Выживание в мегаполисе в период БП: плюсы и минусы.

Вопрос краем был затронут в теме о мачетах с топорами. Во избежание флуда в той теме лучше обсудить здесь.
Прошу стороников и противников выживания в мегаполисе в период БП высказаться. Тезисно, плюсы и минусы. Желательно не растекаясь мыслию по древу.

В поиск прошу не посылать.

Одно время также надеялся на выживание в мегаполисе. Несколько лет назад этот вариант был отклонён.

В мегаполисе хорошо выживать когда есть газ, свет, центральное отопление, водоснабжение, транспорт и магазинчик с пивом недалеко от парадной. Хорошо выживать когда в магазинах есть что поесть, попить, одеть, и т.д. Хорошо когда существует какой никакой порядок на улицах. В таких условиях в мегаполисе выживать одно заглядение. В условиях же реального П лично я бы предпочел выживать на некоем удалении от последнего ибо особых плюсов выживания в нем невижу.

Как понять "выживание"? Я городской житель, я в нём не выживаю, я в нём проживаю. И намерян жить дальше, если будет такая возможность. Возможность обеспечить свою семью питанием и комфортными условиями нет - будем что то думать насчёт переселения в сельские районы. И пока я могу продать свой труд, свои навыки (замечу, достаточно высокотехнологические), обеспечить питание и прочий достаток, мне в городе комфортнее, чем в сельской глубинке.

Другой вопрос, это "выживание", которое выживание, тоесть борьба за живучесть в кризисных и катастрофических условиях. Тут можно предложить сеть родственников и знакомых, которые придут на помощь, ношение оружия самообороны (с соответствующими навыками), ношение комплекта "городского выживания", наличие средств пожаротушения и экстренной эвакуации в квартире, специфические знания и навыки о городской жизни, и всё такое прочее.

О чём вопрос? "Как выжить в городе при БП?"

Блокадный Ленинград - комментарии излишни.

Gromozeka
О чём вопрос? "Как выжить в городе при БП?"

Темы с похожими названиями читал. Либо бред, либо флуд. Умных мыслей мало. Поэтому прошу сторонников выживания в городе в период БП высказаться по существу. Без флуда типа "тема была" и т.д.

Ну тогда я воздержусь от обсуждения, с Вашего позволения. Обсуждать именно БП... О...

О чём вопрос? "Как выжить в городе при БП?"

А это когда в "минусе":

1)Спокойная и размеренная жизнь, работа, зарплата, в общем все то, наличие чего подвигает нас к мысли что БП еще не наступил.
2)Электричество. Как результат аварии ( что исправимо вероятно в течении какого то времени ), или как результат развала-остановки городской энергосистемы ( что вероятно надолго ).
3)Газоснабжение. ( те же причины )
4)Тепло и водоснабжение. Канализация. ( те же причины )
5)Городской транспорт. Остановка городского транспорта. А как результат перебоев с поставками ГСМ и личного так же.
6)Розничная торговля. Закрытие магазинов торгующих продуктами питания и товарами первой необходимости. Как результат перебоев с поставками, так и следствие вышеперечисленных причин (транспорт, электричество и т.д).
7)Правопорядок. Ухудшение криминогенной обстановки. Как следствие сбоев в работе правоохранительной системы. Ухудшение социальной обстановки. Митинги. Стихийные выступления. Погромы.
8)Существующая власть. Смена власти. ( приход к власти оккупационных сил и т.д )
Вот примерно так. Или все вместе, ну или в любом сочетании на выбор.

Чего еще не учел? (глобальные затопления и прочие землетрясения с цунами просьба не предлагать)

Да ещё и жутчайшая антисанитария в добавок ко всему

Единственным слюсом города может стать быстрое развитие чёрного рынка, на котором можно свободно поменять всё на всё (конечно если есть что менять, и если там вас не поменяют)

Васёк
Мне кажется, пора учредить премию в виде бутыли хорошего коньяка за действительно НОВУЮ тему

По себе. В случае подобного развития событий минимум в течении 1-2 недель планирую оставаться на месте. Далее по ситуации.

и жутчайшая антисанитария в добавок ко всему

Да уж мусор вряд ли кто будет вывозить. А если приплюсовать к этому и неработающую канализацию... Сочуствую жителям нижних этажей.

В мегаполисе мы имеем плюсом очень много ресурсов и большое количество возможных убежищ, но выживать мешают огромное количество конкурентов, неприспособленность современных многоэтажек к жизни при нерабочем водопроводе, канализации и отсутствии электричества, вероятная антисанитария и эпидемии.
В принципе надо смотреть, ЧТО за БП мы имеем.
Как общий случай из мегаполиса надо эвакуироваться. Но не забыв про ресурсы 😊

В принципе надо смотреть

И на время года так же. Будет на тот момент на дворе лето, аль зима. Оггромная разница для старта.

Минусы: полная зависисмость от привозных ресурсов и инфраструктуры. Высокая вероятность ухудшения обстановки - криминогенной, санитарно-эпидемической и так далее.
Плюс: плюс один, но веский. Никуда не надо бежать. Выживать в мегаполисе при серьёзном БП - плохо. Но выживать в статуе беженца хрен знамо где - может оказаться ещё хуже. Особенно зимой.

Но выживать в статуе беженца хрен знамо где - может оказаться ещё хуже. Особенно зимой.

Вспомним времена Революции-Гражданской. Из села в город бежали, обратно что то не очень. Почему?

В теме предлагаю рассмотреть плюсы и минусы именно применительно к БП.
Итак, плюсы:
1. Работа. Хорошо, когда работа связана с допуском к сведениям, напрямую касающимся БП, есть выходы на склады Госрезерва, налажены контакты с представителями власти на местах. Также в случае БП госслужащий может надеяться на доппаёк (размер зависит от места у кормушки), и даже на эвакуацию вместе с членами семьи. То есть, необходимо стать незаменимым на своём месте человеком, одним из ключевых звеньев в цепи. Кроме госслужбы, такое возможно в крупной корпорации, настроенной на защиту своих интересов силовым путём и имеющей покровителей во власти.
Пока есть госаппарат (номенклатура, бюрократия, силовики), пока они действуют - их будут обеспечивать.
В остальных случаях работа хороша, пока тебе платят, можешь купить продукты и предметы первой необходимости, обеспечить членов семьи. То есть, до перехода БП в активную фазу.
2. Есть индивидуальное убежище в виде квартиры. Там отсиживаемся, сгребаем намарадёренное непосильным трудом 😊)))).
3. Город - источник всяких ништяков. Выживальщик с крепкими нервами способен добыть полезности силой и обеспечить себя и семью на определённое время. С не очень крепкими - пошакалить рядом с крепкими парнями. Добычи будет меньше, её качество ниже.
4. Из города так или иначе произойдёт отток населения, станет посвободнее. Следовательно, доля каждого оставшегося увеличится (чисто теоретически).
5. Городские ништяки пойдут на обмен с/х продукции с жителями пригородов.

Пока на этом плюсы заканчиваются.

Минусы:
1. Потеряв работу, остаёшься без всего. Деньги ценности не имеют. Пайка (если она будет) ничтожно мала.
2. Убежище в виде квартиры в многоквартирном доме превращается: Превращается в неотапливаемую бетонную конуру. Электричество, газ, вода - отсутствуют. Через большие окна уходит тепло. Прогревать бетонное жилище буржуйкой вариант, но демаскирует и малоэффективен.
3. За ништяками кроме вас есть другие охотники. Возможно их больше, лучше вооружены, нацелены в том числе и на физическое устранение конкурентов. Обострение криминогенной обстановки.
4. Кроме городских банд, возможны налёты со стороны пригородов. В крупных городах угроза, исходящая от этнических ОПГ. (к п.3).
5. Зависимость города от снабжения продукцией. Город много потребляет и мало производит.
6. Уязвимость городской инфраструктуры.
7. Антисанитария.
8. Невозможность ведения с/х в условиях города, либо затратность метода. Много «шакалов», желающих получить всё силой и нахаляву.
9. В случае начала боевых действий по крупным городам в обязательном порядке отработают оружием массового поражения. И целью будет именно мирное население.

Продолжение следует...

Если ничего кроме городской квартиры (в т.ч. у родственников и друзей), то да, волей-неволей придется жить в городе.
Но если есть возможность, валить на землю (на дачу, к родственникам в сельские ибиня и т.д...)!!
"ЗА" очень много, начиная от возможности выращивать еду самому, и заканчивая тем что городское жилье не предназначено на эксплуатацию без городских коммуникаций (эл-во, вода, отопление и т.д.), которые во время БП ,естественно, будут отключены. Даже 4 дня без воды в городской квартире показались мне очень малокомфортными, в сельских домах такого дискомфорта нет.
"Против" лично для себе не вижу вообще. В случае БП однозначно свалю.

Добавление:
Долго писал, опередили) Всетаки да, остаться можно, но только если в наличи есть п.1 из предидущего поста. Нет - валить однозначно.

Мдааа. Безрадостная картина. Но пока стою на своем . Выжидаем 1-2 недели ( в случае конечно отсутствия прямой угрозы жизни и здоровью), потом окончательно определившись с тем что ситуация в обозримом будущем не поменяется в лучшую сторону, делаем ноги ( далеко бы от города я б все ж не отрывался, бо город есть источник ценнейших ресурсов, сиречь "хабара" ). Выжидание тем еще полезно что основная масса народу решившегося на "исход" уже схлынет. В минусе, идти-передвигаться придется уже по "пустыне", по которой "саранча" прошла. Пустые или вовсе разграбленные магазины, озлоблненные и агрессивные пейзане...
Время сидения можно провести с пользой. Короткими вылазками пополняем ресурсы. Мониторим обстановку, ищем силу которая возможно сможет консолидировать вокруг себя дееспособных граждан с целью их организации и перераспределения функций связанных с жизнеобеспечением. И так далее...

Р>РёС_РЕ69
Вспомним времена Революции-Гражданской. Из села в город бежали, обратно что то не очень. Почему?

"ЗА" очень много, начиная от возможности выращивать еду самому

Ничего подобного. Вот "рванули" вы на дачу сейчас. Январь месяц на дворе. Какая к лешему еда? А если света нет? Ну съедите по быстрому что с собой привезли, ну подъели запасы коль таковые были ( что не факт, народ потихоньку забрасывает "огородство", теперь чаще картофельных грядок можно видеть шезлонги, зачем чего то выращивать, если народ отправляясь на дачу на выходные везет еду с собой). Что дальше?
Если в городе есть шанс хоть какое то время пользоваться централизованным перераспределением продуктов ( хоть со складов Госрезерва), то вас на вашей даче кто будет кормить?

вообще-то был обратный процесс

У меня предки что по отцу, что по матери деревенские. Не было у них пришлых, с городов никто не пришел.

пока живет водоснабжение-можно остаться(чем обогреться\жрачку сготовить найдем) как только отрубили воду(не на день-два, а вообще)-ноги в руки и подальше. даже неотапливаемый летний дачный домик -лучше такой же неотапливаемой квартиры. ИМХО

Вообще, чем больше погружаюсь в тему, тем больше утверждаюсь во мнении... Концепция выживания "каждый сам за себя", порочна и нежизнеспособна. Придется объединятся, быстро и с нормальными людьми. Иного пути не вижу.

О чём тут спорить? Хорошо там, где есть чем жить.

У кого запасная база в сельской местности имеет место быть, туда перебираются, когда в городе ловить нефиг.
И обратно соответственно по обстановке.

А ежели у кого запасной аэродром отсутствует, то и говорить не о чем.
Шо подыхать на месте, шо в чистом поле, выбор невелик...

ЛисЪ69
Концепция выживания "каждый сам за себя", порочна и нежизнеспособна. Придется объединятся, быстро и с нормальными людьми. Иного пути не вижу.

Шо подыхать на месте, шо в чистом поле, выбор невелик...

Умеете вы "порадовать" на ночь глядя. Впрочем это не обо мне. "Базы" есть. 40-100-400 км на выбор. Вопрос в том что такие действия будут действительно целесообразны.
Возьмем для примера Москву ( для наглядности) . Сколько граду лет? Сколько имеем случаев массового исхода граждан в поля-деревня? ( 1812 и пожар опустим )

Согласен. Актуально для города, и для села тоже.

Вот . Один единомышленик есть.

ЛисЪ69
Вопрос в том что такие действия будут действительно целесообразны.

Интересно, по какому принципу люди будут объединятся, в таком случае?
Территориальному (дом-микрорайон)? Рабочему ( коллеги по работе)? Семейному ( родственники-ближайшие знакомые )?

Когда прокормиться в деревне станет легче, чем в городе....

