кинжал или нож

КАМРАДЫ у меня вопрос, что же лучше иметь выживальщику: обоюдоострый кинжал или охотничий нож, а мож кинжал с пилкой с другой стороны...

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Нож с односторонней заточкой, и не обязательно фиксед. А ещё лучше - мультитул.

Нож разумеется. Причём хороший прочный хозбыт. Битва на ножах вряд ли входит в ваши планы, если вы желаете ВЫЖИТЬ. Пилки, страшные зазубрины и прочие попсовые рюшечки "сдохни, Рэмбо" - нож только ухудшают. Назначение ножа - резать. Для остального - существуют пила, топор и так далее. А от смешения бульдога с носорогом получаются только уроды.

p.s. А тихо подрезать горло - хватит и хозбыта. Если, конечно, он не из пластилина и хотя бы иногда затачивается.

Кабар, каратель/корсар, катран, сог боуи. Что-нить из этого 😊

Биться на ножах во врем БП, с учетом наличия достаточного кол-ва огнестрела в стране и отсутствия(даже частичного) медицины - себе дороже. Один не самый серьезный удар в брюшину и спасти может только качественная медицина... в смысле действительно качественная. Лучше избегать таких конфликтов, ну а если прижало, то не думаю что кинжал/охотничий нож будет иметь значительное превосходство против хорошо заточенного обычного топора.

Нужен НОЖ, хозбыт, желательно несколько. IMHO, фиксед предпочтительнее если нож один. Всетаки надежность, прочность, простота обслуживания, гигиеничность намного выше при прочих равных. Нержавеющий, с достаточно толстым обухом и дуроустойчивой геометрией. Думаю не стоит выбирать материал клинка, который тяжело точить, хороших камней/алмазов может не быть под рукой. Хвостовик должен быть крепким и наверное должен быть длинным, чтобы при поломке рукояти можно было использовать, наскоро обмотав шнуром или ветошью.

Мультитул тоже очень полезно. Хотя лучше иметь мультитул всегда на себе, но иметь также нормальный набор крепких инструментов.

Божеж мой... Каратели какие то, кинжалы, тесаки полковника Боуи... Кошмар. Вы о чём, господа? Вопрос про что? Про нож для чего? Для ножевого боя? Типа фехтовать на ножах, что ли? Если фехтовать, то кинжал или стилет, и чем длиннее, тем лучше. Это на мой вкус. А вообще зависит от школы, так сказать. А вот для всего остального просто крепкий нож, которым удобно РАБОТАТЬ. С нечерезмерно толстым обухом, желательно сведённый потоньше, желательно даже без упора, который мешает. Что-то типа финки.

Кизляр-Таран?

Я не знаю задач для ножа, которые не решили бы финка и старый Лезерман Вэйв. 😊 😊 😊

Нож выживальщика не должен привлекать к себе внимание.

всегда думал что нечто финкообразное необходимо и достаточно..

PS вот только Джокер своим ижевским танто меня с пути истины сбил. ужасно мучаюсь этой дилеммой 😊

Gromozeka
Божеж мой... Каратели какие то, кинжалы, тесаки полковника Боуи... Кошмар. Вы о чём, господа? Вопрос про что? Про нож для чего? Для ножевого боя? Типа фехтовать на ножах, что ли? Если фехтовать, то кинжал или стилет, и чем длиннее, тем лучше. Это на мой вкус. А вообще зависит от школы, так сказать. А вот для всего остального просто крепкий нож, которым удобно РАБОТАТЬ. С нечерезмерно толстым обухом, желательно сведённый потоньше, желательно даже без упора, который мешает. Что-то типа финки.

Ну можно конечно это и ножевым боем назвать, а можно зубовным скрежетом 😊 Применение ножа с целью убийства в условиях БП мне главным образом видится против собак, стаи которых расплодятся и обнаглеют.

Для колющих ударов гарда как раз очень даже полезна.

По мне так Ка-Бар, Викс Хантер и мультитул комплект на все случаи жизни.

ШИКО
По мне так Ка-Бар, Викс Хантер и мультитул комплект на все случаи жизни.

LeGuan
А Ка-Бар-бэкап? 😊 😊 😊

Неаа. Просто нравиться. 😊 А вообще Кабар, это приличный ломик, им что нибудь отковырять не вопрос вообще.

http://www.knife.com.ua/forum/index.php?topic=5119.0

Может некоторые изменят свое мнение по поводу превосходства финок ;-)

Мачете подешевле, штук несколько. Корешки съедобные выкапывать 😊

spit
Мачете подешевле, штук несколько. Корешки съедобные выкапывать 😊

Мачете тоже есть. Тайга. Довольно утилитарный инструмент, ИМХО. Кроме как рубить кусты, применения у меня не имеет.

SASHA
Может некоторые изменят свое мнение по поводу превосходства финок ;-)

И то, и другое. Кинжал - он пригодится. Оружие последней надежды. И колоть может, и резать (даже с двух сторон 😊 ).
От человека:
Не у всех есть ПБС это раз.
Хозбыт хорош в пьяной бытовухе. Но он может сломаться от любой железки в кармане противника это два. Причина этому простая. Нынешние мастера блюдут ЗОО, иначе им лицензии не видать. Грозные с виду, ВСЕ эти ножи хоть трижды каленые-перекованые изначально имеют какой-то изъян: нет гарды(прощание с пальцами), толщина в обухе в районе 2-х мм (см. выше), никудышный всадной монтаж рукоятки (это когда нож имеет коротенький хвостовик под посадку, в результате чего стык клинка и рукояти становится самым непрочным местом ножа). У меня таких поделок много, но самый близкий к НОЖУ - АиРовская финка "Штрафбат" (вариация НР). Доверяю только ему.
От зверя:
Позволит экономить драгоценные патроны при защите например от небольших собак (навскидку). Одичавшие собаки и сейчас не лучшая компания :-\
Boker 12054 вполне подойдёт.
Финка на хозбыт.
Любая, желательно финская 😊
Мультитул хороший. Leatherman или Victorinox. Никаких китайских поделок, от них вред один.

Не, господа, не рубить, не копать. Нож, всё таки. Самооборона, это понятно. От собак. Нужно про2.71бать "штатное" огнестрельное оружие(дробовик), короткоствол/резинострел, топор, лопатку, не обзавестись туебеней(дубинкой) и встречать оголодавшую, одичавшую собачью стаю не на дереве, а на земле ножиком, на коротке, так сказать... Помните, в пятой палате была тема про нож ДЛЯ кабана? Вот это из того же разряда. Круче только встречать одичавших собак рукопашным боем, стоя босяком с сатиновых трусах на мёрзлой пашне, приёмами смертоносной японской борьбы "Борицу".

По поводу кинжала. Видел одного охотника, который пользовался кинжалом КО-1 кизлярским. С успехом и длительно. Другие охотники из местных ему даже завидовали, потому, что дифицит и дорого. Мотивация следующая - типа, одна сторона затупится, есть вторая сторона. Так вот, самый шикарный нож, который я видел в той отдалённой местности, был ворсменский уродец. Не до жиру.

Это я собственно к тому, что жить захочешь, и не так раскорячишься. И пока жемчуг мелкий, берите нож УДОБНЫЙ и хорошо режущий. Пока щи пустоватыми не оказались. Короче говоря я за хозбытный нож, удобный и хорошо режущий нож. Без всяких особых понтов и мыслй о поножовщине.

CTPAHHuK47
И то, и другое. Кинжал - он пригодится. Оружие последней надежды. И колоть может, и резать (даже с двух сторон ).

Постановка вопроса странная.

Что значит иметь? Ножей мона и нуна иметь много разных.
Но с собою когда припрёт один фиг окажется тот, что был в кармане.
И явно это будет не кинжал, а скорее Викс...

Для боя лучше кинжал. Или стилет.
Для полевого хоз. быта нож. Есть два основных дизайна - узкий клинок (как у финских ножей, или скажем Бак патфиндер) и широкий (например нож британских лесничих). Каждый имеет свои плюсы и минусы. Можно таскать и два ножа -многие нативы так и делали (смотрим фильм «Кукушка» - там у главной героини два ножа на поясе) Самая распространенная длина клинков рабочих ножей 100-120 мм. Если больше (6-7 дюймов клинка и больше)- то таким ножом можно работать рубящими ударами (но топорик это делает в три раза быстрее и в пять раз легче). Бывает длина клинков доходит до 250 мм, а толщина обуха до 10 мм. Даже такой нож рубит заметно хуже топора, но все же может как то заменить топор когда поставлена цель минимизации снаряжения. Кроме того такой тесак уже как то заменяет и мачете в случае густых зарослей. Сейчас большие ножи служат больше поводом для насмешек, но вот скажем исторически саперы в армиях европейских государств (19 век и ранее) пользовались весьма внушительным тесаками с самыми утилитарными целями.
Для ряда работ нередко в поле берут специализированные клинки. Это нож рыболова или скажем шкуросьемный нож охотника. Зайца и универсальным ножом ободрать можно, а вот тушу лося на морозе: Тут инструмент, которым работу можно сделать максимально быстро пригодиться. Иногда даже набор - например нож - свежеватель черепа, чтобы с минимальным ущербом освежевать голову (и потом изготовить трофей на стену). И т.д.
Есть и другие специализированные инструменты - например мачете (клинок 350-480 мм небольшой толщины). Универсального ножа не будет. Вообще в группе должны быть и топор, и лопатка, и складная пила и несколько ножей.
Думаю что Вы ведь не собираетесь выживать в одиночку

Ну финны не зря "спарку" то придумали.

Calex
Постановка вопроса странная.

Но с собою когда припрёт один фиг окажется тот, что был в кармане.
И явно это будет не кинжал, а скорее Викс...

Это как же может резко припереть, что прямо из мирной жизни с виксом на кармане - да в апокалипсис?
Например у меня три многопредметника
1 для обычной повседневной носки викс крафтсмен
2. Для командировки (или скажем длительная поездка куда то) мультитул викс спирит +.
3. "Если завтра война, елси завтра в поход" - мультитул СОГ поверлок.

Ножи то же разные.

Майор
Это как же может резко припереть, что прямо из мирной жизни с виксом на кармане - да в апокалипсис?

Calex
Пожар, внезапная болезнь, автокатастрофа. Или просто внезапная командировка.

LeGuan
Все равно не понимаю-а где сдесь место для кинжала?!

От собак. Нужно про2.71бать "штатное" огнестрельное оружие(дробовик), короткоствол/резинострел, топор, лопатку, не обзавестись туебеней(дубинкой) и встречать оголодавшую, одичавшую собачью стаю не на дереве, а на земле ножиком, на коротке, так сказать... Помните, в пятой палате была тема про нож ДЛЯ кабана? Вот это из того же разряда. Круче только встречать одичавших собак рукопашным боем, стоя босяком с сатиновых трусах на мёрзлой пашне, приёмами смертоносной японской борьбы "Борицу".

Calex
Вопрос ко мне? Так я же и сказал, что кинжалов никаких с собою не будет вероятнее всего. Даже если таковой в ящике стола и имеется.
В чем непонятки?

LeGuan
К вам. Может вы сможете обьяснить, вероятность когда он сможет пригодиться больше всего...

А вопрос полезного ножика для "выживальщика" можно понять по разному.

1) Ножик повседневного ношения с несколько избыточными инструментальными функциями, в повседневной жизни может не востребованными, но полезными в некой экстренной ситуации.
2) Аварийно - спасательный нож. Со стеклобоем и стропорезом например, какой часто рекомендуют иметь в машине.
3) Нож походно-полевой, лагерник, кэмпер.
4) Ножик для комплектации тревожного "чемоданчика".

Всё это разные ножики, все их полезно "иметь", но кинжалу места не вижу тут нигде...

CTPAHHuK47

Знаете, если это не специально натасканные собаки, то они отнюдь не самоубийцы, напротив, даже в стае, весьма трусливые твари. На человека с ружьём, который в них стреляет, не попрут.

Но вопрос не про собак, и даже не про самооборону на улице.

Как я понимаю, выбор между охотничим ножом (неизвестно каким) и кинжалом. Скорее всего, некий "охотничий нож" будет значительно удобнее, чем кинжал. И при этом, им тоже можно неплохо ткнуть.

Чего нибудь ещё?

Народ да хватит философии ножевой - башка кругом идет.... какой ножевой бой, твердость клинка и т.п.?! Умный чел из рессоры УАЗика Катану забабахает на костре из его же покрышек... А потом этой "Катаной" перерубит полдеревни.... Я вот долго се мозг ипал по поводу ножа выживальщика-токарю заказал-тот с подшипника сделал лезвие неубиваемое..... И тут я случайно наткнулся на старый добрый сапожный нож! Ручку делай какую хошь, удобно метать, простота и надежность, у отца покойного 10 лет в столярке пахал наравне (нож)..это неубиваемая вещь... все режет, достаточно подправить и вперед... Все гениальное просто))
Как говоят автомобилисты- все зависит от прокладки между рулем и сиденьем.... можно перефразировать, все зависит от прокладки между ножом и землей.... Если человек грамотный.... он и зубочисткой деревья попилит, а если баклан, ему ни какой супер - нож выживальщика не поможет... так сдохнет....

Забабахает... Наверное. Перерубит - вряд ли. 65Г (рессора) ржаветь любит. Подшипниковая сталь затачивается плохо да и хрупкая. Сапожный нож... Править устанете. Ножевую философию закончил 😊

Уважаемый Gromozeka, я лишь привёл весьма частный случай. Не ожидал даже полемики вокруг него. Каждому - своё. Кому сапожный, кому булатный, кому керамику- пусть решит Сам. Только ножей должно быть много.

кинжал или нож

имею кинжал, но не представляю его повседневное ношение в обычных условиях. на войне, таки да полезен может быть, и подозреваю сильнее сапожного 😊

Майор
Для боя лучше кинжал. Или стилет.

это вообще говоря устаревшая информация. для СОВРЕМЕННОГО боя лучше всего Кондрат, НДК и дикобраз сотоварищи 😊
Кондрат обоюдоострый кинжал (типа аппэлгейт-файберн) превосходит буквально во всем, кроме пробивания ТВЕРДЫХ препятствий.
я не против кинжалов, но кондрат лучше 😊
кстати, и кинжалом вполне можно резать, если он не слишком узок - например неплохой кинжальчик делает кизляр - Сталкер.

и кому мешает пила на обухе, если она сделана грамотно? проблема как раз в этом - что ее делают обычно по-уродски. но если сделано с умом. то от нее минусов нет.
конечно, викс должен быть на поясе, но пила может присутствовать и на основном ноже.
далее - гарда еще никому не помешала. чемона мешает, если она не гипертрофирована? это все фольклор.

вообще же набор ножей должен быть таков - большой типа ка-бар (можно с грамотной пилой на обухе), или большого кондрата, небольшой фикс для бытовых и пишевых целей (смешивать эти два ножа в одном никчему) (в принципе годится какой-нибудь китаец типа ВН056 или какой небольшой от златоуста или кизляра), незаметный в носке фолдер (например сог визионари2), офицерский викс (может кому и солдатский будет не в напряг, но мне он кажется избыточным) и мульт типа лезер Чартж ТТи.

итак бюджетный набор выживальщика:
кизляр Сталкер
ВН056
викс офицерский многопредметный
лезер Чардж ТТи
СОГ Визионари2

надежда на один нож совершенно неоправданна, если ОДИН - то придется выбрать мультитул ЧАРДЖ ТТи. ибо нож не часто нужен, а вот остальные предметы постоянно
но зачем себя так ограничивать?

мой выбор:

кинжал в лесу абсолютно бесполезен.

вот типа двойной любимый набор 😊

дык здесь же есть ножевой форум
неплохой причем

ЗЫ
присоединяюсь к тем, кто говорит о необходимости нескольких ножей
итак маст хэв:
1. складник перочинный (типа викса - с ножницами и со штопором)
2. складник с одноруким открыванием и с фиксатором лезвия (выбор большой)
3. фиксед от Моры и дороже
4. мультитул (выбор большой)
5. национальный нож (неплохо для ряда мест типа Крайнего Севера)или узкоспециализированный нож (к примеру скинер)

про боевые ножи и прочие ужоснахи не пишу, это дело личного выбора

это вообще говоря устаревшая информация. для СОВРЕМЕННОГО боя лучше всего Кондрат, НДК и дикобраз сотоварищи

Ничего не имею супротив ваших Кондратов с НДКами, но.... Есть многотыщлетний опыт человечества по изничтожению себе подобных.

http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=36853&st=0&sk=t&sd=a&hilit=%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B0%D0%BB

Практика-критерий истины. Кому будет интересно, тот найдет для себя массу полезного материала по ссылке.

ЛисЪ69
Ничего не имею супротив ваших Кондратов с НДКами, но.... Есть многотыщлетний опыт человечества по изничтожению себе подобных.
http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=36853&st=0&sk=t&sd=a&hilit=%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B0%D0%BB Практика-критерий истины. Кому будет интересно, тот найдет для себя массу полезного материала по ссылке.

Кошмар... Господа, вы на серьёзе считаете, что нужно пять ножей с собой таскать? И что, носить специализированный нож "на человека" нужно обязательно? Особенно при том, что отношение к боевому ножу, оно в корне отличается от хозбытного ножа. Более того, сам нож не отделим от техники владения. И чего, простому человеку, не ножевому бойцу, нужно рекомендовать тот же НДК-17 или Дикообраз, которые в быту неприменимы?

Я, собственно к тому, что наверное, человек занимающийся ножевым боем, не будет задавать вопросы в выживальческом разделе, что ему лучше, кинжал или охотничий нож.

И вообще, господа, ножеманию в сторону. Нас интересует практический аспект.

Кошмар... Господа, вы на серьёзе считаете, что нужно пять ножей с собой таскать? И что, носить специализированный нож "на человека" нужно обязательно?

у меня в поле количество может быть больше)) (в основном дублеры, из-за склонности к прояблению), а в городе носится только викс

насчет специализированного ножа -
такого нет и надеюсь никогда не будет

Кстати, кстати, кстати.

А как носить нож, чтобы не лишиться его, если у тебя во время купания голышом или мытья в бане спёрли одежду или обчистили карманы?

// Баня - типа вокзального санпропускника. Грабить постесняются, но обокрасть могут.

как маугли 😊

Народ опять уносит в рембизм и найфоманию. 😊 Какой нафик ножевой бой для непрофесионалов? Уверен что 99% посетителей раздела в деле уничтожения себе подобных холодным оружием не только не практики, но даже не теоретики. Какой нужен нож для выживания? А где и в какой ситуации выживать собираетесь? Для мотания по лесам средней полосы необходим и достаточен ровно один нож. Удобней всего нечто финкообразное. Я например финский от кизляра с собой тягаю, не идеал, но прижился. Зачем все остальное из длинных страшных списков выше представляю слабо. И нефик тут свою болезнь выдавать за необходимость. 😊

Если приходится куда-то "в непонятное" идти/ехать, то с собой два образца: Лезерман TTi и вот этот http://www.botachtactical.com/kershawvertigo.html#

Вот в общем-то универсальные тяжелые ножи. Два из них выполнят большинство ножевых некухонных задач.

Для еды конечно нужен еще один, напр Mora Ergonomic или Opinel N10. (лучше и то и другое).
Итого нужно 4 ножа: 2 холодных и 2 хоз. быт. + мультитул.

Кинжал мне кажется менее практичным, т.к. более уязвим при варварском хозяйственном использовании.
А носить отдельно кинжал на двуногого это ИМХО нездоровая найфомания.

Ray80

А зачем два одинаковых по функциям? В каждую руку? Тогда надо три. Что бы два в руках, а один запасной, ну, типа, если один из основных застрянет во вражеских рёбрах или погнётся при отжимании дверей и дроблении бетона.

Насчёт мультитула, это понятно, он необходим, что бы открывать размокшего Опинеля, а вот Мора то зачем? Этим ножом ведь ничего полезного не сделать.

Гм. Вы читаете мои мысли. Я обычно с собой четыре ножа таскаю, вру пять, забыл про мультик. Плюс каска и противогаз. Но это в походиках. На улицу два. Или три. Но как-то резать человеков... Ну не знаю, мне в голову не приходило. По-моему, гигиеничней использовать специализированные средства. Лично я только от большой скуки начну сувать в живого оппонента железяки. Супротив во мне все от такого кровопролития.

Gromozeka
Ray80
А зачем два одинаковых по функциям? В каждую руку? Тогда надо три. Что бы два в руках, а один запасной, ну, типа, если один из основных застрянет во вражеских рёбрах или погнётся при отжимании дверей и дроблении бетона.

Один запасной в рюкзак. Если эти 300-400 гр. утянут, то его всегда можно будет выменять на что-нибудь. В конце концов ножей в хозяйстве нужно много(хотя бы по 1 на человека), а разворачивать хозяйство придется только с тем, что принесли с собой.

Gromozeka
Насчёт мультитула, это понятно, он необходим, что бы открывать размокшего Опинеля, а вот Мора то зачем? Этим ножом ведь ничего полезного не сделать.

Опинель с доработанной осью и пропитанной рукоятью почти не клинит при намокании. А воодще - да, это стандартный косяк Опинелей, однако его достоинства все равно перевешивают недостатки.
Длинный Мора Эргономик тоже для кухни, для всего того, для чего Опинель коротковат.

Жжете товарищи!!! 😊 😛
Я проще отношусь к проблеме носимых ножей: в городе самый большой шанс выжить даст хороший мультитул да финка, в лесу:пукко-леукко. ИМХО.
ЗЫ: Не так давно в споре выяснилось: только фикседом невозможно выдрать гвоздь 80 из доски. Только складнем-можно! 😊 Эт так, полуофф...

кизляр Сталкер
ВН056
викс офицерский многопредметный
лезер Чардж ТТи
СОГ Визионари2
в этом списке только первый может быть воспринят как нож на человеков, но его можно заменить любым другим ножом "лагерного типа".

Как тут сказали "в лесу нужен ровно один нож"? Это высказывание очень далеко от истины. по крайней мере для комфорта и жизни долше чем неделя понадобятся и ножницы, и шило, и штопор 😊 и пассатижи.
все это встречается только в виксах и мультах. так что два этих много предметника уже по-любому должны быть.

далее - про сами фиксы. нужно два - большой и маленький. большой для лагерных работ, маленький - для еды и мелких работ. если предполагается охота - то для разделки крайне нежелательно пользоваться ножом, который потом будет использован для еды.
лишние 100 грамм на маленьком ноже не утянут, а ножик - предмет всегда полезный.
небольшой легкий фолдер носится просто "на всякий случай". опять же он ничего не весит и неощутим в носке.

ну а носить или не носить - ну если вы бедный и чего-то боитесь - ну не носите, но не надо это за норму выдавать.
норма как раз в том, чтобы чувствовать себя комфортно и не зависеть от чьих-то капризов, живой или неживой природы - неважно.
если мне надо спилить несколько довольно толстых ветвей, а у меня с собой нет викса/мульта - я должен буду отказаться от своих намерений и ждать милостей от природы. а мне этих милостей не надо. я не собираюсь ни от кого этих милостей ждать - я достану свой викс и спилю эти ветки, а не буду еще два часа на морозе ждать того мудака, который загородил мою машину.

это к тому, что ношение только одного ножа - совершенно недостаточно. викс, мультитул и плоский незаметный фолдер - минимальный джентльменский набор.
добавлять ли к нему фикс - вне города - несомненно. а вот один ли фикс - тут все зависит от задач.

и тут надо говорить не о ножевом бое, а о ситуативном поединке, знаете, может случиться всякое, и никто ни от чего не застрахован. и никаких особых навыков, чтобы оказать сопротивление с ножом, не требуется. я не призываю к приобретению НДК, Кондрата и дикобраза, хотя это очень эффективные инструменты - они действительно избыточны для "выживальщика", ибо как хозбыт малопригодны.
но нормальный фикс для хозбыт целей, который при случае можно использовать как оружие - должен быть.
ну и хоз-быт функции кинжала, например, того же сталкера, не так уж и ущербны - чего им нельзя делать из того, что вообще делают утяжеленными ножами со 170 мм длиной клинка? со всеми обычными лагерными работами он с успехом справится. Конечно речь не идет о всяких стилетах и полустилетах типа файберн-сайкс, это еще более бесполезные в хозяйстве ножи чем Кондрат с Дикобразом.
Не нравится сталкер - да вагон ножей есть - выбирай по вкусу. нож - это вообще на 90% вкусовщина.

и никакой особой "увешанности" нет - викс на поясе в чехле, мульт - в сумке, фолдер - внутри брюк, фикс, когда вне города - на наиболее удобном для владельца месте, а если в городе - то тоже в сумке.

все это весит очень мало, в носке проблем не причиняет, стоит тоже недорого. так зачем же не носить? из страха?

НДК-17, я где-то слышал что это как раз кухонный нож? я не прав?

Михаил HORNET
все это весит очень мало, в носке проблем не причиняет, стоит тоже недорого. так зачем же не носить? из страха?

vid
НДК-17, я где-то слышал что это как раз кухонный нож? я не прав?

4 ножа ВСЕГДА с собой-перебор

Так в том и цимус: под каким бы видом Писец не пришел-2 девайса у меня по дефолту есть. Причем-широко функциональных. 😊 А кинжал... Мне он при БП не поможет...

Да, без штопора в лесу однозначно не обойтись.

Може на этом дискуссию закончить? Ну что еще тут можно сказать после столь опытных людей? Как и просто фанатов, так и сложно фанатов. Хотя с другой стороны для вечно метущихся определить ножик - вот он, БП нож. Купи его и не епи палате мозги! 😊

Какие могут быть варианты то?
Вот он, Нож Выживания. И точка. БП с таким оружием, не побоюсь этого слова, просто фигня.

Joker.udm
Може на этом дискуссию закончить? Ну что еще тут можно сказать после столь опытных людей? Как и просто фанатов, так и сложно фанатов. Хотя с другой стороны для вечно метущихся определить ножик - вот он, БП нож. Купи его и не епи палате мозги! 😊

ну не мечемся мы, если что, а получаем совет сопалатников. Лично я тоже имею несклолько девайсов. причем два вот таких возьму с собой...

просто хотелось бы спросить, почему все так против дополнительного обоюдоострого кинжала...

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

На кармане вот такой, критерий выбора - "в руку лег"

С фикседом еще не определился

2 TIM - (см пост ниже) - бумажка есть

Доброго времени, Коллеги.
.
Позвольте вклиниться в дискуссию? :-)
Полагаю, что в существующей реальности одним из важнейших свойств Ножа (хоть сколько-нибудь привлекающего внимание окружающих своими размерами) должно быть наличие заветной бумажки..... куда же без неё, родной.... :-))), удостоверяющей, что сие изделие является предметом хозяйственно-бытового назначения. :-)))
Это вовсе не означает, что сертификат нужно денно и нощно с собой носить, бережно к сердцу прижимаючи.... Но даже если он у Вас дома лежит, вместе с чеком на приобретение вожделенного Ножа, то...... то хуже не будет, эт точно :-)))
А если серьёзно, то у самого душа лежит к скандинавам и финнам... разным... Mora, Hultafors, Marttiini, Ahti.
Хотя Кизляр весьма неплох, с моей точки зрения, разумеется + у него есть замечательная особенность - сертифицируется он в соответствии с действующим законодательством и все бумажки имеются с рождения. :-)))
.
Да, не упомянул -- мультитул лазермановский - Вещь! А не упомянул
только потому, что он всегда со мной ездит и уже воспринимается организмом как что-то само собой разумеющееся :-)))
.
С искренним уважением, Тимофей.

Gromozeka
Какие могут быть варианты то?
Вот он, Нож Выживания. И точка. БП с таким оружием, не побоюсь этого слова, просто фигня.
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/1765567.jpg][/URL]

херня это а не нож. тяжелый и неудобный для всего.
а вот например как абсолютный минимум victorinox spirit plus и SOG Visionary2 совершенно необходимы.

начет же 4 или 2. да можно носить и 2, вышеупомянутых, но я предпочитаю иметь один-два ножа в качестве ножа "на всякий случай", для чего не использую его ни для каких повседневных работ.

если объединить в одном ноже штопор, шило и пассатижи (помимо прочего) - а это удалось по-моему пока только в victorinox spirit plus, то можно его один.
но если есть сумка - то в нее тоже можно чего-то положить. вдруг вы забудете одеть брюки с виксом 😊 там же будет место для легкого городского фикседа типа бекера специалиста или любого фолдера, который(е) и будут использоваться как хозбыт в качестве ножа
но в основном таки будет использоваться викс/мульт

вообще малая масса и удобство носки - залог того, что нож будет в нужный момент под рукой, Маленький и незаметный фикс типа бекера специалиста будет много полезнее вышеприведенного чудовищного ножа выживания, потому как он окажется с собой, а это монстр - дома или так и не будет куплен вообще. Я противник больших и тяжелых ножей, и ношу их только тогда, когда не надо передвигаться на своих двоих, например - на сплаве по реке.

Но мы немного расширили тему.
На вопрос же кинжал или нож: да подойдет почти любой нетяжелый нож почти независимо от конфигурации клинка (ну кроме откровенных извратов). не так уж они принципиально отличаются для лагерных работ. главное - чтобы он все-таки был и чтобы его было удобно носить.
следует избегать только узких стилетообразных кинжалов, которые бестолковые в качестве хозбыта.
а кинжалы типа Сталкер, Пентагон, Тайпэн вполне годятся как хозбыт, но с определенными ограничениями и неудобствами.
охотничий ножик традиционной конфигурации с одним-нижним - подпальцевым ограничителем с клинком примерно 120 мм на мой взгляд предпочтительнее

ну и хоз-быт функции кинжала, например, того же сталкера, не так уж и ущербны - чего им нельзя делать из того, что вообще делают утяжеленными ножами со 170 мм длиной клинка?

Напр. рубка полена ударом другого полена по обуху ножа, и любая другая работа, предусматривющая создание нагрузки на обух.
Кинжал конечно очень полезная вещь, но нож полезнее.
Кстати говоря, если мы идем путем наличия двух хо, то одним из них может быть кинжал, напр Бокер АФ или Сог Даггерт-2 или Меркворкс Шива(где бы его еще официально купить в РФ).

Gromozeka
Вот он, Нож Выживания. И точка. БП с таким оружием, не побоюсь этого слова, просто фигня.

Не, не то.
Если уж плевать на БП то c MOD Mark V Atac 😊

а какие проблемы при батонинге-то? вам жалко второе полено 😊? ну да, оно будет иметь следы воздействия, но то что вы хотели расколоть - расколется.
Сталкер ИМХО, практически ни в чем не уступает ни Бекер АФ ни СОГ Даггерт 2 (ну разве что более вероятен косяк Кизляра с ТМО, а стали у них схожи, да ножны у импорта кайдексовые), а по цене много меньше... вот пентагончик как небольшой легкий кинжальчик интереснее . жаль что они его упорно продолжают из АУС-6 делать

вообще же поскольку реальные хозбыт функции на практике делает мультитул, а для разделки мяса лучше иметь отдельный небольшой ножик, то может иметь кинжал типа сталкера или Кондрат не является таким уж бессмысленным, как казалось в начале.....

Может я чего не понимаю, но главная ф-ция кинжала-уничтожение хомосапиенс, остальные ф-ции вторичны. Зачем искуственно ограничивать диапазон комфортного применения ножа? Ставить палатки/резать дерево и сало/ковырять при БП всяко чаще придется, чем изничтожать живую силу... ИМХО, ессно...

Ray80

МОД, конечно страшный, но тот, который на моей картинке, это классика, его делал Джимми Лайл для Рембо персонально. А Рембо, это реальный выживальщик, который найдёт себе БП везде и всюду, на ровном месте. Всё остальное по сравнению с этим ножиком уже не то.

Ray80, а на картинке http://img.allzip.org/g/151/thumbs/1764652.jpg , что за ножик справа сверху?

Змей-полигон
Ray80, а на картинке http://img.allzip.org/g/151/thumbs/1764652.jpg , что за ножик справа сверху?

Eickhorn KM3000

http://www.original-eickhorn.de/index.php?ID=139&cat_ID=16&prod_ID=102&page=specs

Какие могут быть варианты то?
Вот он, Нож Выживания. И точка. БП с таким оружием, не побоюсь этого слова, просто фигня.

фото из книжки Д.Поля "Современные боевые ножи")))
книжка между прочим стоящая - топикстартеру стоит поискать

Мои "пять копеек" 😛
По городу - постоянно с собой складник Buck, на стрельбище - добавляю к нему мультитул, на "природу" сроком от суток и более - плюсую еще Сталкер от Кизляра.
Кому как, а мне - за глаза хватает. А с собаками или - упаси Боже! - с человеками я лучше с помощью дробовика "пообщаюсь" (тьфу-тьфу-тьфу).

Михаил HORNET
Сталкер ИМХО, практически ни в чем не уступает ни Бекер АФ ни СОГ Даггерт 2

у меня не совсем кинжал, только окопник М3, но с ним в лесу делать нечего. Равно как и с одним ножом там нечего делать.

evgen-piter
Лично я тоже имею несклолько девайсов. причем два вот таких возьму с собой...

На первой картинке кинжал для добивания рыбы для подводной охоты.
Для наземного использования ИМХО не самый лучший вариант.

Михаил HORNET

это вообще говоря устаревшая информация. для СОВРЕМЕННОГО боя лучше всего Кондрат, НДК и дикобраз сотоварищи 😊
Кондрат обоюдоострый кинжал (типа аппэлгейт-файберн) превосходит буквально во всем, кроме пробивания ТВЕРДЫХ препятствий.

]

А это и есть военная задача. Вы бьете врага в грудь, попадаете в пуговицу или пряжку ремня (металлические). Также есть протяженные преграды виде толстой одежды, снаряги, разнообразного содержимого карманов + скажем ребро. Также приходиться наносить удары в стесненны условиях, когда нет пространства и времени размахнуться, из неудобных положений, будучи одетым в толстую, сковывающую движения одежду.
Кондрат и НДК - это боевые ножи/кинжалы, созданные так, чтобы в Российской федерации быть сертифицированными как хоз быт.
Кондрат кстати режет как за счет изогнутого клинка, так и за счет свехмалого угла заточки - около 17 градусов общего угла. Да, это максимально эффективно, но механическая прочность весьма малая

Про КА Бар - вы его пользовали на практике?

Мой опус про Ка Бар (честно признаю, написано немного провокационно. Но все же искренне).

Кто пояснит, почему успешно состоялся как армейский нож Ка Бар?

Ка Бар у меня есть. Модель 1213 - черная пластиковая рукоятка и черные пластиковые ножны. Современная утилитарная (то есть позиционированная для реального практического применения). С НР-2 я бы его рядом не поставил. У меня в свое время в войску правда не НР-2 был, а его предшественник, НР. Со «щучкой» а не копьевидным острием.
Так вот, для меня популярность Ка Бара великая непостижимая загадка.
Подписчики американского журнала «Популярная механика» в опросе признали наш НРС (нож разведчика стреляющий) «самым идиотским персональным оружием 20-го века».
А вот я бы признал самым идиотским индивидуальным оружием нож Ка Бар. При чем ножи Рендалла, V-42, М-3, SOG Рекон, Найтхок и т.д. показывают что ножи американцы делать умеют.
Но вот Ка Бар - если бы предложили сделать максимально неудобный для армейца нож - я бы даже не знал, что в нем еще можно ухудшить. Ка Бар - толстый и широкий клинок - вбить во врага сквозь зимнее обмундирование и ребро - это надо быть губернатором Калифорнии. Заточка обуха (при форме острия Ка Бара) не спасет (межу прочим сейчас Ка Бары продают с незаточенным скосом, ко мне пришел в посылке именно такой) Причем хотя клинок широченный спуски весьма короткие и топорные. Ширина спусков у Ка Бара как у М-3 при несоразмеримо более узком и намного более «колющим» клинке М-3. Заводской угол заточки РК - под 50 градусов. Зная служивых - более 90 процентов перетачивать его не будут. Ну у нас по крайней мере. Кто знает Джи Ай-они будут перетачивать не на электроточиле Ка Бар под более резательный угол? То есть нож и весьма плохо колет, и весьма плохо режет. Несмотря на внушительный габарит и массу нож имеет весьма среднюю прочность - относительно тонкий хвостовик с резким переходом от клинка к хвостовику и хороший концентратор напряжения в этом месте.
Короче не понимаю Ка Бара. Вот взяв в руки наш нож разведчика времен Великой Отечественной, немецкий траншейник, британский FS практически
любой человек, даже весьма мало интересующийся ножевым боем вполне понимает для чего и под какую манеру их делали.
А вот в чем смысл Ка Бара? Может кто пояснит? Единственное что вижу в этом режике - «дуракоустойчивую» конструкцию (и то реализованную средненько из за относительно слабого хвостовика и исльного концнетратора напряжений в месте резкого перехода клинка в хвостовик) и пригодность к полевой хозяйственной работе рубящими ударами из за завышенной массы и немалых габаритов клинка.

Du$ty
дык здесь же есть ножевой форум
неплохой причем

Зайдите туда и спросите про нож для выживальщика после глобальной катастрофы. Только предварительно здесь сообщите, я пивом и попкорном запасусь

TIM
Доброго времени, Коллеги.
.
Позвольте вклиниться в дискуссию? :-)
Полагаю, что в существующей реальности одним из важнейших свойств Ножа (хоть сколько-нибудь привлекающего внимание окружающих своими размерами) должно быть наличие заветной бумажки..... куда же без неё, родной.... :-))), удостоверяющей, что сие изделие является предметом хозяйственно-бытового назначения. :-)))
Э.

Не знаю. Деление ножей на ХО и хоз быт - чисто наш национальный изврат. Во всем мире либо разрешают ножи , либо полностью запрещают ношение - почитайте в ножевом разделе про законы про ножи мира. Или спросите у участника Парадокс, у которого совершенно законно британские менты на входе в комплекс Миллениум безвозвратно забрали кастомный складень (похожий на викс, но штучной работы и ценой не в одну сотню убитых енотов). Иногда бывает ограничения по длине клинка (обычно в границах 75-90 мм).
После БП все зависит от кучи параметров. От вашего вида, поведения, вида режика, от того что вчера какой то псих в том патрульном отряде, что вас повязал и сейчас шмонает сапожным ножом одного бойца пырнул. И т.д.

