранее извиняюсь за шизофреников которые там периодически появляются. Не удивляйтесь.
433,0875, Вход +5,5Мгц. Тон 77. Мой позывной там такой же как и здесь никнейм. Мехико.

------------------
С уважением, Ярослав.

Mexic0
Заранее извиняюсь за шизофреников которые там периодически появляются. Не удивляйтесь.

Тут спрашивали про защищенность связи. Учитывая что мы не сможет технически противостоять средствам РЭР противника, можно будет использовать пример из истории.

Code talkers - Радисты-шифровальщики.

Многие вероятно помнят фильм 2002 года "Говорящие с ветром" про радистов-шифровальщиков из индейцев навахо.

Сode talkers - это радисты использующие при работе в телефонии код на основе естественных языков.

Дело в том, что искусственный шифр, модифицирующий информацию на распространенных языках, может быть однократно расшифрован, что позволит в дальнейшем понимать и прочие сообщения, а вот понимание шифра на основе естественного языка требует серьезного языкового навыка, которые человек получает в течении долгих лет.

Во время передачи снижается эффективность радиоигр противника, т.е вмешательство противника с дезинформацией, т.к даже в случае известности языка и не использования кодовых замен слов, фонетику индейского языка тому кто выучил язык в зрелом возрасте, почти невозможно воспроизвести без акцента.

Первый случай использования языка индейцев для передачи сообщений в бою, произошел во время второй битвы на Сомме осенью 1918г. в Первую мировую войну. В составе 30 Пехотной дивизии США, действующей совместно с англичанами и под британским командованием, находилось несколько отрядов состоящих индейцев чероки.

Систематически готовились в ходе Первой и Второй мировых войн индейские радисты-шифровальщики, которые использовали неизвестность своего языка за пределами своей этнической группы и в добавок заменяя важные слова на основе официально или неофициально разработанного кода.

Также были индейцы навахо, специально набранные и подготовленные морской пехотой США для боевых действий против Японии на тихоокеанском фронте во время ВОВ. Они численно превосходили остальных шифровальщиков. Они также воевали в Корее и недолго во Вьетнаме.
http://www.specialforcesroh.com/browse.php?mode=viewc&catid=1

Работали в эфире и шифровальщики-радисты из племён чероки, чоктау, команчей, хопи, сиу, причем носителей разных языков сиу, а также других племён.
Также янкесы использовались басков.

Что интересно, гитлеровцы перед Второй мировой войной послали около 30 исследователей в Штаты изучать индейские языки, но т.к языков и диалектов было много, это не сыграло роли в войне.

Вот пример кода связистов навахо:

OFFICERS/ NAVAJO WORD/ LITERAL TRANSLATION
COMMANDING GEN. BIH-KEH-HE (G) WAR CHIEF
MAJOR GEN. SO-NA-KIH TWO STAR
BRIGADIER GEN. SO-A-LA-IH ONE STAR
COLONEL ATSAH-BESH-LE-GAI SILVER EAGLE
LT. COLONEL CHE-CHIL-BE-TAH-BESH-LEGAI SILVER OAK LEAF
MAJOR CHE-CHIL-BE-TAH-OLA GOLD OAK LEAF
CAPTAIN BESH-LEGAI-NAH-KIH TWO SILVER BARS
LIEUTENANT BESH-LEGAI-A-LAH-IH ONE SILVER BAR
COMMANDING OFFICER HASH-KAY-GI-NA-TAH WAR CHIEF
EXECUTIVE OFFICER BIH-DA-HOL-NEHI THOSE IN CHARGE

Navajo Code Talkers' Dictionary
http://www.history.navy.mil/faqs/faq61-4.htm

Маленькое видео на тему связи после ядерного БП =)

http://www.youtube.com/watch?v=ioAmiiRnBFU

по поводу защищённости связи. современные компьютерные коды не подлежат расшифровке даже теоретически. главными условиями для этого являются 1) отдельный код для каждого сообщения. 2) отдельный код для каждой последующей буквы. реализовать это нетрудно даже при не очень серьёзных навыках программирования.

Вы думаете в домашних условиях легко изготовить криптостойкий для ср-в НАТО маскиратор речи и интегрировать его в современную портативную радиостанцию промышленного образца? Про чудеса коммерческого PGP как и в сказки не верю. Если все так легко почему совершенствуются криптоалгоритмы и увелич. Минимальная длина ключа.

изготовить криптостойкий для ср-в НАТО маскиратор речи

Возвращаясь к разговору про оптимальный диапазон для выживальщика, начатый на 9.стр.