На сегодняшний день , без поддержки "города" (те же ГСМ) деревня с трудом прокормит саму себя. Отруби им газ, электричество, поставку угля... Что б заготовить дров пилы-топора будет мало. А бензопилы без бензина не работают. Да и попиленый лес на себе не притащишь, техника нужна, без той же соляры не работающая. Пахать-сеять... на лошадях? На быках? В огороде зерно не вырастишь. Поле без налаженной системы хозяйствования не поднимешь. Тупик.

IMHO, люди объединяются вокруг лидеров, т.е. тех кто знают, или делают вид, что знают, что делать и имеют какой-то план развития. Ну вот тут участникам 151 палаты и карты в руки 😊

ЛисЪ69
Возьмем для примера Москву ( для наглядности) . Сколько граду лет? Сколько имеем случаев массового исхода граждан в поля-деревня? ( 1812 и пожар опустим )

ЛисЪ69
Интересно, по какому принципу люди будут объединятся, в таком случае?
Территориальному (дом-микрорайон)? Рабочему ( коллеги по работе)? Семейному ( родственники-ближайшие знакомые )?

AlixIven
IMHO, люди объединяются вокруг лидеров, т.е. тех кто знают, или делают вид, что знают, что делать и имеют какой-то план развития. Ну вот тут участникам 151 палаты и карты в руки

Деревня себя прокормит. Для бензопилы много бензина не надо, можно сделать достаточный запас. А на конях - пока моя бабушка жива была, в Новгородке каждую весну картошку сажали - вспахивали на коне, приводили в деревню, и всем огороды вспахивали. Был график даже между соседних деревень, у кого пашут. Плуг думаю до сих пор в подвале лежит.
А кстати помню пару весен вспахивали и без коня - 3 мужика, один за плугом, двое впрягаются в оглоблю поперек передка плуга. Намного эффективнее было чем лопатами - за вечер соток 40 под картошку запросто.
И косили кстати все сами, косами. Причем все это лет 7-10 назад.
Так что если приспичит, то и на себе пахать будут 😊

Деревня себя прокормит.

В своем нынешнем виде, ну может быть. Старики правда вымрут, пенсии ведь им никто не принесет, и лавка с хлебом и макаронами не приедет. А вот сил вскапывать огород и тем паче таскать на себе плуг у них уже нет.
Молодежь в деревнях. Это засада. Потенциальные банды мародеров.
Опять же про прокорм деревни... А как быть с наплывом городских жителей, буде такой случится?
По Москве. В радиусе 100 км тяжко будет "сельскохозяйствовать". Все застроено.

Изменились условия жизни, и способы ведения войн.

Хуже того, люди изменились, и совсем не в лучшую сторону. Дай им волю, и большая часть их покажет себя во всей красе. Как бы это не стало большей проблемой чем все остальные.

ЛисЪ69
Ничего подобного. Вот "рванули" вы на дачу сейчас. Январь месяц на дворе. Какая к лешему еда? А если света нет? Ну съедите по быстрому что с собой привезли, ну подъели запасы коль таковые были ( что не факт, народ потихоньку забрасывает "огородство", теперь чаще картофельных грядок можно видеть шезлонги, зачем чего то выращивать, если народ отправляясь на дачу на выходные везет еду с собой). Что дальше?

ЛисЪ69
На сегодняшний день , без поддержки "города" (те же ГСМ) деревня с трудом прокормит саму себя. Отруби им газ, электричество, поставку угля... Что б заготовить дров пилы-топора будет мало. А бензопилы без бензина не работают. Да и попиленый лес на себе не притащишь, техника нужна, без той же соляры не работающая. Пахать-сеять... на лошадях? На быках? В огороде зерно не вырастишь. Поле без налаженной системы хозяйствования не поднимешь. Тупик.

Дрова тоже полностью вручную заготавливали.

Бревна из лесу на себе таскали? Зимой? По снегу?

одними дровами можно было бы протопить

Мне вот интересно, если все теперь массово на "дрова" перейдут, на сколько месяцев подмосковных лесов хватит?

Одно время жил в деревне, ближайшая заправка в 20 км, у простого населения машины если и были то пользовались ими крайне редко. Трактора только у тех, кто в промышленных масштабах зерно выращивал, если для себя то да, на лошадях. Подсобный огород и вручную отлично копается.

Двадцать лет отъездил в деревню. Так уже тогда, в 70-80 деревня жила с магазинами. Иначе никак ( соль, сахар, керосин и прочее...). Та же соль в лесу не растет, и в огороде тоже. Запасите хоть мешок , соберетесь делать заготовки в промобъемах так закончится он у вас быстро. Что потом?

Ктож зимой дрова заготавливает!?
Зимой в деревне можно только лежать на печи, где сгорают запасенные заранее дрова, и точить запас снеди из погреба. Ну самогон можно гнать, или еще чегонить делать не выходя из дома особо далеко. Дальше хоженой тропы "дом-погреб-сарай-туалет-курятник" снег по пояс, особо не походишь)
А в промобъемах не надо, только на себя с небольшим запасом. При таком расходе мешок соли очень долго живет.

Ктож зимой дрова заготавливает!?

То есть свои вы заготовили уже с лета? Ну не все ж такие предусмотрительные..
А вот вспомним классика: "... однажды в студеную зимнюю пору... в лесу раздавался топор дровосека... отец слышь рубит а я отвожу...". Впрочем Некрасов мог и не знать что там как с дровами то.

ЛисЪ69
Так уже тогда, в 70-80 деревня жила с магазинами. Иначе никак ( соль, сахар, керосин и прочее...).

ЛисЪ69
То есть свои вы заготовили уже с лета? Ну не все ж такие предусмотрительные..
А вот вспомним классика: "... однажды в студеную зимнюю пору... в лесу раздавался топор дровосека... отец слышь рубит а я отвожу...". Впрочем Некрасов мог и не знать что там как с дровами то.

Опять в теме всё в одну кучу...

Шо такое БП? Сокращение населения "...до уровня прокорма в среде...", правильно? По, моему разумению, "уровень прокорма" подразумевает N-ое количество людей, которые могут "кормится" на участке местности N-ной площади возобновляемыми природно-жрачными ресурсами.
По определению, для города это очень мало.
Приходится ли расчитывать на помощь извне (жрачку на площадях раздавать будут?) По определению "БП", нет. Ибо её только при ЛП и П раздают.
Время прихода БП? Зима или лето? А то как на дачу, так зимой, а как в городе остаться, так антисанитария и эпидемии. Это, имхо, "городские" фишки теплой погоды.
Вид БП? Вялотекущий или мгновенный? Сокращение населения-это как следствие БП или совместно с приходом?
Вариантов развития то-вон сколько за 5 минут надумал. Вариантов действий-еще больше.
Направление действий- 7 раз отмерив, только потом резать. А то можно и раньше "сотни сложить", или поддавшись панике (ломиться из города) или замуровавшись в квартире.
Для себя- так и во время ЛП-light ( воды, например, во всем городе неделю не будет) на дачу свалить могу. И на работу оттуда ездить. Что зимой, что летом.
Но на ПМЖ за городскую черту отправляться можно и нужно не тогда, когда 5ый день не жрал ничего, а когда уверен, что либо в пункте назначения будет лучше, чем в городских стенах, либо от безысходности, но имея НЗ из учета примерной конечной цели путешествия.
Еще звоночек к драпу, имхо, - когда за еду глушить начнут.

Ну пожалуй да, погорячился так категорично выразиться по поводу времени заготовки. Просто тогда зимой заготавливали, потомучто крупные деревяхи проще на санях зимой, чем на телеге летом , но насколько знаю валят и зачищают всеравно заранее. Опять же, если лошадь есть. В моем варианте все делалось вручную, дом был маленький, дров много не надо, а до ближайшего леса 5км проще летом по дороге, чем зимой по снегу)

Чем нравится обсуждение - всё равно почти все участники перескаивают на тему деревни. В городе перспективы нет.

В теме о городе пожалуйста. Плюсы и минусы. Тему почищу.

Горник
В городе перспективы нет.

Calex
Так много состояний сбивалось, именно в смутные времена.

Да пожалуйста.

Плюсы
БП-шопинг без проблем.
Окрестности известны как пять пальцев.
Под боком налаженные контакты, из которых можно сколотить "группу выживания"
Отсутствуют риски, связанные с транспортировкой престарелых или маленьких членов вашей "ячейки общества".
Отсутствуют риски на маршруте перемещения на "запасной аэродром"
В квартире проще держать оборону, особенно на средних этажах многоэтажного дома.
Сюда еще следует записать наверное меньшее количество (наверное) демаскирующих признаков обитания и "сытой" жизни в случае внешних угроз.
(в сельской местности дым из трубы не спрячешь) хотя...

Минусы
Из разряда "не один тут ты такой умный" т.е. на БП-шоппинг желающих будет предостаточно.
Та же участь ждет ГСМ.
Различные уголовные элементы начнут свою деятельность именно с Вас.
Поднимется проблема обогрева и гигиены, питьевую воду найти тоже будет недостаточно просто.
Повышенный риск заболеть какой нибудь Эболой (та самая антисанитария) бо проблема отхожих мест, мусора и чуть позже трупов сама собой не решится.
И еще один немаловажный фактор- практически все минусы проживания вне города (как места большого скопления людей) со временем обживания "загородной резиденции" будут нивелироваться. В городе проблемы будут только накапливаться-средств к существованию, за исключением воды, будет все меньше, а антисанитарии-всё больше. В итоге на выбор 4 варианта останется- так же свалить, либо хлеборобничать начать, либо оброк по окрестным деревням собирать. 4 вариант-сдохнуть-не рассматриваю, т.к. противоречит самой концепции выживания.

Derig
Ну пожалуй да, погорячился так категорично выразиться по поводу времени заготовки. Просто тогда зимой заготавливали, потомучто крупные деревяхи проще на санях зимой, чем на телеге летом , но насколько знаю валят и зачищают всеравно заранее. Опять же, если лошадь есть. В моем варианте все делалось вручную, дом был маленький, дров много не надо, а до ближайшего леса 5км проще летом по дороге, чем зимой по снегу)

Горник
А придётся ещё раз поучаствовать.

Как таковой БП, похоже уже был несколько раз. Выглядело это именно как системный кризис цивилизации. Вся разница в том, что "тогда", цивилизации небыли столь объедененны. Где то нагнулось, где то распрямилось. И ничего, собственно, даже там, где нагнулось весьма серьёзно, потом распрямляется и ещё соседям прикурить даёт. Становится, правда, чем то немного другим.

Вопрос в другом, насколько глубок кризис и разрушение. Если совсем глубок, до полного разрушения, если торговля встала в принцыпе, если человек человеку - волк, то да, те, кто остаётся без еды саморегулируется, тоесть умирает от бескормицы. Города, это суперконцентраты, которые живут на привозной пище. Нет пищи (торговли) - нет суперконцентратов, зато есть огромная куча очень голодных и злых людей, которые ради выживания, ради той самой еды и крова не погнушаются ничем. Если такое дело случается, то первые несколько месяцев - массовая гибель населения. От любых причин, в том числе и насильственной смертью. А вот потом, потом прокорм в среде.

В моём доме проживает около двух тысяч человек, дом занимает компактную площадь, вокруг нет пахатных полей, а расположены такие же, заселённые дома. Это, замечу, отнюдь не город (а по численности нехилый, надо сказать населённый пункт), а всего лишь один многоквартирный дом в городе. Если случается ситуация, когда люди во всём городе не могут приобрести продукты питания сколько нибудь длительное время случается чёрт знает что. И для начала из этого перенаселённого места нужно сделать ноги. Банально, что бы не съели... А вот уже потом... Люди, которые пережили это дело, людоеды с большим опытом, распахивают окружающую действительность в виде парков, газонов и любых других участков земли, делают дырки в бетоне стен для дымоходов и живут с численностью прокорма в среде, может чуть большей, так как возраждают торговлю.

Вы видете в описанной катастрофической (крайне маловероятной, надо сказать) картине какие то плюсы? Лично я - нет, плюсов не вижу. Так как оцениваю шансы своей семьи пережить первый год в городе после некого (мифического) БП как мизерные и иллюзорные. Поэтому транспортные средства, запасы ГСМ, несколько "запасных аэродромов" в отдалённых, малонаселённых областях.

Вот с аэродромами, сцуко, туго стало. 😛
В свое время не обзавелся дачей, а сч, наверное, уже поздно начинать (что-то мне такое подсказывает) 😞

ЛисЪ69
Интересно, по какому принципу люди будут объединятся, в таком случае?
Территориальному (дом-микрорайон)? Рабочему ( коллеги по работе)? Семейному ( родственники-ближайшие знакомые )?