Gromozeka
И что, носить специализированный нож "на человека" нужно обязательно?

По желания. Простые ребята от сохи и от станка на поход во вражеские окопы во время ВВ1 брали режики только на человека в виде скажем цельнолатунного кастета с колющим клинком. Штурмовики ГСГ-9 берут на операцию режик чисто на человека AF. И т.д.
Нарисуем вводную - выживальщик лежит на спине, на нем сидит нападающий и выдавливает большими пальцами выживальщику глаза, чтобы забрать рюкзак с тушняком и прочим. Какой клинок и как размещенный на теле нужен выживальщику?

iv82
Народ опять уносит в рембизм и найфоманию. 😊 Какой нафик ножевой бой для непрофесионалов? Уверен что 99% посетителей раздела в деле уничтожения себе подобных холодным оружием не только не практики, но даже не теоретики.

И чё? Даже не привлекая служебную статистику - среди моих знакомых и родственников четыре случая успешной самообороны с режущими предметами. Подготовка была только у одного, причем рукопашная, на ножевой бой.
Жизнь наглядно показывает, что рука с ножом в любом случае намного эффективнее чем неумело сложенный кулачок.

Майор

По желания. Простые ребята от сохи и от станка на поход во вражеские окопы во время ВВ1 брали режики только на человека в виде скажем цельнолатунного кастета с колющим клинком. Штурмовики ГСГ-9 берут на операцию режик чисто на человека AF. И т.д.
Нарисуем вводную - выживальщик лежит на спине, на нем сидит нападающий и выдавливает большими пальцами выживальщику глаза, чтобы забрать рюкзак с тушняком и прочим. Какой клинок и как размещенный на теле нужен выживальщику?

Выживальщик - лох, что не отстрелил айтсы нападающему еще раньше. Но ладно - хай будэ. Думаю, на поясе сзади - и незаметно, и достать удобно. Правда, я бы для начала попробовал пнуть ногами - авось получится, да и из сапога доставать засапожничек удобственней.

Какой нафик ножевой бой для непрофесионалов?

А причем здесь "ножевой бой"? Нож (вспоминаем Кочергина) есть средство пресечения силовой борьбы ( то есть любой рукопашной), причем пресечения самым что ни на есть брутальным способом. И лучше если ваш нож , в данной ситуации, будет максимально адаптирован именно под решение этой задачи.

выживальщик лежит на спине, на нем сидит нападающий и выдавливает большими пальцами выживальщику глаза, чтобы забрать рюкзак с тушняком и прочим. Какой клинок и как размещенный на теле нужен выживальщику?

Ну точно не мультитул или викторинокс в "поясном чехольчике".

http://video.mail.ru/bk/expert-dexter/2/51.html

Майор

Зайдите туда и спросите про нож для выживальщика после глобальной катастрофы. Только предварительно здесь сообщите, я пивом и попкорном запасусь

уже было, они коварно переносят такие темы сюда.

ЛисЪ69
Ну точно не мультитул или викторинокс в "поясном чехольчике".

Майор

И чё? Даже не привлекая служебную статистику - среди моих знакомых и родственников четыре случая успешной самообороны с режущими предметами. Подготовка была только у одного, причем рукопашная, на ножевой бой.
Жизнь наглядно показывает, что рука с ножом в любом случае намного эффективнее чем неумело сложенный кулачок.

Ага, тока эффективные приемы ножевого боя для человека, который не тратит на совершенствование в этой области по нескольку часов в день ограничиваются ровно тремя. 😊 Первый, наименее эффективный, достать и ждать пока все ужаснуццо и разбегуццо, он же единствеенный где боевой ужоснах имеет какое то преиммущество. Второй, незаметно достать и пырнуть в бочину, с чем справится любоой нож который не сломается в процессе, а таких абсолютное большинство. И третий прием он же единственный допустимый для умного человека, подкрасться сзади и по быстрому зарезать противника, тут тоже успешно справится абсолютное большинство нормальных фикседов. А уж если влип настолько что приходится отбиваться от превоссходящего противниика врукопашнуую, то не поможет здесь нож. В этой ситуации гораздо приятней обыкновенный туристический топорик, собачек кстати тоже гораздо удобней гонять именно им, да и в хозяйственных целях он сильно удобней рембоида.

Майор
Какой клинок и как размещенный на теле нужен выживальщику?

Тут все зависит от одетого на выживальщика и условий ношения ножа.

Если носим открыто, то на ремне справа(ремень поверх куртки). Если на нас одета раздрузка/рпс, то у левой ключицы вверх ногами. Если носим скрытно, то на ремне под курткой спереди слева, чтобы можно было достть правой рукой чуть расстегнув куртку.

P.S. А вообще нужно было доставать до того как глаза начали выдавливать.

iv82
А уж если влип настолько что приходится отбиваться от превоссходящего противниика врукопашнуую, то не поможет здесь нож. В этой ситуации гораздо приятней обыкновенный туристический топорик, собачек кстати тоже гораздо удобней гонять именно им, да и в хозяйственных целях он сильно удобней рембоида.

Лучше лопату от Cold Steel, заточенную.

Заводской угол заточки РК - под 50 градусов

Заточенными продаются только Ка-Бары, аутентичные Камиллусы и Онтарио продаются незаточенными. Точите на тот угол, который нравится.
А главный фактор популярности кабароидов это их смешная цена (40 USD). Ни Крис Рив, ни Сог за такие деньги пока ничего не предложили.

Ray80, благодарю за ссылочку...

а еще лучше в одну руку саблю или шашку, в другую ножик для добивки

на мой взгляд Антитеррор очень хороший ножик на случай БП

КАМРАДЫ у меня вопрос, что же лучше иметь выживальщику: обоюдоострый кинжал или охотничий нож, а мож кинжал с пилкой с другой стороны...

По сути вопроса : для выживальщика , мое мнение , более необходим нож , чем кинжал.
Для себя я определил такой наборчик:

Мелочь (Victorinox и Kershaw) постоянно в карманах , ЕНОТ либо в бардачке, либо в столе в офисе , либо дома (реально отлично выполняет функции хоз/быта) . А верхний я очень зауважал , когда им где-то месяц назад без правки был разделан кабанчик под 120кг весом.

С уважением Олег.

Зайдите туда и спросите про нож для выживальщика после глобальной катастрофы. Только предварительно здесь сообщите, я пивом и попкорном запасусь

советовал ножевой в плане изучения матчасти, поползал бы человек денек другой по тамошним топикам, определенное мнение бы сложилось...
имхо

о скока флуда....
ребят вам майонеза в салатах было мало?

давайте расширим тему!
"Кинжал или нож или кухри или мачете, или вапще ятаган!"
"сколько мультитулов войдёт в рюкзак?" "Что может быть лучше "Даги"
"Мой едц - шашка!" "НРС не роскошь!" "Кто какой топор таскает?"

В качестве повседневного девайса - то что больше нравится.
Вы часто проводите бои на ножах? От ножа в кармане зависит
ваше повседневное выживание? Купите пару китайцев и носите.

Мда...

Майор

На фронте, когда самый эффективная атака, это штыковая, помнимаю наличие чего угодно, кинжалов, ножей, штыков... Кто то в серьёз собирается ходить в штыковую атаку в современном бою? Много ли опыта штыковых атак в современных вооружённых конфликтах? Много ли опыта применения армейских ножей по "силам противника"?

Пардон, потом допишу.

согласен с предыдущим оратором, нож в БП нужен прежде всего для универсальной работы, веточек на костерок нарубать, шкурку с крыски снять, вместо ложки попользовать, банку спертую из разрушеного супермаркета вскрыть, а в штыковую атаку это неактуально

а в штыковую атаку это неактуально

Неактуально. Посему повторюсь, нож (кинжал) есть весьма веский аргумент в силовой рукопашной. Возможность драки с противником превосходящим вас по физическим параметрам отрицать не будем? Способность ножа (кинжала) решить исход этой неприятной ситуации в вашу пользу отрицать не будем?
Кинжал (как оружие ближнего боя, рукопашной) не тяготил никого и никогда, в известный нам период мировой истории.

Кстати да, и в упоминавшейся здесь известной книге Дитмара Поля, и в некоторых других источниках говорится, что вероятность применения ножа в реальной боевой обстановке для поражения живой силы стремится к нулю, и боевой нож скорее нужен для решения прикладных задач, перерезания тросов, веревок, кабелей, одежды итд.

Кинжал (как оружие ближнего боя, рукопашной) не тяготил никого и никогда, в известный нам период мировой истории.

ЛисЪ69
Кинжал (как оружие ближнего боя, рукопашной) не тяготил никого и никогда, в известный нам период мировой истории.

мой скромный опыт туризма подсказывает, что в абсолютном большинстве случаев нож используется для борьбы с консервами, продуктами, веревками и деревяшками.
в поход я с собой беру несколько ножиков - Викс (многопредметник, с открывашкой для консервов), складень (щас-Милитари) и фиксед - для тяжелых работ.
кинжал - неочень то удобная штука, брутальная, классно смотриться, но в хозяйстве почти бесполезен.
использовать нож для уничтожения живой силы... имхо несовсем удобно. т.е. если есть выбор - лучше взять палку\топор\ружье\пистолет

если же "безоружный супостат подкрался незаметно и набросился" в такой ситуации и викс сойдет.

но тогда и кинжал и нож

Совершенно с вами согласен. Очень правильный подход, лишь добавлю, нож все ж желательно иметь не один, ибо нет универсальных, да и бэкап не повредит.

использовать нож для уничтожения живой силы... имхо несовсем удобно. т.е. если есть выбор - лучше взять палку\топор\ружье\пистолет

Берусь доказать обратное:

http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=36853&st=0&sk=t&sd=a&hilit=%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B0%D0%BB

Начало довольно скучное, но далее идет вполне себе убедительный материал. Полагаю там содержаться многие ответы. Даже на те вопросы что еще не заданы. Нож - это инструмент. Кинжал - это оружие. Сравнивать бессмысленно.

Нож и кинжал, как оружие можно рассматривать только в роли "оружие последнего шанса" и думаю тут будет без разницы чем колоть и резать противника который Вас убивает. А вот в хозяйству нож гораздо удобней.

http://www.youtube.com/watch?v=9mSf1mFkF6E&eurl=http://gunmagazine.com.ua/forum/read.php?11,99646,page=2

Большая часть ролика передрана с польского сайта (кажеться Браство клинка) про возможности ножа при внезапном нападении, в том числе и на вооруженного огнестрелом служащего. Поляки еще давали список погибших от ножа спортсменов рукопашников, занимавших высокие призовые места.

Gromozeka
Мда...

Майор

На фронте, когда самый эффективная атака, это штыковая, помнимаю наличие чего угодно, кинжалов, ножей, штыков...

По разному. В конце войны чистильщики винтовки (и штыки) не брали. Гранаты (много, в парусиновых сумках под мышками), заточенная саперная лопатка, окопный нож, если был - короткоствол.

Mag_dead
о скока флуда....
ребят вам майонеза в салатах было мало?

давайте расширим тему!
"Кинжал или нож или кухри или мачете, или вапще ятаган!"
.

Саперный тесак. Тут человек на VIF2NE.RU делился впечатлениями от работы саперным тесаком 1832 года на реконструкции войны наполеоновского периода (да, хронаклазм). Обустраивали лагерь, так и рубит нормально и пила на обухе полностью функциональна - бруски толщиной 5 см по ребру пилила со свистом.

Может про особенности ножевого боя лучше в профильном разделе? Там большее число специалистов прочитает, и полезного можно будет больше извлечь. А так, в условиях действия законов, самооборона ножом чревата последствиями, а когда законов нет, то "пуля" всяко эффективней. Отбивать заточенной лопаткой пули - это тоже на любителя 😊

http://guns.allzip.org/topic/5/278733.html
Вот ссылочка на темку, где я делала почти такой же выбор. Выбрала все же нож, так как кинжал - чисто боевое оружие, а ножом можно хоть какие-то хозбытовые функции выполнять. 😛

вот тут как раз "когда курю в туалете" книжечку читаю, краешком этой темы касается, отсканил пару страничек:

spgr
А так, в условиях действия законов, самооборона ножом чревата последствиями, а когда законов нет, то "пуля" всяко эффективней. Отбивать заточенной лопаткой пули - это тоже на любителя 😊

От обстоятельств зависит. Если патрулю при ЧП с ножом попадетесь - еще есть шанс отмазаться. А с огнестрелом - однозначно до ближайшей канавы.

Всякий раз когда спор заходит об оружии (а нож таки можно к оружию отнести) тема скатываеться в переливание из пустово в порожнее. Те кто имеет РЕАЛЬНЫЙ опыт полевой автомомки никогда с собой кинжал вместо нормального ножа не возьмет.... Те кто имеет опыт участия в БД о ноже как об оружии даже не думают, а вот занемающиеся НБ имеют свой, отличный от прочих взгляд на вопрос. Хотя, ИМХО после появления семейства Кондратов вопрос о хозбыт ноже для самообороны можно закрыть.

Те кто имеет РЕАЛЬНЫЙ опыт полевой автомомки никогда с собой кинжал вместо нормального ножа не возьмет....

Логично. Полевого ножа ни один кинжал заменить не может. Так и вопрос таким образом ("вместо") никто и не ставит. Речь может идти лишь о "вместе", и то лишь для тех случаев когда он может ( пусть и теоретически ) понадобится. Противоречий здесь не вижу. В упор.

Не видите противоречия? А оно есть, вспомним исходный пост -

evgen-piter
КАМРАДЫ у меня вопрос, что же лучше иметь выживальщику: обоюдоострый кинжал или охотничий нож, а мож кинжал с пилкой с другой стороны...

И хде тут хоть слово о ношении ножа И кинжала? Нет. Вопрос стоит иначе или-или.

Вопрос стоит иначе или-или.

Тохда однозначно- НОЖ. До кинжала чел либо дорастет, либо нет....

Nimravus
И хде тут хоть слово о ношении ножа И кинжала? Нет. Вопрос стоит иначе или-или.

Calex
Причем не носить, а ИМЕТЬ.
А иметь наверное удобнее спайдерку, там дырка есть...

😀 😀 😀
Внутренний голос мне подсказывает, что скоро не тапки, а спайдерки полетят.

Nimravus
Не видите противоречия? А оно есть, вспомним исходный пост -

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by evgen-piter:
КАМРАДЫ у меня вопрос, что же лучше иметь выживальщику: обоюдоострый кинжал или охотничий нож, а мож кинжал с пилкой с другой стороны...

--------------------------------------------------------------------------------

И хде тут хоть слово о ношении ножа И кинжала? Нет. Вопрос стоит иначе или-или

Спасибо за советы.
Весь смысл темы конечно же в том, что есть большое количество всяких девайсов и в случае срыва буду имет несколько с собой: и мультитул и нож охотничий со шкуродером... и третий нож, но все тут глаголят, что вы - ножом убивать!!! да что вы, вряд ли такое будет... не зарекаемся же мы, за угол или дерево зайдете, а там опа, здрасте, как ваше ничего... и течении 1-2 сек решаем, или вы, или вас... (только не надо про гладкостволы и нарезняк, зачем в окопы то, ножи берут) насчет ножевого боя обратите внимание что при ударах очень много режущих ударов по шее и сухожилиям (кинжал однако лучшее) и кинжал, я не говорю что как у джигитов (не в обиду), а например для подводной охоты: сталь нержавейка, острый как бритва вторая сторона стропорез тоже оч. острый... ручка тяжелая резиновая (с мокрой руки не соскальзывает) и стальным наболдашником на конце тоже плюс.....

а много мнений и разговоров, что тема флуд.... я осуждаю, спроси любого какую ОДНУ вещь вы бы взяли в тайгу или лес ...... думаю 90% скажут нож. вот поэтому так много мнений и разногласий - в споре рождается истина....

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Я лично на все аутдоры беру финку "Таран" или "Глок-78" + мультитул. Иногда виксом дополняю этот комплект. На самом деле действительно универсальный нож найти сложно, но оптимальный комплект для выживания это "финка + мультитул".

Для хорошего человека ничего не жалко(с)...Тактическо-убивецких ножей не имею, но вот реплику старого доброго нр-40 с резиновой рукоятью использую как кухонник и в походах...

evgen-piter
(только не надо про гладкостволы и нарезняк, зачем в окопы то, ножи берут)

как правило, чтоб консерву открыть из ИРП и снарягу чинить

evgen-piter
насчет ножевого боя обратите внимание что при ударах очень много режущих ударов по шее и сухожилиям (кинжал однако лучшее) и кинжал, я не говорю что как у джигитов (не в обиду)

Режущие удары кинжалом? неудобно и неэффективно, кинжал он для укола.

evgen-piter
а например для подводной охоты: сталь нержавейка, острый как бритва вторая сторона стропорез тоже оч. острый... ручка тяжелая резиновая (с мокрой руки не соскальзывает) и стальным наболдашником на конце тоже плюс.....

Ножи для дайверов/водолазов это совсем отдельная песьня, носить его на суше?!!! Есть более легкие и приятные проявления мазохизма

evgen-piter
а много мнений и разговоров, что тема флуд.... я осуждаю, спроси любого какую ОДНУ вещь вы бы взяли в тайгу или лес ...... думаю 90% скажут нож. вот поэтому так много мнений и разногласий - в споре рождается истина....

Маузерист
Для хорошего человека ничего не жалко(с)...Тактическо-убивецких ножей не имею, но вот реплику старого доброго нр-40 с резиновой рукоятью использую как кухонник и в походах...
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/1767043.jpg][/URL]

Для использования, когда больше ничего другого нет - даже штык-нож сгодится. Но специально брать реплику НР-40 - не совсем понятно. Что-то схожее, но вообще без гарды или с односторонним подпальцевым упором - вполне рабочий инструмент. Полноценная "перекладина" - ну а какой смысл.

Ножи разные важны, ножи разные нужны...

Что б не быть голословным. Пробовать, пробовать и пробовать. Разные ножи, в разных условиях. Меньше теории, больше практики. Практика - критерий истины.

Полезное дополнение к любому ножу ( помимо головы на плечах ) :

http://img.allzip.org/g/151/orig/1737957.jpg

Народ, дурацкий вопрос. Подскажите как вы картинки прикрепляете?Никак не соображу. Сорри за оффтоп.

vasilevs
Народ, дурацкий вопрос. Подскажите как вы картинки прикрепляете?Никак не соображу. Сорри за оффтоп.

http://guns.allzip.org/topic/84/98822.html

тут все описано поищите

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Кстати говоря, нужно же еще и родных-близких, не подготовившихся к БП, вооружить ножами. Какие есть мнения? Всем выдаем х.о. или только мужчинам?
Или от греха подальше никому не даем, чтобы себя не перекалечили?

нужно же еще и родных-близких, не подготовившихся к БП, вооружить ножами.

Обязательно.

Всем выдаем х.о. или только мужчинам?

Всем.

чтобы себя не перекалечили

Учить надо, обращению, загодя.

что взять в тайгу - я не про нож первым делом подумал, а про спички, т.к. дров наделать-еды найти можно и без ножа, да и сделать нечто похожее на нож можно, а огонь - почти никак.

ЛисЪ69
Ножи разные важны, ножи разные нужны...

Ray80
вооружить ножами

только вот реально используется 1-2-3 ножа

Ну один практически никогда. Даже в лесу, в скромном турпоходе вы же не режете пищу тем же ножом что стругаете деревяшки. Я вот точно этого не делаю. Это раз.
Ну и что бы выбрать те "...2-3-... и т.д" перепробовать приходится много больше. Это два.
Бэкап (резерв) никто не отменял. Минимум двойной ( а желательно и тройной ).Это три.

Jollin
вообще ножиков много ненадо - один нож может служить годами, десятилетиями...

Если исходить из того, что потом очень долго нужно будет пользоваться только тем, что взяли с собой, то на группу их все-таки должно быть много, как минимум 1,5 ножа на человека, лучше - 2.
Сейчас ножи стоят копейки, а потом хорошие ножи будет просто негде брать.

Здесь много говорится о том, что нож для свежевания туш не подходит для кухни. А как очистить нож для пищевого использования? Достаточно ли его вымыть с мылом и щедро обдать кипятком? (Никогда туши не свежевал, поэтому для меня этот вопрос пока висит в воздухе.)

Ray80
Сейчас ножи стоят копейки, а потом хорошие ножи будет просто негде брать.

Хочу:

Gerber Freemаn.

(победитель конкурса ножей в категории Outdoor
на выставке IWA 2004)

Kershaw 1010 Roughneck.

Самые выживательские девайсы.
А то не мог придумать, зачем они мне нужны...

ЛисЪ69
вы правы, практически никогда. но я лично знаю целых двух человеков, кто пользуются одним ножом в походе. один их них пользует старый дайверский нож (точеный-переточеный, с обломаным кончиком), другой пользует "барсука" (фирму забыл.. стоит 400рэ) и как бэкап - у каждого по виксу. при этом эти двое регулярно бывают в походах - 3-4 раза в месяц по несколько дней - железно, даже зимой.

при этом незаморачиваются бритвеной остротой, внешним видом и т.п.

к стати, не вижу ничего плохого в том чтоб палку построгать (веревку отрезать или чего-то другое) а потом еду порезать, конечно если нож грязный - ополоснул водой и вперед - продукты кромсать. какие проблемы?

Ray80
Здесь много говорится о том, что нож для свежевания туш не подходит для кухни. А как очистить нож для пищевого использования? Достаточно ли его вымыть с мылом и щедро обдать кипятком? (Никогда туши не свежевал, поэтому для меня этот вопрос пока висит в воздухе.)

Ray80
Сейчас ножи стоят копейки, а потом хорошие ножи будет просто негде брать.

Страшное дело... Интересно, а за весь поход найдётся что порезать всеми пятью ножами?

Gromozeka
Интересно, а за весь поход найдётся что порезать всеми пятью ножами?

Режущие удары кинжалом? неудобно и неэффективно, кинжал он для укола.

например для подводной охоты: сталь нержавейка, острый как бритва вторая сторона стропорез тоже оч. острый

Если одну - то спички.

Для использования, когда больше ничего другого нет - даже штык-нож сгодится. Но специально брать реплику НР-40 - не совсем понятно. Что-то схожее, но вообще без гарды или с односторонним подпальцевым упором - вполне рабочий инструмент. Полноценная "перекладина" - ну а какой смысл.

Или от греха подальше никому не даем, чтобы себя не перекалечили?

Страшное дело... Интересно, а за весь поход найдётся что порезать всеми пятью ножами?

На самом деле действительно универсальный нож найти сложно, но оптимальный комплект для выживания это "финка + мультитул".

может тагда лудше взять набор ну или сделать тоже можно, типа одна рукоять а к ней уже прибамбасы цеплять, легче и практичнее

полковник1
типа одна рукоять а к ней уже прибамбасы цеплять, легче и практичнее

полковник1
как правило в походе нужен один нож и то на привале, оккурат хлеб порубать с колбасой

типа одна рукоять а к ней уже прибамбасы цеплять, легче и практичнее

а если идит в автономкуна неделю-две а то и месяц - то задачи для ножика чуть другие - колья делать, рыбку чистить, моллюсков открывать, веревку резать и т.д. и .т.п

добывание дров - тема спорная, тут опыт у каждого свой.

а вот "а вот без спичек то кокраз можно обойтись, куча опробованых способов добыть огонь" - моглиб это прояснить? ну хоть несколько ОПРОБОВАННЫХ способов

Бля... как тут всё запущенно... Этож звездец какой то!!!
Ножи, кинжалы, катаны блин!А всё просто - кинжал хорош для того, у кого он окажется в нужный момент. А уж выбирает каждый для себя сам, что ему удобнее.

а вот "а вот без спичек то кокраз можно обойтись, куча опробованых способов добыть огонь" - моглиб это прояснить? ну хоть несколько ОПРОБОВАННЫХ способов

полковник1
Ну а если ничего нет и даже ружья с патронами то вообще нахера перется в тайгу с одним коробком спичек не пойму.

2 полковник1, вы не преувеличивайте только.... я посмотрю как вы огонь добудете, используя - камень, лупу и сухую палку. в тайге тем более

полковник1
с порохом из патронов - об этом я не подумал - воспринял вводную "толька одна вещь в тайге" буквально.

полковник1
с чем и поздравляю, будет отличная тушка волятся в тайге с коробком спичек в руке, ветки чем собераемся ломать, руками, я конечно в тайге не был но по нашим лесам могу сказать, без ножа всю ночь будеш бегать и веточки обламывать а вот без спичек то кокраз можно обойтись, куча опробованых способов добыть огонь

Ню-ню. вы сами то пробовали "дедовскими" способами огонь разводить? Попробуйте, даже банальное огниво требует нешуточного навыка, это я вам как многолетний фанат оного говорю. в тайге бывал, ничо, жив пока. Там для справки валежника и сухары не мерянно... нетути лесников которые бы тайгу до состояния парка вылизывали, не Европа однако. Да, без ножа будет непросто, но зато тепло, а огонь это и оружие и много чего еще. а вот нахрена ножик "подснежнику" это вопрос конечно.

полковник1
ну позалуйста, увеличительное стекло, порох из патрона и подходящий камень в согласии с ножом, да просто в конце концов разобрали ружье отломили гильзу от цоколя, приставили цоколь с капсулем к ударнику и подожгли порох высыпаный в соотведствующее место, на крайняк шнурок и сухая палка и вторая типа движетель. Ну а если ничего нет и даже ружья с патронами то вообще нахера перется в тайгу с одним коробком спичек не пойму. Помоему я ответил на вопрос несколько способов назвал, к статии мной опробованых

вводная была про ОДНУ вещь... так что либо ружо либо нож либо еще чего 😊 кстати, про патрон это вы весело написали... вот только ТАК как вы предлагаете развести огонь хрен что выйдет 😊 ну это так, к слову

хм, ну ладно видимо упустил что одну весч, если только одну весч да не тогда конечно спички, потому как ружье если с патронами то это уже две весчи а как патроны без ружья так и наоборот это нафиг не надо. Но осмелюсь сказать что ситуация нереальная, гм одну вещ

Нож или кинжал? Вот проблема, ёлы-палы. :-)
1) В умелых руках и х...- оружие.
2) Для хозяйственных утилитарных целей нож удобнее. Попробуйте хотя бы курицу разделать кинжалом. ;-)

З.Ы. Сам вот что ношу на кармане. Нож "Форель", завод складных ножей "САРО". Удобная и прочная штука, никаких люфтов, с фиксатором лезвия.

Для хозяйственных утилитарных целей нож удобнее. Попробуйте хотя бы курицу разделать кинжалом. ;-)

Для хозяйственных утилитарных целей нож удобнее.

А также он уверенно лидирует по количеству 200-х

ну то что нож удобнее с этим трудно несогласится, кынжал больше подходит для нагоняния ужосанах

полковник1
кынжал больше подходит для нагоняния ужосанах

Бытует мнение, что ножик лучше заранее не показывать.

Кинжал, по исходной своей сути - скорее все-таки дополнительное оружие к длинноклинковому впридачу. Не беру варианты вроде Дагестанских, которые по размеру только чуть короче Римских мечей. Но, если носить кинжал с лезвием в 450-500 мм длиной - с тем же успехом можно носить с собой катану или рапиру 😛. По крайней мере тот кинжал под одеждой тоже не особо спрячеш. Кинжалы "разумных" размеров (порядка 200-250 мм лезвия) - ну разве что при встречном ножевом бое будет иметь какое-то минимальное преимущество. Против противника, вооруженого другим оружием, либо безаружного - ИМХО, это преимущество просто не будет заметно. Да и попасть в ситуацию именно боя на короткоклинковом ХО - ну это слишом уж нужно постараться. А для бытового примения - кинжал ОЧЕНЬ неудобен. Если так уж критичны предполагаемые (толком правда непонятно, под какие реальные задачи) "боевые свойства" - ну кто мешает применять нож с полуторной заточкой?

Еще, кстати, вспомнилось:
по итогам "зимней войны" бойцы РККА не просили дать им кинжал для рукопашных. А вовсе даже наоборот - финку.
И потом, во время следующей войны успешно и массово мастырили эти финки с плексигласовыми рукоятями, хотя могли бы и кортики, и кинжалы делать. Даже шпаги трофейные почему-то игнорили. С катанами...

[B][/B]

ЛисЪ69
Ножи разные важны, ножи разные нужны...

А что это у Вас за кинжалЬ самый первый на фото?

Верхний - страшный ужос-нах, холодный как сухой лед... Совершенно бестолезная в быту железка, разве что кабанчика заколоть. По центру - великий и ужасный НДК - для участия в НБ я выбрал бы именно его из представленной троицы. Для хозбыт задач коротковат (это городской вариант - 11 см клинок), да и геометрия не самая подходящая. Нижний -практически идеальный нож выживальщика: мощный (сломать не проще чем лом), геометрия вполне годится и для хозбыта и для поножовщины, углеродка с прочным покрытием. В ситуации ЛП, БП, да вообще любого П (ну, разве что кроме ПП в виде вызова меня любимого на дуэль на ножиках) я взял бы именно его...

Rosencrantz
Еще, кстати, вспомнилось:
по итогам "зимней войны" бойцы РККА не просили дать им кинжал для рукопашных. А вовсе даже наоборот - финку.
И потом, во время следующей войны успешно и массово мастырили эти финки с плексигласовыми рукоятями, хотя могли бы и кортики, и кинжалы делать. Даже шпаги трофейные почему-то игнорили. С катанами...

А хинджалы там усякие фсё больше голимый парадняк...
Даже у противной стороны. Зело любопытственный, не спорю, но таки парадняк.

А у фронтовиков всё как-то больше ножики попадались... То окопничек переточенный из куска штычья 98K али СВеТки, то Грабендольхъ и иже с ними, то та же финка ...

У меня вот такая парочка имеется. По размеру примерно одинаковые. И для хозбыта неплохо. Да в случае чего не хуже чем кинжалом можно ткнуть.

А что это у Вас за кинжалЬ самый первый на фото?

Преторианец от Экстримы Ратио.

Поножовец
а если не сикрет, за сколько НДК брали?
я на ОиРе его потрогал - а про цену что-то не спросил...

Jollin, да какой там секрет, с год назад на koicombat-форуме заказы открыто собирали. Тогда он 6 тыр стоил. Как сейчас - не знаю...

Мой миниобзор сего изделия...

А хинджалы там усякие фсё больше голимый парадняк...

...Когда же в рукопашный бой против немцев и австрийцев шли наши пластуны, не имевшие штыков на винтовках и действовавшие в рукопашной кавказскими кинжалами (отмечу, что пластуны всегда подбирались к противнику вплотную и вели рукопашный бой в траншеях, в помещениях, а не в поле), они всегда брали верх над противником, действовавшим снятыми с винтовок штык-ножами...

http://bratishka.ru/archiv/2005/4/2005_4_6.php

..."Они учились быть разведчиками и были непревзойденные разведчики; они учились часами без малейшего движения сидеть или лежать в засаде; они учились без промаху стрелять из штуцера или из пистолета и владеть кинжалом, как мог бы владеть им только природный горец", - напишет позднее про ратную службу пластунов С.Н.Сергеев-Ценский, известный историк и писатель...

...ВЛАДЕТЬ КИНЖАЛОМ...

Странно, почему не ножем?

http://www.buza.ru/text.php?cat_id=11&text_id=21&page=2

....Мобилизованные пластуны яв-лялись также с полным своим обмундированием и при кинжа-лах. Пластунам шашек не полагалось....

http://cossackweb.narod.ru/kazaki/r_kkfkb1914.htm

Пластуны. Кинжалы.

...Вынули пластуны кинжалы, полезли...Глядит Петро, что часовой такой здоровенный, что и в темной хате был бы заметен, да делать нечего, бросился,охватил его правой рукой, а левой всадил ему кинжал прямо в сердце. И не пискнул бедняга. Тогда Петро бросился к одному из дремавших у костра. С ходу всадил ему между лопаток:тот от неожиданности заревел так что лес вздрогнул. Завязалась борьба:то горец лежит внизу, то Петр хрипит под ним. Вот уж рука черкеса поднялась, сверкнул кинжал, но Пётр в последний миг увернулся и снова очутился сверху. Однако черкес вдруг как-то сник, кинжал сам собой выпал у него из рук. Видно сказалась потеря крови. Тут ему и конец пришёл. Петро обернулся назад видит Герасиму приходится туго:уже два раза пырнул его кинжалом горец, замахнулся в третий. Петр успел подскочить и прикончить мохнатого зверюгу с одного маху, однако Герасима уже было невозможно воскресить....

http://forums.bkb-vityaz.ru/viewtopic.p ... 2297064748

...Шли бутырцы, томцы, колыванцы, азовцы, одессцы, якутцы, суздальцы и солдаты других полков... Шли матросы... Пришел и седоусый уже, но лихой и бравый, подтянутый, как скаковой конь, в линялой синей черкеске без погон, с пистолетом и двумя кинжалами, кроме кавказской шашки, за поясом, заколдованный от пуль и снарядов есаул Даниленко с тремя из своих пластунов: Кукою, Грищуком, Макаром Шульгой и Андреем Гиденько....

http://allbest.ru/library/texts/ist/chin3/2.shtml

... ДВУМЯ КИНЖАЛАМИ... Маньяки! Чего с них взять?

...Бой кинжалом никогда не имел в русской армии самостоятельного значения, кроме как в действиях охотников (так до революции 1917г. называли войсковых разведчиков) при снятии часового и в некоторых действиях казаков-пластунов, которые учились владеть кинжалом с детства....

http://www.realmir.ru/system.php?page=a ... hik&part=2

И снова казаки:

http://rkka.ru/uniform/files/kaz5.htm
http://rkka.ru/uniform/files/kaz4.htm

Ну и т.д. Казаки-пластуны надо думать были пафосными гламурными идиотами, не понимающими толка в холодном оружии и выбирающими на протяжении сотен лет кинжал явно во вред здравому смыслу и практической пользе.

Нижний -практически идеальный нож выживальщика: мощный (сломать не проще чем лом), геометрия вполне годится и для хозбыта и для поножовщины, углеродка с прочным покрытием.

Онтарио. Хороший выбор.

ЛисЪ69
Ну и т.д. Казаки-пластуны надо думать были пафосными гламурными идиотами, не понимающими толка в холодном оружии и выбирающими на протяжении сотен лет кинжал явно во вред здравому смыслу и практической пользе.

Равно же как и пытающиеся ныне имитировать тех казаков клоуны в лампасах, где от сути осталось лишь форма, атрибутика.

Ну и т.д. Казаки-пластуны надо думать были пафосными гламурными идиотами, не понимающими толка в холодном оружии и выбирающими на протяжении сотен лет кинжал явно во вред здравому смыслу и практической пользе.

все правильно.
Во времена "медлительного" огнестрела и весьма актуального холодняка они еще и пиками орудовали, шашками там всякими.
Однако уже на полях первой мировой стало ясно, что вооруженная до зубов конная лава беспомощна перед пулеметами.
Конечно, можно таскать с собой и длинный казачий/черкесский кинжал "на всякий случай".

Но я бы предпочел более универсальный, легкий нож и пару лиш... не-е, нифига НЕлишних обойм вместо тяжелого, длинного, цепляющегося за все что ни попадя кинжала.

Кстати, бесспорные мастера владения кинжалом, с богатыми традициями - чечены - во время недавних известных событий предпочитали использовать его для танцев и показательных выступлений перед камерой. А по горам скакали без него, налегке

Впрочем, каждый в праве делать свой выбор.
Кому-то может удобнее с косой и в черном балахоне рассекать...

ЛисЪ69
Онтарио. Хороший выбор.

ONTARIO, Spec Plus Air Force

"Щучька" изначально сведена и заточена, что дает отличную проникающую способность.

Я же упомянул о практике копа по IIWW, которая к нам несколько ближе.
Разные несколько вещи, не находите?

Во времена "медлительного" огнестрела и весьма актуального холодняка они еще и пиками орудовали, шашками там всякими.
Однако уже на полях первой мировой стало ясно, что вооруженная до зубов конная лава беспомощна перед пулеметами.

Это в Первую и Вторую Мировые огнестрел Был медлительным?
И при чем здесь лава? Пластуны они больше тишком-тайком... втихую-незаметно.

"Щучька" изначально сведена и заточена

Я знал... Довелось в руках подержать, действительно надежная и удобная вещь.

ЛисЪ69
Ах ну да, Файберну то сто лет в обед стукнуло, а я то думал что аккурат на Вт. Мировую приходится. Ну там Эплгейты всякие и прочие, их же теперьча только на полку производят.... Кизляр, Сог , Экстрема... ну идиоты, чего с них взять

Но и на полку это тоже спрос. И немалый.

ЛисЪ69
Пластуны они больше тишком-тайком... втихую-незаметно.

Во времена пластунов еще не было огнестрельного оружия с ПБС. Просто сейчас специалисты аналогичного "профиля" и аналогичного уровня подготовки обходятся именно "малошумным" огнестрелом. Были, конечно, исключения, когда даже специально носили с собой заточеные арматурины именно для "работы" в помещениях. Но это скорее уже исключение из правил. Что-то именно для "боевого" применеия - разве что И.А. Скрылев кинжалы для подобных целей всё еще рекламирует.

Это в Первую и Вторую Мировые огнестрел Был медлительным?

Перечитайте еще раз.
В те времена, о которых Вы в своем посту упомянули.
Во времена пластунов.

И при чем здесь лава? Пластуны они больше тишком-тайком... втихую-незаметно.

Ах ну да, Файберну то сто лет в обед стукнуло, а я то думал что аккурат на Вт. Мировую приходится. Ну там Эплгейты всякие и прочие, их же теперьча только на полку производят.... Кизляр, Сог , Экстрема... ну идиоты, чего с них взять.