Вот пример зоны приема База<--Подвижный объект для трех разных диапазонов. Мощность, усиление, высота подвеса антенны во всех случаях одинакова.
(рельеф местности, зоны Френеля, высота над уровнем моря учитывается)

UHF (430 мгц)

VHF (145 мгц)

LOWBAND (40 Мгц)

Почувствуйте разницу.

А для 27Mhz картинка сильно отличается от последней?

А для 27Mhz картинка сильно отличается от последней?

Mexic0
Почувствуйте разницу.

Apeir0n
А для 27Mhz картинка сильно отличается от последней?

Apeir0n
А для 27Mhz картинка сильно отличается от последней?

kotowsk
или весь мир, или в пределах города. сейчас идёт "активное солнце", в это время вашим переговорам с соседом может помешать трёп таксистов на другом континенте.

nekobasu
Зайдите в любой магазин, торгующий рациями и посмотрите на кол-во и цену радиостанций для UHF, VHF и LB. Почувствуйте разницу.

nekobasu
27 МГц не очень хорош для городской застройки. Картинку то можно любую нарисовать, а вот в реале попытка установить связь на 27МГц изнутри железобетонного дома с очень высокой вероятностью принесет большое огорчение.

Mexic0

Вот пример зоны приема База<--Подвижный объект

Mexic0
Возвращаясь к разговору про оптимальный диапазон для выживальщика, начатый на 9.стр.

Mexic0
Для мира и континента нужен ломовой проход + SSB + Уда-Яги или HB9CV -)

К сожалению всеравно это не уверенная, стабильная связь, сегодня один регион Италии, Сицилия, завтра или через час Ломбардия. Том из Бирнингема которого я принимал с ломовым уровнем на дипольчик и Ласпи-Р в 1990 году появился и этой весной, но это не надежная связь + накладываются сигналы из других регионов, в результате каша. Да сами знаете.

Тут как я понял народ серьезно готовится, поэтому даже брендовые, надежные милитари девайсы можно найти сейчас, без боя =). Кстати проскакивают изредка натовские Талесы которые использовали 08.08.08.
Повторю свое мнение, пока есть возможность - лучше серьезно подготовиться. А хлам уже на месте мародерничать. Хотя конечно лучше хоть что-то чем ничего.

На фото амеры использующие в Ираке и Афгане спутниковую связь,о которой писал в этой теме.

------------------
С уважением, Ярослав.

Вообще надо тренироваться держать связь на манер крокодила Данди...Веревка.. дощечка....
Ни тебе зарядки, ни поломок... :-)

Сорри,дубль... инет глючит...

TENCH
Вообще надо тренироваться держать связь на манер крокодила Данди...Веревка.. дощечка....
Ни тебе зарядки, ни поломок... :-)

nekobasu
обеспечить визуальную скрытность своего оборудования и радиообмена, да не просто так, а с надетым на вас снаряжением.

nekobasu
Если вам кажется, что это очень просто - обязательно наденьте на себя хорошо нагруженный рюкзачок а потом непременно попробуйте на практике найти подходящее место для радиостанции.

nekobasu
а потом непременно попробуйте на практике найти подходящее место для радиостанции.

automatiq
Ох... Компоновка уже давно продумана - сама рация прячется на теле, возле рта остаётся гарнитура с наушником в ухе, антенна выносится за плечо или на голову.

nekobasu
В теории все это понятно, но когда такое пытаешься сделать на практике, да еще при надетом рюкзаке - вот тут-то трудности и вылезают. Именно поэтому я хотел обратить внимание камрадов на эту проблему.

Связь при БП ИМХО должны быть короткая между друзъями или семьёй например. Учитывая реалии МСК, связь на прямую из дома на FT-60 до Китаенвуда в машине без усилков с крысинными хвостами дотсигала не более 15 КМ, дальше -глухо.
Связь машина-машина без внешних антен, су чётом экранирования от металлической крыши авто и того меньше, около 7-8 КМ.

Расчитывать на репитеры при БП наверное не стоит.
А вот сканирование может дать дополнительную инфу за счёт тех же ментов, мчс и прочих о ситуации. Я часто в машине сканю, и у меня забиты частоты ментов по округам, удобно, кто где перекрывает, где ДТП в каом ряду, и прочее. Конечно куча мусора типа пробивки прав, угона, и прочая фигня.
Но вцелом полезно.
В случае сканнинга окуруги можно наткнутся на такйих же выживальщегов и объеденится!