Думаю, по всем сразу. Друзья по работе с семьями, роднёй и знакомыми, включая соседей. Кто-то притащит своих, кто-то утащится к ним. Какие-то связи сохранятся (пока работает проводная телефония, у кого-то рации найдутся и т.п.). В долгосрочной песпективе (год и более) - мегаполисы обречены. Отдельные маньяки-отшельники и шакалящие стаи бомжеразбойников - не население. Вопрос в целесообразности бегства в неподходящее время в неподходящее место. Зимой даже собственно процесс бегства представляет серьёзную проблему. Летом - любая семья без тяжелобольных инвалидов способна за некоторое время откочевать на пару сотен километров. Тяжело, некомфортно, впроголодь - но живыми дойти до "домика в деревне". А может, и не в порядке подвига а просто походом выходного дня. Зимой же... В общем, я бы при возможности посидеть в городе некоторое время в нём посидел. До оказии добраться относительно легко и близко или до потепления. А вот весной - так и так нужно линять в пампасы. В город можно потом набегами наведываться, сколотив стаю товарищей и обзаведясь средствами транспорта и разведки. Опять же зависит от типа кирдыка, степени разрушения цивилизации и количества оставшегося населения. В случае коллапса экономики и последующих за этим социально-политических пертрубаций (ИМХО, наиболее вероятный сценарий - "войны не будет, но пойдёт такая борьба за мир, что камня на камне не останется") - сидеть в деревне тихо, кошаствуя помаленьку, но и в фиксаж инвестировать не забывая. При другом раскладе (возьмём самый невероятный - зомби-БП по Крузу) - наоборот осесть рядом с городом и постоянно там пастись (на правильной технике), кооперируясь, но не сливаясь со всеми позитивными силами - военными, колхозниками, "викингами" (которые если видят возможность пограбить - грабят, а если грабёж слишком рискован - торгуют), стараясь не связываться с силами деструктивными (отморозками и т.п.), по возможности подставляя их под военных и т.п. Собственно, это я уже расписал в "Наши все дома". Писать аналогичную сказку по экономическому БП - не хочу. По религиозным соображениям, да и чтиво получится предельно унылое и скучное, стократно тоскливее советских производственных романов.

нельзя рассматривать абстрактный БП.
Выживание в городе имеет плюсы когда:
- разрушения в течении года не превышают 25-50% зданий (или единоразово 10-25%) и вашдом- квартира уцелели.
- безвозвратные и тяжелые потери составляют менее 30% в течении месяца.
- отсутствует реальная угроза применения ОМП.

тогда имеем плюсы:
+ знакомая среда обитания (взаимопомощь, родственники, друзья, соседи)
+ существующая система кормления (работа и подработки)
+ обязательное снабжение жителей продуктами
+ введение карточной системы ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА
+ наличие запасов, одежды, продуктов, снаряжения, менового фонда
+ отсутствие дорожных рисков.
+ законность в своем городе всегда выше чем в сельской местности или в чужой среде.

Выживание в городе имеет очевидные минусы когда:
- разрушено более 90-50% зданий
- повышенный радиактивный фон после применения ЯО
- Активные боевые действия приближающиеся ближе 300 км.

Есть также переходный период.
когда угроза очевидна, система не налажена.

Оптимально отсидеться на даче контролируя ситуацию наездами, кстати во многом в СССР одной из причин массовой выдачи дач по производственному признаку как раз и являлась эвакуация в угрожаемый период.

ЛисЪ69

То есть свои вы заготовили уже с лета? Ну не все ж такие предусмотрительные..
А вот вспомним классика: "... однажды в студеную зимнюю пору... в лесу раздавался топор дровосека... отец слышь рубит а я отвожу...". Впрочем Некрасов мог и не знать что там как с дровами то.

Заготовка дров - начало зимы. Когда снег уже есть ("на дровнях обновляет путь" - тонкостей крестьянского хозяйства классик мог и не знать (хотя вряд ли, это не интель-горожанин Некрасов, а вполне "универсальный" помещик Пушкин), но уж название саней не перепутал?), но ещё не "по пояс". Летом тоже можно бы, но летом крестьянину банально некогда заниматься дровами - у него и так работа от зари до зари.
А путешествия (в том числе и военные походы) - вовсю проходили зимой. Санный путь, зимник, путь по замерзшим рекам - типичны и многократно описаны в летописях. Монголы опять же на Русь пришли поздней осенью и весной кой-как выскочили в Степь - чуть бы ещё задержались и хана им всем, вскрылись реки - и опа, на одном месте грабить уже некого, а на другое не рванёшь.
Да и в 20 веке случалось - в ту же ВОВ не только по Ладожскому озеру на машинах прорывались, но и по всему Северо-Западу, есть о том воспоминания ветеранов автобатов.

Выскажусь по теме.

Аналогии с блокадным Ленинградом не совсем уместны ИМХО.

Были немного другие условия.

1. ОЧЕНЬ многие дома имели штатное (или "законсервированное") печное отопление.
2. Отсутствовали разные "вредные производства" в черте города.
3. Не было ЛАЭС в Сосновом Бору 😊.
4. Народ был в целом здоровее и более приспособлен к разным траблам. Многие "поучаствовали" в Первой Мировой, Гражданской, пережили голодные 1917-1921 годы.
5. Населения было в несколько раз меньше. Сейчас в Питере порядка 10-12 миллионов. По крайней мере.
6. Была Власть.

Мое лично мнение - в случае тотальной жопы (а это когда нет, например, воды, электричества и отопления (зимой) более 2-3 суток) - валить из города нафик. Ибо следующий этап развития городского БП - город превращается в вонючую химическую (радиоактивную) помойку. Зимой - еще и в холодильник 😊.

В случае разрушения существенной части города, заражении (любого рода), военных действиях (особенно при отсутствии внятной государственной политики на эту тему) - вопрос не стоит. Из такого места надо "хоть чучелом, хоть тушкой". Вопрос именно в развитии БП, особенно - постепенном развитии. Когда город издыхает не единовременно, какие-то службы ещё работают, гуманитарную помощь из Госрезерва ещё периодически подкидывают (по карточкам или на рабочих местах) и т.п. Когда вообще неясно, Сам толстый Полярник припожаловал, или это так, Лисята мимобеглые. Если однозначно и неизбежно Сам - в городе жить нельзя. Город после этого пригоден к разработке вахтовым методом - в город ходят преимущественно мужики и самые боевитые из баб, ну и старшие подростки в такой же пропорции, как ученики под присмотром, а молодняк до 14, старики с потерей ходовых качеств и большинство женщин - находится в более благоприятных для жизни местах.

Концепция выживания "каждый сам за себя", порочна и нежизнеспособна. Придется объединятся, быстро и с нормальными людьми. Иного пути не вижу.

Придется? Срочно? И вдобавок с нормальными людьми? - хм... странные задачи-определения. Во-первых, в БП, как раз требуются, не слишком нормальные люди для не слишком нормальных решений - без комплексов цивилизации. Ну, да это ладно. Для вас лично хуже другое.
Если вы не объединнились по какому-либо признаку сейчас - причем, с достаточной долей уверенности в надежность такого рода объединения в экстремальный период, в БП, готов поспорить, вы не только ни с кем не объединитесь, но и всякие попытки такого рода могут стать для вас опасными.
Есть очень простой метод - смотрите на пальцы и начинаете их загибать. Каждый палец - это друг, которому вы можете довериться, дпустим, в период вашего серьезного конфликта с законом - что он не сдаст вас, а напротив, укроет и снабдит необходимым. Если не сможете загнуть все десять пальцев значит кулаков, чтобы отстоять свою жизнь, у вас нет.

Зимой даже собственно процесс бегства представляет серьёзную проблему. Летом - любая семья без тяжелобольных инвалидов способна за некоторое время откочевать на пару сотен километров. Тяжело, некомфортно, впроголодь - но живыми дойти до "домика в деревне". А может, и не в порядке подвига а просто походом выходного дня. Зимой же... В общем, я бы при возможности посидеть в городе некоторое время в нём посидел. До оказии добраться относительно легко и близко или до потепления.

Придется объединятся, быстро и с нормальными людьми.

Нормальный человек - это человек адекватный обстановке. Если вокруг убивают - он может убить, если воруют - украсть. А вот тот, кто мухи не обидит даже когда его детей расстреливают - как раз патологически ненормален (и должен выбраковываться, если не физически, то куда-нить в дурдом или монастырь, но чтоб генофонд человечества своими тараканами не поганил).

Нормальные в ненормальной обстановке как раз первые кандидаты в покойники...

Выживает после очередного писца как раз народ с такими тараканами в черепной коробке, шо писец.
Изначально они там были, или по дороге залезли, вопрос следующий.

Shredingera
Тут таких много

ЛисЪ69
Если в городе есть шанс хоть какое то время пользоваться централизованным перераспределением продуктов ( хоть со складов Госрезерва), то вас на вашей даче кто будет кормить?

Если П действительно Б, то никто в городе из никакого госрезерва вас кормить не будет.

ЛисЪ69
По Москве. В радиусе 100 км тяжко будет "сельскохозяйствовать". Все застроено.

Далеко не всё. Свободного места много.

Хорошая тема.

Мой расклад:
Частный Дом с большим подвалом. Земли "под помидоры", правда, нет, но это компенсируется очень большим количеством запасов. Пока всё сожрется- можно будет подыскать ремесло, актуальное для ситуации. Дом крайне удачно расположен в плане возможной обороны. Есть возможность пробурить скважину- летом сделаю. Получается относительно неплохая крепость, всяко лучше квартиры. Если придёт песец- дам приют дружественным семьям, будем держать позицию и по возможности "суетиться" с мужиками в городе.

Насчет бегства в деревню:
В сельской местности городских и в мирное время не особо жалуют. А в случае БП суровые колхозаны с огромным удовольствием будут трепать беглецов, как с целью наживы, так и просто из классовой ненависти.
По стране полно заброшенных и полузаброшенных деревень\хуторов, где доживают свой век старики. Такие глухие места более привлекательны, ибо чем меньше людей- тем меньше проблем. Если и бежать- то только в глушь.

У меня в деревне никого из родственников\знакомых нет, поэтому было бы полезно пробить тему заранее. Для такого "плана Бэ" хорошо бы покататься по области с подельниками на джипегах, разведать возможные варианты. Вижу это как совместный отпуск: с бабами, детишками и собаками. Семьи будут наслаждаться природой\рыбалкой\комарами\отсутствием нормального туалета и душа, а мы с мужиками до кучи будем отмечать на карте интересные места.

Derig
Ктож зимой дрова заготавливает!?
Зимой в деревне можно только лежать на печи, где сгорают запасенные заранее дрова, и точить запас снеди из погреба.

А когда ещё?

Весна-лето-осень - в поле. Времени свободного нет.

Makc k-113
Когда вообще неясно, Сам толстый Полярник припожаловал, или это так, Лисята мимобеглые. Если однозначно и неизбежно Сам - в городе жить нельзя.

Главный враг всех городов - землетрясения. При БП типа "Апокалипсис" - падение астероида, глобальные тектонические катаклизмы - большинство городов планеты в несколько минут превратятся в гигантские кучи строительного мусора, нафаршированного человеческим мясом. Даже поживиться будет нечем. Так что домик в деревне с хорошим ж\б бункером рулит. Но боюсь что выжившие потом будут завидовать мертвым, которым выпала легкая и почти мгновенная смерть...

Главный враг всех городов - землетрясения.

Нормальный человек

Землетрясение жахнуло один раз и всё.

чтото я сомневаюсь в распределение госрезерва всем подряд. сейчас милионы бездомных.. включая и детей. и всем насрать. а уж при БП просто так жратву раздавать... очень сомневаюсь. только рабочим у станка.. или командам по разбору завалов, солдатам и тд. поэтому уж лучше самому сделать запас благо пока еще есть возможность.

из истории известно, что иждевенцев власть кормит по остаточному принципу. но и с ударников выжимает больше каллорий чем в пайке содержится.

j_o_i_n_t
чтото я сомневаюсь в распределение госрезерва всем подряд. сейчас милионы бездомных.. включая и детей. и всем насрать. а уж при БП просто так жратву раздавать... очень сомневаюсь.

Запас - не помешает в любом раскладе. В том числе и самом вероятном - БП по типу "голодные 90-е". Совсем голодными они не были, но полгода на картошке в мундире - тоже не айс. Есть шанс обойтись малой кровью (типа 98, который не все и почувствовали), но есть шанс и не обойтись, причём от нас это не зависит практически вообще. Возможны и худшие расклады (хотя и менее вероятны).