Не прижилась идея. Сами же знаете.

Не могу с вами согласится. Кинжалы и нынче в ходу, в основном в среде разного рода спецов ( ну например Германская KSK, Марк-2 и А-F Бекер )или энтузиастов.
Файберн, V-42, Марк 2, A-F ... и многие многие другие.

http://guns.allzip.org/topic/5/157159.html

Так что ни только на ножах свет клином сошелся.
Повторюсь. Нож - инструмент. Кинжал - оружие. Надо оно вам, или нет, решайте сами. По мне так пусть будет.

Для неножемана, на мой взгляд, надо приобрести следующие изделия: пару хороших топоров, большой и мальенький, 2-3 малых пехотных лопатки, одна из которых "Азарт", и пара ножей Кизлярского производства, например, Таран и еще что-нибудь понравившееся не собо дорогое. Плюс по возможности средний Викторинокс.
Это все будет стоить по деньгам как один брендовый боевой нож или даже меньше, а толку будет в 100 раз больше.
Случай чего, к тому же, малоподготовленному человеку куда проще драться заточенным "Азартом", чем тем же НДК или Апелгейтом.

Во времена пластунов еще не было огнестрельного оружия с ПБС.

Кто вам сказал что оно будет у вас ( внимательно читаем название ветки.. или я разделом ошибся?)?

Нравятся кинжалы - ну и хорошо.

Не просто нравятся, а очень нравятся. Но что гораздо важнее есть понимание практической пользы данного вида железа. Просто занимался этим вопросом ( впрочем уже об этом говорил, повторюсь).

http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=36853&st=0&sk=t&sd=a&hilit=%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%B0%D0%BB

Перечитайте еще раз.
В те времена, о которых Вы в своем посту упомянули.
Во времена пластунов.

Во Вьетнаме ( нет сомнений на счет "медлительности" огн. оружия?) большой популярностью пользовались и Марк Два, и Рэндалловский кинжал.

Kazbich

Были, конечно, исключения, когда даже специально носили с собой заточеные арматурины именно для "работы" в помещениях. Но это скорее уже исключение из правил. Что-то именно для "боевого" применеия - разве что И.А. Скрылев кинжалы для подобных целей всё еще рекламирует.

Не раз встречал упоминания о заточках изготавливаемых из арматуры именно для рукопашных нашими солдатами в ДРА. Носилась такая прблуда в ножнах из резинового шланга. Шаг был вынужденным, ибо штык-нож для этих целей мало пригоден.
Например:
...Ещё в книге Чикишева "Спецназ в Афганистане" было упомянуто о применении спецназом при зачистках ХО, но не ножей, а заточенных небольших кусков арматуры. Носились эти штуки на поясе в резиновом чехле, сделаном из шланга....

http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=326

И где горячо любимые некоторыми ПБСы?

ЛисЪ69

Во Вьетнаме ( нет сомнений на счет "медлительности" огн. оружия?) большой популярностью пользовались и Марк Два, и Рэндалловский кинжал.

У меня несколько другая информация по Вьетнаму 😊 Ну да бог с ним.

У меня несколько другая информация по Вьетнаму

Считаете что помянутых мною кинжалов там таки не было? Ну, переубеждать не буду.

ЛисЪ69
Во Вьетнаме ( нет сомнений на счет "медлительности" огн. оружия?) большой популярностью пользовались и Марк Два, и Рэндалловский кинжал.

ЛисЪ69

Считаете что помянутых мною кинжалов там таки не было? Ну, переубеждать не буду.

Были, но их популярность среди воевавших немного преувеличина 😊 Всякие там MAG-V-SOG конечно пользовали подобные штуки а вот банальные морпехи немного другие ножи имели.

Господа, все ж таки предлагаю вернуться на землю от экскурсов в историю и теоретических бесед.
Хотелось бы обсудить предложенный мной выше списочек.
Вроде как "набор хозбыта и холодняка на всякий случай".

ЛисЪ69
Преторианец от Экстримы Ратио.

Спасибо. Скажите, а что ножичек реально стоит своих денег?

spec
Для неножемана, на мой взгляд, надо приобрести следующие изделия: пару хороших топоров, большой и мальенький, 2-3 малых пехотных лопатки, одна из которых "Азарт", и пара ножей Кизлярского производства, например, Таран и еще что-нибудь понравившееся не собо дорогое. Плюс по возможности средний Викторинокс.
Это все будет стоить по деньгам как один брендовый боевой нож или даже меньше, а толку будет в 100 раз больше.
Случай чего, к тому же, малоподготовленному человеку куда проще драться заточенным "Азартом", чем тем же НДК или Апелгейтом.

Хороший бюджетный набор ножей, лопапатки ИМХО излишни. B опять же ИМХО нужен этакий "лом" типа глока или SRK

Nimravus
лопапатки ИМХО излишни.

Nimravus
B опять же ИМХО нужен этакий "лом" типа глока или SRK

spec
Мне кажется, среди продукции Кизляра можно подобрать что-нибудь понравившееся.

А зачем велосипед выдумывать, и продбирать что то от Кизляра? Тот же КаБар. Дешево, сердито, и на любой вкус.

Скажите, а что ножичек реально стоит своих денег?

Лично для меня да. Результат, так скажем, довольно долгого выбора. А выбирать было из чего.

ЛисЪ69

Лично для меня да. Результат, так скажем, довольно долгого выбора. А выбирать было из чего.

Не расскажите, по каким критериям выбирали? Просто по мне, так нож стоитмостью около 20 тыров должен обладать какими то сказочными свойствами.
Хочется узнать, за что плочено. Может и мне такое надо, а я не знаю. 😊

у меня много Кизлярских ножей было... не один не прижился. А лопатка у меня еть, даже две, пыляться на балконе...

ну вот выбирайте кому что надо при ПП

Тот же КаБар. Дешево, сердито,

http://www.kolchuga.ru/production/83/89/1460/index.htm
http://www.kolchuga.ru/production/83/89/1461/index.htm
Да. И совершенно не обязательно это будет "Кабароид".

ШИКО
А зачем велосипед выдумывать, и продбирать что то от Кизляра? Тот же КаБар. Дешево, сердито, и на любой вкус.

уже много лет силовики многих структур ножи себе покупают именно Кизлярские, т.к. в коммандировках посещают знаменитый фирменный магазин завода с заводскими ценами

Ключевое слово цена.

Основной нож, у меня, например, Таран.

именно Кизлярские

Вот , положа руку на сердце, если не брать в расчет цену, вы бы что выбрали , КО-1 или:

http://www.kolchuga.ru/production/83/ColdSteel/Tai_pan/index.htm

мое основное и любимое:

ЛисЪ69
Ключевое слово цена.

полковник1
но думаю силовики прежде всего выбирают продукцию типа поменьше заплотить при том же качестве ИМХО их право конечно

ЛисЪ69
Вот , положа руку на сердце, если не брать в расчет цену, вы бы что выбрали , КО-1 или:
http://www.kolchuga.ru/production/83/ColdSteel/Tai_pan/index.htm

ЛисЪ69

Вот , положа руку на сердце, если не брать в расчет цену, вы бы что выбрали , КО-1 или:

http://www.kolchuga.ru/production/83/ColdSteel/Tai_pan/index.htm

У КО, ИМХО рукоятка поудобней.
От Колдстила, есть кинжалы по приятней.

http://www.kolchuga.ru/production/83/ColdSteel/Peace_Keepers/index.htm

ЛисЪ69
положа руку на сердце, если не брать в расчет цену, вы бы что выбрали , КО-1 или:
http://www.kolchuga.ru/production/83/ColdSteel/Tai_pan/index.htm

Уж точно не Тай-Пан. Скорее уж Master Hunter
http://www.kolchuga.ru/production/83/ColdSteel/Master_hunter/index.htm
или Recon Tanto
http://www.kolchuga.ru/production/83/ColdSteel/SRKRecon_Tanto/Recon_Tanto/index.htm

Хотя - и SRK тоже неплохо подошел бы
http://www.kolchuga.ru/production/83/ColdSteel/SRKRecon_Tanto/SRK/index.htm

А, если уйти от теории, пресловутый "выжывальщик" разве не экономит деньги, стремясь найти наиболее дешевый вариант?

Нет конечно! Мы тратим деньги, и немалые, вкладывая их в добротные, качественные, и как следствие весьма недешевые вещи.

Не думаю, что на форуме есть кто-то, кто может себе позволить купить ВСЕ, что ему понравится в области выживания, всегда останутся какие-то нереализованные пожелания.

Уж точно. Правительственный бункер, пару складов Госрезерва и батальон ВДВ нам не по карману. А как хотелось бы.

Уж точно не Тай-Пан. Скорее уж Master Hunter
http://www.kolchuga.ru/production/83/ColdSteel/Master_hunter/index.htm
или Recon Tanto
http://www.kolchuga.ru/production/83/ColdSteel/SRKRecon_Tanto/Recon_Tanto/index.htm
Хотя - и SRK тоже неплохо подешел бы
http://www.kolchuga.ru/production/83/ColdSteel/SRKRecon_Tanto/SRK/index.htm

Ко и Тайпан это все ж кинжалы. Предложенные вами образцы хороши, SRK в особенности, но... это ножи, а не кинжалы. Сравнение не корректно.

ЛисЪ69
Нет конечно! Мы тратим деньги, и немалые, вкладывая их в добротные, качественные, и как следствие весьма недешевые вещи.

ну не окупится же...

А это как сказать... Можно и так подойти к этому вопросу. Большинство вещей имеют явно двойное назначение, палатки-рюкзаки, ножи-топоры и пр. копятся годами и преспокойно пользуются по мере надобности. Выгода сплошная, и тренеровка, и попутная обкатка с удалением не оправдавших своего предназначения вещей и... ну в общем понятно. Собрать разом, все, нужное и качественное есть задача не посильная. А так, кто предупрежден тот вооружен. Готовится надо заранее.

ЛисЪ69
в добротные, качественные, и как следствие весьма недешевые вещи.

Ну не совсем так. Для повседневной эксплуатации - хочется поизящнее, из более хорошей стали, с более тонкими подводами. Для "выживания" - почему-то больше тянет на "неубиваемый ломик", пусть и тяжелее, менее красивый, с более толстыми спусками и с даже более мягкой, но менее хрупкой сталью, которую можно чуть ли не на бетонном бордюре подточить и проще погнуть, чем сломать. И не обязательно, что он должен быть обязательно дороже. Исключительно ИМХО.

ЛисЪ69
но... это ножи, а не кинжалы. Сравнение не корректно.

Для повседневной эксплуатации - хочется поизящнее, из более хорошей стали, с более тонкими подводами.

Для "выживания" - почему-то больше тянет на "неубиваемый ломик", пусть и тяжелее, менее красивый, с более толстыми спусками и с даже более мягкой, но менее хрупкой сталью, которую можно чуть ли не на бетонном бордюре подточить и проще погнуть, чем сломать.

Онтарио ТАК.

Но. Одно другому не мешает, одно другого не отменяет. Больше ножей, хороших и разных.

ЛисЪ69
А это как сказать... Можно и так подойти к этому вопросу. Большинство вещей имеют явно двойное назначение, палатки-рюкзаки, ножи-топоры и пр. копятся годами и преспокойно пользуются по мере надобности. Выгода сплошная, и тренеровка, и попутная обкатка с удалением не оправдавших своего предназначения вещей и... ну в общем понятно. Собрать разом, все, нужное и качественное есть задача не посильная. А так, кто предупрежден тот вооружен. Готовится надо заранее.

ЛисЪ69
Но. Одно другому не мешает, одно другого не отменяет. Больше ножей, хороших и разных.

где то читал что в афгане в рейд наши разведчики брали арматуры заточенные в ножнах из трубки.

Survival
где то читал что в афгане в рейд наши разведчики брали арматуры заточенные в ножнах из трубки.

Аж на предыдущей странице об этом и говорилось.

где то читал что в афгане в рейд наши разведчики брали арматуры заточенные в ножнах из трубки.

spec
А в условиях ЧС эта разница в свойствах будет практически нивелирована, зато лишний предмет с другими функциями придется очень кстати.

У достаточно многих брэндов заточка в "наколенных" полевых условиях может оказаться несколько затруднительной. Просто в связи с особенностями применяемых сталей. То, что можно заточить дома перед выходом в поход или на охоту - вполне возможно, что при отсутсвии самого дома как такового - заточить нормально просто не удастся.

Исключительно ИМХО, но так называемые "ножи для тяжелых работ" Кизляр изготавливает не так уж и плохо. А для аккуратного тонкого реза - ну кто мешает купить если не дешевенькую Мору углеродку, то хотя-бы что-то из шведского ламината (причем - тоже за вполне "вменяемую" цену).

Да хоть самому самоделку сделать из чего-то вроде такого вот:
http://www.metallomax.ru/scdp/page?serviceid=1111967&prfx_obj=1272518&sc=textblock&origin=content&event=link(viewgroup)&class=textblock&objclass=textblocks&obj=1275907

гуйня полная. Упс сори. Не надо собирать все что пишет желтая пресса, красовки вместо говнодавов то да были у дедов, а арматура вместо штыкножа это полная гуйня

http://artofwar.ru/spetsnaz/spetsnaz2.html

Очень известное произведение.

ну так про что и сказал. Отдельные случаи а не массово по контингенту

Spec,
не очень понятно о какой экономии идет речь. Кизлярский Сталкер стоит около 2000 руб. Ка-бар/Онтарио/Камиллус - 2500. У Колд Стила тоже бюджетных ножей много.
Это не к тому, что Кизляр плох за свои деньги, а к тому, что ценовой аргумент при выборе Кизляра, совсем не очевиден.

полковник1
стропорез???? под водой????? а стремаюсь спросить куды вы так спешите на паращюте, на дно что ли?????

поздновато, но отвечу, - вы думаете под водой сеток на стропе не бывает? ошибаетесь частентко срезаешь, ножом сложновато, однако...
С уважением... 😊

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

spec
За цену хорошего ножа можно купить хороший бензогенератор, например.

Насчёт "хозбытного" кизляра и прочего без гарды - опасные они... для владельца в случае тычкового удара.

Змей-полигон
Насчёт "хозбытного" кизляра и прочего без гарды - опасные они... для вледельца в случае тычкового удара.

+1
Особенно в не очень опытных руках человека испытывающего стресс.

Кизляр продают у нас. В магазине щупал, и не раз.
Пробовал понять, за что там платить. Но увы, пока не понял.

Выглядит на уровне как ножики от Трамонтина. Кои стОят дешевле.
Но с худшей у того Кизляра повторяемрстью даже внешности в пределах одной модели от экземпляра к экземпляру.

Рядом же лежат Линдер Бокер и Мартини по ценам близким к Кизляру....
Так что предпочесть то? Вопрос впрочем, риторический.

ЛисЪ69

Вот , положа руку на сердце, если не брать в расчет цену, вы бы что выбрали , КО-1 или:

[URL=http://www.kolchuga.ru/production/83/ColdSteel/Tai_pan/

Я бы выбрал КО-1. Ибо у Тай Пена очень странная по идеологии рукоятка - расширяющаяся к гарде. Система ниппель - туда суй, обратно х: А клинок надо не только воткнуть, но и выдернуть из тушки супостата.

Ray80
Spec,
не очень понятно о какой экономии идет речь. Кизлярский Сталкер стоит около 2000 руб. Ка-бар/Онтарио/Камиллус - 2500. У Колд Стила тоже бюджетных ножей много.
Это не к тому, что Кизляр плох за свои деньги, а к тому, что ценовой аргумент при выборе Кизляра, совсем не очевиден.

"Стерх" дешевле 1200, Таран - 1050 рублей. Ка-Бар в нашей стране бегает где-то начиная от 2300 рублей и, увы, по охотбилету.

Можно, конечно и купить импортный "ломик". Только, во первых, он не так чтоб нужен для эксплуатации в "пред-БПшное" время. По крайней мере - что-то крупнее "Финского" вообще не знаю, куда практически применить. Во вторых - там точно будет не 65Х13 и для "наколенной" заточки - будет уже несколько хуже. А так - у меня на кухне "Норд" именно "живет", а не на полке "хранится". После него на "Таран" перейти - могу в суматохе БП даже и не заметить 😛. Что хваты, что ощущения при резе, что методы заточки. Просто, ИМХО, нож, которым чуть ли не ежедневно пользуешся (пусть и чуть короче предполагаемого, но рукоятка, сталь и спуски - практически "один-в-один") - в критической ситуации будет куда полезнее, чем самый "страшенный" кинжал, но к которым на практике вообще не пользовался.

Ray80
Spec,
не очень понятно о какой экономии идет речь.

Змей-полигон
Но бензогенераторов и прочих серьёзных ништяков за такую цену не встречал

Змей-полигон
Насчёт "хозбытного" кизляра и прочего без гарды - опасные они... для владельца в случае тычкового удара.

и, увы, по охотбилету

С Каких пор это стало проблемой? ( и не в тему предположу, оружия у вас тоже нет?)

во первых, он не так чтоб нужен для эксплуатации в "пред-БПшное" время

В лес ходите? Ну так и пользуйте его в свое удовольствие. Ничего ему не сделается.

там точно будет не 65Х13 и для "наколенной" заточки - будет уже несколько хуже

1095 легко точится-правится и на "коленке".

Calex
Пробовал понять, за что там платить. Но увы, пока не понял.

spec
Качественный импортный ножик стоит 6-9 тыр.
За эти деньги бензогенераторы есть 😊

Это смотря где покупать. Если с НГ возить, то можно ценник смело на 2, а то и на 3 делить

ЛисЪ69
С Каких пор это стало проблемой?

spec
Вопрос техники.

А где простому человеку(не военному-спецназовцу и не спортсмену-рукопашнику) выработать технику колющих ударов по человеку? Негде.
Начать учиться ножевому бою? Тоже не вариан, лучше это время потратить на обучение стрельбе.

spec
Подозреваю, что у вас Кизлярские ножи стоят гораздо больше, чем у нас.

Но приведённые выше цены на эту продукцию мне вполне понятны, и не кажутся нелепыми.
Уверяю Вас, даже за эти деньги можно приобрести вещи значительно более достойные.
Во всяком случае по сравнению с тем, что я видел.

Kazbich
Во вторых - там точно будет не 65Х13 и для "наколенной" заточки - будет уже несколько хуже.

Можно ломик из углеродки предусмотреть. Напр. мой Онтарио точится достаточно легко.

Kazbich
и, увы, по охотбилету.

Здесь есть и положительные стороны: возможность легального владения. А в случае необходимости можно номер спилить.

а можно наоборот.... в случаи необходимости номер выгравировать...

ЛисЪ69
С Каких пор это стало проблемой? ( и не в тему предположу, оружия у вас тоже нет?)

ЛисЪ69

В лес ходите? Ну так и пользуйте его в свое удовольствие. Ничего ему не сделается.

Calex
Уверяю Вас, даже за эти деньги можно приобрести вещи значительно более достойные.

В Москве - пока особо и не нужно.

А когда будет нужно наверное озаботитесь? Успеете?

Ray80
А в случае необходимости можно номер спилить.

Ray80

Начать учиться ножевому бою?

Да, хотя бы в минимальном объеме.
Иначе из требований к ножу пригодность к боевому применению можно смело вычеркивать.

И что же такого можно приобрести более достойного за 20 евро?

Я б в данной ценовой категории обратил внимание на скандинавов. Пучок Хултафорсов был бы в самый раз.

ЛисЪ69
Я б в данной ценовой категории обратил внимание на скандинавов.

Да, хотя бы в минимальном объеме.
Иначе из требований к ножу пригодность к боевому применению можно смело вычеркивать.

Ножевой бой штука такая, неоднозначная... А вот то что большинство наших современников ножом элементарно пользоваться не умеют ( в самых рядовых, хоз-бытовых целях ) это факт. Стругать-тесать-резать бы для начала выучились, сохраняя в целости пальцы.

Кизляр меня устраивает больше.

На вкус и цвет как говорится... Я свой выбор сделал в пользу иностранного производителя, как в отношении ножей так и всего остального многополезного имущества-снаряжения.

ЛисЪ69
Ножевой бой штука такая, неоднозначная...

spec
Да?
И что же такого можно приобрести более достойного за 20 евро?

20 достаточно условно. 20 или 40-50, какая разница для вещи, покупаемой один раз.

Но на вскидку.
Бундесовский Фелдмессер 60-х годов. Очень удачная модель, брал с армейских складов от 12 Евро.
Глок-79. От 17 Евро.
Керш 1010 32 бакса.

И т.д. Много их, разных. Простые, бюджетные, но не такие же кривые...

ЛисЪ69
На вкус и цвет как говорится...

Calex
20 достаточно условно. 20 или 40-50, какая разница для вещи, покупаемой олин раз.

spec
Учитывая достижения современной криминалистики, после пропила достаточной глубины, чтобы удалить номер, прочность будет значительно нарушена в большинстве случаев.

На моем Ka-bar Next Generation номер нанесен методом лазерной гравировки, и не на плоскость клинка, а на ребро, между гардой и лезвием. На других Ка-барах, осмотренных мной в Кольчуге было также.

Calex
Простые, бюджетные, но не такие же кривые...

Чем помешает знание основ?

Знание? Да ничем. Но превыше знания я ценю умения и навыки. Выживет не тот кто больше знает, а тот кто лучше умеет.

spec
У меня на службе нож - расходный материал так или иначе.

Не видел я кривых Кизляров, честно говоря.
Не вполне представляю, про какие модели Кизляра

Бывают. Вы в Холодное сходите. Те же Тараны...

А от нормального ножа и ощущения ... тоже нормальные.

ЛисЪ69
Знание? Да ничем. Но превыше знания я ценю умения и навыки. Выживет не тот кто больше знает, а тот кто лучше умеет.

Calex
Тогда закупайте Моры. 2-4 евро штука, а работают на все пять.

ЛисЪ69
Бывают. Вы в Холодное сходите. Те же Тараны...

Ray80
На моем Ka-bar Next Generation номер нанесен методом лазерной гравировки, и не на плоскость клинка, а на ребро, между гардой и лезвием. На других Ка-барах, осмотренных мной в Кольчуге было также.

А если некачественно конкретное изделие - так зачем его брать?

Если производитель бракодел то такому производителю доверия нет. Особливо если это касается вещей от которых может зависить ваша жизнь, жизнь ваших родных и близких.

spec
Мора не выдерживает.
Проверено.

А надо заточенный ломик - надо или точить лом, или платить за уже заточенный.
Но млять, уж тому, кто умеет их точить...

ЛисЪ69

А от нормального ножа и ощущения ... тоже нормальные.

Чистой воды субъективизм.

ЛисЪ69

Если производитель бракодел то такому производителю доверия нет. Особливо если это касается вещей от которых может зависить ваша жизнь, жизнь ваших родных и близких.

Самое интересное, что я то как раз в профессиональной деятельности ножи применяю в сфере, очень близкой к целевой для данного раздела.
Но видимо реальный опыт здесь востребован меньше, чем убеждения раздела ХО...

spec
Самое интересное, что я то как раз в профессиональной деятельности ножи применяю в сфере, очень близкой к целевой для данного раздела.
Но видимо реальный опыт здесь востребован меньше, чем убеждения раздела ХО...

Господа, ребята, мне кажется, или 99% темы болезненный бред про свиноколы в быту?

Зачем таскать нож, тяжёлый, замечу, которым неудобно ничего делать, кроме как с силой что-то ткнуть, одним единственным прямым хватом? Неужто не лучше таскать пригодный в быту небольшой нож, который будет использоваться каждый день, и им будет удобно работать? И чего, хозбытом без ограничетеля или гарды, нельзя с силой ткнуть, не повредив пальцы?

Вопрос ведь в вещи, которая будет полезна, надёжна, удобна, которую таскаешь не зря, реальный помошник, инструмент, оружие в крайнем случае...

Господа, поймите правильно. Я не настаиваю на том, что это должна быть финка или ещё что то подобное без ограничителя. Что известно о конструкции? Что самое мощное? Фултанг. Максимально крепкая хрень. Во всяком случае, хвостовик должен быть брутальным как минимум. Чтобы резал хорошо - тонко сведёная РК. Что бы было удобно не особо широкий клинок, не избыточной толшины, до 4 мм, длина до 11 - 12 см (воткнуть в требуху хватит за глаза), можно и меньше. Про сталь я могу сказать, что предпочту более коррозионно стойкую сталь. Это не нож, которым можно пользоваться как ломом, ступенькой, лопатой, это режущий инструмент.

Господа, о чём спорите то?

Всетаки заметно, что тут не просто выживальщики, а выживальщики с ганзы 😊 Поговорить за ножи - святое 😊

Calex
Так никто же его как таковой не ругает, больше в исполнении вопрос.

Calex
Просто попробуйте при случае его прототип.

spec
Здесь, на мой взгляд, более глобальный вопрос.
Камрады увлекаются дороговизной, очевидно ожидая за эти деньги адекватного прироста в пользе от девайса в случае ЧС.
А я пытаюсь удедить их в том, что иной раз для получения такого прироста лучше купить два разных девайса за ту же сумму.

spec
Мора не выдерживает.
Проверено.

Чтож за задачи то такие, если не секрет?

Кстати, если уж так летят - может быть есть смысл купить отдельно "пучок" самих лезвий от Frost Mora и просто менять накладки рукоятки.

Камрады увлекаются дороговизной

Чего это вдруг? Я б и рад был их покупать за пол цены... так ведь не продает никто!!!

очевидно ожидая за эти деньги адекватного прироста в пользе от девайса

Скорее ожидая гарантированного качества и хороших потребительских свойств.

Поговорить за ножи - святое

Это точно. Причем не просто о ножах, а именно о своих.

А чего так на кизляр взъелись? 😊

Ну нравится человеку, использующему по назначению - это ж замечательно. Честное слово, в разы приятнее читать чем иные посты пузатых дяденек из офисов, срущихся по теме "мой ножик за 700 баксов порежет на десять резов больше каната, чем твоя какашка за жалкие 300 евро!" 😊

А мне вот Онтарио, про который здесь уже писал, очень нравится. Но то явный холодняк, без вариантов (но и без номеров - не люблю оружие портить 😛). А из простого рабоче-крестьянского мне хултафорсы очень понравились, мора похлипче будет. Кизляром никогда не пользовался, потому х.з., хотя, у народа полно всякого видел - и холодного и бытового, ничего ужасного не заметил, хотя, конечно, можно было бы делать и поаккуратнее...

spec
Пелтонен?
Пробовал, конечно классом выше это изделие, но и цена соответственно.

Но по сути, то же делает Глок, который даже в розницу вдвое почти дешевле.
А ещё есть уже упомянутый Керш....
И Трамонтина...

Но они почему-то доверие внушают, а Кизляр нет.
Не из за территориального расположения, поверьте. Нож, это только нож.
Сделать его нормально можно и в Гондурасе.

Kazbich
Чтож за задачи то такие, если не секрет?
Кстати, если уж так летят - может быть есть смысл купить отдельно "пучок" самих лезвий от Frost Mora и просто менять накладки рукоятки.

ЛисЪ69
Скорее ожидая гарантированного качества и хороших потребительских свойств.

Причем не просто о ножах, а именно о своих.

Тема изначально флудная.
Давайте лучше рассудим - какая лопата больше отвечает условиям БП - совковая, штыковая или МПЛ...
Ну или так: "БП-порнуха - что сильнее вставит и поставит?"

чего так на кизляр взъелись?

И вовсе не взъелись, просто не согласны с постановкой вопроса что сие есть наше "все". Вот лично у меня ни одного Кизляра нет. Каких только правда в руках не передержал, от пресловутого Большого Скорпиона до новомодных Коршунов. Ни один не глянулся. У знакомых есть, приобретались в силу бюджетных соображений.
Жигуль конечно тоже машина, но не иномарка, не... совсем не она. Вроде и тоже самое делает, в смысле везет, но как то иначе что ли.

Calex
Но по сути, то же делает Глок, который даже в розницу вдвое почти дешевле.
А ещё есть уже упомянутый Керш....
И Трамонтина...
Но они почему-то доверие внушают, а Кизляр нет.

вот Онтарио, про который здесь уже писал, очень нравится

Так оно Оружие. Как же оно может мужчине не нравится?

Самые разные, ведь в условиях жесткого дефицита времени берешь в первую очередь то, что в кармане/на поясе: расколоть фанеру, пробить жесть, что-то крутнуть обухом враспор и т.д., очень много вариантов.

Вот ХЕЗ - что больше времени экономит - воспользоваться вместо лома тем, "что на поясе" или за полчаса построить шалаш для ночлега острым ножом, не из2,17бываясь с затупленным техногенным юзом и даже до него, "ломиком"...

ЛисЪ69

И вовсе не взъелись, просто не согласны с постановкой вопроса что сие есть наше "все".

Rosencrantz
Вот ХЕЗ - что больше времени экономит - воспользоваться вместо лома тем, "что на поясе" или за полчаса построить шалаш для ночлега острым ножом, не из2,17бываясь с затупленным техногенным юзом и даже до него, "ломиком"...

http://www.armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=1455
http://www.armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=1456

У меня с глазами плохо, или это действительно все хоз. быт? В чем подвох то?

Повседневка - бёрд кара-кара.
на валазки-командировки - глок и/или мультик (крепкий китаец)

Но это не исключает виртуальной мастурбации на что-нибудь культовое *ржущий смайлег*

spec
Ну Глок и Керш - тут можно говорить предметно, а вот чтобы Трамонтина надежнее Кизляра - это конечно вызывает вопрос, шо ж за Кизляр то в Прибалтику возят?
У нас Трамонтина наравне с Китаем на рынках лежит...

http://guns.allzip.org/topic/5/287061.html

Вот тоже интересный вариант от Онтарио.

Calex
Кизляр примерно равен Трамонтине по качеству, это на полном серьёзе.
Но дешевле.
Просто у вас далеко не все их модели на том рынке, в связи с местными законами.
Да и те что есть, сделаны с учётом их же.
Увы, опыт приобрентения одной и той же модели в Рф (с сертификатом) и вне её имел.

Шалаш я буду строить малой пехотной лопаткой, скорее, чем ножом...

Хорошо, разные бывают подходы.
А рыбу разделывать/снарягу чинить - тоже лопаткой?
И что, лопатка всегда с собой?
Сам никогда ее в лес не брал.
И всегда прекрасно обходился.
И без ножа ходил.
Но без ножа тяжелее...

Rosencrantz
А рыбу разделывать/снарягу чинить - тоже лопаткой?

Rosencrantz
И что, лопатка всегда с собой?
Сам никогда ее в лес не брал.

ЛисЪ69
http://www.armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=1455
http://www.armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=1456

У меня с глазами плохо, или это действительно все хоз. быт? В чем подвох то?

На фото - ХО 100%

Тут варианты:

1. На фото приводится "как есть", а при заказе сообщают - так мол и так, в РФ только с отрезанной гардой продать можем, берете?

2. Тупо стачивается кончик под отвертку (сам видел как такие глоки продавали) - хочешь - перетачивай...

3. РК полностью снимается на наждаке. Хочешь - делай новую. При заказе предупреждают.

4. Еще проще - кончик обрезается и сводится на 70 (кажется, уже ГОСТы из головы повыветрились) градусов. Все - хозбыт. Ну и, естественно, во всех этих случаях сертификатик прилагается...

помоему ветка уже вырадилась, все разговоры в основном о свиноколах и ужаснах пошли, рембоиды граблоиды и так далее, обьективной новизны что лудше кинжал или нож в случае ПП не вижу

ЛисЪ69
http://www.armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=1455
http://www.armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=1456
У меня с глазами плохо, или это действительно все хоз. быт? В чем подвох то?

Интернет-магазин я опробовал год назад. Доставляют заявленное.

Вообще, безусловно, вариантов масса за самые разные деньги, даже за самые малые.
У меня некоторые товарищи и с Ворсмой, и с Викингами в Чечню ездили (для хозбыт целей применяли) по причине безденежья перед отъездом.
Мысль моя лишь в том, что вариант надо искать не супер мега надежный и следовательно дорогой, а ОПТИМАЛЬНЫЙ по соотношению цена/качество, не более.

что лудше кинжал или нож в случае ПП

Нож конечно, потому как у 99,9% он будет востребован гораздо чаще.

spec
Не соглашусь, если взять в руки Кизляр и Трамонтину, разница почувствуется сразу. Хотя трамонтина в общем то за свои деньги тоже рабочий инструмент.
А насчет законов - так у нас закон достаточно либеральный, так что мало чему этот закон может мешать, и уж точно не качеству 😊
Если конечно не покупать те ножи, которые в Россию поставляются с HRC30 как сувенирные.

Взятое потом такое же в другом месте живо до сих пор, хоть и не жалел.

полковник1
обьективной новизны что лудше кинжал или нож в случае ПП

Интернет-магазин я опробовал год назад. Доставляют заявленное.

А ассортимент у Онтарио действительно не плох, не те деньги конечно что просят за Кизляр... но есть, есть на что посмотреть.

http://www.ontario-knives.ru/catalog/knives/rat/list2.htm

http://www.ontario-knives.ru/catalog/knives/spng/

Calex
То что брал в Москве я, по сертификату было 49,9 и не ХО.
Сломалось почти сразу. При установке ретранслятора на сталинской высотке напротив кремля, адрес подзабыл.
Взятое потом такое же в другом месте живо до сих пор, хоть и не жалел.

Это потому что все хуже. Или все лучше. От человека зависит.

Rosencrantz
Вот никак и не врублюсь - об чём тогда речь тут с копьями ломают?

Rosencrantz
Лучше о БП-проститутках поговорить - на каких будет вставать, а на каких - нет?
Эффект тот же, а разговор прикольней!

Вот так всегда - пришел поручик и все опошлил... 😀

Вот так всегда

http://www.ontario-knives.ru/

Так мы завсегда готовые по делу, по сути. В самом деле, человеку у которого нет мешка ножей в запасе стоит ведь порекомендовать что то из ассортимента Онтарио. Кондовые и неубиваемые изделия. Не лишенные в прочем определенной харизмы.

ЛисЪ69
А ассортимент у Онтарио действительно не плох, не те деньги конечно что просят за Кизляр... но есть, есть на что посмотреть.

Серия Милитари сделана весьма грубо, но косяков в качестве и отделке не замечено. Кабароид от Ка-бар доведен и вылизан на порядок лучше, чем кабароид от Онтарио. Но Онтарио(и Камиллус) аутентичен.

ЛисЪ69
Так мы завсегда готовые по делу, по сути. В самом деле, человеку у которого нет мешка ножей в запасе стоит ведь порекомендовать что то из ассортимента Онтарио. Кондовые и неубиваемые изделия. Не лишенные в прочем определенной харизмы.

Именно так!

А ветка сия здесь имеет хотя бы тот смысл, что сможет служить компасом для неискушенных в ножевых вопросах обитателей раздела. С ходу что-то понять в холодном разделе ганзы - задача не тривиальная 😊

Серия Милитари сделана весьма грубо, но косяков в качестве и отделке не замечено.

Как работяги все ж эти предпочтительнее будут:

http://www.ontario-knives.ru/catalog/knives/rat/good48.htm

http://www.ontario-knives.ru/catalog/knives/rat/good40.htm

http://www.ontario-knives.ru/catalog/knives/rat/good46.htm

Отличный рез. Удобная рукоять. Очень прочная конструкция.

Поножовец

Именно так!

А ветка сия здесь имеет хотя бы тот смысл, что сможет служить компасом для неискушенных в ножевых вопросах обитателей раздела. С ходу что-то понять в холодном разделе ганзы - задача не тривиальная 😊

+1, для того и листаем данный раздел

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

ЛисЪ69
Как работяги все ж эти предпочтительнее будут:
http://www.ontario-knives.ru/catalog/knives/rat/good48.htm
http://www.ontario-knives.ru/catalog/knives/rat/good40.htm
http://www.ontario-knives.ru/catalog/knives/rat/good46.htm

Отличный рез. Удобная рукоять. Очень прочная конструкция.

Да, пожалуй соглашусь. К тому же они из углеродки, что сейчас весьма редкое явление для подобных ножей. Неподготовленному человеку такой точить будет легче.
Еще один + это спуски от обуха.

RAT действительно достаточно интересны. Из 1095 стали - даже на тему приобретения, а не только поглазеть. Но именно больше в качестве рабочих, а не оружия. Клоны Ка-Баров - изящны, но в качестве инструмента - как-то особо и не "цепляют".

spec
Ну партии разные значит, только и всего.
У меня с китайцами (которые брал совсем уж на излом или в качестве "одноразовых про*бочных") так было, на разных рынках одну модель возбмешь - качество разное.
Во всяком случае, с законами это никак не связано.

Но не в этом суть. А в том, что ежели сравнивать нормальную бразилию с нормальным кизляром, то они вполне сопоставимы.
Оба из серии дёшево и сердито. Но за кизляроиды отдать свои деньги в руках их повертев труднее как-то...

Глок 79-81 же, и Керш 1010 это модели известных фирм заведомо спроектированные как простые, бюджетные, рабочие.
Но качество их - гарантировано.

RAT действительно достаточно интересны. Из 1095 стали - даже на тему приобретения, а не только поглазеть.

Имею РАТ-3, мелковат он как основной, скорее запасной, или вспомогательный. РАТ-5 просто не понравился, хотя по отзывам ножевой обществености ( источник надежный ) весьма хорош в работе.
Для себя остановился на ТАКе. Единственный типа недостаток - нож весьма увесист, много тяжелее привычных для меня финок.

Но именно больше в качестве рабочих, а не оружия.

Колет он может и несколько хуже кинжала. Но, лучше пусть уж будет в руке он, если что, чем вообще ничего. Режет он, благодаря правильной геометрии и правильной стали просто зверски, колет... да без проблем вбить его куда угодно без ущерба для руки, уж больно рукоять ухватиста.

