Каска

перемещено из Выживание

ну 1 -ее не окажется под рукой при БП- эт в общем фигня, так вообще никакой снаряги не надо.
2 не очень представляю вариант БП при котором нужна будет каска.
О пластике - не видно на радаре, а от пулю и стальная не спасет.
кстати кто- нить киньте ссылку на тактические радары , а то слышать я о них слышал, но чето слабо себе представляю)

В общем прошу камрадов высказываться о перспективах использования каски при БП.

Уважаемый модератор , а перенесите тему в 151 палату пожалуйста.

Белый и пушистый

В общем прошу камрадов высказываться о перспективах использования каски при БП.

При наличии защитного стекла или решетки - поможет при опознании трупа касконосителя.

SAKO TRG
В своё время довелось поносить вот такую, кевларовая, тип ACH/MICH

Ну и как она по весу? должна быть лёгкая вроде. Если бы ещё производителя узнать...

нарыл интересную подборку про каски http://www.operation-helmet.org/helmets.html с видео и ссылками на производителей %)

SAKO TRG
довелось поносить вот такую, кевларовая, тип ACH/MICH

У меня советская. Такая же со складов стоит в наших магазинах 220 рублей. В отличие от кевлара после попадания постороннего тела можно выправить и дальше носить 😊

ИМХО, - прочная каска выживальщику нужна как рыбе зонтик. 😊 Разве что, - меховая или кожаная. Или типа подшлемника.

Joker.udm
после попадания постороннего тела можно выправить и дальше носить

Ну, завещать можно 😊 Ну а чтоб пули свистели над головами - нафиг мне надо такой песец. А вот от бейсбольной биты очень даже поможет 😊 И откучи прочей летящей-падающей-опускающейся-натыкаемой пакости поможет.

Стальную каску можно использовать вместо котелка и, если сильно приспичит, вместо МСЛ.
А вообще годик назад тема уже была, народ даже фотки своих касок вывешивал, ща ссылку поищу. http://forum.guns.ru/forummessage/151/286254-m6420748.html

Аж две темы 😊
http://guns.allzip.org/topic/151/286254.html
http://guns.allzip.org/topic/151/327513.html

Шлем для прыгучих видов спорта с толстой корой. Лёгкий, хорошо вентилируется, выдержит достаточно приличный удар.

У меня вот такая лежит рядом с компом на работе, если не буду носить ее где положено по ТБ, то до БП не дожить могу 😊

old
то до БП не дожить могу

old
У меня вот такая

А у меня велошлем. Точнее он универсальный, но для вела хорош оказался:

Он в общем-то на один раз, как и большинство велошлемов: он в основном из чего-то типа пенопласта, сверху тонкий пластик.

Васёк
Начальство заиппёт за нарушение ТБ? до смерти

Сами знаете - ТБ написано кровью...

Белый и пушистый
[b]перемещено из Выживание
В общем прошу камрадов высказываться о перспективах использования каски при БП.[/B]

old
У меня вот такая лежит рядом с компом на работе, если не буду носить ее

А у меня каска беленькая. Новенькая. Я её раз в полгода одеваю, для понта, тряпочкой вытираю и обратно убираю. Всё хочу шлем с толстой коркой, но как не приду в магазин, или размера нет, или цвет не серьёзный, или рисунок похабный, или денег слишком много стоит.

Чем такая шапка хороша, кроме как против удара по мозгу? На солнышке не перегреешься, водичка волосы не намочит и всё такое. Под шлем, надо сказать, можно аварийную нычку насовать. Говорят полезно.

Каждому свое. Я в своей каске, оппоненты в своей.

В энергетике, не на стройке 😊
Филиал филиала... в общем одна из компаний когда-то РАО ЕС. Электрические сети. Напряжения 6кВ-110кВ.

Бояню:
"Hа уроке в школе учительница объясняет детям: - Дети, по стройплощадке надо ходить в каске. Я знаю одного мальчика, он шел по стройке без каски и ему на голову упал кирпич. Мальчик попал в больницу. А еще я знаю одну девочку. Она шла по стройке в каске и ей на голову тоже упал кирпич. Она улыбнулась и пошла дальше. Вовочка: - Знаю я эту девочку - она у нас во дворе живет. До сих пор ходит в каске и улыбается..."

Мне на выездах тоже положено в каске и с противогазом ходить... Но...

Кстати в спортивных шлемах "с пенопластом" теплее, особенно если сверху мокрое холодное капает. Если сильно надо, вентиляцию можно попробовать скотчем заклеить или шлем сначала в пакет положить, а потом одеть.

Ребят, оффтопите уже. Выживальщик не по стройке ходит и не штурмует обдолбыша в подвале, а бродит куй знает где. Хочешь каску - купи ее. Не хочешь - не мешай другим голову утеплять.

"А баба Яга- против!" (с). Лишний вес, ухудшает восприятие. Лучше очки хорошие купить.

Не носите. Я не возражаю.

от чего по тяжелее особо ине спасет - не выдержит основание черепа просто

Топикстартеру (а может и еще кому сгодится 😊)

http://forum.urbantrip.net/viewtopic.php?f=19&t=275&sid=3daed51947e9c59d93d8f6669c131189
Ссылка на описание изготовления бюджетного варианта каски. Конечный результат лично мне понравился.

Utjos
Топикстартеру (а может и еще кому сгодится )

Utjos
изготовления бюджетного варианта каски

Насчет тактических радаров - наличие каски в общем паралельно В армии юзал ПСНР (маленький локатор на эффекте Допплера на треноге зеркало).
С людьми дальше 2 км не пробовали, но что пехота в каске, что офицер без - на экране одинаково.

Во первых, он её утяжелил, во вторых, чехол этот будет намокать и пачкаться, а он у него на двухстороннем скотче, в третьих, козырёк полезен (не от солнца). В результате, вместо нормальной, рабочей каски парень сделал себе фигню. В негритянском стиле, что бы смотрелось круто.

rootadmin
маленький локатор на эффекте Допплера

Gromozeka
Во первых, он её утяжелил, во вторых, чехол этот будет намокать и пачкаться

А может вот такие взять всем сопалатникам ? 😊http://www.splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2008-10-22+16%3a24%3a23.700105&cat=2007-07-04+14%3a48%3a36.400135 и забабахать значки аля сс? 😊

Это не актуально. Чтоб получить банку варения, ящик печения и свинокол в печень надо "UN" на голубом фоне нарисовать. На худой конец "MP".

ИМХО, - прочная каска выживальщику нужна как рыбе зонтик. Разве что, - меховая или кожаная. Или типа подшлемника

Из фольги пищевой такая сеточка делается. Выкройку кто-то выкладывал. Заземление можно как на бензовозах пустить. Вернее даже не заземление, а чтоб излишние тревоги уходили.
Про каски и пульки остаюсь при своем убеждении, что береженого Бог бережет 😊

лоакторы работающие по людям еще во времена стычки СССР с Китаем на всем известном острове были.

Странно, но нам на кафедре про них ничего не говорили. Да и не кажется, что это уже перебор так по хамски натовским оппонентам относится к бедным сюрвивалистам? Так мы еще начнем тему маскировки от вражеских БЛА обсуждать, летающих в Сибири при минус двадцати градусах.

Белый и пушистый
бум думать 😊

Да, если переключаешь на доплера то видно только двигающиеся объекты. Но можно и комбинированный - двигающиеся будут ярче.

Двно это было - документацию к ПСНР не помню, там былли таблицы расстояния в зависимости от условий.

По результатам вчерашних пострелушек:
1. Как и предполагалась, мелкашка каске ничего не делает на любых дистанциях (на фото мелкашка светлые легкие вмятинки и отметины).
2. 7,62х39 мм оболочка на дистанции 50 метров дал три пробоины. Самая верхняя похоже рикошет - следов внутри каски не обнаружено. Из двух одна навылет, вторая изменила траекторию, прошла вдоль стенки каски через уплотнения и вышла сбоку около ремня. Вывод из трех попаданий, заведомо неприятных без каски, два скорее всего не причинили бы вреда.
Это при том, что каска заведомо даавлась на убой, так как понятно, что пробитие стопроцентное должно было быть.

Во время испытаний Джокера из каски не вынимали 😀

------------------
Дядя Вова, Скрипач - не нужен! (с) КДД

Дратуте !

Мне вот тоже интересен вопрос про каску в ключе вело шлема, т.к. я велосипедист не обычный, езжу где попало, думаю приобрести себе шлем НАТО в данном качестве, извините, не знаю конкретных аббревиатур, но думаю суть понятна, из пластика абс, черный или оливковый, если кто носил подскажите, как он вообще на башне сидит и удобен ли.

А про стройку - у меня Пелторовская каска, белая как и полагается насяльнику, вот только в ней даже быстро бегать нельзя.

Вот оно :

Каска выживальщику нужна очень. Без нее-просто никуда.

Вот найдете вы место-нуда после БП улизнуть, и где можно в отдалении от людей-спокойно вести свое подсобное хозяйство-с курочками, грядками огурцов, картошечкой,редиской, луком,кроликами и коровкой..... И живете там в общем-то неплохо.
А в это время-нехорошие люди-рыщут по Земле -в надежде найти островки вот такой жизнедеятельности развитой. С двустволками рыщут.... И на вас рано или поздно выходят....
Вы берете свое любимое оружие, баррикадируетесь в своем бункере(или окопе рядом),натягиваете на голову каску железную военную настоящую, и успешно отстреливаетесь от последних, не боясь-что их картечь мягкая причинит вам хоть сколько-бы то ни было проблем при попадании по самой важной части тела-торчащей из окопа-голове....

атягиваете на голову каску железную военную настоящую, и успешно отстреливаетесь от последних, не боясь-что их картечь мягкая причинит вам хоть сколько-бы то ни было проблем при попадании по самой важной части тела-торчащей из окопа-голове....