По поводу города. Если даже в нормальной жизни люди умудряются забить мусоропровод какой-нибудь дрянью, а потом начать класть мешки с мусором рядом с оным (типа, придут коммунальщики прочищать, заодно выкинут), в результате чего вокруг забитых крышек мусоропровода образовываются огромные вонючие кучи дряни (видел такое в одной общаге, ужоснах), то можно себе представить, как эти же люди будут упорно срать в засоренную канализацию (представьте себе забитый говном до последнего этажа стояк 😊) и пихать мешки в засоренный мусоропровод.

Когда унитазы наполнятся неслитым говном под крышку, а из квартиры нельзя будет выйти из-за беспорядочно наваленных мешков с мусором, они же начнут кидать мусор и выливать дерьмо из окон.

Радостная картина вырисовывается, правда?
Никакой бэпэшной романтики, а просто кругом гниющий мусор и испражнения.

В случае БП более или менее можно прожить в небольшом городе. А вот мегаполисы, увы, превратятся в огромные кладбища.

И на кладбище есть жизнь. Вопрос - какая.

как то годик жил на краю кладбища. тишина, спокойствие, зелень, цветы, птички поют. мечта!

Можно достаточно точно предсказать, когда городу настает полный П. Как только надежно будет перекрыто движение по транспортным. Сколько, то бишь, вагонов необходимо Москве в сутки? Теперь представьте, что в ходе всеобщего умопомрачения, на ключевых направлениях завалены подожжены составы с горючкой и всякий раз - такая странность - под шоссейным мостом, отчего, как рассчитано, выгорели, размягчились металлические, и остов опустился. Выгорает под железобетонным мостом - с высокой долей вероятности мосту трындец (как и транспортной артерии под ним). Горит на мосту, а не под ним - трындец 50 на 50 - может поплыть конструкция, а может и нет - здесь учет компактно горит или стекает, какое горючее - слишком много побочных. Это азбука - нанесение максимального ущерба минимальными усилиями. Здесь не нужна ни спец-подготовка, ни оружие, ни даже инструменты. Люди просто не задумываются, насколько уязвимы их города.
Позволю фрагмент:
- Чума на Москву!
- Будет и чума, - равнодушно говорит Георгий, как человек, который понимает, что не в состоянии что-либо изменить, и в душе на этот счет давно все перегорело. - Этого не миновать. В начале 20-х народишка в Петрограде - тогдашней столице - поуменьшило, аж! в пять раз - те, кого власть не подкармливала пайками - поумирали или разбрелись. Но тогда количество населения Северной столицы было несоразмерно с сегодняшним в Москве и, худо бедно, но держалась-то Россия на собственном продовольственном обеспечении. А сегодня попытайся-ка представить прекращение снабжения Москвы? При том, что собственное ближнее сельское хозяйство загублено напрочь, крестьянство (то, что осталось) питается с огородов, но сверх ничего не сажает, в случае заварухи никуда не пойдут - торговать продовольствием уж точно, но с удовольствием будут грабить транзит - заваленные под откос эшелоны, дачи тех, кто отстроился в глубинке, но чем-то пришелся не по душе, компенсируя все по смыслу лет прежних: "грабь награбленное". Никогда не подсчитывал - сколько продовольственных эшелонов требуется сегодняшней Москве в день? Да что там продовольствие, а протопить все эти блочные дома? Литой железобетон, которому много не надо, чтобы промерзнуть насквозь. Сначала замерзнет все, включая канализацию, потом начнет оттаивать, включая трупы: Следом чума, но до этого много всякого:
НАТО - США и Европа - будут сидеть на ключевых точках, отгородившись людьми в галстуках, колючкой, частными армиями, голубыми касками, предоставив тем, кто за забором, убивать самих себя до опупения. Время от времени долбая те группы, которые начинают выделяться на общем фоне, объединять вокруг себя «людство» на основе некой идеи. Методики наработаны в Африке, и неплохо (что бы не говорили) действуют в Ираке - нефть-то теперь качается без всякого контроля? А то, что там какие-то сунниты с шиитами разборки устраивают, так это можно перетерпеть, как и то, что солдаты США время от времени гибнут, все это материал расходный, плановый, да и славян можно нанимать - тех же украинцев, а позже и русских... А для охраны объектов в России уже других «поляков» и прочих «подпанове».
Георгий рисует картину так, как видит ее сам, на основании собственного опыта.
(конец фрагмента)

Аксиома: покидать город необходимо пока ходят поезда. Но фокус в том, что пока ходят поезда, это еще не полный П, а вот когда полный, уже иначе как на своих двоих не выбраться, со всеми сопутствующими этому методу предвижения неприятностями.

Даже Гитлеру подступившему на растояние прямой видимости и бомбившему несколько месяцев окрестности Москвы добиться ее изоляции. а теперь сеть дорог еще шире. уничтожить десятки мостов одновременно невозможно. востановление занимает не так много времени а если произойдет пара диверсий то бдет выставлена эффективная охрана на каждый стратегический участок. есть силы и средства. Есть запасы в черте города которые даже не позволя заметить что на пару дней что то, где-то прервалось.
в случае сознательного саботажа введут ЧП и направят на ключевые точки-склады части ВВ.
прерывание снабжения на продолжительный срок возможно только при уничтожении более 50% граждан по всей стране. или 30-50% инфраструктуры в московском регионе. т.е. при полномасштабной ядерной войне.

Vovan-Lawer
В случае БП более или менее можно прожить в небольшом городе. А вот мегаполисы, увы, превратятся в огромные кладбища.

Даже Гитлеру подступившему на растояние прямой видимости

Войны больше не ведутся в "зоне видимости". В зоне видимости производятся зачистки. Фронтов тоже больше не будет. Пары дней, возможных на восстановление тоже, нет нужды и с занятием подобных городов, достаточно предоставить его самому себе (и особенно в зимний период). Страны, после Афгана (этому, кстати, мы научили), больше не занимаются - достаточно контролировать до 20 процентов территории (в условиях России меньше), предоставив остальное, опять же, самому себе. Уничтожать граждан нет необходимости - они уничтожат себя сами, основная необходимость обеспечить бесперебойность поставки сырьевых, а с введением магистралей по морскому дну (то, что сейчас делается - форсируют выигрывая дважды, фактически вербуя, создавая уже сейчас группы зачистки), позволит остальное контролировать достаточно легко. Раньше чем введут в строй трубопроводы по дну Балтийского и Черного, БП на территории России не начнется - это я вам авторитетно заявляю.

Гитлеру противостояла сила не меньшая. Включая более чем неплохое по тем временам ПВО. Отдельные самолёты прорывались, отдельные дома разрушены, но ущерб люфтваффе (потери самолётов) как минимум сравним с ущербом от люфтваффе. Это не "бомбил Москву", это "пытался бомбить". Вот насчёт даты БП как даты ввода в строй альтернативной Трубы - это мысль дельная, до мурашек дельная. Заодно становится ясно, зачем газосрач такой развели - что ни России, ни Украине он совершенно невыгоден - очевидно вполне, а вот кому выгодно - вопрос неясный. США для опускания Европы - так опускания особо не видно, а США пустой работы не любят... С таким толкованием - всё становится логично. Хороший пинок чтобы все заинтересованные лица ускорили работы по альтернативной Трубе...

Подытоживаю (копипаст из ЖЖ):

1. Россия Западу не нужна ни разу. Нужен газ и отчасти нефть, но газ важнее (газ в танкерах возить сложно, только Труба).
2. Для работы промыслов вся Россия не нужна. Достаточно вахтовиков и транспортников. Пресловутые "15 миллионов" или даже меньше.
3. Воевать с Россией для этого не обязательно. Достаточно просто устроить хороший хаос. Методами экономическими, политическими, а для усиления эффекта - задействовать ВСЕРЬЁЗ всех полуигрушечных (до поры) террористов. Вообще о том, какие жуткие терракты можно провернуть в мирном городе, если к стае "обезъян с гранатами" приставить толкового "дрессировщика" с военным образованием - я уже думал. Грамотно заложенный килограмм тротила может уронить поезд, а грамотно уроненный на мосту поезд, особенно с нефтепродуктами - уронить мост, грамотно уроненный жд мост над автодорогой - перекрыть обе дороги на дни или даже недели. Между тем заминировать поезд - гораздо проще, чем пронести бомбу на мост. Террорист даже не должен быть одноразовым - ну то есть вероятность поимки конечно есть, но не так уж велика.

Vovan-Lawer
В случае БП более или менее можно прожить в небольшом городе. А вот мегаполисы, увы, превратятся в огромные кладбища.

а мне тут вспомнилось... на 2 год 1 чеченской по телеку все еще говорили о мирном населении Грознрого (оно конечно мож и "по телеку" однако)

Паралетчик
Даже Гитлеру подступившему на растояние прямой видимости и бомбившему несколько месяцев окрестности Москвы добиться ее изоляции. а теперь сеть дорог еще шире. уничтожить десятки мостов одновременно невозможно. востановление занимает не так много времени а если произойдет пара диверсий то бдет выставлена эффективная охрана на каждый стратегический участок. есть силы и средства. Есть запасы в черте города которые даже не позволя заметить что на пару дней что то, где-то прервалось.
в случае сознательного саботажа введут ЧП и направят на ключевые точки-склады части ВВ.
прерывание снабжения на продолжительный срок возможно только при уничтожении более 50% граждан по всей стране. или 30-50% инфраструктуры в московском регионе. т.е. при полномасштабной ядерной войне.

В случае войны... Даже думать не хочется. 😞 Разрушить инфраструктуру и коммуникации (пара- тройка мостов через Волгу - и страна фактически разрезана пополам) при современных средствах поражения не представляет затруднений. Надеюсь, никто не питает иллюзий, во что превратится город-миллионник в январе оставшийся без ТЭЦ? Или даже в июле без электричества? Просто приплюсуйте к этому слабость власти в ее среднем и нижнем звене, общий недостаток ресурсов... Прокрутите получившееся "кино" в голове раз пять и ложитесь спать. Приятные сны гарантированны. 😊

Белый и пушистый
а мне тут вспомнилось... на 2 год 1 чеченской по телеку все еще говорили о мирном населении Грознрого (оно конечно мож и "по телеку" однако)

Makc k-113
грамотно уроненный на мосту поезд, особенно с нефтепродуктами - уронить мост, грамотно уроненный жд мост над автодорогой - перекрыть обе дороги на дни или даже недели.

К сожалению, в городе при БП не выжить, и причины были укзаны в этом же топике. Лето - антисанитария и, как следствие, эпидемии. Зима - холод и как следствие - неумелое отопление соседей. Если вдруг газ не отрубят, то взрывы бытового газа в квартирах будут. Если отрубят, будут пожары от импровизированных дровяных печек. Валить надо.

Летом свалить легче. Конечно, должно быть, куда сваливать. Но об этом возможно позаботиться заранее, и без каких-либо серьёзных затрат - заброшеных деревень много. Дороже, но вполне реально также подготовить место к выживанию, запастись на первое время "долгоиграющие" продукты и снаряжение. Ну а если и на дом добротный денег хватит, то вообще прекрасно.

Но валить надо быстро и сразу. Если голод начнётся, то даже погрузить запасы в авто будет проблематично без охранения. Машину скорее всего угонят, если тянуть с отъездом. Бандюки опять же шансов не прибавляют, когда беспредел начнётся.

Так что может притягивать в город при БП? Надежда на помощь гос-ва? Я бы не стал рассчитывать. Возможность БП-шоппинга? Сомнительно, что шоппинг пройдёт успешно. В общем, готовим крепкую базу 😊

в условно мирное время на учениях мы условно уничтожали в шестером военый аэродром

Простите, хоть и не по теме, но не удержусь - вы это, того, бетонку ломами курочили? или агрегат какой-нибудь специальный притащили? Какую норму выработки определили?

не так то просто уничтожить одновременно десятки мостов, для этого массу взрывчатки, людей, транспорта необходимо, а пара терактов на коммуникациях ничего не решит

1)не одновременно,
2)комплексно (включая др. - не озвучивал),
3)в большинстве случаев без взрывчатки,
4)доступно гражданским лицам,
5)наш народ талантлив

Вот такие ждут неприятности.
Мегаполисы предельно уязвимы. Объединение в единую систему энергоснабжения делает их еще более уязвимыми.
Европа становится все больше уязвимой по причине объединения систем, но народ там привычно-дисциплинированный и недостаточно талантливый к ломанию высокотехнологических игрушек простейшими способами - с постороннего премета в движке, двух пинков или куска проволоки. Не знаю как сейчас, но раньше в подразделениях сперва разбирался "метод дяди Васи" - без задействования ВВ - что он по пьяне нехорошего сотворить может. Это все потому, что ни одно подразделение не способно сотворить столько бед, сколько один пьяный "дядя Вася" в нужное время в нужном месте, ведомый инстинктами.
Наш народ очень талантлив - уверяю вас. Вот такие для вас неприятности.

Паралетчик
я в свое время служил срочную в при Советах в подразделении которое занималось в т.ч. антидиверсионной деятельностью. в условно мирное время на учениях мы условно уничтожали в шестером военый аэродром с "потерей" одного человека. однако повторные учения после постановки охраны на усиленную службу приводили к полному провалу группы. не так то просто уничтожить одновременно десятки мостов, для этого массу взрывчатки, людей, транспорта необходимо, а пара терактов на коммуникациях ничего не решит. движение будет пущено в объезд за пару часов. востановление мостов по временной схеме дело нескольких дней. а запасы в магазинах минимум на 2 недели.

Охраняются крупные мосты - через Оку например. Да и то охрана чисто номинальная - группа типа бараевской ту охрану просто перережет и свалит до того, как приедет по тревоге броняшка из соседней в/ч. Восстановить по временному варианту - сложно. Только гонять по кругу - если и там мосты не порвали. Путепроводы над/под автодорогами - не охраняются вообще. По мирному времени, ессно, но нас и интересует мирное и как-бы-мирное время. Войны никакой не будет, оккупации тоже - только бизнес. По крайней мере такой сценарий не кажется фантастическим. Цель операции - не уничтожение городов под иссяк, как блокадный Ленинград, а создание хаоса. Дальше население само справится.

Фиксаж
Какую норму выработки определили?

кстати наш народ не только талантлив но и еще совсем не такой наивный и глупый как вам кажется а потому не будет уничтожать свое имущество в ущерб себе же. более того как и всякий народ будет защищать свои коммуникации, мосты и поставки. кому интересно с голоду помирать?
нет, небыло и не будет никаких гражданских подрывников а наемников сейчас не хватает даже одну рельсу толком подорвать. ЗАЧЕМ?

"кстати наш народ не только талантлив но и еще совсем не такой наивный и глупый как вам кажется а потому не будет уничтожать свое имущество в ущерб себе же. более того как и всякий народ будет защищать свои коммуникации, мосты и поставки. кому интересно с голоду помирать?"

Да. Правильно. Уничтожать не будет. Воровать будет просто. Растаскивать до степени неработоспособности.

А уж "мосты защищать"!... Ну это да! Вот прям все алкаши, пенсионеры, гопота малолетняя и прочие сразу кинутся мосты защищать!.. Да... 😊 😊 Ну, или ЖД... Ну и аэропорты заодно... 😊

Я живу на другой планете. У нас тута всё не так... Почему-то... 😊
А там у вас так классно, - бабульки мосты стерегут, гопота мочит террористов, менты даже сейчас вежливо вычитывают, но взяток не берут... Классно вам. А тут вот... 😊 Эх... 😊

Дайте координаты планеты, - прилечу на последнем баке!

что является реальной целью диверсий?

На вчера, сегодня и завтра - КОММУНИКАЦИИ.

беглец
прям все алкаши, пенсионеры, гопота малолетняя и прочие сразу кинутся мосты защищать!..

Паралетчик
кстати наш народ не только талантлив но и еще совсем не такой наивный и глупый как вам кажется а потому не будет уничтожать свое имущество в ущерб себе же. более того как и всякий народ будет защищать свои коммуникации, мосты и поставки. кому интересно с голоду помирать?

Горник
После взрывов домов в Москве что было? Напомнить?

Паралетчик
Прекрасно помню, как только власть дала добро на уничтожение терористов при захватах заложников и начала действовать как положено то моментально теракты сошли на нет. а почти сотня терактов предотвращена. кстати народ в виде дежурств нормально и адекватно сработал в паре с органами. так что при наличии серьезной объективной опасности из 15 миллионного мегаполиса можно будет сформировать еще десяток ополченческих дивизий и поставить под контроль любую ситуацию для этого все есть. надо будет отловить всех велосипедистов*- отловят в 24 часа.

После взрывов домов в Москве что было? Напомнить?

Толку от таких стражей - ровно ноль. Приезжают два "чечена" с автоматами на угнанных жигулях и ещё один на самосвале с насоляренной селитрой, полкило тротила и детонатором - и всё, сторожа либо не успеют, либор трупы на месте, а остальные жители и мяукнуть не успеют, как уже поздняк мяукать (большинство сторожей к тому же без связи - мобильники тогда были мало у кого). Про школу - и речи нет, от наезда типа беслановского спасти может только организованное ополчение - один с пистолетом у калитки, другой из глубины двора с автоматом, а с чердака ещё один с карабином - так ещё куда ни шло. Причём из родителей, чтоб знал - отступать некуда. А пугать террористов гражданским мужеством, как дорогой наш Гарант и Защитник призвал тогда в телевизоре - это даже смешнее, чем пугать ежа голой жопой. Жопой ежа давить больно, но всё же возможно. Голыми руками вооружённых террористов - не возможно совсем.

Makc k-113
от наезда типа беслановского спасти может только организованное ополчение - один с пистолетом у калитки, другой из глубины двора с автоматом, а с чердака ещё один с карабином - так ещё куда ни шло.

тем не менее практика введения дежурств и охранников в школах себя оправдала. захватов школ и вообще заложников больше нет уже несколько лет. кстати те же дежурства в школах реально избавляют от многих проблем типа продаж наркотиков и хулиганства. отличная мера. во всем мире подключение общественности к охране порядка считается нормой. не понятен скептицизм дилетантов.

Makc k-113
А пугать террористов гражданским мужеством, как дорогой наш Гарант и Защитник призвал тогда в телевизоре - это даже смешнее, чем пугать ежа голой жопой.

Былоб прикольно посмотреть как меня попробовали непустить

P.S. А первоклашек надо учить самим себе штаны переодевать ЗАРАНЕЕ! До первый раз в первый класса.

P.P.S. К счастью, продлился этот грустный цирк недолго... Недели две где-то, потом попроще стало. Сейчас, спустя время, в моей школе только охранники. Меня пускают, ибо в лицо знают, кто с давних времен, кто потом запомнил, в школе своей я по сю пору частенько бываю.

Alexandr13
Меня охранник пропускает

Вот не сдержусь, наверное... Извините.

Но ты, Паралетчик, со своей прогосударственной пропагандой именно на политфорумы и шел бы.
Прикол ведь в чем? Высказав совершенно отвлеченное мнение - я рассист и руссофоб. Где тама рассизм? Где руссофобия? А с пеной у рта лабать дифирамбы правительству и властям - наверное это и есть тот самый хваленый патриотизъм...

Зацепил ты меня, Паралетчик. Особенно политфорумами. Да КАЖДАЯ, БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ, тобой начатая тема, носит откровенно политический характер. В том числе и эта.
И тебе хватает совести меня на политфорумы с рассизмом отправлять?

Ты ж сам никогда с оппонентами не говорил. Ты тупо, как слепой гусь, передергиваешь чужие мысли. Или нет? Тогда найди в моем сообщении рассизм и руссофобию, а из своих убери политику. Посмотришь, что останется. И кого в политфорумы надо согнать...

И не надейся на "сообщение удалено автором темы". Грамотные участники всегда эти удаленные сообщения читают.

1гильдяй
Мдя... В эфире что-то странное творится

Паралетчик
я в свое время служил срочную в при Советах в подразделении которое занималось в т.ч. антидиверсионной деятельностью.

Могу оппонировать и в ту и в другую сторону.
По школам. Да и по всему остальному. Знаете поговорку: "Замки предназначены для честных людей". Так и у нас. Везде...
Ув. Паралетчик (не умаляя патриотизма) Вы что, правда думаете, что подготовленных спецов остановят старшекласники или дежурные под домами? Да навскидку несколько вариантов легенд могу выдать, где сама охрана будет добросовестно помогать затаскивать все что мне будет нужно и туда куда надо.
Прежде всего своей работой должны заниматься специалисты, а не добровольцы.
Или мосты охраняют (да и все остальное) от нарушителей? А не от проверяющих ли? Или "мы то знаем", но по умолчанию принимаем желаемое за действительное. Форум открытый, не хочу много говорить, при желании, к огромному сожалению, в наше время можно все совершить. Где за деньги, где на компре, а где просто на непрофессионализме.
Уже выше писали для чего совершаю теракты, для запугивания. И нет необходимости делать это часто, да и знать бы кто вообще это проворачивает. Поэтому после одной школы небыло необходимости делать еще одну. Просчитывая сценарии уже совершенных столько ошибок находишь, что непонятно зачем вообще они (терры) на это шли. То безоболочка, на коленке собранная, то не в том месте сработала, то понос, то срачка. Ох, боюсь, что еще не было серьезных заходов.. Цель не стояла побольше пострадавших, а просто для галочки (совершил - плюсик поставил), какие то сердобольные прям... Все, доклад закончил.
Что касаемо патриотизма, даже самые отмороженные при определенных обстоятельствах могут стать самыми ярыми патриотами, невзирая на то, что им долго и упорно это чуйство одбивали.
С ув.

1гильдяй
Горник, тему от себя полностью очистил и закрыл.

Толку от таких стражей - ровно ноль.

в топку.
Туда же и высказывания про то, что "профессионалы" что то там должны.
Помню я те времена. Ну не было у нас пьяных на дежурстве. Не было. С "трубой" старались, чтоб в составе хоть один был. Если нет-то выставлялась "фишка" с немедленной ретирацией в подъезд "если что". Эффективно или нет- так щас можно и пообсуждать, сидя сракой в кресле, потягивая пивцо, а тогда нижняя чакра поигрывала-ой еее...
В любом случае- хоть какие нить действия-лучше бездействия (хотя тут же профи-чего лишний раз напоминать) и выживать и "быть готовыми" собрались... Или "выживание..." по большей степени словесно-теоретическое, сводящееся к поиску слабых мест у отпостившего выше?
Возвращаясь к "профессионалам" -а не мы ли должны платить налоги в полном объеме, что бы были деньги на содержание этих самых профессионалов? Не мы ли не должны давать взятки милиции-ГИБДД, которая должна (а как иначе еще) пресекать проникновение в тот или иной город на грузовиках роты бородатых головорезов, увешанных оружием? А уж если нам проще от гаишника за нарушение в полстоимости от прейскуранта отмазаться, то давайте будем готовы и от терористов дома по ночам караулить, бо за деньги через ГИБДД не только мы катаемся.

Может, резко отпостился. Но - накипело, блин. И меня никто не переубедит, что что то было лишнее в ночных дежурствах. Простые люди показали возможность дать отпор-что в этом противоестественно?
"Обывательская"-имхо, это когда "должны...", "толку..." и прочие сходные настроения. А ведь и на работу потом шли...

SSDD
Может, резко отпостился. Но - накипело, блин. И меня никто не переубедит, что что то было лишнее в ночных дежурствах.

SSDD
Ну не было у нас пьяных на дежурстве. Не было. С "трубой" старались, чтоб в составе хоть один был. Если нет-то выставлялась "фишка" с немедленной ретирацией в подъезд "если что".

Терроризма у нас толком не было. Вообще терроризм как он есть в современном мире - PR-технология. Немного кровавая. НЕМНОГО. Что можно сделать с мирным городом, имея смешные по меркам подобных организаций деньги и немного мозгов... Очень хорошо, что те, у кого есть хоть немного мозгов, находят им другое применение, а злые гении только в кино про Брюсвиллиса водятся...
Ну а про дежурства жильцов - я просто прикинул возможное противодействие группе террористов - и никаким боком не выходило у меня это противодействие сколь-нибудь серьёзным. Трезвые там или пьяные, со связью или без.
И это самый элементарный терракт, без мозгов и изюминки, "на арапа". Изюминки расписывать не буду - кому надо сам придумает, а обезьяны - авось не догадаются...

p.s. Реально произошедшие взрывы домов ВООБЩЕ делались не ночью и не нагло, а под прикрытием обычной хозяйственной деятельности. Кого сторожили те сторожа?

*Редактированно мной. Gromozeka.

Makc k-113
Терроризма у нас толком не было

+1 😞

Господа, а давайте не будем обсуждать технологии терроризма? На публичном форуме. На всякий случай.

Не, хватит, давайте завязывать действительно, а то скоро до рецептов дойдем нафиг.

Прежде всего, автору большой респект, данная тема - одна из немногих по-настоящему реалистичных за очень продолжительное время. А то вечно то жилище-дирижабль, то алиены-содомиты: 😊 Теперь далее:
Интересно, что камрады взвешивая недостатки и достоинства выживания в городе при БП почему-то априори оценивают ситуацию в контексте «Город Vs деревня». А почему бы не попытаться совместить достоинства того и другого в одном проекте выживания. Как? Ответ прост - частный дом (коттедж) в пригороде. Вот как можно решить практически все проблемы выживания в городе (привожу подборку типичных проблем, ожидающих городского сурвивалиста) Итак:

1. Отсутствие электричества, как результат аварии в системе энергоснабжения.
Проблема вполне решаема в частном доме, варианты от автономного электрогенератора (топливо для работы: бензин/солярка - технический спирт - природный газ - твердотопливный газогенератор)

2. Отсутствие теплоснабжения.
Автономное отопление на жидком или твердом топливе.

3. Авария в системе канализации.
Автономный неоткачиваемый септик.

4. Перебои со снабжением продуктами питания.
Наличие собственного огорода, плюс неиспользуемые земли в нескольких сотнях метров (как вариант - паре километров) за городской чертой.

5. Отсутствие водоснабжения.
Колодец или скважина в зависимости от глубины залегания водоносного слоя.

И чем же будет лучше в деревне? 😛 Все те же проблемы и решать их придется по-сути так же, однако добавятся и новые - даже если заранее куплен эдакий «домик в деревне», то при БП практически 100% гарантии, что вы застанете его разграбленным (т.е. нычка тю-тю!) или и вовсе занятым/сожженным. Примеров в реале масса, немало людей по наивности покупало за копейки дом в деревне как дачу для отдыха, но вскоре бросало - аборигены за зиму выбивали окна, 3,14здили все, что к полу не привинчено и срали по углам (последнее видимо есть проявление классовой ненависти 😊 ). И похоже не я одна об этом догадываюсь (цитата от v1ct0r)
-----------------------------------------------------------
Насчет бегства в деревню:
В сельской местности городских и в мирное время не особо жалуют. А в случае БП суровые колхозаны с огромным удовольствием будут трепать беглецов, как с целью наживы, так и просто из классовой ненависти.
По стране полно заброшенных и полузаброшенных деревень\хуторов, где доживают свой век старики. Такие глухие места более привлекательны, ибо чем меньше людей- тем меньше проблем. Если и бежать- то только в глушь.
----------------------------------------------------------
P.S. Кстати, с криминалом «в глуши» может оказаться даже хуже, чем в городе - в случае нападения некоей гипотетической банды в городе рано или поздно приедут менты/омоновцы/военный патруль, а в деревне звонить «02» неоткуда, да и вряд ли кто поедет спасать в тайгу кучку никому не нужных выживальщиков.

Еще одно замечание по прочитанным постам:
----------------------------------------------------------
Doctor D

«Пока цело государство (пусть даже хреновое) - жизнеспособность города будет поддерживаться. Особенно - Москва, Питер и региональные центры. В городах поменьше - будет сильно хуже. »
---------------------------------------------------------
Очень метко сказано! Приятно, что хоть кто-то не составляет свой план выживания по «Мародеру». 😛 Как ни странно прозвучит, но за ту же Москву власть будет бороться с наступающим Песцом до последнего и не факт, что не заборет на корню пушного недруга. Почему так? Просто в международной политике есть некое негласное правило: «Правящий режим до тех пор, пока признается международным сообществом, пока он контролирует столицу собственного государства». Именно из-за этого самые ожесточенные сражение в гражданских войнах разыгрывались между правительственными войсками и всякого рода повстанцами именно за контроль над столицей. Поэтому же и все революции-восстания-путчи начинались со столиц, а в случае успеха революционеров-повстанцев-путчистов региональные власти принимали новых правителей без сопротивления (Масса примеров из истории Африки и Латинской Америки). А для контроля над столицей нужно и в самом городе поддерживать хоть какой-то порядок т.е. хотя бы не допускать разгула криминала, что, в свою очередь, возможно только при условии нормального снабжения продовольствием, так как толпы голодных людей от погромов/грабежей не способны сдержать никакие силовые структуры.
Кстати, все вышесказанное касается не только Москвы, но и крупных промышленных центров.
-------------------------------------------------------------
«В условиях неблагоприятного развития кризиса, наиболее вероятно превращение Москвы в подобие некоторых южноамериканских столиц: отдельные анклавы где живут очень богатые (с соответствующей охраной) и остальные районы - трущобы, где живут нищие.
В бедных районах практически нет благ цивилизации (это не по карману), жители живут случайными заработками, реальная власть у криминальных банд. Полиция появляется изредка - только если банды уж очень сильно оборзеют. »
-------------------------------------------------------------
Тоже очень правильное замечание, но при этом даже в самых криминальных районах южноамериканских городов нет и близко ничего похожего на реальность «Мародера» - выгнать всех соседей по подъезду, повзрывать лестничные пролеты и поставить пару крупнокалиберных пулеметов на чердаке никто не позволит. 😛

Оптимальней все же проверенная на опыте миллионов схема "квартира-дача". Два расположенных неподалеку жилья с разными возможностями. можно уехать на дачу и сохранить городские карточки. а можно уехать в город и получить опции вызова 01,02 и 03. а можно как во времена катастрофы распада СССР огородничать-отдыхать на бюджетной даче и работать в городе.
Полноценое жилье за городом увы редкость и стоит немало.

Ну, для малого песца типа "кризис разбушевался" - схема оптимальна. Если песец будет расти не спеша, у нас на глазах - переход получается вполне постепенный и нет необходимости бежать слишком рано и риск не успеть вовремя смыться - стремится к нулю. Вот если он сперва где-то вырос такой большой и толстый, а потом уже к нам притопал - тут всё гораздо печальнее и шевелиться надо сильно заранее.

Паралетчик
Полноценое жилье за городом увы редкость и стоит немало.

Alexandr13
Вы про мегаполисы в РФ???

Мне кажется что однох. ственно мегаполис или деревня. И почему тоже уже написано, и зависит это по большому счету только от благосостояния конкретно взятого человека.

Господам типа Паралетчика (уж простите за то что использовал для примера, уж больно много в вас барского задора) с практически "анлимитед дензнаков" и прочих мат ценностей нормально будет и в личном доме на территории охраняемого поселка, где проживают такие-же (классовая ненависть тут в принципе исключена), так и в не бедных кварталах мегаполисов с той же охраной, шлакбаумами и резервными генераторами по подвалам.

Простым смертным, люмпенам и прочему полунищему(в последствии совсем нищему) обитателю московских хрущоб не светит, по большому счету, вообще ничего. Даже если он таки умудрился выломить свои "6соток" рядом с колхозом "розовый вымпел революции" в 120 км. от Москвы.
Ибо - никому они не нужны кроме самих себя. В городе - одно быдло будет щемить другое пока кто-то не победит и не переберется в элитный кварталы к первым. В деревне будет то о чем написала Сталкерша, то есть придут суровые парни со стойким запахом самогона "мАсквичей долбаных" раскулачивать. Как это бывает лично видел.

Всякие "народные формирования" - ну не смешите мои тапочки, если вы не из "первых" то врятли даже соседей всех своих знаете. А много кто ломанется защищать своих соседей вместо дрожания над своими пожитками? Думаю нет.
А много кто из приставленных сторожить подъезд за бесплатно от "соточки бариков" откажется? Никто.

Так что всё это демагогия. Те кто способен жить и выживать нормально это будут делать и там и сям. Те кто не способен - даже с набитой хабаром шишигой долго не протянет.

Нынешнее общество основано на эгоизме, индивидуализме и космополитизме. Это и не хорошо и не плохо. Это факт. Потому защищать что-либо, кроме собственного жилья, никто кроме правительственных структур не станет. И то, правительство это будет делать не для народа, а для себя, любимого. Чтобы сохранять свою власть так долго, как только это будет возможно.
Точно также, подкармливать народ в столице будут не для того, чтобы этот народ с голоду не передох, а для того, чтобы не бунтовал.
В свое время я повидал СССР от Средней Азии до Прибалтики. Так вот, снабжение везде на окраинах было в разы лучше, чем в провинциальной РСФСР. Чтобы не разбежались из Союза. А лучше всех, разумеется, жила Москва. Потому, что там правительство.
Уважаемые москвичи, не думайте, что я отношусь к вам плохо. Просто нужно понимать, что вы живете лучше других не потому, что хорошие, а потому, что правительство рядом. А правительство, как я уже написал, всегда заботится о своей безопастности.

Shad полно мне братец барство приписывать, коттеджей не имею и врядли заимею, а дачки все со времен развитого социализма не развитые. так что болтаюсь где то меж гопотой и олигархами посерединке. и в серьезно охраняемом поселке не ждут и в трущебах шахтерского поселка не полюбят. хотя и там и там друья имеются. у каждого своя стратегия выживания.

Сталкерша
Ответ прост - частный дом (коттедж) в пригороде. Вот как можно решить практически все проблемы выживания в городе

Сталкерша
В условиях неблагоприятного развития кризиса, наиболее вероятно превращение Москвы в подобие некоторых южноамериканских столиц: отдельные анклавы где живут очень богатые (с соответствующей охраной) и остальные районы - трущобы, где живут нищие.

Vovan-Lawer
Точно также, подкармливать народ в столице будут не для того, чтобы этот народ с голоду не передох, а для того, чтобы не бунтовал.

Vovan-Lawer
Уважаемые москвичи, не думайте, что я отношусь к вам плохо. Просто нужно понимать, что вы живете лучше других не потому, что хорошие, а потому, что правительство рядом.

Если кормить только МВД в целом и ВВ в частности, а население будет голодать, очень быстро это перерастет в одно большое кровавое побоище.

Vovan-Lawer
Если кормить только МВД в целом и ВВ в частности, а население будет голодать, очень быстро это перерастет в одно большое кровавое побоище.

Горник
Фактически в Москве уже есть так называемые "элитные" дома. Огорожены, под охраной. А у жильцов как правило загородный дом и нехилый счёт в банке. Они и беженцами в Европах смогут прожить, случись чего у нас, в отдельно взятой стране.

Кстати, не факт что жителям явно элитных домов при БП будет хорошо. Их могут реально "взять и раскулачить". В той же Аргентине не всем директорам и богатеям удалось благополучно смыться - кой-кого и порвали. Если БП будет развиваться медленно, с обнищанием населения и вымиранием его не от поражающих факторов, а от голода - может и до адресного террора дойти. Когда "достаточно номера дома". ОСОБЕНН если охрана этого самого дома будет бдить и рветь, и при этом кого-то убъёт или покалечит. Опять же в деревне, если мАськовским снобизмом в лица не тыкать, хабар не светить и вообще быть не "забеглый хмырь из Москвы, сука чванливая" а "дачник здешний, нормальный вроде мужик" - проблема в разы мельчает. Конечно, желательно подбирать деревню не перегруженную большими количествами пьющего элемента и вообще населением. Чем меньше толпа - тем труднее её вызверить. А беженцами в Европах - так проходили уже. Таксистами, швеями... Только там теперь турки да алжирцы на этих местах сидят, поди туды влезь...

p.s. Пригород - не катит. Если П растёт до размеров Б - пригороды вынесут под ноль толпы мародёров и просто охреневших от города горожан. Нужно чтобы расстояние было минимум двадцать километров до густонаселённых мест. Тогда пешком вряд ли пойдут, а колёса на ходу останутся к тому времени не у многих.

Makc k-113
Тогда пешком вряд ли пойдут, а колёса на ходу останутся к тому времени не у многих.

Куда он у Вас всех пропадает постоянно????

Alexandr13
Куда он у Вас всех пропадает постоянно????

желательно подбирать деревню не перегруженную большими количествами пьющего элемента и вообще населением.

Очень точное замечание, только не "желательно", а ОБЯЗАТЕЛЬНО. И кстати,
элемент этот уже почти вымер, а новый формируется хуже, да и подтянулся к городам. На крупную деревню всегда найдутся два-три алкаша (потенциальных полицая, с оправданием собственных действий), но в маленьких, особо староверских (даже если в бога там уже не верят) уклад держится, да и вообще русские очень-очень разные, и характеры их согласуются с местом и историческим укладом.

Позволю фрагмент:

"...Русских нет и никогда не было, - вздыхает Сергей в ответ. - Существовали кимряки, владимирцы, суздальцы, тверитяне, муромцы, ярославцы, угличане, ростовцы, мологжане, рыбинцы, нижегородцы, арзамасцы, кинешемцы, ветлужане, холмогорцы, кадуевцы, пинежане, каргопольцы, олончане, устюжане, орловцы, брянцы, рязанцы, егорьевцы, туляки, болховитяне, хвалынцы, сызранцы, смоляне, вязьмичи, хохлы, усольцы, вятчане:
- Тормози, Серега! Закружил!
- Каждые со своим национальным характером, который большей частью определялся их бытом. География и соседи - вот и характер. Псковичи - так эти характером даже делились на северных и южных. Южные псковичи от белорусов большое влияние получили, переняли с соседства, северные пожестче будут. Есть еще москвичи или москали - вовсе нечто отдельное. У каждой свое сложившееся узнаваемое лицо - линия поведения. Потом все перемешали. Петр Первый - первый отмороженный на голову революционер - первым и начал, после него подобных по масштабу дел натворила только советская власть. Русские - это не национальность, это котел, который когда-то бурлил, а размешали и разогрели его силком, сейчас он остывает, и что с этого блюда сварганилось - никто не знает, меньше всего сами русские. Это общность, которую когда-то пытались называть - советский народ, еще раньше - славяне. Это то, что так и не стало партийной принадлежностью, хотя пытались и даже всерьез, как Сталин после войны, и в какой-то мере даже Брежнев - в те свои годы, когда был еще неплохим «начальником отдела кадров» на главном посту страны. Хорошая идея - достойная, но если идею нельзя убить, ее можно опошлить. Опошляли идею по всякому, больше чрезмерностью, уже и в сталинские времена, совсем чрезмерно в брежневские, хрущевское даже в расчет не беру, меж всякими временами существует собственное безвременье:
- В России все - русские! - в который раз прямит свою линию Сергей. - Русский казах, русский грузин, осетин, татарин: А если он не русский, значит, оккупант, либо гость. А вспомнить того корейца, который в грудь себя стучал: «я - русский офицер», а кому втолковывал, кого стыдил? Помните того московского? И кто из них двоих больше русский был? - спрашивает Сергей.
- Да уж! - кряхтит Седой.
Всем чуточку неловко, словно тот «московский гость» опозорил всех разом.
- Можно я скажу? - выпрашивает Лешка-Замполит.
- Только если только меж двух тостов уложишься., - соглашает Петька-Казак. - Не каждой птице-говоруну положено слово давать, но мы можем, и исключительно по той причине, что всегда готовы ощипать ее на гриль, как бы цветасто не заговаривалась.
- Спасибо! - сердечно благодарит Леха. - Сперва про бога. Я так понимаю, земля русская вся под Богом. Этого никто не отменял. Но от недавнего времени либо сам бог обмельчал, съежился, либо, как воскликнул когда-то какой-то немецкий урод - «Бог умер!», и уроды местные, неместные и вовсе непонятные, поняв свою безнаказанность, подхватили, с ожесточением взялись резать русского бога на куски. Многорукому бы, типа какого-нибудь Шивы, лишние руки, считай, с рук, но бог Русь - это бог-человек, языческий ли, христианский, никогда не мутировал, отличался лишь собственными размерами и столь же несоразмерным отношением ко всему: любить, так любить, драться, так драться, прощать, так прощать. А жив он был - что, собственно, заставляло биться его исполинское сердце - верой, что является исконной принадлежностью земли русской - для всех ее обитателей, и неделим, как она сама.
- Ух! - выдыхает кто-то. - Хорошо сказал!
- А то ж! - слегка рдеет Леха. - Сейчас про нас скажу, про нацию, дозволяете?
- Валяй! Только чтобы насерьезе, без выпендрежа.
- Здесь Иван прав - нации нет, пока нет идеи. Есть идея - есть нация. Озвучивает идею царь, или какой другой генсек, он же ее проводит. История народа принадлежит Царю - заявил как-то Николай Карамзин. И тут я с ним согласен на все девяносто девять!
(Леха всегда, как бы пьян не был, оставляет себе процентик на отступление.)
- История народов принадлежит их лидерам, тем, кого время и интриги выбросило на поверхность, подставило под ответственность перед последующими поколениями. Поколениям, которые живут при «царях» ответственности за содеянное не добиться, мстят поколения будущие, мстят памятью, мстят памяти о них, многократно ее перетряхивая... "

(конец фрагмента)

Разговоров много, это я позволил себе один натуральный записать - олитературить. Да вы, наверное, и сами такого говорили под водочку - слова в воздухе висят, сквозняками гуляют.

И возвращаясь к теме "выживание в мегаполисе" - главная неприятность - в мегаполисах нет обычаев, сдерживающих норм. Сдерживающие нормы (хотя их постоянно и пытается размыть телевидение), по прежнему существуют на местах, в большей степени в деревне и зависят они от природного характера жителей, который в огромной степени вырабатывается укладом места проживания и историческими событиями, которые по этому месту прокатились.

Alexandr13
в баке обычно бензина (усредним) на 300 км.

Куда он у Вас всех пропадает постоянно????

Кстати, воткнул в свою Шевроле-Ниву газовый баллон. Езжу на газе, бензин расходуется только на пуск и прогрев двигателя. Постоянно держу полный бак бензина и полную канистру в гараже. Итого 59 + 20 = 79 литров бензина. Чего хватит на 660 км. пути, чего бы в стране не случилось. Не считая остатка газа в баллоне.

Фиксаж
.....много красивых букв..... И возвращаясь к теме "выживание в мегаполисе" - главная неприятность - в мегаполисах нет обычаев, сдерживающих норм. Сдерживающие нормы (хотя их постоянно и пытается размыть телевидение), по прежнему существуют на местах, в большей степени в деревне и зависят они от природного характера жителей, который в огромной степени вырабатывается укладом места проживания и историческими событиями, которые по этому месту прокатились.

Сказано верно, причем если эта деревня не придаток большого города, а находиться в глуши.

Vovan-Lawer
Кстати, воткнул в свою Шевроле-Ниву газовый баллон

Alexandr13
Даст бог - рванёт!!!

Спасибо за добрые пожелания.

Ну вообще то доля истины в том, что за ГБО надо внимательно следить и проводить техосмотры и обслуживание на надежных сервис-центрах.
А вообще как-то страшно на какой-никакой внедор ГБО ставить, все ж таки по определению внедор должен быть рассчитан на многое вплоть до многократного переворачивания и падения с насыпи/косогора.

Мне ГБО доктор наук ставил. Профессор. С наворотами.

Vovan-Lawer
Мне ГБО доктор наук ставил. Профессор. С наворотами.

А изготавливал баллон и арматуру для вашего ГБО тоже академик? Или всё же дядюшка Ляо?
Я против ГБО всяких итп. Сорри за оффтоп.

Alexandr13
Даст бог - рванёт!!!

Shad
Я против ГБО всяких итп. Сорри за оффтоп.

Не проблема сделать запас хода на 1000км. Хоть ГБО, хоть банально канистрами. Но если пополнение запасов не планируется, или требует сложной и опасной операции типа вооружённого ограбления охраняемой АЗС (неохраняемые давно все разграбили) - тратить этот ценнейший ресурс просто так никто не будет. Только на достойную жирную цель, где хабар окупает затраты. А тут уже принцип Неуловимого Джо рулит во весь рост.

Ну и инженерные заграждения по дороге к деревне - тоже никто не отменял. От прикопанной в ямке и присыпанной соломой бороны (или вовсе раскиданных в грязи пары горстей саморезов) до самострелов и фугасов.

В_В_В
А Вы не боитесь жить в доме где есть газ, электричество (это тоже опасно)?

На сотню разбитых в хлам машин - одна горелая. И то далеко не факт, что горел в ней газ. Фобии - неэхотажны.

Продолжим.
ГСМ.
В мегаполисах и на автозаправках будут - плюс.
Не для всех, по талонам, по завышенной цене, за ресурсы придётся воевать - минус.

В мегаполисах и на автозаправках будут - плюс.

Вопрос: при отсутствии электроэнергии будут работать?

Фиксаж
Вопрос: при отсутствии электроэнергии будут работать?

старым методом подсоса с помощью шланга можно будет слить

Не думаю. С какой глубины? Это может быть порядочно.
Интересно бы услышать (увидеть) вариант небольшого устройства накачки горючего из подземного резервуара. Есть такое мнение, что иметь в машине не помешает.

Горник
В мегаполисах и на автозаправках будут - плюс.

Фиксаж
Не думаю. С какой глубины? Это может быть порядочно.
Интересно бы услышать (увидеть) вариант небольшого устройства накачки горючего из подземного резервуара. Есть такое мнение, что иметь в машине не помешает.

Цена 119р. Глубина ограничивается только длинной шланга.

при отсутствии электричества насосы качать на АЗС не будут.

Есть такой опыт, что горючее не будут отпускать в том числе и по причине, что касса не работает - чеки не отбивает. Энерция поведения в БП (на начальном этапе) велика и непробиваема. то есть. даже если вы своим устройством предложите накачать в канистру и оплатить - это ничего не значит. Будут держаться до последнего за свои стандарты, как за спасательнный круг, касса не работает, не нарушить технику безопасности, надо ждать распоряжения, а с телефоном тоже что-то не так и т.д.

В запасе иметь насос, работающий от бортовой сети. 😛
У меня есть такой (куплен еще при совке) но он погружной, размером меньше кулака, качает ведро за минуту на 3 метра высотой.

В_В_В
В запасе иметь насос, работающий от бортовой сети. 😛
У меня есть такой (куплен еще при совке) но он погружной, размером меньше кулака, качает ведро за минуту на 3 метра высотой.

имхо, страшновато электронасос запихивать в емкость с бензином... хотя может я не прав

около каждой заправки есть закрытые горловины люков подземных емкостей. соответственно ключ х24 (как правило) и ведро с веревочкой спасет жаждущего углеводородной жидкости выживальщика.

Shad
имхо, страшновато электронасос запихивать в емкость с бензином... хотя может я не прав

Разрешите еще раз терминологию напомнить?
Про БП. Какие там, нафиг, ТАЛОНЫ? При БП власти "нема". Кончилась. Бензоколонки, например, опустеют в момент (принцип-"не вы один такой умный")
Та же участь постигнет и прочие невозобновляемые БП-ресурсы (как-то: гипер- и супермаркеты, ювелирные и оружейные магазины, "ахметкины" аптеки и хозпродмаги с ларьками)
В квартире-чего дальше делать будете?
Потом ваша обсасываемая с трех сторон "продраверстка" перекинется как раз на наиболее "отожранные" коттеджи и "частные сектора" в городской черте и пригороде. Доберется ли продразверстка до отдаленных деревень-большой вопрос, скорее всего нет. Почему? Даж желание было-сбацать темку "мифы выживальщика", с затравкой о сверхмогучих "рейдерах" и их "БП-продразверстке", но потом понял, что в срач "не о чем" тема выльется, с непререкаемым мнением "горе-теоретиков", основанном на пустом месте.
Есть два основных принципа "ставь себя на место другого" и "не считай себя умнее других"; так вот, следуя им, каждый сможет сделать для себя вывод, что "продразверстки" просто невыгодны грамотно думающим людям-лидерам, гораздо выгоднее взаимовыгодное сотрудничество, а наезды нахрапом вчерашних гопников пресекаются "на раз" организованным сопротивлением, (про "неизвестных" соседей-тру только в случае мегаполиса) основанном так-же на взаимовыгодном сотрудничестве. Все нападки про "невозможность" сводятся на нет присутствием нормального лидера-организатора, без которого не получится не организованной обороны, не организованного нападения. А организованному нападению нормальный лидер предпочтет... (см. выше)
Ситуация развиваться будет где-то по сценарию 90-х с учетом сплоченности закрытого коллектива, "мирка" в отдаленном пригороде. Подтверждение сплоченности вспомнит тот, кто хоть раз на электричках в пригород ездил. За люлями (вариативно-либо за раздачей, либо за получением)) Или, на "другой раЁн" ходил за тем-же...

Мож чего набредил-так пальцем тыкните, нефиг майонезом поливать)

SSDD
Про БП. Какие там, нафиг, ТАЛОНЫ? При БП власти "нема". Кончилась. Бензоколонки, например, опустеют в момент (принцип-"не вы один такой умный")

Даже если БП случится вперед отсутствия ГСМ, не стоит забывать про наличие сотудников на тех самых АЗС, которые будут обладать правом "первой ночи" с бензоколонкой. Частично прикрываясь законом и совестью, и что самое интересное, и поддержкой общественности тоже. (Ибо такие хитропопые, запаленные за "БП-шоппингом" ГСМ, будут жестоко познанны сучковатой палкой
всем остальным контингентом, жаждующим бензина. Как раз по принципу "шоб не были самыми хитропопыми".)
Имхо, даж за "деревянные" продавать будут. В первые часы БП. (А может и нет.) Справедливо одно- ГСМ кончится гораздо быстрее, чем возникнет возможность получить его нахаляву и малой кровью. Поинтересуйтесь на досуге, сколько топлива за день потребляет город-миллионник. (Как вариант-на сколько в день в среднем заправляетесь вы и ваши знакомые, и сколько у вас и знакомых в среднем бензина в баке. А теперь представьте- каждому автовладельцу нужно полный бак залить. Во сколько раз вырастет нагрузка на АЗС???

Shad
имхо, страшновато электронасос запихивать в емкость с бензином..

При БП власти "нема". Кончилась.

Во первых: в одночасье не кончится.
Во вторых: "свято место пусто не бывает". Желающих занять "вакансии" найдется хоть отбавляй.

Надеяться на БП-шоппинг товаров первой необходимости можно только в случае БП с быстрой гибелью значительной части населения. Сценарии таких БП, при которых матценности сохранились, возможность добыть их с относительно небольшим риском для жизни есть, а конкурентов и крышующих нет - лежат глубоко в области фэнтези.

Во первых: в одночасье не кончится.
Во вторых: "свято место пусто не бывает". Желающих занять "вакансии" найдется хоть отбавляй

+пицот

вот только будет ли эта власть настолько альтруистской, чтоб продукты нахаляву раздавать? Сейчас акцизы от продажи нефтепродуктов прямиком в местный бюджет идут-нефть сильно подешевела? И сколько понадобится времени, чтобы эта власть централизовалась и эшелонировалась? Куча (имхо, в первую очередь силовых-они более организованны) структур будет бороться за кормушку. У каждого будет своя правда, равнозначно "правдивая" для обывателя и неприемлемая для структуры-конкурента. Как следствие-гражданская война? Но это ж тогда не следствие БП? Ибо населению, сокращенному до уровня (см. определение БП) будет ли смысл чего-то делить?
А привлекательность мегаполиса с уровнем населения, сокращенным до (лень повторять) не ниже ли, чем привлекательность любого другого крепко стоящего (сельского и не очень) на ногах, (насколько это возможно при БП) района? И нужна ли кому подобранная или выгрызенная зубами, как вариант, таким образом власть? Чего она даст в разоренном мегаполисе?
Вывод, наверное, такой: если будет город на ногах крепко стоять-будет власть, власть же на толпой доходяг не нужна никому. И если "крепко стоять"- то это ж уже не БП...
Дилемма, блин.

Makc k-113
Надеяться на БП-шоппинг товаров первой необходимости можно только в случае БП с быстрой гибелью значительной части населения. Сценарии таких БП, при которых матценности сохранились, возможность добыть их с относительно небольшим риском для жизни есть, а конкурентов и крышующих нет - лежат глубоко в области фэнтези.

Я в землятрясениях не силен, сколько баллов хватит для панельной девятиэтажки? А тут уж вам и быстрая гибель значительной части населения и неудержимое никем мародерство.

Shad
Глубина ограничивается только длинной шланга.

Горник
ИМХО, старым методом подсоса с помощью шланга можно будет слить.

spec
А если уровень топлива ниже - то придется все время создавать разрежение с помощью себя.

А какое там может создаваться разрежение? Думаю, что даже меньше, чем легкими, а ими полметра-метр воды не продохнуть.

Никакие стандартные средства не рассчитаны и не пригодны для выкачивания топлива из подземных хранилищ. Просто затрахаешься, больше энергии потратишь, чем добудешь, это по времени будет часы занимать. Проще тогда уж емкость на веревке опустить.
Здесь нужно что-то гораздо более высоконапорное, какой-нибудь ножной насосю

Вот такие нужны насосы: http://www.ampika.ru/oborudovanie.html?razdel=76
Вот как его самому сделать: http://www.delaysam.ru/sadtech/sadtech6.html

В_В_В
Вот такие нужны насосы: http://www.ampika.ru/oborudovanie.html?razdel=76

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы В_В_В:
[б]
Правы, каяюсь, не подумал. Там действительно другие насосы применяют, даже металлы применяются другие чтобы статики не было и искры не вышибали при ударах. У меня насос приводится в работу тросиком от спидометра, погружается насос, а движок (типа как от дворников старые были на УАЗах) на воздухе, но все-равно ну его..
Тут лучше ручно применять, есть такие, как на водяных колонках стоят. [/б][/QУОТЕ]

А почему?
Ведь бензин сам по себе, не гортит.
Горят его пары в смеси с воздухом.
На металлах статическое электричество не возникает.
Вы наверное имели ввиду, металлы которые при ударе друг о друга не дают искру.
Ежли что, я бы рискнул "Малыш" в емкость с горючим зафигарить.
Главное чтобы он на дне емкости был.
Тем более включать его можно дистанционно. Ежли что.

Внутри бочек с горючим вполне возникает топливовоздушная смесь, поэтому все, в чем, например, искрят щётки, совать туда не рекомендуется.
В этом на моих глазах убедились некоторые люди, сувавшие в качестве миксера в бочонок со ЛКМ, разжиженными горючими растворителями, перфоратор 😀

spec
Внутри бочек с горючим вполне возникает топливовоздушная смесь, поэтому все, в чем, например, искрят щётки, совать туда не рекомендуется.
В этом на моих глазах убедились некоторые люди, сувавшие в качестве миксера в бочонок со ЛКМ, разжиженными горючими растворителями, перфоратор

Я думаю если вода сконтактирует с искрящими щетками насоса, мало тоже непокажется. Мне кажется мотор типа "малыш" достаточно герметичен для того чтобы топливновоздушная смесь не попала внутрь корпуса.
Тем более повторюсь включать его можно дистанционно. Тотже "малыш" до глубины 40 метров работает.
Закинул в резервуар, отошел подальше и разливай бензин по канистрам или сразу по бакам техники.

господа выживальщики, объясните плз - если вам с ведром невыносимо побегать, а нужен обязательно насос, то как же вы вообще собираетесь выживать ??

Клавишег
господа выживальщики, объясните плз - если вам с ведром невыносимо побегать, а нужен обязательно насос, то как же вы вообще собираетесь выживать ??

нет, с насосом это чисто теория.
если есть электричество чтобы подключить "малыша".
значит есть возможность для работы штатного оборудования и нафиг это гимор с садовыми насосами.
а так конечно ведро и веревка.

Клавишег
господа выживальщики, объясните плз - если вам с ведром невыносимо побегать, а нужен обязательно насос, то как же вы вообще собираетесь выживать ??

Но в теме - о городе. Про выкачивание ГСМ удалять не буду, инфа полезная.

Клавишег
ну тогда еще можно подумать на тему - где еще взять ГСМ в городе кроме АЗС и как быстро слить содержимое из ж/д цистерны.

У "дальнобоев" можно разжиться. А перевозки хоть какие то будут в любом случае. (Если, конечно, не "полная дикость - 10 лет спустя", тоесть фантазии)

Я грушунасос выложил чисто для ознакомления что бывает из неубиваемого и способного качать, естественно он не для того чтоб АЗС досуха высасывать.
Вообще валяется в машине для выполнении одной задачи - перелива бензина из бака в бак и из бака в канистру.
Не спиздинг, так что эту тему можете не развивать. Ситуации разные бывают, например от СВОЕЙ машины заправить бачек генератора.

На некоторых крупных АЗС есть автономные генераторы для запитки топливных насосов. Узнал случайно.

отстойник на ж/д станции -2
если соляра то сами тепловозы (разводяги)

spec
Внутри бочек с горючим вполне возникает топливовоздушная смесь, поэтому все, в чем, например, искрят щётки, совать туда не рекомендуется.
В этом на моих глазах убедились некоторые люди, сувавшие в качестве миксера в бочонок со ЛКМ, разжиженными горючими растворителями, перфоратор 😀

Во всех почти современных автомобилях электрические бензонасосы стоят внутри баков. И ничего. Хуже того, когда я ознакомился с конструкцией датчка уровня топлива - мне поплохело. Открытые контакты на замыкание прямо в баке. Когда бак скорее пуст чем полон - при движении эти контакты могут замыкаться-размыкаться многократно, не только ниже уровня бензина. Однако не взрывается. Так что - не всё так просто с огнеопасностью. Вот насчёт "самотёком через шланг подсосать" - тут однозначно, не получится. Это работает только если уровень жидкости в ёмкости выше уровня жидкости в нашем ведре.

p.s. В насосе "малыш" нет ни одного контакта. Ни искрящего, ни какого-то другого. Только диод и катушка. Зато есть клапаны из ни разу не бензостойкой резины. Так что качать он будет плохо и недолго. Впрочем, литров триста накачать успеет, а больше на легковушке и не увезёшь... Вот только для работы ему нужен обязательно переменный ток.

p.p.s. И насчёт ведра. Насос (правильной конструкции) можно подключить к трубе, а ведро - обязательно опускать в бак, на верёвочке, и переливать потом. Уделаешься в бензине, что неэхотажно, да и искру получить на горловине бака (где как раз, в отличие от его внутреннего объёма, вполне вероятна стехиометрическая концентрация) - как нефиг делать.

p.p.p.s. Соляра с тепловозов для автомобильных двигателей подходит очень плохо. Машину поновее - можно и насмерть запороть.

Очередной "минус" мегаполису.
В период застоя, перестройки а позже 90-х вокруг Москвы было популярным держать огороды. Были даже в пределах МКАД. Самозахват, но власти гоняли в редких случаях.
Прошёлся, вспомнил молодость... Огородов нет, или очень мало. Заборы поломаны.

С одной стороны, прежние хозяева могли купить дачные участки и вести хозяйство на них. Да и на рынках сейчас всё есть.
С другой, навык население теряет. И урожай мало засеять, надо его суметь снять. Сегодняшние "конкуренты" огородникам - бомжи и гастарбайтеры, в тёплый период они живут в землянках или домиках-из-чего-попало в крупных лесопарках и за городом. В БП конкурентов будет больше.

Надеяться на БП-шоппинг товаров первой необходимости можно только в случае БП с быстрой гибелью значительной части населения. Сценарии таких БП, при которых матценности сохранились, возможность добыть их с относительно небольшим риском для жизни есть, а конкурентов и крышующих нет - лежат глубоко в области фэнтези.

На попытки убедить соратников в аксиономичности данного высказывания, я потратила больше года и увы, практически безуспешно. 😞 Приятно знать, что хоть один человек на форуме разделяет мои убежения. 😊

Сталкерша
На попытки убедить соратников в аксиономичности данного высказывания, я потратила больше года и увы, практически безуспешно.

Основная установка - расчёт на имеющиеся ресурсы. Если что по пути удастся легко подобрать - подобрать, но не надеяться на это как основной источник рулезов. Ну и про землетрясение в догонку - это не тот случай, когда большинство людей погибло, а матценности целы. Матценностей остаётся ничуть не больше чем людей, наоборот крупные землетрясения сопровождаются обычно проблемами с пищей и водой для всех оставшихся в живых.

Какой же выход выбрали? Накопление?

Промтовары - накопление, а продовольствие - накопление+возможностть воспроизводства.

Горник
Сегодняшние "конкуренты" огородникам - бомжи и гастарбайтеры, в тёплый период они живут в землянках или домиках-из-чего-попало в крупных лесопарках и за городом.

Некоторые и зимой живут в своих норах. А ознакамливаться там не с чем - банальные загородки от дождя и ветра из досок, картона и полиэтилена, иногда с подобием буржуек.

Makc k-113
А ознакамливаться там не с чем - банальные загородки от дождя и ветра из досок, картона и полиэтилена, иногда с подобием буржуек.

Ну я смотрел. Полевые укрытия гастеров - каркас из шестов, обтянутый полиэтиленом. Домики бомжей - полуземлянка, картон-доски-палки, тот же полиэтилен, буржуйка из ржавой бочки и скоммунизженной где-то водосточной трубы. Ну и гора всякого тряпья и прочей рухляди, пара мисок, бутылки с водой и т.п. Ничего оригинального - мы такие пацанами строили "в лесах". Сила бомжей не в хитрости и умности, а в выносливости и терпеливости.

Горник
С другой, навык население теряет.

это молодежь - те шо за 40 прекрасно усё помнят

ddizel
где такое наблюдали?
интересуюсь с целью ознакомления, конструкция, выбор места и все такое...
Сейчас не теплое время года, предполагаю, что времянки пустуют, и есть возможность осмотра не вступая в контакт со "строителями".

Shredingera
Да и мОлодеж что-то помнит-знает, если по детству в 90-е родителям на даче помогать приходилось. Да и подчитать что-то по быстрому не вопрос.
Уж чего, а книг по садоводству в городе полным-полно.