Calex
Но за кизляроиды отдать свои деньги в руках их повертев труднее как-то...
Глок 79-81 же, и Керш 1010 заведомо бюджетные модели. Вполне рабочие.
Качество - гарантировано.

Если бы у нас продавались Глоки (да ещё и по Вашим ценам), а у Вас - Кизляр по заводским - тогда бы наверное и было достаточно корректное сравнение (по соотношению качество/стоимость). А так - к нам Глок везти - подозреваю, что доставка явно дороже, чем из Кизляра в Москву. Вот и приходится, без крайней надобности, довольствоваться тем, что есть в продаже 😞.

Хоть на мои бредни в этой теме никто не реагирует, я таки продолжу имхать.

Вот рассуждения про практическое использование, про крепость клинка, пять ножей по карманам... Каждый раз, когда бываю в "глубинке", присматриваюсь к снаряжению "туземцев". Чем люди пользуются? Да, конечно, особого выбора у них нет, ассортимент дешёвый, ещё дешевле, но... Всем чем угодно люди пользуются. Режет и ладно. И небольшие ножи, и средние по размерам. Самых разных форм. Больших не видел, видимо на полках лежат. И складные самые разные. Стали... Какие там стали, 420 - 440 китайская, недокалёная - хорошая, отличная сталь! Если кизляр 65х13, вообще замечательно. Заточка на бруске "для точки кос" до состояния "не скользит по ногтю". Всё. Режет? Режет.

Господа, не слишком ли сильно мы заморачиваемся с ножами? Простой по сути инструмент, мало изменившийся с неолитических времён. К нему есть всего несколько вопросов, есть ли он в наличии и режет ли он.

Господа, не слишком ли сильно мы заморачиваемся с ножами? Простой по сути инструмент, мало изменившийся с неолитических времён. К нему есть всего несколько вопросов, есть ли он в наличии и режет ли он.

Да вроде нет. С "неолитических времен" много воды утекло. Одежда и обувь, посуда и предметы предметы повседневнего обихода изменились. Что в этом удивительного? Никто ведь ни ходит по улицам в лаптях ( при все моем уважении к этому замечательному виду обуви) и плохо выделанных шкурах? Нет ведь, удобная обувка на "Вибраме" и добротная одежка на разных там Гортеках-Полартеках. Разве это плохо?

ТАК-1.

http://www.nozh.ru/num4/4.htm

Gromozeka
Господа, не слишком ли сильно мы заморачиваемся с ножами? Простой по сути инструмент, мало изменившийся с неолитических времён. К нему есть всего несколько вопросов, есть ли он в наличии и режет ли он.

ЛисЪ69

Образно говоря, пра-пра-прадеды этим снаряжением с успехом пользовались. И домотканными тканями, и шкурами, и всё такое прочее, на уровне "домашних" технологий. И ножи у них были.

Я не к тому, что следует повыкидывать свои железяки из порошковой стали, отказаться от мембранной ткани, и заменить вибрам на валенки. Я к тому, что излишняя углублённость в ассортимент, это далеко не всегда на пользу. Общему, так сказать, мировозрению...

http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/1482/1482101.htm

О ножах и кинжалах. О двух ножах. И опять же о ТАКе-Первом. Такое вот мнение.

Gromozeka
Господа, не слишком ли сильно мы заморачиваемся с ножами? Простой по сути инструмент, мало изменившийся с неолитических времён. К нему есть всего несколько вопросов, есть ли он в наличии и режет ли он.

По деревням и самоделок порядком наблюдал. Из каких-нибудь пил или остатков других ножей. В большинстве случаев - на чем-то вроде электроточила подходящий кусок заточили и изолентой обмотали. Изредка - кто-нибудь даже с накладками заморачивается.

Насчет наличия ножа - ну он не только должен быть. Он, желательно, должен еще и не ломаться при "нехарактерных" нагрузках.

Что в деревнях обычно с этим инструментом особо и не заморачиваются - так нож там и не настолько уж часто используется. Куда реже, чем топор, пила или лопата.

излишняя углублённость в ассортимент, это далеко не всегда на пользу. Общему, так сказать, мировозрению...

Да вроде пока не мешает. Но столь же буквоедски отношусь к выбору всего от чего зависит мое благополучие и комфорт.
Вот я в лес хожу, как турист. Соответственно те же требования что и к ножу (ножам, жене дай, сыну дай, друзьям-товарищам чего нибудь дельное присоветуй... что б потом не попрошайничали и не корили отсутствием своевременного совета...)предъявляются ко всему что катит со мной в лес. Палатка, рюкзаки, спальники, топоры, посуда, горелка, чашки-ложки-кружки и прочее барахло. Хвати, наелся того что "дешево - и сердито". Скупой платит дважды. Экономить на себе не есть разумно. Я не сноб. Над ножами не трясусь, по полочкам их не раскладываю. Есть для них работа - работают как миленькие. Хороший, под себя подобранный инструмент всерьез ускоряет и облегчает любую работу. А надежный и проверенный инструмент вселяет уверенность в том что он не подведет в трудную минуту. Сумбурно, но думаю смысл понятен.

Да я, собственно не против. Только вот разговор, почему то преходит на совершенно не функциональные, не пригодные в быту штуки, специализированные, которые нужны, главным образом, для зарезания других людей. И ими неудобно чисть корнеплоды и резать хлеб.

Для "зарезания" - наверное лучше уж заточеные арматурины 😊. Ну или кортики и стилеты. А те же вариации на тему Ка-Бар от Онтарио, особенно в версиях 499 Air Force Survival и ASEK Survival Knife System - это скорее действительно в прямом смысле слова "ножи выживания" для комплектации аварийных НАЗов, со всеми присущими им недостатками (разве что без капсул в рукоятках). Интересны с коллекционной точки зрения, но для практического применения (даже лудей рэзать 😊 ) и то далеко не оптимальны.

Хлеб обычным не очень крупным Кавказским кинжалом - порезать как раз еще можно (хоть и не очень ровно, но достаточно быстро). А вот картошку им чистить - это уже скорее из серии цирковых номеров.

Надо будет завтра глоком попробовать картошку помучить 😊
С колбасой, хлебом и бивачными работами - справляется.
А такое извращение в голову не приходило - спасибо, камрады - подкинули идею 😊

Надо будет завтра глоком попробовать картошку помучить

Для выполнения всех работ от убийства двуногих и до чистки овощей и нарезки хлеба достаточно:
1) Штык-ножа от АКМ (при наличии, естественно, АКМ)
2) МСЛ
3) Брелка - щипчиков для ногтей.
Естественно, штык-нож из нормальной стали, а не из говна, из которого его делают, был бы предпочтительнее, но зато и тяжелее.

Всё остальное -измышления найфоманов.
Выйти в ножом при прочих равных на чела, вооружённого АКМ с примкнутым штык-ножом (допустим, у него патроны закончились, а заменить магазин он не успел) -самоубийство.
Точно так же мало шансов с ножом противостоять челу с МСЛ.

Простой по сути инструмент, мало изменившийся с неолитических времён.

Кстати, неолитические ножи были обоюдоострыми, т.е. кинжалами.

Давно пришел к выводу, что универсального ножа нет и быть не может. Потому предметов должно быть три.

1. Многофункциональный складной нож типа Викторинокса или любой другой, карманного формата, максимально возможно прочный и надежный. Находится при выживальщике всегда и везде.
2. Большой нескладной нож типа Ка-Бара. Предназначен как для хозяйственных нужд, так и для самообороны. Мое мнение, этот нож обязательно должен быть холодным оружием.
3. Инструмент типа мачеты, но в условиях России на эту роль оптимально подходит туристический топорик. Для грубой работы.

Релодырь
Точно так же мало шансов с ножом противостоять челу с МСЛ.

Не согласен. Единственный случай, когда сие утверждение верно - это когда у человека с МСЛ есть неплохая база работы с длинномером. В обычном случае - "просто здоровый мужик, махающий МСЛ против не мастера, но резвого мужичка с ножом..." я бы поставил на нож.

P.S. Сам успешно работал ножом против палки, естественно, на тренировке 😊

совершенно не функциональные, не пригодные в быту штуки, специализированные, которые нужны, главным образом, для зарезания других людей. И ими неудобно чисть корнеплоды и резать хлеб.

Ускользающая от меня логика. Есть специализация, а есть универсальность. Универсальное есть одинаково плохо выполняющее любое дело к которому теоретически предназначено. Попробуйте заменить отвертку или стамеску ножом. Возможно, но вряд ли разумно и продуктивно. Однако отверткой не "начистить корнеплодов", а стамеской неудобно "резать хлеб". Так что, по вашей логике эти вещи не нужны?
Прежде чем определятся с тем насколько предмет функционален или нет, следовало бы определить тот перечень задач который вы планируете на него возложить. А под эти задачи и подбирать инструмент.
ПС. Меньше теоретизирования. Давайте говорить о вещах, опыт использования которых мы имеем. Судить по картинкам конечно можно, но можно и ошибится.

Поножовец

Не согласен. Единственный случай, когда сие утверждение верно - это когда у человека с МСЛ есть неплохая база работы с длинномером. В обычном случае - "просто здоровый мужик, махающий МСЛ против не мастера, но резвого мужичка с ножом..." я бы поставил на нож.

P.S. Сам успешно работал ножом против палки, естественно, на тренировке 😊

Вы пропустили ключевые слова: ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ.
Из двух братьев-близнецов с одинаковоой физической и специальной подготовкой(один с ножом, другой с МСЛ)больше шансов у брата с МСЛ.
Т.е. наличие МСЛ в определённой степени компенсирует недостаток специальной подготовки.
Кроме того, даже если мастер ножевого боя пропустит хотя бы один удар МСЛ (пускай он и зарежет потом неуклюжего "лопатовладельца"), то в условиях БП (отсутствия мед. помощи)он имеет очень хороший шанс окачуриться, правда позже, но зато и мучительнее.
Естественно, МСЛ должна быть соответственно заточена (чтобы и копать было легче и рубить сподручнее).

Идеальное оружие для рукопашной - КС (револьвер или пистолет) и хотя бы несколько тренировок по типу МКПС. Результатом будет столько трупов "ножевиков", сколько патронов в магазине (барабане).
А штыки, МСЛ, ножи-кинжалы - это уже от бедности, неудачного стечения обстоятельств и дури найфоманской.

Идеальное оружие для рукопашной - КС

Далеко не идеальное. Шумное, зависимое от наличия боеприпасов, и что самое главное - недоступное ( в отличии от ножа ) большинству наших сограждан.

штыки, МСЛ, ножи-кинжалы - это уже от бедности, неудачного стечения обстоятельств и дури найфоманской.

Ставлю рубь за два на ножевика против наивного мечтателя о КС.

А вот если кит с ножом, а слон с рэволвэром, то кто сильнее?

Аааа... Отпусти меня, о чудо-трава!

Релодырь
Вы пропустили ключевые слова: ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ.
Из двух братьев-близнецов с одинаковоой физической и специальной подготовкой(один с ножом, другой с МСЛ)больше шансов у брата с МСЛ.
Т.е. наличие МСЛ в определённой степени компенсирует недостаток специальной подготовки.

Совершенно не согласен. МСЛ, топорик и т.п. - это предмет, обладающий большой инерцией, а следовательно, требующий большой амплитуды движения... Резкий вход с захватом свободной рукой вооруженной руки противника, либо древка, с последующим нанесением множественных ножевых, либо уклон от амплитудного рубящего удара, резкий вход, опять ножевые... (просто на практике проверяли с тяжелой палкой и МСЛ в чехле).

Впрочем, это уже чистый оффтоп ))

А что круглые дырки уже не катят? Обязательно колото-резанные? Узнаю фанатов ножевого боя 😊

А что круглые дырки уже не катят?

Катят, еще как катят. Но речь то не об этом.

http://ru.youtube.com/watch?v=ievbU3xIYGQ

Joker.udm
А что круглые дырки уже не катят? Обязательно колото-резанные? Узнаю фанатов ножевого боя 😊

Гляньте мой профайл... Круглые дырки тоже зело уважаю. Но одно другому не мешает 😊

"не бойся ножа,
а бойся вилки..."
)))
админ, прости за флуд - не удержался

Дискуссия постоянно куда-то не туда уходит.

по набору, что нужно иметь с собой, уже неоднократно высказывались, и он очевиден -
минимальный это викс/мульт (можно викс спирит) и небольшой фолдер - по вкусу и кошельку.
это самый минимальный, но составляющий константу набор, носится на себе постоянно 365/7.
остальные предметы ДОБАВЛЯЮТСЯ к этому набору и их количество зависит от поставленных задач, кошелька, носимой массы и желания
например, можно ограничиться только ножом финского типа.
или взять небольшой нож и кинжал, а с учетом того, что сейчас изобрели ножи поэффективнее кинжалов - такой нож.
в качестве инструмента - топорики, мачете, кукри, МСЛ и т.п. - по вкусу и задачам.
вопрос в деньгах, где носить, массы и т.п. - все индивидуально.
кстати, в вышеупомянутой ситуации с выдавливанием глаз - нужен нож быстрого доступа, носимый в месте, обеспечивабщее его доставание рукой из положения лежа с врагом на груди. это хорошо обеспечивают пуш-даггеры, которому, как видим, тоже есть ниша.

в общем надо просто носить, каждому ножику найдется своя работа

Фигасе вы нафлудили без меня на 17(!) страниц!
У мну десятка полтора клинков. На все случаи жизни.
На НГ подарил себе Вэйв. В январе ко мне прибудет 6х4. Поставлю на С/МК-03.
Нужный ДТК с креплением для ШН приедет в той же посылке.

И это ещё не всё 😊

по набору, что нужно иметь с собой, уже неоднократно высказывались, и он очевиден -
минимальный это викс/мульт (можно викс спирит) и небольшой фолдер - по вкусу и кошельку.
это самый минимальный, но составляющий константу набор, носится на себе постоянно 365/7.
остальные предметы ДОБАВЛЯЮТСЯ к этому набору и их количество зависит от поставленных задач, кошелька, носимой массы и желания
например, можно ограничиться только ножом финского типа.
или взять небольшой нож и кинжал, а с учетом того, что сейчас изобрели ножи поэффективнее кинжалов - такой нож.
в качестве инструмента - топорики, мачете, кукри, МСЛ и т.п. - по вкусу и задачам.
вопрос в деньгах, где носить, массы и т.п. - все индивидуально.
кстати, в вышеупомянутой ситуации с выдавливанием глаз - нужен нож быстрого доступа, носимый в месте, обеспечивабщее его доставание рукой из положения лежа с врагом на груди. это хорошо обеспечивают пуш-даггеры, которому, как видим, тоже есть ниша.

в общем надо просто носить, каждому ножику найдется своя работа

Ух, майонезная тема. Давно таких не было.

во вы тут строчите, вчера только заходил седня уже читать упарился

Я и не читал эти многабукаф 😊
Как и в 5 палате: кто сильнее - слон или кит? Кит - с маленькой буквы 😀

Васёк
Я и не читал эти многабукаф

Кстати, а какой нож лучше всего иметь на случай возращения на землю помидоров-убийц?

Пришельцев-ахтунгов (с) ? 😊

Calex
Напрасно. Камеди-клаб в полном составе нервно курит в сторонке.

Я уже как-то выкладывал минимально необходимый набор для семьи из трёх
человек на отпуск....
Не удержусь, продублирую.
http://guns.allzip.org/topic/64/194960.html

Поверьте, взять КАЖДЫЙ из ножикофф было железное обоснование.
Набролось 17 штук... В кадре не всё, жена своё для фотографиравания не дала.

Скромненько, со вкусом 😊

А какое обоснование было для балисонга?
Я даже штык понять могу - хулиганов пугать, но "бабочка"-то зачем?

Ray80
А какое обоснование было для балисонга?
Я даже штык понять могу - хулиганов пугать, но "бабочка"-то зачем?

ЛисЪ69

Логика в универсальности и оптимизации барахла. Практический опыт показывает, что, грубо говоря, больше одного ножа, если он удобен, не пригождается. И тут вопрос в следующем, как воспринимать нож, как оружие или как инструмент. Если это инструмент, то один разговор, и тут свои подходы, режущие, хозяйственно бытовые. Если это в первую очередь оружие, которое можно использовать как инструмент, то, да, кинжалы, жабоколы, свинорезы... Только использовать это в качестве инструмента неудобно, разве что палочку построгать.

Я подхожу с позиций, что нож для меня, в первую очередь инструмент. И если мне приспичит кого то срочно зарезать в рукопашной схватке, то хозбыта с недлинным клинком, да того же мультитула, блин, да той же отвёртки мне хватит за глаза злодея затыкать, если уж так дело повернулось. Но, при этом, сам я ножевой поединок не планирую, резать на серьёзе никого не собираюсь. Если будет высокая вероятность рукопашной схватки с "поножовщиной", то я предпочту совсем не нож, а топор, лодоруб, пику, железную палку, молоток, пресловутую лопатку, в конце концов.

Gromozeka
ЛисЪ69

Логика в универсальности и оптимизации барахла. Практический опыт показывает, что, грубо говоря, больше одного ножа, если он удобен, не пригождается. И тут вопрос в следующем, как воспринимать нож, как оружие или как инструмент. Если это инструмент, то один разговор, и тут свои подходы, режущие, хозяйственно бытовые. Если это в первую очередь оружие, которое можно использовать как инструмент, то, да, кинжалы, жабоколы, свинорезы... Только использовать это в качестве инструмента неудобно, разве что палочку построгать.

Я подхожу с позиций, что нож для меня, в первую очередь инструмент. И если мне приспичит кого то срочно зарезать в рукопашной схватке, то хозбыта с недлинным клинком, да того же мультитула, блин, да той же отвёртки мне хватит за глаза злодея затыкать, если уж так дело повернулось. Но, при этом, сам я ножевой поединок не планирую, резать на серьёзе никого не собираюсь. Если будет высокая вероятность рукопашной схватки с "поножовщиной", то я предпочту совсем не нож, а топор, лодоруб, пику, железную палку, молоток, пресловутую лопатку, в конце концов.

Универсализация и оптимизация. Это на самом деле важно. Ибо на себе всего не унесешь. Больше одного ножа.... Увы , у меня не выходит.
В дорогу. Мультитул ( Лезерман Вейв-старый на поясе), какая нибудь спайдерка на кармане (раньше ездила Милитари, теперь все чаще ATR), ну и опенок ( 10, филейка ). Этого за глаза на все дорожные надобности.
В лесу. Розелли ( Хантер UHC ), или Пойлио ( Лапландер ). В кармане опенок (10, углеродка). За глаза на все. Большим резать-строгать. Опенок на еду. В рюкзаке валяются на всякий случай или Резистор 220, или Нимравус 140. А чаще и тот и тот вместе. Зачем? Что бы были.
У жены. В дороге Кершик складной, опенок ( 8, филейка). В лесу Бруслетто ( малыш-углеродка). Активатор+ в рюкзаке.
У сына. В дороге Бенч ( старенький ), опенок ( 8, нержа ). В лесу Мора ( углеродка )или Ахти МетсД.
Ну и пара топоров да пила цепная в придачу. Собственно где то так.

Gromozeka
Если будет высокая вероятность рукопашной схватки с "поножовщиной", то я предпочту совсем не нож, а топор, лодоруб, пику, железную палку, молоток, пресловутую лопатку, в конце концов.

Gromozeka

Практический опыт показывает, что, грубо говоря, больше одного ножа, если он удобен, не пригождается. И тут вопрос в следующем, как воспринимать нож, как оружие или как инструмент.

На случай БП - точно суну в сумку еще один прочный фиксед (не в качестве оружия или даже полноценного ножа - скорее в качестве "поддевалки-ковырялки") и, как минимум - еще и третий мультитул с набором бит (вполне возможно - даже и дополнительно разных бит к нему подкуплю).

Несколько раз сталкивался в жизни с ситуациями, когда без нормального полноразмерного фолдера можно запросто обойтись (хотя бы "резаком" даже совсем уж карманного мультитула), а вот без остальных элементов мультитула (особенно пассатиж, которые уже никакой "катаной" не заменишь) - ну вообще никак. И совсем не только в ситуациях на работе (там то хоть какие-то пассатижи найти как раз вполне реально) - скорее именно в "улично-полевых" условиях.

в части боевого применения ХО в Афганистане
уже писал, но повторюсь

сантиметров 70 арматурина заточенная
рукоятка на 1 руку, обматывается по удобству
вместо ножен использовался кусок водопроводного шланга
такое оружие носилось на поясе

использовалось в городских боях "чтобы не глохнуть в помещениях"
источник: знакомый ветеран

использовалось в городских боях "чтобы не глохнуть в помещениях"
источник: знакомый ветеран

......Личный состав подразделений спецназа был натренирован и профессионально, и психологически "работать" в афганских кишлаках в условиях полной темноты, озаряемой лишь вспышками выстрелов. Спецназ врывался в совершенно незнакомые кишлаки и крепости, круша все без разбору. В джелалабадском батальоне, например, использовались самодельные заточенные пики из кусков строительной арматуры. Такие пики носились на поясных ремнях в специально сделанных ножнах из обычного резинового шланга. По мнению солдат, самоделки были гораздо удобнее и эффективнее штатных штык-ножей или ножей разведчика. "Лучше работать молча, от стрельбы в дувале глохнешь", - прокомментировал один из "рейнджеров" свою приверженность к холодному оружию...
http://artofwar.ru/spetsnaz/spetsnaz2.html

Товарищ автор ( А. Чикишев )ваш знакомый, или ваш знакомый помянутый "рейнджер"?

Gromozeka
ЛисЪ69

Логика в универсальности и оптимизации барахла. Практический опыт показывает, что, грубо говоря, больше одного ножа, если он удобен, не пригождается. И тут вопрос в следующем, как воспринимать нож, как оружие или как инструмент. Если это инструмент, то один разговор, и тут свои подходы, режущие, хозяйственно бытовые. Если это в первую очередь оружие, которое можно использовать как инструмент, то, да, кинжалы, жабоколы, свинорезы... Только использовать это в качестве инструмента неудобно, разве что палочку построгать.

Я подхожу с позиций, что нож для меня, в первую очередь инструмент. И если мне приспичит кого то срочно зарезать в рукопашной схватке, то хозбыта с недлинным клинком, да того же мультитула, блин, да той же отвёртки мне хватит за глаза злодея затыкать, если уж так дело повернулось. Но, при этом, сам я ножевой поединок не планирую, резать на серьёзе никого не собираюсь. Если будет высокая вероятность рукопашной схватки с "поножовщиной", то я предпочту совсем не нож, а топор, лодоруб, пику, железную палку, молоток, пресловутую лопатку, в конце концов.

+1 как сказал уважаемый, кому оружие, а кому инструмент... вот тут то собака и порыта.... нужон инструмент с функцией оружия или оружие с функцией инструмента.
надо решить тогда, БП это все же выживание с боевыми действиями (оговорюсь, бытовыми - хулиганскими)..... поэтому каждый решает для себя сам, что ему важнее личная безопасность с оружием или комфорт с инструментом... в случайной схватке как я понял из предшествующих авторов размер все же имеет значение (лопата, топор, палка) тогда уж и большой нож или кинжал в один ряд надо ставить.....
С уважением ко всем......

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Не Чикишев и он не "рейнджер"

в Афганистане он был рядовой СА

а еще я слышал от ветерана-афганца про какие-то подразделения из "шкафов" - тоже знакомый рассказал, видел лично, определитть принадлежность не мог - во время тренировок они по очереди перепрыгивали через какое-то там препятствие, а потом метали ножи в доску. какова боевая эффеективность этого "приема" - судить не берусь, но занимавшийся уничтожением моджахедских засад в Афганистане знакомый рассказывал о произошедшем с ним случае, когда после пименения гранат начал перезаряжаться, и тут на него выбежал моджахед с большим "кинжалом" с загнутым острием "как в фильмах про пиратов". Сергей АКМовским штык-ножом его отбил и перерубил горло. так что есть место ХО в боевых действиях.
в Чечне тот же знакомый сказал, что ни ему, ни его группе не приходилось применять ХО в Чечне. В отличие от АКМС с ПБС и ВСС, которые решали все "бесшумные" задачи.

в Чечне тот же знакомый сказал, что ни ему, ни его группе не приходилось применять ХО в Чечне. В отличие от АКМС с ПБС и ВСС, которые решали все "бесшумные" задачи.

Замечательно. А мы то тут причем? Какое значение имеют для нас , скромных "выживальщиков", действия подразделений спецназа в Чеченской Республике? Или у каждого второго по АКМСу с ПБСом , да по ВССу под комодом запрятано?
Может вернемся с небес на землю?

Есть у меня один знакомый... Так на мое предложение обзавестись оружием ( совершенно законным, гладкоствольным ) ответил что если что, он оружие добудет легко и непринужденно, выйдя на улицу и отобрав его у первого встречного милиционера-военнного. Что на это сказать... Бред по моему. Исходите из того что есть у вас сегодня, и сейчас. Уже есть.

Dominus
начал перезаряжаться, и тут на него выбежал моджахед с большим "кинжалом" с загнутым острием "как в фильмах про пиратов". Сергей АКМовским штык-ножом его отбил и перерубил горло. так что есть место ХО в боевых действиях.

Держа в руках пусть и разряженый АКМ - тянуться к поясу за штык-ножом и потом кинжал им отбивать - что-то совсем уж чудесатое. Если прицепленым к стволу - ну а почему бы и нет. Не было бы на стволе штык-ножа - автомат штука тоже не особо легкая и не особо короткая. И отправить в лучший мир им можно даже без колюще-режущих причиндалов.

Не, мультитул, это вешь вне обсуждения, и как именно нож, я его не воспринимаю, это инструмент, которым тоже можно резать. Понятное дело, что его можно использовать более чем разнообразно, в качестве ковырялки в частности.

О скляднях.
Если мы говорим о городе, и похожих условиях, то складной нож бывает иногда полезен. Его удобно носить, он всегда под руками. Опять же, мультитул закрывает практически все потребности в ноже в городе. Вот, например дорога. В моём случае, передвижения зачасту связаны с пересечением границ, а это означает и произвол линейных отделов разнообразных полиций и милиций, это означает досмотры и прочее. Большой нож попросту будет утерян, небольшой складень и мультитул вопросов не вызовет. При этом, когда приезжаешь и высаживаешься, раздобыть гигиеничный хозяйственный нож не составляет труда и выходит в мизерную сумму. На природе. Нож, кстати, не первая необходимость, но вешь очень нужная. Со складнями есть одна большая беда - гигиена ножа. Тоесть, попользовался - нужно почистить, опять же, есть загрязнения, которые просто так не промоешь. К примеру, чистка рыбы, песок, просто продуктовые загрязнения, которые попали в многочисленные щели. А чистка, это дополнительная забота, время и сосредоточение. Когда на пределе сил, ну не до чистки этого ножа вечером... После пары недель эксплуатации получаем изделие, которое скрипит, не хочет открываться или закрываться, воняет... Не очень хороший выбор в "диких" условиях для работ на кухне. Но это именно про дикие условия. В окологородских условия относительного цивила, складной нож, во всяком случае, легче мыть, чем мультитул.

ЛисЪ69
выйдя на улицу и отобрав его у первого встречного милиционера

Долго ж он этого милиционера на улице искать будет. Если хоть чуть соображающие - на улицу сами носа не высунут. Если совсем без мозгов какой попадется - так у него на улице значительно раньше всё отберут 😊.

Не пора ли тему - фтопку? 😊
Или ещё страниц писят-шысят будем выяснять, что лучше - Ка-Бар или Онтарио?

Kazbich
Если хоть чуть соображающие - на улицу сами носа не высунут.

По практике 1991 и 1993 в Москве - кадровые СМ как раз особо и не высовывались. Срочники ВВ-шники - часто были хоть и с оружием, но без патронов. От бронетехники в городе - толку весьма мало. Что при очередном бардаке в этой стране будет хоть что-то лучше организовано - огромные сомнения.

Так что - отбрать то, вероятнее всего, будет практически и нечего. Разве что у срочников АК-74 незаряженые на водку менять 😛. Ну или штык-ножи поотнимать, если кто вдруг в одиночку за гаражи по нужде пристроится 😀.

Ножик вот такой я бы хотел себе, давно на него смотрю http://www.knifestudio.ru/fighting/TON-f.htm
Но он вроде как боевым числится, больно геморно доставать, да и не видел его ни у кого никогда.
Хотя, судя по цене гражданского аналога, не более 2500 должен стоить.

Kazbich
По практике 1991 и 1993 в Москве - кадровые СМ как раз особо и не высовывались. Срочники ВВ-шники - часто были хоть и с оружием, но без патронов. От бронетехники в городе - толку весьма мало. Что при очередном бардаке в этой стране будет хоть что-то лучше организовано - огромные сомнения

spec
В 1991 и 1993 основные силы милиции были сосредоточен в местах массовых выступлений, потому и не было в других местах никого.
От бронетехники в городе толку нормально, если ее правильно применять, сто лет как уже даже в Уставы внесли тактику.
Патроны у ВВшников будут.
Вы говорите по состоянию как раз на 1993 год, а с тех пор про шло 15 лет практически непрерывных БД различной напряженности.
Все заинтересованные стороны давно уже внесли коррективы.

Как раз в 1993 милиции на улицах днем с огнем не сыскать было, если только у БД стояли в оцеплении и то только на крупных улицах, и если была необходимость заслоны обходились по переулкам. Да и те кто стоял были не местные ,а из других городов, а город они не знали. Насчет боеприпасов, так они были выданы, только вот использовали их бездумно со страху стреляя по окнам. У моего товарища проживавшего не далеко от БД после событий из стен достали ДЕВЯТЬ пуль и ВСЕ РАЗНЫЕ, а обстрел был только один раз. (повезло) А уж как сотрудники расслаблено расположились в сквере под его окнами это надо было видеть. При чем сквер со всех сторон окружен высокими домами. Может сейчас ,после всех БД ,что и изменилось, но честно слабо в это верится.

Тема уплыла куда-то. Тут и ножевики, рубь за два валящие Индиану Джонс с револьвером у последнего, и тихушники, выполняющие амратуринами интернациональный долг, и т.д. и т.п. Сейчас плавно подходим к оппонированию действиям правоохранителей-оккупантов-бандитов-и т.д.

А вопрос то невинный задавался.

spec
Ножик вот такой я бы хотел себе, давно на него смотрю http://www.knifestudio.ru/fighting/TON-f.htm
Но он вроде как боевым числится, больно геморно доставать, да и не видел его ни у кого никогда.
Хотя, судя по цене гражданского аналога, не более 2500 должен стоить.

Есть ещё вариант с односторонней заточкой и спусками от обуха, тот мне больше пришелся. Но не взял, у меня уже похожий Онтарио есть.

Небольшая информация для всех, кто хотел бы купить нож/кинжал из Кизляра. Вот по этой ссылке можно попасть на официальный кизляровский сайт - www.kizlyar.ru
А для приобретения необходимо послать заявку произвольной форме вот по этому е-mail -sales@kizlyar.ru. (отдел сбыта). Вам вышлют прайс-лист с ценами, причем доставка входит в цену изделия т.е. бесплатная (хозяйственно-бытовые ножи доставляются почтой, а холодное оружие - автотрейдингом) К тому же при условии предоплаты можно получить 10% скидку от цены в каталоге. (Кстати, цены там ровно в два раза ниже по сравнению с ценами в оружмагах нашего города 😛 )
Что касается качества кизляроских изделий, то я не буду утверждать, что это ЛУЧШИЕ ножи в России (хотя вполне возможно, что это так, но у меня не достаточной информации для сравнения), но вот по соотношению цена/качества им однозначно нет равных. Да и общаться с клиентами работники умеют, что, увы, в российской торговле нечасто встречается.

И напоследок еще одно замечание для любителей, покупать в рунете брендовые ножи западных производителей. А вы в курсе, что каждый такой «брендовый» нож имеет массу подражаний весьма низкого качества? Причем я имею ввиду не грубые ктайски поддерли из паршивой стали, а весьма неплохие копии, которые неспециалисту крайне трудно отличить от оригинала, «кардинальные отличия»> от подлинника выясняются лишь в процессе эксплуатации. Скажем если оригинальный нож/кинжал стоит 150-200$, то его копии продаются (на Западе) раз в 5, а то и 10 дешевле. Скажем тот же Ка-Bar (тот, который уставной боевой нож в армии США) по цене 50-70$ имеет двойника ценой в 10-20 $, причем внегне поделка практически неотличима от оригинала. Одним словом, помучайте Yandex и Googl и найдете немало матерных отзывов от разочарованных владельцев таких вот «копий». 😛

P.S. Дополнительную информацию о ценах и условиях доставки продукции из Кизляра можно получить по тел. /факсу (872) 392-40-47 и 392-26-90,

Calex
Ээээ... Это же клон ножика полковника Applegate.

Calex
Ээээ... Это же клон ножика полковника Applegate.
Бокер делает, 70 латей вроде в соседнем от меня магазине лежит...
Были еще такие же под маркой Вальтер, вдвое подешевле, но те вроде разобрали уже.

Есть ещё вариант с односторонней заточкой и спусками от обуха, тот мне больше пришелся. Но не взял, у меня уже похожий Онтарио есть.

вот уже ближе к теме разговора... выходит обоюдоострый нож тоже приглянулся, и применим выживльщику

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Осталась не раскрытой тема свинокола за голенищем. Предлогаю пушдагер.

spec
Эээээ...
Неужели Вы думаете, что я не знаю нож A-F?
Меня интересует именно ТОН, потому как он позиционируется как особо прочный нож-инструмент.

evgen-piter
вот уже ближе к теме разговора... выходит обоюдоострый нож тоже приглянулся, и применим выживльщику
------------------

Из обоесторонних тока вот такой меня более-менее удовлетворил:

Calex
А насчёт супер прочности... Ну сами посудите. По сравнению с чем, и за счёт чего? Реклама это...

Сталкерша

Всё хорошо с заказом кизляра по почте, но вот холодняк они не шлют. Говорят, договаривайтесь с диллерами в вашем регионе, типа, могут через них послать.

Gromozeka
Осталась не раскрытой тема свинокола за голенищем.

Gromozeka
Всё хорошо с заказом кизляра по почте, но вот холодняк они не шлют. Говорят, договаривайтесь с диллерами в вашем регионе, типа, могут через них послать.

Нет, Кизляр я конечно, очень люблю, сейчас посчитал, у меня 6 ножей Кизлярского производства, и всеми я доволен, Но через интернет заказывать - большой риск, у меня в 30% приходило не то, что нужно. Поэтому, лучше выбирать в магазине, хотя и дороже.
По теме, из кизлярских в качестве единственного БП - ножа могу порекомендовать Стерх-1, Таран, и Финский, тут уж кому что нравится, но все они выполнят любую БП-задачу на 100%

Joker.udm
А вопрос то невинный задавался.

Вопрос самый первый был вполне толковый (даже без указания принадлежности к боевому ХО) - односторонняя заточка, двухсторонняя, либо односторонняя с пилой на обухе. Ну от себя - добавил бы еще и вариант полуторной заточки. Но все практически сразу восприняли "в меру своей испорчености" 😊 - каким удобнее "лудей резать" 😀. И все почему-то забыли, что последние лет 50 (не только в нашей стране) с данной задачей прекрасно справляются обычные кухонные ножи 😊.

Если попытаться вернуться к начальному вопросу - односторонняя заточка обеспечивает возможность получить меньший угол заточки РК при одинаковой ширине лезвия, толщине и поперечной прочности. Кинжальная или полуторная заточка (пусть даже с фальшлезвием, а не второй РК) - возможно удобнее при разделке туш и шкуросъемных работах. Пила на обухе реально начинает работать пилой (а не декоративным украшением) только при сравнительно длинном лезвии (ну не менее 300 мм, ИМХО). И что именно гарда, а не просто удобные подпальцевые упоры - это скорее все-таки скорее "рудимент" от даг и кинжалов времен повсеместного распространения длинноклинкового ХО, а не полноценный подпальцевый упор.

Исключительно ИМХО - Нож должен быть именно "ножом". Максимум - процентах на 30 длины обуха можно сделать вторую РК или фальшлезвие. Пила - ну пусть уж лучше будет отдельной пилой (складные пилы - и не тяжелы, и пилить ими - ну куда удобнее, чем зубьями на обухе (хотя бы просто по причине меньшей толщины и более длинной "двуручной" рукоятки). Для колющего и режущего удара - вполне достаточно грамотных подпальцевых упоров из тех же накладок рукоятки, а совсем не установки отдельной детали. И, нож должен обязательно быть прочным.

Всё хорошо с заказом кизляра по почте, но вот холодняк они не шлют. Говорят, договаривайтесь с диллерами в вашем регионе, типа, могут через них послать.

Ну, не знаю. Мне вот прислали Ш-8 "автотрейдингом", хотя поначалу тоже на дилеров в регионе намекали. Напишите ЕЩЕ раз и обрисуйте ситуацию, думаю пойдут навстречу.

Но через интернет заказывать - большой риск, у меня в 30% приходило не то, что нужно.

Странно. Мне и моему бойфренду уже ТРИ ножа пришли, причем исключительно ТЕ, что заказывали. Мы вообще о том же говорим? Я заказывала прямо из Кизляра т.е. с завода.

Берется гвозь сотка - суется под поезд, затачивается об камешек и, оп-па - готов БП кинжанож. И колбаску порезать и оккупантов напугать.

Мне и моему бойфренду уже ТРИ ножа пришли, причем исключительно тЕ, что заказывали

Берется гвозь сотка - суется под поезд, затачивается об камешек и, оп-па - готов БП кинжанож

Может, конечно, к радости моей, отдел сбыта ООО ПП Кизляр и исправился, я последний нож у них заказывал года два назад. А ножи хорошие, любой БП выдержат

Я около года назад заказывала. Наверное, прогресс в работе с клиентами. 😛 😊

Kazbich

Исключительно ИМХО - Нож должен быть именно "ножом". Максимум - процентах на 30 длины обуха можно сделать вторую РК или фальшлезвие.