Прямо представляю себе, идёт конфликт в стадии демонстраций переходящих в перестрелки, и тут на улице появляется вышивальщик в дедовой каске, с войны, или в натовской

Не,не на улицу, и не стоя как мишень с берданой наперевес-а уже готов отражать атаку зарвавшихся мародеров-тока они сунутся в его родные пенаты. Каску-висящую на почетном месте при этом-одним движением на голову, оружие-в руки, запас патронов ссобой всегда не менее 200 шт(рядом с каской находящихся, в обычном варианте-20-ть)-шасть в окоп, рядом с домом вырытый специально для таких вот нехороших вариантов.... и всех победить тогда -голову каской прикрывая от их смехотворно мягкой картечи, которая таковой без каски точно не покажется. А без каски-то если............ то-и голову тогда даже не дадут из окопа поднять.....

_____________________________________________________________________

Всякая революция только тогда чего-нибудь стоит........
если каска в нужный момент на голове окажется(моё) 😊))))))))))).

До этого еще дожить надо, т.е. пережить БП. В мегаполиссе- строительная каска мой выбор- камни сыпаться будут в любом случае.

До этого еще дожить надо, т.е. пережить БП. В мегаполиссе- строительная каска мой выбор- камни сыпаться будут в любом случае.

Само собой-те кто погибнут при самом БП-им каска не нужна будет уже никакая-ни строительная, ни военного образца, ни пожарная, ни велосипедная....

БП-он ведь в варианте ядерном, наприемер-не будет сиюминутным, и всеуничтожающим. Будут зараженные зоны, и будет их много, но будет и много мест незараженных, или зараженных условно-с допустимым для проживания уровнем радиации.
Кстати-для определения правильности места дислокации после таких вот ядерных БП -неплохо-бы и счетчиком запастись....

ПШ-97 "Джета" с поликарбонатовым забралом рулит. Никакой зомби своей кровью не заразит тебя через глаза + выдержит падение кирпича с ядерных развалин высоток.

Она то может и выдержит. Ваша шея нет.

Она то может и выдержит. Ваша шея нет.

Это факт неоспоримый. Во времена ВОВ выдававшиеся немецким подразделениям накладки на каски передние-просто выкидывались солдатами по причине того-что даже непробитая каска от удара пулей по ней(имеющей сверху накладку довольно толстого метелла)-ломала шейный позвонок, и солдат в условиях окопной действительности умирал страшной смертью, фактически без оказания ему квалифицированной медицинской помощи. Считалось лучше погибнуть от пули сразу.....

Во времена ВОВ выдававшиеся немецким подразделениям накладки на каски передние-просто выкидывались солдатами по причине того-что даже непробитая каска от удара пулей

не ну почему, таже страйкбольная каска, реплика ПАСГТ МИТЧ и прочие, с ковером и вставленой листвой (чтобы замаскировать правильную округлую форму) вполне себе ничего. Ну и случай, испытанный на собственной шкуре. Вбегал один раз в бункер с низеньким потолком, хоп, а над тобой уже облака и комары висят. Каске ничего. Голове тоже. А если бы без каски - то скальп бы почистил основательно.

Вбегал один раз в бункер с низеньким потолком, хоп, а над тобой уже облака и комары висят. Каске ничего. Голове тоже. А если бы без каски - то скальп бы почистил основательно.

Только к каске приноровиться надо. Часто именно из-за вот этих нескольких (3-5 см)в высоту-которые каска добавляет-человек и стукается о конструкции-о которые не стукнулся-бы никогда без нее. Особенно это касается разного рода подземелий. Там удары с непривычки и разницы между привычной оценкой визуальной и тем-как надо голову вниз загибать -что-бы не столкнуться с препятствием будут наиболее часты.

LAVER

Только к каске приноровиться надо. Часто именно из-за вот этих нескольких (3-5 см)в высоту-которые каска добавляет-человек и стукается о конструкции-о которые не стукнулся-бы никогда без нее. Особенно это касается разного рода подземелий. Там удары с непривычки и разницы между привычной оценкой визуальной и тем-как надо голову вниз загибать -что-бы не столкнуться с препятствием будут наиболее часты.

А зачем платить больше, если защита - обьективно - одинакова?

один черт, от пули не защитит) Только от камешков. Ну и кевлар, от возможных осколков. Самый главный минус в таскании каски (особенно реплики нато)в российских городских условиях при БП и иже с ним - ...тебя первым и замочат без суда и следствия)))

LAVER
Кевларовый таскать удобнее. Он все-же так колом не стоит-как металлопластинчатый, да и весит поменьше. Для многих-это важнее одинаковой защиты.

А по мере старения/разрушения кевлара картина будет еще более печальной и неприглядной. А не старые и не списанные каски - хто ж продасть сейчас и здесь? 😊
Так что... в том и фак - что реклама кевларовых касок не совсем будет соответствовать реалиям осин.
Совет - не тратить деньги. Хотите поосновательнее - ищите варианты "сферы". А так - стальная каска спасла тыщи голов в многих войнах, вполне спасет и наши - при случае.
От винтовочных боеприпасов, повторяюсь - не спасут ОБЕ.
Для справки - что наш ЛПС, что 7,62 НАТО пробивают каски на дистанциях до 600м включительно 100%. Что кевларовую, что стальную.
Разница в сотню грамм веса при разнице в цене на порядок и в три порядка по доступности - пусть каждый считает сам - что нужней...

SaintMaverick
один черт, от пули не защитит) Только от камешков. Ну и кевлар, от возможных осколков. Самый главный минус в таскании каски (особенно реплики нато)в российских городских условиях при БП и иже с ним - ...тебя первым и замочат без суда и следствия)))

RAY
----------
Да ну? 😊 Таскали? Я, для сравнения - имел и кевларовый(американский) и наши стальные(и счас имею). Вес - почти то на то. Кевлар -то легче стали, но для прочности - сильно потолще. Так что на выходе - тот же килограмм с лихом на бестолковке.

От винтовочных боеприпасов, повторяюсь - не спасут ОБЕ.
Для справки - что наш ЛПС, что 7,62 НАТО пробивают каски на дистанциях до 600м включительно 100%.

Я как раз акцент делал на том-что кевларовый-удобнее таскать, да не так колом он стоит, да весит чуть поменьше, а далее написано у меня-что для многих это важнее надежной защиты....

А вообще-то я говорил более о применении каски, как и бронежилета в основном после БП-в варианте отражения атак мародеров-которые к каждому выживальщику рано или поздно придут с плохими намерениями-вот тогда -то будет БЖ нужен, а каска тоже будет нужна. Но сомневаюсь однако-что эти люди будут вооружены винторезами, да иметь патроны специальные к ним будут... В лучшем случае это будут бомжеватые молодцы без средств защиты, да с двустволками -обрезами наперевес.

Так что вы того..... этого..... -читайте повнимательнее-прежде чем критиковать, да спорить кто что дольше таскал, и где.....

LAVER

Я как раз акцент делал на том-что кевларовый-удобнее таскать, да не так колом он стоит, да весит чуть поменьше, а далее написано у меня-что для многих это важнее надежной защиты....

А вообще-то я говорил более о применении каски, как и бронежилета в основном после БП-в варианте отражения атак мародеров-которые к каждому выживальщику рано или поздно придут с плохими намерениями-вот тогда -то будет БЖ нужен, а каска тоже будет нужна. Но сомневаюсь однако-что эти люди будут вооружены винторезами, да иметь патроны специальные к ним будут... В лучшем случае это будут бомжеватые молодцы без средств защиты, да с двустволками -обрезами наперевес.

Так что вы того..... этого..... -читайте повнимательнее-прежде чем критиковать, да спорить кто что дольше таскал, и где.....

Предпочту без него. Но в каске

Это как раз то-к чему я и призываю-иметь наготове каску, оружие, патроны рядом с вашим убежищем после БП.И окопчик-толково отрытый на всякий случай. И когда придут к вам незванные гости-просто иметь все это под рукой, да прыгнуть в этот окопчик, да не боясь их картечи-отстреляться от них запросто используя свое оружие, да прикрытие головы-каску.... а какая она будет-это уже десятое дело. Главное что-бы не фашистская еще -ржавая-трухлявая-копанина-от которой толку-что от треуха на голове... 😊))))).

Я эт все к чему. ПОнятно - что и каска и броник - средства повышения вероятности выжить. В АРМИИ!!!
Ибо 60-70% личного состава получает ранения от осколков различных. И от них в большинстве случаев эти средства и эффективны. ТО, что эффективно против пуль - весит как хрен что, стоит как дважды хрен что и гарантий не дает. Запреградное действие по бронику от пули из охот. ружжа гладкого с 20-30 м такое - что даже добивать уже пациента можно не спешить.
Поэтому если рассчет в отражении атак на "прием на грудь" - то нужен танк или бронеколпак 😊
При грамотной тактике и наличии позиций - роль каски высока, а вот броник - уже помеха. При необходимости быстро и много перемещаться - обуза.
Потому и говорю - выживальщику броник если и нужен, то не обязателен. Открытый бой с несколькими противниками не броней а умением выигрывают. И картечный/дробовой сноп с 30-40м по рукам и ногам закончит это "сопротивление" быстро и эффективно.
Вывод - ?
Простой. Выброшенные деньги - раз. На себе лучше таскать что-то более полезное - фляги, патроны и т.п.
Достанется на халяву или есть - пригодится. Может быть 😊
Оченно хорошо они и полезно - на двери машин вешать. И еще кое-когда.

Тока вот воевать выживальщику - тема совсем другая. Выживут скорее те, кто боя избежит.
Такая вот имха у меня.

LAVER
....И в окопе.

