Медицинскaя подготовка выживальщика

С тушенкой и оружием у выживальщиков все в порядке, это понятно. A вот интересно, на каком уровне у выживальщиков (не медиков) медицина? Все знают как правильно оказать первую помощь: остановить кровотечение, провести СЛР, сделать прием Хаймлиха подавившемуся человеку, принять роды и т.д. по стандарту Красного Креста? Если на предыдущий вопрос вы ответите "да", то наверняка ваши знания несколько глубже, интересно насколько, в каких областях? К какому уровню знаний вы стремитесь?

Вот например я - профессионального мед образования у меня нет, но, как мне кажется, склонность к медицине у меня есть. Три года назад прошел курсы первой помощи, двудневные, которые укладываются в выходные. Остался не совсем удовлетворен, т.к. они рассчитаны на город, где очень быстро должна приехать скорая помощь, по этому и раны обрабатывать и бинтовать как положено не учат. Ну и сквозь весь курс проходит мысль - Вы не врачи, вы не имеете права применять любые лекарства - если вы дадите другу аспирин, а он умрет от аллергии на аспирин - вас посадят, по этому рану полить водичкой и кое как замотать (Даже соревнования проводятся, где десятки команд оказывают помощь с аптечкой из бинта и бутылочки акваминерале). Ну в городе-то ладно, врач близко, а в горах до него далеко, а нужный укольчик может реально спасти жизнь (а не нужный может окончательно погубить, это естесственно тоже надо помнить). В общем для города эти курсы то что надо, а для аутдора - недостаточно. Далее мои познания расширили и продолжают расширять лекции и семинары по медицине в нескольких горных турклубах Москвы, читают их медики, учат аккуратно, исходя из принципа "не навреди". В итоге научили куда и когда нужно колоть кеторол и несколько препаратов при высотном отеке мозга и легких, антибиотики в таблетках, более менее правильно обрабатывать раны и делать нормальные повязки, ну и лечить разные болячки по мелочи. Туда же могу добавить переодические тренировки и участия в соревнованиях по поисково-спасательным работам, тренируемся доставать и транспортировать пострадавшего на разном рельефе, разными способами.
Больше всего меня интересует экстренная/полевая/походная медицина, в идеале хочу знать и уметь все по-максимуму что можно осуществить в поле, без современной диагностики, операционной и прочих достижений современной медицины. Почитав в том числе и этот форум пришел к тому, что это уровень знаний фельдшера (медики поправте если не так), но пока не нашел где обучают фельдшерскому делу на вечернем, сестринскому обучают, а вот фельдширскому нет =/ Так что пока изучаю учебник и атлас по анатомии, потом возьмусь за учебник по физиологии, уже куплены учебники по сестринскому и фельдшерскому делу, справочник фельдшера новый и совецкий, учебник по акушерскому делу, военно-полевой хирургии, еще планирую закупить учебники, и в перспективе изучить лечение ран и травматалогию. хз только как с практикой, встречал тут советы договориться и попресутствовать в травмпункте, интересный вариант... Вот теперь вопрос к медикам 1) имеет ли смысл все это изучать, или толку мало будет, лучше в мед училище сходить? 2) может вы знаете где в москве учат фельдшерскому делу на вечернем?3) набор каких учебников и прочей мед литературы вы бы подготовили чтобы выучить сына и внука, а они уже правнуков на лекарей в постБП-шном мире? И как бы вы организовали процесс обучения?

Медики скажут "низзя". И будут правы - с точки зрения мирного времени. То, что реальные врачи точно так же назначают препараты читая аннотации и пользуясь справочниками - в расчёт обычно не принимается 😊 Считается, что врач - это Врач, а не просто дипломированный медработник. В реале, увы, часто всё сильно не так.

Makc k-113
Медики скажут "низзя". И будут правы - с точки зрения мирного времени.

Многочисленные курсы+ увы почти ежегодно приходится соучавствовать в спасательных операциях транспортировать с серьезными травмами без участия врачей. и опыт сын ошибок трудных... недавно была тема с предложением курсов экстремальной медицины.

Врачи, они как йогурты - не все одинаково полезны. 😊 Тот кто назначает лекарства по справочнику или аннотации - не врач, а фельдшер (в лучшем случае), вне зависимости от наличия диплома мед. ВУЗа. Собственно, искусство врача заключается в том, чтобы понять, что именно "сломалось" и как это исправить, не сломав своими действиями в другом месте. Это сложно и требует приличного багажа знаний (анатомия, физиология и т.д.) и, главное, практического опыта.
Впрочем, оказывать первую помощь при травмах и лечить наиболее распространенные болезни (ОРВИ, кишечные инфекции и т.д.) - навык из разряда обязательных для любого нормального человека.
Собственно, ответы на вопросы автора темы:
1)Имеет, в пределах разумного. Обязательно - с практикой. (Без практики это как научиться управлять самолетом по книжкам - толку ноль.)
2)Увы, не знаю. Скорее всего - нигде. 😞
3)Для условий "Пост-БП" имеет смысл обучение "у учителя". Т.е., ребенок пристраивается помошником к практикующему врачу - сначала "подай- принеси", потом "помоги-ка", потом - "так, давай сам, а я посмотрю..."
Как-то так.
А сейчас имеет смысл отправить ребенка в мединститут. Возможно, еще успеет закончить.

Да, некоторые врачи особенные... Я своему бывшему участковому врачу обычно сам рекомендовал, какие препараты мне выписывать. Так что, чтобы не быть тем пациентом, который "скорее мертв...", лучше идти по пути топикстартера.

Учился на сан. врача (медико-профилактическое дело), работал по профессии всего 9 месяцев, в целом в медицине работал пару лет, с рождением первого ребенка оставил сиё поприще другим, ибо денег работа не приносила, а семью надо кормить. Кое что помню, но почти все нормативы забыл, спроси меня лейкоцитарную формулу я полезу в яндекс, да и ПДК (предельно-допустимая концетрация) указанные в САНПиНах забыл, но первую помощь окажу ежели чего - эти знания гвоздем забиты в мозг, жена мед. сестра, недавно старушку реанимировала, сердце остановилось у бабки после укола, но стараниями жены ожила бабушка.
Не помню кто из преподов шутя постоянно повторял два "основных" по его мнению правила врача: "Ворон - ворону глаз не выклюет" и "Говорить больному правду и только правду, но не всю правду..." Врачи те же люди - а не боги, врачей от бога единицы. CSX вы молодец продолжайте увеличить свои познания в медицине, в практическом русле оказания первой мед. помощи. Эти знания необходимы каждому человеку, а тем более выживальщику. Вам хватит и курсов по оказанию мед. помощи. Мед. книги ныне дороги но если есть желание собрать мед. библиотеку дерзайте, в электронном виде много вот здесь http://bestmedbook.com/ .

вот еще http://knowthat.ru/

Snowfox
Да, некоторые врачи особенные... Я своему бывшему участковому врачу обычно сам рекомендовал, какие препараты мне выписывать. Так что, чтобы не быть тем пациентом, который "скорее мертв...", лучше идти по пути топикстартера.

Аналогично, только у нас такой участковый педиатр. Когда ребенок заболел, вызываешь его, он спрашивает, чем лечите? Отвечаешь ему чем. Он говорит, так дальше и лечите!! Если незнаешь чем лечить, выписыват пить ромашку. И ФСЕЕ!! После нескольких вызовов такого педиатра, нашел знакомого врача. Он и выписывает лекарства, а за одним, сам активно исследую эту тему.

Иногда полезно знать современные лекарства. Часто врачи рекомендуют дорогие лек. средства, хотя есть отличные дешевые аналоги.

Аслан
...Иногда полезно знать современные лекарства. Часто врачи рекомендуют дорогие лек. средства, хотя есть отличные дешевые аналоги.

Ответил вариант 2, наверное так и есть, т.к. не медик, но, как и многие спасатели, дипломированный парамедик с регулярной переподготовкой и учебой, ну и на практике кое-что видел...

Раз в год на полигоне откачиваю манекена, делая ему непрямой массаж сердца и искусственную вентиляцию легких (о, какие умные слова знаю!), перед этим за неделю читаю брошюрку об оказании первой помощи, и отвечаю на вопросы, в основном об освобождении пострадавшего от действия электрического тока. И все, то есть голосовал за 3-й за третий пункт, с горем пополам первую окажу, если скорая быстро приедет.
Хотел бы расширить свои познания, но увы возможности пока не наблюдаю.

Кроме традиционной западной медицины есть ещё и восточная, причем её "традициям" несколько тысяч лет. Так вот, многое, что выходит за рамки хирургии и стоматологии- я успешно смогу починить её методами.

v1ct0r
Кроме традиционной западной медицины есть ещё и восточная, причем её "традициям" несколько тысяч лет.

CSX
набор каких учебников и прочей мед литературы вы бы подготовили

spec
Так ведь есть такой раздел вполне традиционной медицины - рефлексотерапия, называется...
Насколько нам преподавали - у него именно восточные корни.