+1 думаю что кинжальная форма ножа предпочтительней (в моем понимании) фальшлезвие или 30% заточка тоже имеют смысл
Сыпасибо КАМРАД...

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Написал письмо в Отдел сбыта в Кизляр, посмотрим, что ответят. Спросил о возможности покупки ножа с двумя видами ножен.

evgen-piter
думаю что кинжальная форма ножа предпочтительней (в моем понимании) фальшлезвие или 30% заточка тоже имеют смысл

люди, а что-то знаете о таком материале как хоролуг?...ну не теорию(теорию я прочел в КАЛАШНИКОВе 4/2002, и надо признаться, очень впечатлился, прям как черный булат), а практику?...трогали, имеете?

Эх, да с тех пор , наверное и не видел его никто... ПМСМ пеар всё это. Но точно ничего не знаю, в руках не держал. Может всё-так и в профильном разделе спросить? http://guns.allzip.org/forum/5/

Ещё нюанс насчёт кизляровских ножей. Не желательно покупать ихние складни, каждый раз, как покупал, приходили изделия с лёгкими дефектами главного элемента - замка. Если клинок можно подправить, плашку подогнать и отшкурить, то с замком бывают проблемы. Я к тому, что стоит именно складни Кизляра покупать "руками".

Gromozeka
Ещё нюанс насчёт кизляровских ножей. Не желательно покупать ихние складни, каждый раз, как покупал, приходили изделия с лёгкими дефектами главного элемента - замка. Если клинок можно подправить, плашку подогнать и отшкурить, то с замком бывают проблемы. Я к тому, что стоит именно складни Кизляра покупать "руками".

"Не читайте советских газет..."(С) Сорри, имеется ввиду Кизляр - только номерной, в 65-ой стали. Рекомендую - "Сталкер". А складник - интереснее пиндосовский, тот же Бак или Спайдер...

Gromozeka
Осталась не раскрытой тема свинокола за голенищем. Предлогаю пушдагер.

Как-то показывал свинокол, который каждый "красный квадрат"
обязан иметь за голенищем:

Рядом - мой ЮК, который я обычно ношу за голенищем:

Васёк
каждый "красный квадрат"

Но я нонче выпил

Аналогично. Хороший человек Беркем, но воспринимать всерьез все что он говорит есть ребячество чистой воды.

Итак, суть исходного вопроса. Кинжал - предмет с более высокими боевыми свойствами чем нож, но заметно менее удобный для хоз. быта.
Если люди конкретно шли в неизбежный бой то чисто боевые девайсы (кинжалы, стилеты, кастето-клинки и т.д.) беруться нередко - боевики Народной Воли, пехотинцы в окопный бой, штурмовики спецназа. Кстати про спецназ. Можете порадоваться за Кизляр. Он умудрился продать слегка видоизмененный кинжал «Сталкер» спецназу словатской полиции.
Можно просуммировать. Вроде все свои, можно и опрос замутить, если смелые и не стесняетесь 😊
Итак поведение в случае БП, ножи/кинжалы что будут с вами. Если сценариев несколько - то набор клинков для каждого варианта -
Например
1. Двигаюсь к «гнезду параноика» - клинки - «таран» и викторинокс.
2. Пережидаю в городе (оценил, что нет возможности слинять), на вылазку посмотреть и БП шопить - топор и Мора
3. Добрался на дачу, выхожу в окрестности - китайский свинорез за голенищем кирзача 😊
И т.д.
Сам предложил, сам и начну.
Поведение - в остатках правительственных сил пытаться навести порядок.
Набор - мультитул SOG EOD Powerlock Black oxide coating SOGB61
Нож - Al Mar SERE Operator, Plain Ed - небольшой лоский легкий нож с очнеь вариативными по способу и месту ношения ножнами, с хорошими пырятильными возможностями по клинку и не лучшей в боевом плане рукоятью (ищу мастера переделать) с хорошей сталью, порошковая, полностью нержавеющая, очень стойкая по удержанию остроты, в том числе и при резе/строгании твердых материалов.
Небольшой кинжал на крайний случай.
S&W Special OPS Boot Knife SWHRT9B 9" Overall length. 4 7/8" Powder coated double blade. Leather sheath.
С собой в багаже кинжал SOG Daggert 2 или M3 Trench Knife (так и не решил окончательно, оба нравятся, еще помучаю тот и тот, может один сломаю 😊) Этот клинок будет менять Оператора и цепляться поверх снаряги если будет конкретная боевая задача (допустим в развалины на зачистку).

Calex
Тфу, бля. Не надоела ещё эта игра ф квадратики то эта глупая, а ребята?
Народ канечна молчит из вежливости. Но я нонче выпил, был повод, мне можно.

А это вообще кто такие и откуда есть пошли? Квадраты какие-то, это не художники... это... сюрреализЬты! 😀

Поножовец

А это вообще кто такие и откуда есть пошли? Квадраты какие-то, это не художники... это... сюрреализЬты! 😀

http://berkemalatomi.livejournal.com/40397.html

Первоисточник , так сказать. Надеюсь вас эта инфекция не коснется.

Как-то показывал свинокол, который каждый "красный квадрат"
обязан иметь за голенищем:

ЛисЪ69
Первоисточник , так сказать. Надеюсь вас эта инфекция не коснется.

Благодарю за ссылку. Теперь все ясно. Ну Беркем как всегда - что-то дельное пишет (на КОИ, помню текст обсуждали - про печень врага вполне себе толковая мысль), а что-то - ну просто детский зад...

Из "Первоисточника":

Те правила, сгибаясь под которые, ты едва не стал Неповторимой Индивидуальностью, Берущей От Жизни Все. Продави свое, вытащи и примени свою волю, переломай на свой лад своей волей хотя бы эту смешную реальность, с которой сталкиваешься в сети. Попробуй жить по-пацански хотя бы в песочнице Интернета, а там, глядишь, понравится - и ты научишься быть хозяином в своей стране.

Пара слов о том, что из этого получится.

Так мы покажем врагу: если рыпнешься, то ознакомься с цифрой у меня на квадрате и готовь минимум столько гробов для своих солдат. Если вдруг окажется, что нас таких немало - враг, конечно, не убежит, обливаясь соплями, но здорово призадумается.

Жесть...

Ну прямо "ударим червлеными квадратами по гидре мирового империализьма!". Откажись от условностей, от правил - скачай мой мега-эксклюзивный квадрат 😊

P.S. Извиняюсь за оффтоп, просто интересно было с квадратами разобраться )

просто интересно было с квадратами разобраться

Типичный флешмоб. Причем в расчете на довольно специфичную аудиторию.

Они и так тянутся.
Найфовку собрал в ближайшие дни http://talks.mark-itt.ru/forummessage/69/201466-97.html
На лето уже 3 мероприятия спланировал http://guns.allzip.org/topic/177/402344.html
Стать ещё проще? И люди потянуцца ко мне даже из-за границы? 😊

Майор
порядок.
.С собой в багаже кинжал SOG Daggert 2 или M3 Trench Knife (так и не решил окончательно, оба нравятся, еще помучаю тот и тот, может один сломаю 😊) Этот клинок будет менять Оператора и цепляться поверх снаряги если будет конкретная боевая задача (допустим в развалины на зачистку).

а где прикупить такой, если не секрет

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

а где прикупить такой, если не секрет

Я брал http://www.newgraham.com/SearchResult.aspx?CategoryID=65

а где прикупить такой, если не секрет

http://boker-solingen.ru/product_info.php?products_id=58

где прикупить такой, если не секрет

http://www.newgraham.com/detail.aspx?ID=7300

Такой не нравится? В Москве продается, по разрешению без проблем.

Какая разнообразная тема получилась!

Gromozeka
Какая разнообразная тема получилась!

Разве это плохо? Меньше бы фантазий да поболее по делу, вообще б замечательно вышло бы.

Gromozeka
Какая разнообразная тема получилась!

А главное - положительная!

Столько страниц, а никого еще по-матери не послали, на дуэль не вызвали, и т.д.

А ответвления - это даже хорошо. Глобально то все равно в рамках темы подфорума 😊

даже удевительно, ни одной дуэли. как то не по себе

Столько страниц, а никого еще по-матери не послали, на дуэль не вызвали, и т.д.

Здесь не покойный ИП, здесь ужасов нет и диалог конструктивный.

Итак поведение в случае БП, ножи/кинжалы что будут с вами. Если сценариев несколько

Очень ценная мысль. А собственно что народ ножами-кинжалами делать собирается? Какие такие стратегические и тактические задачи решать? В чем отличие от повседневных задач, кои мы решаем теми ножами что уже у нас при себе, и уже нами пользуются?

А собственно что народ ножами-кинжалами делать собирается?

Резать.

В чем отличие от повседневных задач, кои мы решаем теми ножами что уже у нас при себе, и уже нами пользуются?

Объектом применения и условиями

Резать.

Уточним. Кого-что?

Объектом применения и условиями

Это как? Сегодня колбасу резали, а назавтра людев начнем, что ли? С чего бы вдруг? И что значит "условия"?

ЛисЪ69
А собственно что народ ножами-кинжалами делать собирается? Какие такие стратегические и тактические задачи решать? В чем отличие от повседневных задач, кои мы решаем теми ножами что уже у нас при себе, и уже нами пользуются?

😊)))))))))))))))))))))))
Перекусывание колючей проволоки, перерезание проводов, отжатие люков, разбивание стекол, рыхление почвы вокруг закладываемых и извлекаемых мин, разрезание палаток и тентов автомобилей, вскрытие цинков с патронами и ящиков с гранатами, заточка колышков для волчьей ямы и западни и т.д.
Ну и конечно пробивание голубых касок и другое поражение живой силы противника.

Ну попробую чуть в сторону уехать 😛. А каково мнение Уважаемых Сопалатников к таким устройствам как "пальма" или хотя-бы короткому копью на основе, к примеру, Колдстиловского "Бушмена". Не по поводу конкретных реализаций (а то меня сразу с НОКСовским "Якутом" тапками закидают 😊 ), а именно по поводу самой концепции. Не только режуще-рубяще-колющий инструмент (исходная пальма - скорее чисто режуще-рубящий), но еще и "удлинитель" исходного короткоклинкового ножа. У кого какое мнение - нужен ли вариант ножа с возможностью такого "апгрейда" из носимого на поясе короткоклинкового, или это слишком уж специфический инструмент для конкретных типов лесов, и не для чего более?

Ray80
отжатие люков

Перекусывание колючей проволоки, перерезание проводов, отжатие люков, разбивание стекол, рыхление почвы вокруг закладываемых и извлекаемых мин, разрезание палаток и тентов автомобилей, вскрытие цинков с патронами и ящиков с гранатами, заточка колышков для волчьей ямы и западни и т.д.
Ну и конечно пробивание голубых касок и другое поражение живой силы противника.

Оеееее! Нормально так народ себе БП представляет!!

ПС. Да понял я, понял что шутка. Хотя по настрою некоторых "красных квадратов" приходишь к неутешительному выводу что они себе именно так себе это и видят. Плохо.

Уточним. Кого-что?

Кого или что.

Сегодня колбасу резали, а назавтра людев начнем, что ли?

По разному. Те вещи, которые мы в обычной жизни не всегда обрабатывали или обрабатывали другим инструментами.

Народ, я не понял.
Выживальщик должен быть смелым.
Говорите своим товарищам про свои клинки на эхотажную ситуацию, мы обсуждение итожим.
Можно с приметкой - "были бы деньги, взял бы это", "планирую в будующем купить вот это для таких то целей".

А каково мнение Уважаемых Сопалатников к таким устройствам как "пальма" или хотя-бы короткому копью на основе, к примеру, Колдстиловского "Бушмена". Не по поводу конкретных реализаций (а то меня сразу с НОКСовским "Якутом" тапками закидают ), а именно по поводу самой концепции.

Навык нужен.

вскрытие цинков с патронами

Ножом нельзя. Повреждаются патроны в крайних пачках. Юзайте прилагаемую к цинку спец открывачку.

к примеру, Колдстиловского "Бушмена"

На недлинном древке впоне способен заменить мачете. Отличная сталь SK-5. Траву-кустарник косить вполне сойдет. От злобных собак-мутантов тоже поможет отмахнуться, коль прыти хватит.

Ножом нельзя. Повреждаются патроны в крайних пачках. Юзайте прилагаемую к цинку спец открывачку.

Даже пресловутые консервы лучше ножом не вскрывать, ничего ему конечно не сделается, но есть ведь открывалки.

Kazbich
Ну попробую чуть в сторону уехать . А каково мнение Уважаемых Сопалатников к таким устройствам как "пальма" или хотя-бы короткому копью на основе, к примеру, Колдстиловского "Бушмена". Не по поводу конкретных реализаций (а то меня сразу с НОКСовским "Якутом" тапками закидают ), а именно по поводу самой концепции. Не только режуще-рубяще-колющий инструмент (исходная пальма - скорее чисто режуще-рубящий), но еще и "удлинитель" исходного короткоклинкового ножа. У кого какое мнение - нужен ли вариант ножа с возможностью такого "апгрейда" из носимого на поясе короткоклинкового, или это слишком уж специфический инструмент для конкретных типов лесов, и не для чего более?

Сделать можно, причем не так уж трудно. Но я думаю, что лучшим вариантом будет не Бушнен-Ятук, а палка с насаженной на нее мет. трубкой и ставленным в трубку ножом с рукоятью круглого сечения.

Майор
Ножом нельзя. Повреждаются патроны в крайних пачках. Юзайте прилагаемую к цинку спец открывачку.

Не знал, спасибо.
А у цинка рант есть как на консервной банке? Что если его срезать?

А у цинка рант есть как на консервной банке?

Есть. А смысл?

Здесь рант хорошо виден.

ЛисЪ69
Есть. А смысл?

Рант срезаем - крышка отваливается.

Ну попробую чуть в сторону уехать . А каково мнение Уважаемых Сопалатников к таким устройствам как "пальма" или хотя-бы короткому копью на основе, к примеру, Колдстиловского "Бушмена". Не по поводу конкретных реализаций (а то меня сразу с НОКСовским "Якутом" тапками закидают ), а именно по поводу самой концепции. Не только режуще-рубяще-колющий инструмент (исходная пальма - скорее чисто режуще-рубящий), но еще и "удлинитель" исходного короткоклинкового ножа. У кого какое мнение - нужен ли вариант ножа с возможностью такого "апгрейда" из носимого на поясе короткоклинкового, или это слишком уж специфический инструмент для конкретных типов лесов, и не для чего более?

имхо это больше "кавалерийский" вариант, причем в бюджетном или даже скорее хозбыт исполнении - достаточно удобно рубить ветки, двигаясь по тропе, не рискуя отрезать уши своей лошадке... можно сменить функционал поменяв длинную ручку на короткую или наоборот на длинное древко

Jollin
кинжал - неочень то удобная штука, брутальная, классно смотриться, но в хозяйстве почти бесполезен.

Вот именно. А по сему, кинжал не будет тупиться. Он постоянно находится в чехле, острый.
Хочу приобрести кинжал, не большой (не Кизлярские КО КО), не узкий - не широкий. Не тонкий!!! Не обязательно симметричный, но обязательно обоюдоострый. Только наша промышленность за вменяемую цену ничего не предлагает. Придется по старинке самому изготовлять.

Все теоретические рассуждения о никчемности кинжала - бред (себе в зеркале лучше ответьте, а не мне). Таскаю в лес несколько ножей, всеми ими пользуюсь - т.е. они ТУПЯТСЯ. Т.о. получается, что постоянно готового ножа НЕВЬЕБЕННО острого под руками нет.

С уважением, Сергей.

П.С. Очень не хотелось ввязываться в этот старинный спор. Но задели высказывания именно о никчемности кинжала (кинжала, а не любого другого боевого ножа). Надеюсь меня поймут.

П.П.С. 2 Клавишег - Спасибо!

Nimravus
Всякий раз когда спор заходит об оружии (а нож таки можно к оружию отнести) тема скатываеться в переливание из пустово в порожнее. Те кто имеет РЕАЛЬНЫЙ опыт полевой автомомки никогда с собой кинжал вместо нормального ножа не возьмет.... Те кто имеет опыт участия в БД о ноже как об оружии даже не думают, а вот занемающиеся НБ имеют свой, отличный от прочих взгляд на вопрос. Хотя, ИМХО после появления семейства Кондратов вопрос о хозбыт ноже для самообороны можно закрыть.

Извиняюсь за полное цитирование. ИМХО про "вместо" - есть передергивание. Вопрос про "и" 😛 (т.к. спор давно скатился к этому вопросу. Люди по нескольку ножей носят. Я в их числе. Еще можно поспорить - что лучше: Нож, штопор, кинжал. 😀 )

Про реальный опыт не нада - юзают люди ножи.

С уважением.

конечно, люди с опытом юзают НОЖИ, кинжалы в тайгу посят чечако и любители "Рэмбов". Зачем нужен кинжал ВМЕСТЕ с нормальным ножом для меня есть тайна великая, а про передергивание... первый пост читали:

evgen-piter
КАМРАДЫ у меня вопрос, что же лучше иметь выживальщику: обоюдоострый кинжал или охотничий нож, а мож кинжал с пилкой с другой стороны...

И где тут про "вместе"? Нет, значит не читали
PS согласно правил русского языка, "извиняюсь" - значит что вы себя извиняете.

Kazbich
хотя-бы короткому копью на основе

http://depositfiles.com/files/3129696

Кандидаты на БП-нож. Из разряда "недорого-но сердито".

кинжалы в тайгу посят

Кто в "тайге" выживать собирается?

Тайга это так, метафора типа. Но при БП лично мне с густонаселенного урала надо валить подальше на север, аккурат в таежную зону. Ну и как некое имхо, Современный турист, избалованный кемпингами, супермаркетами, сублимированными продуктами и прочими благами цивилизации практически и не нуждаеться в фикседе, банального викса ему за глаза. Вот и извращаеться народ (либо из желения "повыеживаться" либо из-за запущенной найфомании)таская с собой ка-бары с FS и сматчетами. Те же, кто принадлежит к вымирающей когорте "таежников", действительно привыкли воспринемать нож как универсальный инструмент, а не приблуду для вскрытия заводских упаковок. Но мало их таких осталось.

v1ct0r
Бытует мнение, что ножик лучше заранее не показывать.

Плюс стомильенов! Не понятно, почему до некоторых доходит, как до жирафа? 😞
Все снятся поединки. Ножевые бои и т.п.
Как чайнику, мне больше импонирует острый обоюдноострый острый ножик для колющего удара.
Без выебо... в. 😊

Rosencrantz

Но я бы предпочел более универсальный, легкий нож и пару лиш... не-е, нифига НЕлишних обойм вместо тяжелого, длинного, цепляющегося за все что ни попадя кинжала.

Во бля, редкостный бред.... с чего взяли, что непременным атрибутом кинжала должна быть огромная длина, большой вес и жутко цепляющаяся за все гарда???! Представить кинжал размером с современный универсальный охотничий нож - не хватает воображения. Разве что обоюдоострый, и, может, чуть по толще...

с чего взяли, что непременным атрибутом кинжала должна быть огромная длина, большой вес и жутко цепляющаяся за все гарда???!

С того, что речь шла о кавказских/казачьих кинжалах. В контексте, так сказать...
Посему это

Во бля, редкостный бред....

Васёк

Originally posted by Kazbich:

хотя-бы короткому копью на основе

Nimravus
Вот и извращаеться народ (либо из желения "повыеживаться" либо из-за запущенной найфомании)таская с собой ка-бары с FS и сматчетами.

Nimravus
Те же, кто принадлежит к вымирающей когорте "таежников", действительно привыкли воспринемать нож как универсальный инструмент, а не приблуду для вскрытия заводских упаковок. Но мало их таких осталось.

#Но мало их таких осталось. #
Блин-н-н - ну нет в Городе Москве участков Тайги (даже в одном из двух Ботанических Садов). А вот люков для экстренной "эвакуации" в канализационную систему - дофига и больше 😊.

Мы в наших "Волчьих (про другие не скажу - только именно про Свой) Городах" - ВСЕ давно уже "Морлоки", а не "Элои".
"Элои" там просто "аппаратно" не сумели выжить 😛.

помоему дигеры вы там все и действительно вам нужен нож что бы люк открыть и сдрыснуть в кан систему 😀

я сам Глок таскаю, и даже для себя правдоподобное обоснование придумал 😊 Вот только сегодня 11 часов провел в лесу, глоком и еду готовил и полешки раскалывал и бересту им сколупывал с поваленной березы... да вообще много чего делал.
У меня работа тоже постоянного наличия ножа требует, за глаза моры эргономик хватает, а резать очень много приходиться.
Насчет тайги, я там тоже не частый гость 😞 но раз в год, во время отпуска, стараюсь на неднльку- другую свалить от цивилизации, а по работе так и вовсе из "ебеней" не вылажы, в том числе из мест где цивилизации с электричеством и горячей водой еще лет ...цать не будет.

полковник1
и действительно вам нужен нож что бы люк открыть и сдрыснуть в кан систему

Ну а КУДА??? Задняя (пардон) сторона парка Сокольники - минут за семь добегу из дома. И что потом? - деревья рубить, ямку нужных размеров там выкапывать и землянку в ней потом ставить. Примерно в 100 метрах от Ярославской ж/д и не доходя эдак метров 300 до "Кольцевого просека" в городском лесопарке.

Будет достаточно времени - и "пешочком" до родственников на Ленинградском шоссе доберусь. Тихонько так, обойдя всё "Шереметьево" и не заходя хоть в какие-то деревни и поселки по дороге. В том числе - через те же "Сокольники" и "Лосинку". Даже с вертолета тяжело до МКАД отследить будет 😛. А если что-то "резкое" - до МКАД можно по улице уже и не бежать - проще найти кинжал, чтоб самому поудобнее "заколоться".

Про невъ2.71бенную остроту. Человек таскает ножик в качестве оружия. Таскает, относится, типа как оружию, стропорезу, в быту не пользует... Потом выясняется, что у меня, мой продуктовый и хамски используемый нож, которым я вскрываю кансервные банки, режу на метале и керамике, блин, острее, чем тот стропорез, бреет, бли! Очень странно! Ёлы палы, так я его подправляю после использования. Причём не специальной точилкой (хотя бывает и ею), а любым подручным средством. Всего каких то 20 секунд и он снова бреет всей Рк... Вот откровение то...

Господа, а чего сразу тайга? Кто-то на серьёзе собирается в тайге выживать? Шишки грызть, лишайником заедать?

Потом выясняется, что у меня, мой продуктовый и хамски используемый нож, которым я вскрываю кансервные банки, режу на метале и керамике, блин, острее, чем тот стропорез, бреет, бли!

Мой к тому же и "продолжением руки" стал.
Топикстартер вроде задал вопрос в ключе: КАКОЙ девайс выбрать, а не КАКИЕ?
Кинжал, мультитул и пр. - это хорошо. Но если речь об ОДНОМ предмете, мой выбор - финка, которую использую каждый день.
Ткнуть в пузо она может ничем не хуже специально предназначенного для этого кинжала.
Это не значит, что я против кинжалов. Если б умел ими пользоваться также как финкой - выбрал бы обоюдоострого. Но мне даже курицу кинжалом неудобно разделывать. Не говоря уже о работе с деревом.

Господа, а чего сразу тайга? Кто-то на серьёзе собирается в тайге выживать? Шишки грызть, лишайником заедать?

конечно радиоактивные и засранные руины мегаполиса лучше леса.... 😊

Вопрос кстати дискуссионный.

Нож или кенджяль? Кенджяль или нож?

Про полезные качества финок, виксов, мор, и.т.д. говорить не буду, ибо это понятно и обсосано многократно.

Возьмем вопрос по кинджал.

Если вдумчиво подойтить:

1. Чтобы нанести тушке более или менее гарантированное смертельное повреждение - нужно в нее ткнуть, чем глубже, тем и лучше. Почему - думаю, понятно.

2. Обоюдоострый, прямой кинджал, стилет, и.т.д. достаточной (15 - 20 см) задачу смертельного проникновения в тушку выполнит в лучшем виде.

3. Что еще может сделать кинджал (Бог с ним, со стилетом)? Возьмем за образец Кизлярский КО-1, как наиболее доступный и распостраненный. Экстрима вроде V-42 не будем касаться.

Кинджал может:
- резать жратву (если она есть, и не всякую)
- рубить в меру своего веса, заточки и удобства рукояти
- стругать (см. выше)
- Хм... 😊 что-то я иссяк...

Маловато для Единственного девайса (а вопрос поставлен именно так).

Таким образом, задача усложняется. Необходимо найти девайс, с успехом протыкающий тушки (пусть и не намного уступающий в этом кинджалу) и при этом с успехом выполняющий хозбыт задачи.

Мое скромное ИМХО.

Любой приличный кухонный шеф. И баста. Дешево и сердито. И законно, если что.

Классический Боуи тоже канает. Но это дороже...

стрелок451
Васёк а ЛРО не против тюнинга а?))))

Gromozeka
Человек таскает ножик в качестве оружия. Таскает, относится, типа как оружию, стропорезу, в быту не пользует

Nimravus
Тайга это так, метафора типа. Но при БП лично мне с густонаселенного урала надо валить подальше на север, аккурат в таежную зон.

Сам долго думал. Пришел к выводу что для того что бы выжить с семьей придется держаться обжитых районов центральной части России.

Nimravus
Вот и извращаеться народ (либо из желения "повыеживаться" либо из-за запущенной найфомании)таская с собой ка-бары с FS и сматчетами.

Это есть нормальная, естественная тяга настоящих мужчин к войне вообще, и к оружию в частности. Думаю что это абсолютно нормально.

Как чайнику, мне больше импонирует острый обоюдноострый острый ножик для колющего удара.

Врасплох, по месту, с серией на "добой". И никакого "обоюдного" фехтования. Оставим его т. Спортсменам.

С того, что речь шла о кавказских/казачьих кинжалах.

Гарда на казачьих кинжалах??? Имеет место явная ошибка. Ее там нет.

Ну а КУДА??? Задняя (пардон) сторона парка Сокольники - минут за семь добегу из дома. И что потом?

До Лосиного Острова( исхоженого (изъезженого) вдоль и поперек в пределах МКАД ) полчаса ходу. Вариант. Но БС тоже со счетов не сбрасывается.

Гарда на казачьих кинжалах??? Имеет место явная ошибка. Их там нет.

Всё, сдаюсь.
"Гарду" вообще-то Серрргей неизвестно под каким градусом в тексте углядел.
Теперь Вы мне за его фантазии пеняете.
Ничего личного - ясное восприятие смысла прочитанного текста закладывается еще в младшем школьном возрасте.
Надеюсь, участники дискуссии просто совмещают чтение с более приятными увеселительными мероприятиями, отчего не всегда могут адекватно понимать прочитанное 😊

Засим откланиваюсь.

С уважением

З.Ы.
А какая религия запрещает делать это

Врасплох, по месту, с серией на "добой". И никакого "обоюдного" фехтования. Оставим его т. Спортсменам.

ЛисЪ69

Это есть нормальная, естественная тяга настоящих мужчин к войне вообще, и к оружию в частности. Думаю что это абсолютно нормально.

согласен, но в глазах подавляющего большинства обывателей мы - маньяки 😊

но в глазах подавляющего большинства обывателей

Никогда мнение пресловутого "большинства" не было для меня определяющим. Скорее от обратного. Выслушай "большинство" и сделай наоборот.
ПС. Большинство людей с коими приходится общаться свято уверены что: "россия на подъеме" и "все будет хорошо". Даже пытаться кого то в чем то переубеждать давно уже перестал.

Rosencrantz
ножом?

Кинжалом. Специально для этого припасенным. Что и как делать сим специфическим инструментом представляю себе хорошо. Ну просто поверьте.

ЛисЪ69
Большинство людей с коими приходится общаться свято уверены что: "россия на подъеме" и "все будет хорошо". Даже пытаться кого то в чем то переубеждать давно уже перестал.

+ много...

ЛисЪ69
"все будет хорошо".

Nimravus

согласен, но в глазах подавляющего большинства обывателей мы - маньяки 😊

Нам ли брать это "мнение" за точку отсчета, ориентир?

ПС. Надейся на лучшее, готовся к худшему.

ЛисЪ69

Это есть нормальная, естественная тяга настоящих мужчин к войне вообще,

так или иначе этот вариант наиболее вероятен

Надеюсь, очень. Но... Скидывать со счетов, и не принимать каких либо мер на случай иного развития событий есть легкомыслие , сравнимое с преступной безрассудностью. А это не наш путь. За нами семья, жена , дети, родители... наш долг сделать все от нас зависящее для обеспечения их безопасности и выживания.
Вы несогласны?

сегодня я личным примером убедил ряд граждан РФ в том, что Глок 78 - это не ужасный живопыр, а изумительный рабочий нож 😊

все настоящие мужчины, тянущиеся к войне, могли свою тягу при желании реализовать на военной службе

Это было. Давно. Наверное не хватило.

Глок 78 - это не ужасный живопыр, а изумительный рабочий нож

Вот, пример истинного подвижничества, надеюсь ваши усилия не канут в ....

ЛисЪ69
Вы несогласны?

просто предпочитаю готовиться "на всякий случай"

Так мы тоже. Без ненужной аффектации и детского фанатизма. Просто привычка, во всем и всегда полагаться на себя.

однако огнетушитель тоже чаще всего ни разу не пригождается

И это верно. Заготовленная тушенка благополучно уедет со мною летом в очередной "лес".... ну и т.д. Говорил уже, повторюсь... большинство из того что якобы "заготавливается" имеет ярко выраженное двойное назначение.

ЛисЪ69
Так мы тоже. Без ненужной аффектации и детского фанатизма.

ЛисЪ69
Говорил уже, повторюсь... большинство из того что якобы "заготавливается" имеет ярко выраженное двойное назначение.

и, скорее всего

Все ж вероятнее всего не окажуться... вопрос времени.

ЛисЪ69
Так мы тоже. Без ненужной аффектации и детского фанатизма. Просто привычка, во всем и всегда полагаться на себя.

А я как-то вообще уже особо не заморачиваюсь... Даже тушенки никакой у меня нет.

Дезертировать в случае чего не планирую. Если ядерный удар или иная подобная хрень - первыми сгорим. Если биотерроризм - придется работать, как умеем и тем, что есть. Так фигня какая - у нас тройной периметр, отдельный батальон ВВ - охрана. Ни одного срочника, одни прапора, да сержанты-контрактники. Поди не пропадем. Ну и государство должно совсем гикнуться (иной раз, правда так оно и кажется) чтобы про нас забыть...

их неправота будет им дорого стоить

Что вовсе не говорит о том что наши "приготовления" дают 100% гарантию чего либо. Так, повышаем типа шансы... Не более того.

Даже тушенки никакой у меня нет.

Это зря. Даже из соображений цены. До лета не "прокиснет"? Нет. А учитывая рост цен вы делаете уже сейчас довольно выгодное вложение средств.

Если ядерный удар или иная подобная хрень - первыми сгорим. Если биотерроризм - придется работать, как умеем и тем, что есть.

Лично я исхожу из куда как более прозаичных сценариев.

Ну и государство должно совсем гикнуться

Если под "государством" понимать власть имущих, то шансы на то что скорее всего так и будет весьма велики.

ЛисЪ69
Если под "государством" понимать власть имущих, то шансы на то что скорее всего так и будет весьма велики.

Возможно. Но даже эти, наверное, понимают, что с "тяжелым наследием советского режима", на территории коего имеются все известные вирусные инфекции (в хранилище, естественно), а долгое время велись работы непосредственно по боевому применению, все же желательно что-то делать. Просто "забыть" в тяжелую годину - себе дороже. Хотя, те о ком Вы подумали, просто свалят на форсаже при первых признаках П и плевать они хотели на все инфекции. Но что-то все равно останется.

даже эти, наверное, понимают, что с "тяжелым наследием советского режима", на территории коего имеются все известные вирусные инфекции (в хранилище, естественно), а долгое время велись работы непосредственно по боевому применению, все же желательно что-то делать. Просто "забыть" в тяжелую годину - себе дороже.

Полагаю ( и мнение мое совпадает здесь с мнением т. Атоми ) что найдется кому об этом позаботится.

Просто "забыть" в тяжелую годину - себе дороже.

Имея недвижимость в Европе-Америке? Да без проблем. Вы представить себе не можете с какой скоростью ( сужу по вывескам на заборах ) распродается недвижимость на Рублевке... Дети давно уже там, семьи там, деньги там... Как говорит один товарищ (сам слышал) : " мне б только до аэропорта....".
Они то знают о чем говорят?

Но что-то все равно останется.

Мы и останемся. Лично я никуда бежать не собираюсь.

ЛисЪ69
Как говорит один товарищ (сам слышал) : " мне б только до аэропорта....".
Они то знают о чем говорят?

*****************************************

Мы и останемся. Лично я никуда бежать не собираюсь.

Будем надеяться, что зенитчики тоже бежать никуда не собираются...

Будем надеяться, что зенитчики тоже бежать никуда не собираются...

Может не так страшна внешняя опасность ( надеюсь Обама оправдает наши ожидания )... вот с внутренней гнилью попотеть придется. Эти опаснее, в разы.

При выборе нож-кинжал следует помнить что:
1. "Классический" кинжал, который воспроизводит нам КО-1 от Кизляра (2200 руб в магазине) вполне тяжел, но не является чемпионом по боевой эффективности. Менее классический кинжал Сталкер (особенно в исполнении для словацкой полиции) и тот более эффективен.
2. В современных условиях, да, собственно, как и 1000 лет назад, эффективны уколы и порезы, вызывающие обильную кровопотерю = быстрый выход из строя. узкая рана не даст хорошего останавливающего эффекта.
3. Разработаны средства, БОЛЕЕ эффективные для работы "по прямому назначению" кинжала, нежели сам кинжал.
4. Двусторонность заточки особого преимущества само по себе не образует. Зато эффективно мешает при хозбыте + обычно прилагающаяся двусторонняя огромная гарда и большой чойл тоже сильных удобств при ХБ не добавляют.
5. Проникающий удар по незащищенной броней цели заметно эффективнее у кондратоподобных клинков и формы танто, нежели у традиционной кинжаловидной. также и такое изделие как Десперадо от Колд Стила эффективнее кинжала. Эффективный рез простым потягом на себя при прямом хвате - это хорошее преимущество само по себе. реализовано в НДК, кукреобразных, кондрате, большинстве кимовских изделий и десперадо от КС. и вообще они зря десперадо сняли с производства - вполне эфективная вещь. и концепция ручки (кратоновое яйцо) перспективна.
6. идея о том, что Вам удастся как в фильмах (хоть и документальных) пробить обоюдоострым кинжалом бронежилет, даже противоосколочный -абсолютная утопия. в фильмах тонкий тканевый броник без панелей кладут на стол и мужик массой кг так не менее 90 со всей дури пробивает его кинжалом, причем с тыльной стороны лезвие высовывается едва на пару см. в реальном поединке вам проткнуть броник не удасться!
7. Рубящие удары рубящим оружием, в том числе в конечности, вполне эффективны. А это требует длины хотя бы 300, а лучше 400 мм ( и массы граммов так 600 и более). у ножа 170-250 мм удар еще не рубящий, а обычный секущий! причем как ни странно МЕНЕЕ эффективный, чем секущий удар ножом 120-130 мм !!! (из-за рычага сил)
8. в итоге получается, что легкий нож формы танто (какой-нибудь вормсовский вихрь массой граммов этак 80) решает задачу колющего удара почти ОДИНАКОВО эффективно как и тяжелый кинжал КО-1 (более 300 г). если это так то зачем платить и носить больше? упор в ладонь не менее травмобезопасен чем гарда, да и гарда на таких ножах тоже встречается.
9. Секущие удары на танто ЗНАЧИТЕЛЬНО эффективнее таковых у кинжаловидных, из-за наличия второго острия, более подобающего угла и отсутствия потяга у ножей/кинжалов до 200 мм как явления.
10. В современных условиях если уж не кондрат (он все же лучше танто, но стоит дороже), то танто вполне ЛУЧШЕ традиционного кинжала!!! выбор ножей формы танто богат уже даже в самых низких ценовых диапазонах.
11. носить-не носить - так ведь глупо не носить-то, при БП. Неужели кто-то внушил таки эту никчемную мысль, что дядя о тебе позаботится за/вместо тебя? пусть шанс и небольшой, но он реально повышает ЛИЧНО ТВОИ шансы на выживание - что ж еще важнее то? мнение пидоров о том, что нож носить неприлично?
12. Если у вас нет особой увешанности огнестрельным оружием (основное, запасное, полный боекомплект+ вещи) то 100 грамм специального ножа ну никак обузой не будут, а пользы принести могут много. что, 100 грамм мужику в облом потаскать??? да и если огнестрела нет, то и кинжал/танто/кондрат17/етк и даже 400 мм кукретанто от экстримы ратио никак обузой не будут.
13. ИТОГО: форма танто, чуть-чуть, но ПРЕВОСХОДЯЩАЯ по эффективности укол кинжалом, и уже ЗАМЕТНО превосходящая его при секущем, примерно также неудобная при хозбыте на основных работах, но имеющая плюсы при специфических (но картошку чистить удобно!), а также удобная при батонинге и заточке, обладающая "нестрашной" сертификацией хозбыта вполне способна стать "кинжалозаменителем", особенно с учетом ее гораздо большей распространенности и легальности как ХБ, в то время как кинжалы испытывают прессинг со стороны СМ и выбор их мал и подавляющее большинство из них - юридически ХО.
14. Резюме. стоит иметь при себе ту штуку, которая предназначается для ХС (хомосапиенс). Но гнаться за именно кинжалом хоть и можно в порыве тяги к Истории, но есть и лучшие альтернативные варианты как по цене так и по эффективности. кондрат оставляет кинжал далеко позади и широко распространенное в последнее время танто имеет много плюсов против него, а в целом получается что гораздо лучше. Кроме того, в качестве следующего типоразмера 300-400 мм (уже гораздо более габаритного, но и реально эффективного при рубящих, способных нанести тяжелую (выводящую из строя) травму именно рубящим ударом) есть всякие кукри и кукретанто от экстима ратио (последние, особенно 😊).
15. ПС. таки в качестве бут-найфа необходим пуш-даггер. он не так цепляется и менее заметен - этот предмет стоит иметь в хозяйстве. на шее он при классическом удушении бесполезен.