Это как раз то-к чему я и призываю-иметь наготове каску, оружие, патроны рядом с вашим убежищем после БП.И окопчик-толково отрытый на всякий случай. И когда придут к вам незванные гости-просто иметь все это под рукой, да прыгнуть в этот окопчик, да не боясь их картечи-отстреляться от них запросто использую прикрытие головы-каску....

Тока вот воевать выживальщику - тема совсем другая. Выживут скорее те, кто боя избежит.

Вряд-ли кто его рано или поздно избежит. Потому как голодных, да злых, да больных, и фсе им пофигу уже-будет немерянно. Такие-послеБПшные пираты в натуре.... нападать будут на всех-а вот отстреляться смогут не все. И каска в этом -поможет реально, а не наоборот. Вот.

При чем тут окоп? Хотя - и окоп. Но из окна и из проема дверного - Вы тушку выставлять будете - или голову? Потому - укрытие рулит, а не броник. Кто позицию удачную занял - тот и король - остальным только на уря и пузом на свинец А мародеры не армия - поняв такой расклад, скорее откланяются, чем атаковать будут

Да никто и не говорит за броник больше чем от него можно получить-хотя и он не помешал-бы....С одной позиции вряд-ли сможете долго обороняться-рано или поздно менять ее придется(ато измором возьмут-им-то спешить некуда-милиция вам на помощь после БП не приедет скорее всего, и они это будут понимать(налетчики)тоже).....Вот тут при смене позиции броник нужен-одной каской не прикроетесь весь...

LAVER

Вряд-ли кто его рано или поздно избежит. Потому как голодных, да злых, да больных, и фсе им пофигу уже-будет немерянно. Такие-послеБПшные пираты в натуре.... нападать будут на всех-а вот отстреляться смогут не все. И каска в этом -поможет реально, а не наоборот. Вот.

LAVER

Да никто и не говорит за броник больше чем от него можно получить-хотя и он не помешал-бы....С одной позиции вряд-ли сможете долго обороняться-рано или поздно менять ее придется(ато измором возьмут-им-то спешить некуда-милиция вам на помощь после БП не приедет скорее всего, и они это будут понимать(налетчики)тоже).....Вот тут при смене позиции броник нужен-одной каской не прикроетесь весь...

Вряд-ли это будут тактически правильно действующие-слаженные между собой товарисчи.
Скорее они будут брать хитростью изначально, да внезапностью изначально, да крайней жестокостью.

Вот так-подкараулят -когда хозяин заимки дальней, с запасами еды расслабится, да подстрелят его ранее-чем он их заметить вообще сумеет.... Или навалятся кучей-да порвут на куски, или просто ногами забъют.

Потому-к каскам, да бронежилетам, да оружию с патронами-еще и толковые собаки нужны-которые звук подадут-что нападение намечается, да хозяин должен аммуницию одевать....

LAVER
Вряд-ли это будут тактически правильно действующие-слаженные между собой товарисчи.
Скорее они будут брать хитростью изначально, да внезапностью изначально, да крайней жестокостью.

Вот так-подкараулят -когда хозяин заимки дальней, с запасами еды расслабится, да подстрелят его ранее-чем он их заметить вообще сумеет.... Или навалятся кучей-да порвут на куски, или просто ногами забъют.

Потому-к каскам, да бронежилетам, да оружию с патронами-еще и толковые собаки нужны-которые звук подадут-что нападение намечается, да хозяин должен аммуницию одевать....

Самая большая ошибка - считать противника глупее себя

Да,но....... обороняться всегда труднее-чем нападать.... А то-что почуяв вкус халявы-нападать будут слаженно, но не очень толково-в этом можно даже не сомневаться. Хотя-пару гранаток не помешали-бы,конечно. Осколочных.

А шоп готовым к встрече быть-услышать нападающих ранее надо-чем они вас увидят. Потому собаки-как звонки и нужны......

ну не знаю насколько каска и броник полезны во время БП

единственно, что могу осказать от себя:

- каска практически бесполезна как защитное средство от ручного срелкового оружия;
- не удобна!!! (носил разные отечественные, которая на фотке у меня в проффайле более или менее понравилась, что касается "сферы" та вообще полный пипец) если несколько дней подряд не снимать можно с ума сойти (мое личное мнение - так же как бронежилет)

- броник более практичен и имеет разные эффективные возможности двоного и более применения;

LAVER

Да,но....... обороняться всегда труднее-чем нападать.... А то-что почуяв вкус халявы-нападать будут слаженно, но не очень толково-в этом можно даже не сомневаться. Хотя-пару гранаток не помешали-бы,конечно. Осколочных.

А шоп готовым к встрече быть-услышать нападающих ранее надо-чем они вас увидят. Потому собаки-как звонки и нужны......

Граната в неопытных руках - вреднее владельцу, чем врагу 😊
Как их кидают себе под ноги - видеть доводилось 😊

пучик
ну не знаю насколько каска и броник полезны во время БП

единственно, что могу осказать от себя:

- каска практически бесполезна как защитное средство от ручного срелкового оружия;
- не удобна!!! (носил разные отечественные, которая на фотке у меня в проффайле более или менее понравилась, что касается "сферы" та вообще полный пипец) если несколько дней подряд не снимать можно с ума сойти (мое личное мнение - так же как бронежилет)

- броник более практичен и имеет разные эффективные возможности двоного и более применения;

И нужны они если упорно нацеливаться на драку. А мы не армия и вроде как выживать собрались, а не воевать.

---------------
Вы уверены в том, что сказали? Обороняться - труднее???!
С чего ж тогда все уставы мира твердят о соотношении потерь 3 к 1 а то и 5 к 1 - у наступающих и обороняющихся??
Обороняющийся как раз имеет преимущество. А далее - рулит правильная позиция. Если она бездарно и лузерски организована - то тут ничто не поможет. А на грамотной позиции без проблем - держать впятеро, вдесятеро превосходящие силы.

Fanto
Соотношение потерь выведено для количества военных начиная гденибудь от взвода и выше, до уровня где-то батальонов, и в достаточно ограниченном временном интервале. При меньшем количестве людей оно не работает, там рулит не статистика, а подготовка/везение/все-что-угодно. При большем количестве тоже не работает.

Вы уверены в том, что сказали? Обороняться - труднее???!
С чего ж тогда все уставы мира твердят о соотношении потерь 3 к 1 а то и 5 к 1 - у наступающих и обороняющихся??
Обороняющийся как раз имеет преимущество.

Вы не путайте х и п -в данном случае-особенно-когда не знаешь-нападут на тебя сегодня, или завтра-сложно обороняться. Потому-как подстрелят из кустов близлежащих-и фамилию спросить забудут. Или устроят засаду, или возьмут в кольцо, или в осаду долгодневную без воды и еды попадете. А торопиться не будут нападающие-они знают-что выручить вас некому. Речь идет о времени после БП,однако...

Лично я -бы предпочитал прорываться через их ряды имея каску и БЖ.Не знаю-может вам налегке -голому практически(рубаха и трикушки на ногах-не в счет)легче было-бы это сделать?? 😊)))).

Все едино. Обороняющийся - имеет преимущество. Сумеет его использовать или нет - вопрос третий. Но при прочих равных - в обороне всегда быть выгоднее, чем бежать под пулями по открытому месту

Обороняющийся имеет преимущество только в том случае-если на момент нападения он в укрытии.
По большому счету с Fanto согласен.

Спорьте-спорьте 😊
У меня есть кевларовый шлем 1 класса и доработанная Кираса 3 класса.
Не продам ни за что 😊

у меня тоже есть броня 5 класса, но вопрос в том успею ли я её надеть? 😊
Взял, в основном, на случай передвижения на машине в неспокойное время.
А так я с RAY согласен, постоянно носить не будешь да и близких не заставишь носить
Кстати Васёк как Кирасу дорабатывал? Я хочу боковую защиту на Корунд свой поставить.

Васёк
доработанная Кираса

по теме.
если возможность есть - почему бы не иметь в загашнике несколько броников и касок... на себе тащить - глупость, а на даче (базе\подвале\в нычке) пусть лежит, есть не просит - и ладно.

видео тут где-то попадалось (в экиперовке помоему) где по пластинам из броников стреляли из карабина - и все (ну почти все) на вылет.

по пластинам из броников стреляли из карабина - и все (ну почти все) на вылет.

knkd
А если под углом

я к сожалению никак не найду броника с оптимальным балансом - защиты и веса. вроде американские броники щас "самые-самые" (ппузатые такие) и легкие и очередь из пулемета держат без последствий для человека (исходя из рекламы)..

там стреляли 30-06 (7,62 х 63 мм ) это не то же самое, что на 39 😛

видео тут где-то попадалось (в экиперовке помоему) где по пластинам из броников стреляли из карабина - и все (ну почти все) на вылет.

Карабины, как и боевое оружие-автоматы и пулеметы на дорогах не валяются, однако.
Ну вот после БП допустим-разжились разбойнички парой КС,да двустволкой.
Вот это скорее и будет их набор. Зачем говорить о том-что нереально им иметь.
А вот у вас в руках-да даже двустволка с картечью, а еще лучше не просто карабин-а ваш карабин-который вы знаете как пять пальцев своих-и постреляете тех разбойничков-как уток на лужайке.
Но они стрелять в вашу сторону будут тоже-и обязательно зацепят-если не будете прикрыты. Потому и нужен БЖ и каска-просто вероятность ранения по убойным местам-меньще тогда. А ранения по конечностям-вылечите потом, и конечно хоть это есть нехорошо-но это лучший выход из ситуации-чем дырка в голове, или теле.... в полевых условиях, собственно.... где раны залечивать серьезные-несерьезно вовсе, а царапины-это ерунда-зарастут со временем полюбому......