Рефлексотерапия- это одна из областей. Кроме иголок и прижиганий есть ещё много интересного. Подробности своим куцым языком естесственно пересказывать не буду, оно тут не к месту. Просто могу положа руку на сердце сказать, что тибетская медицина таки работает. Проверено на себе и на родственниках. Думаю, это могло бы быть хорошим подспорьем для людей при БП.

...А ещё для экстремалов есть передача "Малахов плюс". :-)))

http://katranka.livejournal.com/539478.html

Как известно, грамотно оказанная первая помощь - это чуть ли не половина дела по спасению жизни пострадавшего. Конечно, уметь оказывать эту помошь тоже нужно, но голыми руками, без лекарств, шин и бинтов - Вы всё равно не поможете раненому. Я считала себя очень ответственным водителем, аптечка у меня всегда в наличии, к тому же, в моей машине постоянно ездят дети. Недавно с ужасом поняла, что, оказывается, я просто преступно беспечна!
А задумывались ли Вы, что находится в Вашей стандартной автомобильной аптечке из того, что реально понадобится при оказании первой помощи пострадавшим в ДТП?
Меня заставил об этом задуматься разговор с френдом (он врач-реаниматолог). Мы беседовали за столиком в кафе, когда речь зашла об оказании первой помощи при ДТП. Я принесла из машины свою аптечку (она была куплена в аптеке и после покупки я ни разу в нее не заглядывала даже), мы открыли ее и стали раскладывать содержимое на столе.
- Представь, что произошло ДТП. Пусть есть всего один, но тяжело пострадавший. Что из содержимого ты сможешь использовать и как?
Конечно, я не медик, но некоторыми простейшими навыками оказания первой помощи обладаю еще со школы. Начала перебирать содержимое:
- Хм, валидол. Не нужен. Корвалол - хороший препарат, но после его употребления можно будет долго и безуспешно доказывать, что алкоголь не употребляли за рулём... Вата. Хоть и стерильная, но на рану-то ее не положишь, к тому же, она в бумажной упаковке и явно отсырела в багажнике, поэтому - тоже не нужна...
Так мы перебрали всю аптечку, оставив только бинтики, стерильные салфетки, ножницы и еще что-то. Отлично, хоть это можно использовать для помощи пострадавшему, но бинтиков всего два и их явно хватит максимум для того, чтобы перевязать нос и то ребенку... Салфеток всего две и они такого размера, что подойдут разве что для совсем небольшой раны... Т.е. при ДТП с пострадавшими (не дай Бог!!!) не останется ничего другого, как останавливать машины и собирать со всех перевязочный материал (если вообще аптечка в машине есть и если в ней не гайки хранятся...)
По подсчётам доктора, чтобы помочь всего одному серьезно пострадавшему, перевязочного материала должно быть в 50 (!!!) раз больше, чем в стандартной автомобильной аптечке! Т.е., не дай Бог, конечно, но если что - вам придётся остановить около 50-и машин (если это еще окажется не совсем пустынное шоссе)...
Итак, кто решил не быть беспечным и предпочитает в любой ситуации быть во всеоружи, вот список того, что должно быть в Вашей автомобильной аптечке:

Аптечка
от reanimat

1.Индивидуальный перевязочный пакет-2шт. ИЛИ бинт стерильный 7х14 5 шт.
2.Лейкопластырь бактерицидный- 1 рулон.
3.Ножницы - 1 шт.
4.Салфетка, пропитанная дез. раствором-5шт.
5.Антисептический маркер "ЛЕККЕР" (Йод или БЗ)-1шт
6.Р-р сульфацил-натрия(Альбуцид)-2шт.
7.Таблетки "Солпадеин"-5шт.
8.Таблетки активированного угля-30 таб.
9.Таблетки "Телфаст"-5шт.
10.Р-р аммиака -1 флак.
11. Средство для обеззараживания
воды "Акватабс" или "Пантоцид"-5шт.
12."Олазоль" или "Пантенол"-противоожоговый аэрозоль-1шт.
13. Шприц "B-D" 5мл.-2шт.
14. Спирт этиловый 70%-100мл.
15. Изокет - спрей с нитратом - 1 флак.
16. Перчатки стерильные - 2 уп.
17. Нурофен-Плюс - 12 таб ( 1 уп).
18. Перекись водорода - 100 мл (1 флак.)
19. Физраствор - 500 мл (1 флак).

Думаю, даже поле прочтения инструкции к препаратам, у кого-то могут остаться вопросы по их применению в кризисной ситуации. Если такие вопросы возникнут - пишите их в комменты. Если потребуется, возможно, отдельно запощу потом инструкции.

Makc k-113
Аптечка

А об этом как раз выше было. Вообще необученным людям запрещено всё. Мечта государства - на каждое отдельное действие - отдельный специалист (и непременно с отдельной лицензией). Но это не к выживанию путь, а куда-то ещё. Ситуация - ДТП на трассе. Куда уж реальнее. Сидеть будем, ничего не делать - мы ж не специалисты, нам не разрешается? Ссадину (или травматический ожог) промыть перекисью - не теорему Ферма доказать. Как и догадаться не лить её, перекись, в полостную рану - для этого шесть лет учиться не обязательно. А стремление делать людей полными баранами во всём кроме их узкопрофессиональной области - неэхотажно по определению.

p.s. Кстати, а вот для чего в этой аптечке спирт - я не знаю. Иголки и скальпели дезинфицировать - вроде не нужно. Резать и шить действительно должен профессионал. И что колоть припасёнными шприцами - тож неясно. Ну и если кто-то расскажет что такое телфаст и изокет - было бы интересно. Как и если пояснит, чем так страшно "неквалифицированное" брызгание на ожог пантенолом. До сих пор сколько себе ожоги разные мазал - худо не было, а воспаление в разы меньше если вовремя обработал.

Хреновые однако результаты дает опрос, большинство в медицине по верхам... Самое обидное, что я среди них.
Биологию знаю, где какая кишка, а вот что там с ними делать, увы.
Вывод: блин, надо, надо ну хоть фельдшерские курсы какие попосещать.
Простите за стиль, но я расстроился 😞

А антисептический йодовый маркер, как показала практика, моментально забивается кровью и перестает функционировать.

Makc k-113
Сидеть будем, ничего не делать - мы ж не специалисты, нам не разрешается?

Аптечка
от reanimat

Ещё вывод. Хорошо иметь в БП-команде профессионального медика. Причем практика.

Makc k-113
Ну и если кто-то расскажет что такое телфаст и изокет

Телфаст - противоаллергический препарат.
Изокет - сердечно-сосудистый препарат.

Makc k-113
Как и если пояснит, чем так страшно "неквалифицированное" брызгание на ожог пантенолом. До сих пор сколько себе ожоги разные мазал - худо не было, а воспаление в разы меньше если вовремя обработал.

Причем, хочу подчеркнуть, в отношении себя человек имеет право что угодно делать, хоть операцию сам себе. Каждый человек многократно занимается самолечением, это понятно. Но за это каждый сам и отвечает, последствия расхелбывать ему. А в отношении другого человека - главное - "не навреди".
Исключения могут быть конечно, если до врачей пара часов лету, например, или БП настал, но они редки.

Азы дают на водительских курсах. Что трогать пострадавшего с подозрением на серьёзные переломы нельзя - там говорят. Если есть возможность вызвать (и, главное, ДОЖДАТЬСЯ) профессионалов - это и надо делать. Вопрос - что делать если такой возможности нет. А если (возвращаемся к нашим полярным лисичкам) вокруг беда и ПЦ - дожидаться можно столько, что и патанатом уже не понадобится.

Doctor_D
Еще жгут кровоостанавливающий добавить обязательно.

Makc k-113
Что трогать пострадавшего с подозрением на серьёзные переломы нельзя - там говорят.

Makc k-113
Вопрос - что делать если такой возможности нет. А если (возвращаемся к нашим полярным лисичкам) вокруг беда и ПЦ - дожидаться можно столько, что и патанатом уже не понадобится.

и обучение в течение пары лет.

Даже не прямой массаж сердца сделать неправильно, и все пациенту кранты, например сломав ему ребра. Наблюдал на соревнованиях по проф мастерству, как водители на этапе оказания помощи пострадавшему откачивали. Многие путали порядок, забывали проверить и выполнить некоторые пункты, некоторое предлагали при необходимости нанести удар для запуска сердца, рассказывали правильно, а затем наносили... бедный тренажёр, куда его тока не били и как 😊 И это водители которые готовились к соревнования целенаправленно, несколько недель, тренировались, под руководством специалистов, в условиях легкого стресса, вызванного сдачей зачета на соревнованиях. А что взять со среднестатистического водителя при ДТП, если он начнет еще колоть различные препараты и т.д. Пострадавший может просто не дождаться скорой при такой помощи.

Snowfox
Всем была бы реальная польза.

old
Даже не прямой массаж сердца сделать неправильно, и все пациенту кранты, например сломав ему ребра.

old
А что взять со среднестатистического водителя при ДТП, если он начнет еще колоть различные препараты и т.д. Пострадавший может просто не дождаться скорой при такой помощи.

Вопрос как эти медикаменты переживают перепады температуры с -30 до + 50

"Пантенол" - будет ли он потом работать?
14. Спирт этиловый 70%-100мл. почему не 95-96%

зачем шприцы если то чего колоть нету?