Михаил HORNET
Молодец!!!!!!!!!!!!!
Нужно раскрыть тему чем точить в условиях БП, а то ножик тупой бесполезен.

да, это факт - тупые ножи против ХС бесполезны. но кстати точить танто с его думя почти прямыми РК вполне удобно.
но при хозбыте, кстати, и хозяйственной серрейторной заточке (увы, на "охотничьи" и "туристические" ножи ставят другого типа серрейтор, гораздо более крупный и совершенно неудобный по продуктам) удается сносно и достаточно удобно резать практически абсолютно тупыми ножами.

Сталкер

На мой субъективный взгляд это лучшее что поизвел Кизляр. Надо бы в руках подержать.

эффективны уколы и порезы, вызывающие обильную кровопотерю

Я за укол. Если речь идет об "окончательном решении вопроса". Почему так? А на основе многочисленных исследований и исторического опыта. Читайте тему "Кинжал" на Кои. Там это есть.

Двусторонность заточки особого преимущества само по себе не образует

Образует. Именно этим обусловлена высокая популярность кинжалоподобных изделий в известный нам исторический период.

зато эффективно мешает при хозбыте.

Гм. Своим я без проблем и мяса нарежу, и картошки начищу. Только причем здесь это? Кинжал - оружие, то есть инструмент имеющий строго определенную направленность в применении. То что им неудобно выполнять некие работы... Ну и что, зато свою основную функцию он отрабатывает на отлично.

Проникающий удар по незащищенной броней цели заметно эффективнее у кондратоподобных клинков и формы танто

Не будем обсуждать Кондраты ( и НДК не будем )... Но вот по Танто точно не соглашусь. Откуда такая информация?

в реальном поединке вам проткнуть броник не удасться!

Какой к лешему поединок??? Максимум на что можно расчитывать , так это на удар "врасплох", да на работу против безоружного ( добивание на земле тоже вариант). Броник... Ткните в шею, и вся недолга. Распространенность кирас ( и пр. ) вовсе не мешала использованию кинжалов в пресловутом Средневековье.

то танто вполне ЛУЧШЕ традиционного кинжала

Обоснуйте.

ИТОГО: форма танто, чуть-чуть, но ПРЕВОСХОДЯЩАЯ по эффективности укол кинжалом, и уже ЗАМЕТНО превосходящая его при секущем

Опять .... На основании чего сделаны эти выводы???

Резюме. стоит иметь при себе ту штуку, которая предназначается для ХС (хомосапиенс). Но гнаться за именно кинжалом хоть и можно в порыве тяги к Истории, но есть и альтернативные варианты как по цене так и по эффективности. кондрат оставляет кинжал далеко позади и широко распространенное в последнее время танто имеет много плюсов против него, а в целом получается что гораздо лучше.

Кондрат... оставляет... даже комментировать не буду. Сколько в стране на руках у людей тех Кондратов, а сколько кинжалоподобных изделий?
Распространенное танто. Ну только ленивый не плюнул в это "танто" в холодном. Говорено-переговорено... Бренд, миф... Не более того.

таки в качестве бут-найфа необходим пуш-даггер. он не так цепляется и менее заметен - этот предмет стоит иметь в хозяйстве

Вы пробовали этим самым пушем во что нибудь тыкать? И как? Пальцы не переломали?

Танто при уколе образует... очень известное устройство под названием гильотина и ПРОДОЛЖАЕТ РЕЗАТЬ, а не раздвигать ткани. поэтому-то и высокая эффективность при УКОЛЕ. не странно ли для кого, что гильотина имеет ту форму, которую имеет, а не обоюдоострого кинжала?

при секущем - как угол схождения кромок так и наличие самого по себе угла при вершине позволяют прикладывать ЗАМЕТНО меньше усилий при резе - т.е. другими словами эффективнее. нарисуйте эпюрчик сил и все увидите. голая физика.
Это подтверждают ВСЕ тесты. просто у небольшой прослойки завсегдатаев ветки в ХО еще ретроградство не выветрилось, но когда заходит про описание конкретных изделий, то тут все встает на свои места (купил типа КС рекон-1 - легкий взмах и коробка напополам...).
эффективно не название танто там или не танто, а второе острие при вершине 😊

что дает вторая режущая кромка??? в плане эффективности реза? в силовом смысле она не работает совершенно - ибо на нее нет нагрузки, а наличие второй небольшой РК или достаточного сужения обуха имеют очень много ножей. что дает именно полноразмерная РК у кинжала??? ведь даже ка-бар имеет обычно заточенный верхний скос, полностью закрывающий фронтальную проекцию, но это не делает его кинжалом же?
ну есть удобство что не нужно думать какой стороной резать. но это и все. а платить приходится симметричностью ручки как правило (есть очень редкие исключения)

танто ДОКАЗАНО что:
1. кончик прочнее на излом.
2. режет ЛУЧШЕ из-за того, что ТОЛЬКО РЕЖЕТ, а не раздвигает (коэфф трения лезвия в целом получается совокупный меньше)
3. секущий НАМНОГО эффективнее, как в теории так и по реальным тестам. да попросту потому, что второе острие при вершине есть, чего еще доказывать-то? почитайте Кочергина что ли, если не верите. как он дошел до идеи своего НДК.
5. не имеет ауры ХО. очень доступно по цене, гораздо доступнее обоюдоострых железок. Есть в наличии от ЛЮБОГО производителя. наиболее легкие экземпляры весят едва 60 г.
6. удобно при работах по дереву и как стамеска
7. все преимущества односторонности (и лезвия и ручки) и удобства работы с ножом классического типа реализуются. у традиционного кинжала с его двусторонней развитой гардой и симметричной ручкой это не так. а попытки обойтись без гарды даже при отличной ручке приводят к значительному увеличению чойла "на всякий случай" и все равно оставляют такой кинжал ХО (пример - пентагон).

так что танто - вполне себе кинжалозаменитель!

и не понял насчет пальцев и пуш-даггера. он пальцев в общем-то и совершенно не касается, а упирается сугубо в ладонь. абсолютно безопасно. совершенно прекрасная при уколе вещь. буквально нет равных по КПД, ну это надеюсь и так понятно. юзал пуш-даггер от КС. вещь.

ПС
кинжал можно..... тоже выполнить с воплощением принципов танто 😊 и он будет явно эффективнее традиционного. но зачем, если есть кондрат? Собственно, кондрат и есть тот самый кинжал, но в котором обе острые кромки заставили работать по всей длине.

Танто при уколе образует...

Не задумывались над тем что образует кинжал, при уколе? Вроде ДВЕ "гильотины"
получаются. Или не так?
http://img.allzip.org/g/151/orig/796099.jpg
Вот вам, ярко выраженные "гильотины".

а не раздвигать ткани

Раздвигает стилет. Кинжал режет. Это я вам как тестер по "мясу" ( не пугайтесь, мясо мирное, съедобное ) говорю.

как угол схождения кромок так и наличие самого по себе угла при вершине позволяют прикладывать ЗАМЕТНО меньше усилий при резе

На настоящем японском оружии никаких углов не было и нет.

http://guns.allzip.org/topic/97/252406.html

что дает вторая режущая кромка??? в плане эффективности реза?

Ну как минимум если вы затупили вхлам одну, то вторая вся из себя такая первоначально острая. Чем не аргумент?

танто ДОКАЗАНО что:
1. кончик прочнее на излом.

Это , извините, в силу чего? Вы много видели поломанных по кончику кинжалов? Я так ни одного.

режет ЛУЧШЕ из-за того, что ТОЛЬКО РЕЖЕТ, а не раздвигает

Ничего не понимаю. Кто где чего в кинжале "раздвигает"?

секущий НАМНОГО эффективнее, как в теории так и по реальным тестам. да второе острие блин при вершине есть,

Я видел много разного секущего оружия... Шашки-мечи-сабли... Вроде не идиоты их делали и ими пользовались. Но вот до такой глупости как "второе острие" что то никто из них не додумался. Персидский шамшир наверное рубящее оружие? И наверное рубил бы много лучше если б к нему "второе острие" прилепить? Ну-ну...
http://img.allzip.org/g/151/orig/796099.jpg

Опять же, вот вам два "вторых острия".... ну прям как по заказу.

почитайте Кочергина что ли

И читал... И что это доказывает?

не имеет ауры ХО

Для меня это не проблема. А вот американское танто как раз уродство и есть, причем с раздутой аурой вундерВаффе ХО.

все преимущества односторонности и удобства работы с ножом классического типа реализуются. у традиционного кинжала с его двусторонней развитой гардой это не так. а попытки обойтись без гарды даже при отличной ручке приводят к значительному квеличению чойла "на всякий случай" и все равно оставляют кинжал ХО (пентагон)

На кавказском ( казачьем оружиии гард нет). На классических европейских образцах ничему гарда не мешает. Вообще непонятно противопоставление нормальному рабочему ножу без гарды. Одно другое вполне себе дополняет.
Кстати, горячо вами рекламируемое Танто вы как себе представляете? С гардой? Без? Со "значительно увеличенным чоилом" ? ХО?

Кстати. Пентагон давно уже сертифицирован как хоз. быт, и продается с соответствующей бумажкой.

ПС.

http://ru.youtube.com/watch?v=akrSrJNDwNA

Странные эти кинжалы, и не режут, и не колют... Зачем только такие нужны?

А как насчёт карда(корда), который без гарды и упора. Для прошибания кольчуг, войлока и ватников.

Кондрад, НДК, керамбит, пушдаггер - простите, но все-таки требуют определенной практики применеия, а не только основ ножевого боя. Какой смысл брать с собой вещь, об использовании которой известно большинству только по картинкам? Если есть практика занятий с конкретной нестандартной "формой" ножа - ну так о чем именно в G151 тогда говорить - это уж скорее в "Ножевой бой".

Танто (скорее уж яигути) с "классической" формой рукоятки - ну это, опять же, под определенные школы ножевого боя. А вот что-то с тантообразным лезвием, прямой рукояткой, с небольшим подпальцевым упором и небольшим нижним выступом рукоятки - ну а почему бы и нет? И в качестве хозбыта - без каких-либо проблем, и в качестве ХО - ну Японцы и короткоклинковым вроде бы тоже не один век пользовались (и достаточно успешно). Не на тему конкретной модели, скорее как вариант по поводу самой формы - хотя-бы тот же Recon Tanto от Cold Steel. Именно - и хозбыт и ХО "в одном флаконе". И никаких "навороченых" техник под него не нужно - не сложнее, чем каким-либо привычным отечественным "финкообразным" 😊.

ну мухи и котлеты у Вас в одном флаконе получились.
причем тут мечи, шашки и сабли??? ножи имеют совершенно другой механизм поражения. нет никакого потяга (т.е. поперечного движения клинка относительно объекта), или он микроскопичен и нет по сути составляющей инерции удара как функции массы предмета, за малым значением оной.

у Вас глубокое непонимание механики.

ножи и кинжалы там до 230 мм имеют поражающей силой мышечное усилие оператора, и силы этого оператора едва хватит на 4-х сантиметровое заглубление клинка в мягкий объект и силовое проведение. плюс одежда.

поэтому наличие второго острия при секущем как раз минимизируют усилие на движение, и существенно.

сабли, мечи, шпаги, шамширы, шашки, ит.п. совершенно не нуждаются в угле, там поражение идет плоскостью клинка, при значительной его массе вдобавок, а его кончик практически совершенно не работает. так что формы традиционных японских мечей оставьте без рассмотрения.

до конца "обоюдогильотинным" кинжалу не дает плавный скос в традиционной форме. он, правда остается у кинжалов треугольной формы, каковых немного. ну и передача режущего усилия в ДВУХ режущих точках дает нам в ДВА раза меньшее давление в каждой из них при неизменности силы, против одной в гильотинной форме!

резать можно только имея ход поперек разрезаемых волокон. РК, идущая параллельно разрезаемому материалу резать уже не может, зато хорошо тормозит клинок. именно поэтому, увеличив этот ход, Кондрат более эффективен.

агрумент с затуплением одной кромки при наличии второй принимается. вот только насколько это актуально при наличии возможности заточить?

мы про ножи говорим и про гарду на них же. развитая двусторонняя гарда мешает хозбыт применению. и многим. односторонний нижний небольшой упор много предпочтительнее, что, в общем-то общепризнанно и не нуждается в доказывании.

пентагон да, сертифицирован как ХБ. только настоящий сертификат, а не левый, получен на кастрированный пентагон-р без серрейтора на второй стороне, с ма-а-аленькой РК

и насчет видео с тай-паном. ну так никто не говорит же, что кинжал беспомощен 😊 это действитлельно грозное оружие! но точно такие же вещи с танто может проделать и мужик килограмм на 30 полегче чем дядька-тестер КС! а если нет разницы, зачем платить больше?

ну и что еще кроме того, что вам танто по каким-то выдуманным стереотипным моментам кажется некрасивым?

да и пуш даггером, к слову, пользоваться ну ОЧЕНЬ просто, это вам не керамбит...

причем тут мечи, шашки и сабли??? ножи имеют совершенно другой механизм поражения. нет никакого потяга (т.е. поперечного движения клинка относительно объекта), или он микроскопичен и нет по сути составляющей инерции удара как функции массы предмета, за малым значением оной.

Вы это серьезно? Про отсутствие "потяга"? Даже не знаю что и сказать на это... Ну Шолохова бы чтоль почитали, для начала.

...«Он вел коня на выбранного противника, как и обычно все, заходя слева, чтобы правой рубить; так же норовил и тот, который должен был сшибиться с Григорием. И вот, когда до противника оставался какой-нибудь десяток саженей и тот уже свешивался набок, занося шашку, Григорий крутым, но мягким поворотом заходил справа, перебрасывал шашку в левую руку. Обескураженный противник меняет положение, ему неудобно рубить справа налево, через голову лошади, он теряет уверенность, смерть дышит ему в лицо: Григорий рушит страшный по силе удар с потягом»...

http://www.popmech.ru/part/print.php?rubricid=7&articleid=1516

у Вас глубокое непонимание механики

Дак практик я, куда мне до теории. Не силен.

передача режущего усилия в ДВУХ режущих точках дает нам в ДВА раза меньшее давление в каждой из них при неизменности силы, против одной в гильотинной форме

Га, это с чего вдруг, если две мои равны по ширине одной вашей? Впрочем о моем понимании "механики" вы уже высказались. Можете не продолжать.

резать можно только имея ход поперек разрезаемых волокон.

А если ткнуть стамеской в мясо ( я такое видел) ? Реза не будут? Ну так и "раздвиганием" это тоже нельзя назвать, даже с натяжкой.

развитая двусторонняя гарда мешает хозбыт применению

Мы не подразумеваем активного хоз. быт применения кинжала. Это оружие. На оружии гарда, пусть и двусторонняя не мешает абсолютно.

ну и что еще кроме того, что вам танто по каким-то выдуманным стереотипным моментам кажется некрасивым?

Это уже что то личное? Да, красивым я считаю традиционное оружие. Европейское в частности. Такие мои личные пристрастия.

2 Лис69
Вы внимательней читайте, пожалуйста. тогда проблем и вопросов на пустом месте будет меньше (это про Шолохова в частности). И таки прислушивайтесь к чужому мнению, ведь не все же вы знаете в жизни 😊 ведь ни один из моих аргументов Вы так и ине опровергли, попытавшись перейти на личности.
ну и еще раз уж про КС мы зашли - так и ролики их про рекон танто и Блэк сейбл тоже гляньте. для общего развития.

вам танто по каким-то выдуманным стереотипным моментам кажется некрасивым

http://www.swordforum.com/sfu/japanese/americanized.html

...Стамесочный скос у острия технологически дешевле. Других причин
нет. С японской традицией такой скос у острия не имеет ничего общего. Функциональности то же никакой особой не предоставляет.

Маркетинг сплошной...

Мнение Василия ( Нож 2002 )

...Следует указать, что реализуемые фабричные модели танто (преимущественно американского производства) вообще имеют мало общего с их далекими японскими предками. Различия касаются не только процесса изготовления, но даже внешнего вида, - например, такой нетипичной для японского прообраза черты как усиленное острие, встречавшееся довольно редко и, в основном, на переделанных из сломанных клинков мечей. Профиль лезвия, состоящий как бы из двух кривых линий, классическим тоже назвать трудно. А когда производитель, минимизируя производственные затраты, стал делать профиль ассиметричным, обрабатывая заготовку клинка только с одной стороны, знатоки вообще только головой покачали, - такой профиль использовался только на заре изготовления клинкового оружия в Японии. Но американцы ничуть не смутились - это, мол, особое, "американское" танто...

Денис Черевичник.

Более - менее на что то толковое похожи помянутый Рекон, да Эйкхорн 2000. Но это мое личное мнение, ни на что не претендующее.

И таки прислушивайтесь к чужому мнению, ведь не все же вы знаете в жизни

ведь ни один из моих аргументов Вы так и ине опровергли

Какие аргументы мне надо было опровергать? Сделанные вами не понятно на каком основании и озвученные же вами безаппеляционные выводы? Увольте от такого счастья. В мыслях не было вас в чем то переубеждать. Но правды ради должен все ж заметить, чего либо хоть как то напоминающее аргументы нуждающиеся в опровержении я не увидел.

попытавшись перейти на личности

Ткните пальцем. А то сдается мне вы пытаетесь выдать желаемое за действительное.

так и ролики их про рекон танто и Блэк сейбл тоже гляньте. для общего развития

Вы наверное предпологаете что я их не видел? Вынужден вас разочаровать, видел. Не надо столь назойливо заботится о моем "общем развитии". В любом случаи этим заниматься будет доверено не вам.

Господа, того, этого, снизьте градус.

Эффективность туда, эффективность туда... Сложно оценивать холодное оружие в отрыве от конкретных травм, которое оно нанесло на конкретной жертве, конкретным "оператором"(цивильное такое название, политкорректное). Что известно? Известно что глубокая рана лучше (со знаком минус для жертвы), чем поверхностная, и известно, что широкая рана лучше, чем узкая. Всё остальное, это деятельность руками, так сказать.

Критерий истины для оператора (зарезяки), это работа по соответствующе одетой туше животного. Ну или по другому имитирующему маникену. Всё остальное, это от лукавого, господа.

Сложно оценивать холодное оружие в отрыве от конкретных травм

Напротив, эффективность оружия оценить довольно несложно, если мы имеем возможность отследить исторический путь этого самого оружия в войнах и конфликтах. Помянутый кинжал вне конкуренции в таком случае. Предмет явно заслужил право считаться признанным короткоклинковым оружием.

широкая рана лучше, чем узкая

Стилет, штык мосинки?

по соответствующе одетой туше животного

Свободно подвешенный кусок свинятины завернутый в имитирующую тряпку одежду. Результат отличный.
Кстати, у кинжала лезвие и рукоять соосны, острие по центру , ни каких моментов "увода" при уколе не возникает. Если ж взять тот Рекон, и клин выгнут относительно рукояти, и острие вынесено выше обуха... Мож конечно нагоняю, но по каким то соображениям его сертифицировали как хоз. быт. Неспроста?

ЛисЪ69

Заслужил, не заслужил, дело не в этом. Дело в том, что конкретная травма от конкретного холодного оружия зависит не от самого оружия, а от оператора (зарезяки). И смертельность, или как бы эффективность, сильно зависит от места попадания, навыков, силы оператора в первую очередь, а не от конфигурации лезвия. Характер ранения, да, он зависит от характеристик самого оружия, но, опять же, силы и навыка применения. Тоесть, в первую главу встаёт человеческий фактор и условия применения, а в десятую характеристики самого оружия.

Понятное дело, что от того же игольчатого штыка нельзя ожидать резаной раны, а от Викторинокса офицерского маловероятна глубокая колатая.

Мы про штыки? Или про что? Чем рана шире и глубже, тем она опаснее для жизни, хотя бы тем, что пересекается больше тканей, например. Желаете поспорить с медиком?

ЛисЪ69
Напротив, эффективность оружия оценить довольно несложно, если мы имеем возможность отследить исторический путь этого самого оружия в войнах и конфликтах. Помянутый кинжал вне конкуренции в таком случае.

Кинжал был практически во все времена ВСПОМОГАТЕЛЬНЫМ оружием в пешем и конном строю в профессиональных армиях (да и непрофессиональных тоже). Основным было длинноклинковое. Ну и еще - кинжалы были профессиональным оружием шпионов, наемных убийц и заговорщиков. Последние просто не морочили себе голову и брали что-то подходящее по габариту для скрытого ношения из "армейского" ассортимента. Были бы в те времена кухонные ножи более высокого качества, чем кинжалы - возможно выбирали бы их 😊. Но для этих категорий "специалистов" встречный бой практически никогда не предполагался, а для скрытого ношения - та же развитая гарда была совсем даже не преимуществом. Да и чтобы неожидано зарезать пусть и вооруженного, но совсем не ожидающего нападения противника - обоюдоострая заточка была тоже совершенно необязательна.

Kazbich
Были бы в те времена кухонные ножи более высокого качества, чем кинжалы - возможно выбирали бы их

PS я в этой теме 20 страниц пропустил. имеет смысл перечитывать или всё о том же? 😊

Ой, господа выживальщики мне кажется, что умелый сильный мужик с хорошей реакцией, забьет лопатой или вилами обладателя танто и кинжала, легко и просто, мало кто с ножом умеет работать против длинномера, хотя и грамммотных копейщиков тоже кот наплакал)))
Продолжаем тренироваться 😊

Ой, господа выживальщики мне кажется

Пехота

Ой, господа выживальщики мне кажется

кажется

Пехота

Ой, господа выживальщики мне кажется

кажется

почему кажется ?

Не, на ниндзя я с лопатой не пойду. Лучше оппонировать ему по методу Индианы Джонса.

Лучше оппонировать ему по методу Индианы Джонса.

Потому что законы физики никто не отменял.
1. У кинжала нет инерции.
Законы физики отменили ваааащее?
я имел ввиду лопату копье вилы на длинном черенке и держать 2 мя руками!!!
2. Укол в корпус, хоть, в большинстве случаев, и не имеет моментального останавливающего действия, действует надежно.
Если ты в летней одежде и тебе острой лопатой в брюхо или пах или ты терминатор неубиваемый? В зимней возможны варианты.......
3. Максимальное повреждение, которое получит обладатель кинжала от лопаты или топора - рубленую рану руки или плеча.
О лопаты и копья, скорее всего, никакой не получит. 😊 😀 ???? так какую рану и от чего максимум получит и в какой одежде?
И долго ты проживешь без больницы с практически перерубленной лапой.
ни кто не собирается махать -тычковые удары,
наши предки полные дураки, они копьями вооружались 😊

стрелок451
Потому что законы физики никто не отменял.
1. У кинжала нет инерции.
Законы физики отменили ваааащее?
я имел ввиду лопату копье вилы на длинном черенке и держать 2 мя руками!!!
2. Укол в корпус, хоть, в большинстве случаев, и не имеет моментального останавливающего действия, действует надежно.
Если ты в летней одежде и тебе острой лопатой в брюхо или пах или ты терминатор неубиваемый? В зимней возможны варианты.......
3. Максимальное повреждение, которое получит обладатель кинжала от лопаты или топора - рубленую рану руки или плеча.
О лопаты и копья, скорее всего, никакой не получит. 😊 😀 ???? так какую рану и от чего максимум получит и в какой одежде?
И долго ты проживешь без больницы с практически перерубленной лапой.
ни кто не собирается махать -тычковые удары,
наши предки полные дураки, они копьями вооружались 😊

Хотите верить в сказки - верьте. Мне пох.

Более - менее на что то толковое похожи помянутый Рекон, да Эйкхорн 2000.

Пехота
Хотите верить в сказки - верьте. Мне пох.

Пехота

Хотите верить в сказки - верьте. Мне пох.

Обладатель копья или лопаты (если не баран полный) будет работать против кинджаловладельца колющими ударами (серией) по среднему и нижнему уровню. Также возможны разного рода обманные удары 😊. Если Вы полагаете, что копье или лопату легко перехватить рукой и перейти в контратаку - таки вы заблуждаетесь. дело закончится вывихнутой (сломанной) кистью. Не все так просто.

А можно еще ногой ёпнуть, если ручонками к лопате потянется 😊

стрелок451
Не надо ругаться, лучше проясни приемы боя, нож против копья.

Именно против копья? (просто против лопатки/топорика я уже в этой ветке писал)

Никаких секретов: уход от укола, резкое сближение, можественные уколы. Ну, естественно, с вариациями - возможно после уклонения от укола захвататить свободной рукой копье, а лучше - одежду копейщика.

Просто с нужной скоростью колоть хоть сколько-нибудь серьезным копьем - нужна специфическая наработка. Вряд ли кто-то этим занимается хоть сколько-нибудь массово. Техника же ножа (скорее даже кинжала!) более универсальна и согласуется с обычными ударными видами - раскрыть противника-резкий вход-мощный удар!

А вообще, симметричный бой - маловероятная и опасная для обоих (даже мелкие травмы в тех условиях летальны). Потому ножом/кинжалом колоть следует из-за угла, в спину, вырезать спящих и т.д. С копьем (из-за) размеров делать это проблематичнее. Ну и минус копья - оно занимает руку + имеет приличный вес, а нож/кинжал висит себе на ремне и есть не просит...

Поножовец

Именно против копья? (просто против лопатки/топорика я уже в этой ветке писал)

Никаких секретов: уход от укола, резкое сближение, можественные уколы. Ну, естественно, с вариациями - возможно после уклонения от укола захвататить свободной рукой копье, а лучше - одежду копейщика.

Просто с нужной скоростью колоть хоть сколько-нибудь серьезным копьем - нужна специфическая наработка. Вряд ли кто-то этим занимается хоть сколько-нибудь массово. Техника же ножа (скорее даже кинжала!) более универсальна и согласуется с обычными ударными видами - раскрыть противника-резкий вход-мощный удар!

А вообще, симметричный бой - маловероятная и опасная для обоих (даже мелкие травмы в тех условиях летальны). Потому ножом/кинжалом колоть следует из-за угла, в спину, вырезать спящих и т.д. С копьем (из-за) размеров делать это проблематичнее. Ну и минус копья - оно занимает руку + имеет приличный вес, а нож/кинжал висит себе на ремне и есть не просит...

Ушел от укола, переходит в атаку, доворачиваю лопату, противник снова упирается в "стену непонимания" 😊.

Кстати от укола тысызать в паховую область после ложного удара в лицо (шею) как уходить собираетесь?

Нахрен, вобщем. С моим рекон танто и кое-какими навыками я бы от злобного трезвого лопато-вило владельца бег бы как мог.

Joker.udm
А можно еще ногой ёпнуть, если ручонками к лопате потянется 😊

Это мы завсегда пожалуйста 😀...

Gromozeka
ЛисЪ69

И смертельность, или как бы эффективность, сильно зависит от места попадания, навыков, силы оператора в первую очередь, а не от конфигурации лезвия. Характер ранения, да, он зависит от характеристик самого оружия, но, опять же, силы и навыка применения. Тоесть, в первую главу встаёт человеческий фактор и условия применения, а в десятую характеристики самого оружия.

Понятное дело, что от того же игольчатого штыка нельзя ожидать резаной раны, а от Викторинокса офицерского маловероятна глубокая колатая.

Мы про штыки? Или про что? Чем рана шире и глубже, тем она опаснее для жизни, хотя бы тем, что пересекается больше тканей, например. Желаете поспорить с медиком?

Хм. Зависимость от "конфигурации". Полагаю что она все же есть. Следует она ну хотя бы из повторяемости основных форм короткоклинкового оружия на протяжении более чем длительного периода времени. Неолит, Бронза, Металл... Наши дни. Тем не менее оружие сохраняет свои общие черты. Появляются правда время от времени весьма своеобразные образцы, но жизнь, рано или поздно расставляет все по своим местам.
Характеристики оружия. Так они и определяют способ его применения!!! Никто стилетом глотку перепиливать не будет, ну, по крайней мере, в здравом уме и светлой памяти.

Спорить с медиком? Спорить вообще не хочу, а уж с человеком сведущим в данном вопросе тем более.

Не надо ругаться

А можно еще ногой ёпнуть, если ручонками к лопате потянется

дело закончится вывихнутой (сломанной) кистью.

P.S. Больше писать не буду тут, смысла не вижу.

Кинжал был практически во все времена ВСПОМОГАТЕЛЬНЫМ оружием в пешем и конном строю в профессиональных армиях (да и непрофессиональных тоже). Основным было длинноклинковое.

Не могу с этим согласится. Основным оружием всегда были лук да копие, и ему подобные древковые, да различные топорообразные.

Ну и еще - кинжалы были профессиональным оружием шпионов, наемных убийц и заговорщиков.

А так же товарищей скифов и господ рыцарей. Мистеров ландскнехтов и прочих граждан ходящих в терциях да баталиях. В Европе кинжал был оружием горожанина. Кинжал был оружием горца и казака.

стрелок451
мне кажется, что умелый сильный мужик с хорошей реакцией, забьет лопатой или вилами обладателя танто и кинжала, легко и просто, 😊

Кажется. Схватятся если вплотную или завалятся в партер, или если нападение будет носить внезапный характер... Я поставлю на кинжал. Да и носить постоянно его много сподручнее чем вилы, а посему шансов что с кинжалом в руке человек окажется против безоружного ( забывшего вилы неподалеку ) очень и не мало.

Виталик
Ушел от укола, переходит в атаку, доворачиваю лопату, противник снова упирается в "стену непонимания" 😊.

Кстати от укола тысызать в паховую область после ложного удара в лицо (шею) как уходить собираетесь?

Нахрен, вобщем. С моим рекон танто и кое-какими навыками я бы от злобного трезвого лопато-вило владельца бег бы как мог.

Ну опять же х.з. - все упирается в скорость. Классика штыкового боя - быстрый ложный выпад в направлении лица - мощный укол в корпус - это, конечно, да, но ведь и с кинжалом не лох. Тут же расчет на шокируещее действие первого укола. А если его нет? (ну раз уж у нас с лопатой подготовленный персонаж, то пусть и с кинжалом не лох будет 😊), хватит ли у копейщика скорости и силы чтобы с нужной быстротой выполнить второй удар?

Все это, конечно, бокс по переписке и рассуждения кто сильнее - слон или кит, но все же делать из копья wunderwaffe я бы не стал. Ибо здесь все упрется в подготовку - на безоружного Кочергина я бы и с копьем, наверное, не попер бы. А бухого дядю Васю - соседа по даче, с вилами пришедшего разборки чинить, так я и голыми руками отмудохаю и вилы сломаю... (был прецедент 😊)

Ray80
У Эйкхорна есть танто получше - с понижением линии обуха(+ пила + кусачки для проволоки)

Порочная это практика, конструирование недооружия-переинструментов. Два в одном. Скрестили ужа с ежом. Ну кто мешает иметь инструмент отдельно, оружие отдельно. Не надо компромиссов.

опять же х.з. - все упирается в скорость

Есть еще один момент. Древковое ( лопата-вилы ) требуют маневра, замаха, свободного пространства. И это серьезно ограничивает их применение.
Кинжал-нож в этом не нуждаются.

но все же делать из копья wunderwaffe я бы не стал

Всему свое время и место. Таранный удар копьями отряда рыцарей... Ежик из копий испанской терции.. Тут копью самое место. Еще говорят вьетнамцы его в джунглях пользовали. Простое , бамбуковое. Так что имеет место быть. Есть и Бушмен, есть и простой классический наконечник, пока без древка. Если интересно попозже покажу.

Поножовец

Ну опять же х.з. - все упирается в скорость. Классика штыкового боя - быстрый ложный выпад в направлении лица - мощный укол в корпус - это, конечно, да, но ведь и с кинжалом не лох. Тут же расчет на шокируещее действие первого укола. А если его нет? (ну раз уж у нас с лопатой подготовленный персонаж, то пусть и с кинжалом не лох будет 😊), хватит ли у копейщика скорости и силы чтобы с нужной быстротой выполнить второй удар?

Все это, конечно, бокс по переписке и рассуждения кто сильнее - слон или кит, но все же делать из копья wunderwaffe я бы не стал. Ибо здесь все упрется в подготовку - на безоружного Кочергина я бы и с копьем, наверное, не попер бы. А бухого дядю Васю - соседа по даче, с вилами пришедшего разборки чинить, так я и голыми руками отмудохаю и вилы сломаю... (был прецедент 😊)

Да об том и речь... Если баран - то и ножа не надо. Перехватил вилы, дал с ноги по зайцам и дело с концом.

Но. Но... Если подобная фигня происходит во время БП, то лично я свое бренное под вилы-лопаты лишний раз подставлять не буду априорно. Нафик-нафик, даже если пьяный дядя Вася... Подскользнешься на коровьей какашке, а он и попадет в брюхо своими навозными вилами. Потом только пулю в лоб, чтоб не мучаться.

ЛисЪ69
Есть еще один момент. Древковое ( лопата-вилы ) требуют маневра, замаха, свободного пространства. И это серьезно ограничивает их применение.
Кинжал-нож в этом не нуждаются.

Естественно, с копьем в заткнутом пространстве будет не уютно...

А вот, кстати, где у копьеобразных однозначное преимущество - это работа против собак и иной подобной живности. Применение ножа/кинжала возможно лишь при состоявшемся контакте, чего крайне не хотелось бы.

Виталик
Но. Но... Если подобная фигня происходит во время БП, то лично я свое бренное под вилы-лопаты лишний раз подставлять не буду априорно. Нафик-нафик, даже если пьяный дядя Вася... Подскользнешься на коровьей какашке, а он и попадет в брюхо своими навозными вилами. Потом только пулю в лоб, чтоб не мучаться.

Дык ясен пень... Пристрелю еще на подходе. Охота мне еще всякую дрянь руками трогать...

ЛисЪ69
Порочная это практика, конструирование недооружия-переинструментов. Два в одном. Скрестили ужа с ежом. Ну кто мешает иметь инструмент отдельно, оружие отдельно. Не надо компромиссов.

Характеристики оружия здесь не пострадали от добавления инструментальных функций.

Поножовец

Дык ясен пень... Пристрелю еще на подходе. Охота мне еще всякую дрянь руками трогать...

Вот мы и вернулись к исходной точке.

Любой короткий клинок в условиях БП - девайс для внезапного нападения и хоз быт целей. Ибо симметричный бой с использованием ХО крайне маловероятен и крайне нежелателен ни для кого.

А для того, чтоб из-под тишка "ткнуть перо в бочину", ошкурить Шарика и обстругать подходящую палку под "Бушмена" 😀 - достаточно любого крепкого кухонника.

Характеристики оружия здесь не пострадали от добавления инструментальных функций.

Ибо симметричный бой с использованием ХО крайне маловероятен и крайне нежелателен

А кто здесь пропагандировал "симметричный бой"?

крепкого кухонника типа шеф-ножа.

ЛисЪ69

А кто здесь пропагандировал "симметричный бой"?

"Вы, Сэр" (с) 😀 😉

Не пропагандировали, но всерьез рассматривали 😊.

Не пропагандировали, но всерьез рассматривали .

полковник1
не, лудше все таки толщину клинка поболее, мало ли там крышку люка поднять, как лопатку использовать опять же, а так да, простой нож, желательно с полуторной заточкой, что бы об банки с консервой основную кромку не портить

Если есть - то конечно рулез форева.

Я вот вспомнил давнишнюю статью в "Прорезе" про легендарные ножи "Боуи". Так вот, Тот Самый Нож, коим Дж. Боуи порезал трех супротивников в достопамятной дуэли - был ну очень похож на обычный крупный Шеф (типа новодел). Как бишь он назывался "нож Сквили (Скили)" - не помню 😞. Ну типичный кухоннег...

полковник1
вот дался вам этот ножевой бой, при БП это уж последнее дело, надо как то обойтись без конфронтации если только возможно. Нож прежде всего для хосбыта

Тащ Полковник, ежели все было бы так просто - не было бы стольких страниц в этой замечательной теме 😊. Конечно же, кинжал как охотничье и не охотничие оружие утратил всякое значение со времен Ширинского-Шихматова, и "окопной войны" 1914-1918 годов...

Но кто-то до сих пор считает, что "оно надо". Чем бы дитя не тешилось...

Не пропагандировали, но всерьез рассматривали

Вы меня с кем то попутали, или чего то недопоняли.

...А причем здесь "ножевой бой"? Нож (вспоминаем Кочергина) есть средство пресечения силовой борьбы ( то есть любой рукопашной), причем пресечения самым что ни на есть брутальным способом....

...Посему повторюсь, нож (кинжал) есть весьма веский аргумент в силовой рукопашной. Возможность драки с противником превосходящим вас по физическим параметрам отрицать не будем? Способность ножа (кинжала) решить исход этой неприятной ситуации в вашу пользу отрицать не будем?...

...Ножевой бой штука такая, неоднозначная... А вот то что большинство наших современников ножом элементарно пользоваться не умеют ( в самых рядовых, хоз-бытовых целях ) это факт. Стругать-тесать-резать бы для начала выучились, сохраняя в целости пальцы....

...Врасплох, по месту, с серией на "добой". И никакого "обоюдного" фехтования. Оставим его т. Спортсменам...

...Какой к лешему поединок??? Максимум на что можно расчитывать , так это на удар "врасплох", да на работу против безоружного ( добивание на земле тоже вариант). Броник... Ткните в шею, и вся недолга...

Процитировал сам себя. Ну и где здесь "рассматривание всерьез симметричного ножевого боя"?

ЛисЪ69

"Кажется. Схватятся если вплотную или завалятся в партер, или если нападение будет носить внезапный характер... Я поставлю на кинжал. Да и носить постоянно его много сподручнее чем вилы, а посему шансов что с кинжалом в руке человек окажется против безоружного ( забывшего вилы неподалеку ) очень и не мало."

Как например 😊. Да я и сам грешен, чо там...

Да и носить постоянно его много сподручнее чем вилы, а посему шансов что с кинжалом в руке человек окажется против безоружного ( забывшего вилы неподалеку ) очень и не мало

Против безоружного!!! Где здесь "симметричный ножевой"??? Чего то не вижу.

ЛисЪ69

Против безоружного!!! Где здесь "симметричный ножевой"??? Чего то не вижу.

Окей, окей, окей... 😊

"Я поставлю на кинжал" (с). В контексте "кинджал против сельхозинвернтаря". Не вы первый, не вы последний. Мы с Поножовцем тоже грешны 😊.

Я к тому, что ерунда все это. Нож, кинджал. Лопата, вилы, копье.

При БП всех этих ножевых дел нужно старательно избегать даже при явном физическом и техническом преимуществе перед противником.

Что же касается абстрактной ситуации "нечто ножекинджальное против сельхозинвентаря, в ситуации когда некуда деваться", я поставлю на сехозинвентарь...

В контексте "кинджал против сельхозинвернтаря".

Правильно. С одним небольшим уточнением. Либо при схватке вплотную, либо в партере. Я ж специально это оговорил.

Во тема попёрла! 28 страниц!!!
Лучший вид борьбы - пулевая стрельба. 😊

Лучший вид борьбы - пулевая стрельба.

Тут уже давали фотокопию статьи (она у меня в электронном виде и я ее о же постил в других темах) - стрельба в ВВ2 неизбежно переходила в рукопашную с ударами руками, ногами, ножами, касками, саперными лопатками и т.д. Так же происходит и сейчас на войнах и локальных стычках.
Когда Ваш автомат (ну или Сайгу) намертво зажали подмышкой и бьют вас другой рукой по голове лучше всего отпустить автомат и воспользоваться пистолетом. Если он есть. Также пистолетом намного проще и быстрее воспользоваться в тамбуре вагона или скажем взбираясь по шахте лифта полуразрушенного здания. Но думаю очень мало кто здесь в разделе имеет пистолет. И даже в очень оружейных нациях вроде США обычному солдату пистолет как бек ап к автомату не положен.

Виталик

Если есть - то конечно рулез форева.

Я вот вспомнил давнишнюю статью в "Прорезе" про легендарные ножи "Боуи". Так вот, Тот Самый Нож, коим Дж. Боуи порезал трех супротивников в достопамятной дуэли - был ну очень похож на обычный крупный Шеф (типа новодел). Как бишь он назывался "нож Сквили (Скили)" - не помню 😞. Ну типичный кухоннег...

Примерно. С началом освоения Европа (Шеффилд, Англия, Германия и т.д.) интенсивно поставляли на продажу колонистам ножи. Популярностью пользовались большие ножи мясников классического дизайна «шеф» что сохранился до наших дней. Постепенно под влиянием требований реалий эти ножи стали меняться - клинок заметно утолщился и утяжелился, появился вогнутый скос, потом он стал заточенным и наконец рукоятка «переехала» с верхнего края клинка на примерно его середину (ну и гарда стала появляться, причем на Боуи Ново Орлеанского типа она весьма развита). Все это действительно чисто американский тип развития ножа, для Европы весьма малоинтересный, поскольку в Европе не было такой области применения большого универсального (боевого и хоз бытового) ножа, а там где эта потребность была - юзали тесаки - конструктивно более сложно, более дорогое и совершенное оружие. До тесака Боуи США просто не успел доэволюционировать 😊
У Боуи был нож первого поколения - усиленный мясницкий классического дизайна
Кстати в той дуэли-коллективной драке сам Боуи получил три огнестрельные раны и четыре раны от холодного оружия. Живучий был, собака. Отморозок, работорговец, земельный спекулянт (сгоняющий при покупке с земли осевших фермеров-лохов), немного пират (вместе с братьями) - в общем типичный браток эпохи построения капитализма.

Но думаю очень мало кто здесь в разделе имеет пистолет. И даже в очень оружейных нациях вроде США обычному солдату пистолет как бек ап к автомату не положен.

Это правильно. Быть надо реалистом, и исходить из того что есть, ну или может быть в наличии.

Боуи США

Недорого и сердито. Должно понравится любителям больших ножей.

У Боуи был нож первого поколения - усиленный мясницкий классического дизайна
Кстати в той дуэли-коллективной драке сам Боуи получил три огнестрельные раны и четыре раны от холодного оружия.

В тему.

Майор
Когда Ваш автомат (ну или Сайгу) намертво зажали подмышкой и бьют вас другой рукой по голове лучше всего отпустить автомат и воспользоваться пистолетом. Если он есть. Также пистолетом намного проще и быстрее воспользоваться в тамбуре вагона или скажем взбираясь по шахте лифта полуразрушенного здания.

Заканчивайте вы уже с тем как резать, переходите к вопросу разделки, готовки и поедания.

Недорого и сердито. Должно понравится любителям больших ножей.

У меня есть. Уже второй экземпляр (один подарил). Очень криво делают эту серию на Онтарио - несимметричные спуски, неровные скосы - Ка Бары за ту же цену сделаны неизмеримо аккуратнее и тшательнее

Я вот этот хотел, пока боролся с жабой, они пропали на кнайф ворксе. Эх, горюшко:

несимметричные спуски, неровные скосы

Так если для работы, так это и не важно, на потребительских свойствах не должно сказаться. А вот если на "полку", так можно что и другое подобрать.

Так если для работы, так это и не важно,

Не важно. Но душу воротит и уменьшает объем радости от вещи. Кстати именно эту модель тесачка Онтарио SP-10 увидел вчера в фильме Звездный десант 2 у главного героя. Да, дизайн обещает быть длительным 😊

Должно понравится любителям больших ножей.

10 дюймов клинка. Разве это большой? Наши предки думаю клинок короче 30 см как боевой не воспринимали.
Вот этот большой

(фото не мои, использовал фото участника форума, который нашел кинжал прадеда, с которым он еще на Крымскую войну ходил - мать кинжал чуть было не выкинула "эту старую железяку")

Кстати на ножнах этого кинжала есть углубление для вспомогательного хоз бытового ножика - ножик не сохранился.

"эту старую железяку"

Вещь! По хорошему завидую.

на ножнах этого кинжала есть углубление для вспомогательного хоз бытового ножика

Очень разумное решение подсказанное многовековой практикой.

10 дюймов клинка. Разве это большой?

По нынешним меркам наверное уже да. Сейчас скорее 150-170 мм воспринимается как "боевой". Мнение стереотипное, но судя по всему достаточно распространенное.

Все кинжалы хороши, выбирай на вкус

Отличная коллекция.
Хорошо, что я со своей беднотой поперёк батьки не полез 😊

Фотки к сожалению не мои, это самая представительная из длинной ветки по кинжалам в профильном разделе. У меня много скромнее.

Люди я вернулся 😉 Мда тема оружия массового поражения не раскрыта -ГРАБЛИ ЭТО Наше всё и мега тяпку забыли)))
Я понимаю короткоствол рулит, но вы сами все знаете......
можно обрез или тоз 106, но вы сами знаете недостатки....
с оставшимися в живых после ваших бах бах бандитами, или если у них нет огнестрела (ну предположим с огнестрелом вы положили или его небыло) придется в рукопашную (допустим ружье ваще в рюкзаке в целях маскировки).
нужно минимизировать свои риски максимизируя риски противника, каждому свое, но ваша баба тоже будет махать мега крутым резаком против реального пацана??? руки коротки, слаба реакция нета может все таки, что то подлиннее???
Далеко не все бандиты вооружены ножами нож это само собой еще есть арматура и бита, я бы не хотел махаться с ножом против длинномера просто не умею, и я думаю Кочерыгины тоже не подкаждым кустом,
Скорее всего, ваш противник не где специально не обучался махаться, так что у вас есть не плохие шансы, с длинномером, потому что по руке с ножом можно получить, и он выпадет 😊 для того чтобы нож не потерять нужно, одевать короткий темляк и так и носить при опасности, фехтовать копьем не мешает, ну может чуть увеличит инерцию движений.
Легкий складень можно к другой руке приторочить)))
Если противник не горит желанием начинать первым, то можно попытаться убедить противника разойтись при своих интересах, объясняя доходчиво, что в лучшем случае умрем оба от ран.
Каждому свое в этом мире 😊
Да чуть не забыл, с помощью копья можно потихому словить дворняжку и ням ням 😊 да и среднестистический человек кинет копье более удачно чем нож.

Васёк
Отличная коллекция.
Хорошо, что я со своей беднотой поперёк батьки не полез

ЛисЪ69

Врасплох, по месту, с серией на "добой". И никакого "обоюдного" фехтования. Оставим его т. Спортсменам.

Плюс пицот 😊 Именно!

Я вижу кинжал, как действительно оружие последнего шанса. Из хорошей стали, не очень большой и очень, очень, очень острый, угол схождения режущих кромок максимально острый.
И ничего не резать им вообще.
В сл-е часа "ч" вешается между лопаток или в рукав, ну, или в сапог.

Имхо нанести неожиданный подлый удар оптимальнее обоюдоострым ножиком с узким клинком (можно чуть изогнутым). А вот ручка должна быть именно "кинжального" типа.

Мне тяжело представить себя фехтующим с противником, особенно если я замерз, голоден, раны саднят, пальцы сломаны (отморожены), на мне толстая телогрейка и свитеры с рейтузами, я промок, страдаю снежной слепотой и пр.пр.пр. в этом духе. Короче - обессилен я и истощен.
Кинжальчик тут в самый раз будет.

Повторяю - все мое мнение, не претендую на я на истину в первой инстанции.

С уважением, Сергей.

П.С. После прочтения сей темы окончательно решил приобрести пару небольших (клинок 120-140, ширина 20-25, толщина 4-6) кинжалов или изготовить самому.

Дык. Доча у меня. Может, хоть зять толковый будет 😊

Всё в твоих руках 😊

Если вас «зацепили» ножом

Серрргей
(клинок 120-140, ширина 20-25, толщина 4-6) кинжал

2 Лис69
еще раз, если кто не понял:
1. наиболее глубокое проникающее действие при одинаковой площади миделя имеет трехлучевой шибер - выяснено опытным путем, и до этого додумались уже в средние века - изрядная часть кинжалов-стилетов-а позднее штыков была трехгранного сечения
2. При плоском клинке преимущество в глубине проникновения при уколе имеет гильотинная форма (т.е. танто) - за счет одной точки реза при неизменном усилии и наличии самого явления реза уколом, а не раздвиганием, на которое сваливается кинжальная форма. Это более чем подтверждается тестами, в т.ч. на свинопуховиках.
3. Соответствует или нет клинок совр "танто" своему историческому японскому прототипу абсолютно не имеет значения - клинок "танто" приобрел свои положительные свойства именно из-за угла-выступа схождения граней. на мече и др. длинномере этот момент абсолютно без разницы - там совершенно другой механизм поражения, не доступный ножу.
4. Вся "критика" сводится к тому что это - "америкосы" и "маркетинг", при этом реальные полезные свойства в упор не замечаются.
5. Аппелирование к авторитетам страдает и сильно - отрезок времени, котором люди пользовались ножами из бронзы во много тысяч раз превосходит отрезок использования ножей из стали С30В. и что - бронзовый ножик превосходит нож из С30В? Просто на протяжении истории нож НИКОГДА не считался оружием и народ абсолютно не заморачивался повышением его боевых свойств. ну а обоюдоострый (причем длинный) кинжал был вполне адекватен тактике его использования.
6. секущие эффективнее на танто именно в силу наличия второго острия, образованного схождением граней. острие, даже тупого угла, лучше концентрирует нагрузку, нежели плоскость, именно поэтому на ноже делается основное острие, а не закругляется на манер столового ножа. при отсутствии на ноже потяга как явления именно второе острие дает возможность производить заметно более эффективные секущие. С этим полностью солидарна опять же практика -см тесты, с какой непринужденностью танто разрезает свинопуховик.
7. ГОСТы на оружие вообще мало основаны на науке - там набор стереотипов, не более того. и это хорошо 😊 конечно, определенная корреляция есть, но, по счастью, творцы ГОСТов до многих вещей не додумались 😊 иначе бы запретили 😊
8. Танто, таким образом, представляет собой вполне конкурентоспособный "заменитель кинжала", легальный как ХБ, выпускаемый множеством фирм да по низкой цене, никак не уступающий в "боевой" эффективности, а в целом заметно удобнее как хозбыт против традиционного кинжала. Несомненно, обоюдоострый кинжал имеет свою харизму и его боевые свойства как оружия хороши. Но это не значит, что ему нет альтернативы 😊

Есть у меня и "кинжал" и "танто".
Нравятся оба. Чаще ношу "танто" ЮК Экспедиционный.
Естественно, плюсом к тактическому ножу есть и Викс и Вэйв и банки я открываю открывашкой 😊 и тушенку я оттуда черпаю ложкой.

Танто, таким образом, представляет собой вполне конкурентоспособный "заменитель кинжала", легальный как ХБ, выпускаемый множеством фирм да по низкой цене, никак не уступающий в "боевой" эффективности, а в целом заметно удобнее как хозбыт против традиционного кинжала.

С уважением отношусь к вашему мнению, тем более что с большинством теоретических выкладок совершенно согласен. Посему ни возражать , ни оспаривать ваши тезисы не буду. Переубедить вас сумею вряд ли, а из конструктивного русла выбъемся наверняка.

Лишь замечу. Хозбытность Танто ( того же Рекона ) несомненно плюс, но наличие разрешения на гладкоствол снимает барьер незаконности и недоступности для большинства кинжалов.
Пенитративная способность Танто. Возможно в идеальных, лабораторных условиях, когда мишень неподвижна и удар наносится под неизменяемым углом к мишени, тогда возможно Американский Танто и отработает так как вы это представили. Но, у Танто есть обух, соответственно в мишени расширение раневого канала возможно лишь в сторону противоположную ему. Кинжал лишен этого недостатка, и спокойно может двигаться в сторону обеих режущих кромок. Соответственно шансов получить более широкий раневой канал, превосходящий шириной ширину клинка мы имеем больше. И еще один момент. Острие лежащее выше линии обуха и отстоящее на приличном расстоянии он осевой линии оружия достоинством мне никак не видится. Почему - думаю понятно.

и это совершенно правильный подход 😊

ЛисЪ69

С уважением отношусь к вашему мнению, тем более что с большинством теоретических выкладок совершенно согласен. Посему ни возражать , ни оспаривать ваши тезисы не буду. Переубедить вас сумею вряд ли, а из конструктивного русла выбъемся наверняка.

Лишь замечу. Хозбытность Танто ( того же Рекона ) несомненно плюс, но наличие разрешения на гладкоствол снимает барьер незаконности и недоступности для большинства кинжалов.
Пенитративная способность Танто. Возможно в идеальных, лабораторных условиях, когда мишень неподвижна и удар наносится под неизменяемым углом к мишени, тогда возможно Американский Танто и отработает так как вы это представили. Но, у Танто есть обух, соответственно в мишени расширение раневого канала возможно лишь в сторону противоположную ему. Кинжал лишен этого недостатка, и спокойно может двигаться в сторону обеих режущих кромок. Соответственно шансов получить более широкий раневой канал, превосходящий шириной ширину клинка мы имеем больше. И еще один момент. Острие лежащее выше линии обуха и отстоящее на приличном расстоянии он осевой линии оружия достоинством мне никак не видится. Почему - думаю понятно.

+100,
хочу добавить: в виду того, что не все выживальщики спецы боя ХО, при срочном, режущем ударе в полумраке кинжал не даст возможности погладить обухом по тельцу противника, а вращать кистью или перебрасывать нож времени не будет:

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

хочу добавить: в виду того, что не все выживальщики спецы боя ХО, при срочном, режущем ударе в полумраке кинжал не даст возможности погладить обухом по тельцу противника, а вращать кистью или перебрасывать нож времени не будет:

а если плоскостью, в смысле плашмя, пойдет "по тельцу"?
так что надо с четырьмя РК девайс искать.
вот это будет самое оно, вот оно будет то...

а еще лучше - с двумя клинками о восьми РК 😛

Rosencrantz

а если плоскостью, в смысле плашмя, пойдет "по тельцу"?
так что надо с четырьмя РК девайс искать.
вот это будет самое оно, вот оно будет то...

а еще лучше - с двумя клинками о восьми РК 😛

цмешно. ГЫ-ГЫ ..

😀 😀 😀 😀

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

а если плоскостью, в смысле плашмя, пойдет "по тельцу"?

При нормальной рукояти этого не произойдет. Если рукоять уродская ( круглая в сечении например ), то сами и виноваты, не надо было такое покупать.

а я думал они для пенетрации
тыкать, а нерезать
прежде всего

а нерезать

Большинство современных кинжалов неплохо справляются и с функцией резания. Те же Тай Пан или Пискипер от Колд Стила.

ЛисЪ69
Большинство современных кинжалов неплохо справляются и с функцией резания. Те же Тай Пан

И цена у них тоже не плохая... 😊

И цена у них

Так хорошая вещь и стоит соответственно. Кто с этим не согласен тот покупает Викинг Норвей.

уфф! 30 страниц почти, а к единому мнению так и не пришли... думаю так и не придем - каждому свое...

C:\Documents and Settings\Admin\Рабочий стол\108SSCAM\koresh1.jpg

kraken
C:\Documents and Settings\Admin\Рабочий стол\108SSCAM\koresh1.jpg

Вы бы с Админовской учетной записи не лазили в сетку то 😛
Создайте лучше для этого пользователя обычного.

ЛисЪ69
Так хорошая вещь и стоит соответственно. Кто с этим не согласен тот покупает Викинг Норвей.

Уже где-то писАл...
Живёт у меня такой на кухне - третий год консервы открывает.
Не точился ни разу.
Не острый - но и не тупой 😊

третий год консервы открывает.
Не точился ни разу.
Не острый - но и не тупой

Есть у меня открывалка... Производства где то середины 50х (сырая мягкая углеродка). Вы наверное удивитесь, но я ее тоже ни разу не точил.

Все-таки мне кажется что обоюдоострый кинжал, да на поясе - это ни к чему.
За цену среднестатистического обоюдоострого пафосного кинжала, можно приобрести НИЧЕМ не уступающий ему (а отчасти и превосходящий) по ХС-свойствам клинок танто (и как ХБ он лучше)+ пушдаггер в ботинок.
вообще в состоянии БП пушдаггер в ботинок, ИМХО, не стоит недооценивать.
например такой пушдаггер (вот как раз он и будет кинжаловидным)
Cold Steel Safe Maker II
http://www.knifeworks.com/coldsteelsafemakeriikratonhandlesecureexsheath.aspx

Cold Steel Safe Maker II

http://www.lezvie.com/show_good.php?idtov=5460

http://www.bestblade.ru/index.php?productID=669

На lezvie ругается Avast. Осторожнее

ругается Avast

Аваст - параноик.

А что за нэк-найфы то скажете?
Из сравнительно недорого, но надежного, с удобным подвесом?

в роли шейника иногда ношу bear clow от CRKT

в роли шейника

В наличии есть... А носится? Не, не прижились. Поверх одежды не поносишь. Под одеждой смысла в них нет, быстро не выцырапаешь.

За цену среднестатистического обоюдоострого пафосного кинжала, можно приобрести НИЧЕМ не уступающий ему (а отчасти и превосходящий) по ХС-свойствам клинок танто (и как ХБ он лучше)+ пушдаггер в ботинок.

Это все вспоготельные клинки. Клинки несмертельного действия. Несмертельного - не по соображениям гуманости или законодательства, а чисто технически - тактически. Таки миниклинки предназначены для работы в клинче - когда вас уже обхватили, боретесь, оружие сбоку лежит или недоступно (ствол автомата у врага под мышкой) - и надо в стрессе выхватить и по пальцам полоснуть чтобы захват снять , в пах/лицо ткнуть для отвлечения и т.д. Основной клинок может оказаться неудобен из своей чрезмерной длины для данных условий.

Под одеждой смысла в них нет, быстро не выцырапаешь.

Смотря какая. Свитер - сводно висяча рубаха - без проблем. Уже давно перешл на такой стиль одежды из за пистолета (хотя в молодости всопринимал только "рубаху в штаны"). Но нож на шее не ношу, все же на поясе рукояткой вниз (этот если фиксед).

Смотря какяа.

Так у нас, в средней полосе России, большую часть года приходится носить что то поосновательнее чем "свитер-рубаха". А из под застегнутой под горло куртки вытаскивать действительно неудобно. Ухватистый фолдер в наружном кармане вполне разумное решение.

Так все ж таки - какие варианты нэка выгодные есть?

Так у нас, в средней полосе России, большую часть года приходится носить что то поосновательнее чем "свитер-рубаха".

Дубленка у меня короткая. "Оператор" с пояса выхватываеться без проблем. Вкладываеться назад правда уже муторно.

именно. да и неудобно что-то большее чем спайк или КС К4нек-найф (да и он уже слишком велик) на шее носить. а какие из них ножи-то? так, фичи.
и когда тебя будут душить, навалившись всем телом, толку от него ни на грош.
а вот бутовый пушдаггер тут в самый раз. да, как правильно замечено Майором - чисто вспомогательный девайс.
но стоит недорого, а помочь при БП может. а почему пушдаггер именно - быстрота доставания, малая масса и особенно габариты, гораздо большая скрытность и "нецеплючесть" при ношении в ботинке, абсолютная травмобезопасность.

да, еще в самый мелкий карман джинсов, который справа (не знаю как он по-научному называется), отлично помещается БЕКЕР Субком (хомячок-малышок). мелочь, а приятно 😊

"Оператор" с пояса выхватываеться

Причем здесь пояс? Речь ведь о "шейниках" шла.

Дубленка у меня короткая.

Это очень плохо. Застудитесь - будете потом ( с возрастом ) жалеть о своем безрассудстве, и легкомысленном отношении к собственному здоровью.

да, еще в самый мелкий карман джинсов, который справа

На лямке велорюкзака ношу ( вожу ) Урбан Пал, в расчете на любителей тянуть ручонки.

а я вот не понимаю пушдаггеры, ИМХО мелкий керамбит гораздо практичней

ИМХО мелкий керамбит гораздо практичней

В моем случае вполне оправданный выбор. ЦРКТшный БирКлау был бы явным перебором. Тяжелее, габаритнее...

Nimravus
а я вот не понимаю пушдаггеры, ИМХО мелкий керамбит гораздо практичней

+1
Что-то вроде "Медвежьего когтя" (хоть "родного" от CRKT, хот клонов) или даже той же "Блохи" Скрылевской. Просто, в отличии от пуш-даггеров - вариантов хватов на порядок больше. А пуш-даггер - только между пальцами вперед из кулака, и никак иначе.

Ну это кому что.
Я вот хочу когда-нибудь подобрать нэк-найф, танто, со сквозной посадкой клинка, 3-4 мм толщиной, 60-70 мм длина клинка, с удобным пальцевым упором одной из известных конструкций.
Кто-нибудь знает что-то такое недорогое?

А пуш-даггер - только между пальцами вперед из кулака, и никак иначе.

Зря вы так категоричны. Чуствуется отсутствие личного опыта обращения с данными девайсами.

http://ru.youtube.com/watch?v=3S5wZI4kE_k

http://ru.youtube.com/watch?v=jWSMndvzyFQ&feature=related

если шейник и танто, можно STIFF KISS от SRKT посмотреть, правда он скелетного типа, но накладки элементарно на свой вкус изготовить и поставить

поднабралось железок:*)но реально рабочих из них 4-5, остальное так, баловство, слишком узко специфичные вещи, в основном свинокольного направления:*)))

но реально рабочих из них 4-5

Если честно, то рабочих не увидел, ни одного.

Господа подскажите плиз. А сколько мм.лезвие не является ХО в РФ у пуш-даггера?

ЛисЪ69
Если честно, то рабочих не увидел, ни одного.

PATFAINDER
Господа подскажите плиз. А сколько мм.лезвие не является ХО в РФ у пуш-даггера?

А сколько мм.лезвие не является ХО в РФ у пуш-даггера?

почему бы не работать ими?

Наверно мы с вами по разному понимаем слово "работа". Для меня в понятии рабочий это лагерно-полевой нож, нечто финкообразное.

spec
Почему это?
2 НДК или НДК-оида, F-S (5 справа, если не ошибаюсь), , и т.д. - почему бы не работать ими?
В общем то, фуфла я не вижу - драться ИМХО можно в общем то всем изображенным.

Это не FS, это штык Швейцарский

Nimravus
Это не FS, это штык Швейцарский

ЛисЪ69
Для меня в понятии рабочий это лагерно-полевой нож, нечто финкообразное.

6 слева, это М7, вполне рабочий девайс, хотя кольцо для крепления в штурмовой винтовке сильно мешает. А вот 5 слева, который СОГ рейнджер вполне неплох как лагерник...

Для лагерных работ - ИМХО 6 слева подойдет

Я своим рукам не враг.

который СОГ рейнджер вполне неплох как лагерник...

Был бы чисто плейновый.... Тогда да. Хотя резина на "лагернике" - моветон.

Аааа, серейтор то я и не разглядел 😞 Насчет резины, есть у меня Пелтоннены М95 и М07, тоже резина, вполне функциональные девайсы. Хотя М95 живет в камоде 😊, не вписался он у меня никуда

ЛисЪ69

Если честно, то рабочих не увидел, ни одного.

чтобы резать вот эти два хороши, колд стиловский боуи и сог нв рейнджер, у обоих спуски от обуха, кукрями мона рубить ну и штык к м-16 может пригодится, если в армию вызовут

spec
Ну это кому что.
Я вот хочу когда-нибудь подобрать нэк-найф, танто, со сквозной посадкой клинка, 3-4 мм толщиной, 60-70 мм длина клинка, с удобным пальцевым упором одной из известных конструкций.
Кто-нибудь знает что-то такое недорогое?

Вот, недорого.

чтобы резать вот эти два хороши, колд стиловский боуи и сог нв рейнджер

эмден

кукрями мона рубить

Рубить лучше топором. Мы ж не в Непале.

ЛисЪ69

Рубить лучше топром. Мы ж не в Непале.

😊 Тут коллега хвастал свежекупленным Непальским кукри, а потестировал и сказал что топор лучше 😊 Зато кукри рубить интересней

Кхукри обычно все-таки шел в комплекте со вторым малым ножом.

Непальским кукри, а потестировал и сказал что топор лучше

Кукри он вроде как больше под кустарник оптимизирован. Не так ли?
Видел-перевидел тьму всяческих туристов за свою жизнь. С кукрями не видел ни одних.

ЛисЪ69

Вот, недорого.

[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/1779128.jpg][/URL]

А это что и сколько стоит?

есть устойчивое мнение что кукри типа круче топора, но стоит лично им попользоваться, как все стает на свои места 😊 Я лично ношу с собой "пангу" трамонтиновскую и складную пилу от фискарс, вполне хватает, топор уже года 2 как не брас в лес

Кукри, мачете...

Под специфическую тропическую растительность все это. В средней полосе, а тем более - севернее - нафиг не нужная тяжелая железка. Только топор, без вариантов. Я бы, наверное, ойухел, если б на Алтая туристов с кукрями встретил ))

ЛисЪ69
В рядовой турпоход не взял бы ни один ни другой. Таскать "Ларедо" весь день на себе? Увольте от такого счастья. В решении рядовых туристических задач "Сог" тоже никак не вижу. От безисходности, в силу отсутствия иных ножей... может быть. Но что б добровольно? Никогда.

ларедо не так уж и тяжел, пол кило наверно, отлично режет и рубит,
рейнджер вообще пушинка по сравнению с ларедо, какие у вас мега задачи в туристическом походе так и не понял, что б с ними не справились оба эти ножа, вы наверно исключительно с кижалом ходите и вручную мишек и кабанов валите, извените но таких задач перед собой не ставлю, мне все больше нож нужен порезать что, порубить... 😊

Kazbich
Кхукри обычно все-таки шел в комплекте со вторым малым ножом.

он маловат очень, 6 см клинок и ручка 5 см раньше может этот ножичек побольше был 😊

Поножовец
Кукри, мачете...

Под специфическую тропическую растительность все это. В средней полосе, а тем более - севернее - нафиг не нужная тяжелая железка. Только топор, без вариантов. Я бы, наверное, ойухел, если б на Алтая туристов с кукрями встретил ))

а вот не соглашусь 😊 мачете вполне правл на место в рюкзаке имеет, деревяшки до 8-10см вполне рубить можно, а все что толще уже пилить. Правда если нодью делать то без топора никак

отлично режет и рубит

Отлично режет? Лучше Розеллевского Хантера? Ой не верю....
Рубит лучше чем топор? Ну попробуйте дровишек заготовить... сколь нибудь значительное количество. Потом вернемся к этому разговору.

какие у вас мега задачи в туристическом походе так и не понял

В основном по продуктам. Немного по дереву. Розелли Хантер и Опенок 10 решают их на 100%.

А это что и сколько стоит?

Что то Смит-Вессоновское. Цены не помню, но действительно не много.

В средней полосе, а тем более - севернее - нафиг не нужная тяжелая железка. Только топор, без вариантов.

Есть вариант. Леуку!
Но это совсем севернее или когда налегке идешь.

Розелли Хантер и Опенок 10 решают их на 100%.

деревяшки до 8-10см вполне рубить можно, а все что толще уже пилить. Правда если нодью делать то без топора никак

Вполне можно? Или все ж топором лучше? Пилить. "Карандаш" 15-25 см по комлю проще срубить чем спилить, лично мне. Ухватистый небольшой топор, к коиму вы привыкли решит все рубильные и тесальные задачи на отлично. Не надо ничего выдумывать. Предки не дураками были, а в лесу времени поболее нас с вами проводили.

Леуку!
Но это совсем севернее или когда налегке идешь.

Леуку опять же сформировался в лесотундре , что совсем мало на наш лес похоже.
Есть леукоподобный нож (Лапландер). Тоже хорошее решение для средней полосы.

Хантер с W75

Был опят пользования UHC на Карпентере, понравилась очень. Посему выбор был вполне осознанный, опыт показал что я не ошибся.

опенок не такой нарядный

Опенок продуктовый, да и не старый совсем. Некогда и неначем ему было потерять нормальный вид.

[

"""Отлично режет? Лучше Розеллевского Хантера? Ой не верю...."""

можете не верить, но сначала все таки если есть возможность проверьте,
углеродка и спуски от обуха плюс РК доведенная на 8000 камне до бритвы вас приятно удивят:*)

"""Рубит лучше чем топор? Ну попробуйте дровишек заготовить... сколь нибудь значительное количество. Потом вернемся к этому разговору."""

не та весовая категория, топор приспособлен именно для рубки но и только... резать им уже куда сложнее, геометрия совсем не та:*),
с помощью простой складной пилы можно свалить пару деревьев а порубить можно методом батонинга.

"""В основном по продуктам. Немного по дереву. Розелли Хантер и Опенок 10 решают их на 100%."""

не знаю ни одного продукта который сог или КС не смогли бы разрезать:*)

вас приятно удивят

Неприятно думаю удивят габариты и вес. Как лесной рабочий нож заурядная финочка с лезвием на ширину ладони даст сто очков вперед этому жабоколу.
Попробуйте.

резать им уже куда сложнее, геометрия совсем не та

Опять же, вынужден сделать вывод что опыт вашего пользования топором, так скажем, не очень большой. Я своим Розелли режу без проблем.

с помощью простой складной пилы можно свалить пару деревьев

Вы пробовали? И что, действительно удобно? Я пользуюсь цепной пилой, но исключительно для "разделки" на дрова уже сваленного хлыста.

а порубить можно методом батонинга

Вы не опшиплись? Порубить, а не поколоть чурбаны на полешки? Может покажете нам как это делается?

сог или КС не смогли бы разрезать

Не об этом речь. Продукты я вам китайским ножиком из жестянки (с лезвием толщиной 1.5, и длиной 70 мм)порежу. На кой мне в этом случае оковалок рембоидный совершенно непонятно.

Есть леукоподобный нож.

Что значит "леукоподобный"???
Это ж самый что ни на есть леуку на картинке!

Путаники вы тут все какие-то, пойду к я лучше чаю попью, да на боковую.

Это ж самый что ни на есть леуку на картинке!

Нет. Лезвие меньше чем на леуке, форма рукояти так же отличается, "грибок" односторонний ( мнение не мое, так мне сведущие и компетентные товарищи в Холодном разъяснили).

http://www.finka.ru/catalog/26/106/131.htm

Заметьте, Лапландер , а не Леука.

Вот Леука:

http://knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=371&treeid=59&producer=Roselli

ЛисЪ69

Вполне можно? Или все ж топором лучше? Пилить. "Карандаш" 15-25 см по комлю проще срубить чем спилить, лично мне. Ухватистый небольшой топор, к коиму вы привыкли решит все рубильные и тесальные задачи на отлично. Не надо ничего выдумывать. Предки не дураками были, а в лесу времени поболее нас с вами проводили.

я хожу в лес один, и редко больше чем на пару дней. топор носить не вижу необходимости, вполне без него обхожусь, но топоры есть, и даже не один 😊

я хожу в лес один, и редко больше чем на пару дней

Тогда понятно. Действительно, в таком случае вполне можно обойтись ножом.

А вы попробуйте семьей, на пару недель. Без топора обойтись будет сложно, если вы конечно не хотите превратить отдых в выживание.

"""Неприятно думаю удивят габариты и вес. Как лесной рабочий нож заурядная финочка с лезвием на ширину ладони даст сто очков вперед этому жабоколу.
Попробуйте."""

не вижу большой разницы между согом с клинком в 12,5см и вашей финочкой, сог и поудобней будет, рукоять него кратоновая а не дерево, не скользит даже в потной и жирной руке и легко промывается от всякой грязи, гардочка небольшая тоже плюс а не минус, меньше случайных порезов

"""Опять же, вынужден сделать вывод что опыт вашего пользования топором, так скажем, не очень большой. Я своим Розелли режу без проблем.""""

и чуточку заточив бреетись им по воскресеньям?не говоря уже о том что весит ваш розелли в три раза больше боуи.

с помощью простой складной пилы можно свалить пару деревьев

"""Вы пробовали? И что, действительно удобно? Я пользуюсь цепной пилой, но исключительно для "разделки" на дрова уже сваленного хлыста."""

не думаю что удобно но возможно, просто у нас не пилят деревья, не принято как-то,и так их мало и практически все искуственные насаждения...

а порубить можно методом батонинга

Вы не опшиплись? Порубить, а не поколоть чурбаны на полешки? Может покажете нам как это делается?

ошибся, имел ввиду именно поколоть чурбаны на полешки

сог или КС не смогли бы разрезать

Не об этом речь. Продукты я вам китайским ножиком из жестянки (с лезвием толщиной 1.5, и длиной 70 мм)порежу. На кой мне в этом случае оковалок рембоидный совершенно непонятно.

в принципе тот же леуко, геометрия клина немного другая, но может решать все тежи задачи что и леуко, у боуи грубая работа, у сога по продуктам :*)

не вижу большой разницы между согом с клинком в 12,5см и вашей финочкой

Что бы ее увидеть мало смотреть глазами , надо обязательно попробовать в работе.

сог и поудобней будет

Чем?

рукоять него кратоновая а не дерево, не скользит даже в потной и жирной руке

Сразю вас наповал своим заявлением. Деревянная ручка Хантера тоже не скользит.

легко промывается от всякой грязи, гардочка небольшая тоже плюс а не минус, меньше случайных порезов

В грязи нож не валяется. Наплыв ( псевдогарда присутствует ). От "порезов" спасает правда не она, а навык работы ножом.

и чуточку заточив бреетись им по воскресеньям

В лесу вообще не бреюсь. Меньше комары досаждают.

не говоря уже о том что весит ваш розелли в три раза больше боуи

Так топор едет в рюкзаке, или лежит себе , ждет работы. Я его на себе весь день не ношу. Давайте прикинем, я своим топором, вы своим Ларедо... Ну и снесем пару деревцов на дровишки, оборудуем полноценное кострище... ну и т.д. по мелочам. Как вы думаете, что отработает эффективнее?

у боуи грубая работа, у сога по продуктам

Все ж классическое сочетание топор-нож, мне видится более оптимальным и универсальным.

Вот читаю эту ветку и одну странность замечаю - почему-то у 90% уважаемых участников такое стойкое впечатление, что после БП все будут выживать исключительно в глухом лесу или Тайге. Что всех прямо перед БП, ну или сразу после него - возьмут и мгновенно и совершенно бесплатно 😊 централизовано забросят в отдаленые лесные массивы, либо из подъезда своего дома можно за 5 минут пешком дотопать до края Тайги.

Почему-то никому в голову не приходит, что большинству придется добираться из городов (вполне возможно - достаточно крупных). И не обязательно именно в тайгу. Что ремонтировать транспорт, изготавливать из подручных (именно техногенного происхождения) запасов и материалов разнообразные средства временного укрытия, запчасти для разнообразного ремонта и остального жизнеобеспечения - придется совсем не из деревьев, веток и выкопаных в земле ям.

ИМХО, но в наиболее реальной ситуации "быстрого БП" - нож должен будет скорее выполнять функции универсального технологического инструмента, а не элемента "охотничье-полевого" снаряжения.

Уважаемые, вам не кажется, что более полезным для всех будет не выяснение, каким жабоколом удобнее распотрошить оккупанта, а личное мнение о конкретных образцах ножей/кинжалов, имеющихся в собственности?

Я ещё раз выскажу свою имху, что иметь надо максимальное (в разумных пределах 😊) количество ножей, хороших и разных, чтобы из них уже выбирать конкретный образец для поставленной задачи.

Надеюсь, никто не будет спорить с мнением, что универсального ножа не существует, следовательно, на выходе надо иметь не один клинок.

Например:
1.Крупный фиксед (Ка-Бар, КС, штык-нож) для грубой работы по лагерю и хомо-сапиенсам
2.Небольшой нож (Опинель, Викс) для приготовления еды
3.Универсальный инструмент (Лезерман, Викс) для вспомогательных работ
4.Прибор (топор, цепная пила, складная ножовка) для лесоповала в промышленных масштабах

что большинству придется добираться из городов

Куда добираться? Зачем? Не лучше ли оставаться дома, в хорошо знакомом и обжитом месте? Ну если конечно такое "оставание" не несет прямой угрозы жизни и здоровью.

ремонтировать транспорт

Нож не нужен.

разнообразные средства временного укрытия

Палатка-тент легко выполнят эту задачу. Топр будет сподручнее если решите строить шалаш, или чего нибудь в этом роде.

запчасти для разнообразного ремонта и остального жизнеобеспечения

Мультитул и небольшой ухватистый острый нож.

нож должен будет скорее выполнять функции универсального технологического инструмента

Нож, в первую очередь должен быть ножом. То бишь хорошо выполнять свою основную функцию - резать.

Попробую свой вариант комплектации:
1. Что-то даже не тесакообразное, а ближе к тяжелым мачете или кхукри. Именно с возможностью использования не только в качестве тесака и посредственной замены топору, но и в качестве силового инструмента с поперечными нагрузками.
2. Что-то "топорообразное" с достаточно небольшой рукояткой. Не только в качестве именно топора, но и средства вскрытия дверей и достаточно тяжелого молотка. У меня вариант еще и с установкой саперной лопатки и длинным (практически кухонным) ножом в рукоятке. Но это скорее уже в качестве дополнительной опции.
3. Что-то по типу пукко средних размеров. И универсальный продуктово-технологический нож и, в какой-то степени - "оружие". Возможно - все-таки с небольшим подпальцевым упором.
4. Два-три "резака". То есть - скорее что-то достаточно специализированое, вроде "сапожных" ножей или того же "СиЗ-ого Тантюка" 😊, но из более приличной стали. Именно разных толщин и с разными углами заточки РК. У меня в качестве одного из таких точно будет нож "Пилот" из комплекта "Янтарь-Аэропоиск".
5. Два-три мультитула. От мелких "карманных" и до совсем уж крупноразмерного "силового".
6. Складные ножи (количество лучше указывать не буду 😀).

N1 и N2 - скорее только по одному на семью. Все остальные - в тех или иных количествах - всем в группе.

Пила - ну тут трудно сказать. Если и возьму - то скорее уж достаточно легкую по металлу, с дополнительными полотнами по дереву. Складную по дереву - возможно, но не факт. Шанцевый инструмент - дополнительно саперную лопатку (или складную или "традиционную"). Явно возьму несколько напильников и надфилей. Обязательно - несколько точилок, мощные пассатижи и мощную отвертку. Разводной гаечный ключ, набор мелких торцевых ключей. Ну это - тоже комплект на всю группу.

Немного тяжеловато - согласен. Но искать где-то по-дороге или в процессе пост-БП шоппинга и ремонтных работ - совсем не хочу. Чего-то из этого комплекта может не хватить именно в самый неподходящий момент.

Попробую свой вариант комплектации:

Оговаривать все по пунктам не буду, неблагодарное это занятие. Попробуйте просто со всем этим ( если планируете двигаться пешком ) на недельку выйти с семьей в "матрасный" поход. Думаю подход к комплектации "необходимого и достаточного" изменится.

Добрые люди в свое время учили так: "бери с собой не то что может пригодится, а то без чего наверняка не сможешь обойтись". Считаю этот подход абсолютно правильным.
Для справки. Нормой считается (и полагаю что эти расчеты не взяты с потолка )когда взрослый мужчина несет на себе треть от собственного веса, женщина четверть. Опять же при условии что они физически здоровы и нормально физически развиты.
Сам турист со стажем, посему ответственно заявляю, места для "гаечных ключей и фомок" в носимом багаже нет, как нет места и "коллекцииножейнавсеслучаижизни".

ЛисЪ69
просто со всем этим ( если планируете двигаться пешком ) на недельку выйти с семьей в "матрасный" поход.

В матрасный поход - кроме того, что по карманам 😛 - взял бы разве что в добавок легкую складную пилу, топорик со сменной лопаткой, ну разве что еще MORA-2000 для продуктов. Единственное - второй мультитул из кармана - поменял бы на чуть более мощный. Это из расчета на 4 человек и на неделю. Из чего-то специализированого - карманную точилку Лански в карман бы еще бросил. И всё - хватит 😀.

Тот вариант комплектации, который "насочинял" - это уже для выхода с неизвестными сроками передвижения и совсем без гарантии возврата домой воследствии (особенно, если не будет даже уверености, что нынешний дом вообще останется стоять).

В матрасный поход - кроме того, что по карманам - взял бы разве что в добавок

Вы меня явно не поняли. Просто соберите все до кучи что перечислили, приплюсуйте туда ( провизию, оружие-боеприпасы, одежду-обувь... и пр.), распихайте по рюкзакам-тележкам-сумкам, нагрузите на себя и членов семьи, ну и попробуйте куда нибудь со всем этим сдвинуться. Что бы не отправлять вас слишком далеко, и не тащить лишнего( имею в виду ограничение по продуктам , неделя ), соберитесь как в легкий выход на природу( но со всем тем, что планируете унести с собой "навсегда" ).

Тот вариант комплектации, который "насочинял" - это уже для выхода с неизвестными сроками передвижения и совсем без гарантии возврата домой воследствии

Давайте проще. Соберите все это до кучи, все что собираетесь с собой унести. Ну и оцените вес и объем того что получилось.

ПС. Я эту процедуру прохожу ежегодно, потому знаю о чем говорю.

Если забыть про торцевые ключи - попробую посчитать:

Из того, что на группу - мачете "Тайга-2", топор с лопаткой сменной, ножовка по металлу, 3-4 напильника, пассатижи, вторая саперная лопатка - в сумме порядка 5 Кг наберется. Надфили и точилки - можно и не считать.

4-5 мультитулов - в сумме пусть даже 1.5 Кг (это в среднем по 400 грамм на нос). Ножи фикседы на пояс пусть по 300 грамм, по 1-2 складному (ну пусть еще по 300 грамм добавим). В сумме - на человек карманно-поясного ношения - по 1.0 Кг.

Торцевые ключи с Т-образной ручкой и комплектом бит - у меня точно меньше 1 Кг весят.

Итого, на круг - 10 Кг на четверых. Из них - по 1.0-1.5 Кг у каждого на поясе и по карманам, еще 5 Кг - по рюкзакам и на тележке.

У меня сейчас по карманам - 2 мультитула, два складных, один фонарик, ключи от квартиры, два баллончика - в сумме точно больше 1.0 Кг. Ношу ежедневно и совсем не чувствую. Если из сумки CD диски с программами, кабели разные, часто еще один мультитул, отвертка, нож фиксед мелкий, бумажки всякие и книжку (в метро по дороге почитать) выложить - там как раз около 2 Кг и освободится.

Не собираюсь тащить с собой ещё ударную дрель, болгарку, пару дополнительных молотков, стамески, газовый "шведский" ключ и к нему в дополнение неразводные, второй топор и системный блок с 19" монитором 😊 😊 😊 - это был бы уже действительно перебор.

Совсем легкий топор - не сможет толком работать топором и практически совсем не сможет работать хорошим молотком. Легкое мачете в нашей климатической зоне - вещь тоже почти бесполезная. Ножевка по металлу со сменными полотнами по дереву - ну это исключительно мое ИМХО. Напильники - аналогично. Вторая саперная лопатка - достаточно под вопросом. Разве что именно в лесистой местности гарантировано долгое время придется находиться. Все остальное, кроме "штатных" достаточно легких фикседов поясного ношения - запасной складной нож на каждого участника группы, по мультитулу на нос, еще один мультитул помощнее (да и просто про-запас, если вдруг какой сломается) - а где тут, простите, перебор? Разве что дополнительные "резаки". Так они именно для "технологических" задач. Чтоб на основном ноже РК не портить и после всякого, пардон, дерьма потом им продукты не резать. Подозреваю, что помыть лезвие под струёй воды или в чистом водоеме - после БП тоже будет представлять определенную проблему.

не вижу большой разницы между согом с клинком в 12,5см и вашей финочкой

"""Что бы ее увидеть мало смотреть глазами , надо обязательно попробовать в работе."""

а сог вы в работе пробовали?у розелли очень низкие спуски, вероятно в толщину он не больше 2 мм, иначе трудно представить себе что этот нож хорошо режет, ножей с низкими спусками я насмотрелся, ещё та кака...

сог и поудобней будет
"""Чем?"""
рукоять него кратоновая а не дерево, не скользит даже в потной и жирной руке, плюс небольшая гарда, спуски от обуха. вот чем.

"""Сразю вас наповал своим заявлением. Деревянная ручка Хантера тоже не скользит."""

сильно сомневаюсь что дерево менее скользкое чем кратон, впрочем вы можете сходить в магазин и посщупать рукоятки из кратона, дерево там и рядом не стояло.
легко промывается от всякой грязи, гардочка небольшая тоже плюс а не минус, меньше случайных порезов,
разрезаные сухожилия пальцев для вас мало важны?не дай бог случится такое вдали от цивилизации и что вы будите делать?

"""В грязи нож не валяется. Наплыв ( псевдогарда присутствует ). От "порезов" спасает правда не она, а навык работы ножом."""

на машине тоже без ремней безопасности ездите?в расщете на навык вождения?ну-ну...до первой серьёзной аварии(не дай бог)тьфу, тьфу,тьфу...

не говоря уже о том что весит ваш розелли в три раза больше боуи

"""Так топор едет в рюкзаке"""

но всё таки на вас?

"""или лежит себе , ждет работы. Я его на себе весь день не ношу. Давайте прикинем, я своим топором, вы своим Ларедо..."""

смешно, я же не отрицаю топора, но как вы правильно заметили таскать его на себе постоянно не удобно, в отличии от боуи.

"""Ну и снесем пару деревцов на дровишки, оборудуем полноценное кострище... ну и т.д. по мелочам. Как вы думаете, что отработает эффективнее?""""

по дровам топор отработает эффективнее, но кроме дров бывает и другая работа где тяжёлый нож эффективнее топора, не даром кроме пуукко есть ещё и леукко, тяжёлый нож для грубой работы.

у боуи грубая работа, у сога по продуктам

Все ж классическое сочетание топор-нож, мне видится более оптимальным и универсальным.

зачем же тогда в той же финляндии используют спарку леукко плюс пуукко?наверно так, от балды?

иначе трудно представить себе что этот нож хорошо режет

Сразили наповал. Ну если Хантер плохо режет, тогда уж и не знаю....

а сог вы в работе пробовали?

В руках держал. И плейновый и полусерейторный. Мне не понравился. Ни ухватистостью, ни балансом. Дурацкий серейтор в корневой части тоже на этом ноже абсолютно лишний.
Еще момент. Я зимой вот в лес не хожу, но работу на холоде ножом не исключаю. Сильно сомневаюсь что задубевший кусок резины будет в этом случае на высоте.

плюс небольшая гарда, спуски от обуха. вот чем.

Предпочту Онтарио ТАК-1. Гораздо более грамотный нож.

сильно сомневаюсь что дерево менее скользкое чем кратон

И совершенно зря. Но дело ведь не только в адгезивных свойствах того или иного матермала. Форма рукояти на Розелли гораздо более рабочая и универсальная. Гарантированно не набьет и не утомит руку. Проверено.

разрезаные сухожилия пальцев для вас мало важны?

Каким образом я должен это сделать? ( в смысле порезаться) По ваашей логике все обладатели финок ходят с перерезанными сухожилиями? Фобия это мистер, заурядная фобия. У меня сын ( с ножом лет с 7-8 ) ни разу ничего не резал. А учу ножу его именно на финках.

весит ваш розелли в три раза больше боуи

http://knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=1029&treeid=18&producer=Roselli

Ваш Боуи весит 300 грамм? Гы-Гы...

таскать его на себе постоянно не удобно

При желании без проблем люди носят. Только зачем находясь в лагере его постоянно на себе таскать? Неразумно это. Легонькой финочки постоянно при себе достаточно. Штанов не оттягивает, сидеть не мешает.

но кроме дров бывает и другая работа где тяжёлый нож эффективнее топора

Ну так не наводите тень на плетень, и скажите наконец какую работу я в лесу выполню быстрее и легче специально для этого притащенным туда Боуи.

и леукко, тяжёлый нож для грубой работы

Зачем он в лесу? Какая такая "грубая работа", а?

зачем же тогда в той же финляндии используют спарку леукко плюс пуукко?

Спарки есть. Вот только пользует их весьма ограниченный круг людей. Наверное под какие то свои, специфические задачи. Вы просто в любом нормальном магазине посмотрите на соотношение финок и леук, и все встанет на свои места. В Мастерскую тоже можно заглянуть. Будет полезно.

Ларедо Боуи.

http://ru.youtube.com/watch?v=AQhrOGz9cFU

По счастию никакие из предложенных в ролике "тяжелых видов работ" мне выполнять не приходится. Тогда зачем он нужен?

Kazbich
Вот читаю эту ветку и одну странность замечаю - почему-то у 90% уважаемых участников такое стойкое впечатление, что после БП все будут выживать исключительно в глухом лесу или Тайге. Что всех прямо перед БП, ну или сразу после него - возьмут и мгновенно и совершенно бесплатно 😊 централизовано забросят в отдаленые лесные массивы, либо из подъезда своего дома можно за 5 минут пешком дотопать до края Тайги.

Почему-то никому в голову не приходит, что большинству придется добираться из городов (вполне возможно - достаточно крупных). И не обязательно именно в тайгу. Что ремонтировать транспорт, изготавливать из подручных (именно техногенного происхождения) запасов и материалов разнообразные средства временного укрытия, запчасти для разнообразного ремонта и остального жизнеобеспечения - придется совсем не из деревьев, веток и выкопаных в земле ям.

ИМХО, но в наиболее реальной ситуации "быстрого БП" - нож должен будет скорее выполнять функции универсального технологического инструмента, а не элемента "охотничье-полевого" снаряжения.

Как говорится - +1 😊.

Значительно ценнее кинджала и любого ножа для нас, городских, окажется мультиинструмент со сменными насадками (типа лезера Сурджа), разводной ключ, монтировка и молоток. Топор вот тоже может пригодиться.

Но мы отклонились от заданной темы.

Конечно, мы не в древности, но вертаясь к древней Руси мужики всегда имели засапожный нож (пищу порезать, по мелочи что выстрогать (ту же ложку)) и на поясе побольше нож, если придется и от ворога оборониться и дров насечь и для других хоз нужд.
Главное - ложку в тряпице завернутую либо в сапоге (карманов то небыло 😛) либо в чехле на поясе (индивидуально (СЭС) + всегда при себе) 😛

для нас, городских, окажется

для городских, именно для выживания, самым полезным окажется что-нить огнестрельное

К чему такое противопоставлкение? Одно, вроде как , другому не мешает, совершенно. Нож отличное дополнение к стволу.

Одно, вроде как , другому не мешает, совершенно. Нож отличное дополнение к стволу.

Но ствол полезнее будет

Пехота
Как правило, у тех у кого есть он, есть и все остальное.

Совершенно верно. Наличие оружия свидетельствует о серьезности подхода к комплектованию снаряжения и имущества.

Пехота
Как правило, у тех у кого есть он, есть и все остальное.

Ну не факт... 😊

Много чего еще докупить надо. 😊

Много чего еще докупить надо.

Ну то что вы уже определились с "пробелами", уже есть момент положительный.

Наличие оружия свидетельствует о серьезности подхода к комплектованию снаряжения и имущества.

Ну не факт...

ЛисЪ69

Ну то что вы уже определились с "пробелами", уже есть момент положительный.

Дык это дело такое... Как ремонт в доме (квартире). Закончить невозможно, можно только приостановить 😀

Закончить невозможно, можно только приостановить

Со снарягой этот номер не пройдет. Раз ввязались это навсегда. Даже когда покажется что есть все, все равно не остановитесь. Со временем будете и концепции переосмысливать, до некоторых вещей просто "дорастать",так же будет идти рутинная замена имеющегося на более качественное и дорогое.

-Эт точно! (с) т.Сухов

"""Сразили наповал. Ну если Хантер плохо режет, тогда уж и не знаю...."""

в наших краях розелли не продают, поэтому купить и проверить не могу но внешне не верится что этот нож так уж замечательно режет, производит впечатление обычного скинера и не больше

"""В руках держал. И плейновый и полусерейторный. Мне не понравился. Ни ухватистостью, ни балансом. Дурацкий серейтор в корневой части тоже на этом ноже абсолютно лишний."""

серейтор самому не нравится но другого не было(брал с рук)а то что не понравился ну так на вкус и цвет все фломастеры разные, мне финки не особо нравятся.

"""Еще момент. Я зимой вот в лес не хожу, но работу на холоде ножом не исключаю. Сильно сомневаюсь что задубевший кусок резины будет в этом случае на высоте."""

а задубевший кусок дерева в сравнении с резиной будет на высоте?

"""Предпочту Онтарио ТАК-1. Гораздо более грамотный нож."""

с виду Онтарио ТАК-1 не плох, если будет возможность покрутить в руках, подумаю о покупке.

разрезаные сухожилия пальцев для вас мало важны?

"""Каким образом я должен это сделать? ( в смысле порезаться) По ваашей логике все обладатели финок ходят с перерезанными сухожилиями? Фобия это мистер, заурядная фобия. У меня сын ( с ножом лет с 7-8 ) ни разу ничего не резал. А учу ножу его именно на финках."""

на ганзе описывался случай как человек, фанат финок здорово порезал себе руку и сухожилия, нож без небольшой гарды опасен, такое моё мнение, без ремня безопасности тоже можно ездить и 1000раз он вам не понадобится а на 1001 раз понадобится но будет поздно,
а каким образом?(порезаться)да элементарно по пьяной лавочке хотя бы,или вы мне скажете что вы убежденный трезвенник и ни грамульки в рот не берете?

http://knife.ru/index.php?1=1&do=view&id=1029&treeid=18&producer=Roselli

"""Ваш Боуи весит 300 грамм? Гы-Гы..."""

зря смеетесь, вес по ссылке дается РАБОЧЕЙ части то есть металической, без веса топорища, с топорищем насколько помню вес топора розелли 1400 грамм, вес ларедо 16,3 унции, унция примерно 30 грамм, значит вес ларедо 489 грам, так что я не так уж и ошибся насщет в 3 раза. и кстати обсуждали на ганзе топор розелли и восторженных отзывов что-то я не слыхал...

"""При желании без проблем люди носят. Только зачем находясь в лагере его постоянно на себе таскать? Неразумно это. Легонькой финочки постоянно при себе достаточно. Штанов не оттягивает, сидеть не мешает."""

зато когда понадобится будете в лагерь за ним бежать. а может и не добежите, ситуации разные бывают...

"""Ну так не наводите тень на плетень, и скажите наконец какую работу я в лесу выполню быстрее и легче специально для этого притащенным туда Боуи."""

был бы нож а работа для него всегда найдется, чего я буду вам доказывать?не надо вам ну и не надо, может со временем и перемените мнение...
опенок для леса тоже не лучший выбор, если замараете в чем, кровь там, рыба,продукты, промывать потом целая история.

зачем же тогда в той же финляндии используют спарку леукко плюс пуукко?

"""Спарки есть. Вот только пользует их весьма ограниченный круг людей. Наверное под какие то свои, специфические задачи. Вы просто в любом нормальном магазине посмотрите на соотношение финок и леук, и все встанет на свои места. В Мастерскую тоже можно заглянуть. Будет полезно."""

ну что ж пременения тяжёлому ножу вы не видите, но хоть не отрицайте что его нет, иначе местные жители не использовали бы леукко или ту же пальму а обходились бы 10см финочкой по жизни и все...

и проверить не могу но внешне не верится что этот нож так уж замечательно режет

Вы ж на Ганзе. Сходите в Холодное, спросите. Там вам все объяснят.

А режет он действительно хорошо, что по моим субъективным меркам, что по отзывам многочисленных пользователей и тестеров.

мне финки не особо нравятся.

Характерная особенность финок (ножей финского типа)в том что их на белом свете превеликое множество. Подобрать "под себя" при желании, можно легко, даже из обычной, серийной продукции.

http://knife.ru/index.php?1=1&do=list&treeid=1&producer=Ahti&p=999

(филейники не смотрите)

а задубевший кусок дерева в сравнении с резиной будет на высоте?

Да, конечно. Про теплоемкость древесины надо рассказывать, или сами дойдете? Поговорите с охотниками, с теми кто по зиме работает ножами на окрытом воздухе.

с виду Онтарио ТАК-1 не плох, если будет возможность покрутить в руках, подумаю о покупке.

Учтите, он ХО.Ну и тяжеловат конечно.

http://www.nozh.ru/num4/4.htm

Отличный, и очень известный обзор на ТАК.

да элементарно по пьяной лавочке хотя бы,или вы мне скажете что вы убежденный трезвенник и ни грамульки в рот не берете?

Беру. Как без этого? Но вот пока сухожилия целы. Если человек твердо решил порезаться ( ну типа с дури начать в ближайшее дерево тыкать... ), то ему наверное и сабельный эфес не сильно поможет, все равно чего нибудь открамсает себе. На рабочем ноже двустороняя гарда точно лишняя, для безопасности небольшого одностороннего наплыва за глаза. Но еще лучше просто уметь с ножом обращаться. Любителей финок много, "порезанных" среди них мало. А почему? А потому что люди умеют работать ножом.

с топорищем насколько помню вес топора розелли 1400 грамм

Вранье. Много меньше. Точно не назову, субъективно что то в районе килограмма.

и кстати обсуждали на ганзе топор розелли

Обсуждали в основном те кто его и в руках не держал. Была пара человек им пользовавшихся. но не проникшихся. Но... Что бы говорить утвердительно и наверняка, лучше попробовать самому. Я пользователь. Имеете основания считать что я вам лгу? Ваше дело. Переубеждать не буду.

http://guns.allzip.org/topic/98/351056.html

зато когда понадобится будете в лагерь за ним бежать

Если понадобится выйти из лагеря по делам в которых топор будет полезен (типа по дрова), так наверняка возьму его с собой. Во всех остальных случаях обойдусь ножом.

опенок для леса тоже не лучший выбор, если замараете в чем, кровь там, рыба, продукты, промывать потом целая история.

Это вы как пользователь Опенка говорите, или просто предполагаете что так оно и будет? Странно, у меня проблем с ним не возникает. Что делаю не так?
Страшно подумать что вы там им делать собираетесь, коль решили его в крови замарать? А рыбу и продукты наверное Боуи лучше разделывать-нарезать?
Представляю размеры той рыбы....

был бы нож а работа для него всегда найдется

Я еще с ума не сошел, тащить ненужную мне штуковину в лес, что бы потом ( дабы оправдать собственные фантазии, полагаю) выдумывать под нее какие нибудь работы.

ну что ж пременения тяжёлому ножу вы не видите, но хоть не отрицайте что его нет

Например? Что такого можно делать "тяжелым ножом" , чего нельзя сделать легким? Ответьте, только не выдумывайте уж совсем фантастических задач.

а обходились бы 10см финочкой по жизни и все...

Так многие и обходятся.. Или вы не знали?

Кстати, вспомнил.
Есть у меня испанский (Андуяр ЕМНИП) ножик-пыряльник, с клинком мм 4,5-5 толщиной из 440 стали, с мощной стальной рукояткой с насечками и конкретной такой гардой с закосом под традиционную - ну точно ничего никуда не соскочит 😊 Реально ломик-пыряльник 😊
По случаю достался, за 800 руб что-ли 😊
Правда в хозяйстве довольно бестолковый 😊

ЛисЪ69
По счастию никакие из предложенных в ролике "тяжелых видов работ" мне выполнять не приходится. Тогда зачем он нужен?

Пехота
Но выживет он, насколько я его знаю, в любых почти условиях, как бы это сказать, образно, "живучесть" у него повышенная, и, в хорошем смысле слова, "хитрожопость" .

Пехота
промысловиком он раньше был, щас егерь

эмден
без ремня безопасности тоже можно ездить и 1000раз он вам не понадобится а на 1001 раз понадобится но будет поздно

Сорри - а что, в автомобилях перед троганием с места все жесткими упорами "себя любимого" фиксируют? А что - практически с классической рукояткой от того же пукко - неужели нельзя перед "троганием" - веревочный темляк на руку накидывать.

ИМХО, но даже самому "шибковумному" автомобильному компьютеру глубоко по#еру - пристегнулся ли водитель страховочным ремнем в фиксатор замка в обхват собственной "тушки", либо просто пропустил его у себя под "пятой точкой" 😊.

в наших краях розелли не продают

Посмотрел ваш профайл. Наверное был не прав... Не нужна финка в ваших краях.
Для нее вот где раздолье:

http://guns.allzip.org/topic/99/342978.html

Kazbich
Сорри - а что, в автомобилях перед троганием с места все жесткими упорами "себя любимого" фиксируют? А что - практически с классической рукояткой от того же пукко - неужели нельзя перед "троганием" - веревочный темляк на руку накидывать.
ИМХО, но даже самому "шибковумному" автомобильному компьютеру глубоко по#еру - пристегнулся ли водитель страховочным ремнем в фиксатор замка в обхват собственной "тушки", либо просто пропустил его у себя под "пятой точкой" .

поверьте, лучше пристегиваться...

На кухне тоже темляками пользуетесь? Нет? А когда картошку чистите, так наверное аж двумя.

ЛисЪ69
На кухне тоже темляками пользуетесь? Нет? А когда картошку чистите, так наверное аж двумя.

"""Вы ж на Ганзе. Сходите в Холодное, спросите. Там вам все объяснят.
А режет он действительно хорошо, что по моим субъективным меркам, что по отзывам многочисленных пользователей и тестеров."""

уже давно понял что только личные впечатления важны, пока сам не испробуешь, в руках не повертишь, не порежешь, ничего и не поймешь.

"""Да, конечно. Про теплоемкость древесины надо рассказывать, или сами дойдете? Поговорите с охотниками, с теми кто по зиме работает ножами на окрытом воздухе."""

вообщето в наших краях это и не актуально, -7 уже национальное бедствие:*)))

Учтите, он ХО.Ну и тяжеловат конечно.

у нас все ХО,начиная от 5см:*)))хотя купить и хранить дома можно хоть двуручный меч а вот носить на свой страх и риск... тяжесть не беспокоит, не дистрофик же я чтоб грамульки сщитать, вес пистолета то не замечаю на поясе хоть он и весит с магазином кило с лишним:*)))

"""Беру. Как без этого? Но вот пока сухожилия целы. Если человек твердо решил порезаться ( ну типа с дури начать в ближайшее дерево тыкать... ), то ему наверное и сабельный эфес не сильно поможет, все равно чего нибудь открамсает себе. На рабочем ноже двустороняя гарда точно лишняя, для безопасности небольшого одностороннего наплыва за глаза. Но еще лучше просто уметь с ножом обращаться. Любителей финок много, "порезанных" среди них мало. А почему? А потому что люди умеют работать ножом."""

двустороняя гарда самому не нравится но одностороняя вполне имеет право на жизнь, а то что вы не резались еще и не говорит о том что этого не может произойти

"""Вранье. Много меньше. Точно не назову, субъективно что то в районе килограмма."""

при весе рабочей части 850 грамм?хотите сказать что топорище из дерева в 45 см длинной весит 150 грамм?вам самому не смешно?найдите весы и взвесте будете приятно удивленны

"""Обсуждали в основном те кто его и в руках не держал. Была пара человек им пользовавшихся. но не проникшихся. Но... Что бы говорить утвердительно и наверняка, лучше попробовать самому. Я пользователь. Имеете основания считать что я вам лгу? Ваше дело. Переубеждать не буду."""

читал я эту тему, и кроме вас этот топор мало кому понравился что говорит о том что розелли сильно на любителя, видимо и ножи их тоже того.... на любителя.

"""Это вы как пользователь Опенка говорите, или просто предполагаете что так оно и будет? Странно, у меня проблем с ним не возникает. Что делаю не так?"""

имею опенка но в убитом состоянии(попросту нашел его),конструкцию рассмотрел, не впечатлился, есть много куда более лучших складных ножей, тот же солдатский викс и то лучше.

"""Страшно подумать что вы там им делать собираетесь, коль решили его в крови замарать? А рыбу и продукты наверное Боуи лучше разделывать-нарезать?
Представляю размеры той рыбы...."""

рыбу кстати ларедо разделывал, например толстолобика 6 килограмового, представляю как бы намучался с 10 см огрызком, особенно по костям, позвоночнику,голове. вы наверно на природу еду с собой еще дома на кусочки порезанную возите, и акуратно в целофановые мешочки расфосованную, не рыбалите, не охотитесь, так вам и нож вобщем то не нужен, зачем он вам?

Например? Что такого можно делать "тяжелым ножом" , чего нельзя сделать легким? Ответьте, только не выдумывайте уж совсем фантастических задач.

как я понял вам тяжёлый нож и правда не нужен, не охотитесь, не рыбачите, хлеб из магазина в пакетике уже нарезаный, картошка из магазина в пакетике нарезаная и очищенная, колбаска тоже, вермишелька быстрого приготовления в пластмасовом стаканчике, тушняк в банках с быстрым открыванием, зачем вам вообще нож?в вашем случае как я вижу можно обойтись пласмасовым одноразовым ножиком с тем же успехом что и финкой

ЛисЪ69
Не нужна финка в ваших краях.
Для нее вот где раздолье:
http://guns.allzip.org/topic/99/342978.html

Ну и там - конечно тоже 😊. От фоток - аж под лопаткой свело и слюной чуть не захлебнулся 😊 😊 😊. Не успею я при БП до таких заповедных мест из своего города доехать, уже как не старайся 😞.

Ну а "Норд" к меня на кухне (пусть и после минимальной доводки именно под свое "мироощущение" 😀) - живет и не тужит 😛. И ему там хорошо, и я на него не жалуюсь.

Причем тут ножи?

Так вроде о ножах-кинжалах тема? Нет?

spec
Офф конечно, но, поверьте, лучше пристегиваться...
Вы даже не представляете, сколько людей по глупому очень сильно пострадали лишь из-за того, что были непристегнуты.
Насмотревшись на работе, я теперь даже на заднем сидении при первой же возможности пристегиваюсь...

+1000,тому кто водит машину и видел в живую последствия аварий не надо обьяснять что ремень не для гаишника а для себя застегиваешь.

вообщето в наших краях это и не актуально

у нас все ХО

Уже это понял ( раньше надо было в профайл заглянуть, во время сделал бы поправку... ).

ЛисЪ69

Так вроде о ножах-кинжалах тема? Нет?

эмден

как я понял вам тяжёлый нож и правда не нужен, не охотитесь, не рыбачите, хлеб из магазина в пакетике уже нарезаный, картошка из магазина в пакетике нарезаная и очищенная, колбаска тоже, вермишелька быстрого приготовления в пластмасовом стаканчике, тушняк в банках с быстрым открыванием, зачем вам вообще нож?в вашем случае как я вижу можно обойтись пласмасовым одноразовым ножиком с тем же успехом что и финкой

Ну зачем вы так ? Да, не охочусь ( А Хантером Роселлевским народ лосей-кабанов разбирает... ну это так, к слову).
Рыбачу. На уху окушков завсегда готов набить, пока сынуля красноперок на поплавковую таскает. Так что рыбешку разделывать приходится. ( правда 6 кг-ых толстолобиков пока не попадалось....)
Хлеб беру. В виде сухарей. Если по случаю и удается нормальным разжится то Опенок справляется с ним без проблем.
Колбасу в лес не беру.
Вермишель "быструю" не беру. Не враг себе, не враг своим близким.
Тушенку беру. В нормальных банках( белорусская как правило, Снов, Березов). Открываю открывалкой.

ПС. Вы так и не пояснили, какие задачи видятся вам для "тяжелого" ножа, кои я не смог бы решить своим Роселли?

Мужики, ну очевидно же - вопрос предпочтений.
У меня вот бзик на МПЛке, у кого-то на топоре, у кого-то на мачете, у кого-то на тяжелом ноже.
И каждый искренне думает, что именно без этого предмета трудно обойтись.
Так это же нормально - подо что руки заточены, то и надо конкретному человеку.

да, TAK-1 вкусно описан, надо пощупать и наверно прикупить в хозяйство 😊

и наверно прикупить в хозяйство

Лишним точно не будет. Мой из 1095.

страшный вы человек Лис 😊

страшный вы

Еще спасибо скажите...

Ну нож ко мне не раньше чем через пару недель приедет 😊 Короче сорвалась покупка мили из с90в 😀

ЛисЪ69

Ну зачем вы так ? Да, не охочусь ( А Хантером Роселлевским народ лосей-кабанов разбирает... ну это так, к слову).
Рыбачу. На уху окушков завсегда готов набить, пока сынуля красноперок на поплавковую таскает. Так что рыбешку разделывать приходится. ( правда 6 кг-ых толстолобиков пока не попадалось....)
Хлеб беру. В виде сухарей. Если по случаю и удается нормальным разжится то Опенок справляется с ним без проблем.
Колбасу в лес не беру.
Вермишель "быструю" не беру. Не враг себе, не враг своим близким.
Тушенку беру. В нормальных банках( белорусская как правило, Снов, Березов). Открываю открывалкой.

ПС. Вы так и не пояснили, какие задачи видятся вам для "тяжелого" ножа, кои я не смог бы решить своим Роселли?

просто все те задачи которые вы решаете маленким ножом, я бы решал большим, все дело в предпочтениях и личных ощущениях, а по продуктам рейнджер хорош, он из нержавейки, легко промывается, нет никаких щелей где могли бы застрять остатки продуктов в отличии от опенка.

Типа, к теме... Хотели отзывов из практики - вот...
Есть SOG Pentagon, до этого была кучка Бёкеровских кинжалов - не прижились, не режут, хотя и прочнее...
Так вот - дома я им разделываю особо мёрзлое мясо/птицу. Ещё это делают Мора Эргономик, Хултафорс Гровкнив... Сложность этой операции - в прокалывании ледяной глыбы мяса. Прокалывает он лучше, рукоять при ОЧЕНЬ силовой работе достаточно комфортна, но когда им "ворочаешь" в мясе, вторая рука, будучи на подхвате, очень рискует "прилететь" на одно из двух лезвий. Это я к тому, что в качестве универсального ножа для "еды-строгания" кинжал годится в самую последнюю очередь. Та же мора, а особенно Гровкнив (просторная ухватистая рукоять) - гораздо лучше в работе. То есть они более универсальны и, по этому, будут более востребованы в деле обеспечения ежедневного выживания. То есть кинжал годится исключительно в качестве оружия. И у "нормального" выживальщика он будет паразитным балластом в течении 99,999% времени носки.
Охотничий нож (нормальный, а не фантазийный) будет практичнее, если с собой будет только он один

П.С. Но времена "пост-БП" с терминами "законность, правопорядок, права личности" вряд ли будут иметь что-то общее - и кинжал с собой носить всё же стОит

Есть неплохой нож, который сочетает положительные черты кинжала, но отчасти лишен его недостатков - это знаменитый US М3. Режет неплохо, по части пенетрации все тоже очень хорошо, рукоять ухватистая и теплая

вот кстати отличный пример того, как постоянно носимый с собой нож однажды может спасти вам жизнь
http://guns.allzip.org/topic/15/406089.html
в общем нож надо носить всегда, а какой он там конфигурации - дело десятое.

А предки таскали и не парились

Вот френчи (между прочим легионеры) с зачетными свиноколами поперек груди

Кто тут собирается с маленьким ножиком (а большой за голенищем не поместится, да и ногу натрет) на оккупантов из НАТО кидаться? 😊 Вот пофехтуйте в встречном ножевом бое против таких вот режиков 😊

скрамасаксы и 1000 лет назад носили и не возникал вопрос куда их использовать:*)

скрамасаксы и 1000 лет назад носили

Так это оружие в чистом виде.

так гарды ж нет;*)
спуски у двух из трех от обуха, практически тот же боуи ларедо;*)
а к скрамасаксу в комплект и меч часто носили:*)))

а вот этот и вместо меча носит мона:*)

эмден
так гарды ж нет;*)

Гадр не было практически ни на одном из типов Кавказских кинжалов. Но хозбытом они от этого тоже не становились. Кстати, на многих саблях и палашах - гарда тоже не предусмотрена, как это ни странно.

так гарды ж нет

На шашке ее тоже нет...

Майор
Вот френчи (между прочим легионеры) с зачетными свиноколами поперек груди

Кто тут собирается с маленьким ножиком (а большой за голенищем не поместится, да и ногу натрет) на оккупантов из НАТО кидаться? 😊 Вот пофехтуйте в встречном ножевом бое против таких вот режиков 😊

Это потому, что у них волыны гавеные 😀 😉 . Нужно же чем-то от супостата отмахиваться. А Фамасом да же прикладом не йопнешь особо - сломается 😉

Это потому, что у них волыны гавеные

А вы пробовали? А лично Фамас не мучил но вот человек которму доверяю его хорошо потестил. Особых проблем в нем на практике нету, это не AUG.

Вот еще будующие объекты для зарезания ножичком в голенище.

Вот еще будующие объекты для зарезания ножичком в голенище.

Среди всех представленных не увидел ни одного (даже собаку) кого нельзя было бы зарезать "ножичком в голенище".

Зарезать можно любого. Только вот думаю - все ли носители красных квадратов предсталяют насколько это порой муторно. А то бы думаю Беркем самопалы призывал мастрячить 😊

Но фотка с собакой хороша... Вот стревец - фотограф момент сумел поймать - лицо оккупации в Ираке, только свастики на рукаве не хватает 😊

[QUOTE]Originally posted by Майор:
[B]