Нет, ну куда же выживальщик без каски то? Это лох какой то, а не выживальщик!
И каска должна быть правильная, а не лоховская!
Типа таких.

Типа таких.

Jollin
очередь из пулемета держат без последствий для человека (исходя из рекламы)..

knkd
ШОЦЕ? О_О

Це "Воин" и "ШЛЕМ МАЛОЗАМЕТНЫЙ".

Alex Chasnyk
Я бы такой рекламе не верил. представьте себе последствия удара пули по "броне".Это всё равно, что вам по рёбрам со всей дури здоровенным молотом заехали.
А насчёт каски, так её задача защитить "бестолковку" от падающих сверху камней и обломков, и не более. пулю она держать не должна.

Це "Воин" и "ШЛЕМ МАЛОЗАМЕТНЫЙ".

(Как представил что этот друшляг при движении бьёт по плечам и не даёт согнуть шею - аж мурашки по спине табуном пробежались)

knkd
(Как представил что этот друшляг при движении бьёт по плечам и не даёт согнуть шею - аж мурашки по спине табуном пробежались)

Jollin
вполне вероятно, что человек выживет, ребра наверняка переломает,

Добавьте ещё повреждния и разрывы внутренних органов, и летальный исход обеспечен. Я пару раз читал комменты о ранениях, связанных с "запреградным" действием пули по броне, и мнение спецов было, однозначно,при отсутствии брони сквозное ранение было бы менее тяжким, чем последствия удара бронепластин по корпусу бойца. Так же были случаи, пуля пробив грудную пластину, прошла навылет, не задев жизненно важных органов, затем отрикошетив от спинной пластины разорвала печень. Так-то...Броник не превращает бойца в танк, не стоит на это надеятся. Достаточно иметь защиту от осколков и пуль, попадающих под углом, зато не таскать тяжеленный панцирь, лишающий подвижности и манёвра. Тяжёлые бронежилеты,"держащие" винтовочную пулю были у нас ещё во Вторую Мировую в подразделениях "панцирной" пехоты. Себя они не оправдали. Моё ИМХО, им самое место, например,при штурме зданий, захваченных террористами.

Спасибо, что ответили, буду знать, где не стоит спрашивать.

Механизм
Спасибо, что ответили, буду знать, где не стоит спрашивать.

Alex Chasnyk
Так же были случаи, пуля пробив грудную пластину, прошла навылет, не задев жизненно важных органов, затем отрикошетив от спинной пластины разорвала печень.

Alex Chasnyk
при отсутствии брони сквозное ранение было бы менее тяжким, чем последствия удара бронепластин по корпусу бой

в бронике или без - каждый сам решает.

Jollin
согласен. только одно "но" - в условиях, когда нет централизованной медицины, нормального образования и опыта (у того, кто лечить будет), плюс небесконечная аптечка - шансы выжить после ранения, даже относительно легкого, оочень сокращаются. я уже не говорю про ранения корпуса, когда и кости некоторые раздробит, и органы заденет и кровотечение будет нешуточным...
в бронике или без - каждый сам решает.

Откровенно говоря, никогда не заморачивался...
Но по высказываниям коллег тут, сложилось мнение следующее:
Шлем.
Нужен. Желательно что-то вроде "фашиссского". Но с, мня... Скажем так, монтажной пеной, залитой в шлем и обрезанной по размерам конкретной бошки выживальщика. При этом шлем должен быть большой, а бошка - маленькой.
Типа, - чтоб омартезирующее действие было наибольшем... ? Хм.
Броник.
Противоножевой. Нада. Да.
Но и чтобы дробь с угла близкого рикошетил. Тяжёлые - нах.
Под броник, даже летом - "зэчку".

Прошу компетентных камрадов прокоментировать - я совсем дурак со своими выводами, нет.. ? 😞
что упустил??

STRANNYK
Под броник, даже летом - "зэчку".

Под броник, даже летом - "зэчку"

Нужен. Желательно что-то вроде "фашиссского". Но с, мня... Скажем так, монтажной пеной, залитой в шлем и обрезанной по размерам конкретной бошки выживальщика.

knkd
Главное не забыть про вентиляцию. А то имелись печальные прецеденты

LAVER

Вы не путайте х и п -в данном случае-особенно-когда не знаешь-нападут на тебя сегодня, или завтра-сложно обороняться. Потому-как подстрелят из кустов близлежащих-и фамилию спросить забудут. Или устроят засаду, или возьмут в кольцо, или в осаду долгодневную без воды и еды попадете. А торопиться не будут нападающие-они знают-что выручить вас некому. Речь идет о времени после БП,однако...

Лично я -бы предпочитал прорываться через их ряды имея каску и БЖ.Не знаю-может вам налегке -голому практически(рубаха и трикушки на ногах-не в счет)легче было-бы это сделать?? 😊)))).

LAVER

Обороняющийся имеет преимущество только в том случае-если на момент нападения он в укрытии.
По большому счету с Fanto согласен.

knkd
А если под углом? 7.62x54 от 2.5мм листа уже прекрасно рикошетит (правда вмятины глубокие оставляет 😊).

Вши задохнулись?=))

Панацеи нет

Стандартный армейский броник в переднюю пластину из СВД пробивается практически насквозь с 200м с 99% вероятностью обычным армейским ЛПС. Т.е. на разумных дистанциях броник способен спасать тока от пули 5,45 и то с вопросом.

knkd
ем не менее практика показывает что 7,62х54 он держит в большинстве случаев. А всё потому что большая часть попаданий непрямые/на излёте/рикошетом. От них вполне спасает даже лёгкий бронежилет с небольшими пластинами, им и считаю нужным ограничится.

Нет уж. Нафиг. Пластины должны быть достаточно большие и на хорошем демпфере. Такое имхо - если уж это все на себя надевать.

RAY,как тогда быть с заявленными на заводе характеристиками непробития?
Вот у меня 5 класс, он, по идее, должен защищать от 7.62Х54Р?

пиалыч
RAY,как тогда быть с заявленными на заводе характеристиками непробития?
Вот у меня 5 класс, он, по идее, должен защищать от 7.62Х54Р?

Есть еще металлокерамика. Да - там пластины небольшой толщины и веса могут держать пулю СВД с 10м - без пробития.
НО...
Повторное попадание в эту пластину - пробитие уже возможно. Запреградное воздействие - никуда не делось, т.е. мощный демпфер, гасящий удар и принимающий деформацию пластины - все равно нужен, иначе как выше и писал - эта мятая пластина, непробитая - вынимается уже из организма хирургом.
Да - я видел броник 4 класса для скрытого ношения (под костюм) - штучное по сути изделие, шедшее в свое время на экспорт и спокойно держащее пулю ТТ в упор. Стоимость была, если помню - от 10 тыщ зеленых. В России их кроме охраны президентов купить по сути никто тогда не мог и не хотел.
А пластин титановых и стальных от стандартных броников у мя кил 30 в свое время было - целая куча. Набрал по жадности - все одно на выброс шли 😊

Я думаю несколько иначе - ибо перепотрошил этих пробитых броников... много.

Ничерта он не держит 7,62х54 армейский. Во всяком случае, как и писал - до 200м - вообще пофигу угол встречи, кроме откровенно скользящих.
Гибель пацаненка от попадания в б/ж пули ЛПС с более чем 600м - написал. Запреградное действие убило его за 10-20 минут. Не было бы броника - дырка в этом месте с вероятностью 90% - выжил бы. Такой вот диагноз.

Так что насчет легкий б/ж спасает от винт. патронов... ну блажен верующий.

knkd
От прямого попадания ни в коем случае. Но какой процент этих попаданий?
а одно попадание в грудь 7,62х54 приходится несолько сотен попаданий рикошетом и различных обломков выбитых пулей. А умереть от маленьгого осколка в сердце так же неприятно как и от 14,5 в голову 😊

У-у-у-у вас понесло...
Тема же вроде "каска" была...
Ну да ладно.
У меня "на всякий случай" лежит пока обыкновенная мотоциклетная каска, но почитав тут решил заказать в семью пару СШ-40 😊

Кстати по "броне".
Когда учился в институте (вторая половина 90-х) и занимался научной работой на кафедре 😊 (200 литров спирта на год на промывку посуды, это о-го-го-о-о-о-о...), замзделось нам (несколько нас таких было лаботрясов 😊 ) бронижелеты, а денег купить не было (они тогда по 2-4 тр в "Веде" лежали Б/У, откуда у студента такие бабки?) вот и изобретали...
Т.к. во дворе прокладывали водопроводные трубы, а они были в теплоизоляции и сверху еще в полипропиленовой черной трубе, то часть полипропелена нами была реквизирована (толщина около 4-5 мм) и порезана на куски 110 мм, из которых и была изготовлена пробная партия "брони" 😊
Тупо был сшит чехол с карманами из камуфляжной дешевой ткани (швейная машинка была на кафедре - шили мешочки для обработки сажи 😊 ), в которые помещались "бронепластины" и сверху надевался декоративный чехол из той же самой камуфляжной ткани. Размеры передней и задней "бронепанелей" были одинаковыми: 220 х 330 мм + внизу 2-е пластины по бокам. Между пластин естественно были щели 😊. Вес - около 2-х кг. "Липучки".
Все.
Как противоударный - нормально, нож - как повезет, пневма - нормально, тогда травматика только-только появлялась, а у гопоты был либо нож либо пневма.
Кто-то кому-то показал и... вещь "пошла в массы" - мы получили несколько "заказов", сделали, опять кому-то захотелось такой же - опять сделали, вообщем какое-то время прям понравилось народу дешивизной 😊 и нам было хорошо 😛
Если кому интересно, один кажется где-то остался - покопаюсь на лоджии, если не выкинул - выложу фото 😊
("Жить захочешь - и не так раскорячишься!" (С) "Особенности нац. охоты")
😊 😊 😊