а ввести 500мл физраствора без капельницы это конкретно

17. Нурофен-Плюс - 12 таб ( 1 уп). почему именно он не особенно хорошее обезболивающее и у многих на него неприятная реакция

Makc k-113
p.s. Кстати, а вот для чего в этой аптечке спирт - я не знаю. Иголки и скальпели дезинфицировать - вроде не нужно. Резать и шить действительно должен профессионал.

ну вот я один раз сам себе вскрывал воспалившуюся кисту на нёбе. конечно ножиком лезть самому себе в пасть удовольствие сомнительное, никому не пожелаю. но это вынужденно - так как попасть к врачу я мог минимум через сутки-двое, но и это было сомнительно, так как ничего уже совсем не соображал, от боли, температуры и видимо, общего отравления организма.

вот с помощью спирта до, во время и после я и обеззараживал. и ничего, добрался до медиков через несколько дней - спросили кто это резал - сказал сам. поржали, обозвали "героем-полярником" 😊, обработали, зашили.

я вот отучился, но по специальности не работал почти
так Вот, теоретические знания в работе врача это 10%
опыт это 50%
а вот чтобы быть хорошим врачом должна на оставшиеся 40% работать интуиция

интуиция типа, "непонятно откуда взявшаяся догадка" что это такое и как это лечить.

теперь посмотрим на выпускников медвузов
у них есть только 10%
интуиция штука врожденная, как талант, либо есть либо нет.

отсюда и беруться врачи, назначающие отвар ромашки.

old
Даже не прямой массаж сердца сделать неправильно, и все пациенту кранты, например сломав ему ребра.

можно и прямой массаж сделать причем нестерильными руками.
главное сердце запустить а там уже антибоитиков в рану засыпем.

Alexander_SAS
Спирт этиловый 70%-100мл. почему не 95-96%

70% дезинфицируем много лучше, чем 95-96%

URSUS
70% дезинфицируем много лучше, чем 95-96%

Кстати сказать, я сторонник более глубокого обучения хотя бы азам медицины в школе. А то, блин, высшую математику, тангенсы - катангенсы они типа, умеет решать, а на вопрос где у него находится селезёнка отвечает неуверенно. При этом решать математику сложнее арифметики придётся 1 - 5 % и то, изредко, а с функционированием организма человека столкнутся 100% выпускников. И нужно этот организм правильно правильно обслуживать, а для этого необходимо понимать, как он функционирует. И нужно знать медицину хотя бы на уровне среднего медперсонала, а это невысокий, отнюдь, уровень...

По этому поводу, господа выживальщики, стремящиеся к медицинским знаниям, у меня есть совет. Возьмите пару тысяч рублей и ступайте вместо магазина спортивного и охотничьего снаряжения в магазин "медицинская книга" (в больших городах обязательно есть), и закупитесь учебниками для среднего медперсонала, вместо одного "понтового" ножика. Желательно, что бы среди закупленных разнообразных "справочников фельдшера" затесалась "анатомия" и "физиология", а так же "патологическая анатомия" и "патологическая физиология" для среднего медперсонала. Это не значит, что вы станете врачами по прочтении этих книжек, и сможете ставить верные диагнозы и назначать верное лечение, но понятие о строении и функционировании организма это сильно прибавляет. Задача, правда, это дело вчитать и усвоить.

Ой... Пардон, моя привычка читать по диагонали первые посты съиграла злую шутку. Но всё равно оставлю.

CSX
Вчитывайте на досуге и по делу. Грубо говоря, что то заболело - читаться будет значительно интереснее, чем просто так. Хуже не будет точно. Средний медперсонал по вечерам учат только в путь, другой вопрос, хватит ли у Вас мОчи тянуть вечернее обучение.

Кстати сказать, я сторонник более глубокого обучения хотя бы азам медицины в школе. А то, блин, высшую математику, тангенсы - катангенсы они типа, умеет решать, а на вопрос где у него находится селезёнка отвечает неуверенно.

spec
Тронули пострадавшего при ДТП, не приняв необходимых мер - получился инвалид.

А не тронули - получили втык за неоказание медицинской помощи.

Doctor_D
Это только для врачей верно. Не специалист не обязан помощь оказывать.

Ну значит или что-то поменялось в нормальную сторону, или я перепутал "неоказание медицинской помощи" и просто "неоказание помощи". Давно изучением этой статитстики не занимался, но в памяти какие-то вещи негативные на этот счет отложились.

Gromozeka
Кстати сказать, я сторонник более глубокого обучения хотя бы азам медицины в школе. А то, блин, высшую математику, тангенсы - катангенсы они типа, умеет решать, а на вопрос где у него находится селезёнка отвечает неуверенно. При этом решать математику сложнее арифметики придётся 1 - 5 % и то, изредко, а с функционированием организма человека столкнутся 100% выпускников. И нужно этот организм правильно правильно обслуживать, а для этого необходимо понимать, как он функционирует. И нужно знать медицину хотя бы на уровне среднего медперсонала, а это невысокий, отнюдь, уровень...

Категорически поддерживаю идею! Ничего не имею против синусов и косинусов, хотя с алгеброй и физикой никогда не дружил, все больше с химией и биологией. Не знаю как сейчас в школе, но помню у нас были бредовые предметы: Этика и психология семейной жизни (где учительница по русскому языку и литературе!!! рассказывала нам про свою неудавшуюся семейную жизнь) и Обществознание (вела учительница истории, на занятиях читала нам статейки про НЛО), которые с большей пользой можно было бы заменить на например: Основы медицинской помощи. Думаю и сейчас детей в старших классах пичкают знаниями которые никогда им в жизни не пригодятся.
Послание чтоли сострочить и собрав тысяч пять подписей выслать его владыкам РФ. Да времени нет на это, подписи собирать некогда.

Вообще в аптечке не хватает противошокового средства, есть шприц, есть физ раствор... Присоветуйте из числа безрецептурного противошокового. По антибиотикам вечный спор.

Помню обществознание 😊 У нас был экспериментальный учебник, тупой как пробка, по содержанию похоже, делан на деньги Сороса. Дело было уже классе в десятом или даже одиннадцатом. Больше всего меня бесили вопросы для ДЗ, ОЧЕНЬ идеологически и политически тенденциозно составленные. В итоге на вопросы я отвечал в трех частях, сначала то, что думал по теме сам, аргументированно, потом рассуждал, какого ответа, исходя из формулировки, от меня ожидали, и почему это неверно, тоже с аргументами, а третьей частью писал, кто по моему мнению после этого авторы учебника и от кого зарплату получают. Иногда без аргументов и иногда достаточно издевательски 😀 Поскольку мануал был экспериментальный, все тетрадки на проверку уходили куда-то наверх. Моя там бултыхалась на неделю дольше остальных 😊, поэтому вместо двух тетрадей по о/з у меня было четыре. Впрочем, оценки под моими опусами обнаруживались в основном 5 😊
Извините за оффтоп, нахлынуло.
По теме скажу, что от о/з бы не отказывался, все это было хоть и глючно, но интересно и познавательно. А вот мораль (было у нас такое, ужас) или экологию заменить расширением медицинской составляющей было бы неплохо.

ddf250
Вообще в аптечке не хватает противошокового средства, есть шприц, есть физ раствор... Присоветуйте из числа безрецептурного противошокового. По антибиотикам вечный спор.

Безрецептурное делает трансмедтех аптечку, вот эти барыжат http://armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=499 , препараты можете купить по отдельности конечно не по ампуле, а по упаковке, если одному много то скооперируйтесь с друзьями, тару для этого набора сами подберете.

Безрецептурное делает трансмедтех аптечку, вот эти барыжат http://armytex.ru/catalogue/?func=item_details&iden=499 , препараты можете купить по отдельности конечно не по ампуле, а по упаковке

По антибиотикам вечный спор.

Doctor_D
Да, пожалуй, кроме этого нет ничего. Эффективность сомнительная, конечно, но на безрыбье...

1гильдяй
А другие варианты? Что простому смертному можно в аптечку запихать?

Бахадур_Сингх
Законно нет, если очень хочеться найдете, но это будет незаконно.

Не, спасибо. Оно и так неизвестно - пригодится, или нет. Незаконно точно не хочется. Кетанов в таблетках закупил, к лету попробую скомплектовать набор в ампулах. Спасибо за ссылку.

А другие варианты?

Doctor_D
Плюс иметь в запасе один мощный инъекционный препарат типа аугментина или тиенама.

Гм... Тиенам вводиться внутривенно капельно... Как вы предполагаете это делать в полевых условиях? 😊) А стадол нынче, список А... Не 95-97 год, однако...

То: 70726F726F6B
дебил posted 15-1-2009 01:44
quote:
Originally posted by URSUS:

70% дезинфицируем много лучше, чем 95-96%

70% = раствор для дубильного эффекта
40% = максимально раздражающий эффект
96% = дезинфекция

Бугага! Все строго наоборот и с поправками:

96% - дубильный эффект
40% - максимально успокаивающий и веселящий эффект
70% - дезинфекция
😛)))))

Тиенам вводиться внутривенно капельно...