Susliks
Связь при БП ИМХО должны быть короткая между друзъями или семьёй например. Учитывая реалии МСК, связь на прямую из дома на FT-60 до Китаенвуда в машине без усилков с крысинными хвостами дотсигала не более 15 КМ, дальше -глухо.Связь машина-машина без внешних антен, су чётом экранирования от металлической крыши авто и того меньше, около 7-8 КМ.

TENCH
Физику не обманешь...

Susliks
ДА и смысл с америкой связываться.

automatiq
где-то тоже есть живой.

Susliks
это очень важно, знать что в Кулалулумпуре кто то есть, без этого не выжить!

Добрый всем! Давно я у Вас не был ).

По поводу ртутных антен упоминавшихся здесь, сразу скажу что это старая байка и прикол, переросший в почти легенду.

По поводу гарнитуры и скрытоносимости рации. Рацию можно спрятать под одежду или в рюкзак/сумку, антенну закамуфлировать под элементы одежды или использовать родную портативную, есть совсем коротышки, для очень локальной связи подойдет, меньше палева.

В качестве гарнитуры использовать переделанную или родную, похожую на гарнитуру сотового, есть блютус гарнитуры.

На проходном проводе а-ля сотовая гарнитура
Отлично работает, и не привлекает внимание. Единственный минус это не холодный, зимний вариант, кнопка ПРД на пластиковой "капельке" микрофона маленькая, в перчатках крайне неудобно нажимать. Исключительно безперчаточный вариант.

Комбинированный с наушником, снимающий звук с костей уха.
Недавно купил себе Voiceducer TEMCO/Motorola, датчик-звукосниматель на 90дБ внешнего шума, звук лучше чем китайские ларинги. Единственное неудобство заметный тяжеловатенький прямоугольный металлический блок управления, с большой удобной кнопкой ПРД, который у спецназа на разгрузке нормально будет смотреться, а вот на летней рубашке не очень =). Надо куда-нибудь его ныкать -). Но штука суперская! Наушник-звукосниматель анатомически очень удобно сидит в ухе, спустя долгое время его не ощущаешь. Звук компрессированный, аля Ю.А.Гагарин, лишние уличные шумы не лезут, ты можешь говорить шепотом или бубнить себе под нос, всеравно тебя будет слышно. Сам звук на прием, в наушнике приятный, чистый, не напрягающий, даже сложно объяснить словами.

Вблизи, в транспорте общественном, в больших скоплениях народа, гарнитура с воздуховодом привлекает внимание еще хлеще чем обычная проводная. Народ насмотрелся фильмов. Воздуховод сойдет при относительно длинных волосах, шарфах, поднятых воротниках.

По поводу ларинга. Звучит нормально за исключением дешевых китайских поделок. Для более менее приемлимого звучания, это ожерелье-ошейник надо поднимать выше к подбородку, при трении о воротник, шарф, возникают сильные акустические шумы и шорохи.
Мало у кого при работе с такой гарнитурой разборчив голос, особенно в движении. Но зато "внутриутробные" звуки слышны превосходно. Помогает говорить голосом кастратика, словно гелием надышался, тогда разборчивость улучшается. Я без шуток -)


Ларинг заметен.

Susliks
при БП вопрос связи на дальние дистанции наверное не актуален.ДА и смысл с америкой связываться.

Kolhoz
А вдруг там знают рецепт поездатого жаркого из одуванчиков.

Шутки шутками, а Вы правы. Помимо этого радиообмен метеоданными, особенно в случае после ядерной, химической, биологический войны может быть жизненно необходим + консультации технического, медицинского характера.

Расчитывать на репитеры при БП наверное не стоит.
А вот сканирование может дать дополнительную инфу за счёт тех же ментов, мчс и прочих о ситуации. Я часто в машине сканю, и у меня забиты частоты ментов по округам, удобно, кто где перекрывает, где ДТП в каом ряду, и прочее. Конечно куча мусора типа пробивки прав, угона, и прочая фигня.
Но вцелом полезно.
В случае сканнинга окуруги можно наткнутся на такйих же выживальщегов и объеденится!

Наткнуться сканингом на своих - сомневаюсь. Как показывает практика, не зная частоты, можно банально при сканировании разминуться, шансы малы, тем более если обмен редкий и по делу. Поэтому создатель этой темы правильно предлагает общие на всей территории вызывные частоты для G-151.

------------------
С уважением, Ярослав.

удалил повтор