ДНДшник
У-у-у-у вас понесло...
Тема же вроде "каска" была...
Ну да ладно.
У меня "на всякий случай" лежит пока обыкновенная мотоциклетная каска, но почитав тут решил заказать в семью пару СШ-40 😊

Кстати по "броне".
Когда учился в институте (вторая половина 90-х) и занимался научной работой на кафедре 😊 (200 литров спирта на год на промывку посуды, это о-го-го-о-о-о-о...), замзделось нам (несколько нас таких было лаботрясов 😊 ) бронижелеты, а денег купить не было (они тогда по 2-4 тр в "Веде" лежали Б/У, откуда у студента такие бабки?) вот и изобретали...
Т.к. во дворе прокладывали водопроводные трубы, а они были в теплоизоляции и сверху еще в полипропиленовой черной трубе, то часть полипропелена нами была реквизирована (толщина около 4-5 мм) и порезана на куски 110 мм, из которых и была изготовлена пробная партия "брони" 😊
Тупо был сшит чехол с карманами из камуфляжной дешевой ткани (швейная машинка была на кафедре - шили мешочки для обработки сажи 😊 ), в которые помещались "бронепластины" и сверху надевался декоративный чехол из той же самой камуфляжной ткани. Размеры передней и задней "бронепанелей" были одинаковыми: 220 х 330 мм + внизу 2-е пластины по бокам. Между пластин естественно были щели 😊. Вес - около 2-х кг. "Липучки".
Все.
Как противоударный - нормально, нож - как повезет, пневма - нормально, тогда травматика только-только появлялась, а у гопоты был либо нож либо пневма.
Кто-то кому-то показал и... вещь "пошла в массы" - мы получили несколько "заказов", сделали, опять кому-то захотелось такой же - опять сделали, вообщем какое-то время прям понравилось народу дешивизной 😊 и нам было хорошо 😛
Если кому интересно, один кажется где-то остался - покопаюсь на лоджии, если не выкинул - выложу фото 😊
("Жить захочешь - и не так раскорячишься!" (С) "Особенности нац. охоты")
😊 😊 😊

На выброс. От пневмы и ножа - хороша обычная "косуха" кожаная - классика 90-х. А в БП пневмой баловать только потомственный имбецил будет. Да и резинкоплюями, боюсь тоже.
Ибо если я что-то понимаю, а я понимаю - огнестрела всплывет СТОЛЬКО - что многие будут удивлены. В основном неприятно. Собственно - и счас не секрет, что у тех, от кого предстоит есличе отбиваться - есть все и сколько угодно.

Да эт понятно...
Так, вспомнилось...

ДНДшник

Да эт понятно...
Так, вспомнилось...

броники... от честно - после отстрельных тем я в них не верю. Потому что большинство из них рассчитаны как раз на ситуации, которые шпаку-выживальщику незачем или край, в котором уже и танк не спасет.
Скрытое от ножа под куртку - да. Не помешает. Такие и дробь-осколки в принципе, могут удержать. Остальное от лукавого - лучше патронов и снаряги докупить. Имхо.

Согласен, "бронь" - это "...Скрытое от ножа под куртку... Такие и дробь-осколки в принципе, могут удержать...".
А СШ обязательно прикуплю, оно действительно "вешь"!
Особенно после просмотра где-то тут темы про то как кто-то из зарубежных ганзовцев отстреливал наш СШ и аглицкий кевларовый шлем.
Результаты впечатляющие - особенно проломленное ведро под кевларовой каской 😊

ДНДшник

Согласен, "бронь" - это "...Скрытое от ножа под куртку... Такие и дробь-осколки в принципе, могут удержать...".
А СШ обязательно прикуплю, оно действительно "вешь"!
Особенно после просмотра где-то тут темы про то как кто-то из зарубежных ганзовцев отстреливал наш СШ и аглицкий кевларовый шлем.
Результаты впечатляющие - особенно проломленное ведро под кевларовой каской 😊

Угу, очень понравилась масса шлемов:
кевлар - 1,4 кг
сталь - 1,34 кг
"облегченный" блин
😊 😊 😊
А стоимость шлемов я так понимаю обратнопропорциональна их прочности 😊

ДНДшник
Угу, очень понравилась масса шлемов:
кевлар - 1,4 кг
сталь - 1,34 кг
"облегченный" блин
😊 😊 😊
А стоимость шлемов я так понимаю обратнопропорциональна их прочности 😊

Ну да, он упоминал что СШ у них 4-5 евриков (примерно и есть 10 уё), а аглицкая каска ему просто не нравится 😊 , а кевларовые в среднем и стоят 100 уё и у нас и у них.
СШ главное смазывай при хранении, а кевлар лет через 5-10 выкидывай - хоть смазывай, хоть не смазывай 😊

Кстати, кевларовую каску на вторичную переработку можно пустить, как при выявлении брака во время производства, так и возвращаемые неликвиды из армии, а вот стальную уже нет (тонкая, сгорит, не переплавишь), ну и действительно - прессово-штамповочно-металлообрабатывающе-термообрабатывающее оборудование не нужно для кевлара.

ДНДшник
Ну да, он упоминал что СШ у них 4-5 евриков (примерно и есть 10 уё), а аглицкая каска ему просто не нравится 😊 , а кевларовые в среднем и стоят 100 уё и у нас и у них.
СШ главное смазывай при хранении, а кевлар лет через 5-10 выкидывай - хоть смазывай, хоть не смазывай 😊

Кстати, кевларовую каску на вторичную переработку можно пустить, как при выявлении брака во время производства, так и возвращаемые неликвиды из армии, а вот стальную уже нет (тонкая, сгорит, не переплавишь), ну и действительно - прессово-штамповочно-металлообрабатывающе-термообрабатывающее оборудование не нужно для кевлара.

Заодно и бабла покосить - производителям кевлара

Кстати, кевларовую каску на вторичную переработку можно пустить, как при выявлении брака во время производства, так и возвращаемые неликвиды из армии, а вот стальную уже нет (тонкая, сгорит, не переплавишь)

knkd
А на тяжелом оборудовании бабла покосить не получится? ]

Неправда. Даже стальная лента и пластины из трансформатора легко перерабатывается.

Да я ж и не спорю, переработать в полезные вещи или материалы можно ВСЕ, не толшько каски, стальные ленты, пластины из трансформатора или фановые воды, нужно лишь ответить перед этим на один вопрос - "овчинка выделки стоит?"
Просто так, в тупую их не переплавишь, да и нах оно кому надо...
А вот отходы-неликвиды-брак ТВСМ и изделий из нее - покупают за милую душу: перерабатывают (измельчают и т.д.) и навариваются на этом прилично.
Работал я с этим.

Так шо накосить можно тока на "рЭволюционных технологиях"

Ща это модно называеть "инновационными технологиями", особенно в русле нашей "инновационной государственной экономической политики", движущейся "в русле развивающей парадигмы".

Конечно за СИБЗ из тканей типа "Кевлар" и ТВСМ будущее, они будут совершенствоваться, улучшаться, будут отработаны технологии и рано или поздно вытеснят СИБЗ из металла и керамики или, как минимум, застатят их основательно подвинуться.
Но мы говорим о том что НАМ приобретать сдесь и сейчас, с минимальными затратами и максимальным результатом и как показывает эксперимент нашего заграничного собрата-ганзовца с СШ и английским шлемом, пока нам стоит на каску пустить 10 уё своей зарплаты, а оставшиеся 90 уё пустить на что-то другое, не менее полезное.
Задача - "максимальный результат с минимальными затратами", а "модным" быть, так это к Юдашкину, а не в 151-ю...
"Я не жадный - я д-о-м-о-в-и-т-ы-й!"

ДНДшник
Конечно за СИБЗ из тканей типа "Кевлар" и ТВСМ будущее, они будут совершенствоваться, улучшаться, будут отработаны технологии и рано или поздно вытеснят СИБЗ из металла и керамики или, как минимум, застатят их основательно подвинуться.
Но мы говорим о том что НАМ приобретать сдесь и сейчас, с минимальными затратами и максимальным результатом и как показывает эксперимент нашего заграничного собрата-ганзовца с СШ и английским шлемом, пока нам стоит на каску пустить 10 уё своей зарплаты, а оставшиеся 90 уё пустить на что-то другое, не менее полезное.
Задача - "максимальный результат с минимальными затратами", а "модным" быть, так это к Юдашкину, а не в 151-ю...
"Я не жадный - я д-о-м-о-в-и-т-ы-й!"

Т.Е. многие бронежилеты-попавшие в руки пользователей -или подделка, или просрочка??

LAVER
Т.Е. многие бронежилеты-попавшие в руки пользователей -или подделка, или просрочка??

Купленные в магазине современные отечественные - если не лажа, то должны соответствовать сертификату.
НО я че-то не припомню. чтобы гражданским продавали реально хорошие модели высокой защиты, мало-мальски удобные...

Т.Е. многие бронежилеты-попавшие в руки пользователей -или подделка, или просрочка??

Если Вы про иностранную продукцию с "тканевыми бронепанелями", то чаще всетаки "просрочка", потом идут "трофеи" 😊 .
Посмотрите куплю-продажу экипировки - одни из первых вопросов;
- год выпуска,
- где (кем, откуда) эксплуатировался
ну и в том же духе "типа скока лет и кто и где юзал"...
Гарантийный срок - 5 лет (данные усредненные по тканям подобным СВМ, кевлар, ТВСМ, так чт о не надо на меня накидываться и не надо брать эти числовые значения за аксиомы - возможны варианты)
Срок службы - 10 лет (все что выше в скобках относится и сюда)
Условия: влага, солнце - плохо быстрее кирдык, комнатные шкафные условия - хорошо.
Ткань конечно не протухает сразу на следующий день после своего 10-ти летия, но теряет определенный процент своих своиств (на разрыв, термостойкость и т.д.) и уже не обеспечивает требуемых ГОСТом характеристик, ну и т.д.