А стадол нынче, список А

Помню, как на крупную аварию под Лугой (больше 15 машин, включая грузовые столкнулись из-за тумана в низине) приехала из Луги скорая (на РАФе 😊) с фельдшерицей с чемоданом бинтов...

А мы (ой, убийцы) вытаскивали истошно орущего поломанного (наверняка) водителя камаза из покореженной кабины, давали ему обезболивающее... Вроде выжил.

А как иначе? Он орет "вытащите, ебеныть меня отсюда, мне больно, меня придавило!", а вы ему - "знаете, мы как-бы не врачи, неохота нам с тобой возиться, еще чо наделаем, так что ты сиди, мучайся, через часик-другой, глядишь и приедут"...

Да, все понятно, конечно, но теория-теорией, а практика-практикой.

1гильдяй Это для врачей статья "за неоказание помощи", гражданским "за оставление в опасности" - помощь можешь не оказывать, а в соответствующие службы обязан сообщить. Т.е. по закону мимо человека без сознания просто так пройти - преступно, хоть пьяный, хоть бомж, а может и с сердцем плохо стало или беременная в обморок упала, а все думают что пьяный бомж...

Про переломы ребер при не прямом массаже: на курсах первой помощи примерно так говорят "Дыхания нет, пульса нет - юридически человек уже труп, а СЛР дает ему маленький шанс на жизнь, противопоказаний к СЛР НЕТ" А было время у буржуев, что если спасатель во время СЛР не ломал пациенту несколько ребер, то родные могли подать на него за это в суд - мол некачественно делал.

Противошоковый набор меня смущает тем, что о нем ни разу не упоминали ни в одной из прочтенных статей по экстренной медицине, о нем не слышал хирург который читал нам лекцию по первой помощи, я препараты не вспомнил, сказал что из трех ампул в один шприц - на это он ответил, что так делать нежелательно, хз что за реакции с препаратами могут произойти.

Основные познания о травматическом шоке я почерпнул из статьи Алексея Долинина "ЧТО ТАКОЕ ШОК И КАК С НИМ БОРОТЬСЯ" (анестезиолог, Швеция) http://mountain.ru/useful/medic/shock/shock.shtml По ней выходит что реально поможет только введения объемозаменяющего раствора.
Что входит в противошоковый набор:
1) кетанов - самое мощьное из ненаркотических обезболивающих, но боль от перелома бедра уже не заглушит... В общем его полюбому надо иметь отдельно и побольше, с отдельными шприцами.

2) дексаметазон - как написано на армитексе "препятствует выходу крови из сосудов в ткани" незнаю так ли это, нам о дексаметазоне говорили как о гармональном препарате, который замедляет развитие высотного отека легких и высокого отека мозга при острой горной болезни, его колят только когда человеку настолько плохо, что пора спускать вниз, при травме и кровопотере его применять не говорили, хотя опятьже в аптечке в горах он будет.

3) Кордиамин - стимуляция сердечной и дыхательной деятельности - с этим препаратом я мало знаком, только название известно.

Медики, что вы скажите про этот "противошоковый набор", кроме аптечек от трансмедтеха больше никаких упоминаний о нем я не встречал, стоящая вещь?

Gromozeka, подскажите пожалуста где учат на вечернем на средних медработников?

CSX
1гильдяй Это для врачей статья "за неоказание помощи", гражданским "за оставление в опасности" - помощь можешь не оказывать, а в соответствующие службы обязан сообщить. Т.е. по закону мимо человека без сознания просто так пройти - преступно, хоть пьяный, хоть бомж, а может и с сердцем плохо стало или беременная в обморок упала, а все думают что пьяный бомж...

Doctor_D
Да он всегда был в списке А. Однако, в списках ПККН, вроде бы не значился. Еще два года назад продавался без рецепта "если хорошо попросить

Виталик
А как иначе? Он орет "вытащите, ебеныть меня отсюда, мне больно, меня придавило!", а вы ему - "знаете, мы как-бы не врачи, неохота нам с тобой возиться, еще чо наделаем, так что ты сиди, мучайся, через часик-другой, глядишь и приедут"...

CSX

По поводу противошокового набора. Это такая "реанимация для всех", одного шприцтюбика с промедолом хватило бы, по сути, но, как вы понимаете, это не для "простых смертных". В результате появился этот вот набор, который, как бы, с высокой долей вероятности, не позволит "двинуть кони" просто так, по-глупому, от болевого шока в результате серьёзной травмы.

Вы уверены, что собираетесь освоить "сестринское дело"? Любое, ближайшее к вам медицинское училище. Только посмотрите, какие у них базы, что бы не особо далеко мотаться пришлось.

URSUS
Обошлось, и слава Богу, а вообще отломками костей легко можно повредить сосуды и нервы конечностей или спинной моск... Тут с головой надо...

Да это понятно.

Я бы и палец о палец не ударил бы, еслиб был уверен, что через 5-10 минут приедет скорая с МЧС, которая все сделает. Но, к сожалению, такой уверенности нет. Кстати в том случае скорая приехала примерно через час, причем, как я уже писАл - "пустая". До райцентра Луга было километров 15...
Причем, не из Луги, а из ближайшего села с больничкой.
Про все остальные службы вообще не говорю 😞.

Так что, да, с головой надо...

Про инъекцию из трёх амул - слышал. Давал друг в путешествие, не взял - границу пересекать, хрен его знает как казённые люди на такое среагируют - назначат наркокурьером и всё, личнный БП готов...

Виталик
Помню, как на крупную аварию под Лугой (больше 15 машин, включая грузовые столкнулись из-за тумана в низине) приехала из Луги скорая (на РАФе 😊) с фельдшерицей с чемоданом бинтов...

А мы (ой, убийцы) вытаскивали истошно орущего поломанного (наверняка) водителя камаза из покореженной кабины, давали ему обезболивающее... Вроде выжил.

А как иначе? Он орет "вытащите, ебеныть меня отсюда, мне больно, меня придавило!", а вы ему - "знаете, мы как-бы не врачи, неохота нам с тобой возиться, еще чо наделаем, так что ты сиди, мучайся, через часик-другой, глядишь и приедут"...

Да, все понятно, конечно, но теория-теорией, а практика-практикой.

CSX
"Дыхания нет, пульса нет - юридически человек уже труп, а СЛР дает ему маленький шанс на жизнь, противопоказаний к СЛР НЕТ" А было время у буржуев, что если спасатель во время СЛР не ломал пациенту несколько ребер, то родные могли подать на него за это в суд - мол некачественно делал.

Очень важный попрос диагностика и остановки кровотечения. От кровопотери человек может "уйти" очень быстро. Это куда опаснее и реальнее, чем развитие болевого шока

URSUS
Очень важный попрос диагностика и остановки кровотечения.

spec
Сначала про теорию-практику.
Для меня, знаете ли, помощь при ДТП как раз таки ПРАКТИКА, помните ж наверное, где я работаю.
Далее.
Если хотите кому-то оказывать помощь какую то - первое, чему надо научиться - это НЕ ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЯ НА КРИКИ И ВОПЛИ ПОСТРАДАВШЕГО. Это азы.
Далее.
Повторюсь. Вытаскивать пострадавшего при ДТП до прибытия врачей, независимо от его криков, можно только если есть факторы, которые непосредственно угрожают его жизни (например, машина горит). А то, что вы его вытаскивали без врача и без правильных действий по иммобилизации и извлечению - так (извините, я понимаю, что побуждения были лучшие, но скажу честно), не факт, что он из-за ваших действий инвалидом не стал. Были такие вполне реальные случаи.
Вытаскивать пострадавшего учат долго и упорно.
Во многих случаях вообще вытаскивать можно только "на щите", для чего сначало надо срезать стойки, крышу и т.д.
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ надо одевать воротник Шанца.
А если его "придавило", т.е. зажало конструкциями - то ТЯНУТЬ ЗАПРЕЩАЕТСЯ КАТЕГОРИЧЕСКИ, очень многим людям это стоило способности передвигаться.
Разрешить вытаскивать пострадавшего обычным способом, без иммобилизации, может только врач, когда осмотрит и скажет, что травм, препятствующих этому нет.
Обезбаливать можно только в том случае, если точно нет травм живота.
Но и ничего не делать тоже нельзя.
Надо посмотреть, чем можно помочь - может, укрыть, может, кровотечение остановить, может шинировать. Контролировать пульс, дыхание и давление надо - если потребуестя СЛР, то тут уж конечно пофигу на все остальное, надо пытаться выдергивать.

Понятно, но врача-то не было. Скорую и МЧС вызвали, время идет, никто не едет...

spec
Однозначно.
Но это уже некоторую подготовку надо иметь.

Слушайте, я Вас умоляю, КАКУЮ "некоторую подготовку" надо иметь? Жгут накладывать человек (вменяемый и ИМЕЮЩИЙ ЖЕЛАНИЕ НАУЧИТЬСЯ - это самое важное) учится за одно занятие, длительностью максимум полчаса. Там требований-то всего - "жгут накладывается при артериальном кровотечении (признаки приводятся, их ПРОСТО запомнить)", "жгут накладывается выше места ранения". Все остальное - методом показа. Во всяком случае, я научился с первого раза.

Fernirs
Слушайте, я Вас умоляю, КАКУЮ "некоторую подготовку" надо иметь?

Кстати, правил наложения жгута не 2, а 12.

Малореальная вводная уводит тему в сторону.

Fernirs

Вот именно те, кто изучает "наложение жгута" по этим двум правилам, делают это неправильно.

Бахадур_Сингх

Категорически поддерживаю идею! Ничего не имею против синусов и косинусов, хотя с алгеброй и физикой никогда не дружил, все больше с химией и биологией.

Не понимаю, как можно "дружить с химией и биологией", "не дружа" с физикой и алгеброй. Извините меня, пожалуйста, уважаемый Багадур Сингх, но я НЕ ПОНИМАЮ. Физика и химия - они же переплетены друг с другом как сиамские близнецы. Впрочем, я чой-то в оффтоп съезжаю... 😛

Не знаю как сейчас в школе, но помню у нас были бредовые предметы: Этика и психология семейной жизни (где учительница по русскому языку и литературе!!! рассказывала нам про свою неудавшуюся семейную жизнь)

Сейчас не лучше - сикушки, обученные хрен-знает-чему учат 11-12 летних ДЕТЕЙ (не все же девченки в 12 уже женщины, родителя за многими все же следят) пользованию гондоном и рассказывают, как еще предохраняться "от нежелательной беременности", а также едва ли не на собственном примере показывают "этапы полового акта". Не, я не ханжа, но буде такому и ТАКИЕ (откровенно говоря, б..., клейма ставить некуда) моих детей будут учить - могу и голову слегонца отрихтовать "учительнице".

и Обществознание (вела учительница истории, на занятиях читала нам статейки про НЛО),

😛 😛 😛

которые с большей пользой можно было бы заменить на например: Основы медицинской помощи.

Это должно было (по программе, я как-то знакомился с ней) быть в курсе НВП или, как ее щас называют, "ОБЖ", что, в общем, за единственно разницей в отсутствии шагистики и разборки-сборки бессмертного АКМ или АК-74 (кому-то повезло - еще и ППШ и ДП разбирали) одно и то же, но КТО вести-то будет? Отставной ефрейтор унтер-пришибеев, что ли? Ведут-то в большинстве несостоявшиеся на гражданке (а какие еще на такую-то зарплату пойдут? - учитель, будь он даже кандидатом наук и дОцентом с педстажем в вузе лет 20, в школе первые годы работает ПО 8 РАЗРЯДУ - это так до 1 декабря было (щас тоже, насколько я знаю, только "разряд" сменили на "должностной оклад"), прикиньте, какие миллионы ему платят) офицеры. С соответствующим уровнем преподавания. Тут неплохой врач (хотя бы фельдшер) с опытом ПРАКТИЧЕСКОЙ работы нужен. Именно не просто преподаватель, даже из медвуза или медколледжа, который при виде реального пострадавшего впадает в 99% случаев в ступор и не может ничего сделать, а практик, которого и фонтан крови из разорванной артерии из скептично-ёрничающего состояния с трудом выбивает. Чтобы не только знания дал, но и некоторый "заряд" уверенности и отстраненности - чувства человека при оказании помощи "захлестывают" и нужно, чтоб в мозгу было четко вбито - "ты МОЖЕШЬ помочь, потому что ДОЛЖЕН помочь"

Думаю и сейчас детей в старших классах пичкают знаниями которые никогда им в жизни не пригодятся.

А нужных не дают - сокращают часы да урезают зарплату учителям - все вопли про "повышение зарплаты" - хренота одна - недавно математичку из родной школы спросил - в ответ - только что не мат - после реформы зарплат стала получать чуть не на треть меньше - сняли все надбавки. Куда движемся, вообще не понимаю.

Послание чтоли сострочить и собрав тысяч пять подписей выслать его владыкам РФ. Да времени нет на это, подписи собирать некогда.

Да не услышат они, у них занятия поинтереснее есть - архаров там с вертушек отстреливать, например (см. ветку про рухнувший вертолет на Алтае).

spec
Кстати, правил наложения жгута не 2, а 12.

Прикиньте, я их ЗНАЮ 😛 Бо имею соответствущее среднее образование. Вам все процитировать или так поверите?

spec
А читать в контексте Вы не пробовали?
Речь шла о том, чтобы все это проделать НЕ ИЗВЛЕКАЯ ПОСТРАДАВШЕГО ПРИ ДТП ИЗ АВТОМОБИЛЯ.

Читал. Сорри, если, гм, "напряг" Вас. Мне-то вообще это все понятно, и про наложение жгута, и про порядок действий при автоаварии. И про то, как одно с другим сочетать. И других я могу, если надо, быстро обучить до уровня "санинструктор". Еще раз сорри, не хотел Вас раздражать.

Gromozeka
Fernirs

Вот именно те, кто изучает "наложение жгута" по этим двум правилам, делают это неправильно.

Громозека, у меня диплом государственного образца о среднем медицинском образовании в ящике стола лежит. Не просто лежит, смею Вас заверить, знания и навыки у меня соответственные "забиты" в голову, просто ЛЕНЬ было напрягать весь мозг (после рабочего дня это было бы нелегко 😛) и вспоминать, как формулируются все правила. Еще раз, поверьте, Я ИХ ЗНАЮ. И людей "с того света" голыми руками случалось вытаскивать. И кого-то спасти не получилось если - так это не моя вина - тут разве что Господь Бог смог бы - первый чел, что у меня на руках "ушел", например, от жировой эмболии скончался.

Fernirs
Вам все процитировать или так поверите?

Fernirs
Читал. Сорри, если, гм, "напряг" Вас. Мне-то вообще это все понятно, и про наложение жгута, и про порядок действий при автоаварии. И про то, как одно с другим сочетать. И других я могу, если надо, быстро обучить до уровня "санинструктор". Еще раз сорри, не хотел Вас раздражать.

А лучше бы процитировать. Я вот навскидку - про время наложения не больше двух часов, под жгут записка, на венозное накладывается не жгут, а затычка, если держим больше двух часов - снимать ненадолго. И вроде всё. Где их 12 - не помню.

Если БП так и не париться - шит хэпэнз. Если не БП так мало представляю как я кому-то чего-то буду накладывать быстрее чем скорая приедет.

spec
А то две крайности обычно наблюдаю - либо "не умею и учиться не хочу", либо "сделаю все сам, врачей ждать не буду".

Угу. Именно так. Первая крайность "оправдывается" идиотической фразой "если я не знаю и не умею этого (доврачебная помощь), то со мной этого (необходимости ее оказывать) не случится. Дебилы, что с них взять ;(. А вторая - от прочтения более чем одного журнала "Здоровье" или (что еще хуже) современных газетенок "околомедицинского" содержания. Эти бакланы (сорри) занимаются самолечением (ну да и хрен бы с ними, подохнут - отходы эволюции и есть) , но что хуже - пытаются лечить других людей, а к чему это приводит - только медики и знают. Сколько пациентов этих бакланов потом попадает в руки патанатомов, ... 😞 😞 😞

Fernirs
Не понимаю, как можно "дружить с химией и биологией", "не дружа" с физикой и алгеброй. Извините меня, пожалуйста, уважаемый Багадур Сингх, но я НЕ ПОНИМАЮ. Физика и химия - они же переплетены друг с другом как сиамские близнецы. Впрочем, я чой-то в оффтоп съезжаю...

Fernirs
Сейчас не лучше - сикушки, обученные хрен-знает-чему учат 11-12 летних ДЕТЕЙ (не все же девченки в 12 уже женщины, родителя за многими все же следят) пользованию гондоном и рассказывают, как еще предохраняться "от нежелательной беременности", а также едва ли не на собственном примере показывают "этапы полового акта". Не, я не ханжа, но буде такому и ТАКИЕ (откровенно говоря, б..., клейма ставить некуда) моих детей будут учить - могу и голову слегонца отрихтовать "учительнице".

Fernirs
Это должно было (по программе, я как-то знакомился с ней) быть в курсе НВП или, как ее щас называют, "ОБЖ", что, в общем, за единственно разницей в отсутствии шагистики и разборки-сборки бессмертного АКМ или АК-74 (кому-то повезло - еще и ППШ и ДП разбирали) одно и то же, но КТО вести-то будет? Отставной ефрейтор унтер-пришибеев, что ли? Ведут-то в большинстве несостоявшиеся на гражданке (а какие еще на такую-то зарплату пойдут? - учитель, будь он даже кандидатом наук и дОцентом с педстажем в вузе лет 20, в школе первые годы работает ПО 8 РАЗРЯДУ - это так до 1 декабря было (щас тоже, насколько я знаю, только "разряд" сменили на "должностной оклад"), прикиньте, какие миллионы ему платят) офицеры. С соответствующим уровнем преподавания. Тут неплохой врач (хотя бы фельдшер) с опытом ПРАКТИЧЕСКОЙ работы нужен. Именно не просто преподаватель, даже из медвуза или медколледжа, который при виде реального пострадавшего впадает в 99% случаев в ступор и не может ничего сделать, а практик, которого и фонтан крови из разорванной артерии из скептично-ёрничающего состояния с трудом выбивает. Чтобы не только знания дал, но и некоторый "заряд" уверенности и отстраненности - чувства человека при оказании помощи "захлестывают" и нужно, чтоб в мозгу было четко вбито - "ты МОЖЕШЬ помочь, потому что ДОЛЖЕН помочь"

Fernirs
А нужных не дают - сокращают часы да урезают зарплату учителям - все вопли про "повышение зарплаты" - хренота одна - недавно математичку из родной школы спросил - в ответ - только что не мат - после реформы зарплат стала получать чуть не на треть меньше - сняли все надбавки. Куда движемся, вообще не понимаю.

Fernirs
Да не услышат они, у них занятия поинтереснее есть - архаров там с вертушек отстреливать, например (см. ветку про рухнувший вертолет на Алтае).

Я, в общем тоже пытался считать, пальцы загибал, 12 не получается, получается или больше, или меньше. %) Полез в инет, вот чего нашёл.

http://vimpel-v.com/shkola_gizni/med/art_krovot.shtml

Joker.udm
Если БП так и не париться - шит хэпэнз. Если не БП так мало представляю как я кому-то чего-то буду накладывать быстрее чем скорая приедет.

При повреждении артерий на руке ("всего-то" на запястье, где "пульс" меряют) человек теряет сознание помирает в течение пары минут (лень в справочники лезть, там вроде чуть больше, но суть остается прежней, единицы минут). При повреждении сонной артерии - еще быстрее. При аспирации инородного тела в дыхательные пути (частый случай при пьяном веселье - одна из причин, кстати, почему я избегаю пития спиртного - в пьяной компании должен быть хоть один трезвый и знающий, что делать, "если что") человек окончательно становится трупом через 5 минут (время клинической смерти, кто забыл). Кстати, "чемпион" по "результативности" - блин со сметаной - липкий, зарраза, и мягкий. Я привел самые "вопиющие" возможности, но те, когда человека можно спасти, хотя в них смерть действительно наступает БЫСТРО, намерено исключая те, что требуют наличия спец. инструмента и "более другой" квалификации (например, я не уверен, что голыми руками сумею спасти чела с ранением бедренной артерии, там инструмент нужен и везение определенное). Итого - человек помирает через 5 минут МАКСИМУМ. А "скорая" - сюрпрайз - приезжает ДАЖЕ ПРИ ИДЕАЛЬНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ СЛУЖБЫ и отсутствии пробок и прочего форс-мажора - ЧЕРЕЗ 10 МИНУТ. К трупу, господа, к трупу. Вот реальная ситувция - ребенок задохнулся крошкой хлеба - родные вызвали "скорую", скорая прилетела буквально - и "констатировала факт смерти". А дома были - родители, бабушка и дедушка. Причем ВСЕ регулярно "сдавали" на работе экзамен по ТБ, где такая тема, как неотложная помощь, предусмотрена программой. А сделать реально ни хрена не смогли. Вот Вам и ответ - надо ли уметь, и чего уметь надо.

spec
Да я и не раздражался, что Вы.
Вам я не сомневаюсь, что понятно, меня волнует, понятно ли хоть в какой-то степени это людям, не имеющим значительной подготовки.
А то две крайности обычно наблюдаю - либо "не умею и учиться не хочу", либо "сделаю все сам, врачей ждать не буду".

Спец. Я ОЧЕНЬ уважаю Вашу службу. Она - ИМХО наиболее эффективная из всех Российских силовых служб в настоящее время.

Мы (хотя, на "мы" найдется куча спорщиков), поэтому "я" думаю, что если не напускать туман на все и вся в лучших совковых традициях...

Не, мне лень писАть, объяснять, доказывать. Пусть все будет как будет. В следующий раз при аварии на трассе вызову скорую и МЧС и дальше поеду, пусть хоть оборутся пострадавшие... А то мало ли что...
А через какое время они приедут и в каком виде - не моя проблема.

Так?

Извините, что эмоционально, но мы не в Америке и люди все равно будут друг другу помогать. Надеюсь. Может, всеже, их как-то подучить?

Я тут постил выдержки из МЧСовской инструкциию. Вы над ней (и надо мной) посмеялись и сказали что все это устаревшая ерунда. Ничего умнее и новее Вы не предложили. Может, что-то поменять? А то как-то странно получается.

Fernirs

Угу. Именно так. Первая крайность "оправдывается" идиотической фразой "если я не знаю и не умею этого (доврачебная помощь), то со мной этого (необходимости ее оказывать) не случится. Дебилы, что с них взять ;(. А вторая - от прочтения более чем одного журнала "Здоровье" или (что еще хуже) современных газетенок "околомедицинского" содержания. Эти бакланы (сорри) занимаются самолечением (ну да и хрен бы с ними, подохнут - отходы эволюции и есть) , но что хуже - пытаются лечить других людей, а к чему это приводит - только медики и знают. Сколько пациентов этих бакланов потом попадает в руки патанатомов, ... 😞 😞 😞

Все это печально. Но согласитесь нормально возюкаться с подобными случаями надо не теоретические знания, а опыт работы в дерьмище и гавнище. Не знаю как прочие, а я в серьезных случаях (не дай Бог) просто рядом затоскую если это близкий человек, иль поглазею вместе с прочими зеваками. По мелочи да, в теории дырки из которых что-то течет постараюсь заткнуть, но вряд ли более.

Пора бы водителей научить мед. помощи, кажется при сдаче прав сейчас уже требуют подтвердить эти знания, поправте если ошибся, только что у нас будет если права покупаются? Да и народ зная что курение способствует развитию рака легких продолжает смолить? Врачи дымят как поровозы, знакомая маеться с ребенком болеет астмой, а сама курит, спрашивал ты беременная курила, она: я немного пару сигарет в день, ептель мамаша хY**.

Gromozeka
Я, в общем тоже пытался считать, пальцы загибал, 12 не получается, получается или больше, или меньше. %) Полез в инет, вот чего нашёл.
http://vimpel-v.com/shkola_gizni/med/art_krovot.shtml

Виталик
Так?
Извините, что эмоционально, но мы не в Америке и люди все равно будут друг другу помогать.

Виталик
Может, что-то поменять?

Виталик
Ничего умнее и новее Вы не предложили.

spec
В Америке, кстати, люди как раз друг другу помогают всегда в части оказания первой помощи, но там они это делают грамотно и при этом друг друга не калечат, т.к. у них подготовка населения на высоте.

1гильдяй
В Америке такие же люди, как и везде, только матерятся по-своему. Соответственно, ведут себя так же, как и везде, т.е. по-разному.

spec
Какая разница, как они себя ведут?
Отличие в том, что там гораздо больше народу по настоящему учится ПРАВИЛЬНОМУ оказанию первой помощи, а у нас учатся для галочек.
Поэтому и результаты гораздо лучше

spec
Как пример - писал уже - в транспортном был топик, что планируется расширить обучение водителей первой помощи и ввести в экзамен отдельную часть по ней. Ссылку поищу. Так там такая буря "возмущения и обличения" началась...

Клавишег
во, во.
а между прочим поводов для обучения и повторения экзаменов множество: школьная нвп, получение прав у ГАИ, получение прав у ГИМС, получение разрешения на оружие, да и армия в конце концов.

Цена тем экзаменам... Пятачок за пучок. Спросить на практике, да на "аркашке" хотя бы - более 80% народа не то, что СЛР - жгут или грамотную повязку наложить НЕ СМОГУТ. А уж про экзамены по ТБ в гос. учреждениях я вобще молчу - тарабанят как абсолютно ненужное один раз несколько лет тому расписанный билет по ТБ, получают "удовлетворительно" и уползают, крайне довольные, что "сдали". Мата не хватает.

Fernirs
Цена тем экзаменам... Пятачок за пучок. Спросить на практике

http://www.rescuer.ru/forums/index.php?showtopic=1100 спасатели обсуждают противошоковый набор, мягко говоря НЕ хвалят

CSX
http://www.rescuer.ru/forums/index.php?showtopic=1100 спасатели обсуждают противошоковый набор, мягко говоря НЕ хвалят

И взамен, мягко говоря, ничего не предлагают.

Так что пошли они в жепу...

Весна, тему выше, ширше, глубже...
Вдруг в 151-й палате врачей прибыло.

Joker.udm
Если БП так и не париться - шит хэпэнз. Если не БП так мало представляю как я кому-то чего-то буду накладывать быстрее чем скорая приедет.

ИМХО он предполагает, что самой распространенной и популярной врачебной специальностью после БП будет эвтаназиолог, который как известно способен эффективно заменить любых дуругих врачей и при этом не нуждается в специальных знаниях. 😊

ХО-ХО-ХО доктор-мясник, что бы части тела бездарно не пропадали.

spec
Без воротника Шанца - пострадавшего ВООБЩЕ трогать нельзя, если он сам из машины не вышел,

В первую очередь необходимо устранять угрозу жизни т.е. извлекать и оттаскивать, бороться с последствиями будут потом специально обученные люди в специально оборудованном месте, а обгоревшим трупам уже не нужен воротник Шанца, шины и противошоковый набор.

[QUOTE]Originally posted by Змеюка:

Расскажите на крайний случай, как правильно выволакивать пострадавшего, если машина горит или вот-вот загорится, или к лежащей тушке течет горящий бензиновый ручеек.

Это в общем то показывать надо, трудно рассказать.
Правила если есть сколько то времени:
1) воротник Шанца, либо штатный, либо из подручных материалов
2) шины, жгуты наложить до вытаскивания
3) при необходимости постараться сымитировать щит, насколько возможно, к щиту пострадавшего привязать само собой
Если времени нет вообще, есть специальный прием вытаскивания пострадавшего, чтобы наименьшее смещение вызывать. Но не знаю, как его описать, это показывать надо. Если кратко - обхватываешь в замок пострадавшего со спины под руки, одну руку на его предплечие, и на себе вытаскиваешь.

Центнер
В первую очередь необходимо устранять угрозу жизни т.е. извлекать и оттаскивать, бороться с последствиями будут потом специально обученные люди в специально оборудованном месте, а обгоревшим трупам уже не нужен воротник Шанца, шины и противошоковый набор.

Правило "золотого часа" рулит всегда, есть надежда, нет надежды на быстрое прибытие порфессионалов, но за час-другой на морозе или под жарким солнцем в разбитой машине затяжелеет любой.
Про воротник шанца не знают наши водители, в аптечке его нет, а из тех кто знает сделать и правильно наложить его смогут немногие (даже из числа профессионалов).
К тому же специфика раздела подразумевает не только ДТП но и всякие другие П когда машины и другие сооружения и горят и даже взрываются.

А Вы что предлагаете?
Тащить только ради того, чтобы что-то делать, не обладая знаниями и навыками?
Такой подход, поверьте спасателю, навредил большему количеству людей, чем помог.
Извлечение незафиксированного тела ведет к инвалидности, неправильно наложенный без необходимости жгут - к ампутации, неправильная анестезия - к, например, незамеченному врачами СМП поражению внутренних органов брюшной полости (боли то нет), и т.д.
Одно дело - когда выхода другого нет, и совсем другое - когда человек лезет от ложной переоценки своих возможностей.
Кстати, напоминаю всем о полной уголовной и гражданской ответственности за свои действия при оказании первой помощи.

Боишься - не делай, сделал - не бойся.
Чингисхан

Мое мнение- делать.

Число людей скончавшихся от оказанной помощи пусть и несовсем правильно оказанной, все же меньше тех кому помощь вовсе не оказывалась.
Определить тяжесть повреждений у человека зажатого в машине гораздо труднее чем у лежащего на обочине, да и помощь оказывать так удобнее.
Страна наша большая, есть еще места где нет спасателей, да и скорой зачастую нет; и привозят в больницу пострадавших случайные проезжие люди, иногда по принципу: схватить и скорее отвезти, об оказании помощи и речи не идет, наверно вы это имели в виду. Так что-делать.

Сначала надо учиться, в этом разделе неоднократно обсуждалось, где это можно сделать. Там расскажут, что можно, а чего нельзя.
Тогда и вопроса уже просто не будет, когда делать, а когда не трогать.
А если делать - то как.
Христоматийный пример - со жгутами.
Не сосчитать, сколько человек потеряли конечности из-за наложеных при пустяковых венозных кровотечениях низкой интенсивности жгутов, которых не было видно под одеждой.
А ведь достаточно было знать 12 правил наложения жгута, чтобы этого избежать.

Вы знаете, мужики...
Если исключить события специфические с участием "специфических" людей, то "бытовой", так сказать, опыт показывает - пострадавшему не очень то грозит получить осложнения от чрезмерного милосердия и внимания людей.
😊
Как правило, люди вообще тупо бояться подходить к окровавленому, стонущему, или просто лежащему в неестественной позе гражданину.
Я это наблюдал в разных ситуациях - в ДТП, на стройке, в толпе, просто на улице...

Так что не будем волноваться - нам шею не свернут, пытаясь помочь. Во всяком случае вероятность очень мала.
Потому надо просто тихо лежать и громко материться...
😊 😊

Зато по рабочим наблюдениям - таблетками пичкать пострадавших очень даже любят некоторые неравнодушные, причем особо не разбираясь, в чем собственно дело - что сами пьют, то и им всовывают 😊
У человека сахарный диабет и сахар очень высокий, почти кома уже - а они его "от давления" лечат 😊 Кстати, реально такая попытка была, соседка пострадавшей пыталась всучить ей, пока я отвернулся 😊 Еле успел отогнать, блин 😊

spec

Хе-хе. 😊
Есть такое.
Вот поэтому мамы и учат детей - "не бери конфеты от чужой тети!". 😊

Так ведь учат -в автошколе, прав без этого не дают. Но не помогает, не знают люди про жгут, а воротник Шанца для них-часть одежды этого самого Шанца.
БЕГЛЕЦ прав про громко матерится, чтобы хоть за труп не посчитали:-) до приезда ПРОФИ.

О медицине, но немного в другом ключе... 😊

О бате своем я немного в "Сочинениях" писал, помните?
Ну в общем, колоритный мужик.
Так вот, он как-то ковырялся в своем тракторе, я уж не помню чего он там творил, но ухреначил он себе по руке со всей дури. И отрубил палец. Указательный. Палец подвис на коже, маманя чуть не отвалилась в кому... Батя у меня псих редкий. Он в сердцах разозлился и палец оторвал. Вот тут маманя и хряпнулась в кому...
Старик сначала палец хотел выбросить. Потом повертел, рассмотрел, ну и как старый механизатор, решил, что запчастями разбрасываться не по-хозяйски будет.
Сунул палец в кулек, замотал руку, сел в жигули и поехал на СТО... тьфу, млять... в больницу поехал в райцентр...
Там, говорят, хирург, тоже мужик пожилой, чуть не ох@ел от такого цырка! Батя с пальцем в кульке и с предложением привинтить обратно!
И привинтили ведь! Все срослось и работает!
😊

Здоровья ПАПЕ))

Кстати есть такое понятие "лихорадка спасателя" - желание поскорей что-нибудь вколоть.

Центнер
Боишься - не делай, сделал - не бойся.
Чингисхан

Мое мнение- делать.

Число людей скончавшихся от оказанной помощи пусть и несовсем правильно оказанной, все же меньше тех кому помощь вовсе не оказывалась.
Определить тяжесть повреждений у человека зажатого в машине гораздо труднее чем у лежащего на обочине, да и помощь оказывать так удобнее.
Страна наша большая, есть еще места где нет спасателей, да и скорой зачастую нет; и привозят в больницу пострадавших случайные проезжие люди, иногда по принципу: схватить и скорее отвезти, об оказании помощи и речи не идет, наверно вы это имели в виду. Так что-делать.

Только не забывайте, что в рамки первой помощи не входит применение каких-либо препаратов. Именно неправильное приминение препаратов больше всего вредит. Даже больше чем неправильное наложение жгута. Вот несколько примеров:

Пострадавший К., 21 год. Срыв на снежном ледовом склоне вершины Чегеттаучана. Падение 30 метров. Жалуется на боли в правом бедре, тошноту, головокружение, кратковременную потерю сознание. Видимых повреждений головы и шеи не выявлено. Правое бедро деформировано под углом, отмечается патологическая подвижность в средней его трети. Руководитель группы оценил повреждение как перелом правого бедра, и сотрясение головного мозга. Пострадавшему было введено 3 ампулы Трамала (обезболивающее), и 3 ампулы Лазикса (мочегонное, противоотечное), после чего состояние его ухудшилось, и через 30 минут он умер. На вскрытии смерть от травматического шока.

В чем же ошибка? На первый взгляд все было сделано правильно: обезболивающее (Трамал) - для профилактики болевого шока, мочегонное (Лазикс) - для профилактики отека головного мозга. Но правильно только на первый взгляд! При переломе бедра в мягкие ткани изливается до 1,5-2 литра крови, в связи с чем уменьшается объем циркулирующей крови и падает артериальное давление. Мочегонное (Лазикс) усугубило ситуацию - объем циркулирующей крови стал еще меньше, уровень артериального давления стал ниже критического, вследствие чего и наступила смерть.

Еще пример: Пострадавшая Н., 19 лет, попала под камнепад. Кричит, стонет, жалуется на боли в левом плече, при осмотре лицо пострадавшей залито кровью. Руководитель колит больной 2 шприца тюбика с просроченным Промедолом, больной стало легче, она перестала стонать, успокоилась и через час умерла от остановки дыхания. Смерть наступила от паралича дыхательного центра как следствие отека головного мозга при черепно-мозговой травме и угнетающего действия Промедола на дыхательный центр. Из всего вышеуказанного можно сделать только один вывод: Нельзя непрофессионалам пытаться оказать помощь сильнодействующими препаратами. Даже врач в такой ситуации может неправильно оценить ситуацию, и сделать роковую ошибку.
http://www.mountain.ru/useful/medic/Milenin/medic1.shtml

А вот пример про "схватить и скорее отвезти"

Машина сбила девушку на Ленинском проспекте недалеко от 1-й Градской Больницы. Водитель, молодой парень, ужаснувшись своему преступлению, подхватил жертву на руки и понес ее в приемный покой. Через непродолжительное время она умерла от жировой эмболии - во время поспешной транспортировки острые концы сломанных костей ног раздробили жировую ткань, смешав жир с кровью. Намерения молодого человека, безусловно, были самые благие, однако итог его действий был печален. Конечно, он мог не знать, что пострадавшего в аварии лучше не трогать до приезда врачей, но его невежество никому не принесло бы вреда, если бы он ограничился вызовом скорой помощи
http://www.allsafety.ru/articles/article2.htm

Где-то я слышал, что если регулярно не тренироваться, то провести правильно сердечно-легочную реанимацию практически невозможно, так ли это?
spec, расскажите пожалуйста, как спасатели тренируются оказывать первую помощь?
ИМХО стандартного курса (16-20 часов) не совсем достаточно, в том смысле, что все нужно регулярно отрабатывать и повторять, чтобы каждое действие и алгоритм были на автомате.
Еще такие вопросы: На чем можно тренироваться отрабатывать СЛР кроме манекенов (уж очень они дорогие). Из чего можно изготовить подобие грудной клетки, чтобы сопротивление нажатиям было приближено к настоящей?
Как можно добавить "реальности" пострадавшему на тренировках? Имитировать кровотечение, открытые переломы, может там свиного мяса и кишок добавить... У кого-нибудь был опыт в этом направлении?

spec, вас не затруднит схематично нарисовать как правильно вытаскивать пострада, придерживая шею?

CSX
Где-то я слышал, что если регулярно не тренироваться, то провести правильно сердечно-легочную реанимацию практически невозможно, так ли это?

CSX
spec, расскажите пожалуйста, как спасатели тренируются оказывать первую помощь?

CSX
Еще такие вопросы: На чем можно тренироваться отрабатывать СЛР кроме манекенов (уж очень они дорогие). Из чего можно изготовить подобие грудной клетки, чтобы сопротивление нажатиям было приближено к настоящей?

CSX
Как можно добавить "реальности" пострадавшему на тренировках? Имитировать кровотечение, открытые переломы, может там свиного мяса и кишок добавить... У кого-нибудь был опыт в этом направлении?

CSX
spec, вас не затруднит схематично нарисовать как правильно вытаскивать пострада, придерживая шею?

помощь при утоплении. как оказалось все не так просто как мне думалось

http://www.detskaya.com.ua/pervaya_pomosh_pri_utoplenii.html

Для порезов возможно использовать цианоакрилатный клей 502 401 и тп китайские клеи.
цитата из википедии:
"Октил-2-цианакрилат - наименее ядовитый из цианакрилатов - применяется в полевой хирургии для остановки кровотечений, чтобы можно было довезти раненого солдата до госпиталя"
Вот здесь обсуждается походная аптечка
http://www.caves.ru/archive/index.php/t-2595.html
Думаю перекись водорода может заменить кучу лекарств, если ее применять во внутрь, почитайте Неумывакина Ивана Павловича. Я уже с конца прошлого года болел простудными заболеваниями то одним то другим, с месяц назад началась температура боль в горле думал неделю буду болеть, я решил принять перекиси по 20 капель три раза в день и уже через два дня я практически выздоровел, больше не болею. Теперь думаю купить канистру пергидроля для запаса.

Пить перекись-убивать свой желудок поджелудочную и печень. Для заклеивания ран есть клей БФ42 продоется в любой аптеке. Вопрос- как правильно принимать роды, и медикаментозно( или операбельно) бороться с осложнениями.

Как можно добавить "реальности" пострадавшему на тренировках? Имитировать кровотечение, открытые переломы, может там свиного мяса и кишок добавить... У кого-нибудь был опыт в этом направлении?

Вот здесь про перекись подробнее
http://perekis-vodoroda.ru/dejstvie-perekisi-vodoroda-na-organizm-pri-vnutrennem-ispolzovanii/
Если следовать правилам вреда не будет, не превышать дозу и принимать на голодный желудок. Правда думаю если заболеешь какой нибудь инфекцией можно дозу увеличить, особенно в отсутствии медицинских препаратов.

Недавно на torrents.ru выложили
Десмургия (мягкие бинтовые повязки) Пособие предназначено для изучения студентами техники наложения мягких бинтовых повязок. Это пособие нигде не издавалось и в сети выложено впервые. Автор: Локтева Т.А. Качество: eBook (изначально компьютерное) 144 страницы 31 MB

и

Десмургия (видеодемонстрация наложения 18 видов повязок) Почти в каждом ролике есть звуковое сопровождение (пояснение техники наложения повязки). 76 MB

А вот вы представьте себе ситуацию: Вы, со своим знакомым (ну пусть его будут звать Василий) решили осмотреть заброшенный пионерлагерь. И вдруг посреди развалин Василий оступился, упал, получил перелом ноги. Да еще из-за голенища Василия неожиданно выпал какой-то нож, и Василий получил еще и резаную рану. В лесу мобильник не ловит, до места где ловит идти час или два, да и скорая приедет еще через часик-другой.
***************************************************
Была у меня примерно такая ситуация по молодости ...
С брательником у одной дамы на даче отдыхали ...ногу очень сильно порезал он
зашивал я ему сам .
иголку в спичку воткнул ..другой спичкой нагрел и согнул ..
ниток кажется из носка надергал ..и плоскогубцами иголку держал и зашил ногу .. удобней дырки сразу шилом прокалывать --а потом иголкой в них шить .шкура у человека довольно плотная !
по одному стежку и завязывать . крепким коняком все промывал .( ну и ему предварительно грамм 100 налил )
стрептоцидом засыпал рану потом ...
потом когда была возможность на второй день ---отвезли его в скорую помощ в Одессу
в скорой помощи очень удивились ...)))
старый опытный врвчь сказал ...** такого у нас еще не было !!! **
швы посмотрел --сказал что все нормально ..
я ему косметическим швом шил ...чтоб шрама не видно было ...я не медик ..просто пришлось ..было ето в году 87 м

Не знаю, была ли ссылка: http://www.newhouse.ru/medicine/firsthelp/
Первая медицинская помощь в общем.

CSX

Еще такие вопросы: На чем можно тренироваться отрабатывать СЛР кроме манекенов (уж очень они дорогие). Из чего можно изготовить подобие грудной клетки, чтобы сопротивление нажатиям было приближено к настоящей?

Усилие нажатия на грудную клетку среднего взрослого не должно превышать 50 кг, иначе - ребра ломаются и рвут плевру, а то и легкие. В отсутствие манекена возьмите обычные напольные пружинные весы (электронные не годятся) и жмите. Для формирования устойчивого навыка любого действия (мышечной памяти) требуется не менее 2 000 повторов.
Качать не так уж сложно. Главное - правильно дышать за пациента. А не надувать ему желудок. Тут тренажер все ж таки требуется.

------------------
Все там будем. Вопросов только три: как, когда и что потом?

Ещё сцылко: http://firsthelp.su/

помощь при утоплении. как оказалось все не так просто как мне думалось
http://www.detskaya.com.ua/pervaya_pomosh_pri_utoplenii.html

замечание второе "бледное утопление" или "белое утопление" - без разницы бывает двух видов. 1) спазм голосовой щели и невозможность дыхания. человек может быть даже в сознании, даже самостоятельно выйти из воды и умереть на берегу. класссическая искуственная вентиляция лёгких (ИВЛ) в данном случае бесполезна, так как нарушена проходимость дыхательных путей. следовательно первоочередной задачей будет восстановление этой проходимости. для этого можно или надавить на корень языка что бы вызвать рвотный рефлекс. он как правило пересиливает спазм и дыхание восстанавливается. ести не помогло - или интубационная трубка, если вы владеете ларингоскопом и он у вас под рукой, или трахеостома (ножом по горлу). методика требует нескольких страниц с картинками. под рукой нет. а при малейшей ошибке вы сядете за неправильное оказание мед помощи.
2) синкопальное утопление. это смерть в воде но не от воды. это рефлекторная остановка сердечной и лёгочной деятельности. прогноз при правильном применениии ивл и стандартных реанимационных мероприятиях самый благоприятный.

теме АП. Нужная, а ушла куда то далеко...

Ага, зачитываюсь. Хотя от медицины невообразимо далёк.

и ещё хочу обратить особое внимание. около 1 процента погибших при аварии захлёбываются. захлёбываются кровью из разбитого носа. их кладут на спину и кровь затекает в дыхательные пути, а человек лежит без сознания.

Тема нужная подниму.

Вопрос 1. Какие есть варианты по оптимизации противошокового набора?
ИМХО
1. Дексаметазон - оставить и увеличить
2. Кеторолак - думаю заменить на трамадол
3. Кордиамин - ?

Вопрос 2. Есть оффициальные медицинские курсы, для полевых условий? Что порекомендуете?

1. Дексаметазон - оставить и увеличить

2. Кеторолак - думаю заменить на трамадол

3. Кордиамин - ?

ВВЕДЕНИЕ КОРДИАМИНА, КОФФЕИНА И ДРУГИХ ДЫХАТЕЛЬНЫХ АНАЛЕПТИКОВ СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО!!!!. запомните это все.