А вот по поводу "подделки"... хм-м-м-м
Я бы не был так категоричен. Дороговатая подделочка получится, ради одного броника никто заморачиваться не будет, а сколь нибуть существенную партию тут же "расколят". Даже китайцы, которые на выставке показывают ткани-аналоги "кевлар, тварон и т.д." на вопрос о сертификате переходят на китайский и резко забывают все остальные языки, и становится понятно: Да - украли технологию, да - качество похуже, но подделывать т.е. в моем понимании выпускать под витом баллистической ткани, обычную внешне сходную ткань - смысла нет, тем более массово в Россию, у нас тут же любителей-естетсвоиспытателей... 😊 😊 😊 Хоть каких сертификатов соответствия поподнаделывай 😊
Мы в соседней теме бронежилеты покупаем а их 20 шт, так решили все по чуть-чуть сбросится и один купить в складчину - "на расстрел", не ради любопытства, а ради спокойного сна 😊 владельцев, чтоб не строитьь иллюзий.

Кстати иногда может попадаться так называемый "неликвид" - либо брак при производстве нити, либо нить второй а то и третьей "выпечки", и ничего - покупают, ткут, шьют... 😞 Всеж дешевле.

Ну а по стали-керамике - RAY весьма понятно объяснил.

Про запреградное действие: а поддоспешник-не? Пребанальный стеганый ватник позволяет выдержать удар кувалдой. (разумеется, при условии наличия над ним жесткой брони)

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Про запреградное действие: а поддоспешник-не? Пребанальный стеганый ватник позволяет выдержать удар кувалдой. (разумеется, при условии наличия над ним жесткой брони)

Прошу прощения, но не совсем понял - это Вы о чем?
Тут вроде как о касках (шлемах) говорят.

ДНДшник
Прошу прощения, но не совсем понял - это Вы о чем?
Тут вроде как о касках (шлемах) говорят.

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Проблема у всех этих касок-броников - заметность. Нуихнах. У самого два шлема есть - типа пробковые (беру в леса для защиты бошки при валке сухостоя).
Выживальщик, имхо, не носорог, скорее лань. Ну, или сайга 😀
Нех шкурку подставлять.

Были бы полностью незаметные шлемы, замаскированные под бейсболку неприметную - купил бы (для защиты головы от ударов тупыми предметами в мирное время и при БП).

Nihilus
Ближайшую страницу-две ругали бронежилеты.

АП и кроспост.
Полуофф (не про огнестрел, не по "настоящую войну" 😊 )
--------------
Вводная:
Вот сегодня 12.01 - "чем потяжелее по голове".
http://www.mvd.ru/news/36419/
+ От матери слышал о нападениях на таксистов с помощью молотка в 80-х - человеку тогда весь череп практически назад соорудили/склеили.
А он через 2 недели всё равно умер. Очень врачи расстраивались - весь труд насмарку.
--------------
Мне кажеца самодельные вставки из хэндмейд папье-маше (возможно с наклееным поролоном?) могут усилить сзади почти любую шапку - даже бейсболку.
Почему папье-маше?
Вставки можно сделать любой толшины/формы/размера - причем бесплатно. Если делать правильно (хорошая бумага/клей, сушить под давлением) материал крепче(!) и пластика и дерева и - очень легкий.
Из него к примеру всякие шкатулки мастерят - можете взять в руку посмотреть сколько весят.

Этот "промышленный" вариант конечно тоже хороший - но это у нас имхо не купишь. В шоптур разве что на Украину ехать.

ШЛЕМ "ELYSEE" Противоударный шлем под бейсболку

pspspspsps Или вот в Питере есть - но уже менее имхо красива и удобна.
каска-бейсболка

Тут новости про испытания новых американских полетиленовых касок:

http://www.lenta.ru/articles/2010/01/13/helms/

RAY
Если Вы на ВАТНИК - наденете сверху броник... попробуйте после этого банально походить - молчу, бегать, наклоняться и т.п.
Станет понятно, почему это спасет от одного(возможно) но убьет другим способом
Опять же черепаху расстреливать(попадать) таки попроще

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Nihilus
Максимилиановские, полностью спасающие от гладкоствола

Клавишег
а это что за латы такие, что спасают от гладкоствола? почему их тогда отменили?

FieryFly
В общем - все умерли!

Nihilus
В готических латах можно не то, что бегать-ходить колесом и кувыркаться. Максимилиановские, полностью спасающие от гладкоствола, позволяют делать то же самое.

Вернемся к теме про каску. И так каска, бытует мнение, что каску лучше не застёгивать на ремешок, т.к. при попадании пули незакрепленная каска просто слетит с головы без повреждения последней и более того не закрепленная каска дает больший рикошет пули при попадании, в то время как при застегнутом ремешке вероятность пробития каски вместе с головой или перелома шеи значительно возрастает. Что скажете уважаемые камрады по этому поводу, это очередная байка или действительно имеет место быть.

RAY
Да - можно. Но как долго- и какого уровня должно быть здоровье, сила и выносливость, чтобы эти 30-40 кг на себе???!
А километров пять пробежать? А по пластунски, под огнем - километр? А бой в городе - когда сайгаком от угла в угол и по лестницам без конца, на 4-5 этажей, к примеру?
Короче, хорошо защищенная малоподвижная МИШЕНЬ - в итоге. И пуль со стальным сердечником на сверхзвуке тогда тоже не было

Километр под огнем, пули на сверхзвуке... Уважаемый, вы выживать собрались или вести широкомаштабные боевые действия с регулярной армией? Обрезами в вас стрелять будут (не дай бог, конечно). Короткостволом ментовским. (Тьфу-тьфу-тьфу). Не СВД, даже те же калаши 7,62 - не сразу. До них господам марадерам еще добраться надо.

Fluko
ну вроде на вас каска... проверьте ))))
а по сабжу: обычно каска на голое тело не надевалась, у каски внутри есть подвес.... ремешки к подвесу крепились а не как к ведру-в душки каски.... подвес и играет роль демпфера...
по бронепанцерю.... кираса рулит! ее и во время второй мировой применяли. в наших штурмовых подразделениях....

подвес и играет роль демпфера

Fluko
каска, бытует мнение, что каску лучше не застёгивать на ремешок, т.к. при попадании пули незакрепленная каска просто слетит с головы без повреждения последней и более того не закрепленная каска дает больший рикошет пули при попадании, в то время как при застегнутом ремешке вероятность пробития каски или перелома шеи значительно возрастает.

Обычная каска - противоосколочная защита (не противопульная).

Да понятно что сползать будет, но при столкновении пуле гораздо проще пробить крепко закрепленный шлем, чем свободный, т.к. при ударе происходит смещение и вероятность рикошета увеличивается, а если и сорвет с головы то ремешок не потянет за шею.

И смотря какой шлем, правильно подогнанный по размеру М-35 и без ремешка не сползает на нос, у них там подшлемник другой с ободком и размеров не как у нас по больше вариантов.
Но даже у М-35 форма горшка плохо рикошетит, на мой взгляд самая грамотная каска была после войны в ГДР, более коническая форма увеличивает рикошет из-за угла при столкновении и грамотный подшлемник который позволяет боле менее удобно носить её без ремешка.

FieryFly
Это те латы, в которых французы были одеты во время битвы при Кресси.
А Англичане по этим латам - из гладкоствола!
В общем - все умерли!

Тащемта, жатву там собрали как раз лучники, а не пушки. Огнестрел в XIVв только-только зарождался. И да, все умерли.

А по теме, пусть это и продолжение оффтопа, поддержу тех, кто считает, что тяжёлая броня выживальщику лишь обуза. Если это не БТР, разумеется, но это уже из несколько другой оперы. Рулит именно грамотная тактика. Ну и лёгкие версии защиты вроде противоосколочных жилета и шлема. Не больше.

YgorVM
Сидеть в этой каске неподвижно где-то перед окном?

Fluko
каску лучше не застёгивать на ремешок, т.к. при попадании пули незакрепленная каска просто слетит с головы без повреждения последней и более того не закрепленная каска дает больший рикошет пули при попадании, в то время как при застегнутом ремешке вероятность пробития каски вместе с головой или перелома шеи значительно возрастает.

Имхо.
Незастегнутость придумали пиндосы т.к. у них ранение в условиях отсутствия каски влекло за собой отказ в выплате страховки - толи со Вьетнама, толи чуть ли не с WW2.
Не было каски на голове?! => свободен.
П...й побираться + самостоятельно мастерить себе протезы.

Потому раненым на голову её и нахлобучивали или рядом бросали - а санитарам уже пели что товарищь завсегда носил её именно незастегнутой (и сказку объясняющую прикол - придумали).
И для фотканья её на голову надевали - а потом видимо просто снимали, и под жопу к примеру.

А все видимо на эти фотки и ведутся.

RAY
Да - можно. Но как долго- и какого уровня должно быть здоровье, сила и выносливость, чтобы эти 30-40 кг на себе???!

RAY
Короче, хорошо защищенная малоподвижная МИШЕНЬ - в итоге. И пуль со стальным сердечником на сверхзвуке тогда тоже не было

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Да американцы ещё со времен второй мировой ремешки на лоб шлема закручивали, однако если посмотреть кинохроники то и в вермахте можно встретить картину где ремешок у солдата закручен на лоб каски.

Броня нужна только в весьма специфических случаях, а вес и объём у неё - мама не горюй. Вот насчёт лёгкой каски - дело другое. Во многих случаях очень полезная вещь. Если под землю лезешь - обязательная. Беготня в развалинах - тоже обязательно. Мародёрка в условиях, когда могут дать по кумполу - желательна. И даже когда стреляют - от пули не спасёт, хоть гладкоствол, хоть нарезняк, а от от картечи - уже может (не весь сноп в упор, конечно, там каску не пробъёт так шею поломает). Лучший вариант, наверное - из снаряги спелеологов и рафтеров. Велосипедный шлем - только демпфер, рассчитанный на один удар, после чего новый надо покупать, а спелеологи частенько башкой сталактиты отёсывают...

Fluko
Да американцы ещё со времен второй мировой ремешки на лоб шлема закручивали, однако если посмотреть кинохроники то и в вермахте можно встретить картину где ремешок у солдата закручен на лоб каски.

В нЭзастегнутой каске бегать абсолютно НЭВОЗМОЖНО.
Разве что в позиционной обороне из-за бруствера разок высунуЦа - поглядеть все-ли нормально.
Перед тем как дальше - тушонку кушать 😊

из 12 калибра дробь семерка с 50м пробивает оранжевую строительную каску насквозь.
это я так, для поддержания разговора 😊

Makc k-113
(не весь сноп в упор, конечно, там каску не пробъёт так шею поломает)

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

"Сила-понятное дело, что нужна! Так ведь и бронежилет офисного дрючка раздавит." Кхе-кхе! Я бы попросил. Не все офисные дрючки ими рождались! )))Я вот, к примеру, от долгого ношения броника, артрит себе заработал))) Кстати - это еще один пункт против броневыживальщика.

Клавишег
а это что за латы такие, что спасают от гладкоствола? почему их тогда отменили?

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Panzergeneral
Кстати - это еще один пункт против броневыживальщика

Ты, кстати, часом не Panzergeneral с Porko.ru?
------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Кстати, появилось два вопроса:
1) Не в курсе кто, были ли попытки создать для каски какой-либо вид защиты от перелома шейных позвонков?
2) Как определить размер каски под свою голову?

Nihilus
Максимилиан-единственный доспех, способный спасти от пули

Иногда и лоб спасает от пули. Вернее лобовая кость черепа. Был у нас чудесный случай. Стрельбище на берегу Финского залива. Время стрельб согласовывается со всеми инстанциями. Район залива закрывают на это время для всех видов судо и лодкоходства. Но рыбаки - народ не организованный. Короче, волшебная пуля, выпущенная магическим стрелком из чудо-АК-74, попала на излете точно в лоб рыбаку, сидевшему в лодке на большом отдалении от берега. Попала и застряла в кости, не пробив ее. Вот такое чудо было)))

Gallean
Кстати, появилось два вопроса:
1) Не в курсе кто, были ли попытки создать для каски какой-либо вид защиты от перелома шейных позвонков?
2) Как определить размер каски под свою голову?

Давно есть разгрузочные воротники, передающие импульс с каски на бронежилет. Но применяется редко, потому что боец в такой снаряге мало отличается от шкафа - где поставили там и стоит. Применяется при спецоперациях в помещениях - этот "шкаф" первым запихивают в дверь, а потом уже за ним идут на зачистку легкобронированные. Сделать систему достаточно прочную и в то же время гибкую - пока что никому не удалось.

Каску нужно мерить не сантиметром, а головой. От качества сопряжения с черепом зависит и удобство, и защита.

Как определить размер каски под свою голову?

FieryFly
С какой стати то?
От пули выпущенной из огнестрела современного доспеху?
Лэнс его пробивает, чекан пробивает, арбалетный болт - пробивает, а пуля - не пробивает? Защищает он от удара клинковым оружием, от стрелы на излете.

От мягкой пули защитит. То есть от ручного оружия до середины 19 века и дробовиков (если не озаботиться специальной пулей). А правильной пулей 12к 10мм стальной катаный лист пробить может - какой там нахрен доспех, тут за БТР боязно уже.

Nihilus
Это у какого гладкоствола сверхзвуковые пули? Не у морского часом? Который главного калибра?

У современного гладкоствола 20 кал. средняя скорость пули массой 24-26 грам составляет около 360-380м/с. Есличе - это сверхзвук.
И на дистанции порядка 20м такая пуля прошибает нахрен лист катанной стали в 3мм толщиной.
Че там с толщиной у Вашего доспеха?
Теоретики етыц.
Для справки - семь лет жизни отдано работе в ЦНИИ конструкционных материалов. И результатов отстрела бронекомпозиций я таки видел - целая лаборатория была на эту тему и оружие от нагана до КПВТ.
Так что забудьте вы про доспех свой. Он кончился еще в допетровские времена. Был бы актуален - был бы жив и использовался бы.

Будущее за экзоскелетом?

Gallean
Будущее за экзоскелетом?

Ну, американцы, так сказать, уже вполне себе потихоньку их толкают в употребление. Тот же HULC от Lockheed Martin

RAY
Был бы актуален - был бы жив и использовался бы.

RAY
армейский броник имеет вес порядка 8-10кг в зависимости от типа пластин.

FieryFly
Лэнс его пробивает, чекан пробивает, арбалетный болт - пробивает, а пуля - не пробивает?

Makc k-113
А правильной пулей 12к 10мм стальной катаный лист пробить может - какой там нахрен доспех, тут за БТР боязно уже.

RAY
Наденьте и побегайте.

FieryFly
Защищает он от удара клинковым оружием, от стрелы на излете.

Третий раз повторяю: один-единственный боец в таком доспехе стоит безумно дорого. Поэтому они распространения не получили.

Gallean
Будущее за экзоскелетом?

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Makc k-113
От мягкой пули защитит. То есть от ручного оружия до середины 19 века и дробовиков (если не озаботиться специальной пулей)

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Nihilus
Неужто разница в 10 кило сделает ТРЕНИРОВАННОГО человека манекеном?! Блин, надо консервам нашим показать, пущай поржут.

Моя скромная ИМХА 😊

По статистике, 80-90% потерь на поле боя - осколочные. Остальные - пулевые.
После принятия нейлонового противоосколочного жилета американцами во Вьетнаме, санитарные потери уменьшились в 4 раза. Т.е. грубо - ещё те несовершенные бронежилеты спасали от осколочных ранений чуть меньше, чем полностью.

Ещё статистика по тому же Вьетнаму - на поражение 1 противника тратились тысячи патронов к стрелковке.
Это не относится к снайперам 😊 one shoot - one kill

Итак, по статистике, во много раз вероятнее умереть от осколочного ранения.
Даже лёгкое, в условиях Пэ оно станет летальным.

У меня есть кевларовая каска 1 уровня и жилет "Кираса" 3 уровня.
От осколочных ранений, считаю, защищен корпус и голова.
Проекции корпуса - ещё и от большинства пуль обычного калибра.

От пуль нужна защита штурмовым группам.
В них стреляют в упор.
Первый номер там обычно в тяжелом жилете, с баллистическим щитом и ПМ-ом 😊
Его задача - принять на себя возможные первые пули и дать возможность работать остальной команде, легче защищенной и лучше вооруженной.

Нам это не надо.

Такая вот моя имха.

Ты, кстати, часом не Panzergeneral с Porko.ru?

По статистике, 80-90% потерь на поле боя - осколочные. Остальные - пулевые.
После принятия нейлонового противоосколочного жилета американцами во Вьетнаме, санитарные потери уменьшились в 4 раза. Т.е. грубо - ещё те несовершенные бронежилеты спасали от осколочных ранений чуть меньше, чем полностью.

Случившаяся статистика минувшей войны и статистика вероятности - немного разные вещи 😊

С гранатами работал.
На гражданке взрыв Ф-1 даёт один труп и пяток раненых.
РГД - десяток раненых без 200-х. Гранатометчик обычно без кисти остается.
Это в среднем случае взрыва гранаты в окружении людей.
Пьянка, дискотека, ещё какой праздник 😊

С РГО и РГН не работал - не застал уже.

что то мне кажется что осколочные ранения потому на войне так велики что стреляют и кидают отнюдь не лимонки а снаряды бомбы и прочая.
есть ли статистика по именно осколкам от ручных гранат и от снарядов, бомб и мин?
я та кдумаю доля осколков ручных гранат будет не очень велика.
соответственно при разгуле после песца доля осколочных ранений будет очень мала.
а вот вариант применения коктеля Молотова и его разновидностей гораздо выше.
так что выживальщику скорее костюм сварщик анужен чем конкретно броник)

кстати нашел любопытную статейку по ранениям в голову
http://varles.narod.ru/leczii/63.htm
а тут ответ от нии стали по поводу осколочных и пулевых ранений
http://www.niistali.ru/gb/st_gb.php?num=375&total=378

--------------------------------
Niistali: Вы затронули тему, вокруг которой идут споры уже не один год. С одной стороны (и статистика Кореи и Вьетнама тому подтверждение) осколок является превалирующим средством поражения. Однако Афганистан и Чечня показали несколько другую статистику, Здесь большую долю составили огнестрельные ранения в ЖВО за счет снайперского огня. По всей видимости это является одной из причин, почему военные уже не один год в раздумье - какой модели боя отдать предпочтение. Выход и у нас и за рубежом видят в создании семейства БЖ с различными уровнями защиты - начиная от чисто осколочного и кончая защитой от Б-32. Поэтому никто пока не отказывается от осколочного варианта. Более того, понимая необходимость защиты конечностей, создаются и соответствующие комплекты с защитой ног, рук и т.д. Примеры - комплект Пермячка (Кираса), защитный комплект фирмы Армоком (Выставка Интерполитех-2006) и т.д. Хотя конечно, уровень ПОС у них невысок - 250-350 м/c. Но говорить об игнорировании необходимости противоосколочной защиты я бы поостерегся.
Е.Чистяков

Потому раненым на голову её и нахлобучивали или рядом бросали - а санитарам уже пели что товарищь завсегда носил её именно незастегнутой (и сказку объясняющую прикол - придумали).

Васёк
РГД не дает десяток раненых! дает 2-3 с проволой под шкурой а остальные царапанные, плюс потеря ориентации и слуха и это в замкнутом пространстве гаража.... в поле дает оцарапанных и обосраных! она больше психологическая....
и вообще по сабжу шлема обшевойскового! А КТО ВАМ СКАЗАЛ ЧТО ОНА ОТ ПУЛИ ЗАЩИЩАТЬ ДОЛЖНА?!?!?! она макар только с 2 метроов держит... ближе метра - дырка в ваш арбуз! сам расстреливал этот котелок! с двух метров пуля застряла в порванной стали! боец получит контузию что с ремешком шо без! вы блин молотком йопните по ведру на голове а потом спросите про самочувствие! про ака вообще молчу.... прошьет с 100 метров каску с черепом на вылет! каска - защита от осколков и кусков земли при разрывах фугасов! то биш арт подготовка и всякое такое! ну еще хорошо ее иметь при десантировании из машины.... ото обычно прыгающий следом наровит прикладом по репе попасть, тому кто перед ним спрыгнул.... такой опыт тоже есть....

zamanai
Васёк
РГД не дает десяток раненых! дает 2-3 с проволой под шкурой а остальные царапанные, плюс потеря ориентации и слуха и это в замкнутом пространстве гаража.... в поле дает оцарапанных и обосраных! она больше психологическая....

Армейский стальной шлем мы в прошлом году расстреливали на стрельбище.
Мелкашку .22 держит с любого расстояния.
7,62 проходит навылет до 300 м, дальше не было дистанции у нас.

На кевларовый шлем у меня больше надежды - 1 уровень сертифицированный всё таки.....

кевлар.... не знаю, стрелять в него мне не дали, звался "ареной", хотя это и была основная цель... пришлось в кастрюлю зеленую стрелять, для снятия внутреннего напряжения....)))) но! в щиток из карбоната шо на шлеме был, из дробогана стрельнули! (сайга 20к) с 3 метров! все шары застряли и не один не прошел на вылет! правда за психическое здоровье бойца, на морде лица которого будет надет этот щиток, и когда он такое получит, я сильно обеспокоен.... гуманней наверно будет без щитка....
7.62 ?!?! вы его из рпк или свд дыранули ????? вроде давно у нас давно "пятерка".....

Мы из личных стволов 😊 баловались.
Сайга 7,62х39, Мося 7,62х54, МР161К .22ЛР

Васёк
ааааааа.... ну тут статискики нет....

Nihilus
[QUOTE]А правильной пулей 12к 10мм стальной катаный лист пробить может - какой там нахрен доспех, тут за БТР боязно уже.

Сон видел однажды 😊 Иж-18, калёная стальная пуля специальной формы в контейнере, колесо трактора МТЗ, дистанция 15 метров - сквозные пробоины. Автор как сверхзадачу ставил пробитие именно БТРа, но за неимением бесхозной "коробочки" тренировался на железках попороще. Пришёл к выводу, что броневую сталь без шансов - она, сцуко, вязкая. Пресловутая шейка рельса - тоже устояла (так она и потолще будет). А тракторное колесо пробивало, толщина диска там как раз около 10мм. Заброневое действие так себе (в доске вмятина от пули милиметра на три, и рядом отпечаток "высечки" из колеса, совсем слабый), но по незащищённому телу должно хватить. В пуле предусмотрана полость под термитный состав, ружьё жалко, потому не пробовали. Но если "лечь костьми, а побить Мамая" - то можно и БЗТ. Позже автор пытался активно-реактивную пулю замонстрячить, но со стабилизацией обломался - кувыркает. Так что БТР из охотничьего гладкоствола подбить не выходит (надкалиберная кумулятивка разве что - но это уже сильно другая история, подсудная по определению). А вот всякие самодельные шушпанцеры - вполне, ну и тем более носимый кованый доспех.

у нас натаскивали снайпера на "кирдык водителя бтр-бмп"... выстрелом в борт из свд.... со 70 метров мишень за бортом легко дырявилась...

7,62 проходит навылет до 300 м, дальше не было дистанции у нас.

Esterdes
Интересная мысль, только как потом обьяснить целую каску и пулю в голове?

Но, теоретически объяснить конечно можно всё - причем очень легко
"Остановился, хотел пот со лба вытереть - тут бац, пуля."
Таких случаев и в реальности имхо достаточно было.

Joker.udm
два посчитал несмертельными

я вот что то сильно сомневаюсь насчет кинетической энергии... передающейся каске от пули... шоб бошку так назад кинуло аж позвоночник осыпался.... линчо в юности схлопотал по черепу, при одной массовой дружеской встрече с дорогими друзьями с другой улицы, дрыном от лопаты... приложили так, шо как рассказыцвают очевидцы черенок сломался... в итоге я всю встречу на эльбе пропустил... и "всплыл" только когда меня домой несли... но позвоночник не осывался, хотя месяц ходил как будто каждые пол часа косяк в однеху выдувал... ! ))))))

Порыхлите ганзу. Сейчас на эту тему тут, как минимумм, два спора нашел. Там и с циферками. Лень в сотый раз все это перетирать. В "Армейском", по-моему, в "свободном" или КС гляньте.

Ну я слышал про такой случай, не знаю, правда нет. Поступили в некое силовое ведомство шлемики, по заявлению производителя пулю от ПМа в упор держащие. Ну и решили бойцы проверить так это или нет. Самый смелый надел шлем на голову, а второй по смелости выстрелил почти в упор. Шапка пулю выдержала. Смелый отправился в реанимацию с переломом шейных позвонков.
Что произошло со стрелком история умалчивает.

Не вы один слышали такой случай 😊 У разных пересказчиков история меняется всяко. Что там делали эти двое алкашей - не знаю, но хватило на всю страну и на много лет. Они там еще и бронежилетами баловались, сорванцы.

Esterdes
не знаю, правда нет...

не не! правда правда! мне тоже рассказывали! только не из ПМ а из калаша и не в шлем а в борт танка и не в упор а со 100 метров! ))))) а еще рассказывали как взрывпакет в кулаке взрывали! и как ведром его накрывали в результате поолучая неопознанный жестяной летательный объект в виде листа железа с ручкой! а еще..... )))))

Makc k-113

А вот если, ну чиста теоретически, сделать что-нить подкалиберное. Ну, типа, взять дюбель строительный, подкоротить его до нужного размера - и в стандартный пластиковый контейнер. Ну типа Полева. Чё получиться, кто как думает?

kot-obormot
Чё получиться, кто как думает?

kot-obormot
Чё получиться, кто как думает?

Упс, 83 страницы 😊
http://guns.allzip.org/topic/51/346021.html

япошки баловались 😊
думаете черепашек-ниндзей из пальца высосали? 😀

самое то для защиты от алиенов -садомитов ))))) по длинне как раз прекрывает шо надо! вот тока я не пойму зачем лежа спину прикрывать? или они от самолетов прятались? обычно пользовали типа полицейского щита )))) ну ясен перец кто за што боольше переживает тот то и прикрывает )))))))

Так сделайте!
Нас потом порадуете результатами.
Можно ли на БТР охотиться с двустволкой

zamanai
самое то для защиты от алиенов -садомитов ))))) по длинне как раз прекрывает шо надо! вот тока я не пойму зачем лежа спину прикрывать? или они от самолетов прятались? обычно пользовали типа полицейского щита )))) ну ясен перец кто за што боольше переживает тот то и прикрывает )))))))

это отголоски 1 мировой, плотность огня тогда была такой что не
побегаешь, только по пластунски, вот и придумали щит,
только видимо как его дальше использовать было не понятно,
габаритный слишком, да и защиты спереди не обеспечивает 😊
впрочем и такое вот тоже проектировали 😀 :

Уважаемый Эмден, хочу сказать вам по секрету, что извилистая Японская научная мысль не стояла на месте, и смогла творчески переосмыслить идеи времён Первой мировой. Воть:

http://hrenovina.net/2809

эмден
видел чего то такоеже и у нас... только носимые колпаки вроде... ща не найду уже где видел ))))

Прикольная каска у япошек, вот две таких нацепил одну спереди другую сзади, руки, ноги подобрал и Б.П. так переждать можно))).

Fluko
типа "Я ПРОСТО УСТИЦО, ИДИТЕ СЕЕ НАХ, Я ТУТ ПРОСТО ЛЯЖУ И ПУЗО ГРЕЮ!" ))))

"Я ПРОСТО УСТИЦО, ИДИТЕ СЕЕ НАХ, Я ТУТ ПРОСТО ЛЯЖУ И ПУЗО ГРЕЮ!"

zamanai
эмден
видел чего то такоеже и у нас... только носимые колпаки вроде... ща не найду уже где видел ))))

да и в россии разрабатывали подобные, тогда многие подобное разрабатывали...
а японскую приблуду можно думаю потом как гаплон использовать 😊перекидываешь со спины на левую руку и вперед 😀
а в правую катану... 😀

kot-obormot
во блин... гроб самоход.... хе.... а памятник-самосклад прилагается?

Вот наконец то я приобрёл десантную каску ГДР, вполне удобная, форма горшка почти как у её предка в Вермахте. Подтулейное устройство удобное, при маневрах шлем на голове не болтается (как у СШ 68), сидит ровно даже с расстёгнутым ремешком.

Joker.udm
У меня советская. Такая же со складов стоит в наших магазинах 220 рублей. В отличие от кевлара после попадания постороннего тела можно выправить и дальше носить 😊

Уважаемый Эмден, хочу сказать вам по секрету, что извилистая Японская научная мысль не стояла на месте, и смогла творчески переосмыслить идеи времён Первой мировой. Воть: