Клуб "Живой огонь"

Gromozeka

Здравствуйте.

"Добыть огонь", в этих словах многое... Добыть огонь тогда, когда он нужен, это грань между жизнью и смертью. Именно благодаря огню наши предки смогли адаптироваться во всех климатических зонах, благодаря огню человек это человек, а не просто "водяная обезьяна". По сути, человек и огонь, это неотделимые понятия, первое без второго не бывает. Умение добывать огонь "с нуля", без использования специальных инструментов, лично мне кажется весьма полезным навыком.

Собственно вот, "клуб". Если ты умеешь добывать огонь трением - ты в клубе. %) Можешь со спокойной душй пользовать турбозажигалку и растопку - ты умеешь. Если пытался, но кроме дыма ничего не получилось - кандидат. Осваивай огниво на ветру. %)

Если умеешь, расскажи о совём опыте, научи других, если ещё не умеешь, попробуй - это интересно, а когда получится, почувствуешь себя настоящим волосатым кроманьонцем, полноправным властелином огня.

Расскажем друг другу как огонь добывать без спичек, зажигалок и магниевых огнив?

Серрргей

А если не умею - гнать меня в шею!? 😊

Сам пробовал на даче у родственников, пока шашлык подходил. Взял кусок полена расколотого, с краю сделал V-образный вырез, в вершине проковырял ножиком углубление. Вырезал тонкую круглую палку (взял там же, в поленнице).
Тут же на участке срезал гибкую ветку в палец толщиной. Кусок фала у настоящего выживальщика в любой одежке есть - сделал лук.
Накрутил "тетиву" на палочку, сверху палочку прижал еще одной дровиной.
Дым идет, глаза ест, красные угольки во впадине появляются, но мгновенно изчезают. Попыток 10 сделал, а огонь так и не разжег так.
Думаю в лесу, особенно зимой или после дождя, мои шансы =0 😞

Васёк

Я трением не умею 😞 извините, что зашёл, я больше не буду.

Gromozeka

"Не умею", это повод самосовершенствоваться.

Серрргей, это был косяк с растопкой и раздуванием онной. Все, почему то ждут, что будет прямо плямя. Там технология с медленным раздуванием уголька. Потренироваться можно, извиняюсь, с дрелью. Электрической. Результат за секунды. Потом просто раздуть тлеющую опилку, поместив на эээ трут, потом раздуть трут до получения открытого огня. Потом понятно. Когда с дрелью получится, уже организовать ручную дрель с лучком.

Gromozeka

Васёк

А как умеешь? Так, что бы без зажигалок, спичек, высокотехнологичного огнива? Пары бензина с батарейкой это можно, но это не совсем то же самое.

brigant

Прошу прощения у уважаемой аудитории, но не вижу смысла в добывании огня трением. В экстремальной ситуации вряд ли удасться найти необходимое для этого полностью сухое полено. Такая удача в лесной зоне Евразии может подвернуться разве что жарким летом, а в иные сезоны, когда необходимость в огне возрастает, на это не стоит и надеяться.
Существует много способов обойтись и без этого мазохизма. Лупа и натуральный кремень, ИМХО, рулят.

Shad

Я окулярчиком от прицела умею, возьмете в клуб? -)

Joker.udm

Если я в городе, то у меня две зажигалки. Если в лесу, то штук пять. быстрее зима кончится чем они 😊 Но эт я тоже просто так зашел 😊

Nick Brake

Давно мечтаю, но как-то все руки не доходят.

Пока шашлык готовится - обычно приходится за этим самым шашлыком следить, да и за дровами тоже (я не люблю на готовых углях).
Так что не до экспериментов.

Вот недавно купил "огниво" (не от Экспедиции, а шведское).
Тоже не все так просто оказалось - на природе еще не было повода (вот в следующие выходные собираюсь, так и попробую заодно), а дома не удалось зажечь даже простую бумагу. Только вату (но зато она-то загорелась хорошо, так же должны по идее загораться и пух от камыша, и сухая древесная труха).

Никакого практического смысла в современной жизни, разумеется, это не имеет, и не надо пытаться его искать.
Ровно такая же "ностальгия" по первобытным временам, как и, например, охота или рыбалка.

В условиях БП (учитывая специфику раздела) - другое дело. 😛 Все навыки сгодятся.

Юный Опер

Ща попробую, погодьте...

evgen-piter

А при помощи гладкоствола, например, подойдет, или тоже " В САД, ВСЕХ В САД"

------------------
Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем

Юный Опер

А знаете,... получилось! Я выходит, Первый Член?Где мой членский билет?Ща попробую сфоткать процесс...

Nick Brake

Ща попробую сфоткать процесс...
Ждем-с... 😊

ddizel

Пытался трением.
7 лет назад.
жена в роддоме была, а бухать не хотелось и дела себе не находил.
С лучком замучался быстро.
Применил электродрель.
И пропилы делал для вентиляции, и сверлил отверстие меньшего диаметра, а потом расширял его деревянным сверлом.
Дыма клубы, коричневых опилок - гора.
Всю квартиру прокоптил.
Огня не добыл.
в последствии, рассказывал друзьям как прикол об этом своем опыте.
они смеялись. Тогда я предлагал поджечь салфетку от прикуренной сигаретки ( допускается делать в пивных). Никто пока не изловчился.

Упражнение N раз: получить язычки пламени от сигаретки прикуренной.
На вате или бумажке.
Кто смог?

Юный Опер

Так, с фотками затык-у фотоаппаратного аккумулятора выходной, так,на пальцах обьясню.

Взял карандашик, синенький,китайский. Из кедра. Коротенький.Зажал в патрон перфоратора BOSH и, отключив долбёжку(это важно!) посверлдил дубовую паркетину. Обложив всё это дело ватой. Вата задымилось, резултат достигнут. Теперь у меня в ванне мелкодисперсная синяя пыль и воняет горелой ватой. Вот такой я молодец. Давайте мою клубную карточку!

Nick Brake

Ура! Теперь я в лес ни шагу без перфоратора BOSH и дубового паркета! 😊

1гильдяй

Блин... На стадии появления дыма прибежала жена и угробила эксперимент раскритиковала метод. Придется вспоминать другой вариант без спичек - кусок нихромовой спирали, подключенный к блоку питания.

SSDD

кстати, как вариант-из элемента 123 и куска проволоки, если, действительно, зажигалка была пролюблена.

Трением, +500 и не мое...
Эксперимент, проведенный лет пять назад, состоял из длиннючего чердака, аккумуляторной дрели (деВольт, рульная штука, по сравнению с шуруповертом имела до 1800 оборотов, по-моему) дощечки, тополиного пуха и рукоятки от кисточки. В ходе эксперимента аккумулятор был посажен и пришлось топать за новым, прихватив заодно и зажигалку. Также в ходе эксперимента было создано несколько кубометров дыма и поллитра коричневых опилок, ручка от кисточки практически полностью была утрачена. Желание курить, из-за которого все и затевалось, увеличилось в разы.

А увеличительным стеклом получалось еще в дремучем детстве- спички, знаете-ли, в магазинах детям не продавали....
Видимо, материалы были неправильные((

Серрргей

Вспомнил. Когда то удалось прикурить без помощи открытого огня. Будучи на срочке стоял на вахте далеко от всех. Ночью в очередной раз пытался прикурить, бац, а в зажигалке кончился газ. Полностью. Идти до роты далеко и жутко лень. Естественно никто в округе ночью не ошивается. Борюсь между ленью и желанием покурить.
Осенило. Нащипал из матросской военно-морской пилотки пух (такие черно-серые байковые пилоточки мягкие), смешал пух с табачным пеплом из пепельницы. Скрутил жгутик-фитиль и попробовал поджечь искрами из пустой зажигалки. Получилось. Раздул фитилек, что-бы тлел по всей толщине и прикурил осторожно сигарету от него.
Вот. Лень двигатель прогресса 😊

Белый и пушистый

лупой больше 10 см в диаметре (пластик китайский из книжного магазина) летом при больше чем +30 зажег старую и очень сухую газету.
прикол в том что надо начинать снизу и постепенно поднимать световое пятно вверх.
не спортивно эт все, на билет не претендую 😊

Gromozeka

Юный Опер

Задымилась, это понятно. А открытый огонь был? Членский билет будет тогда, когда это будет без электродрели и не паркет.

Насчёт лупы, это хорошо, но требует солнца и требует лупы - тоесть спецустройства, весьма высокотехнологичного и весьма хорошей погоды. Вопрос скорее добыть вообще без всего... Ну, так и быть можно использовать нож.

Юный Опер

Был огонь. Вата очень сухая, два года на батарее. Чем вас паркет и электродрель не устраивает? Сказано трением-тут трение.

linkor9000

я малолетстве фокусника из себя изображал, дык свечи взглядом поджигал 😊
скрещиваешь фитили и буровишь взглядом, пока не загорится

один фитиль в глицирине пропитан, второй от души в марганцовке обвален

Gromozeka

Юный Опер

Кандидатский уровень. Кандидат в кроманьонцы... %) Дрель не устраивает тем, что её сделали на заводе и она жрёт лектричество из разетки. Сделайте такую же дрель из подручных материалов одним ножиком - вопрос снимется. %)

Юный Опер

Нет постойте, в техзадании, было сказано не ипользовать специнстркмент. Я понял это так, что нельзя использовать инструменты специально созданные и постоянно использующиеся для розжига огня-такие как зажигалки, лупы. Вы же не хотите сказть что дрель, это спец инструмет для розжига огня. Я считаю что дрель в этом случае, должа быть приравняна к лучку. Вспомогательное приспособление, облегчающее получение искомого трения. Если хотите, скорректируйте техзадание, а мне выдайте билет!Закон обратной силы не имеет!

tsvalia

Юный Опер
Так, с фотками затык-у фотоаппаратного аккумулятора выходной, так, на пальцах обьясню.

Зарядить-то не долго. 😛

Gromozeka

Юный Опер

Билет кандидатский. Но, за настойчивость - медаль. Шоколадную.

Речь то собственно о том, что на дереле и на сухой вате хорошо тренироваться в раздутии огонька. Но, это неспортивно.

Кстати, кремень и старый напильник, это тоже зачёт. С моей точки зрения.

Юный Опер

Вот так всегда, зажимают молодые таланты. Так трудно быть первым...

Скарамуш

Юный Опер
Так трудно быть первым...
"О, как одиноко на вершине Олимпа..." 😀
PS: Пробывали как-то давным-давно и неоднократно развести огонь методом трения, к сожалению кроме дыма ничего развести не удалось. 😊 Наверное я тоже "неудачнег" и недостоен членства в клубе "Живой огонь" 😞
И поэтому мне до конца жизни, придется таскать в лес зажигалку, спички и огниво. 😀

Юный Опер

Мне удалось!Я смог!Это происки!

Gromozeka

А вот кто подкинет сцылки на зарубежных коллег?

70726F726F6B

Юный Опер
Вы же не хотите сказть что дрель, это спец инструмет для розжига огня.
ну раз дрель не спец. инструмент для розжига огня то и мне членский билетик пожалуйста.

неоднократно прикуривал от мощного паяльника 😊

Клавишег

в детстве поджог дрова в поленице у бабушкиного сарая. лупой. еле потушили напару с братцем.

билет дадут? 😊

9par

неоднократно добывал огонь трением покрышки заднего колеса об асфальт, когда доходит до стального корда, можно поджечь всё что угодно, так как есть открытое пламя

LeGuan

Разжигал огонь аккумулятором от аппарата ЭКГ из Скорой помощи (размером чуть больше спичечного коробка) и иголки. Считается? 😊

9par

неоднократно добывал огонь путём отжигания резины на мотоцикле когда до стального корда доходит - есть открытое пламя, можно поджечь что угодно тоже добывание огня трением

так же при больших оборотах и быстром выключении/включении зажигания (кнопкой) идёт хлопок в глушитель особенно прямоток) и можно поджечь трут
(тоже способ добывания огня в копилку )
попробуйте опровергнуть
ну а в случае бп,таранспорт какой ни какой а есть

или вы ставите условие зажечь огонь если вы находитесь голый в пустом бетонном коллекторе канализации при полной темноте (можно пользоваться ножом)
тогда е..нусь головой об стену либо огонь добуду от искр из глаз либо дальше выживать не придётся

tsvalia

Юный Опер
Мне удалось!Я смог!Это происки!

Ну дык чего, фотки я так понимаю не будет? 😛

Gromozeka

Не господа, членство в клубе штука не только добровольная, но не наказуемая! %) Добывать огонь в техногене, имея какие то устройства, это тоже, заслуживает отдельной темы. Я, вот, неоднократно зажигал от болгарки и прикуривал от электрической лампочки. Но, это немного не то, поймите правильно, я думал о примитивных способах, о "живом огне", тоесть трении. Высекание искр кремнем и напильником, тоже подходит...

Господа, спичкам то чуть больше ста лет по сути, европейцы кресалом пользовались, что называется "все остальные" чаще трением. Неужели не интересно самому способ добычи огня трением освоить? Какой то значёк нужен... Ведь в домашних условиях можно поэкспирементировать можно, всего то два куска дерева по сути нужно. Что мешает дома освоить? Неужто предки в 18 веке настолько лучше нас были, что большинство современников только тянут "Нееее... Это сложно, у меня терпение недостаточное, у меня то, сё". Что мешает попробовать? Действительно не интересно?

YuriB

В принципе удар металлом о металл высекает искры... В школе получил ебиницу на уроке труда за добывание огня напильником о напильник 😀
Школьная электрофорная машина дает электрические разряды, но можно ли от них что-то зажечь... В бумаге прожигает аккуратные дыры. Любой генератор (динамо-машина) преобразует механическую энергию в елекстрическую, наверное может дать дуговой разряд. Можно поэкспериментировать с ручным фонариком-жучком.

YuriB

Gromozeka
Господа, спичкам то чуть больше ста лет по сути, европейцы кресалом пользовались, что называется "все остальные" чаще трением. Неужели не интересно самому способ добычи огня трением освоить?
Из искры возгорицца пламя (с) 😊
Трением - это каменный век, высеканием искры - уже цивилизованнее. Огниво, кремень - это понятно. Но кто сегодня знает что такое "трут"? Вроде бы легко воспламеняющийся высушенный гриб-трутовик, но где его найти и приготовить?

brigant

Кстати, кремень и старый напильник, это тоже зачёт. С моей точки зрения
Вот... наконец-то! Дак с этим нет проблем - ещё в детстве раздобыл кремень и зажигал огонь без проблем. В роли кресала выступал вачинский топор... На самом деле, чем мучаться бесполезным трением палки о палку, проще потратить время на поиски минералов, дающих искры при ударе о железо. Их не так мало, года три назад видел, как два пацана высекали огонь ножом, используя каменную облицовку вестибюля метро.

brigant

YuriB
Но кто сегодня знает что такое "трут"? Вроде бы легко воспламеняющийся высушенный гриб-трутовик, но где его найти и приготовить?

Толстая обожжёная тряпка, типа старого полотенца решит эту проблему... Насколько я понимаю, трут - это берёзовая(?) чага, но сам никогда не использовал. Горелая тряпка - вещь проверенная...

Dygalo

Наливаем бензина - берем болгарку и вперед ....
вариант 2
Наливаем бензина - и берем сварочник .... не хотите сварочник - ладно акамулятор от машины и провода вызываем короткое 😊 ...
бензин - патрон строилеьный (любой) трубочку - молоток ....
балон с ацителеном и банку масла ....
короче вариантов полно - было бы желание ....
но крутить палочку таварищи - 21 век за окном ...те же крикеты по всем обочинам валяются .

Клавишег

еще вспомнил - в детстве мастерил бомбочку из куска "термитной смеси". искры из под напильника воспламенили кучку опилок и газету. потушил кастрюлей супа и тапками.

Паралетчик

в горах быстро зажигал лупой менее 1,5см в диаметре из набора викторинокса.
огивом с берестой нормально, а вот трением где-нить в сырой карелии зажечь ссизифов труд. часы надо тратить.

Survival

в клуб не претендую но сигарета легко разжигается искрами от пустой кремневой зажигалки(китайской) если убрать с зажигалки металлический экранчик и разлохматив кончик гильзы из папиросной бумаги. При этом надо активно втягивать воздух через сигарету

Nick Brake

YuriB
Но кто сегодня знает что такое "трут"? Вроде бы легко воспламеняющийся высушенный гриб-трутовик, но где его найти и приготовить?

Где-то в "Выживании" были целые ветки на эту тему. С рецептами приготовления трута, и фотографиями этих грибов.
Поищите.

Gromozeka

В "выживании" минимум четыре темы лично мне известны. Речь немного про другое, про практику добывания огня.

Трут в классике нашей полосы, это не чага, это гриб паразитарный, в частности называется "трутовик". Интересен тем, что "нутро" хорошо хранит искру, тление, благодаря своей трубчатой структуре способен тлеть часы, раздуть в огонь его не просто, нужно что то более горючее. Трутом может служить любая сухая "пыль", измельчённая кора, прожжёная ткань, вата, верхний слой коры берёзы и т.д. Иногда измельчённый субстрат смешивался с перетёртым древесным углём, тогда шанс выдуть именно открытый огонь для растопки выше.

Ещё интересный метод, кстати, не сверление, а пиление. Пилят верёвкой на манер "туристической цепной пилы" мягкую палку с расщепом, в который вставленн трут. Рекомендуется как один из самых скоростных методов. В виде верёвки можно использовать и проволоку.

По поводу сверления. Ренкомендуют не только делать надрез сбоку для доступа воздуха, но и углубление с другой стороны, в которое какраз и кладётся дополнительный трут. Когда верло пробивает свод этого обратного углубления трут воспламеняется от горячих опилок и самого сверла.

Кстати, главная тонкость, как я понял на практике, это подбор деревяшек по жёсткости, что то одно должно быть твёрдым, второе мягким. Что, что твёрдое больше греется, то что мягкое даёт опилки.

Кстати сказать, с дрелью всё просто получается, сейчас оваиваю "плуг" и верёвку...

Vovan-Lawer

Дома затарено не менее сотни коробков спичек. Сейчас это стоит копейки, а завтра может оказаться дефицитом. Можно, конечно, вернуться к первобытным способам добывания огня.

Gromozeka

Vovan-Lawer

Не, ну хозяин - барин, какие вопросы? Ящик спичек, это понятно, почётно, 5000 зажиганий (ресурс двух газовых зажигалок).
А представляете, вдруг так случилось, что в одних сатиновых трусах? Без всяких запасов, ящиков со спичками, зажигалок, ружья, без эелектричества в розетке? А ведь бывает... Чего стоит сейчас попробовать, научиться и ощутить себя кроманьонцем? Или нужно осваивать то же самое в замерзшем состоянии?

Eldobaz

В отсутствие спичек мой дед прикуривал от проволоки. Брал кусок медной или алюминиевой проволоки охватывал им деревяшку (ножку стола, например), шоркал туда-сюда до нагревания проволоки и подносил к цигарке. Так и раскуривал. Если надо зажечь огонь, то подносил к ватке. Надо будет попробовать самому как-нить.

Nick Brake

Eldobaz
В отсутствие спичек мой дед прикуривал от проволоки. Брал кусок медной или алюминиевой проволоки охватывал им деревяшку (ножку стола, например), шоркал туда-сюда до нагревания проволоки и подносил к цигарке. Так и раскуривал. Если надо зажечь огонь, то подносил к ватке. Надо будет попробовать самому как-нить.

Помню-помню, был такой боевик (комедия): "Невооружен и очень опасен".
Там старик-кореец, когда надо было добыть огонь, с такой скоростью вращал в воздухе сухой веточкой, что ее кончик загорался от трения об воздух... 😊

Big Max

Зажигал чиркалом от зажигалки и гондоном с водой трут...
Но вот трением не получалось, даже когда верёвка перегорала и оба конца этой верёвки тлели, не мог раздуть из этого крапаля ничего.

Серрргей

Думаю кремнем и напильником, при наличии жженой тряпки (ваты) - это не спортивно. В юности так легко в деревне разводил огонь, и дымный порох загорается тоже.

Про проволоку слышал - надо будет попробовать.
Самое спортивное, имхо, трение деревяшек, все же надо будет научиться, и с применением того, что найдешь в лесу. Сначала, конечно, летом.

http://nature.doublea.ru/index.php?p=4921725008&num=3

Kimik

Берёзовая кора распускается на тонкие плёночки (до состояния прозрачности) с 1 края, зажигал кремнём из под пустой зажигалки, получается хороший открытый огонь от которого можно зажечь костёр. Так что возможно с помощью коры и трения разжечь огонь.

Nick Brake

Вот (если не сорвется) еду в эти выхи на Карельский на шашлыки, так заодно и будет чем себя занять. 😊

Еще до кучи собираюсь потестить свое огниво, и (не совсем по теме) саморазогревающиеся пакеты для подогревания жрачки.

Надо будет взять фотик - вдруг получится развести огонь! 😊

Kimik

Сейчас достал из заначки бересту, попробовал её расслоить, получилось довольно плохо, от пустой зажигалки поджечь не получилось. Осенью в лесу получалось буквально с первого раза, но и береста была почти с живой берёзы. Вывод: нужна свежая береста.

ZZtop

Трением умею только с помощью проволки.
Остальные методы добычи с помощью трения считаю сильным колдунством.

Gromozeka

Я ещё не освоил методики настолько, что бы сделать короткий "колдунский" клипчик. %) Но, факт, никакого колдунства, посидеть, чуточку подумать, попробовать так и эдак. Дым и горячее сверло получить просто, сложнее раздуть открытое пламя из малюсенького уголька.

Bakalavr

А можно по подробнее про ацителен и масло везде слышал что опасно но почему не знаю, объясните процесс.

Tmanl

Gromozeka
"Добыть огонь", в этих словах многое...
А вы, случаем, фильм "Борьба за огонь" с неделю назад не смотрели?

З.Ы. А вот я всегда с собой ношу корзиночку, обложенную внутре камнями гладкими - и в ней угли.... а то добывать огонь - нет, не мое это, лучше его завсегда с собой иметь.... правда в метро озираются 😞

------------------
Я для марафета бабочку надел «BR»на резном ходу штиблеты «BR»Лорд их не имел «BR»Клифт парижский от Диора, вязаный картуз «BR»Ой комуто будет сорез «BR»Ой, бубновый туз

437

Слышал раньше, кузнецы добывали огонь для розжига горна, отковывая кончик гвоздя или проволоки. Говорят раскаляется от ударов. Может это была кочерга.

amba AK74

Читал (где не помню, воспоминания) как воевавший товарищь вспоминал на фронте как его дед разводил огонь, ему там пригодилось, Катал ватный шарик между двумя сухими дошечками, тот от нагрева разгорался. По себе, тренируюсь, тлеть тлеет, но не горит.

Сухое дерево добыть легче вне жилых мест, чем технологические вещи. Навык, полезный безусловно и лишним не будет. Госпада критики, просьба, не нравится не пробуйте, у вас свои тараканы, тут свои, это не повод нам отказываться от того, что интересно на наш взгляд.

По поводу зажигалок и спичек - сравните сколько будут по времени гореть 5000 спичек и одна зажигалка. Так что важен не только факт зажигания, но и время горения.

Rost

9par
неоднократно добывал огонь путём отжигания резины на мотоцикле когда до стального корда доходит - есть открытое пламя, можно поджечь что угодно тоже добывание огня трением

так же при больших оборотах и быстром выключении/включении зажигания (кнопкой) идёт хлопок в глушитель особенно прямоток) и можно поджечь трут
(тоже способ добывания огня в копилку )
попробуйте опровергнуть
ну а в случае бп,таранспорт какой ни какой а есть

Гы-гы... Имею опыт получения огня при помощи тряпки, забытой на выпускном коллекторе ;-) До открытого пламени правда не дошло, но у меня тогда была обратная задача ;-)
Искрами от зажигалки легко воспламеняется сухая вата - делал не раз. Огнивом - не получилось. Трением тоже. Но буду стараться! Запишите меня кандидатом ;-)

Виталик

Так-с:
1. Розжигал огонь с помощью увеличительного стекла от Свисс-кард - этим летом на рыбалке дурью маялся, когда бухать надоело 😊. Причем без бумаги - сухой мох + мелкая еловая стружка от сухостоя + березовая кора.

2. Кремень + напильник - розжег бумагу 😊.

3. Пытался добыть огонь трением - причем не "лучком" - а с помощью двух досок - одна трет углубление в другой. Дым есть, мозолЯ есть, огня нет 😞.

Gromozeka

Виталик

Номер 3 это "плуг". Фишка в том нужно в ращеп плуга вкладывать трут, прямо к кончику. Как дымить начало, значит трущая палка уже горячая по самое небалуйся и может зажечь трут.

Меня впечатляет трение верёвкой, очень быстро получается, какие то секунды, видимо давление и площадь трения сказывается. Сейчас эээ оптимизирую палку, которую трёт верёвка.

Виталик

Gromozeka
Виталик

Номер 3 это "плуг". Фишка в том нужно в ращеп плуга вкладывать трут, прямо к кончику. Как дымить начало, значит трущая палка уже горячая по самое небалуйся и может зажечь трут.

Меня впечатляет трение верёвкой, очень быстро получается, какие то секунды, видимо давление и площадь трения сказывается. Сейчас эээ оптимизирую палку, которую трёт верёвка.

Антон, преклоняюсь 😊 . Без шуток.

Нет, бывало так вот и задумаешься - "огонь-то разжигать - то не умею, надо-бы подучиться".

А потом поневоле задумаешься - "ну как-бы с собой "винд-милл" + 2 крикета, + в тревожном рюкзаке еще много чего + запас спичек + Зиппа и две Имки с бензиком и кремнями"...

Хотя ты прав, все это богатство расслабляет и развращает. Нужно совершенствоваться.

А с доской буду пробовать - спасибо за совет 😊.

Gromozeka

Верёвкой попробуй, это вообще суперметодика. Грубо говоря, сосновая палка, в ней расшеп, в него трут (я использую читерскую вату), кладёшь так, что бы под палкой было пространство. Верёвка желательно натуральных волокон, типа пеньки, на концах деревяшки как у цепной пилы. Ногой наступаем, верёвкой снизу пилим. Пилить нужно с большим нажимом быстрыми короткими движениями. Буквально на счёт "десять" начинает дымить. Потом падаешь на карачки и пытаешься раздуть...

Виталик

Gromozeka
Верёвкой попробуй, это вообще суперметодика. Грубо говоря, сосновая палка, в ней расшеп, в него трут (я использую читерскую вату), кладёшь так, что бы под палкой было пространство. Верёвка желательно натуральных волокон, типа пеньки, на концах деревяшки как у цепной пилы. Ногой наступаем, верёвкой снизу пилим. Пилить нужно с большим нажимом быстрыми короткими движениями. Буквально на счёт "десять" начинает дымить. Потом падаешь на карачки и пытаешься раздуть...

Блин, завтра попробую! Жена на дежурстве будет, поэтому никто дурку не вызовет 😀

Шагающий

Ура!!! Я крут в этом случае, этим летом поехали на рыбалку командой бывших одноклассников, походили бреднем... Километров с 10 намотали, поймали случайно одну рыбешку даже принадлежность которой нельзя было установить и остались очень собой довольные))) ибо спиртное ещё оставалось... (За неделю до того были на этом же месте и тем же бреднем взяли пол-мешка различной рыбы за полтора часа) Заняться стало нечем и путём нечеловеческих усилий развели огонь с помощью трения по принципу лука и сверла, даже видео было (правда с телефона и вверх ногами, но тем не менее). Вот так...
А про лупу так я в 5ом классе чуть дом своей исторички не спалил))) весело было)))

Gromozeka

Во, бригада браконьеров - кроманьонцев.

dmosip

Gromozeka
Vovan-Lawer
Не, ну хозяин - барин, какие вопросы? Ящик спичек, это понятно, почётно, 5000 зажиганий (ресурс двух газовых зажигалок).
А представляете, вдруг так случилось, что в одних сатиновых трусах? Без всяких запасов, ящиков со спичками, зажигалок, ружья, без эелектричества в розетке? А ведь бывает... Чего стоит сейчас попробовать, научиться и ощутить себя кроманьонцем? Или нужно осваивать то же самое в замерзшем состоянии?
Это всего ДВЕ зажигалки, одну из которых элементарно забыть, вторую так же просто прое. ать (курящим хотя проще тут в силу привычки)
Может как в советском детстве, когда на лисапедах с ночевкой на рыбалку ездили - выдвинуть коробок, закапать свечкой головки, поворошить и еще раз закапать ?
Вот зуб даю - быстрее огонь добудешь, чем из "сатиновых трусов" резинкау выгрезешь и трением.
Хотя согреешься несомненно, да

Gromozeka

dmosip

Смысл понимаете? Зачем изучать рукопашный бой в спецподразделениях, если для применения навыка вам нужно "посеять" автомат, пистолет, нож и встретить такого же растеряху на открытом, ровном пространстве?

Не про спички, не про зажигалки речь. Про то, что оказавшись на той же ночной рыбалке на лисапетах БЕЗ спичек, зажигалок и всего такого прочего разжечь огонь, пользуясь просто окружающей средой и голыми руками.

Зажигание огня не как использование спецприспособления, а зажигание огня как навык.

dmosip

Детские игры в робинзонов.. imho, разумеется. Если уж навык тренировать - то не выходить из дома без зажигалки, и по паре штук разбросать в гараж-рюкзак-по квартире..

dmosip

мда, что-то зацепило 😊 вообщем, маясь дурью в ожидании рассвета перед на стрельбище как раз поездкой - вспомнилось "разберите патрон, набейте сухим мхом или ватой из ватника" древний совет.. где в степи мха взять - хз, да и ватника нет - но у умного человека ИПП всегда с собой на выходе, вату достанем

1.4 сокола, ватой набит до дури - щепочек настругаю и попробую 😊

botanik

Блин, во я лох... я пока что только увеличительным стеклом поджигал порох из патронов, да по капсюлю, стоящему в лужице бензина, обухом стучал.

В эти выходные обязательно попробую с проволокой и веревкой. Навык-то мега-полезнейший.

dmosip

Попробовал, рассказываю
Тоз-106, который выше патрон сантиметров с 30 на стрельбище в четверо сложенную мишень вертикально вниз - легкий бух и в радиусе полутора метров клочки ваты и порошинки несгоревшего сокола.
Клочки частью были почерневшие, это обнадеживало - вернувшись взял еще гильзу, набил теже 1.4 и бахнул на балконе в крышку старого компа с пары сантиметров

клочок ваты этот ОЧЕНЬ твердый, изначально кулака три-четыре был объем, отвертка эта идеальный досылатель прокладок и пыжей 20 калибра. Трамбовал налегая всеми немелкими 120 кг.
Вопрос - в чем я ошибся ? добывая огонь по заветам предков выстрелом ?
ps: есть еще банка полкило дымного пороха и готовность продолжить эксперименты.. только пока что-то все неправильно выходит

spit

Это байка времен дымаря, так же как и прижигание порохом раны. И ружье желательно шомпольное.
В тозике можно просто капсюль попробовать, без пороха.

dmosip

Вчера еще попробовал..
http://guns.allzip.org/topic/21/415802.html
Можно смело вычеркивать. Придется трусами сатиновыми огонь разводить..
Или все же зажигалку-спички брать.

Sabr

[QUOTE]я использую читерскую вату[/QUOT
А что это за вата такая интересная?

Sabr

Не знаю уж по теме или нет. Приходилось добывать огонь так: из мотоцикла выворачивается свеча, кладется на сухую тряпку слегка смоченную бензином. Делается несколько движений кикстартером и тряпка загорается.

Gromozeka

Вата обычная, хлопковая, сухая. А не скоблёная береста, например. %) Поэтому чит.

dmosip

Если сложные пороховые технологии не по плечу начните с простого, осваивайте трение! %)

Ошибки. Технология выглядит немного не так. Задача не стрельнуть ваткой. а воспламенить онную. Как справедливо указали, технология лучше работает с дымарём. Но и с бездымным все шансы на успех. Разряжаем патрон, половину пороха втираем в ватку, формируем "гнездо", половину обратно в гильзу, ставим попроховую прокладку, можно попробовать чуточку запыжить той же ваткой, что бы при инциации капсюлем хоть как то "схватилось". Ружо горизонтально, что бы это добро не высыпалось - выстрел НАД ваткой с порохом. В результате должен получиться сноп пламени из ствола, который поджигает порох на ватке и загаженый ствол с несгоревшими порошинками.

То же самое, только без ружа, один разобранный патрон, рассыпанный, втёртый порох по ватке, инициация капсюлем как природа подскажет.

Способы работают, проверяли.

Nimravus

я огнивом уже лет 5 пользуюсь 😊 в клуб примете?

Gromozeka

Да всех примем. Только вот каке это огниво? Из сплава, специальное?

Nimravus

примусовское, Шведское

Gromozeka

Всё равно, что зажигалка для газа. %) А камень и напильник пробовали? Искры послабже, но это искры.

Gromozeka

dmosip

Ещё на ум пришла комбинированная методика. Трением разогреваем до дыма, в качестве трута тот же порох пополам с ватой. Или, проволоку (хоть это и не спортивно) разогреваем трением и прикуриваем ею пороховую ватку. Шансы на успех возростают.

Nimravus

Gromozeka
Всё равно, что зажигалка для газа. %) А камень и напильник пробовали? Искры послабже, но это искры.

а под проливным дождем пробовали? в насквозь сыром лесу, причем без топора и пилы? 😊 вот получиться развести огонь в таких условиях - тогда и будете зажигалками обзываться 😊

amba AK74

тогда и будете зажигалками обзываться

Вообчето говоря голубей ругают зря,
голубь, ежели в подливке, не хужее глухаря... (с)Федот стрелец

Зря вы обижаетесь, когда гуглил огнива и антиресовался ими (у самого два, тоже пользую и развожу, но эффективно, пока, только ватку) то выяснил, что забугорные товарищи их пользуют преимущественно именно как розжиг для газа (плитки, примуса и т.д.). Просто имелось ввиду, что сплав, из которого оно изготовленно, в природе найти сложно и если вы его пролюбите, то навык останется нереализованным, а вот выскоблить палочку, при пролюблении прочего, намного вероятней. А вообщето тему с огнивами, затевал сам громозека, так что к данному способу добычи огня относится серьезно и забавой его не считает, так что не обижайтесь (хотя и смайлик стоит).

Nimravus

я и не обижаюсь 😊 но если про... бать в лесу спички, огниво, зажигалку, то ты труп. если конечно ты не выживаешь в 20 метрах от дома погожим летним днем

dmosip

Gromozeka
Вата обычная, хлопковая, сухая. А не скоблёная береста, например. %) Поэтому чит.

dmosip

Если сложные пороховые технологии не по плечу начните с простого, осваивайте трение! %)

Ошибки. Технология выглядит немного не так. Задача не стрельнуть ваткой. а воспламенить онную. Как справедливо указали, технология лучше работает с дымарём. Но и с бездымным все шансы на успех. Разряжаем патрон, половину пороха втираем в ватку, формируем "гнездо", половину обратно в гильзу, ставим попроховую прокладку, можно попробовать чуточку запыжить той же ваткой, что бы при инциации капсюлем хоть как то "схватилось". Ружо горизонтально, что бы это добро не высыпалось - выстрел НАД ваткой с порохом. В результате должен получиться сноп пламени из ствола, который поджигает порох на ватке и загаженый ствол с несгоревшими порошинками.

То же самое, только без ружа, один разобранный патрон, рассыпанный, втёртый порох по ватке, инициация капсюлем как природа подскажет.

Способы работают, проверяли.

С натяжкой, но вынужден согласиться - работает.. Если не полный заряд сыпать, а просто вату в порохе извалять - получается.

в банку с соколом макал и тер между пальцами - благо только что открытая

половину в патрон, поверх второй половины стрелять будем

все разлетелось нахрен
подозреваю, что этот шматок ваты все же из патрона

Раздувал в позе козерака стоя минуты две
могло и потухнуть - но разгорелось


затоптал тапком нафиг

В тепличных балконных условиях - но получилось и с бездымным
во всем нужна сноровка, закалка, тренировка 😊

amba AK74

но если про... бать в лесу спички, огниво, зажигалку, то ты труп
Ну, это не сразу и не факт, но то, что РАСП... ИЗДЯЙ РЕДКОСТНЫЙ это точно 😀. Но нвсякий случай навык иметь не помешает. Почему бы не попробовать? Возможно, что никогда и не пригодится, но оттого что ты умеешь это сделать, ты что нибудь теряешь? Нет. Вот поэтому и учусь.

LAVER

А я читал где-то в старых охотничьих мануалах-что все то-же самое-высыпать половину заряда пороха, но не с ваткой снова -в патрон-а с паклей.
Сразу предупрежу возражения -что мол паклю ,к примеру-в лесу нелегко раздобыть. Паклю-да,но в лесу есть подобие пакли-на старых, сухих лиственных деревьях-в тех местах-где они были повреждены-есть подобие пакли-луб-торчащий в местах этих повреждений коры-это и есть собственно-нижний слой коры лиственных деревьев.
А перед выстрелом-надо еще и озаботиться -заготовить бересты тонкой, лучинок разных иметь уже сухих ссобой, да и пару чурочек потолще, что-бы в момент-когда у вас пакля от выстрела загорится-вы могли сразу это использовать для разведения костра.....

Joker.udm

Я одного не понимаю. Если считово ружье, ножик-ковырялка, патроны, то почему читерство наличие трехрублевой зажигалки? 😊

LAVER

Зажигалку в лесу-выронить из кармана можно, спички-отсыреть могут-к примеру-при купании незапланированном.

Так-что знать ,как зажечь огонь в экстренной ситуации-совсем неплохо, тем более-что такая ситуация может произойти уже завтра-с купанием, и замерзанием-к примеру-в мокрой одежде, в противовес тому-что можно ее высушить -получив огонь таким вот способом.

А патроны и ружье у охотника-всегда в лесу ссобой.
Кстати-я лично пулевые-только в пластмассу закатываю, и по капсюлю-обычным лаком для ногтей кружочек делаю, и по закрутке-поверх пыжа для картечных, да и для пулевых-то-же самое-по Блонде-например-парафином от свечки прохожу...
Помогает-не сыреют, да и при купании-к примеру-проблем потом-не будет...

dmosip

Joker.udm
Я одного не понимаю. Если считово ружье, ножик-ковырялка, патроны, то почему читерство наличие трехрублевой зажигалки? 😊
Потому что смотри топик
Необитаемый остров, в наличие только трусы и зубами выгрызенные палки для добычи огня..
Огнестрел и прочие спички - так по себе, вне конкурса идут..

spit

В качестве крайнего способа можно построить специализированный громоотвод 😛 и каждая гроза принесет вам новый чистый огонь.

Joker.udm

А, ну ладно 😊 Стало быть трусы, напильники, ножики, родные березки и сосны 😊

Gromozeka

Joker.udm

Истенные монстры делают это голыми руками и зубами. Всё остальное... %)

amba AK74

Истенные монстры делают это голыми руками и зубами
Это уже БОБРЫ 😀

Серрргей

В смысле напильники делают зубами? %)

Виталик

LAVER
Зажигалку в лесу-выронить из кармана можно, спички-отсыреть могут-к примеру-при купании незапланированном.

Так-что знать ,как зажечь огонь в экстренной ситуации-совсем неплохо, тем более-что такая ситуация может произойти уже завтра-с купанием, и замерзанием-к примеру-в мокрой одежде, в противовес тому-что можно ее высушить -получив огонь таким вот способом.

А патроны и ружье у охотника-всегда в лесу ссобой.
Кстати-я лично пулевые-только в пластмассу закатываю, и по капсюлю-обычным лаком для ногтей кружочек делаю, и по закрутке-поверх пыжа для картечных, да и для пулевых-то-же самое-по Блонде-например-парафином от свечки прохожу...
Помогает-не сыреют, да и при купании-к примеру-проблем потом-не будет...

Угу... То есть, если промокли до "полной незажигаемости" ОХОТНИЧЬИ спички, проимелись и промокли две газовых зажигалки (а что насчет Виндмилл?), то патроны (гладкие) уж конечно не отсыреют 😊 и не проимеются 😊 😊 ...

Gromozeka

Ну нету спичек, нету зажигалки, нету линзы, вообще ничего нет, кроме сатиновых трусов. Слабо добыть огонь, например трением?

amba AK74

В смысле напильники делают зубами? %)
Поэтому огнива вне конкурса

Joker.udm

Огнива тоже проепана. Сказано же только трусы. Возможно даже без резинки. Палки ломаем, об камни-асфальт точим. По-моему вводная хуже некуда. Дождик добавляется для прошедших первый уровень.
Я думаю, что нереально.

Gromozeka

Joker.udm
Поэтому добавляем ватку и мультитул.

LAVER

Угу... То есть, если промокли до "полной незажигаемости" ОХОТНИЧЬИ спички, проимелись и промокли две газовых зажигалки (а что насчет Виндмилл?), то патроны (гладкие) уж конечно не отсыреют и не проимеются ...

Ну.....от одного короткого купания с ними(патронами)-ничего, собственно,не случится, а вот от одного купания зажигалок, и спичек-тоже ничего не случится-.........в смысле-того-не загорятся больше ни спички, ни зажигалки.... 😊))).
А про охотничьи спички изначально в условиях задачи-ничего -то и не было, если охотничьи спички есть, и всегда при вас ссобой находятся-тогда срочно ходатайствуте о закрытии темы топикстартером-так ему и скажите-что неправильная тема-так как бывают спички ОХОТНИЧЬИ на свете..., и всегда они при вас. 😊)))).

Gromozeka

С газовой зажигалкой никаких проблем не обнаруживается. Скептики совали в стакан с водой и согласно простой методике зажигали. С Зиппой проблема, это да, если вата промокла - пипец агрегату, но им всё ещё можно чиркать, добывая искры. Спички "неподготовленные" тоже сушатся в волосах при непродолжительном купании (если головка не слезла) весьма успешно, главная проблема с мокрой чиркалкой.

Но вопрос про трение, господа...

Кто нибудь ещё пробовал? Хоть проволокой?

Васёк

Вот чтобы не остаться в одних труселях, у меня есть:

-пара десятков Крикетов
-пара десятков блистеров охотничьих спичек
-пара десятков коробков обычных спичек
-пара десятков блистеров сухого горючего с зажигательной полоской
-линзы в Свисс-кардах
-огниво (пока одно)
-газовая горелка с баллоном
-турбо-пьезо зажигалка (крайнее приобретение)

Понятно, что всё это равномерно разложено по рюкзакам, укладкам, карманам, заначкам.

Gromozeka

Васёк

Представляешь, как обидно, такое обилие ДОМА, а ты в лесу в одних сатиновых трусах покроя типа "домашние". Вот трёшь ты неумело палку, пытаясь добыть огонь, вспоминаешь все свои зажигалки поимённо и так тоскливо на душе...

Васёк

В наших краях быстрее к дороге выйдешь, чем без жареной дичи с голоду умрёшь 😊
Все-таки, пока есть цЫвилизация, надо к ней быстрее двигать.
А огонь голыми руками добывать - это лет через 10 после полного Пэ надо осваивать.

Gromozeka

Васёк

Чего я могу сказать. Я хожу с газовыми зажигалками, растопкой двух видов, ещё есть спецспички, сухое горючее и прочее. Но! Минимум "несколько" раз в жизни я сталкивался с ситуацией, когда мне нечем было разжечь огонь. Не в тайге, не в джунглях. Но тем не менее. И я допускаю ситуацию, когда от умения развести огонь голыми руками может зависить моя жизнь. Это всё фигня, по большому счёту, но тем не меннее.

Вот я придумал эту "спортивню темку" пытаясь разжечь огонь трением в офисе в знак протеста. В качестве основы был обломок филёнки, в качестве сверла вишнёвая палка с ближайшего куста, в качестве лучка фигурировала видоимзменённая вешалка. В подобных условиях мне удалось добыть огонь через два дня, я намял ладони, пробовал разные доступные деревяшки, разные конфигурации вырезов в основе. Я точно знал, что это возможно, так как однажды уже добывал огонь трением с успехом. Сейчас я освоил два разных "лучковых" способа и зажигание от пиления, осваиваю "плуг". И мне это интересно. Я попытался рассказать об этом "спорте" другим людям, людям, которые посещают форум "выживальщиков", заинтересовать... А ты мне тут про спички рассказываешь.

botanik

Вчера был на даче, пилил сосновую деревяшку стальной проволокой. На улице было минус двадцать. О проволоку ожёг пальцы, но даже дымка не было. Похоже, на морозе такой способ не канает. или руки у меня все-таки из задницы растут.

Виталик

Дома получилось разжечь бумажку с помощью веревки и доски. Причем, получилось только с пеньковой веревкой для тестирования РК ножей. Синтетика не работает. Жена доолго внимательно смотрела на мои манипуляции и (небывалое дело!) САМА поднесла мне стопарик коньячка 😊 😊. "Может спатки ляжешь, дарлинг?"

Gromozeka

Кроманьонец! Сколько времени ушло на пиление?

LAVER

Да,обычно бывает именно так. Все спички, зажигалки,и прочее, чем можно развести огонь-пропадают в одну секунду-самым невероятным образом. И остается человек-ну,скажем-не в трусах-а в одежде, но без костра-а человек, даже имеющий одежду, но без костра в лесу-ни еду себе приготовить не может, даже имея ее в виде свежестрелянной дичи, ни обогреться.....
А костер-он создает для человека в лесу, или где-нибудь на отшибе-не только тепло, а и определенный психологический комфорт-что даже иногда важнее-человек при этом чувствует себя в безопасности, находится на месте, не тратит зазря много энергии, и в принципе-чувствует себя довольно комфортно. А это-очень важный момент-психологический настрой-особенно в вариантах выживания.
Даже просто возможность сидя у костра-а не бегая кругами с целью согреться-спокойно разобрать сложившуюся ситуацию по косточкам, найдя при этом правильный выход из нее, все это неспеша, спокойно-вот даже эта фора-которую дает в подобных ситуациях костер-очень дорогого тогда стоит.

А костер надо разжигать учиться не тогда, когда уже попадете в эту чрезвычайную ситуацию, а намного ранее-что-бы потом-просто уверенно выходить победителем-хорошо умея это делать-и без спичек, а ища в том-же лесу-то сразу-что нужно для этого самого пламени разведения, а не для экспериментирования, когда каждая минута зря потерянного времени-самой жизни может стоить....

Васёк

Gromozeka
А ты мне тут про спички рассказываешь.
Виноват, вспылил, был не прав (с)

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
«BR»это будет последняя мысль в твоей чатланской башке! (с) Дядя Вова

Gurian

Да,обычно бывает именно так. Все спички, зажигалки, и прочее, чем можно развести огонь-пропадают в одну секунду-самым невероятным образом.
Ну не знаю как у Вас бывает - несколько коробков спичек, упакованных в целофан и рассованных по разным карманам.
Честно, чиста трением не получалось: дымило, дымило, а раздувать че-то лень было. Теоритицки: дерево-сосна надколотое и тереть более твердой палкой и ТРУТ. Сматрел про неандертальцев фильмец - так вот, там сказали, что трут - это сушенный измочаленный ГРИБ (!), а не трава, пенька и прочий мусор. (може врут буржуины проклятые?). и типа этот гриб сушённый от одной искры загорается!
Мозя канешно кремень, но искать в лесу выходы кремневых пород - дело гиблое. Слышал как на Севере, геологи и оленеводы, делают ЛИНЗУ ИЗО ЛЬДА (!), ну думаю это фантастика.
Есть такая штука фитильница (али ещё как называется) - мет. трубка со вставленным фитилем который медленно тлеет, можно гильзу приспособить!
Ишо паникадило (самодельное канешно из консервной банки) - идешь, обмахиваешься и лес освящаешь! заодно от комаров спасенье!
по-моим наблюдениям, трением только самодельное выжигание по дереву получается - че-то не хватаит!

Виталик

Gromozeka
Кроманьонец! Сколько времени ушло на пиление?

Много. Часа два, наверное. Собственно, на пиление как таковое - минут 20. Много времени отнимают подготовительные мероприятия. Пока доску сухую нашел, пока желобок прорезал, пока веревку подобрал, пока равщепил, пока подставку приспособил - целая история.

Загорелась, кстати, сама веревка - от нее и прикурил 😀... Трут (горелая тряпка) все время пытался вылезти и просто рвался... Вобщем, что-то было не так 😞

LAVER

Пока доску сухую нашел, пока желобок прорезал, пока веревку подобрал, пока равщепил, пока подставку приспособил - целая история.

В лесу-то такой подставки не будет, а доски сухой-тоже........ -когда необходимость разжечь без спичек появится.

Тут надо химичить что-то с тем-что остается в руках у охотника-когда он попадает в такую ситуацию... Когда он лишается рюкзака, в котором и спички были, и кремень, и зажигалка....... А та зажигалка-что в кармане всегда ссобой-вылетела из него, и не найти ее,или сломалась, а те спички, что всегда по всем карманам-тоже каким-то чудодейственным способом-уничтожены(например-открываете коробок вожделенный, который у вас в загашнике был в полиэтилене, и сухие спички совершенно, а сверху-с дерева-в тот самый момент-хрясь на него-снег мокрый, и сразу все спички уничтоживший на нет, а вы тогда достаете из кармана другого другой сверток со спичками, зная точно, что еще один есть в запасе, а он-то ,оказывается-от трехдневного ношения в кармане-разгерметизировался, и при вашем купании в воде -только что-промок полностью).
А именно так в условиях походных и бывает. Сколько не запаси, все равно когда- то случится ситуация-что нету спичек в руках, а от того-добудете огонь, или нет-зависит жизнь ваша дальнейшая....

Таких охотников часто потом находят в лесу-медведем погрызанных, и на него, собственно-и списывают-так легче, а на самом деле-ведьмедь-то уже на запах интересный через неделю приходит....
А у охотника-просто спичек не было ссобой ......зажигающихся.....

А что, соственно-обычно остается в руках охотника -когда он остается в лесу без спичек и рюкзака?????
Например-упав случайно в ручей, или болотину, или речку????
Так это оружие, это-нож, ручка которого-тоже-деревянная.... да десяток патронов, в патронташе непромокшими оставшихся(если заранее непозаботиться специально-то,при купании незапланированном-и промокших даже).....

Причем дерево-хорошее, сухое, лаком покрытое....
Из леса выйдите-еще лучше этого приклад, да ручку для ножа себе сварганите.
А не выйдите-так не нужны вам больше эти конструкции будут-полюбому.
Сейчас огонь нужен, а не оружие в руках.
Один вариант-это разжечь с помощью выстрела-есть(но это-если патроны не промокли).
Надо искать другие варианты. Сейчас искать-что-бы потом просто знать надо-что делать быстро, и единственно верно!!!!!!!!!!!!!
Вот предлагаю из этого и исходить.
Например-пытаться расколоть приклад ружья на лучинки, ручкой ножа-тереть об приклад, между ними что-нибудь при этом укладывая.

Плюсов в этом-корме сухого дерева еще и то-что ручка от ножа-хорошо в руке сидит-тереть можно долго и интенсивно-в противовес просто палочке какой-либо.
Кстати-при этом варианте-ручку ножа-можно заранее изготовить даже из более мягкого, или наоборот-твердого дерева, чем приклад, или цевье- что-бы,соответственно-под эти задачи -разведения огня-эти два сорта дерева подходили в совокупности.


К примеру-трете этой самой ручкой ножа -по прикладу-заранее-этим самым ножом-сколотым, или этим самым ножом-ложбинка прорезается, и то-же самое потом.....

Что можно в лесу найти-что заложить вот туда между этими двумя поверхностями трущимися сухого, как держать оружие(может-в землю стволом воткнуть, или в снег),как правильно тереть(в какой позе-сидя, стоя, или как на скрипке играя, или как на виолончели, или от себя-на себя совершать возвратно-поступательные движения?????).
Вот это подлежит вполне домашней репетиции, что-бы потом-"не было обидно и больно за бесцельно проговоренное время"-в ситуации-близкой к патовой-замерзая у неудавшегося костра где-нибудь на отшибе человеческой цивилизации.....

Виталик

LAVER

В лесу-то такой подставки не будет, а доски сухой-тоже........ -когда необходимость разжечь без спичек появится.

Тут надо химичить что-то с тем-что остается в руках у охотника-когда он попадает в такую ситуацию... Когда он лишается рюкзака, в котором и спички были, и кремень, и зажигалка....... А та зажигалка-что в кармане всегда ссобой-вылетела из него, и не найти ее,или сломалась, а те спички, что всегда по всем карманам-тоже каким-то чудодейственным способом-уничтожены(например-открываете коробок вожделенный, который у вас в загашнике был в полиэтилене, и сухие спички совершенно, а сверху-с дерева-в тот самый момент-хрясь на него-снег мокрый, и сразу все спички уничтоживший на нет, а вы тогда достаете из кармана другого другой сверток со спичками, зная точно, что еще один есть в запасе, а он-то ,оказывается-от трехдневного ношения в кармане-разгерметизировался, и при вашем купании в воде -только что-промок полностью).
А именно так в условиях походных и бывает. Сколько не запаси, все равно когда- то случится ситуация-что нету спичек в руках, а от того-добудете огонь, или нет-зависит жизнь ваша дальнейшая....

Таких охотников часто потом находят в лесу-медведем погрызанных, и на него, собственно-и списывают-так легче, а на самом деле-ведьмедь-то уже на запах интересный через неделю приходит....
А у охотника-просто спичек не было ссобой ......зажигающихся.....

А что, соственно-обычно остается в руках охотника -когда он остается в лесу без спичек и рюкзака?????
Например-упав случайно в ручей, или болотину, или речку????
Так это оружие, это-нож, ручка которого-тоже-деревянная.... да десяток патронов, в патронташе непромокшими оставшихся(если заранее непозаботиться специально-то,при купании незапланированном-и промокших даже).....

Причем дерево-хорошее, сухое, лаком покрытое....
Из леса выйдите-еще лучше этого приклад, да ручку для ножа себе сварганите.
А не выйдите-так не нужны вам больше эти конструкции будут-полюбому.
Сейчас огонь нужен, а не оружие в руках.
Один вариант-это разжечь с помощью выстрела-есть(но это-если патроны не промокли).
Надо искать другие варианты. Сейчас искать-что-бы потом просто знать надо-что делать быстро, и единственно верно!!!!!!!!!!!!!
Вот предлагаю из этого и исходить.
Например-пытаться расколоть приклад ружья на лучинки, ручкой ножа-тереть об приклад, между ними что-нибудь при этом укладывая.

Плюсов в этом-корме сухого дерева еще и то-что ручка от ножа-хорошо в руке сидит-тереть можно долго и интенсивно-в противовес просто палочке какой-либо.
Кстати-при этом варианте-ручку ножа-можно заранее изготовить даже из более мягкого, или наоборот-твердого дерева, чем приклад, или цевье- что-бы,соответственно-под эти задачи -разведения огня-эти два сорта дерева подходили в совокупности.


К примеру-трете этой самой ручкой ножа -по прикладу-заранее-этим самым ножом-сколотым, или этим самым ножом-ложбинка прорезается, и то-же самое потом.....

Что можно в лесу найти-что заложить вот туда между этими двумя поверхностями трущимися сухого, как держать оружие(может-в землю стволом воткнуть, или в снег),как правильно тереть(в какой позе-сидя, стоя, или как на скрипке играя, или как на виолончели, или от себя-на себя совершать возвратно-поступательные движения?????).
Вот это подлежит вполне домашней репетиции, что-бы потом-"не было обидно и больно за бесцельно проговоренное время"-в ситуации-близкой к патовой-замерзая у неудавшегося костра где-нибудь на отшибе человеческой цивилизации.....

Честно говоря, я вообще не вижу смысла в этих первобытных способах. Может, при постоянных тренировках и удастся достигать нужного результата за непродолжительное время. Но не знаю... А если зима, да морозец за 30ку? И я срочно пытаюсь соорудить какую-то приспособу... быстрее пальцы от холода отвалятся.

Я вот не перестаю думать о "нательном" НАЗе - например таже зажигалка виндмилловская + герметичный контейнер с самым необходимым на шпагате на шее, под одеждой. Риск проиметь минимален, только вместе с головой 😊. И не нужно извращаться с досками, берестой и мхом.

С другой стороны, ситуации, конечно, бывают разные 😊...

amba AK74

ЭТО НАВЫК НИ КОИМ ОБРАЗОМ НЕ ПРИЗЫВАЕТ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ЗАЖИГАЛОК, СПИЧЕК, ОГНИВ, ГАЗА, СУХОГО ГОРЮЧЕГО, НАЗОВ И ПРОЧЕГО!!! Это просто ПОЛЕЗНЫЙ навык. А приобретать его или нет каждый сам для себя решает!!! Не нужно убеждать плох он или хорош, не нужно убеждать в том, что вероятность того, что он пригодится - ничтожно мала, не нужно указывать в каком количестве и каких местах вы носите альтернативные и более эффективные средства розжига. В этой теме обсуждается то, как этот навык получить и все, только для этого она и была создана. Не теряйте время, господа критики. Если считаете навык ненужным, просто перейдите к другой теме и всё.

Юный Опер

Мне видится, что тру-выживальщик должен пойти путём имплантации зажигалки в тело. Небольшой, герметичный футляр, с зажигалкой, размером меньше мизинца, хирургическим путём,в стерильных условях зашивается, ну скажем в бедро, прямо под кожу, с тем чтобы достать его не представляло труда. Ножом или ногтями вскрыв кожу, выживальщик не нанесёт себе серьёзной травмы, и будет при огне. Капсула для зажигалки должна быть из химически пассивного материала, очень хорошо дойдёт серебро, если на нём проставить пробу, то капсулу после использовани можно будет обменять на ценые при выживании вещи.

Виталик

amba AK74
ЭТО НАВЫК НИ КОИМ ОБРАЗОМ НЕ ПРИЗЫВАЕТ ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ЗАЖИГАЛОК, СПИЧЕК, ОГНИВ, ГАЗА, СУХОГО ГОРЮЧЕГО, НАЗОВ И ПРОЧЕГО!!! Это просто ПОЛЕЗНЫЙ навык. А приобретать его или нет каждый сам для себя решает!!! Не нужно убеждать плох он или хорош, не нужно убеждать в том, что вероятность того, что он пригодится - ничтожно мала, не нужно указывать в каком количестве и каких местах вы носите альтернативные и более эффективные средства розжига. В этой теме обсуждается то, как этот навык получить и все, только для этого она и была создана. Не теряйте время, господа критики. Если считаете навык ненужным, просто перейдите к другой теме и всё.

Не волнуйтесь. Никто не сомневается в полезнсти данных навыков. Речь идет об их тактическом применении.

amba AK74

да я не волнуюсь. Просто помотрите на посты - большая часть про то что "навык не нужен у меня куча зажигалок". Зачем здесь это?

LAVER

Виталик

Честно говоря, я вообще не вижу смысла в этих первобытных способах. Может, при постоянных тренировках и удастся достигать нужного результата за непродолжительное время. Но не знаю... А если зима, да морозец за 30ку? И я срочно пытаюсь соорудить какую-то приспособу... быстрее пальцы от холода отвалятся.

Я вот не перестаю думать о "нательном" НАЗе - например таже зажигалка виндмилловская + герметичный контейнер с самым необходимым на шпагате на шее, под одеждой. Риск проиметь минимален, только вместе с головой 😊. И не нужно извращаться с досками, берестой и мхом.

С другой стороны, ситуации, конечно, бывают разные 😊...

Вот в том-что умеете это делать, и сможете это делать-когда будет необходимо, и уже заранее зная-как и с помощью каких средств вы сможете разжечь огонь-в этом и кроется успех при таком разжигании. Если хотите-да это определенная тренировка-так-же-как умение просто костер разжечь с минимальным количеством затраченного времени, и спичек(к примеру-с первой-же).
Для начала-это просто знание-чем можно разжечь такой огонь, а потом-уже конкретное умение, котороне,конечно-же будет получаться у вас лучше в том случае-если вы будете в этом-умельцем.

Риск "проиметь"-как вы выразились-очень высок, и как раз в самых экстремальных условиях этот риск и "стреляет"-так-что вы вдруг-совершенно неожиданно остаетесь с природой-совсем недружелюбно настроенной к вам в тот момент наедине-к примеру-до нитки мокрый, на отшибе от людской цивилизации, без средств к разжиганию огня-который только и может вас спасти в тот момент..... Замерзнете просто элементарно-если не просушите одежду-у большого костра, да сами не согреетесь. Или простудитесь так-что воспаление легких получите-а потом-умрете.

Ситуации такими и бывают как раз в жизни-что все подобное происходит-ВДРУГ-одномоментно-как например-в примере с падением в воду -и средств к разведению огня нет, и времени экспериментировать, и мокрый сам до нитки, и делать-чего-не знаете, и помощи ждать-неоткуда.

А "проиметь",даже находящийся у вас на шее -кулон со специальными спичками-да элементарно-представьте себе-что летом вы нырнули в реку, при этом кулон вот этот у вас соскочил, или зацепился за что-либо, а при нырке-еще и головой ударились неслабо, так неслабо, что пока выплывали из этой реки=не только не помсните-вылезая на берег-где шмотки ваши, а и не помните-с какого берега ныряли, и как давно..... Уже смеркается-а вы голый ,не считая трусов, одежду найти уже нереально-это как минимум до утра отложить придется, а ночная температура-всего-то +6С будет, или менее того... Что дальше???
Без костра-не доживете до утра-вот и весь пример-то.
Это летом!!!!
А осенью, весной,зимой???
Единственный вариант-костер делать!!!
А нечем!!!
И умения-нет!!!!

Выйдите сейчас прямо в лесок ближайший-хорошо одетым, и начинайте тренироваться в разжигании огня из подручных средств-из того-что найдете в этом лесу.......... только время не забудьте заметить...
Потом-когда разведете костер, еще раз на часы гляньте-и оцените возможность вашего выживания в тех-же условиях(с поправкой на то-что находитесь далеко от жилья людского, и шансы только самому вывернуться из этой ситуации есть)-а вдобавок еще -например-с промокшей одеждой...

Скарамуш

Апнем темку и добавим немного юмора
😀

LAVER

Люди!!!Прочитайте еще раз первый пост топикстартера....
Предлагаю приступить к самому интересному-к реальным ЭКСПЕРИМЕНТАМ!!!!!

Задача-добыть в лесу огонь-иначе-смерть... Зажигалок,спичек, наборов выживания, и др.ссобой нет..... Кто не добыл огонь-соответственноо-умер....

Gromozeka

LAVER

А у Вас как успехи?

Кстати, доложусь. Плуг не освоил. Тоесть вообще. Ни мягкую подложку с твёрдым плугом, ни твёрдую подложку, с мягким плугом. Видимо, требуется бамбук и какая то разновидность акации, как в подлиннике.

Насчёт пиления. Проволока работает хуже верёвки, от проволоки можно, действительно прикурить. Самое главное в методике, это скорость движения, а не амплитуда, тоесть движения короткие и очень быстрые, прижим чем сильнее, тем лучше.

LAVER

Надо пробовать методом тыка-все подряд..... дури-то хватит(в смысле-силы) 😊))))).
А вот искать реальные варианты можно вполне.
Думаю-как раз правильное положение трущихся деталей-это очень важный момент-т.к. работа это продолжительная, и удобность выполнения этих движений -сыграет непоследнюю роль в том-хватит-ли сил довести начатое-до конца... И еще важно -это тот матетиал-что закладывается между трущимися поверхностями(для чистоты эксперимента-конечно-только лесного происхождения).

Dimaka72

А ни у кого солнечной погоды нет сейчас?
Проверить вариант с полированной ледяной линзой? 😊
Давно в какой-то книжке детской читал. Вместе с линзой из 2х сетклышек от часов.

Кремни в лесу и бересту в общем то реально добыть.

В что-где-когда лет ..дцать назад они пробовали. 2 деревяшки, лук(условно) и палка.
Дым был.

Gromozeka

Dimaka72

Дым, это незачот. Нужно раздуть до пламени и что то поджечь.

ddizel

Gromozeka
Насчёт пиления. Проволока работает хуже верёвки, от проволоки можно, действительно прикурить. Самое главное в методике, это скорость движения, а не амплитуда, тоесть движения короткие и очень быстрые, прижим чем сильнее, тем лучше.
рвется, зараза...
И многожильная и одножильная.
дым присутствует. прикурить пока не удалось.
Да чтож такое-то...
У кого-то получается, блин...

Так, еще дцать попыток, и результат налицо - ожоги на пальцах.
Дым есть, ожоги есть, прикурить пока не смог.
Хорррррошо, что не в тайге, в сатиновых трусах....

Gromozeka

В действительности, дымок означает, что всё правильно в смысле механники, значит уже горит. Теперь задача этот "дымок" подхватить на трут, а трут раздуть. Если с механникой никаких проблем, обычно, не возникает, то вот с правильным "подхватить и раздуть" куча проблем.

Короче говоря, вату посуше и попробовать с различным её расположением.

LAVER

Так, еще дцать попыток, и результат налицо - ожоги на пальцах.
Дым есть, ожоги есть, прикурить пока не смог.
Хорррррошо, что не в тайге, в сатиновых трусах....

В тайге было-бы еще хуже-не было-бы времени на рассуждения...
И так -бы мы-ваши товарищи по теме-и не узнали-бы-в чем причина была вашей ошибки-потому-предлагаю-не только позитивним опытом-в разжигании костра без спичек на природе делиться, а и негативным(подробно описывать неудавшиеся случаи)-что-бы знать-как добыть огонь НЕЛЬЗЯ-что-бы времени больше на такие варианты не терять...

Потому-как самое большое ЗЛО в этом всем процессе-это САМОУСПОКОЕНИЕ-типа:"Аааа,..... если попаду когда-то в такую вот ситуацию, то обязательно придумаю-что-нибудь, и вспомню сразу-то что я в книжках на эту тему читал........... если что -то вспомню".

Это и есть в подобных делах-жесточайший самообман, который по сути-граничит не просто с разгильдяйством, а с крайней степенью ленивости, и нежелания подстраховаться заранее.

А ведь такая ситуация-рано или поздно-случится обязательно с любым не говорю даже охотником-а просто любым человеком-который по каким-либо обстоятельствам бывает иногда на отшибе человеческой цивилизации-где нет магазинов со спичками и зажигалками....

brigant

Ездил тут по работе в Осиновую Рощу (север Питера, за Парголовым). В процессе ползанья по сопкам полузаброшенного военного городка набрёл на незамёрзший ручей, в русле которого забавы ради насобирал камешков... Приехал домой, с помощью напильника стал проверять камни. В результате из одного удалось извлечь искры. Дальше испытывать не стал, но думаю, что зажечь костёр получилось бы.

LAVER

Дальше испытывать не стал, но думаю, что зажечь костёр получилось бы.

Вот это и плохо, что только думаете-а надо попробовать разжечь, потом-выяснить-что за камушек, потом-его в виде фотографии скинуть сюда-не важно-получится получить с помощью него огонь, или нет. Любой обобщенный опыт-как положительный, так и отрицательный-в этом деле-бесценен.

brigant

Вот это и плохо, что только думаете-а надо попробовать разжечь
Жена поставила точку в опытах 😊
Но, поверьте, разжечь костёр получилось бы. В отрочестве у меня были настоящие кремни и я разводил с ними костёр раз сто и хорошо представляю, какие искры огонь разожгут, а какие нет.
потом-выяснить-что за камушек
Увы, не геолог я, а историк.... обычный грязный камень такой 😊
потом-его в виде фотографии скинуть сюда-
Не получится, пришлось "грязь выкинуть".

LAVER

Жена поставила точку в опытах

Это она специально 😞((((((.
Послушай-что говорит женщина-и сделай наоборот. Вот! 😊))).

Gromozeka

Граждане, чего нибудь интересное, кто нибудь напишет?

Может успехи у кого? Может кто попробовал с дрелью и палочками?

LAVER

Не,дрель не очень подойдет-тут не тот тип движений должен быть-тут-на возвратно-поступательные надеяться надо, хотя-если подумать-то можно и подобие лука использовать-но для этого-веревка хорошая нужна, или шнур...
Если призадуматься-то такой есть у меня например-на куртке охотничьей...
Надо пробовать-на днях-начну-как только время появится....

Gromozeka

LAVER

А Вы попробуйте вначале с дрелью. А то собираться будете долго. А тут дрель, палочка и брусок.

raxe

Так как пороха у меня нет выложу идею что бы ее мог опробовать кто либо из камрадов.
Итак берем способ с палочкой и ее кручением в отверстии в дощечке -
берем ветку заостряем
берем толстую ветку/сук/дощечку ковыряем острым предметом дырочку в размер веточки
вокруг этой дырочки по периметру ковыряем ровное плоское углубление (шириной в 0,5 см)
в него насыпаем ровным слоем порох, вокруг и слегка поверх пороха кладем ватку
вращаем палочку (можно несколько крупинок скинуть в дырочку) думаю такой способ сильно ускорит процесс и упростит "перенос/переход" от дыма к огню.

LAVER

И в лесу-розетка, или дрель ручная???? 😊)))).

Нет, по возгораемости материалов-конечно-стоит попробовать сначала с дрелью-это ,наверное-умнее-действительно-ато пока рукой незнакомые материалы проверишь-многа мазолей можна натиреть, однака.....

Завтра буду в лесу-наберу луба естественной влажности-буду экспериментировать.... Плюс-бересту-самые тонкие -сухие фрагменты, плюс-веточек еловых -сухих-с самого низа-под нижними еловыми ветвями....

Gromozeka

Дрель, это такая штука... Та палочка с упором, это тоже дрель, тоесть, суть то одна. Вопрос скорости и энергозатрат. Практически все, кто пробовал, доходили до стадии дымка... И этот же дымок запросто можно хоть одними руками сделать, в ладонях крутя, это достаточно легко при известной сноровке. Электродрелью просто быстрее... А вот дальше начинаются проблемы с получением из дымка огонька. И именно от этого момента зависит будет ли огонь, или дымок останется дымком. И вот тут легче тренироваться с дрелью, что бы подобрать древесину, что бы подобрать вормы бруска, трут, научиться раздувать...

LAVER

Кстати-надо понимать-что нужна не просто дрель-а низкооборотная дрель-она более приближенно будет имитировать скорость ручного розжига....

brigant

Уважаемые коллеги, может я ошибаюсь, но вот всё в толк не могу взять - ну зачем возвращаться к технологии каменного века? Ведь насколько я понимаю, приём с двумя палками и т.н. "индейской скрипкой" сохранялся только у народов, не знавших железа, или узнавших его достаточно поздно и ещё не успевших освоить в полной мере. Всё-таки в Европе, в том числе и северной, где железо знали ещё с античности, применялся кремень и кресало... Зачем ориентироваться на более трудоёмкие и менее результативные приёмы выживания, когда есть куда более лёгкий путь?

Gromozeka

brigant

Ну, идея была про первобытные методики, по сути, голыми руками. Но, камнем о сталь, тоже "зачёт". Вы пробовали? Можете опытом поделиться?

brigant

Пробовал, писал выше... В детстве - кремнем по топору в глухой архангельской деревне, три дня назад - каким-то камнем по напильнику на балконе 😊
Если тереть палкой о палку лишь ради эксперимента, то, наверное, это нормально. Но я сильно сомневаюсь, что в реальной экстремальной ситуации это поможет. С практической точки зрения, которая мне лично наиболее интересна, думается, что стучать камнем по железке - вещь более прогрессивная и перспективная. А голыми руками огонь вообще добыть невозможно. Даже для того, чтобы сделать "индейскую скрипку" нужен хотя бы нож, чтобы вырезать углубление в деревяшке, выточить палочку, всё это подогнать... А а в идеале нужен и топор, чтобы добраться до сухой древесины. Если же у Вас есть нож и топор, то может лучше потратить время, чтобы найти камень, из которого можно высечь искры?

Joker.udm

Джентльмены, а есть ли хоть один описуемый в анналах случай когда кто-то подобным способом добыл огонь в песцовой ситуации? И выжил после этого 😊

Gromozeka

Joker.udm

Есть маленький аспект. То, что ПЫТАЛИСЬ, так это точно. То, что НУЖДАЛИСЬ в огне, это точно в тройне. Только, вот опыта маловато у цивилизованных людей для такой добычи. Тут в домашних условиях, поди, собрази, полдня проколупайся для хоть какого результата, а "на свежем воздухе", так подавно, опыт требуется, навык... А навыка то и нету. Никакого, даже домашнего. Одна голая теория, картинки "от руки" и переписываемые инструкции из одной методички по выживанию, в другую.

В частности, думается и поэтому, люди пытались, но не получилось. А если пытались в экстремальных условиях, когда нужно срочно... Одного упорства бывает маловато, нужно методику представлять себе не на картинках.

И вообще, Joker.udm, воспринимай эту тему, как спортивную. Или, не знаю, норматив на звание "Знатный кроманьонец", или ещё чего нибудь. Просто полтемы, это одни пытаются донести до всех остальных, в частности меня, что тема эта глупая, и вообще, нехрен рукоблудием заниматься, когда можно вместо этого пива выпить и расслабиться, почиркивая зажигалкой. Да, блин, все давно в курсе, что есть чиркалки для зажигания газа и бензина, что есть кресала для зажигания трута, ваток и парафиновых жидкостей. Не нравится, никто не неволит. Только, вот, это прикольно, уметь разжечь огонь, грубо говоря, голыми руками.

Кстати сказать, на некоторых курсах выживания разрешают пользоваться огнивом для розжига костра, только после того, как человек добыл огонь трением.

brigant

Палочки выламываются руками запросто, "обрезаются" тоже, обламыванием, можно размочалить "камень о камень", можно обгрызть, а потом обтереть о камень до нужной формы, перетереть и переломить палку о скол, если речь идёт о твёрдой породе деревяшки для не полого сверла. То же самое и с корой для верёвок, всё добывается пальцами, острыми камешками и зубами запросто. С плашками проблема больше, но тоже, всё решаемо голыми руками. В принцыпе, не обязательно ведь ствол сухой валить, можно и ветку потолше, надколоть ударами, или повиснуть до надлома, забить острообломанную палку, переставить клин, таким образом расколоть по ходу древесины, нужно то сантиметров 30 в длину плашки. Канавки протираются элементарно о скол камня, это совершенно не проблема. Лично у меня проблемы только с верёвками, мне не хватает терпения нормально вымочить и выколотить волокна, я их начинаю преждевременно мять и получается в 80% случаев фигня, а не верёвка. Тоесть, изготовления лучкового сверла голыми руками, это не так сложно, как может показаться, хотя и не так просто, как с инструментами и хорошей "индустриальной" верёвкой.

brigant

Палочки выламываются руками запросто, "обрезаются" тоже, обламыванием, можно размочалить "камень о камень", можно обгрызть, а потом обтереть о камень до нужной формы, перетереть и переломить палку о скол, если речь идёт о твёрдой породе деревяшки для не полого сверла. То же самое и с корой для верёвок, всё добывается пальцами, острыми камешками и зубами запросто. С плашками проблема больше, но тоже, всё решаемо голыми руками. В принцыпе, не обязательно ведь ствол сухой валить, можно и ветку потолше, надколоть ударами, или повиснуть до надлома, забить острообломанную палку, переставить клин, таким образом расколоть по ходу древесины, нужно то сантиметров 30 в длину плашки. Канавки протираются элементарно о скол камня, это совершенно не проблема. Лично у меня проблемы только с верёвками, мне не хватает терпения нормально вымочить и выколотить волокна, я их начинаю преждевременно мять и получается в 80% случаев фигня, а не верёвка. Тоесть, изготовления лучкового сверла голыми руками, это не так сложно, как может показаться, хотя и не так просто, как с инструментами и хорошей "индустриальной" верёвкой.
Забавно... я не знал. Но почему-то тут люди больше с дрелью упражняются, причём без видимого успеха. Кроме как от Вас не слышно об успешных опытах с "голыми руками". Но, на самом деле, как я понимаю и с кремнем теоретически тоже можно обойтись без железки. Если камнем по камню чиркать - тоже искры могут быть.

brigant

Лично у меня проблемы только с верёвками, мне не хватает терпения нормально вымочить и выколотить волокна, я их начинаю преждевременно мять и получается в 80% случаев фигня, а не верёвка
Попробуйте крапиву. Очень хороший волокнистый материал, раньше весьма распространённый как прядильный. Ханты, коми и манси ткали из крапивы холсты, на Камчастке вязали сети. Лузан, сотканный из крапивы во время ВОВ видел сам. По данным нашего известного этнографа Лебедевой ещё в конце 19 в. во многих местах Европейской России маленьких девочек обучали прядению и ткачеству именно на крапиве (лён берегли), заставляли ткать носовые платки и портянки...

[Art]

В детстве разводил огонь, высекая искры кварцитом (типа кремня, полько прзрачный и более хрупкий) из стамески, трут (из трутовика, проваренный в щелоке) тлеть начинал после первых же искр, если был уже использованный (тоесть был уголек, который загорается проще всего). Новый трут поджечь искрой ОЧЕНЬ трудно. Самая большая проблема - поджечь трутом бересту или сосновые стружки. Прще всего полуцить от трута огонь - посыпать порошком желтой серы или прижать лучинку, обмакнутую ранее в расплавленную серу (сера - химический элемент, встречающийся в виде минерала, а не бытовое название спичечных головок или сосновой смолы)

LAVER

Люди-будьте реалистами-вы в тайге-один-мокрый, вам необходимо разжечь огонь-иначе-непережить ночь-до утра-когда опять станет тепло-не дожить!!!!

Надо использовать то-что реально можно найти в тот момент вокруг вас+какие-то элементы одежды, плюс-возможно-ножь, винтовку, или ружье, но без патронов(они утрачены, отсырели),а не фантазировать о каких-то специальных камнях, напильниках, и мелкодисперстной сере, в сухом виде имеющейся у вас в карманах куртки......

Вот в таких условиях розжиг костра нужно пробовать осуществлять-а не учить-сколько коробков спичек нужно предварительно по каким карманам разложить....


dim99

А что вы там делаете? 😊
центральные части едерва обычно сухие, опять же по елками

LAVER

dim99
А что вы там делаете? 😊
центральные части едерва обычно сухие, опять же по елками

Ну хорошо-не в тайге, а просто в лесу в 20 км от вашего дома-вы моктый, в верхней одежде. Спичек нет, есть оружие(без патронов),нож.
До утра дожить-только добыв огонь....

Gromozeka

LAVER

Один в тайге и мокрый, с голыми руками, грубо говоря... А вокруг сугробы!

Это вне зачёта. Чудеса случаются, к сожеленю реже, чем хотелось бы.

LAVER

Один в тайге и мокрый, с голыми руками, грубо говоря... А вокруг сугробы!

Про сугробы речи ведь не было. Если сугробы-тода да,грубо говоря... 😊)))).

Температура выше нуля. Но ненамного. А вот ночью будет холоднее....
При всех тех-же исходных данных-в мокрой одежде-с бесполезным оружием(патроны не стреляют, либо утрачены, и ножом)человек ищет варианты-как разжечь огонь, делает массу ошибок, придумывает при этом на ходу, точно не зная-что надо делать, какой материал в лесу искать, перебирает кучу способов, но реализовать последний-правильный способ розжига костра без спичек-применяя только то-что растет рядом, и используя элементы своей одежды, оружие,ножь-не успевает-потому-что не знал изначально-как правильно это делать, и не имел предварительного навыка на этот счет...

Мог-бы успеть-если-бы изначально знал-как это в точности надо делать....
Вот этот вариант я и предлагаю искать, а не свернувшись калачиком подъ елкой, где много сучьев есть сухих-умирать -не зная как и что с этими сучьями делать надо....

Gromozeka

Если просто в лесу и 20 км от дома, мокрый, плюсовая температура... 6 - 8 часов хотьбы здоровыми ногами. 12 - 20 часов с повреждениями, если смастерить костыль. Я бы пошёл. За пару суток бы даже дополз (есть опыт поганный на этот счёт). Чай не пикник, не развлекуха, может быть опасно для здоровья. Только в движении шансы не замёрзнуть и не развалиться. Особенно, если вокруг мокро и нет инструментов. Шансы добыть огонь трением, разжечь от этого дела костёр... Положа руку на область левого желудочка, следует признать, что шансы минимальные. А трудозатрат будет много, и будет значительная потеря времени.

Главная проблема в получении огня трением или искрой, это отнюдь не горячая палка/верёвка, дымок можно получить и из не очень сухой деревяшки, главная проблема, подходящий, сухой трут, что бы занялся уголёк, который можно потом раздуть в сухой растопке до хоть какого то язычка пламени. Тоесть, нагреть запросто, проблема с этого нагрева получить что то помимо дыма. А это "домашняя заготовка" по сути.

ddizel

Gromozeka
А вокруг сугробы!
Это вне зачёта.
Мастер класс не планируется провести?
Вон, 22-го народ на природе собирается. ( Тема вниз уползла, о встрече на страйкбольной поляне...)
Может, того, развести именинный костер трением?

LAVER

Gromozeka
Если просто в лесу и 20 км от дома, мокрый, плюсовая температура... 6 - 8 часов хотьбы здоровыми ногами...........


Особенно, если вокруг мокро и нет инструментов. Шансы добыть огонь трением, разжечь от этого дела костёр... Положа руку на область левого желудочка, следует признать, что шансы минимальные. А трудозатрат будет много, и будет значительная потеря времени.

Главная проблема в получении огня трением или искрой, это отнюдь не горячая палка/верёвка, дымок можно получить и из не очень сухой деревяшки, главная проблема, подходящий, сухой трут, что бы занялся уголёк, который можно потом раздуть в сухой растопке до хоть какого то язычка пламени. Тоесть, нагреть запросто, проблема с этого нагрева получить что то помимо дыма. А это "домашняя заготовка" по сути.

1.А если при этом-направление неизвестно???Или не 20 км,а 40-к,тода шо???
2.Для того-что-бы знать-что это в тех условиях невозможно-надо сначала попробовать. (Хотя-бы для того-что-бы знать-что точно невозможно, и терять время на это не стоит).
3.Положа руку на область левого желудочка-и ничего не предпринимая-помереть от безысходности???
4.Вот именно-искать-что в лесу является "сухим трутом"-я как раз об этом и говорю.... и как раз не в качестве домашней заготовки трут этот сухой ссобой иметь-а иметь опыт добывания его в лесу, или опыт нахождения в определенных местах в лесу безошибочно иметь....

Gromozeka

ddizel

Отвечу уклончиво. Во первых, мне пока до проведения мастер классов в жанре "получения огня трением" достаточно далеко. Но, я работаю над этим. Пока что, на свежем воздухе, с уверенностью, могу даже поверх сугроба, получить огонь трением спичечной головки о "чиркалку" на коробке. Но с этим навыком все знакомы... А вот просто так, одним трением деревяшек, при небольшом ветре и отрицательной температуре, мягко говоря, не очень получается.

dim99

LAVER, вы паникер.
Паника вредна.. от нее дохнут.

1. Вы не знаете где вы есть даж примерно?
1.1 Инопланетяне высадили?
2. Надо сначало подумать, если конечно не п.1.1.
3. даж не знаю
4. пробывать

LAVER

А вот просто так, одним трением деревяшек, при небольшом ветре и отрицательной температуре, мягко говоря, не очень получается.

Предлагаю перейти от демагогии-к экспериментам.... Причем описывать их подробно-по крайней мере люди будут знать-как огонь развести нельзя. Это тоже ценная информация...

Gromozeka

LAVER

Ну, спорт и так не стал массовым, мягко скажем. При том, что всё очень просто, народ даже попробовать не желает. Единственная положительная идея из всей этой затеи, написать хорошее иллюстрированное пособие. С красивыми картинками и большими буквами. Что бы предельно доходчиво. А то, у меня есть стойкое впечатление, что те, кто переписывает друг у дружки рецепты получения огня трением, из пособия в пособие, никогда ничего подобного не пробовали даже с электрической дрелью дома. Не говоря уже о каких то полевых испытаниях.

LAVER

LAVER, вы паникер.
Паника вредна.. от нее дохнут

Вы ошибаетесь-я не паникер, и много раз как раз это самое меня и спасало в экстренной ситуации.... отсутствие пааааааааники, но при присутствии знаний, как решить проблему.

dim99

Тогда пардон.


п.с.
Болею, температура 37,2 уже две недели
наеврно мосх... того 😊

LAVER

А то, у меня есть стойкое впечатление, что те, кто переписывает друг у дружки рецепты получения огня трением, из пособия в пособие, никогда ничего подобного не пробовали даже с электрической дрелью дома. Не говоря уже о каких то полевых испытаниях.

Если это невозможно(в чем я лично-сомневаюсь)-то развеивание мифов на эту тему кроме того-что является крайне полезным делом, так еще и по своей сути-довольно интересный процесс....

ddizel

Принес на работу стальную проволоку.
Уже дважды порвал.
Пальцы обожженые зажили, продолжаю эксперименты.
Устойчивый дым есть.
На деревяшке след раскаленной проволочкой оставить удается. ( не в месте трения, а рядом).
прикурить не получилось.
сел пока отдышаться.
Может, диаметр деревяшки маловат? Типа, площади трения недостаточно.
Я ножку стула сломанного мучаю. Бук.

LAVER

Может, диаметр деревяшки маловат? Типа, площади трения недостаточно.
Я ножку стула сломанного мучаю. Бук.

Опишите в подробностях-как и что вы делаете-давайте вместе думать-не одной головой, а несколькими...

Gromozeka

LAVER

Возможно, более того, запросто. Заграничные коллеги прикуривают спустя 30 - 40 секунд с начала кручения палки лучком. Но, это, грубо говоря, спецустройство, материалы подобраны, сухие, навык, опять же, конфигурация выреза сбоку, например.

И другой разговор, это же устройство запустить на ветру и при отрицательной температуре. И совсем другой разговор, это же устройство сделать вот прямо здесь, во влажном лесу, пользуясь подножными материалами.

ddizel

Если проволока рвётся, скорее всего она греется не от трения, а больше от собственной деформации. Я пробовал медную многожильную основу от витой пары, скрученную, там именно трение получается, и деревяшка начинает дымить менно в месте прижима.

LAVER

Возможно, более того, запросто. Заграничные коллеги прикуривают спустя 30 - 40 секунд с начала кручения палки лучком.

Ну вот и я о том-же.Почему нам отставать от них???
И почему мы в лесу лучек не можем сделать???
Например-в куртке зимней у меня есть довольно крепкая плетеная веревочка, которая в сборе с веткой определенной длинны и диаметра даст в итоге очень хороший лучек(кстати-рассмотреть вопрос о том-что-бы сплести такую веревочку для лучка, если ее ссобой нет-из других элементов одежды-можно будет потом отдельно, сейчас главное-получить огонь с помощью такого лучка)....
Надо, как я понимаю-определить наиболее удобный размер лучка, а также придумать-как фиксировать остальные детали устройства для добывания огня в условиях леса-что-бы удобнее этим лучком было пользоваться....


ddizel

LAVER
Опишите в подробностях-как и что вы делаете-давайте вместе думать-не одной головой, а несколькими...
В качестве деревяшки стул ушатаный. Материал - бук.
Сечение деревяшки - прямоугольник со скругленными углами. 2,5*4 см.
Чтоб проволока не съезжала, сделан паз на узкой стороне.
Проволока стальная ф 1мм. длина проволоки 40см.( была длиннее. порвал пополам).
Пилю деревяшку взяв проволоку руками за концы. Стараюсь быстро двигать и особо не перегибать.
Дым есть ( коллеги из соседнего помещения уже возутились).
Желобок на стуле обугленный.
Прикуривает напарник.
пробовали в процессе прислонять сигарету к движущейся проволоке, и в статике - потерев до дыма и остановив.
Пока не прикуривается.


ddizel

LAVER
Ну вот и я о том-же.Почему нам отставать от них???
И почему мы в лесу лучек не можем сделать???
Лучек-то мы сделать можем...
пока и в лабораторных условиях результаты хреноватенькие.
Посмотреть бы живьем, как это делается.

Gromozeka

Блин, да посмотрите в поисковиках.

http://video.i.ua/user/289498/1077/4549/ Вот это плуг. У меня так не получается. Может быть деревяшки не те.

Вот есть сцылко http://primitiveways.com/hand_drill.html Очень полезное.

LAVER

Там по первой ссылке-какой-то спецсостав, а по второй-еще язык тот до того выучить надо-что-бы прочитать.... Но и по фото видно-что какой-то мох, размочаленное что-то еще...

Итак понятно-что загореться что-то должно... А вот что-подбирать надо... !!!

С лучком, с какими-то присыпками, как-то фиксировать детали...

LAVER

Час назад провел эксперимент:
Верба-которая растет как куст. Один ствол-диаметром 10 см.Другая ветка-диаметром 35 мм,отходящая от самого комля от ствола, которая практически касается первого ствола .Срезаю эту ветку на уровне груди, -так, что-бы можно было 1-й рукой уверенно тереть этой веткой об ствол. Соприкасающиеся поверхности имеют сверху кору коричневого цвета, и выглядят по виду сухими, такими-что при трении должны на трущихся поверхностях нагреваться. В месте соприкосновения-площадь порядка 3см2.набираю сухих по виду верхушек осоки-самих метелок, которые создают по виду впечатление-что загореться они могут..... Собираю их штук 10,привязываю на ствол выше места трения двумя тонкими березовыми прутиками так-что-бы в месте трения эти вот метелки попадали постоянно между трущимися поверхностями...... Тру 2 минуты, 5 минут, 10 минут, 15 минут, 20 минут довольно интенсивно...

Результата нет. Так развести огонь нельзя.

ddizel

Сегодня имел свободное время.
На балконе тренировался с лучком.
Колода - бук.
Сверло - бук.
Верхняя колода ( которой верхний конец сверла держится) - сосна.
Сверху дыма клубами достичь удалось. На нижней колоде не задымило.
Ватка( сверху тоже вкладывал)не затлела.
Сделал сверло из вербы ( заготовку под рогатку разломал, она сухая).
Немного дымило. Кора потемнела.

Сделанные выводы: сверло обязательно гранить, чтоб не круглое было.
На круглом тетива проскальзывает, трется-греется и рвется. ( и ведь читал про это, но пренебрег сначала).
Вместо ваты лучше бинт растрепать, он качественней тлеет.
Если руками крутить, как в ролике, сверло подлиннее надо, руки сползают, на коротком сверле удается 10-15 раз всего крутнуть.

Плугом упарился сразу.
Результат вобще никакой.
Ни потемнения деревяшек, ни дымкА.
Зато сам согрелся, пот так и капал...

Spider-911

ОПЫТ N1
Провел сегодня эксперимент.
Исходные данные:
Колода - осина (сухая)
Сверло - ива (сухая)
Вехняя опора - сосна (естественной влажности)
Лучок - ивовый прут + шнурок от берцев.

приблизительно через 10 минут - дым из под сверла, еще через 10 - немного обугленной трухи + интенсивный дым. В дальнейшем (еще около 10 минут) - никаких изменений, тления замечено небыло. 😞

Взял дрель: через 1-2 минуты дым был такой, что чуть не задохнулся. Через 7-10 минут сверлом просверлил нижнюю колоду почти насквозь.
тления так и небыло.

слева сверло - после дрели, справа сверло - после лучка, на колоде видно отверстие от сверла, срез и остатки обугленной трухи (опилок).

Ну ничего (отрицательный результат - тоже результат), на носу 3 дня выходных, буду ставить эксперименты, меняя материалы и угол заточки сверла.

Вывод: нужно вращение "челночное" (лучком), при использовании дрели поверхности заглаживаются и получается хуже.
😊

LAVER

Так и я вчера экспериментами занимался на всю каиушку...

Чесслово-приятно осознавать-что в один день в разных местах несколько человек с этого форума занимались вроде-бы ерундой с точки зрения окружающих, но на самом деле-понимая-что заняты довольно серьезным делом, которым люди уже многие тысячелетия занимаются-а толком-то еще не научились, или наоборот-в процессе своего великого технического прогресса-утратили таковые знания практически безвозвратно, так безвозвратно-что начинать поновой приходится практически с нуля, и методом тыка...

Во первых-решил все-таки действовать методом тыка-сам до всего доходить, совершенно не прислушиваясь к тем рекомендациям-которые видывать пришлось в разного рода литературе.......

Подумал, и пришел к мнению-что более выгодна для того-что-бы добиться желаемого результата-во первых-обстановка-максимально приближенная к той-которая будет-когда необходимо будет этот огонь разжечь на природе-в действительности, то есть эксперименты надо изначально проводить на природе, а во вторых-из материалов не ранее где-то заготовленных-а взятых там-же-в лесу, а в третьих-что стационарные конструкции-в которых не надо держать двумя руками все незакрепленные части ,а третьей рукой еще производить какие-либо необходимые манипуляции-более предпочтительны...


Итак-в климате Латвии(влажность воздуха-высокая),при наружной температуре -5гр.С,при умеренном ветре и естественной влажности исходных материалов ,без применения каких-либо механизмов типа дрели, а имея только нож, и одежду, которая на себе-развести огонь.

Выбрал в лесу дерево типа ольхи, у которого от ствола сучек отходит сухой-типа рогатки. Дерево толщиной примерно 150мм,сухой сучек, отходящий в сторону-55мм.Развилка-на высоте паха, сверло собираюсь устанавливать на высоте груди.

Проковыриваю ножом на обоих стволах соосные ,неоходимые для того-что-бы в горизонтальной плоскости установить в них сверло деревянное отверстия-глубиной примерно 25 мм.углубления.

Вырезаю из первого попавшегося дерева-это ольха(из той ветки-которая отмершая и сухая, конечно)-сверло диаметром 12мм ,и длинной 190 мм-таково расстояние между отверстиями на стволе(при этом делаю запас по длинне сверла на самые 50 мм-что-бы сверло зафиксированное в горизонтальной плоскости надежно ,но при этом могло дигаться в этих пазах свободно. Завожу сверло на место с некоторым усилием, отгибая для этого ветку от ствола -держится оно надежно, но при этом-свободно крутится в пазах.

Лучек делаю из первой попавшейся кривой изначально ветки сухой от ивы, длинной 120 см,диаметром 25-35 мм.
Как веревку использую имеющююся у меня в куртке охотничьей плетеную стяжку-длинной примерно 130 см,двойную(две жилы)синтетическую. Слабину по натяжению веревки даю такую-которая необходима для того-что-бы обернуть один раз сверло деревянное без натяга(натяжителем будет другая палочка-по размерам -равная сверлу-которая натягивает тетиву таким-же закручиванием по сути-как и вокруг сверла, но на большее количество оборотов-которое есь возможность при этом регулировать)зажимается она рукой, а натягивается уже после того-как вся конструкция собрана-т.е.в самом конце.

Начинаю совершать лучком возвратно-поступательные движения. К работе необходимо приловчиться, так как то тетива соскальзывает куда не надо, то прихордится поначалу слабину выбирать правильную в натяжении тетивы-что-бы трение, и соответственно крутящий момент получались правильными....

Кроче-я испытал несколько сверел из разного дерева-что удалось найти(конечно-же сухих, естественной влажности).После ольхи была елка, после-дикая слива, после-можжевельник,после-яблоня...

Пришел к тому-что давление на свело лучше осуществлять не надавливанием на сук-и регулированием зазора между деревом и веткой-просто надавливая на последнюю, а давить лучше отдельной дополнительной веточкой, надавливая,и чуть даже расклинивая место-где сверло соприкасается с с пазом в дереве....

Дямят все сверла неплохо, но лучше всего мне понравилось дымление яблони из вышеназванных. Пытался пристроить снаружи подобие трута-из лыка лиственного дерева, набранного там-же рядом в небольшом количестве, смешанного с с метелками от осоки, по виду сухими и имеющими возможность загореться -но их выкидывает из того гнезда, где идет трение...

Поэтому прорезаю рядом с отверстием первым-где происходит момент нагрева трущихся поверхностей-еще одно дополнительное отверсие-в которое набиваю в качестве трута уже другую смесь-закатанные в трубочку -по типу сигары -листья сухие от березки-(бывают несколько всегда остаются висеть на зиму)-и от березки-же небольшой самую тонкую верхнюю часть бересты-она тоже всегда бывает сухой...

Дым получил, много дыма получил, в основном дымила хорошо яблоня.
Заминки были именно оттого-что когда делаешь что-то впервые-то надо приноровиться сначала, пристроиться,понять самому-что и как работает...

Эксперимент прервался на самом интересном месте-не выдержала тетива-просто протерлась от экспериментов с разными сверлами...

Вывод:
1.Надо иметь ссобой изначально крепкую веревку для тетивы.
2.Надо знать-как правильно и что делать конкретно, не теряя времени на эксперименты.

LAVER

Занимался всем этим вчера почти целый день со своим малолетним сынишкой на даче-рядом с которой имеется лес.....
Прекрасно провели время, заняты были настоящей интересной работой.
Когда в конце светового дня жена предложила собираться по домам, намекая-что есть и другие-заботы в жизни, чем костер разводить без спичек, сынок посмотрел на нее, и вполне серьезно сказал:"Эх мама, ничего то ты не понимаешь"......

Вывод:
3.С розжигом огня без спичек-если заранее не знать-как и что надо делать в точности-и не найти правильного сочетания элементов свей системы, необходимой для этого самого розжига в экстремальных условиях-то рекомендациями из книжек-не воспользоваться-потому-как кроме теории надо еще иметь собственный опыт .

Бездарно погибнуть в экстремальной ситуации-которая рано или поздно возникнет в жизни, только потому-что время жаль ранее было потратить на эксперименты-это стыдно, и неправильно.
Тренируемся же мы в зале спортивном для того годами, что-бы один раз всего, или два в жизни выйти победителем из опасной ,и неразрешимой для простого -нетренированного человека, не имеющего никаких шансов в ситуации на улице-например- отбиться от четырех-пятерых нападающих, или от двоих -с оружием, но совершенно не тренируемся в таких вот житейских вопросах-которые могут иногда -так-же вот раз или два пригодиться в жизни-где нибудь на отшибе человеческой цивилизации, и тогда поздно будет пенять на ленность собственную, и много потерянного впустую времени в словесных баталиях....

А еще надо придумать-как разжигать огонь в лесу без спичек потому-что не только я или вы имеют иллюзии на тему-"как легко разжечь огонь по книжным публикациям, и рекомендациям других"-а и многие другие люди находятся в этой иллюзии... очень обманчивой иллюзии, и очень коварной.

Вот вчера я как раз разрушил для себя один из таких мифов.

Я вчера не выполнил ту задачу-которую необходимо было -бы выполнить для выживания в такой-же обстановке-где-то далеко от цивилизации, значит-замерз-бы там, делая то-же самое неправильно. Это грустно.

Gromozeka

LAVER

А Вы поняли в чём ошибка?
Главная ошибка в том, что горячую стружку, микроугольки, ничто не приняло. Нужна проточка, не пропил, а проточка, чтобы оно сыпалось вниз, нужен трут в этой проточке, который начнёт через некоторое время дымить, потом его нужно раздуть и поместить в гнездо из ваты или чего то воспламеняющегося.

Попробуйте ещё с дрелью. У Вас просто углубление получилось. Посмотрите картинки с сайта примитивистов... Главная фишка в том, что как только появился дым от сверла, это уже и есть та самая температура, просто нужно принять тлеющую пыль.

LAVER

Главная ошибка в том, что горячую стружку, микроугольки, ничто не приняло. Нужна проточка, не пропил, а проточка, чтобы оно сыпалось вниз, нужен трут в этой проточке, который начнёт через некоторое время дымить, потом его нужно раздуть и поместить в гнездо из ваты или чего то воспламеняющегося

В варианте горизонтально расположенного сверла-думаю-что гнездо ниже основного -где поверхности трутся между собой, нужно иметь дополнительное-что я собственно и сделал-но эксперимент закончить не сумел-так как порвалась тетива....

Еще была мЫсля-прямо сбоку сделать отверсие в ту-же камеру-где идет трение-например-под углом 90 градусов, либо сквозное, куда с другой стороны и закладывать трут...
Но думаю-что это те-же самые яйца, тока в профиль 😊))).Хотя-если хорошо подумать-то такое сквозное гнездо будет приводить к просверливанию насквозь-и выпадению свела в полость трута-при этом-вся конструкция(в таком варианте-как у меня-развалится).А вот вариант отверстия в камеру нагрева-трения под углом 90 гр. может даже и умнее будет.... Но тогда нож надо иметь ссобой типа финского филейного-с тонким длинным концом, иначе отверстие такое непроковырять никак...

Gromozeka

А Вы посмотрите картинки на сайте примитивистов... Всё там правильно с конфигурацией выреза.

LAVER

Одно там плохо-досок в лесу таких обрезных и ровных не бывает. 😊))).

А вот деревья стандартные разных пород бывают. Вот с ними и хотелось экспериментировать-что-бы как говорится в той песне:"Поближе, собственно,к природе......".

Gromozeka

Можно то же самое сделать из двух палок. Можно палку потоще колонуть. Куча возможностей получить, если не доску, то что то похожее.

LAVER

Можно палку потоще колонуть
Колонуть-то можно, но ведь нужны сухие-а сухие в лесу-как правило-не могут быть толстыми. Сухой может быть ветка до 50 мм. в диаметре, все остальное-что толще-из сухостоя-все равно мокрое внутри-сердцевина-то мокрая. Может-где-то и не так, а в Латвии-так именно.

И тут ведь еще один момент есть-когда остаешься с ножом одним, да веревочкой от куртки в лесу-колоть дрова-то при этом-как правило-нечем, как и спиливать их-что-бы сложить вместе(от ножа при вырезывании отверстий рука итак устанет, да и от работы лучком-тоже),как и сматывать чем-либо... веревочки-то на лучок-итак еле-еле хватает, а другой-нету ссобой.

Gromozeka

А кто сказал, что будет легко?

Но, для начала, нужно попрактиковаться в помещении. Можно и с дрелью. Там ведь не дымок получить, а уголёк раздуть сложно. Дымок - голая механника, даже с не очень сухими палками. А попробуй ту температуру подхватить на что то, что бы затлело, а потом раздуть... Вот тут начинаются недопонимания.

Joker.udm

А сигарету от дымка можно прикурить? Если да, то потом я так понимаю проще будет.

LAVER

Joker.udm
А сигарету от дымка можно прикурить? Если да, то потом я так понимаю проще будет.

Кстати-это не самая плохая идея-в сигарете-то -когда затягиваются-что-бы прикурить-поддув определенный происходит на то место табака-которое потом загорается, так,что замечание очень правильное.

Joker.udm

В качестве полуофтопа: а никто не пробовал развести огонь с помощью мощного фонарика? Где то в фонарной ветке увидел пост, что у одного участника газета на фонарике через десять минут дымиться начала. Понятно, что не кетайцем. Может к вводной когда пролюблено все акромя ружья, ножа и патронов добавить и фонарик? 😊

ddizel

только что.
Производил опробывание пиления веревкой и плуг.
Веревку позавчера отмотал в Леруа мерлен, там после касс бухта стоит, для самостоятельной упаковки. Из каких-то растительных волокон. Шпагат. Только не бумажный, как в СССР, а пеньковый, что ли.
Порвал весь. На деревяшке легкий следок потемнения. Дыма не добился нисколько. Что любопытно, проволоку рвал намного быстрее, чем эту бечевку. Раз эдак в 5-6 быстрее...

Вытащил с балкона сосновую доску и буковую палку Ф16мм длина 42 см.
Попробовал плуг.
После первой попытки нашел место наиболее потемневшее.
Бороздки не делал под плуг, за 40-50 движений протерлась сама.
Дым произвел в промышленных количествах ( сейчас жена с катка вернется, вразумит меня, спишем на День Защитника 😊 ).
В "горячем" участке пробуравил ямку 20 мм глубиной.
Заложил туда клочочек бинта ( я намедни поджигал такой же, тлеет замечательно, фиг задуешь).
Запихал бинт глубоко, не торчал.
При "плужении" его как-то все равно выскрябывает.
Сделал ямку рядом с "бороздой" и предыдущей ямкой ( соединил их).
Начал процесс.
Дым хороший, устойчивый, получается после 30-40 циклов.
Трудность в том, что силенок моих и выносливости хватает на 120 циклов максимум. При этом последние 30 через силу. Профанация это, а не циклы...
Если бы раз 300 так терануть, то, возможно, бинтик бы и затлел.
Сила моя слабая оказалась. Сотворил только 7 подходов.
Вспотел и задолбался - не пересказать....
В очередной раз порадовался, что не в трусах в тайге огонь добываю.

LAVER

Для Joker.udm.:
В смысле-к самой галогенке от фонарика -без стекла прикладывать трут, или бумагу???

LAVER

Вспотел и задолбался - не пересказать....
В очередной раз порадовался, что не в трусах в тайге огонь добываю

Я тоже говорю-что такие знания, и опыт надо иметь-именно для того-что-бы понимать-что будет реально-когда в трусах в тайге без спичек остаться получится. И что-бы как раз этого не произошло-и надо знать-как трудно будет добыть огонь без этих самых спичек.
Потому-как многие на этот счет как раз находятся в плену иллюзий-и думают о том-что это довольно просто.

Joker.udm

Человек свой шурик так запытал, эксперимент после дымления газеты прекратил. Это он не разжигал, а просто радовался мощщи 😊 К стеклу прижал лист газетный. Хотя по логике, если этим заморачиваться, то лучше той же газетой-трутом-берестой рефлектор вокруг рампы забить - быстрее я так полагаю будет, если лампа выдержит...

В_В_В

Интересный сегодня выпуск был по ТВ-3 из цикла "Разрушители легенд". Зажигали от трения палочками, патрона, вогнутой нижней части банки из под колы (от солнца) и льда (тоже от солнца). Не сразу все получалось, некоторые мифы зарубили, но эти остались. от выстрела зажгли используя черный порох, а не нитро.

LAVER

Зажигали от трения палочками

Расскажите, плиз в подробностях-как они это делали-раз вам посчастливилось такую телепередачу увидеть.
Может их опыт перенять???

Шалим

С прошедшим всех праздником. По поводу добычи огня. Записывайте меня в свой клуб. Я научился добывать огонь трением с помощью лучка и сверла.
В эти праздники был на даче, так баню, мангал и печку в доме зажигал именно огнём, добытым с помощью трения. Тоесть, результат у меня уже стабильный. Правда по времени выходит по разному. Иногда буквально одна-две минуты, а иногда прям непруха какая то, бывает минут тридцать провозишся, пока огонь добудешь. В лесу в Кусково добывал огонь при +1, с мокрым снегом. Тлеющий уголёк добыл без проблем, гораздо сложнее было раздуть огонь. Ну, тут я немного схалтурил. Прикурил от этого уголька верёвку, и ещё для проверки гриб трутовик заране высушенный, а уже от верёвки раздул прошлогодние сухие листья, сорванные с дерева. Они были блее менее сухие. Также от трутовика раздул внутреннею волокнистую часть коры дуба. Благо в Кусково их полно. Разгорелось на ура. А вот в деревне на даче зажигал уже по чесному. Заранее ничего не готовил. Мороз был за двдцать, зато трава, которая торчала из снега была обсолютно сухая и разгаралась вообще без проблем. Научился конечно далеко не сразу. В качестве сверла использовал клён и дерево похожее на клён, но не клён .))
Семена у него тоже как у клёна "вертолётики". Короче его полно везде. Как называется не знаю. Пробовал берёзу тоже. Сверлил сосну, ёлку. Вобщем пришёл к выводу, что берёза в качестве сверла не подходит вообще, да и в качестве основы, которую сверлят, тоже не подходит. Сосна, ёлка дымят но не тлеют ( по крайней мере у меня)
А вот когда я стал сверлить тополь( ветку отломал прям при входе в лес, он там около засохшего пруда растёт. Ветром ветку сухую ещё наверное летом обломило и она висела на ветвях кустов, вот от неё я кусок и отломил)Сверлил клёном, который не клён.И всё получилось. На даче сверлил обычным клёном осиновое полено, вытащенное из поленницы.
С помощью плуга, как не пытался, ни чего кроме дыма у меня не получалось.
Вот теперь хочу кремень освоить. Трут уже сделал: тряпку и верёвку обжигал в банке из под леденцов "манпасье". Всё это почернело и начинает тлеть от малейшей искры( пробовал огнивом "экспедиция)Малейший чирк и всё это тлеет. Так же три часа варил трутовик в золе. Правда ещё не пробовал, так как сохнет, но цвет у него стал чёрный, значит науглеродился хорошо. Как будет работать потом посмотрим.
Осталось дождаться весны и найти где нибудь кремень. Кстати может кто знает где его можно в Москве найти, или у кого запас может есть.
Уф, как много напечатал, но короче чё то не получилось.

LAVER

Сверлил клёном, который не клён.И всё получилось. На даче сверлил обычным клёном осиновое полено, вытащенное из поленницы.

Ну,так давайте и выясним-что это такой за"клен-неклен???".
Это-же самая нужная информация!!!Где растет, как выглядит???Какие листья у него???

Kosoi

дерево похожее на клён, но не клён .))
не вот этот случаем?
http://www.ecosystema.ru/08nature/trees/43.htm

LAVER

Если этот-то толку нет-такой в парках-да,найдете, в скверах-в городе-тоже.
Ну,дык в городе-в каждом магазине КЦ коробок купить можно без проблем, да и костер не нужно ,собственно разводить.....

Нужны эксперименты с породами, которые легко найти в лесу-где, собственно-и придется разводить огонь экстренно, а неразведение огня-грозит реальным замерзанием.

Эксперименты должны по своей сути иметь смысл, а не просто "эксперимент ради эксперимента".

Шалим

LAVER, художника всякий обидеть наровит.))
Я же написал, что на даче использовал обычный клён и осину.
Причём что интересно, клён срезал с живого дерева. Не знаю как весной, когда идёт сокодвижение, а сейчас такой номер проходит на ура.
Так же я думаю легко подойдёт и ясень, и дуб, опять же в лесу много кустарника с плотной древесиной. А место тополя и осины можно использовать липу. Да мало ли мягких пород. Срезаешь сухую ветку с большой палец толщиной, с двух сторон ножём остругиваешь, что бы плоской стала, ну а далее по схеме.
Так что попробуйте добыть огонь хотя бы из того чтоимеется под рукой, да ещё и зимой в сыром лесу, а потом можно выражать своё фи.
Кстати Kosoi, клён тот самый по ссылке.))

LAVER

Шалим
LAVER, художника всякий обидеть наровит.))
Я же написал, что на даче использовал обычный клён и осину.
Причём что интересно, клён срезал с живого дерева. Не знаю как весной, когда идёт сокодвижение, а сейчас такой номер проходит на ура.
Так же я думаю легко подойдёт и ясень, и дуб, опять же в лесу много кустарника с плотной древесиной. А место тополя и осины можно использовать липу. Да мало ли мягких пород. Срезаешь сухую ветку с большой палец толщиной, с двух сторон ножём остругиваешь, что бы плоской стала, ну а далее по схеме.
Так что попробуйте добыть огонь хотя бы из того чтоимеется под рукой, да ещё и зимой в сыром лесу, а потом можно выражать своё фи.
Кстати Kosoi, клён тот самый по ссылке.))

Извиняюсь ,уважаемый-почему-то вы меня неправильно поняли... Где-же это я выражал "свое ФИ"???Наоборот-я попросил объяснить, потому-как мне очень интересно-что за "клен-неклен" такой-что-бы знать -как вам удалось-таки с помощью него развести огонь.
Кстати-если нетрудно-опишите размеры применяемых при разведении огня составляющих деталей, и более подробно-порядок проведения эксперимента.

Цель-то есть конкретная-научиться быстро и безошибочно находить в лесу необходимые для разведения без спичек в лесу костра материалы.
Если в этом поможете-респект вам и уважуха, как говорится.

Шалим

Да вобщем то когда наловчишся, дело не хитрое. У меня правда где то месяц ничего кроме дыма не получалось. Вобщем берёшь сухую ветку (у меня получалось тополь, осина)толщиной с большой палец, можно с два пальца. Тут ведь размеры не принципиальны. С двух сторон состругиваешь так, что бы получилась доска. Если сук толстый, то раскалываем его ножом пополам, и опять же на одной половинке, ту которую будем сверлить, ножом стругаем верхнюю полукруглую часть, что бы опять же получилась доска. Ножом расковыриваем гнездо, в него потом будем вставлять сверло. Вторую половину тоже расковыриваем( в неё будем вставлять верхнюю часть сверла). Блин, проще показать, чем вот так детально всё описывать. Ну да ладно. Берём сверло (палку клёна например)Длинна примерно 20-30СМ и толщиной где то с мизинец. Вобщем толщину надо подобрать такую, что бы при вращенни лучком, сверло не выгибало, а то она будет постоянно вылетать из гнезда. Заостряем сверло с двух сторон. Один конец вставляем в дощечку, сверху прижимаем второй половиной. С помощью лучка начинаем вращать сверло до тех пор, пока не пойдёт сильный дым. Как дым пошёл, значит сверло приработалось и село как надо. Далее берём дощечку и ножом вырезаем канавку, к ямке на дощечке(Она должна быть уже чёрная)шириной где то 1 см. Уже делать не надо, а то трут, который образуется в результате сверления не займётся. (Причину обьяснить не могу, но когда я делал вырез меньше, у меня ни чего не получалось. Могу предположить, что при узком вырезе не хватает воздуха)Верхний край сверла опять заостряем, что бы убрать ненужное трение в ненужном месте и убрать ненужную нагрузку на тетиву лучка и соответственно на наши руки. Далее опять сверлим. Торопиться не надо, сверло само постепенно разогреется. В вырез в нашей дощечке начнёт высыпаться трут. Потом пойдёт дым. Сначала слабо, потом всё сильнее и сильнее. Вот тут самый ответственный момент. Главное в этот момент сильно не давить и не пытаться крутить лук быстрее( моя прошлая ошибка),так как при увеличении частоты вращения сверла, мы автаматом, будем надавливать на сверло сильнее, иначе его просто вырвет из гнезда. В общем продолжаем так же вращать сверло и если мы всё делаем правильно, то именно в этот момент трут схватывается. Прекращаем сверлить, осторожно убераем дощечку. У нас должна остаться кучка чёрного трута которая слегка дымится. Если дымится, значит всё нормально. Осторожно машем рукой над этой кучкой, что бы раздуть уголёк, но так что бы не смахнуть наш трут. Потом этот уголёк акуратно помещаем в заранее приготовленную разжигу(кучка сухих листьев, пучёк сухой травы - это лучше всего.) и осторожно раздуваем огонь. Надеюсь неинадо обьяснять как крутить сверло лучком и что надо подкладывать под трут, что бы он не высыпался на землю. Таким методом если всё делать правильно я разводил огонь в течении полуторо - двух минут ,буквально три дня назад при минус двадцать.
Да вобщемто всё это есть на ютубе. Достаточно набрать в поиск fire starter, и там вылезет куча видео где всё это показывается.
Так что удачи.))

Gromozeka

Шалим

Ну вот, почётный кроманьонец клуба.
А почему ложбинку Вы прорезаете после первого обгара? Я режу до того, под сверло намечаю лунку ножиком.

И не пробовали ли Вы подкладывать трут прямо под ложбинку, что бы не переновить уголёк, а прямо на месте раздуть?

Шалим

Под ложбинку я ниего не подкладывал, потому, как считаю нецелесообразным, так как что бы добраться до трута, придётся сверлить дощечку насквозь. А это потеря времени и сил. А так одной ложбинки хватает на 2-3-4 раза. А угольки вываливаются прямо через вырез. Главное не суетиться и не торопить события. После сверления остаётся акуратная горка дымящегося трута. Причём что интересно, когда трут тлеет он слипается в камок и не рассыпается, и тлеет до тех пор пока весь не прогарит, тоесть торопиться разжигать не надо, а нужно дать ему побольше разгореться акуратно махая над ним рукой.
И уже из разгоревшегося трута раздуть огонь.))

LAVER

А я по простоте душевной -продолжаю считать-что устройство для получения огня в лесу без спичек-должно иметь обязательную стационарность-то есть-именно вот тот вариант-к которому я пришел-дерево-и отходящая от него ветка. Это более реально-найти такое дерево-чем на коленках-одну нижнюю доску удерживать, рукой левой-верхнюю, а правой-лучек...

Сегодня-же продолжу эксперименты со своим вариантом монтажа....
Это очень удобно тем-что вторая рука свободна. И все стационарно закреплено....

Шалим

Или я что то не понимаю, или ...)) По моему тут главный минус стационарность. Зачем она нужна в лесу? А если берег реки? Или поле? Палочки-дощечки всегда с собой можно унести, да и незачем на коленках ничего удерживать. Нагой наступил и крути не хочу. Какие сложности то? Да и механизм с деревом и веткой не совсем понятен.
Мож я чего не так понял, тогда прошу обьяснить. Думаю это всем интересно будет.

Шалим

Сегодня у меня выходной, и я ходил в лес добывать огонь разными способами.
Пробовал три способа:
1) сверление.
2)камень и напильник.
3)трением верёвкой.
Скажу сразу-получились первые два.
Верёвкой ничего не получилось. Буквально 30 секунд, и она лопнула.
Справедливости ради, дымок всё же успел появиться.
Щас попробую выложить фоты. Просю тапками не кидаться, так как был один.
А добывать огонь и фотографировать одновременно не удобно.))
Сначала ищем сухую древесину. В зимнем лесу это не проблема.
Находим сухое дерево.


Отламываем сухую ветку.

Далее нам надо найти разжигу. В лесу зимою можно найти сухую траву, там где мало снега. Если снега много и травы не видно, нам подойдут сухие прошлогодние листья. Они как правило совершенно сухие. Конечно, что бы их найти пришлось немного погулять по лесу. Ну погода хорошая, температура около 0, идёт небольшой снег. На улице слякоть, хотя в лесу этого не ощущаешь.


Шалим

Дальше нам потребуется сверло. Живое дерево было жаль резать, так что пришлось ещё немного погулять, пока нашёл что то подходящее.

Далее ищем укромное местечко, где народ не ходит, утрамбовываем площадочку, что бы снег не мешал. Ветку ломаем пополам, чтобы было удобнее. Дальше Срезаем небольшой сучёк, из которого сделаем лук.

Отрываем кусочек бересты. На нём мы будем сверлить.

Из палки вырезаем сверло. Затачиваем с двух сторон.

Нашу сухую ветку раскалываем пополам.

Шалим

Продолжаем. Из половинки делаем приспособу. А именно: стругаем её в дощечку и расковыриваем посадочное место. Туда будем вставлять сверло.


Дальше делаем лук. С помощью него мы будем вращать сверло.

Делаем пробное сверление, что бы сверло село на своё место. Для этого сверло перехлёстываем через тетиву, сверху его прижимаем деревяхой, в которой тоже проковыряли гнездо для сверла, что бы оно не выскакивало во время сверления. Вращаем сверло пока не пойдёт сильный дым.

Вот, что у нас получилось. Что мы тут видим. Наша деревяха оказалась через чур твёрдая. Дым идёт, но сверло не сверлит, а само стачивается. Это не правильно, но ради эксперимента мы продолжим. Ведь теоретически, если дым идёт, значит горит.))

Шалим

Делаем в нашей деревяхе прорезь. Через неё будет высыпаться трут.



Из кармана дастаём сухие листья, которые нарвали.

И сверлим. В итоге нифига.))

Опять сверлим и опять нифига. Один галимый дым.

Шалим

Попробуем поменять сверло на более твёрдое. Срежем верхушку клёна, который растёт рядом. Жалко, но что делать.

Начинаем сверлить.

Дым идёт будь здоров. Но толку ноль. Ситуация чуть лучше предыдущей.
Деревяха практически не сверлится, зато сверло тает на глазах.

Поробуем подыскать другую деревяху. Вот похоже на то, что нам нужно.
Сухая и вроде древесина не очень плотная. Кстати у предыдущей деревяхи древесина на то чтоб твёрдая, она скорее вязкая какая то, как у берёзы или рябины.

Разломаем её пополам.

Шалим

Блин, что то меня с сайта постоянно выкидывает. Пишет "временные трудности".
Ладно, продолжим наш обзор.
Стругаем нашу новую деревяшку так же как и прошлую.

Берём старое сверло. Рассверливаем её, делаем прорезь.

Начинаем сверлить... Дым пошёл, пошёл, пошёл. Всё сильнее и сильнее.
Не торопимся. Прекращаем сверлить, убераем сверло. Кажется получилось.

Осторожно убираем деревяшку. Она нам больше не нужна.

В итоге у нас получилась приличная горка тлеющего трута.

Шалим

Остальное дело техники. Машем над тлеющим трутом рукой, что бы его раздуть. Впрочем в этот раз этого делать не пришлось. Уголёк получился достаточно большой и трут сам хорошо разгорелся.

Очень акуратно стряхиваем тлеющий трут на листья и раздуваем. Причём трут должен быть не сверху. Мы эту кучу листьев складываем пополам, так, что бы уголёк оказался внутри, окружённый листьями со всех сторон. Акуратненько сжимаем листья, но без фанатизма, так что бы уголёк не раздавить, и начинаем акуратно, прямотаки нежно раздувать.
С каждым выдохом, дым всё сильнее и сильнее, рукам всё жарче и жарче.

И вот долгожданный огонь вспыхнул, как всегда неожиданно.



Вот собственно и весь процесс))).

Шалим

Теперь расскажу про камень и напильник.
У нас в Кусково, около пересохшего пруда, лежит валун. Его там все знают.
Ещё недели три назад, я молотком отколол от него несколько кусков. Причём отколоть смог только там, где он от времени стал слоиться.



Структура у него полупрозрачная. Наверное какой то кварцит. Сам я не силён в минералах. При ударе напильником об острый скол даёт немного искр ораньжегого цвета, хотя сам при этом прилично стачивается.

Шалим

В тот раз я пытался зажечь вату и гриб трутовик. Но ни чего у меня не получилось. Ни вата ни трутовик искры не ловили и не загарались. Будучи на даче в эти праздники я в баночке от леденцов манпасье, пережёг тряпку и кусок верёвки. Эта процедура проводилась без доступа воздуха с закрытой крышкой. Короче 3 минуты и всё готово. Даём остыть, открываем крышку и достаём получившийся трут. Так же я гриб трутовик проварил в золе. Вот сегодня и попробуем.

Берём камень и напильник.

Достаём кусочек трута.

Накладываем трут на камень.

И начинаем чиркать напильником.

Шалим

Буквально после третьего чирка, трут поймал искру и начал тлеть.
Раздувать огонь я не стал, так как ставил задачу просто зажечь трут, что вобщем то и сделал.))
Фотка правда не очень получилась, ну так я просил не пинать меня выше.))

Шалим

Тряпка и верёвка загорались одинаково легко. А вот с грибом пришлось помучиться. После нцатого чирка он всё таки загорелся. Второй раз было гораздо легче, так как край у него был обгорелый, и мне удалось достаточно легко его запалить, но когда я взял второй нетронутый кусок гриба, мне его зажечь так и не удалось. Всё таки для этого дела наверное нужен кремень.
Зажечь что то, кроме как заранее приготовленного трута, этим камнем ничего нельзя. Кстати как работает кремень я пока не знаю, так как его у меня просто нет. Снег сойдёт, и тогда будем пробовать и делать выводы.

Шалим

В заключение могу сказать, что в лесу при наличии ножа и шнурка от ботинок огонь зажечь можно без особых проблем. Это гораздо проще чем искать подходящий камень и пытаться что нибудь запалить с помощью искры. Хотя если у вас с собой есть заранее приготовленный трут, то камень предпочтительней. Второй вопрос возникает, если мы находимся в насквозь промокшем лесу. Уголёк то мы добудем, а вот найти разжигу, что бы его раздуть будет труднее. Хотя и это наверное выполнимо. Короче если жё..у припечёт, я думаю всё получиться, опять же при наработанном навыке.

SKS45

сори что не зажог...
дааа... унас тока дым шол столбом.... жена выгнала с кухни...
НО с увеличительного стекла (от кодоскопа) - чуть дом не сжёг (в детстве-12лет)

Sabr

при наличии ножа и шнурка от ботинок огонь зажечь можно без особых проблем.
Не знаю технику. Расскажите если не сложно.

Sabr

Шалим, понял, Вы имеете в виду как на прошлой странице. Понял.

Sabr

Вспомнил "зековский" способ:
кусочек ваты преращают в валик и трут между двух шахматных досок
Сам пробовал, но доходил только до вони, пахло лаком от доски....
И еще:
кусочек ваты приматывают к лампе накаливания
Это пробовал - работает, но должно быть от ста ватт по моему или больше.

ddizel

Шалим!
Круто.

Gromozeka

Шалим

Спасибо большое, Вы действительно молодец. Только вот картинку у меня почему то не грузятся.

Шалим

Гыы, а у меня они загружались с бааальшим трудом и не с одного раза.))

Gromozeka

Шалим

А можно ли их перезагрузить? Уменьшить размером раза в два и обратно? А то вообще ни одной картинки не видно, а посмотреть очень хочется.

Шалим

Щас попробую.))

Gromozeka

Шалим

Просто отлично, спасибо за иллюстрации.

Шалим

Дык я ещё ничего не успел переделать.
Если фотки проявились, тогда я и переделывать не буду. А то очень муторно да и спать уже пора.))

Gromozeka

Ну... Несколько штук появились. Я бы сам пререзалил, но, блин, не грузятся полностью.

Шалим

В принципе перезалить не вопрос, только они почему то ниже текста заливаются, а не так как надо.

Шалим

Gromozeka
Написал в личку.

В_В_В

Шалим, респект! 😊

Шалим

Gromozeka
Написал в личку.
Уменьшенные фотки готовы, осталось залить.

LAVER

Шалим
Или я что то не понимаю, или ...)) По моему тут главный минус стационарность. Зачем она нужна в лесу? А если берег реки? Или поле? Палочки-дощечки всегда с собой можно унести, да и незачем на коленках ничего удерживать. Нагой наступил и крути не хочу. Какие сложности то? Да и механизм с деревом и веткой не совсем понятен.
Мож я чего не так понял, тогда прошу обьяснить. Думаю это всем интересно будет.


Ну-смысл-вкратце-такой:если остались без спичек-то говорить о том-что есть ссобой сухое дерево-необходимого сорта-это как-бы мятко сказать-несерьезно, что-ли....
Изначальная -то задача-в лесу-оставшись без спичек-развести огонь с помощью имеющихся у вас -ножа, веревки хорошей(тетива для лучка)-и всего-что есть вокруг-в природе....
А там-где есть сухое дерево для разводки костра-там есть и место на этом дереве-стационарное-развилка ветвей, или ветка-отходящая от основного ствола...
Вот в этой развилке-там где ветки отходят друг от друга-на расстояние сантиметров 20-25 -я и пытаюст развести огонь трением.
Добавлю-что одна из веток-конечно должна быть сухой изначально-там и будет производиться трение-с целью получения тлеющего трута...
Думаю-что для того-что-бы научиться выполнять эту работу-просто навык нужен...

Умышленно иду по пути наибольшего сопротивления-не повторяя удачные попытки других-а именно сам хочу изначально не имея такого опыта-найти приемлемый вариант путем проб и ошибок.
Именно для того-что-бы для чистоты эксперимента выяснить с большой степенью вероятности-насколько трудно в совершенно неподготовленной обстановке ,находясь в лесу в холодное время года, и желания извлечь огонь методом трения-реально получить его.

Шалим

По моему я наглядно показал, что найти подходящую древесину в лесу не проблема. А минус стационара я вижу в том, что оказавшись в экстримальной ситуации, нужно выбираться в цивилизацию, а не жить около подходящего для разжигания костра дерева. Да и сам способ, чесно говоря, вызывает сомнения. Всётаки, как показывает практика, нужно использовать разные породы древесины, а не тереть друг о друга ветки одного дерева. Ну, наверное, исключение из этого правила может быть бамбук, но он у нас к сожалению не растёт. Или вы между веток вставляете сверло другой породы? Всё равно по моему гиморно. Неудобно ловить образовавшийся трут.
Кстати, по поводу удачных попыток других. А вам не кажется, LAVER, что они удачные именно по тому, что люди пошли по пути наименьшего сопротивления и использовали для получения огня, веками отработанные способы.)) И раньше отцы учили своих сыновей именно тем способам, которые дают результат при минимальном усилии и времени. И я не считаю зазорным для себя научиться чему нибудь полезному, у других людей, которые знают то, что мне не известно.
Метод проб и ошибок конечно хорош, но попробуйте освоить сначала простой метод, а потом уже можно будет и усложнить задачу. А вот так вот, биться головой в закрытые ворота...
Кстати метод сверления только называется простым, однако как показывает практика, всё оказывается не так просто.))

ddizel

У меня опять-снова не получилось.
Вчера часа два экспериментировал в парке.
Вечером пришел, прочитал Шалимский отчет.
Фотки посмотрел.
Все, вроде, правильно делаю.
Пошел сегодня.
Экспериментировал с разными породами колоды и сверел.
Использовал для колоды осину и лещину, для сверел клен и лещину.
С кленом на колоду не получилось.
Тупо не нашел сухого подходящего диаметра.
Или тонкие ( с большой палец), или толстенный, сломать не удалось.

Думаю, что породы неправильно подбирал, т.к. коричневые опилки-трут не тлели. Даже спичкой с трудом добился, чтоб эти опилки начали тлеть.
И то искорка малипусенькая, с четверть спичечной головки, и все время погаснуть норовит.

В следующий раз пойду в другую часть парка, может, там подберу подходящие деревяшки.
И вопрос: то, что у клена сердцевина мягкая, практически как пенопласт, это влияет? Все сухие кленята ( на сверло) с такой сердцевиной. Из одного даже выколотить/выковырять удалось, получив трубку.
Пробовал этой трубкой сверлить, даже дыма почему-то не было. Очень удивился. Паровоз не удался 😊 .

LAVER

Ну,так и у меня-тот -же самый метод сверления.
А про древесину одной породы я и не говорил-конечно-разные-сверло-другое.

И никто не говорит-что выбираться в цивилизацию нельзя при этом-а надо жить у этого дерева.

Таких деревьев в лесу-много. И ветки от них-часто как раз сухие отходят-так-что это не уникальное место-где сидеть надо, и помощи ждать....
А стационарность-обеспечивает легкость работы.

Представьте себе при этом-что и рука у вас одна-повреждена(вывихнута, сломана, порезана сильно)-значит ваш вариант уже не получается.
А в варианте-когда сверло в развилке между деревьев-то работает-если разобраться-всего-то одна рука. Это плюс....
Второй-например-рукой-можно трут через желобок, или отверстие-подсовывать.... или иметь его-уже в отверстии -рядом-вырезанном.

Ну просто чуть поразному выглядят наши с вами приспособления-у вас-принцип сверлильного станка, а у меня-токарного.....

И я не хочу осваивать сначала простой метод....
Я хочу сразу-максимально приближенный к лесу-где есть только ножь ссобой, да веревочка для лучка. (кстати-купил специально для этого дела ножичек-недорогой-VIRING NORWAY-так вот на его ручке-как раз почти два метра веревки, очень даже пригодной как тетива для лучка имеется).

Шалим

Я на сверло много раз использовал живой клён. Всё работало. Кстати не замечал, что бы клён был рыхлый как пенопласт. Даже в середине. Сам увлекаюсь лукоделанием, и из клёна получаются отличные луки. Что при рыхлости древесины было бы не возможно. Но это уже не по теме.))

LAVER

Я на сверло много раз использовал живой клён. Всё работало. Кстати не замечал, что бы клён был рыхлый как пенопласт

Осталось решить последнюю задачу-как найти в лесу-клен-если лес-например-нелиственный.....

А в смысле-живой-это не сухой-а "нормальный живой"-который с листьями весной, и летом, и осенью???
И что-горит???

Шалим

LAVER, вы максималист. По вашему, что бы выжить, нужно уметь разводить огонь из ракушек на дне морском, при восьмибальном шторме. Так наверное нельзя. Всегда есть варианты. Что то будет очень плохо, но в то же время обязательно будет что то хорошо. Вопрос в том, что бы вопреки всему плохому, суметь использовать то что хорошо.
Клён, я использовал именно ЖИВОЙ. Как он будет вести себя весной, во время сокодвижения не знаю. Надо дождаться весны и попробовать. Да и не сошёлся свет клином на клёне. Если вы внимательно читали мой обзор, то должны были видеть, что огонь я добыл без помощи клёна. Что это было за дерево, я не знаю, но оно было мягче чем клён и резалось легче.
Если лес хвойный, всегда можно найти кустарник с подходящей древесиной. Да и судя по всему, хвойные породы вполне годятся для наших целей. У меня не получалось с сосной, ну так в то время у меня ни счем не получалось и это ни чего не меняет.

Sabr

Sabr
Вспомнил "зековский" способ:
кусочек ваты преращают в валик и трут между двух шахматных досок
Сам пробовал, но доходил только до вони, пахло лаком от доски....
И еще:
кусочек ваты приматывают к лампе накаливания
Это пробовал - работает, но должно быть от ста ватт по моему или больше.

Коллеги! А что насчет этих двух способов скажете?

LAVER

Вот у меня сейчас тоже-ни с чем не получается-то времени нет-то веревочка слабая, вчера вот-например-дождь пошел, точнее-мокрый снег с дождем.... Но никак не могу себя убедить-пробовать дома-с сухим деревом, тисками,и дрелью.... может это дурь какая-нить-но смысла в этом-не вижу....
Лучше уж в сыром лесу не разжечь, чем в тепличных условиях-разжечь(имею ввиду-лучше-для последующих экспериментов в дикой природе-кода петух жареный в попу клюнет, а я без спичек....).

Шалим

Между двух досок пытался пару раз зажечь вату, но безуспешно. Вата расползалась. А настольной лампой моя первая жена ковёр сожгла. Одна боялась спать при свете, включила лампу( такая знаете, на прищепке) Что бы было не так светло повернула лампу к ковру, прям вплотную. Блин, вот женская логика.)) Вобщем, ковёр прожгло почти насквозь, как раз по кругу как лампа была прижата. Слава богу ничего не загорелось.

LAVER

Ну,так это другой пример. Вот бывают случаи-от донышка битой бутылки-с попавшей в нее водой-от белой-мох загорается, потом пожар в лесу....
А попробуйте-ка так развести огонь-терпелки не хватит....

Sabr

Все-таки ватт 500 надо...

Шалим

Ага, тогда бы и ковёр и стенку прожгло бы.))

ddizel

Шалим
Кстати не замечал, что бы клён был рыхлый как пенопласт.
Это они у нас в парке болеют чем-то, наверно.
Оттого и засыхают.
Но все сухие, что я отламывал с такой фигней.
Местная фигня какая-то.

Шалим

По просьбам Форумчан выкладываю уменьшенные в размере фоты своего обзора.
Заменить на имеющиеся у меня не получается так как надо.
Если уважаемый Gromozeka сделает всё как надо, я буду ему очень благодарен.))




Шалим

ш




Шалим

д




Шалим

у




Шалим

ы




Шалим

3




Шалим

в




Шалим

м




Шалим

s




Шалим

Вот собственно.

LAVER

Если умеешь, расскажи о совём опыте, научи других, если ещё не умеешь, попробуй - это интересно, а когда получится, почувствуешь себя настоящим волосатым кроманьонцем, полноправным властелином огня.

Блин, уже хочется действительно-почувствовать себя волосатым кроманьонцем, и полноправным властелином огня-наконец. Но не у верстака с дрелью-а в лесу-у разожженного костерка..... завтра-очередная попытка.... с сыном пробовать опять будем....

Шалим

Товарищи, кто нибудь знает где в Москве или поблизости, желательно юго-восток, можно кремень найти? Я имею ввиду естественного происхождения, а не ларёк на Вернисаже.
Будет, выходной в среду, попробую опять огонь добыть трением.
Если интересно, скажите, фотоотчёт выложу.

LAVER

Будет, выходной в среду, попробую опять огонь добыть трением.
Если интересно, скажите, фотоотчёт выложу

Интересно-бы каким-либо другим способом, или с другими материалами.... или с новыми фотами.

ddizel

Шалим
кто нибудь знает где в Москве или поблизости, желательно юго-восток, можно кремень найти?
Сейчас, пока снег лежит, только по ручьям и родникам незамерзшим.
Тупо по руслу пройтись, найдете.
Еще на стройках, где земляные работы ведутся, но туда еще попасть нужно.

LAVER

Сейчас, пока снег лежит, только по ручьям и родникам незамерзшим.
Тупо по руслу пройтись, найдете.
Еще на стройках, где земляные работы ведутся, но туда еще попасть нужно.

А что-разве такие камни-которыми можно развести огонь-просто так-валяются в руслах рек, и ручьев????

Это интересно. Что за камни такие???.

African

Ссылка: Кремень -
http://www.catalogmineralov.ru/mineral/53.html

ddizel

LAVER
А что-разве такие камни-которыми можно развести огонь-просто так-валяются в руслах рек, и ручьев????
Это интересно. Что за камни такие???.
Да, так и есть.
кремни.
В Москве и Московской обл. кремни не дефицит.

LAVER

И у нас подобные камешки есть... завтра буду пробовать....

Шалим

Сегодня опять ходил в лес добывать огонь трением. К моему величайшему сожелению, на этот раз у меня ничего не получилось. Сегодня я пробовал провести акт шаманизма с хвойными деревьями. В качестве подопытного кролика была использована сосна. Кроме дыма ничего не получилось.

Пробовал менять свёрла на другие породы дерева, однако это ни к чему не привело .

Шалим

Возможно летом, когда будет более сухо, что нибудь и выйдет, а сейчас, зимой, надо использовать только лиственные породы дерева, чем я завтра и займусь.
Тем не менее, я сейчас проведу небольшой обзор о том, как в зимнем лесу можно найти разжигу для костра. С помощью этой разжиги, я сегодня легко добыл огонь, при помощи заранее приготовленного трута, камня и напильника.
Фоты выкладывать не буду, так как считаю что это не интересно да и не по теме будет.
Итак разжига.
На опушке, там где повыше и снег выдувает, под кустами легко найти пучки прошлогодней сухой травы.

Иногда попадаются целые островки травы, в рост человека, но по сугробам в кросовках я туда не полезу.)) Благо это не дефицит.

Опять заглянем под кусты.))


Там где пониже и летом достаточно влаги, мы можем найти вот такое.

Шалим

Было бы болото или какой другой водоём, например река или озеро, было бы ещё проще. Там оч. много камыша, луковника и тростника.
Но будем пользоваться тем, что есть под рукой.
В самом лесу, тем более хвойном, найти разжигу ещё проще.


В любом хвойном лесу полно и лиственных деревьев и кустов. Это так называемый подлесок. На этих кустах и деревьях с осени остаются сухие листья, которые для наших целей очень даже подходят.

Так же в лесу полно растений, которые на зиму засыхают, оставаясь торчать над снегом. Их листья тоже нам подойдут.

Шалим

Вот собственно. На сегодня пожалуй всё. Разжиги осталось - целый пакет.
Завтра, если ни чего не произойдёт, пойду опять в лес. Найду лиственный сухостой, и разведу огонь.))

LAVER

И у меня вчера ничего не вышло. Вот та веревочка-намотанная как импровизированная ручка для ножа-которая мне нужна была в качестве тетивы для лучка-будучи весьма внушительной по виду-хорошо сплетенной довольно крепкой на разрыв веревкой-себя не оправдала-начала плавиться после первых-же 20-30-ти возвратно-посткпательных движений.... Кроманьонцем себя так и не ощутил.....
Ну,да ничего-главное не только достигнуть цель-еще более важно понять невозможность ее достижения в определенных обстоятельствах-что-бы потом-не терять времени много на повторение ошибок(особенно-если это придется делать в экстремальных условиях-когда места ошибке-просто не может быть.

LAVER

На березках, особенно молодых- много чего есть для разжиги-там и листочки оставшиеся на зиму сухие всегда висят отдельные, и бересты-самая верхняя-тонкая часть-которая на верту-просыхает сразу-же после дождя-тончайшая-как папиросная бумага-субстанция-которой набрать много-конечно-проблематично-но столько-что-бы будучи перемешанной с этими вот сушеными листочками-быть разжигой-вполне можно...
Еще есть волокна тонкие-остатки луба-встречаются на сухих лиственных деревьях-там -где кора раньше повреждена была, да и на живых деревьях-тоже в местах повреждений коры иногда имеющаяся.

Шалим

если разжига сухая, то и береста не нужна. А если сырая, то и береста не поможет. Кстати, сегодня оч. легко раздувал огонь без бересты. Хотя, конечно, береста перемешанная с сухими листьями даёт более долгий огонь, нежели просто сухие листья, что значительно облегчает розжиг костра. Сам так делал не раз.))

LAVER

Шалим
Кстати, сегодня оч. легко раздувал огонь без бересты.

Заметил в ваших сегодняшних рассказах-неточность серьезную:двумя постами ранее-вы писали-тоже про сегодняшний день-что добыть сегодня огонь вам не удалось... Прокомментируйте это-плиииииз. Не то-что-бы поддеть вас хочется, или неточности в рассказах ваших найти, а просто бросилось такое в глаза-хотелось-бы понять-вы неправильно выразились, ошиблись,или я сам что-то не так понял..............

Шалим

LAVER, Читайте внимательно.
Первый пост про разжигу.
Огонь я добыл, но не трением, а с помощью заранее приготовленного трута, камня и напильника.
Фоты выкладывать не стал, так как это не спортивно и не по теме.

LAVER

Сейчас вот как-то всплыло в памяти-в годы раннего детства-гуляя с товарищем своим по берегу речки( мы там рыбу ловили)-был свидетелем-как разводили двое цыганят нашего примерно возраста(8-9 лет)огонь с помощью именно камешков. Не до того тогда было-что-бы вдаваться в подробности-чиркали они их друг об друга-тут-же найденных пару камней(но не любых-выбирали они их-стукали друг об друга-что-то лепетали посвоему при этом)-но костер-таки-зажгли.... На котором эту самую пойманную рыбу и зажаррили, и потом съели вместе в этими цыганятами.
Помню-что было вкусно.
А еще помню-что точно ,что от искр камней они разожгли костер-чиркали долго ими-потом-что-то раздували....... что за камешки были, и что раздували -не всплывает в мозгу-давно дело было.
Короче-неперенял я тогда их опыт, рыбалкой был сильно увлечен.... теперь-жалею-хотя....... каждому делу-свое время в жизни бывает.....

Шалим

Эх, ходил сегодня опять в лес. Нифига не получилось. Даже фотки выкладывать не охота. Нашёл сухую поваленую осину. Отломал ветку. Ветка сломалась с характерным треском. Но когда я стал крутить сверло, кроме дыма ни чего не получилось. Эта ветка при всей своей сухости оказалась достаточно влажной. Когда я счищал с неё кору и стругал в основу для сверла, это было видно невооружённым взглядом. Ну ладно , думаю. Внутри всёравно посуше будет. Однако толку не было. Могу предположить, что тепло стоит уже не один день. Влажность большая, и древесина ,после морозов, успела набрать в себя достаточно влаги, что бы не дать поджечь трут, который образуется в результате сверления. Само сверло, живой клён, обгорело практически сразу и покрылось твёрдой коркой. А вот основа, всётаки должна быть сухая. Так как сверло снимая слой основы не успевает его высушить на столько, что бы зажечь.
Когда уходил из леса, наткнулся на куст(предпологаю что это бузина). Сломал нижнюю ветку, которая оказалась оч. сухой и лёгкой. Решил попробовать посверлить. Буквально десять движений руки и пошёл густой дым. Угольки стали вываливаться чёрные. Ну, думаю, щас гнездо рассверлю, прорезь прорежу и точно всё получиться. Однако не судьба. Верёвка на тетиве лопнула и на этом всё закончилось.
Я уверен на 90 процентов, что если бы не верёвка, то огонь я бы добыл. Принёс домой и осину и палку от куста. Осина прям заметно на осчуп сильно влажная, а вторая деревяха сухая. Вот так вот. Вобщем способ добычи огня трением - это не всепогодный способ. Когда на улице влажно, добыть огонь очень трудно, зато когда стоит крепкий мороз, или просто тепло и сухо, то добыть огонь трением не так уж и сложно.

Шалим

Не много не по теме, ну да ладно. Сходил сегодня к железке. Выбрал пару камней для теста. Один кусок гранита, а второй кусок не знаю что за камень. Красновато-розовый какой то. Других камней не было, так как вся щебёнка состояла только из этих минералов.
Так вот. В качестве огнива эти камни можно использовать, при наличии хорошего трута. Чиркая по этим камням напильником я достаточно легко поджигал трут. Правда гранит всё же чуть похуже работает.
Вот снег сойдёт, найду кремень и тоже его потестю.

LAVER

Многое зависти все-же от веревки для тетивы лучка.
Вот методом тыка надо подобрать подходящую-тогда дело пойдет значительно
легче. завтра начну с того-что пойду в магазин, и наберу разных веревочек.
От нее-многое в этом деле зависит. По крайней мере-все мои безуспешные пока попытки не увенчавшиеся успехом-в большой мере результат именно этого. Веревка протирается раньше-чем можно получить какой-то продолжительный эффект качественного трения.

Шалим

Сегодня таки опять у меня всё получилось. Огонь добыл три раза подряд.
Всё по честному. Пошёл в лес пережечь трут для кремня. С собой взял пару деревях, которые остались с прошлого посещения леса. Но в тот раз у меня ни чего не получилось, так как дерево было всё отсыревшее. Дома они высохли (валялись в шкафу). Огонь добыл без проблем. Сверло было из клёна, основа из осины. Пока трут обжигался на костре, решил поэксперементировать с древесиной. Нашёл куст(очень похоже на бузину). Отломал сухую ветку. Попробовал её вместо осины. Огонь добыл очень легко. Что интересно, отламывал сухие ветки деревьев, которые растут в лесу, так когда их стругаешь, они внутри очень влажные, хотя на вид очень сухие и ломаются с характерным треском. Огонь из них добыть практически не возможно. Кроме дыма ничего не получается и трут выходит коричнивый, а не чёрный. А у кустарника ветки абсолютно сухие, хотя объяснить я этого не могу. Древесина очень лёгкая и мягкая. Огонь добывается на раз два.
На этом я не остановился, а пошёл дальше в своих экспериментах.
Я взял и основу и сверло из этого же кустарника. Тоесть решил попробовать добыть огонь, используя деревяшки от одной ветки. На удивление, Всё оказалось очень просто. Тлеющий уголёк получился ещё быстрее. Не помешало даже то, что сердцевина была трухлявая.
Жалко фотик с собой я не брал.
По крайней мере я могу уже сделать кое какие выводы по использованию пород дерева для добычи огня, благо кое какая статистика накопилась. Все удачные разы, когда у меня получалось добыть огонь, я использовал деревья мягких пород: тополь, осина, бузина?, и ещё какие то деревья и кусты у которых древесина была МЯГКАЯ. Так что вывод напрашивается сам собой.))


Burunduk25

Свой вклад:
Мы в ГПТУ на уроках-лекциях развлекались так:
Берешь деревянную линейку и треш ребром по краю-уголку парты.
Получается огонь через несколько секунд (на парте).
суть в том, что дерево сухое, точка трения маленькая,
усилие и давление в этой точке линейкой можно создать
очень приличное на единицу площади, скорость движения линейки
зависит от трущего. Эти составляющие
и являются залогом получения огня в считанные секунды.
В природе изготовить линейку из сердцевины сухостойного дерева
не представляется сильно трудным. там же возьмется уголок парты

Жаль сам не пробовал в природе, но теоретически не вижу проблем.

Шалим

Получается огонь или всётаки только дым?

Burunduk25

Был огонь, однако парты в гопе крашенные.
Загоралась скорее всего краска, однако на клубную карту не претендую,
так как необходимо повторить в природе.

НО вывод такой:
1. Минимальная площадь точки соприкосеновения трущихся пар
2. Максимальное усилие прижима
3. Максимальная скорость движения трущихся пар.

Механизм при этих условиях можно придумать разный.
Использование веревок в различного рода луках считаю тоже нечестным.

Хочу попробовать зажать "линейку" между двумя опорами (палками)
или ращепить доску (не до конца) и в расщеп сунуть прутик и гонят
его там, прижимая расщепленные половинки друг к другу, зажимая тем самым движущуюся деталь.
При этом нужно не пережать, чтобы подвижная деталь могла
двигаться между ними силой человека.

Уголек-то точно будет. вопрос - как из этого уголька огонь взять.
Но это думаю должно быть проще.

Даже захотелось прям щас сдбегать испробовать :-)))

LAVER

Использование веревок считаю таким же нечестным как
и огнИва.
Хочу попробовать зажать "линейку" между двумя опорами (палками)
или ращепить доску (не до конца) и в расщеп сунуть прутик и гонят
его там, прижимая расщепленные половинки друг к другу, зажимая тем самым движущуюся деталь

А как расщеплять будете то-что собирались???Без помощи ножа???А разве нож -честнее-чем веревка???

Тут не за честность думать надо-а о том-как вообще без спичек можно разжечь огонь. Редко бывает так-что остается человек без всего-и без спичек, и без веревок....
Но полюбому-зная-как и что делать-и заранее готовясь к такой возможной накладочке-человек помнить будет постоянно о цене спичек-реально зная как сложно огонь добыть без них.
Даже в этом уже большой плюс попыток разжечь огонь без спичек.......

Burunduk25

LAVER

А как расщеплять будете то-что собирались???Без помощи ножа???А разве нож -честнее-чем веревка???

Тут не за честность думать надо-а о том-как вообще без спичек можно разжечь огонь. Редко бывает так-что остается человек без всего-и без спичек, и без веревок....
Но полюбому-зная-как и что делать-и заранее готовясь к такой возможной накладочке-человек помнить будет постоянно о цене спичек-реально зная как сложно огонь добыть без них.
Даже в этом уже большой плюс попыток разжечь огонь без спичек.......


Пробовать собираюсь двумя способами - с ножом и топором и
без них.
Щепить возможно ничего ине потребуется.
Нужно попробовать зажать между двух прутьев (по типу ножниц) третий
и гонять третьего зажимая "ножницы"
Без ножика конечно сложнее будет.

Burunduk25

Только что испытал по быстренькому "свой" способ.
Дым появился на первых секундах, но уголька так ине увидел, только
черное пятно в точке контакта.

Нашел дома два брусочка 2х2 см и длиной см 80.
Связал их по краям и между ними сунул оконный штапик
и развернул его ребром к брусочкам, положил все это изделие между
табуреток. Ногой встал на табурет и прижал оба брусочка,
а штапик стал гонять между ними. штапик зажат был весьма прилично
первые разы едва продергивался.
Но проблема выяснилась в том, что дерево поддается во время нагревания
и точка опоры стремительно увеличивается, что не дает достигать максимальной концентрации энергии.

Постараюсь дополнить экспериментами с усовершенствованной конструкцией.

Шалим

К сожелению, очень часто теория расходится с практикой, и то что получается дома, иногда не возможно повторить в реальных не тепличных условиях.
Если у вас всё получится, сделайте пожалуйста отчёт на форуме, и если это возможно, с фотографиями.

Burunduk25

Шалим
К сожелению, очень часто теория расходится с практикой, и то что получается дома, иногда не возможно повторить в реальных не тепличных условиях.
Если у вас всё получится, сделайте пожалуйста отчёт на форуме, и если это возможно, с фотографиями.


Полностью с вами согласен, поэтому и не претендую на приз
Постараюсь отчитаться и с видео.

tuman698

вопрос - как из этого уголька огонь взять
Курильщики знают - если самокрутку из газеты раскочегаришь слишком сильно она загорается. Так же ведет себя тонко расслоеная и скрученая береста, пучек соломы и т. п. Только курить не в себя 😊

torolf

Пробовал трением лучковым методом, чуть глаза от дыма не вылезли 😊 но огня не добыл, пробовал трением бамбука - дым пошел довольно быстро (быстрее чем в первом случае). но эксперимент остановила жена 😊 , а вот кремень (можно и перит)и кресало работают, так частенько развожу на жженой тряпке, только вот в экстренном случае найти в лесу сухую жженую тряпку будет проблематично.

цербер

Как инженер-электрик заявляю - КЗ отличный источник живого огня. И быстро!
Кстати, огонь можно добыть из фонарика с лампочкой накаливания. Разбиваете колбу лампочки, стараясь не повредить спираль и включаете, спираль разогревается, а потом перегорает,
но времени должно хватить, чтобы воспламенить что-нибудь горючее. Главное запасти побольше лампочек.

glebdud

По поводу кремней. Обычно это небольшие коричневые камни. Гладкие, очень твердые. Характерная особенность, если тереть/бить об твердую поверхность, будет запах похожий на жаренное куриное мясо (если понюхать камень). С помощью таких камушков, в детстве, в деревне запаливали костры.

glebdud

По поводу кремней. Обычно это небольшие коричневые камни. Гладкие, очень твердые. Характерная особенность, если тереть/бить об твердую поверхность, будет запах похожий на жаренное куриное мясо (если понюхать камень). С помощью таких камушков, в детстве, в деревне запаливали костры. Европа и западная сибирь ими просто завалена.

tuman698

западная сибирь ими просто завалена.
А мужики-то не знают! Нефть качают, мучаются.. 😊
О кремне подмосковья.
Здесь действительно много. Цвет разный (желтоватый, коричневатый, серый, черный) Часто с рисунком красивым (Дмитров, Пески). Встречается (По нисходящей)по речкам, оврагам, в карьерах, в чистом поле, на вашей даче. Чтобы отличить от другого камня надо разбить и посмотреть. Излом называется "раковистый" - концентрические волны, может быть и ровный. Поверхность излома гладкая (никаких зерен, даже очень маленьких). Тонкие сколы просвечивают (полупрозрачные), края скола очень острые (самолично ежика разделывал 😊) Твердый, на стекле (простом оконном) оставляет царапину.
Для высечения искры кремень НЕ обязателен, искру при соударении дают любые твердые камни. Удобен для искрения тем что крепкий - не рассыпается от удара.

Вежливый пацифист

Шалим
Сегодня таки опять у меня всё получилось. Огонь добыл три раза подряд...

Спасибо, довольно интересно и позновательно.

neo-84

Нарыл в инете вот такое видео, как раз по теме:
http://www.5min.com/Video/How-to-make-fire-using-a-potato-6894
Всего то нужна соль, картошка, зубная паста и два провода
Смотрите и запоминайте, да будет вам счастье)
p.s сам еще не пробовал. Кто попробует пусть отпишется, может это просто трюк

neo-84

И еще:
Добыча огня с помощью химических веществ

Нижеперечисленные составы воспламеняются самостоятельно при смешивании, при растирании камнями или под концом деревянного стержня, с помощью которого трением добывается огонь. При их смешивании следует соблюдать осторожность, не допускать контакта с металлом и хранить в сухом месте.

- Хлорат калия и сахар в пропорции 3:1
- Перманганат калия (марганцовка) и сахар в пропорции 9:1
- Хлорат натрия и сахар в пропорции 3:1
- Перманганат калия (марганцовка) и антифриз
- Перманганат калия (марганцовка) и глицерин

Хлористый калий входит в состав некоторых таблеток, применяемых при лечении болезней горла. Перманганат калия (марганцовка) и глицерин могут быть в вашей аптечке. Хлористый натрий - это гербицид.

Рассмотрим вариант - перманганат калия и сахар в пропорции 9:1

На желательно сухой дощечке "распушаем" кусок обычной ваты.
Насыпаем марганцовки и потом сахара, начинаем тереть срезом (около 45 градусов) твердой палочки
В итоге вата воспламеняется. Ложим ее на заранее подготовленную растопку и разжигаем костер.
Как вариант, можно взять марганцовку с сахаром в пропорциях 4:1, смешать и завернуть в бумагу. Затем сильно ударить и получить возгорание. Однако этот способ намного сложнее предыдущего и требует значительных практических навыков.
Кроме того, добыть огонь можно с помощью марганцовки и антифриза. Для получения огня чайную ложку марганцовки следует насыпать на лист бумаги или другой горючий материал и капнуть туда 2-3 капли антифриза. Затем плотно свернуть лист, положить его на растопку и уложить сверху трут. В течение 1-3 мин под действием тепла, выделяющегося при окислении, смесь самовоспламениться и подожгет бумагу. Если, конечно, всю операцию провести тщательно.

Типичная ошибка - передозировка жидкости, при которой скорость нагрева будет меньшей, и тогда надо быть готовым раздувать тлеющую бумагу, и недостаточно плотное заворачивание смеси в бумагу, в результате чего не создается необходимого замкнутого пространства для разогрева.

Еще один способ - смешивание марганцовки с глицерином.

Сверху растопки ложим легковозгорающийся материал, в нашем случае обычная салфетка. Затем насыпаем марганцовки.
Добавляем 1-2 капли глицерина.
Через 10-15 секунд появляется небольшой дымок, который постепенно увеличивается, затем происходит резкое самовозгорание.

цербер

neo-84
Нарыл в инете вот такое видео
Классное видео завтра попробую повторить.

437

neo-84

Нарыл в инете вот такое видео

Пробовал. Не получилось. Наверное, сорт картошки не подошёл.

А вот глицерин на марганцовку - работает.

neo-84

437

Пробовал. Не получилось. Наверное, сорт картошки не подошёл.

Тоже пробовал, шняга какая-то!

LAVER

А вот глицерин на марганцовку - работает

А что будет???Неужто загорится???Мы в детстве так баловались-но в пузырек маленький медицинский -под пробку с резьбой такую смесь заливали(точнее-к глицерину-марганцовку засыпали)-хлопало-неплохо.... Но как из этого огонь добыть-не представляю.... Научите 😊))).

цербер

neo-84
Тоже пробовал, шняга какая-то!
Может паста не та?

neo-84

LAVER

А что будет???Неужто загорится???Мы в детстве так баловались-но в пузырек маленький медицинский -под пробку с резьбой такую смесь заливали(точнее-к глицерину-марганцовку засыпали)-хлопало-неплохо.... Но как из этого огонь добыть-не представляю.... Научите 😊))).

у меня получалось там 4:1 (глицерин и марганцовка)
хотя последний раз не получилось.. то ли марганцовка старая была (т.к новую по рецепту продают, а рецепт хз где взять)
попробуйте еще гидроперит с анальгином смешать 2к1-и все это нагреть в банке или бумажке (можно даже на батарею положить))

neo-84

цербер
Может паста не та?

А может и паста... хотя именно колгейт брал, правда другой (белый) и картошка наша русская была... их же картофель со всякими пестицидами (видео то буржуйское)

spit

437
Пробовал. Не получилось. Наверное, сорт картошки не подошёл.
Проволочки должны быть разные, чтобы была гальваническая пара. Одна явно медная, другая белая, похоже луженая, площадь проволочек нужна побольше - многожильные с тонкими жилами.
Картошка просто корпус, гель-паста с солью - электролит. Ток им удалось получить приличный, видимо внутреннее сопротивление получилось низким.

KsI

Биать!!! Насмотрелся Рэя Мирса. Счас пол четвертого ночи.

Уже 1ч 26 мин. кручу эту гребанную палочку. Температура дерева выше 50 гр. не поднимается 😞 На руках мозоли 😞 палка длтна метр и деревяшка из сосны. может в этом дело...

Gromozeka

Гы. У меня весь офис по очереди палку крутил, включая серкретарш.

Это нормально, это просто увлекательное занятие.

KsI

а результат то был? Хоть дымок показался? или только "процесс" 😊

LAVER

А я вчера нашел кремний на реке -пару камешков. Когда чиркаешь ими по какому-то другому камню-то и искры есть, и запах есть, а вот огонь-то не получилось добыть-я пробовал верхушки от тростника ввиде разжиги-правда-может они сыроваты были.....
Огонь не получил, но и недолго пробовал(времени мало было на эксперименты, которые считаю возможным только на природе производить-это и более близко к теме разведения огня без спичек в природных условиях, да и интереснее намного в природных условиях производить, в отличии от тепличных-домащних)буду пытаться дальше...

Bakalavr

Ура я теперь кресельный десантник, прикурил от ваты разоженной от огнива, я теперь в клубе?

gumo

Тема умерла... Ни кто, еще не пробовал использовать, при добывании огня трением, древесину хвойных пород, с положительным результатом?

pavelM83

Добывал огонь в мастерской в ночную смену от токарного станка .Перевернув резец и придавив к трубе в потроне на 1000 об/мин
Думаю остатся без спичек в ночь тянет на экстртм.

Васёк

Ночевали в сугробе. http://talks.mark-itt.ru/forummessage/6/609022-0.html
Ночером было до -20 холода.
Утром растапливал ШАК.
Крикеты, ночевавшие на улице, не работали.
Спиртовка ШАКа и фляжка спирта ночевали на внутреннем кармане М-65 и были тёплые.
РазжЫгал спиртовку огнивом Экспедиция.
Нормально быстро зажег.
За две заправки и час времени накипятил 3 котелка кипятка.

Gromozeka

Господа, огниво из мишметалла не считается, это высоко технологическая хрень. Из огнив котируется пирит и кремень с углеродистой сталью. Из раздела трения, устройства самостоятельного изготовления из подножных материалов.

Спасибо за подъём темы.

Ну чего господа, военно прикладным видом спорта заниматься будем?

mamont68

Ну чего господа, военно прикладным видом спорта заниматься будем?
Я за!Всё прочитал - проникся. В выходные попробую!

mamont68

А вот и попробывал... Да только ни фига не получилось. Вообще ни как. Дым,конечно, был.Много. Буду дальше пробовать...

Gromozeka

Плохо.
Дым, это температура, значит с трением, с механникой всё было хорошо, нужен трут, и нужно раздувать.

Рекомендую поучиться раздувать с дрелью. Сверло деревянное в дрель, в дощечку, как задымило раздуваем опилки и трут. В комнатных условиях. А дрель, что бы механникой не маяться и быстрее, можно больше попыток сделать без утомления.

Земле_делец

LAVER
А что-разве такие камни-которыми можно развести огонь-просто так-валяются в руслах рек, и ручьев????

Это интересно. Что за камни такие???.

Мне тоже стало очень интересно.

«Кремень»
В качестве «кремня» издавна применяется природный сульфид железа - минерал пирит (pyrites). По-гречески кремень - pyropetra (огненный камень). Пирит и пиропетра - это простые названия средневекового огнива. При подборе формы и качества «кремня» руководствуются тем, что размеры его должны соответствовать хорошему удержанию его рукой (длина 4-5 см, толщина 2-3 см), на поверхности «кремня» не должно быть видимых трещин (так как материал очень хрупок) или слоистой структуры (для исключения намокания в объеме). Таким образом, лучший выбор «кремня» представляет собой природный монокристалл пирита достаточных размеров. Точное происхождение применения пирита в качестве «кремня» неизвестно, в то же время ряд источников ссылается на тот факт, что эффект «кремня» был впервые замечен рудокопами Германии в раннее средневековье. При ударах стальным кайлом и киркой о сухой материал разрабатываемой горной породы, пирит крошится с образованием значительного количества ярко-желтых искр, в то же время мокрый пирит при любых условиях не позволяет высечь искры. Впоследствии пирит был заменен железом и специальными пирофорными сплавами. В настоящее время наиболее широкораспространенным пирофорным сплавом является мишметалл - сплав железа, лантана, церия, суммы лантаноидов и магния.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/215910

Так что получается про "кремень" который SiO2 можно забить.
Искры при его использовании получаются от мелких вкраплений сульфида железа.

И ещё такая вот заморочка всем предлагается, лес и в трусах это конечно тот ещё экстрим, а вот что глубокоуважаемое сообщество скажет начёт добывания огня при БП? Нет электричества, спички не продают, зажигалки стёрлись/газ кончился... Как вам такая вводная?

Gromozeka

Земле_делец

Тему, тему читайте. Трение подручными материалами в этой теме. Хотите что то своё, открывайте новую, предлогайте.

0rc

так у нас огниво припасено 😊

Gromozeka

0rc

Если огниво "фабричное", из мишметала или другого сплава какого, то это, без растопки, подростковый уровень. Настоящие волосатые кроманьонцы трут дерево!

masculine

Очень хорошо что нашел эту тему, мучаюсь уже две недели с добычей огня с помощью настоящего кремня и металла, а также трением. Искру добыть кремнем могу, но трут почему-то не загорается (использую внутреннюю часть гриба трутовика), ибо добыть выжженную тряпку кроманьонцу не под силу без огня 😊
Что же касается огня трением, то в этом случае никак нельзя использовать сосну или ель, полазив по иностранным сайтам нашел подборку лучших пород дерева для данной цели, все остальные (яблоня, дуб и т.д.) - пустая трата времени.
Итак, Лучшие сорта:
Агава (стебель)
Бузина (Самбук)
Пихта
Липа
Атлантический Белый Кедр
Пихта бальзамическая
Можжевельник
Восточный Красный Кедр
Серая Береза (Должна быть хорошо высушена)
Ива
Клен.
Т.е. подходят почти все лиственные породы деревьев растущие в средней полосе России.

mamont68


masculine

О,пасибки!Буду пробовать бузину и клен. А я в прошлую неудачную попытку как раз яблоню с дубом пробывал... 😞

FieryFly

masculine
использую внутреннюю часть гриба трутовика
А почему бы не попробовать тонко-тонко нарвать бересту?
Или пух от иван-чая?
А сердцевину трутовика - ее селитрой пропитывли. И сушили после этого.

Gromozeka

FieryFly

Сердцевина трутовика хороша для "ловли" искр. Тлеть начинает, не гаснет, такими зигзагами бродит. Чуток раздуть, поднести затравку ту же скоблёную бересту, дуть в "гнездо", что бы получить открытый огонь. Селитрой, конечно неплохо, так же как и тряпка пережоная. Но не спортивно.

FieryFly

Gromozeka
Тлеть начинает, не гаснет, такими зигзагами бродит.
У меня просто трутовик никогда не начинал тлеть. 😞
Может, недосушивал?
Я, вот, бамбуковой пилой пробовал. Бамбук же пилить.
А в качестве трута - наскобленная стружка того же бамбука.
Неплохо получается.

Gromozeka

FieryFly

Вот с пилой и плугом, лично у меня ничего не получилось ни разу. Видимо без бамбука не работает.

masculine

FieryFly, дело в том, что сейчас на дворе зима, из лесочка рядом с домом смог принести - гриб трутовик, бересту, и сучья различных пород - осина, клен, ива и береза. ПРо пух сейчас можно забыть. Еще видел видео, где в качестве основы ручно дрели использовали трутовик, вот про сверло не знаю. Кстати, я трутовик не сушил даже, выковырял внутреннюю часть называемую амаду (тонкий слой между порами и коркой).

tuman698

Так что получается про "кремень" который SiO2 можно забить.
Искры при его использовании получаются от мелких вкраплений сульфида железа.
Эх, да на все можно забить. В фразе /"кремень" который SiO2/ кавычки не нужны, т. к. кремень это и есть одна из форм SiO2. Вот во всех остальных случаях нужны кавычки. Это я не про правописание, а про минералы.

И еще, вкраплений сульфида железа, то есть пирита в кремне не бывает. Если у вас есть такой образец, я готов его купить задорого 😊 Искры не от этого.

YOGY

Приходилось "снимать" огонь для сигареты с ненагруженного изолятора ВСУ радиостанции Р-130М, однажды поджигал салфетки для костра на уикенде "искря" проводами для "прикуриваня" автомобиля подключенными к аккумулятору, похожим принципом в застрявшем лифте можно подкурить используя аккумулятор из мобильного телефона и одну медную жилку из многожильного кабеля питания ламп освещения.
Но это скорее ребячество, а чирикать кресалом о пирит пока не доводилось..

Земле_делец

Gromozeka
Земле_делец

Тему, тему читайте. Трение подручными материалами в этой теме. Хотите что то своё, открывайте новую, предлогайте.

Я это понял. Поясняю. Нас интересовать должны не любые камни. А камни с возможно большим содержанием пирита. Из него искра хорошо получается, из дисульфида железа. А кварциты, фотографии которых под названием "кремень" были предъявлены, нам не нужны. Какие конкретно камни не знаю, здесь нужно разбираться. По идее пирит, он же "золото для дураков" это мелкие вкрапления золотисто-серого цвета. Вот эти камни, с вкраплениями, и нужно искать.

Ещё одна вещь.
Попробовал искрить зажигалкой (без газа) на различные труты. Лучше всего воспламеняется сухой камышиный пух, гораздо лучше ваты. Одна - две искры и огонь, не тление, а сразу пламя.

tuman698
И еще, вкраплений сульфида железа, то есть пирита в кремне не бывает. Если у вас есть такой образец, я готов его купить задорого 😊 Искры не от этого.
Вполне возможно. Я в минералах весьма слабо разбираюсь. А искры при использовании кварцитов это надо полагать от сгорания мелких кусочков железа... Или что тоже возможно сгорания сульфида железа который в мизерных количествах, но в любой стали есть... Но это детали.

Нужен какой-то источнк пучка мощных искр, а не редких одиночных и слабых. Пирит лучший кандидат http://www.catalogmineralov.ru/article/98.html

И вот кремнем по пириту - это самое оно. Нужно разобраться как его (пирит) в природе отыскивать. По идее поскольку пирит соединение не стойкое и в водной среде разлагается, то камни на поверхности которых есть ржавые потёки должны содержать пирит. После раскалывания им возможно будет воспользоваться.

Проверить это не могу. В моей местности вообще никаких камней нет в радиусе десятков километров. Привозной гравий не в счёт.

============
Попробовал искрить куском пирита из колекции минералов. Ничего толком не получилось. Возможно причина в том что пирит поликристаллический, хотя вероятнее всего вопрос техники. Поскольку "кремнем" от зажигалки об напильник тоже негодные искры получаются - редко и не пойми куда летят.

И вот ещё по кремням для tuman698:

Кремни - это тонкозернистые скрытокристаллические конкреции кремнезёма сложного состава, характерные для осадочных, преимущественно известковых пород и состоящие из микроскопических зерен кварца, халцедона, кристобалита и тп. Обычно содержат примеси гётита, гематита, пирита, придающие им всевозможные расцветки.

Слетов В. А. Морфология кремнистых тел в карбонатных породах Подмосковья и их генезис. В сб. "Новые данные о минералах СССР". 1977, вып. 26, с.112 -119.

masculine

Народ, скажите ка мне пожалуйста, почему у меня твердым деревом в мягкой древесине не сверлит мелкую стружку сверло, а лишь полирует. ПРобовал сегодня иву осиновым сверлом - ничего, кору сосны сверлом из осины - более-менее, кору стволом тысячелистника - тоже ничего, только насквозь просверлил. Кругом неудачи 😊

torolf

Эх, трением так и не получилось, дымит аж слезы из глаз, но самостоятельного тления нет. Сверло - береза, дощечка - тополь, пробовал береза-береза хуже. Бывает начинает полировать тогда щепотку песочка мелкого или угольной пыли и снова дымит). Кремнем (и пиритом) с кованым кресалом достаточно просто ( в качестве трута либо жженая тряпка либо трутовик вываренный в золе, высушенный и отбитый хорошенько молотком) и не интересно, прослеживается аналогия со спичками - слишком многое должно с собой быть).

masculine

Ух, вот делать то нечего, лучший результат - сверло из осины, доска - гриб трутовик, но тлеть зараза не начинает. Сверло уже обуглилось, а результатов так и нет.
P.S.
Кстати, вываривали трутовик еще и в моче, там калий и аммиак содержится. Видимо по аналогии с производством нитрата калия для дымного пороха - справляли нужду по маленькому на перегной и потом там образовывались белые кристаллы нитрата калия.

Gromozeka

Плохо, господа, плохо. Первое. Попробуйте более твёрдое сверло, попробуйте более мягкую дощечку, попробуйте точить сверло на четырёхгранник, попробуйте делать щель шире в треть окружности, попробуйте использование разных трутов, например прогретую хлопковую вату для начала. И главное. РАЗДУВАЙТЕ. Если дым есть, там температура уже подходящая для наших нужд.

torolf

УРА, заработало!), использовал тополь и березу, дым валил, силы кончались, огня не было, тогда взял трут приготовленный из гриба подложил его в углубление в доске, затем посверлил до появления густого дыма, как только появился густой дым нажим на сверло усилил и темп попытался ускорить ( но силы были на исходе))), в итоге получилась кучка коричневых опилок и тлеющие кусочки трута, дальше уже раздуть огонь дело техники)

FieryFly

torolf
УРА, заработало!)
Поздравляю! 😊

torolf

FieryFly
Поздравляю! 😊

Спасибо, только высший пилотаж это все же без добавки трута, чтоб только деревяшки, в лесу то вываренный гриб не найти)

FieryFly

torolf
высший пилотаж это все же без добавки трут
Самое главное, есть к чему стремиться! 😊

Шалим

Эх, подниму темку.
Могу поделиться опытом добычи огня с помощью кресала и кремня, благо наловчился до такой степени, что развести огонь могу даже в дождь и снег, когда в лесу всё мокрое. Последний опыт -ходили в лес на шашлыки в декабре. Помните когда был первый снегопад, а потом шёл дождь и всё текло? Добыл огонь легко. При себе был нож, сухой трутовик, кремень, кусок закалённой углеродки. Кстати, не обязательно иметь кремень. Из собственного опыта, буквально под ногами дохрена всяких камней, которые искрят не хуже кремня. Даже гранит, подобранный на Ж.Д, легко поджигает трут. Трут готовлю сам. Это обычный трутовик, вернее его внутренняя часть, так называемая замша. Вывариваешь эту замшу в золе. Чем дольше тем лучше. Потом сушишь её и уже высушенную хорошенько отбиваешь. Она становится действительно похоже на замшу. Что бы это зажечь, отрываешь кусочек этой штуки, и вот тут есть маленькая хитрость. Накладываем этот кусочек на кремень, той стороной котоую разрывали, в сторону которую будем чиркать. Блин, как сложно. Проще показать. Дело в том, что когда эту замшу рвёш, на разрыве она получается какая то пушистая. И вот эти микропушинки и улавливают искру. Ну а дальше дело техники. Помещаем горящий трут в растопку и раздуваем. В мокром лесу гораздо сложнее найти сухую растопку, чтобы из уголька раздуть огонь. В последний раз, когда все дрова и листья просто насквозь были пропитаны водой, пришлось в сырой кусок бересты, ножиком настругивать мелких стружек со стоящей сухой берёзы, причём именно со ствола берёзы,на уровне полутра метров от земли. Это была единственная сухая доступная древесина на тот момент. Потом эти стружки завернул в бересту трубочкой, роместил туда горящий трут и раздул огонь. Да, стружки размешал с пылью бересты. Просто бреешь ножём кору, и эта пыль прям сыпиться.
Чем хорош трутовик, он не пачкается и не рассыпается в отличие от жжёной х.б. тряпки.
Блин, прям роман написал. Вобщем извиняйте за многа букоф.

Таурн

Шалим
Отпад. Читается легко, но всё равно не всё понятно. Лучше всего бы пояснило видео. Если заснимите на камеру, как всё это делается, причём желательно уже с момента изготовления трута из гриба - то наверняка станете очень знаменитым 😊.

Шалим

С видео вряд ли буду заморачиваться, если только друзья захотят снять добычу огня трением. А вот фоты при случае выложу. Будет выходной, схожу в лес, сорву трутовик, и покажу какую часть варить надо.
Там дело то не хитрое: сварил, высушил и отбил.))

tuman698

Шалим, готов стать "киносъемщиком", заодно провести небольшой видеоликбез по минералам. Реально, любой практически булыжник где угодно (кроме специфических местностей) содержит кварц, который вполне искрит. Как смотришь?

torolf

Кроме кремня работает пирит ( золото дураков вроде))), яшма, очень хорошо прослеживается зависимость не только от камня но и от вида трута: пока из гриба делать не умел пользовался жженой тряпкой, так вот она от яшмы плохо загоралась, а стоит жженке полежать пару тройку месяцев как ее восприимчивость к искре становиться еще хуже, гриб получше работает. Перед высечением искры на гриб полезно по нему ножом поскрести чтоб получились мелкие ворсинки (так и Мирс показывал), а на них потом искрить. Еще одно применение сухого гриба Мирс показывал: для переноски огня, гриб слегка обугливается в котре ( в данном случае гриб простой без варки в золе)и подвешивался на палку, по ходу движения ветерок его обдувает и он тлеет. Кстати была такая ситуация когда доступны были только ОСТЫВШИЕ угли от вечернего костра они тоже от искры занимаются, главное чтоб за ночь не отсырели.

Шалим

Шалим, готов стать "киносъемщиком", заодно провести небольшой видеоликбез по минералам.
Что то я не помню, что бы я такое обещал.
Кроме кремня работает пирит ( золото дураков вроде))),
Что такое пирит я не знаю. В живую никогда не видел. А кремень валяется буквально под ногами. Покрайней мере в Москве его можно найти прям на асфальте ( там где выбоины ), в жулебино в лесу выковыривал из корней упавших деревьев, а вот в Вешняках его уже нет. Почва другая. Раньше вроде болота были. Хотя в траншеях всёравно поподается сплошь и рядом. В Коломенском на набережной его просто не меряно. Жевалы кило по 15 валяются, но это привозной, а вот если пойти по оврагу, то в руье его очень много.
Вот как то так.))
Кстати сколько раз не пытался от искры зажечь старую головёшку, так ни разу и не получилось.

torolf

Шалим
Что такое пирит я не знаю. Кстати сколько раз не пытался от искры зажечь старую головёшку, так ни разу и не получилось.

Я вот на урале живу, а вот кремня в россыпях не встречал, хотя специально не искал. Пирит на кусок золота похож))). Головешка должна быть свежей, т.е. с вечерненего костра, не всегда угли тлеющие в золе остаются. бывает уже все остыло но работает, наверняка если два-три дня пройдет то не сработает. Уголь еще хорошая добавка к труту, когда трут затлеет к нему уголек подложить вообще красота)

Шалим

Дык совсем свежую головёшку тоже пробовал. Наверное чёт не так делаю или руки кривые.
У вас на урале кроме кремня что то ещё должно быть. Это же УРАЛ. Камней которые сверкают дофига. Просто методом научного тыка надо пробовать что искрит а что нет. Да и кремень, я уверен есть у вас. Просто внимания наверное не обращал.

torolf

Шалим
Дык совсем свежую головёшку тоже пробовал. Наверное чёт не так делаю или руки кривые.
У вас на урале кроме кремня что то ещё должно быть. Это же УРАЛ. Камней которые сверкают дофига. Просто методом научного тыка надо пробовать что искрит а что нет. Да и кремень, я уверен есть у вас. Просто внимания наверное не обращал.

Да есть наверняка, просто далеко в горы не выбирался. То что находил было по берегам озера в полуобработанном состоянии зачастую т.к. стоянок каменного века вокруг много, даже просто на тропинке наконечник для стрелы кремневый находил, местным краеведам отдал. У меня загорался уголь не с гладкой поверхностью. искру лучше высекать на торец - на годовые кольца. Надо на покупной попробовать.

tuman698

Что то я не помню, что бы я такое обещал.
😊
Конечно не обещал, это у меня руки чешутся. Набирать текстом про минералы очень сложно, все время специфические слова норовят помешать и очень многа букв выйдет.
На видео выйдет в итоге пять минут с демонстрацией для глаз. Просто и понятно.
Наверное мог бы и сам сделать, но у меня с трутом не так ловко выходит.
Хорошо б до конца праздников 😊

Шалим

Ну, так если руки чешуться, то в чём же дело?))
Опять же, зачем набирать многа букоф, если можно всё сфотать или снять на видео? А трут поджигать всё равно чем - хоть кремнем хоть кварцем каким нибудь. Можешь кремнем, подожгёшь и любым другим булыжником который сверкает. Разницы никакой.
И пожалуйста не надо за меня решать что мне делать. О.К.?
Кстати в прошлом году я выкладывал фоты добычи огня и трением и кремнём, вернее кварцем каким то. Трут из гриба я ещё не умел делать и как выглядит кремень толком не знал. Это помоему 10 или 11 страница этой темы.

ober

парни, вопрос - в качестве трута жженая тряпка подойдет? задумал попробовать...

torolf

Если с кремнем и кресалом то вполне, старайтесь чтоб искры не на плоскость ткани попадали а на торец так легче занимается ( я тряпку перед сожжением в рулончик сворачивал, получается колбаска 1-1,5 см толщиной, потом ее вдоль разрезал и на внутреннюю часть половинок колбаски высекал искру, хотя если трут свежий можно так не делать).
С трением деревяшек и жженкой тряпкой так и не получилось, все же температура начала тления гриба чуть меньше ИМХО.

Шалим

парни, вопрос - в качестве трута жженая тряпка подойдет?
Только тряпка нужна "натуральная". Я имею ввиду х.б. Старая рубашка, простыни, верёвка, хоз. шнур и т.д. Я тряпку клал в жестяную банку из под леденцов, и на угли или маленький огонь. Вскоре из банки начинал идти дым. Как только основная масса дыма кончалась ( где то 2-3 мин. смотря сколько тряпки напихаешь ), трут готов. Охлождаешь банку и достаёшь готовый трут. Изготовленный таким образом трут, воспламеняется от малейшей искры, и не обязательно на торец, и со временем не портится.
Но есть и минусы. Пачкается, не прочный. Трутовик этих недостатков лишён, но его не сделаешь за три минуты.

brigant

Вообще хороша тонкая фланель. Загорается даже под дождём.

torolf

Шалим
Изготовленный таким образом трут, воспламеняется от малейшей искры, и не обязательно на торец, и со временем не портится.
Но есть и минусы. Пачкается, не прочный. Трутовик этих недостатков лишён, но его не сделаешь за три минуты.

Жженка к сожалению ОЧЕНЬ влагу впитывает, хранить надо гереметично упакованной, зачастую трут приготовленный летом к середине зимы не всегда загорается, думаю дело в отсыревании, но у меня банка не герметичная), да и ткань специфичная - обрезки льняной домоткани.

Шалим

трут приготовленный летом к середине зимы
Помоему полгода - это более чем достаточно. Готовится за три минуты, да и чесно говоря, не замечал, что бы он плохо загарался, даже по прошествии времени. У меня лежал в селофановом покетике, прожжёном и рваном. Туда и снег и грязь попадала. Ничего, нормально загарался. Вот гриб, не знаю от чего зависит лёгкость его воспломенения. То его приготовишь, загарается от малейшей искры и мягкий как замша, а то бывает бьёшь - бьёшь его, а он всё равно дубоватый какой то, и пока искру поймает, замучаешься чиркать. Наверное недовариваю его что ли. Надо будет ещё насобирать трутовика и попробовать его в соде проварить, что ли. Москва - не дача, в кострюле его с золой варить не будешь, жена не поймёт, эт на даче хорошо, в огород вышел, саляро-газ запалил и нехай варится.

torolf

Шалим
Вот гриб, не знаю от чего зависит лёгкость его воспломенения. То его приготовишь, загарается от малейшей искры и мягкий как замша, а то бывает бьёшь - бьёшь его, а он всё равно дубоватый какой то, и пока искру поймает, замучаешься чиркать. Наверное недовариваю его что ли.

Я два раза варил, оба раза дубовый, местами мягкий, может от гриба зависит, дубовый нормально загорается его тоже отбить хорошенько, а перед употреблением лезвием ножа поскрести чтоб "ворс" поднять. Варил в квартире пока жены не было, вполне терпимо, не сравнить с селитрой и содой одновременно (там аммиак выделяется ужас))), с содой пробовал не получилось чего-то, может варил мало.

Шалим

Я берёзовый варил. На дубовом я что то этой замши не находил. Так, тонюсенькая прослойка. А на берёзовом она бывает толщиной в половину гриба, но чаще, конечно, тоньше. Мож завтра в лес схожу и сфоткаю. Надо дубовый будет найти и берёзовый, и всё это пофотографирывать и выложить для сравнения.

там аммиак выделяется ужас
Селитра наверное амиачная была? Я где то читал, что нужна натривая или калиевая. Из натриевой в детстве такие ракеты делали... 90 коп. 5кг пакет стоил. Газету пропитаешь, высушишь и вот тебе ракетное топливо. В фольгу заворачивали или в дихлофос.
А один раз, в деревне на Новый год, над мужиками прикололись. Они курили табак " Золотое руно", и в клубе на столе лежала коробка этого табака на газете. И кто хотел, подходили, отрывали кусок газеты, насыпали туда табак и курили эти самокрутки. Разгар праздника, все пьяные, как говориться в хлам. Вобщем мы эту газету у них спёрли и подложили туда селитрованную...))
Пацанами дураки были. Хорошо, обошлось без пожаров и увечий.

torolf

Шалим
Я берёзовый варил. На дубовом я что то этой замши не находил.

Дубовый в смысле жесткий), а по происхождению березовый. Видел как Мирс такой гриб использовал так у него действительно в руках как кусок замши был, у меня мало того что жесткий так еще на годовые кольца разваливается, правда этого размера вполне хватает. Я в селитре "дедушкин табак" вываривал или как там его называют), загорался не очень, но если загорался то моментом и ничего поджечь от него не успевал))), еще вату пробовал пропитывать так же : вспышка в руках не удержать, а времени горения чтоб что-то поджечь не хватает. Завтра если получиться за ивой схожу, попробую ей посверлить.

Шалим

У меня с осиной получалось, тополем, ветлой, очень хорошо липа и ещё куст, точно не знаю но похож на бузину. Трением этими деревяшками получалось огонь добывать. При себе был только нож и верёвка.
Хочу научиться вообще без приспособ обходиться, но пока не получалось. С ножом и верёвкой то не всегда получается. От погоды сильно зависит.

Дубовый в смысле жесткий)
Я имел ввиду трутовик, который растёт на дубе. Его вообще практически невозможно отодрать от дерева, только если топором, но я в лес больше ножа ничего не ношу. Вобщем завтра постораюсь сфотать.

torolf

У меня пока без трутовика не идет, а с собой в лесу обычно топорик еще). Вот совсем без всего развести наверное скорости вращения не хватит, хотя можно без вращения. Мне в этом отношении нравиться то, что Мирс показывает, хотя там перевод фильтровать надо)

Аслан

Селитра наверное амиачная была? Я где то читал, что нужна натривая или калиевая
Натриевую не надо использовать, она гигроскопичная, трут быстро отсыревать будет. Используйте калийную, так надежнее.

Шалим

Что натриевая, что калиевая, что аммиачная, что поваренная соль, всё это одинаково гигроскопично именно в виде соли, а не в виде кокой нибудь пропитанной и высушенной хреновины.

Аслан

Шалим
Что натриевая, что калиевая, что аммиачная, что поваренная соль, всё это одинаково гигроскопично именно в виде соли, а не в виде кокой нибудь пропитанной и высушенной хреновины.

Вы глубоко ошибаетесь! Попробуйте провести эксперимент, пропитайте газету (к примеру) аммичной и калийной селитрами, высушите на батарее и положите просто в комнате на блюдце. Через несколько часов результат увидите.

Barsick


Продают на http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.12305

Шалим

Вы глубоко ошибаетесь!
Спорить не буду. Может вы правы.
По поводу огнива... Обычное за 280 руб, от экспедиции работает так же, да и не в этой теме это надо показывать. Здесь, допустимо только обычный кремень и кресало, ну и само сабой добыча огня трением. Сегодня ходил в кусково, хотел заснять на видео добычу огня трением. Облом. Было два фотоаппарата, у моего оказался севший аккумулятор. Снимали на фотик друга. С первого раза не получилось добыть - деревяшка оказалась сырая, нашли другую, стали снимать - у него флешка кончилась. Поставили с моего фотика, стали снимать - в самый процесс батарейки сдохли. Можно конечно выложить, но там добыть огонь я неуспел. Батареек хватило на несколько фото, как от кремня и трутовика зажечь огонь. Щас попробую выложить.

Шалим

Трутовик я брал с берёзы.

Разрезал его и брал оттуда верхнюю часть. Так называемую замшу.


Шалим

Потом эту замшу варил в золе, потом мокрую отбивал её, что бы сплющить, сушил, и опять отбивал уже сухую, что бы была мягкая. В итоге получилось вот что:

Шалим

Блин, что то ганза опять глючит.
Берём кремень ( его видно у меня на руке рядом с трутовиком ), это самый обычный камень, практически из под ног. Отрываем от гриба кусок, подходящего размера и накладываем на кремень сверху.

Шалим

Всё, кирдык. Не могу фотки вставить. Пойду чай пить. Попробую попожже.

Шалим

Попробуем продолжить. В одну руку берём кресало. Ещё давным - давно, отковал себе и повесил на цепочку, что бы не потерялась.

В другую руку берём кремень и накрываем его сверху трутовиком.

Далее чиркаем кресалом по кремню.

Шалим

Буквально после третьего чирка, трут поймал искру и стал тлеть.

Далее, этот трут помещаем в растопку и раздуваем.

Шалим

Да, этот горящий трут нужно не просто сверху положить, а сделать так, что бы его растопка обволакивала со всех сторон. Тоесть как бы эту растопку сложит пополам, что бы трут оказался внутри.




Шалим

Ну вот как то так.
Да, этот трутовик я делал ещё прошлой весной. Всё это время он у меня валялся в рюкзаке в кармашке. Тоесть он не был упакован, тем более герметично. С этим рюкзаком я и на рыбалку неоднократно ездил, где его топил с завидной регулярностью, и под дождём, и в снегу он валялся. Как видите на свойствах трутовика это не отразилось.

Шалим

Хотел дубовый трутовик найти и сравнить с берёзовым, но уж больно снега в лесу много. Не охота по сугробам лазить.

masculine

кстати, посоветую тем, кто хотел без приспособлений трением огонь добыть освоить технику "floating hands", за эту неделю смог ее освоить и целых три минуты без остановки крутить сверло. Само сверло при этом может быть шириной в две ладони.


Еще попробовал с гранитом искру высекать, получилось, зажег трутовик. На мой взгляд, искры получились более горячими чем с кремнем.

MindJeeper

С товарищем попробовали на днях развести огонь трением - успешно. Теперь осталось пройти тест в полевых условиях.


Шалим

Нормально. Из чего доска, я только не понял. И чем сверлил?
Если бы стружки завернул трубочкой, гораздо проще бы было раздуть огонь.

MindJeeper

Доска - берёза. А вот "сверло" я точно не знаю, похоже на сосну. одно точно могу сказать - черенок от швабры :-))
В качестве растопки берёзовая стружка. Брали и бумагу и бересту, но их раздуть не получилось. Хотя может это от того что не хватало кислорода чистого (делали в гараже и к моменту появления тлеющего трута в гараже уже было довольно много дыма).
Кстати, если кому интересно, то из небольшого опыта могу сказать, что доска должна быть нетолстой. Примерно 10мм, можно чуть меньше, в таком случае время на получение тлеющего трута минимальное. В противном случае горячий трут сваливается и дальше не нагревается от сверла. Собственно есть предположение, что из-за этого нет особой разницы в древесине. Завтра поеду на полевые испытания, там и проверю.

При наличие двух человек можно не делать лук, а брать только верёвку и "сверлить" по аналогии с двуручной пилой. Сегодня пробовали - всё получается. Правда огонь не развели, но получили трут и дым :-) Видео сниму - выложу.

Шалим

Ну, что. Можно только поздравить. У меня с берёзой и сосной кроме дыма ни чего не получалось. Правда, я всё делал на природе. У вас, я так понимаю, дрова были искуственной сушки. На природе, из личного опыта, хорошо работают лиственные дрова, мягких пород. Липа и бузина лучше всего себя показали. тополь и осина тоже ничего работают.

Видео сниму - выложу.
Как нибудь друга уговорю камеру взять с собой в лес. Тоже хочу снять и выложить. Один раз пытались видео на фотик снять, но то понос то золотуха.)) Техника подвела в общем.

dmitrith

Доброго всем здоровья!!!
Порадовался, что Вы интересуетесь разжигание огня. В своё время приходилось добывать огонь и трением и искрой от камня - камень о камень. Коллеги, эта тема хорошо представлена на ютубе, в основном в англоязычном секторе.
Единственно хочу подчеркнуть - обратите внимание на технику работы, как палочкой, так и луком при трении. Огонь можно добывать и презервативом - заполни его водой и используй как линзу; пивной банкой - отполируй донышко пылью или золой хвоща полевого - использовать как вогнутое зеркало.
Во всех этих случаях желательно использовать трут. О методах изготовления трута можно найти в Интернете.
Например тут
http://shuka.ibord.ru/viewtopic.php?id=250

В США сейчас очень популярен огневой поршень - fire pistons с помощью этой штуки огонь добывается из воздуха, когда он сильно сжат, но и здесь Вы не обойдетесь без трута.
Удачи!!!

скрывать информацию

А кто-нибудь пробовал провернуть такое: http://www.youtube.com/watch?v=wrdp2nof9BU

Там добыча огня с помощью 1 картофелины, 2 проводов, соли, зубной пасты, и кусочка ваты. У кого какие идеи?

masculine

А у меня получилось на природе добыть огонь с помощью лука, наконец-то. Сверло из орешника, доска из тополя. ДЫм пошел сразу, потом собрал стружки и раздул в листве до появления огня. Тополь как доска рулит, очень мягкое дерево и хорошая стружка получается, и еще, главное сделать правильного размера дырку куда будет стружка вываливаться.

Шухер

Мужики, здесь




очень чётко всё показано. У меня вышло с первого раза. какие ветки использовал?Да обычные сухие что на мёртвом дереве. Правда пацаном пробовал - не получилось, но я и делал не так.

Max-Rite

На выходных попробую разжечь огонь со сверлом и луком. Потом выложу фото-отчет.

Gromozeka

Боже мой, боюсь сглазить... Не уже ли тема завелать?

Шухер

Gromozeka
Боже мой, боюсь сглазить... Не уже ли тема завелать?
Хе-хе,...

Gromozeka

Ничего, сейчас лето, народ шляется в походы, по пикникам, время навалом, авось кто то время и найдёт, за одно и в виде культурной программы. Сухая ветка и чуть чуть энтузиазма.

Шухер

Ну чё? Сегодня ещё раз убедился ничего невозможного нет. В пять нуль-нуль был уже за кольцом. Ещё час и мокрый как мышь (была обильная роса) срезал первую сухую ветку. С собой было только огниво. Им разжог огонь что бы было веселее.
Засёк время. На разжигание ещё одного костра с помощью скрипки ушло 13 минут. Можно было и быстрее но торопился и делал лишние телодвижения. Учитывайте, что всё кругом было сырое - роса. Правда с собой была простынка жжёная. Но на сухое время можно рукой провести по стволу ели шоп набрать трухи.

Шухер

Никто не подскажет, почему на нижней основе иногда вижу три-шесть дырочек? С разным углом выхода трута? Одной не достаточно? Америкосы на своём балаболят, а я не разумею.

amba AK74

На выходных попробую разжечь огонь со сверлом и луком. Потом выложу фото-отчет.
и где отчет? и чем все закончилось?

Gromozeka

Шухер

Всё просто. Значит дощечку использовали несколько раз. Удачное сочетание дощечки и сверла. Из особо удачных кусочков, я например, делал мини наборы, дощечка сантиметров 15- 20, сверло чуть длинее. Так вот, дощечка через некоторое время так изсверлена, что под конец ломается.

Шухер

Во блин! А я голову сломал! 😊

Шалим

Всё просто. Значит дощечку использовали несколько раз. Удачное сочетание дощечки и сверла. Из особо удачных кусочков, я например, делал мини наборы, дощечка сантиметров 15- 20, сверло чуть длинее. Так вот, дощечка через некоторое время так изсверлена, что под конец ломается.
Ни разу не видел, чтобы америкосы ломали ветки для добычи огня. Всё время трут готовые заготовки, которые скорее всего высушенные дома или ещё где.
Единственно, Рей Мирс всё делал по чесному. Беар Грилс тёр только один вид сухой травы какой то индейской, а так в основном огнивом пользуется.
Так что не всё так просто.
Кстати, Шухер, мне можно прям сдесь вопросы задавать. :-) Не обязательно в личке. 😛
Отвечу сдесь:
1) Чагу на трут не пускал никогда. Да и какой смысл?
2)На жжёнку, особенно если она старая, лучше чиркать так, что бы искры падали на самый край. Можно свернуть колбаской, обрезать её, что бы обновить, и на обрезанный край рулончика чиркать. Хотя, когда я пользовался жжёнкой, у меня таких проблем не возникало. Может ты недожёг материал просто? Тряпка должна быть чёрной и легко рваться и рассыпаться от небольшого усилия.
3) Верёвку на лучёк лучше пускать из натур продукта, тоесть лён, х.б. Или какие ещё есть. Они во первых не тянуться так как капрон, а во вторых не скользят. Нужна верёвка достаточно толстая, и плотно сплетённая. Сам последний раз добывал огонь копроновой верёвкой, но она толстая в 7 мм, круглая и плотная как деревяшка.
А то что не всегда получается, так это нормально. У меня тоже трением не всегда получается, даже с помощью лука, не говоря уже о ручном методе.

Шухер

Шалим
Кстати, Шухер, мне можно прям сдесь вопросы задавать. :-) Не обязательно в личке.
Иш ты какой! 😊

Шалим
Может ты недожёг материал просто?
Не.Там всё путём.Пробовал и от простынки и от джинсов(хлопок 100%)и верёвку хлопковую результат нулевой. Искра от кремня чуть заиграет и тут же тухнет. Раздуть значит сдуть даже это. Хотя от мишметалла влёт.Но это как два пальца естессно.

Мож вчера, сегодня день, всевышний настроил духов огня против моих потех?

Шалим

Пробовал и от простынки и от джинсов(хлопок 100%)и верёвку хлопковую результат нулевой. Искра от кремня чуть заиграет и тут же тухнет.

Значит чё то не так. Правильно приготовленный трут, не гаснет, пока не прогорит полностью, по определению. Попробуй х.б. верёвку кончик распушить, потом подожги его, дай маленько погореть и потуши, так, что бы чёрный обгар не слетел. Я уголёк акуратно зажимал пальцами. Такой трут подхватывает малейшую искру, но есть один недостаток. Стоит чуть стрехнуть этот обгар и всё. Искрой уже не зажгёшь. Но главное, ты увидишь как должен работать трут. Чуть искру подхватил, и всё. Будет тлеть пока весь не сгорит.

Шухер

Шалим
Правильно приготовленный трут, не гаснет, пока не прогорит полностью, по определению.
Поверишь, После того как прожёг в банке из под леденцов даже дыхнуть боялся. А дома уже пробовал - верёвку поджигал, тушил аккуратно и пытался искрой занять. Пять минут назад попробовал опять. Ноль. Нуль.0.

Шухер

Понимаю, что такого не может быть, но факт.

Шухер

Во, ещё приблуда. Для очень хитрых...

Шалим

Понимаю, что такого не может быть, но факт.
Чудесаааааа 😀 😀 😀
Вы, батенька, не поджигатель 😀 😀 😀
У меня жжёнка легко занялась, после того как год провалялась в тераске на окне. Чисто случайно нашёл. Попробовал чиркнул - занялась вообще без проблем.

Шухер

Шалим
Вы, батенька, не поджигатель
Будем тренироваться. 😊

Шухер

Потренировался. Принимаю поздравления! 😊 Джинса оказалась не 100% хлопок.
Щас вот буквально минуту назад ( уж очень зацепило - "не поджигатель" - я ещё ого-го какой поджигатель! 😊 ) пошол на балкон, взял верёвку хб кручёнку из трёх жил. Поджог по наставлению гуру Шалима. Потушил пальцами. И банально двумя ударами кресала по кремню получил желаемое! Значит всё решает трут!
Кстати трутовик мои домашние выкинули сказав что воняло... Бл.Все мои начинания проходят тернистый путь...
О,ещё вспомнил хохму : про малолетке курил, значит.Из трутовика сделал пепельницу. А чо? Резалось прекрасно... 😊 Потушил бычок в ней... 😊 Захожу в дом - бл. муха! ПОЖАР! Хорошо пепельница на печке стояла! 😊

Шалим

я ещё ого-го какой поджигатель!

Ладно ладно 😊
Болезнь прогресирует.
Добро пожаловать в палату 😀

Шалим

Вот как надо добывать огонь 😀
С собой надо только носить всегда мешок ваты, тюбик вазелина и огниво. 😀 😀 😀
http://www.youtube.com/watch?v=9VvIbroqGBM&feature=related
А вы всё трееение, кремеееень 😀 😀 😀
Учитесь у пиндосов!!! Вот кто настоящие кроманьёнцы 😀 😀 😀

Шухер

Корпарати-ивка, насяльника... 😊

Вот про что я говорил:

Человек - дрель.

Шухер

Пособие для начинающих. Блин как вставить видео? Разобрался. Щас...

Шалим

Ай, молодцаааа!!!!!!!!!! 😊
Всё правильно сделал. Пару моментов, с твоего позволения, прокомментирую. Жжёнка у тебя была явно недожжёная. Хорошо прожглись только края. Вот эти края, легко поймали бы искру от кремня и твоей железки. А огнивом можно просто зажечь те же листья или бересту.
Трутовик как то у тебя тяжело искру поймал. Подозреваю, что он тонко отбит, и активная (пушистая) площадь мала. В этом случае полезно ножом пошебуршить трутовик. Он от этого распушается, и соответственно площадь улова искр возрастает многократно. И куски такие большие у тебя. Жалко. Мне хватает кусочек с ноготь большого пальца 😛 И никогда не заморачивался герметичностью упаковки. Трутовик лежит в рюкзаке в кармашке. И ничего вроде. Кстати, если бы ты настругал веточки кудряшками, то разжёг бы костёр ещё легче. Древесные кудряшки загораются гораздо лучше просто тоненьких веточек. Ну это так, маленькие хитрости.
А вообще, очень молодэц!!! Просто респект и уважуха!!!!
Да здравствуют практики!!!!!
Долой теоретиков!!!!! 😀 😀 😀

Шалим

Ещё добавлю по поводу железа. После прошедших выходных, я не уверен, что нужна именно калёная железка. То что углеродка - это да, а то что калёная - не уверен. Обьясню почему. В эти выходные ездил на дачу, и естественно занялся своим хобби. Тоесть ковкой клинков. Сдесь надо заметить, что горн, я разжигаю именно кремнём и кресалом. Ну бзик у меня такой. :-) Вобщем, лень мне было кресало снимать с шеи, и я взял из под наковальни расплющенный кусок подшипника. Тоесть кусок высокоуглеродистой стали ШХ-15, ну или аналог. Так вот, чиркнул по кремню и легко высек искру и разжёг огонь. Кусок этой стали был отожжёный, тоесть мягкий. Я как то сначала внимания не обратил на этот факт, как то мимо меня пролетело. Вобщем надо специально пробовать и делать выводы.

Шухер

Шалим
Вот эти края, легко поймали бы искру от кремня и твоей железки.
Угу. Только я забыл показать это. Хотел продемонстрировать огниво в действии, а так как листья сухие сжёг то воспользовался жжёнкой. Листья блин по одному снимал с деревьев - под ногами всё сырое было.
Шалим
Долой теоретиков!!!!!
Так им!
Шалим
Да здравствуют практики!!!!!
Ура!

Шалим

под ногами всё сырое было.
Глянь в личке.

Шалим

Ага, вижу глядел.

dmitrith

Доброго всем здоровья!!!
То: Шухер.
Спасибо за интересные кадры.
Хочу рассказать немного из своего опыта.
Кресало всегда делал из напильника шириной не более 20мм, от которого отрезал 70мм по длине и тщательно зачищал на точиле боковые узкие грани, углы скруглял.
Трут из тряпок жег в жестяной банке из под леденцов с маленикой дырочкой на крышке, банку клал на горячии угли и следил за дымом из дырочки, как только он прекращался - снимал с углей, затыкал дырку, и ждал пока остынет не открывая - это важно, мой друг, заткнув дырку, закапывал баночку в песок.
Но любимым моим способом является добывание огня трением без смычка.
Это очень просто, только надо овладеть техникой работы с палочкой, которая хорошо представлена тут - руки не спускаются вниз.

http://www.youtube.com/watch?v=Ns8UMJ5WM3g&feature=related

Удачи!!!

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Шухер

dmitrith,

Пробовал и так. Но вот что интересно если придерживаться именно этой техники то никакого подобия огня добыть не удасца. Когда начинаешь как этот товарищ вертеть никакого давления вертикально вниз не получится. А значит полная лажа.
Я настырный. Когда руки зажили я пробовал чаще это то что он показывает не работает. Я не отрицаю что могу ошибаться. Но мне нужно тогда разжевать тет-а-тет. Сядет напротив и пусть крутит...

А вот когда руки опускаются по свече вниз это да.Это работает. Опять же не всегда. Сегодня например я накрутил до уголька а завтра я уже и этого добиться не мог. Погодо, климат, давление - влияет всё и сразу.

я хочу сказать что вот так вот взять веточку из леса и тут же сделать не получится. Может он её в каком растворе пропитал? И высушил до углеподобного состояния...

Повторю эта техника у меня не работает может у кого получится?Тогда видео в студию.

dmitrith

Думал раньше точно как и Вы пока мне не показали практически.
Тут требуется навык - ритмичное изменение угла наклона ладони при движении дает нам вектор силы вниз.
Достигается упражнением.
Для растопки носил пучок маленьких полешков из корня сосны или ели - их иногда удается поджечь и сырыми, но рюкзак пропитывается запахом смолы и это единственный минус.

С большим к Вам уважением, Дмитрич.

Шухер

А кто показал он может сделать видео сего действа? Е щё раз повторю что я не отрицаю этого, в жизни много всего непонятного, К тому же дым мне удалось получить но не уголёк.Но к этому времени руки сами бросают свечу - немеют.

Gromozeka

Шухер

Будет выезд на "пленер", засниму покажу. С ладошками менее эффективно, чем с луком, но вполне уверенно. А что бы ладоням больно не было, можно, например, чуть увеличить диаметр сверла, немного стругануть для гладкости и особо сильно не давить.

Вообще, это актуально для коротких свёрел, мне удобнее сделать длинее и со смещением вниз, с давлением.

Michael Kol

Жду отпуска 😊
Дождусь, тогда осуществлю мечту: огонь своими руками добыть 😊
Свай Fire Maple тоже захвачу, пусть в очередь встаёт на до'бычу огня! 😛

Шухер

Gromozeka, хорошо бы.
А то я уже начал отчаиваться. Опускаются руки, тухнет взор...

Gromozeka

Шухер

В смысле взор тухнет? Вы попробуйте освоить альтернативные способы трения. Например очень эффективно тереть палку верёвкой. Ознакомьтесь, очень быстрый способ. Верёвка должна быть из натуральных волокон.

Шухер

Gromozeka
В смысле взор тухнет?
Ну да.Ваще всё тухнет.
Gromozeka
Верёвка должна быть из натуральных волокон.
Какой толщины? Тонкая думаю не успеет заняться. К примеру есть конопляная нить диаметром мм5 - мало. Скрутить в три - без толку.

Gromozeka

Нет, другой принцип. Палка, в вертикальном расщепе трут, ногой придавливаем, и снизу продеваем верёвку с поперечными рукоятями, как у удавки. И туда- сюда верёвкой пилим палку. Палка, соответственно нагревается в месте трения принимается тлеть трут. В сухих условиях хороший дымок после 10 секунд. В лесу, у меня, правда, результат не устойчивый.

Шухер

Ага. Место трения на весу или на основании?Я имею в виду агрегат этот класть на что-нибудь что бы он краем где трение будет произходить лежал или оставить его на весу для? 😊

Gromozeka

Шухер

Я кладу палку поперк, потом на неё кладу палку с расщепом, встаю на неё ногой, что бы расщеп с трутом был в воздухе, что бы можно было приложить значительные силы к верёвке. Ну, как бы вы пилили цепной или струнной пилой.

Вообще, где то на ютубе ролик был про это дело...

Шухер

Gromozeka
ролик
Нэнадо.
Всо панятна да.

Шалим

Сегодня ходил в лес. Щас попробую вставить видео.


Шалим

Чё то не фурычит. Камрады, как вставить видео? Приготовил два видео. MPEG формат ЮТУБ не хочет глотать. Конвертировал в AVI. вроде загрузилось, хоть и в худшем качестве. Выложил, постом выше, а чё то пишет, что это ранее сохранённая копия. Вобщем хрень какая то. Помогите разобраться.

Шалим

Блииин!!!!!!!!!!!
Второе видео, даже отконвертируемое, не вставляется. Больше 10 мин, однако. На днях урежу, тогда выложу.

zzzsss999

Чё то не фурычит. Камрады, как вставить видео? Приготовил два видео. MPEG формат ЮТУБ не хочет глотать. Конвертировал в AVI. вроде загрузилось, хоть и в худшем качестве. Выложил, постом выше, а чё то пишет, что это ранее сохранённая копия. Вобщем хрень какая то. Помогите разобраться.
Попробуй на яндексе просто как файл залить, а мы скачаем.

Шухер

Ха! Всё таки видео эта вещь! Наглядно всё.
Продолжу тему. Но сперва хочу принародно попросить прощения у камрадов за неверную в корне инфу за своё видео где я весь такой специалист блин рассказывал какую часть гриба брать в качестве трута. Виноват. Исправлюсь.


zzzsss999

Шухер
Отлично, спасибо за труд!А как думаешь, ножом будет искра? Или недостаточно?Мору то жалко конечно, не пробовал каким нибудь кухонником?

Шухер

О да! Как же тут не попробовать! Вот есть у меня старый советский складничок для садоводов. Так у него неплохая углеродка на клиночке. Искру выдаёт жаркую.

Но как уже подметил кресалу надо дать приработаться к кремню. Понастойчивей поцокать пока искра не пойдёт.Оно пообтешится и будет океюшки.

zzzsss999

Ясно, спасибо. Я тут набрал на даче камней, но уверенности нет что кремень. Напильником подолбил, вроде искрит, но как то не охотно. Камни разные кремень наверняка среди них есть. В следующий раз попробую "добыть" огонь. Верёвка да,рулит надо сделать).А да,напильник круглый тока был, может по этому фигово.

Шухер

Так выложи фото я тебе укажу какой из них кремень.

zzzsss999

Так выложи фото я тебе укажу какой из них кремень.
Они там, на даче. Я домой не потащил. Машина в ремонте...

Шалим

А как думаешь, ножом будет искра?
Будет, но не от всякого. Только если нож из углеродки. Если нержа, то не пойдёт.

Michael Kol

Шалим
Только если нож из углеродки. Если нержа, то не пойдёт.
Вот и я тоже, думаю, что чиркалка к моему Fire Maple не из углеродки.
Хромированная, но видно, что типа больше на нержу смахивает по цвету металла, и после того как во влаге пролежало это всё (после дождя, мля), нет ни пятнышка ржавчины. А я его напильником счищал, чтоб искра лучше была...
Так что углеродку в студию!!! 😊

Шалим

Ножи будут сверкать если они сделаны из У шки, ШХ 15 тоже подойдёт, 65г - если чесно не знаю, не пробовал. По идее должна, там углерода 0.6 - 0.7. ХВГ - фиг знает. Есть у меня килограмма 4. Как откую что нибудь попробую, и расскажу.

Шухер

Заходила тема по поводу верёвки в лучок пользую щас кожаный шнур. Вещь!
А вот это хочу спробовать:


Запасаюсь терпением...

Шалим

Прикольно. В нашей полосе у липы лыко хорошее. Может прокатить. Надо пробовать. Только не в такую погоду. Щас вряд ли уголёк накрутишь. Сырое всё. Дожди какой день льют. Отсырело всё.

Шалим

Первое видео перезалил. Щас над продолжением работаю.

Шухер

Я по крайней мере жду.

Gromozeka

Шухер

Парень не умело мается с кремнями. Это всё делается зубами и руками, легко и просто. И ещё, вместо основания в виде дощечки можно использовать две палки с щелью между ними. А ещё можно просверлить дощечку насквозь, а под неё положить трут.

Шухер

Появилась идея. 😊 Да, вариаций мона придумать много...

Шалим

А ещё можно просверлить дощечку насквозь, а под неё положить трут.
Ага, когда у меня никак не получалось накрутить уголёк, я прям в прорезь подкладывал трутовик, и он занимался. Походу у него температура возгорания ниже чем у древесины.

Шалим

Ну это продолжение первого вставленного мной фильма. Сдесь показано как приготовить трут, если всё сырое и сухой травы и листьев не найти.



Шалим

Ну а сдесь, собственно, как это работает. Таким способом можно развести костёр в любую погоду.
Сегодня всю ночь шёл дождь, да и щас идёт. В лесу всё отсырело. Так что есть прекрасная возможность попробовать на практике, если кто сомневается. Если сухих веток нет, трут можно настругать прям со ствола стоящего сухого дерева. В метре от земли, ствол как правило уже сухой.
Не верите? Убедитесь сами.



Шалим

Блин, что то я не понял. Первый ролик пропал что ли?
У нас на работе инет дурацкий. Ни посмотреть, ни залить.
Ладно, домой вечером проду, перезалью.

Шухер

Шалим,

всё работает. Посмотрел.Подозреваю, что камера была настроена на ночную съёмку. Больше, конечно, слушал. 😊

Шалим
Не верите?
Все уже верят 😊

Вот так, наглядно, оно куда лучше, чем просто на словах.
А я пробовал но не дождался устойчивого огня, а оно вишь, надо было чуть погодить. В следующий раз попробую ещё раз.


"Советская власть дала огня" - фраза из этой темы. Типа сидели раньше мужики на заваленке и добывая огонь кремнем и кресалом ,кто первый, для покурить... Чёт вспомнилось тогда.

Шалим

Подозреваю, что камера была настроена на ночную съёмк
Да нет, съёмка обычная. Там просто есть функция съёмка при солнечном свете. А я не знал, так как камера чужая была. А потом поздно было уже.

Шухер

Ну чо сварил высушил трутовик. С большим трудом высек огонь. Часть сейчас вывариваю в простой воде. Посмотрю результат. Как и раньше видны каверны от искр. Чиркал минут пять. Дофига я считаю. Предвидя ответ сообщаю 😊 - камни менял трутовик лохматил всё делал 😊
Посмотрю как будет от простой воды.

Шалим

Что заметил, чем светлее и мягче готовый трутовик, тем проще он подхватывает искру. Буквально с одного - трёх чирков. И наоборот, чем темнее и жощще готовый трутовик, тем тяжелее он ловит искры. Но тем неменнее, всегда загорались оба варианта. Если видел, в ролике, тоже тёмный трутовик, так пару раз пришлось края отрывать, пока подхватил искру.
Почему у тебя не загарается, я не могу понять.

Вот такого светлорыжего цвета, у меня загарается лучше всего. Он мягкий мягкий, как кусок замши. Щас у меня другой, который зимой наварил. Он какой то тёмнокоричневый и достаточно жёсткий. Так он раз на раз не приходится. Где тонко отбито - лучше ловит, а где толстый кусок (на ролике видно), хуже.

Шухер

Шалим
а где толстый кусок (на ролике видно), хуже.
Хе-хе вот этого я и не разглядел 😊

Шалим

Да блин, всё равно должен у тебя ловить искру. Попробуй побольше повари в золе. Ну ни разу у меня проблем не было.

Шухер

Я брал то что обычно остаётся от костра после того как он потух и полит дождём.Вот эту байду брал и варил три часа ровно. Чую что брал не то... 😛

Шалим

Я золу из печки выгребал. Может у тебя ключевое слово "полит дождём" ?
Попробуй повари в свежей золе.

Шухер

Вот этого я и боюсь. Придёться утром встать выйти во поле-лесок нажечь золы да собрать когда остынет. Наверно.

Кресало я сделал. 😊 Напильнику размер укоротил. Ща скину фото - зацени.

Интересно сверло возьмёт?

Шалим

Ну если твердосплавное, то возьмёт. Возьми победитовое, и переточи под металл. Хотя у тебя наверное нечем. Попробуй сверлом для керамики и стёкол. На любом рынке есть. Или подожди, я тебе скую чё нить. А то тебе ещё насечку сточить надо будет. Больше гимора. И размером оно у тебя не большое?

Шухер

Шалим
Хотя у тебя наверное нечем.
😊
Шалим
И размером оно у тебя не большое?
Длина 85мм.Большое? Вроде в пальцах нормалёк.

Насечку стачивать со всего кресало или только на рёбрах? На рёбрах путём всё.А за тело держать - не скользит.

Шалим

В боковых насечках будет скапливаться грязь. Ржаветь будет.
У меня шлифованый. Нормально, не ржавеет вааще. И моюсь и купаюсь и спортом занимаюсь. Я его траванул в уксусе что бы почернел и проблем нет.
А что бы не скользил в пальцах, я дырок насверлил.

Шухер

Высокотехнологичное кресало. Ю. 😊


Ты разберёшься чё это за сталюка? Какой-то ЧИЗ по клейму, кстати, по ГОСТу изделия определить можно?




"ЧИЗ" это Чэлябинский, Вася,Инструмэнталный Заво-од! 😊

Шалим

Так с кандачка вряд ли. На быстрорез похоже, но там более красная искра. Сдесь же более жёлтая, и кое где пушистая, тоесть углерод мало мало есть.
Может пружинка какая? 65 г либо 60 с2а. Вторая точно почти не сверкает о кремень. Попробуй гост в поиск набить. Должно выдать. О кремень, я так пологаю, не сверкает? Или сверкает но плохо, да?
вааще, ты знаешь, похож на обычную ст 3. Типа как арматурка.

Шалим

Длина 85мм.Большое? Вроде в пальцах нормалёк.
Моё 45 мм., даже 43, если быть совсем точным.

Шухер

Шалим
О кремень, я так пологаю, не сверкает? Или сверкает но плохо, да?
Да вроде нормально сверкает. Ты ж ещё говорил что таких искр раньше не видел. 😊

Шалим

Это с того уголка что ли? Бл... Так там инструменталка должна стоять.
На фотке почему то искры не пушистые. Вот я лоханулся :-) Хе хе. А какая х.з. Может обычная у шка, а может и легированная быть. Но у у шки искра более пушистая должна быть. Значит лигатура присутствует. Хотя из меня знаток тот ещё:-))

Шухер

Да я б тоже по таким фотам хрен бы догадался 😊 Фото-то с видео. На концах вылета искры кончик разлетается как взрыв ракетницы. Обильный выброс мелких.

Пробежался по гостам. http://www.stroyplan.ru/docs.php?showitem=7263 Сломал мозг нафиг. Он же старый. Советский. А щас у нас такого госта нет он остался в Украине и значится там как какая-то хрень для дойки.
Короче три варианта шх15, 9Х, Х. Склоняюсь к 9х.

Более детально рассмотрев по искре стало ясно что это не шх15.


Шухер

Originally posted by Шухер
Посмотрю как будет от простой воды.

Да никак. То-есть вообще. Блин.

Шалим

Провари в свежей золе, и не парься. Там по ходу в золе какая то хрень есть, которая на трутовик влияет, а дождями её наверное вымывает. Как костёр жгёшь, оттуда золы возьми и там же провари часа 2 - 3. Убьёшь один раз время, зато потом забудешь все заботы.

Шухер

Так и поступлю. Глянь P.M.

Шухер

Исправляю косяки.

Шухер

По наставлению гуру Шалима проварил в свежей золе куски замши трутовика. Варил в одном котле и ту что была сварена на простой воде и ту что была свежесрезанной. После просыхания трута и высечения огня были замечены особенности трута сваренного дважды. Он усох. От ворсистости не осталось и следа. Сравнимо с варкой в хоз. мыле. Когда произошло перенасыщение щелоком. Отсюда имеем вывод - варить один раз.

Подтверждаю, что абсолютной разницы, с какого дерева гриб, нет. Различие разве что в цвете, с дуба более коричневатый.

Клинком "Ансси" можно в случае неимения кресала высечь искру так же успешно как и самим кресалом. (никому не говорите из мастерской)
Клинком "Пуронварси" тоже можно но сложно. Видать кузнец молодец. Обух чуть отпускает.

Конечно на гриб требуется не один удар по кремню но зато его можно хранить в кармане.

Перекопав кучу инфы становится понятно что древние спички не обходились только трутовиком. Тем более что жжёнка из мешковины что была раньше была соткана из трав а значит порог возгорания у неё был намного ниже и значит получить уголёк было легче.

Так зачем все эти трудности?


Шалим

Блин, вот не угомонный 😀
Молодец 😛

Шухер

Хай! 😊
Наконец мне удалось сделать идеальный трут из природных материалов. Вся истина как всегда болтается где-то между... Забуровил почти месяц на это дело но это того стоило.


Итак, 😊

Трут вареный зажигается сравнительно с жёнкой хреново. Если на жёнку достаточно одного раза чиркнуть то на замшу начиная от пяти...
Перефильтрована гора "инфы" и прочая ерунда которую пишут в сети. Но так как эта всемирная паутина все друг у друга тырят статейки размещая в своих сайтах. Так что повторений ерунды впечатляет...

Лыкова Агафья.... грит варить с утра до полуночи. Хм...,усиленно тру подбородок...
Средневековые гардамарины.... на своих сайтах упорно замачивают в моче....
Искатели приключений запросто зажигают хвойные иголки.....
А самые умные брызгают бензином. Ахренеть...

Рецепт 100% полученный после многих хмурых утров.....

Варим замшу трутовика в золе это основа. Варить можно и часок. Зольную воду очищаем от мелких угольков и у нас остаётся взвесь с этой водой. Эту взвесь перелил в полторашку и напихал туда варёного трута. Стояло сутки. Раз или два встряхнул пузырёк.Разрезал бутылку вытащил трут и не отбивая положил сушиться. По мере высыхания мял и тёр меж пальцев отсекая "левые" куски. В итоге на руках мягкая замша .Ловит искру на раз. Короче, работает. Меня устраивает.

Жёнка обгорает за пару сек и обжигает пальцы а эта замша такой же кусок тлеет долго. И не пачкает наши пальчики.... 😊


Получилось искал и вычитывал инфу которая была где-то рядом.

Пойду покурю.....


Добавлю, на зашающийся уголёк дуть не надо. Он сам будет тлеть. Просто сразу надо снять с кремня что б не успел образоваться конденсат под ним.

Блин надо запостить в Википедию что ли... Как? Там требуют научного подхода блин а мне лексикон не позволяет. 😊 Просто там одна основа написана, а самый смак нет.
Ура! Товарищи-господа!

Шалим

ООО, только приехал, а тут новости. 😊
Шухер, ты молодец. Я бы на месте Gromozeka, тебе медаль бы выдал, за такую целеустремлённость и упорство. А на медали должно быть написано
"Шухер - повелитель огня" 😀 😀 😀
Тут помоему ещё ни кто так не отличался.

Шухер

Вот такую? 😊

Шухер

Шалим
Тут помоему ещё ни кто так не отличался.
Да ладно! Ты ж меня поддержал в начинаниях а дальше как по накатанной!

Шалим

Вот такую? 😀 😀 😀 😀
Прилюдно передаю почётное звание ГУРУ камраду Шухеру. 😀 😀 😀
Теперь я просто Шалим, а Шухер, не просто Шухер, а гуру Шухер 😀 😀 😀

Шухер

Погоди, проверь сначала. А то вдруг наипал. 😊

Шалим

Да что проверять то? И так понятно, что работает. Мне просто этим время не хватает заниматься. Тут отварил, быстренько обстучал и бросил на солнышко или в парилку сушиться. как высох, отбил его что бы не костяной был и нехай с ним. Пока всё работало. А сушить в руках, разминать его, отсекая левые куски, это надо постоянно с ним находится, на что не всегда есть время. Кстати, левые - это какие? Которые не разминаются что ли? Я думаю, что в результате такого приготовления, у тебя останется на руках самый качественный трут, но меня пока мой не разу не подводил. Кстати и все куски, которые я проваривал, ловят искру. Даже самые левые :-))

Шухер

Не , чуть не так. "Левые" это те которые косят под замшу пока свежие, сырые. А сваришь они свою подлую сущность сразу проявляют. Становятся не такими бархатистыми. Я ж говорил что такие могут строем идти в растопку ,зачем они нужны если растопки в лесу море.
(трут-растопка-ветки-дрова)

Тут ещё такое дело. Сразу начинаешь тащиться от крутого трута который ловит первую попавшую на него искру. Левые куски тоже в принципе трут но качеством похуже. А вот когда начинаешь тащиться то ничего другого уже не хочется. 😊

Про разминать в пальцах это я уже конечно с точки зрения камрадов загнул что называется. А поди попробуй целый месяц поразговаривай с трутом и крутыми выживальщиками на сайтах! 😊 Тем более когда они тебя не слышат а домашние начинают смотреть снисходительно и быстро сворачивать разговор... 😊 😊 😊


Конечно можно чуть упростить процесс и на качестве исходника это никак не отразится.

После варки отбить в лоскуты и отправить обратно в взвесь. После суток лежания (может и меньше, надо проверить. А можно просто насытить взвесью эти лоскуты замши помешивая смесь несколько минут и не выжимая выложить сушиться. А когда высохнут сначала обстучать и потом разлохматить 😊 пальцами скручивая разминая и сложить в трутницу.
Надо после варки и отбивки обязательно насытить его взвесью. И выложить сушить не отжимая. После того как высохнет начнёшь отбивать вся "пыль" зольная обтрусится и больше пачкать не будет. А внутри она вся осталась! И не будет лысых участков. Да ещё искра-то летит бывает не одна и загорается в трёх местах сразу одновременно! И на поверхности и под и внутри .Факел блин!
Вот теперь точно всё.Тепереча можно и мядаль. 😊


Шухер

Продолжаем разговор.
http://wildwoodsurvival.com/survival/fire/tinder/tinderfungus/true.html
Если пройти по ссылке то видно что не русские пользуют чагу как трут.
Кто-нибудь пробовал?

Шухер

- Здарова, Шухер!


- Здаров!


- Я пробовал. От кремня с кресалом искра не зажигает. Зажигается только от открытого огня(зажигалки) и сразу тухнет. Короче ещё одна лажа! Ну давай братан!

- Давай!

Gromozeka

Кто это? Это я, эхо...

Шухер, а ты пробовал искрить кремнем об кремень?
Кроме всего прочего. Древние парни, в качестве камня использовали Пирит, золотистый такой. Потом, вот, пришёл ударный кремень. Ты пирит пробовал?

Шухер

На счёт пирита. Жил тогда в Татарстане ну и попадались идеальные кубы размером с ногтевую фалангу указательного перста. Долго не мог понять чё это за хрень. Вроде природная фигня в карьере найденая. Таскал в кармане. В штанах. Заметил что куб по идеальным граням осыпается. Как песок мелкий, пыль.А пацану эта фигня зачем? Знать чё-то...Выбросил при случае и все дела. Вон пацаны в футбол гоняют без меня... !

Щас пирит не попадался. Видать человек с сороки пример берёт.


Gromozeka
Шухер, а ты пробовал искрить кремнем об кремень?
Пробовал. Полная хрень. Искра слишком дохлая и короткая для продолжения рождения огня. А что бы получить более менее нормальную надо делать так что бы удар был как можно сильный и короткий а инерцию перехитрить не удалось пока. Есть какие идеи? Готов выслушать.

Gromozeka

Идея исключительно про пирит. Именно поэтому он так называется, им давно таким образом пользуются, ещё когда стали небыло...

Шухер

Поняно. Видео щас загружу на чистую воду товарища из "откудата не из России" будем выводить потихоньку.


Щас искать его видео влом, найду выложу.


Начинаем смотреть с 4.24





Разводилово.

Шалим

Это Рей Мирс, что ли молодой? Вообще то он не был вроде замечен в фальсификациях. Но что то, чесно говоря, сомнительно, что это будет работать. Я не понял, это он на трутовик чиркает?

Gromozeka

Во первых, природа разная, условия, сорта растительности и всё такое. Во вторых, Рей Мирс, именно тем и интересен, что "разводов" и лукавства не допускает. В третьих, это, по моему, не кремни, что то обсидианистое, что ли, могу ошибаться.

Шалим

Во первых, природа разная
Ну это побережье и явно не южное. На Аляску смахивает, вобщем как у нас в Карелии природа. Тоесть явно не засушливая и не жаркая. А раз побережье, так ещё и влажность повышенная присутствует. На счёт кремня - обсидиана, фиг знает. У меня было пару кремней чёрного цвета. По виду, очень похоже на то, что у Рея Мирса, только размером меньше. Жалко не сохранились они у меня, а то бы щас фото выложил бы. Если ещё найду, обязательно покажу. И трут он сделал по моему всётаки из трутовика, а из личного опыта, не приготовленный специальным образом трутовик, будь он супер сухим, искру не ловит даже от кремня со стальным кресалом. От искр остаются каверны чёрные, но тем не менее он не загарается. А если он принёс трутовик заранее готовый с собой, то всё остальное теряет смысл. Вот такое моё имхо.

Gromozeka

Господа... Такое дело. Учебник не дописан. Нужно бы краткую, но ёмкую, именно что инструкцию с практическим уклоном по трению. В соседнюю тему. Что бы просто, доступно, с нюансами. Шалим, можете поделиться нажитым?

Шухер

Искра-то есть, но она настолько дохлая, что предпринимать с нею развод огня возможно только с помощью газа или паров бензина. И возникает она в месте соприкосновения двух камней и дальше не летит. Это даже не искра, а вспышка. При замедленной съёмке видны куски кремня летящие мимо трута. Искра получаемая таким способом никуда лететь не сможет.

Gromozeka
"разводов" и лукавства не допускает.

Складывается впечатление ...(тут целая поэма , пропустим...).


Условия нормальные - сыроватенько, само то. 😊 А то что это кремни это точно - один обработанный под резательные задачи ,второй обычный с виду булыжник, а под коркой сам кремень. Это прекрасно видно при замедленной съёмке. Обсидиан от кремня тем и отличается что при лёгком ударе он тоже выдаёт раковинный скол, но он хрупок. Так что при первом же ударе он бы испортил его и возможно нанёс себе травму. А может исхитрился бы и не нанёс. 😊 Так чта...


"Обсидианистого" нет. Есть обсидиан. Почти стекло. Хрупкий кремень. Но без свойства искрить.




Сверху обсидиан. Бывает разных оттенков и прозрачности так же как и кремень. Если найти оба сразу различить их будет просто. У обсидиана вид скола стеклянный и блестящий по сравнению со сколом кремня у него скол жирноватый и чуть мутнее.

http://lavrovit.narod.ru/obrabotka/obsidian.htm


А жеоды мне приходилось находить в Тверской области. Размером с десятилитровое ведро. Но так как я мало представлял что это такое - бросал обратно в селигер. Здесь

http://www.webois.org.ua/jewellery/stones/games113.htm

всё полно о магматических породах и больше.

А очень часто мы проходим мимо них и не догадываемся http://sites.google.com/site/samotsvetyzakarpat/home/home/mineraly2

Gromozeka

Не, ну обсидиан действительно не искрит. Да и в Канаде с обсидианом не очень... Наверное, это тот самый "чёрный кремень". Спорить не буду, в минералогии не разбираюсь... Но то, что камнями можно высечь искру, это точно. Другой вопрос подходящих камней и подходящего трута. Понятное дело, это эфективность каменного высекания сильно уступает искрам от стали...

Шухер

Да. И можно смело менять историю возникновения огня. И потереть все учебники и Википедию. Легче к вулкану сгонять чем годами нагревать камни ударами. Или на худой конец дождаться хорошей грозы.
Пирит и кремень союз который сомнений не вызывает почему-то.

Шалим

Шалим, можете поделиться нажитым?
Да вобщем то что знаю, всё уже в клубе есть. Весь процесс, так сказать. С самых азов, когда сам ещё ничего не знал, до последнего времени.
Год убил на эксперименты. Думаю, кто захочет научится - научится. А то щас начнёшь делится, и тут же тебе туда куча фантазёров, начитавшись интернета, своё видение напишет, ни какого отношения, к реалиям жизни не имеющее. Не благодарное это дело в общем.

Шухер

Во! нашёл блин! Чел по секундам всё расписал. Вот у кого надо опыт перенимать.
http://live.mebel-almaty.kz/?p=182 Каждая деревяха на своё время млин.

Шалим

"При сверлении дуба дубом огонь можно добыть через 2 мин. 30 секунд, ольхи ольхой - через 20 секунд. Однако этими данными нельзя руководствоваться как справочными.
Наилучшие результаты по времени дает сверление сосны буком. При диаметре сверла 15 мм, огонь можно добыть уже через 8-10 секунд.
Какие породы дерева пригодны для добывания огня? Весьма различные: сосна, береза, ольха, орех, дуб, бук, бамбук и др. Не рекомендуется применять в этих целях липу и осину."
Помоему это боян. Откуда такие данные? Время может быть настолько разным от случая к случаю, что проводить какие то временные рамки нет смысла. Опять же, породы дерева. Если брать мой опыт, то берёза и дуб, тем более сосна, вообще не подходят для добычи огня, а осина и особенно липа показывали наиболее лучший и стабильный результат. Особенно липа.

Идём далее: "Существенную роль в добывании огня способом сверления играют некоторые детали самого прибора, например, подпятник и тетива лучка. Прежде всего важен материал, из которого состоит подпятник. Последний накладывается сверху человеком на ось сверла и нажимается с большой силой. Он не может быть сделан из дерева. В процессе сверления он нагревается от вращения оси и начинает дымиться."
До сих пор только деревянным и пользовался. Да - дымится. Ну и хрен с ним. Лечится просто. Берём суковатою деревяшку на подпятник и стараемся что бы верхний конец сверла упирался в разветвление ветки (не в пространство между сучками, а именно в древесину перед разветвлением ) либо в сучёк, короче в наиболее плотную часть подпятника. А сверло точим поострее под острым углом, что бы плошадь трения была минимальной. Ведь нам трение нужно на другом конце сверла. Там мы его точим под минимальным углом, лишь бы натёр гнездо в основе, а дальше там угол вааще не нужен. Там как правило образовывается полусфера. Конечно, острый конец сверла здорово врезается в потпятник, но если всё сделано правильно, то мы как правило успеваем добыть уголёк.

Дальше идём. Опять же из личного опыта. Нажимать на сверло с "БОЛЬШОЙ СИЛОЙ" как раз и не надо. Нажимать надо ровно с такой силой, что бы сверло не вылетело из гнезда, сильное нажатие только вредит процессу. Блин, всё это надо бы в учебник перенести.
Конечно я не претендую на истину в последней инстанции, это всё только из личного опыта, который набирался методом проб и ошибок, когда я голодный и злой учился добывать огонь, что бы пожрать и согреться. (Бразильская система довольно быстро дала результаты)
Короче этот АФТАР, помоему сам ни разу не практик. Хотя, справедливости ради, в этой статье есть и полезная информация.

Шухер

В том то и дело что везде вокруг да около. Толку в этой писанине с гулькин ... Общие черты это полная фигня. Моя практика на этих иероглифах и основана. Плюс кое - чего сам успел допереть. Но устал. Физически зае....

Gromozeka

Шалим

А Вы на досуге, всё же пересмотрите свои сообщения, и самое полезное, выстраданное, откопируйте в "учебник". А что бы теоретики не приставали, я ту тему просто закрою.

Шалим

А Вы на досуге, всё же пересмотрите свои сообщения, и самое полезное, выстраданное, откопируйте в "учебник". А что бы теоретики не приставали, я ту тему просто закрою.

Постораюсь сделать когда время появится. А то на работе урывками пишу, и получаю люлей переодически от начальства. :-))

Шухер

А никто случаем не пробовал искрой от натурального огнива (кремень-кресало) подпалить необработанный трут как то сухие листья, сухой мох, сухую распушонную свечу от рогоза, а?

Gromozeka

Шухер, привет. У меня с кремнем вообще плохо получается, то ли кремень не подходящий, то ли кресало так себе... Запалиться всего пару раз получалось с жжёнкой и только. Кремень с дороги, кресало спецнапильник (больше откалывает кусочков, чем даёт искры). Прорбовал в качестве трута всё то, что зажигается от мишметалического стержня - фигня получается с кремнем. При этом, от мишметала зажигается и вата, и волос, и всякие сухие мхи с берестой.

Шалим

Такая же фигня. От кремня зажигал только заранее приготовленный трут: жжёнку, трутовик, варёную хб верёвку. Всё остольное не загоралось. Я даже, помнится, хотел этот вопрос обсудить отдельной темой, но меня жёстко завернули 😊

Шухер

Угу. Просто дай думаю прикольнусь. Я ведь Мирса за яйцы уже схватил а теперь сквозь пальцы добро его пропускаю...

Проверял и не по одному разу - ничего не берёт от искры кресала. Ни-че-го. То-есть совсем. Пока более менее трут любой хоть как с огнём не познакомишь нифига не получишь огня. Вот такая родственная связь. И хоть ты тресни задатков огня не увидишь.

Gromozeka
спецнапильник
Эт чего такое?

Шухер

Кстати, Шалим,вот и оно.

Gromozeka

Шухер

Это обломок относительно мелкого рашпиля, ржавый, но острый, чудовищной твёрдости. Я им по люмини и дюрали обычно работаю, очень плодотворно снимает, по милиметру за проход. Ну и вот, искрит лучше всех остальных моих напильников.

Шалим

Кстати, Шалим, вот и оно.
Что оно то?

Шухер

Что нет такого трута в нашем лесу который бы без подготовительных манипуляций ловил искру кресала! Это даже не имхо это так и есть.

Шухер

Gromozeka
чудовищной твёрдости.
Как страчно жить. 😀

у мово твёрдость примерно 58 HRC.Работает отлично.
А как же натуральный трут? Не готовил? Хотя если с жжёнкой проблемы... Думаю кремний стоит обновить 😊Это как у меня раньше - думал хлопок а китайсы оказались с хитрым прищуром глаз. 😀

Шалим

Что нет такого трута в нашем лесу который бы без подготовительных манипуляций ловил искру кресала! Это даже не имхо это так и есть.

Нууууу, фиг его знает. Мож есть? Мож ещё не всё испробовали?
Давай по порядку.
Я пробовал : Перемеленные сухие листья, сухую труху из пня, Трут - полученный в результате сверления двух деревяшек, тополиный пух, пух от помозилки камыша (рогоза),мох, паклю, сухой гриб трутовик (необработанный), куда ж без него?
В итоге не фига не зажёг.

Шухер

Плюс к твоему: продукты жёваной древесины личинок короедов, сухой клевер, лепестки от цветов, как деревьев так и травы, цветов,чагу, плоды вербы, кору деревьев всех лесных, лён чистый, содержимое гнёзд дроздов. Всё и перетирал и так просто.

Шалим

Блин, ну ты потрудился. Тогда, я уже и не знаю, что можно ещё попробовать.

Шухер

Есть разные времена года. И есть дни в которые древесина принимает огонь и есть в которые не принимает. Я щас забыл.

Шалим

Ну, если в такую жару не приняло, когда всё как порох, тогда и в другие не примет.

Шухер

Ты не понял. Не о сухости речь. Если найду инфу скину в тему.

Шухер

Вот. Но это не то.Похоже, но не то.Кстати, пацаном проверял избранно. Не врут. У меня целая книга была.

http://www.ecology.md/section.php?section=ecoset&id=665

Шалим

"ВЫБОР НУЖНОГО МОМЕНТА ДЛЯ РАСКОРЧЕВКИ И ПРОРЕЖИВАНИЯ ЛЕСА
Каждый промышленный лес нуждается в уходе. Тот, кто хочет осуществить прореживание леса либо выкорчевать и снова посадить лесные деревья, должен обратить внимание на три дня в году: 3 апреля, 22 июня и 30 июля.

Результат работы будет еще выше, если эти дни придутся на убывающую Луну или на один из "женских дней" (15 августа и 8 сентября). Деревья и кустарники, срубленные в эти дни, не отрастают вновь. Альтернативно для выкорчевывания деревьев подходят последние три дня февраля, когда они приходятся на убывающую Луну. Срубленные в эти дни деревья не отрастают вновь, даже корни их сгнивают.

ДЕРЕВЬЯ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЕ ДЛЯ ИЗГОТОВЛЕНИЯ ИНСТРУМЕНТОВ И МЕБЕЛИ
Такие деревья остаются крепкими, их не корежит, они не рассыхаются и сохраняют свой объем - что очень важно для стыковочных граней у досок для полов и столов. Такое качество можно получить, если срубить дерево в дни Водолея или Рыб в течение первых восьми дней после декабрьского новолуния.

Деревья, из которых изготовляют рабочие инструменты и орудия труда (рукоятки к метлам, топорища) должны быть твердыми, не скользкими и легкими. Если из деревьев делают предметы мебели, сундуки, шкафы и тому подобное, то такие деревья называют поделочными.

Когда новолуние приходится на день Скорпиона, что бывает в основном в ноябре, то срубленное в это время дерево можно использовать как поделочное и как дерево для изготовления инструментов. Во всяком случае его необходимо сразу освободить от коры: для короеда дерево, срубленное в Скорпионе или поваленное бурей, - это сигнал к нападению. Он размножается тогда великолепно и атакует также и здоровые деревья.

Можно рубить такие деревья и 26-го февраля, когда этот день приходится на убывающую Луну (что не всегда случается), особенно когда Луна одновременно проходит знак Рака (что было в 1989 году)."

Гон 😀

Шухер

Шалим
Гон 😀
Нет.

Шалим

Можно рубить такие деревья и 26-го февраля, когда этот день приходится на убывающую Луну (что не всегда случается), особенно когда Луна одновременно проходит знак Рака (что было в 1989 году)."

Разве не гон?
Я могу понять, периоды активного сокодвижения там, или наоборот. Засушливый год, качество сока, условия сушки и выдержка. А убывающая луна там, или знак Рака... Гон имхо. 😛

Шухер

Хорошо.

Нормальная реакция здорового человека.


Я конечно всего не пробовал но чисто ради прикола срубил, не помню точно какое дерево, наверно рябину, 1-го марта прям чисто по книге, вечером.На улице было темно. А дерево толщиной с руку росло на берегу озера. От крыльца метров десять. Свет фонаря от крыльца доставал.

Это полено как было засунул под скамейку на кухне где была топка от печки. Есссно предупредил всех домашних что бы не трогали на дрова.

Полено подсохло может за две недели, потрескалось.Пропили вечером печь но там оставались ещёкрасные угли решили не закрывать вьюшку не расчитали последний заход протопили жарко я бросил это полешко в угли.
На следующий день стал топить - вспомнил про него когда увидал в топке.
Вытащил. Как лежало на углях - подрумянилось сильно как корка чёрного хлеба сверху и всё.Только легче стало заметно. Я его обратно в печку и затопил. Когда подкидывал следущую партию это полено даже не тлело а медленно исчезало как сдувается ветром зола с углей. Вот так и расстаяло не горя.

Вот так.

Шалим

Большое значение имеет место роста дерева. Почва, наличие или отсутствие солнца, да до хрена всего. Дерево выращенное на болоте, будет сильно отличаться от того же дерева, которое выросло на поле, в лесу, в овраге...
Причём если оно выросло в поле где нибудь в Туле, будет также отличаться от дерева, которое выросло в поле в Судаке, например. Да сам знаешь, всё это прописные истины. Раньше у нас плотники ходили заготавливать строевой лес строго зимой, да ещё по каждому дереву стучали обухом топора. На звук определяли, какое идёт на сруб, а какое только на дрова.

Пропили вечером печь
Нормально хоть пропили то, не продешевили ? 😀

Шухер

Что-то ещё делал. Уже не помню.
К примеру все говорят дуб на топорище гавно. А вот хрен там. Тоже по книге пошол в лесок срубил молодой дубок на топорище для колуна. И сырой намострячил на колун. Как кувалду через ручку пропустил. Расклинил клинышком этого же дуба. И забыл на несколько лет про менять топорище на колун. Рукоятка окаменела и не поддавалась на сколы при промахе. Самое бляд. кое место сразу под колуном - всё в порядке. Несколько лет не прикасался на переделку там переделывать просто было нечего.

Шалим

Блин, Володь, да дуб не идёт на рукояти, не потому что дерево плохое, а потому, что от него мазоли набиваешь.

Шухер

Шалим
сам знаешь, всё это прописные истины.
Именно! Только каждое дерево свой ареал применения имеет. Как то рябина на упругость - коромысло, осина-ступа, липа-ложка,дуб-дом, ну и т.д. 😊

Шухер

Правильно. Ладони - то нежные стали вот и не идёт. 😀

Шалим

Самое бляд. кое место сразу под колуном

Гыыы, это да. У нас топорище берёзовое было. Так на нём аж ямка такая конкретная была выбита.

Шухер

Топорище-комель берёзы...

Шалим

Чёт, мы с тобой не потеме пи...м. Gromozeka ругаться будет 😀

Gromozeka

Как бы моду такую придумать, как бы тему с трением и кремнем вывести в популярность? С кремнем сложнее, у народа есть стерженьки из мишметалла, которые кремню большую фору дают... А вот трение, штука такая, соврешенно подручная, навык чистой воды.

Шухер

Что ты хочешь сказать? У меня с твоих слов сейчас одно вертится - забрать у всех збдыжигалки.

Gromozeka

Не, мода, например разжигать какой нибудь костёр "для души" не утилитарно, а, типа, с таинством. Живой огонь, всё такое. Что бы в традицию вошло. Популяризация.

Привычка к спичкам и зажигалкам, например, доводит настоящих амазонских "дикарей" до маразма. Люди живут в джунглях, из собственности трусы с майкой и библия одна на всё племя. При этом, в племени есть спец человек, который стережёт огонь - почему? Потому, что спички покупные, дорогие, нужно сгонять к "цивилизации", неделя на лодке, что то продать, купить спички и потом обратно две недели на лодке вверх по течению. Предки до прихода "цивилизаторов" со спичками, огонь не стерегли, они его просто добывали трением в любое удобное время подножными материалами. Вот такие казусы.

Шухер

Насколько я понял к этому нужен интерес. У меня интерес как и раньше ко всему необычному или позабытому старому ещё сызмальства так что я лёгок на подъём в этом вопросе.

При этом побывал в различных передрягах когда холод сковывал грудную клетку так что становилось трудно дышать и с собой не было ни спичек ни зажигалки не было ничего с помощью чего я бы мог добыть огонь и согреться. А навыка добывания огня из деревях у меня на тот момент не было. Чудом не замёрз.


Должен быть стимул , страх. Без этого никак.

Шухер

К примеру вот заметил одну вещь. Если раньше я не мог знать наверняка смогу ли я добыть огонь трением , то щас я точно знаю что могу. А этот психологический момент много даёт.
Пока всё везде сухо. В дождь ходил разжигать. Фотоаппарат брал но видюху не снял засцал за фотик. 😊 Теперь простые тренировки и жду када слякать придёт.

Шухер

Тэкс,

Проверил ещё одну шнягу это чёрный гриб - Daldinia Concentrica язык блин сломаешь 😊 Искру от кресала и кремня не берёт.


В месте кучного образования - гроздьями., Попадаются сухие омертвевшие они хорошо поддерживают уголёк. Если трутовик не обработанный хреново сохраняет тление то этот чёрный выше всяких похвал.

Шалим

Gromozeka, нашёл я чёрный кремень. Выкладываю как обещал.

Здесь чёрный кремень.

А здесь и чёрный и обычный, тоесть привычный нашему взору.


Снималось всё на телефон, поэтому фоты и видео не очень, но тем не менее видно, что обычный и чёрный кремень отличаются только по цвету. На качество и количество искры цвет не влияет. И у Рея Мирса был скорее всего кремень, а не обсидиан.
Вообще, если логически мыслить, то обсидиан - это вулканическое стекло, и искрить он не может.

Gromozeka

Спасибо дорогой, до цивилизации доползу, посмотрю картинки.

Шухер

Шалим, где нашёл-та? Мне такой очень редко попадается точнее сказать случайно и то по одному фрагменту а у тебя я вижу один из бетона?

Шалим

Шалим, где нашёл-та? Мне такой очень редко попадается точнее сказать случайно и то по одному фрагменту а у тебя я вижу один из бетона
Веришь, в лесу нашёл 😀 И это не бетон, а что то вроде глины засохшей.
Короче в Кусково гулял, смотрю кремни чёрные валяются 😀 Надо думаю собрать и ребятам показать.
Там дорожка засыпана была типа гравия что ли. И в одном месте, там прямо скопление. Вобщем нашёл чисто случайно. Ни какими особыми свойствами, он не обладает. Такой же, как и обычный.

Шухер

Я помню в лесу набрёл на какой-то участок что ли. Небольшая полянка и на ней пара плит уложена обычных плит дорожных. Совсем давно лежат. Вкраплённый щебень выколупливался пальцами но не каждый камень. Во-от. И в плите этой кремня чёрного дофига. Думал взять но пожалел нож. А камнем пробовал отбить скалывается сука отщепами.
Во блин свойства. Чёрный всегда имеет раковинный скол и отщеп у него хорош для реза. А коричневатый не всегда раковину выдаёт. А серый вообще отщеп не даёт. А ... А ... 😀
Надо съездить в дмитровский карьер там добра этого... Чиста взять размером с маленькую дыню и в случае р-раз!, отщепил вот тебе и стеклорез вот тебе и скальпель и бритва и нож. Шутю...



..... Под микроскопом в кремнях можно различить спикули-иголочки морских губок, ажурные фонарики-скелеты одноклеточных организмов радиолярий, створки крошечных раковин. Волны океанов и морей, струи впадающих в них рек с глубокой древности (сотни миллионов лет), размывая берега, сносят в воду мельчайшие частички разрушенных горных пород. Сюда же в море попадает вулканический пепел от извержений подводных или расположенных на побережье вулканов. Кремнезем постепенно растворяется в морской воде или повисает в ней в виде тончайших неоседающих частичек (они называются коллоидными частичками). Часть кремнезема из морской воды извлекают микроорганизмы для постройки скелетиков (радиолярии или одноклеточные диатомовые водоросли). Много кремнезема находится в воде и сейчас, но часть его, особенно вблизи действующих вулканов выпадала в виде кремневого осадка. Совместное выпадение кремнезема и органических веществ вызывает образование кремней черного цвета. Иногда кремнезем заполняет остатки растений: известны целые каменные леса...

С одного "минерального" сайта вырвал.

Шалим

Надо съездить в дмитровский карьер там добра этого.
Сгоняй в Коломенское. Там на набережной желваки с мою голову. 😊

Шухер

Шалим
с мою голову.
Чёрного? О-о

Шалим

Нееее, обычного. А какая разница? Огонь высекать любой пойдёт.

Шухер

Не. Обычного много.
Кста недавно попался коллекционный экземплярчик весь как радуга - тоже искрит как обычный 😀 Коллекционеры меня уже обматерили 😊

VVal

извините если что не так, вот мой пятачок в копилку: в качестве подножного трута можно использовать пористую внутренность из стеблей сухого прошлогоднего лопуха (репейника), а наверно еще и сухих чертополоха и бузины. материал (лопух) ни разу не дефицит, заготавливать и носить с собой не надо, очень вероятно что и под дождем не промокает. Горит эта штука плохо, но вот искру\уголек держит при дутье очень хорошо.
По крайней мере во время одной из недавних учебных проб я от этой штуки сухой травой и линзой от солнца огонь получил и чай на костерке вскипятил 😊, а вот соседи с лучком полдня провозились и кроме дыма ничего. 😞 один раз у них правда огонек промелькнул, но развести не успели. пропил, труха и уголек им получать удавалось достаточно легко.

Шухер

VVal
а вот соседи с лучком полдня провозились и кроме дыма ничего. один раз у них правда огонек промелькнул, но развести не успели. пропил, труха и уголек им получать удавалось достаточно легко.
Где промелькнул? Скоростные ребята... 😊

rukop84

Как я первый раз добыл огонь при помощи лучковой дрели.
Перед тем как приступить непосредственно к процессу добывания огня при помощи лучковой дрели пришлось изучить различные материалы по этой теме, в том числе, и англоязычные. В результате анализа были получены весьма противоречивые сведения. Одни источники утверждали, что для добывания огня требуются твердые породы древесины, например, дуб, и что не рекомендуется в этих целях использовать мягкую древесину, такую как, осину или липу. Другие же источники наоборот, рекомендовали использовать мягкие породы, такие как, липа, осина, бузина, ива или ольха. В роликах по добыче огня (в основном англоязычных), для этих целей использовали либо иву, либо ольху и уже через полторы минуты и даже раньше можно было увидеть тлеющие угольки.
Я проживаю в Крыму и легко найти иву, ольху, осину, липу или бузину, да еще и в сухом виде, весьма проблематично. Из древесины для тестирования взял дуб, сосну, кизил, скумпию, можжевельник, лиану и некоторые другие породы. При этом комбинировал разные породы древесины, делал разные формы выреза в основе, использовал разные веревки для лучка или плел ее сам. Потратил чуть более месяца на эксперименты перед тем как реально добыл огонь.
Сверло я сделал из очень твердого дуба. Такого твердого, что даже нож еле брал эту древесину. На тетиву пошла трехпрядная веревка. В качестве подпятника использовал камень, который нашел в ручье. При помощи другого камня с острым выступом, сделал в подпятнике выемку. Основа, как и сверло, была из дуба, но на этот раз слегка трухлявого. Основу делал так: палку диаметром 3 см расколол на две части. Получилась одна часть чуть больше другой. Ту часть, что побольше я и использовал в качестве основы, придав полукруглой половинке плоский вид.
Сделав в основе небольшое углубление ножом, приступил к сверлению так, чтобы вошел кончик сверла. После этого, сделал V-образный вырез. Чем больше вырез, тем лучше, но и так чтобы не выпало сверло. Затем снизу выреза делаем что-то типа воронки. В этом месте, при трении, будет скапливаться горячий порошок. Теперь все готово и можно уже приступать непосредственно к добыче огня.
Под основу с вырезом подложил материал, на котором будет собираться горячая древесная пыль. Материалом может послужить сухая кора, листок с упавшего дерева, кусок кожи и т. д. Я использовал кусок бумажки. Для увеличения трения в ранее засверленную лунку положил несколько песчинок. Обернув два раза сверло вокруг тетивы (при этом сверло должно оказаться снаружи лучка), приступил к трению. Чтобы контролировать процесс во времени, с началом трения запустил секундомер. Вожу лучком спокойно, ровно, без резких движений и сильного нажима на подпятник. Меньше чем через минуту пошел легкий слабый дымок. Через пять с половиной минут, когда уже изрядно устал и был готов остановиться, в течение 30 секунд начал делать быстрые ритмичные движения с хорошим давлением на сверло. Повалил густой дым так, что даже трудно стало дышать. Прекращаю трение, убираю сверло и вижу от кучки древесного порошка идет легкий дымок. Кончиком ножа аккуратно стряхиваю застрявший в вырезе трут, убираю основу и начинаю раздувать. Вижу, что сам по себе тлеющий порошок раздувается плохо. Тогда я его перекладываю на растопку. В качестве растопки я использовал сухую траву, из которой сделал некое подобие гнезда. Теперь надо сделать, чтобы угольки были внутри растопки. То есть, их нужно слегка укрыть. Потихоньку раздуваю. Дыма стало больше. Раздуваю... Рукам уже становиться горячо. Перекладываю на дощечку. Раздуваю: О, Чудо! Огонь!
А теперь, собственно, о тонкостях, нюансах и особенностях к которым я пришел в процессе добывания огня:
1) Для более лучшего сцепления с тетивой, сверлу следует придать квадратное сечение. Причем, если сверло будет с гранями, то его концы нужно обязательно закруглить. Иначе, при вращении, сверло просто заклинит.
2) В качестве тетивы лучше использовать скрученную веревку. Если таковой в наличии нет, то ее легко можно скрутить самому из обычной веревки.
3) Для увеличения сцепления, сверло вокруг тетивы оборачивается несколько раз.
4) Чтобы уменьшить трение, верхний конец сверла, делают острым, а лунку подпятника смазывают маслом или жиром, в крайнем случае слюной.
5) Несколько песчинок песка помогут увеличить полезное трение.
6) Делая основу из дуба лучше вырезать сердцевину. Она у дуба очень твердая. В противном случае, сверло будет скрипеть и прокручиваться. Частично избавиться от сердцевины можно просто, расколов деревяшку пополам.
7) Желательно, чтобы основа была слегка трухлявой. Это увеличит полезный эффект.
8) Главный вывод: разные породы древесины требуют разной продолжительности времени трения. Для меня этот вывод является решающим. Насмотревшись видео материалов по добыче огня, где тлеющие угольки появлялись уже через полторы минуты и ранее, я пришел к ложному для себя заключению, что если через полторы минуты не появляются тлеющие угольки, значит, эта древесина не подходит для добывания огня и надо тестировать другую породу.

clon

Бамбук .
Очень просто
http://video.i.ua/user/229619/35150/164830/

Шухер

Не надо было писать

Очень просто
Теперь народ спросит с тебя как на самом деле это так просто? Покажи нам самостоятельное разведение огня таким способом. Тогда мы (они) все сразу с тобой согласятся. 😊

На самом деле это не всё видео там за кадром он бросил сигарету в оператора закашлялся и долго приходил в себя 😀

clon

Конешно когда курил кашлял.
Вся хитрость в дырочке на верхнем бамбуке.
Найду бамбук попробую зажечь огонь.

rukop84

Интересуют подробности добычи огня таким методом:


Ещё интересный метод, кстати, не сверление, а пиление. Пилят верёвкой на манер "туристической цепной пилы" мягкую палку с расщепом, в который вставленн трут. Рекомендуется как один из самых скоростных методов. В виде верёвки можно использовать и проволоку.

Хотя бы фотку или видеоролик по этому методу. Чтобы сразу стало ясно ЧТО, ЧЕГО и КАК.

Хотелось бы прояснить следующие вопросы:
1. Веревка, которой пилят тоже вставляется в расщеп?
2. Что используется в качестве трута?
3. Не выпадает ли трут от того, что по нему ходит веревка?
4. Любую ли веревку можно использовать (синтетическую или х/б)?
5. Сколько по времени нужно пилить?
6. Как нужно пилить: делать быстрые резкие короткие движения или наоборот?

Кто добывал таким способом поделитесь комментариями.

Шухер

Извинити, а у вас не будет огонька? А сигареточки? А то ноги натёр, проголодался и переночевать негде...

rukop84
Хотя бы фотку или видеоролик по этому методу. Чтобы сразу стало ясно ЧТО, ЧЕГО и КАК.
Всё есть в теме. Читать надо.

rukop84


Всё есть в теме. Читать надо.

В этой теме такого нет. Перед тем как задать вопрос все страницы были прочитаны. В каком-то месте Gromozeka хотел дать ссылку по этому вопросу, а Кто-то (кажется Шухер) сказал ссылка не нужна и так все ясно.

Шухер

Не трынди! Громозека своими словами всё расписал. Читай.


Зачем ещё видео тут, неужели из сказанного не понятно?

Шухер

Кто пробовал тот в теме 😀



Вишь чё... берёза - доска и сосна - свеча.
Твёрдый низ, мягкий верх.

У них это было так.

Радость пацана как моя была одинаковая 😀

rukop84

Громозека своими словами всё расписал. Читай.

Интересно, а что можно использовать в качестве трута в данном случае?
Интересуют, прежде всего, природные материалы, не требующие предварительной подготовки на огне.

rukop84


Зачем ещё видео тут, неужели из сказанного не понятно?

Лучше один раз увидеть, чем сто раз прочитать.

Шухер

Всё что найдёшь сухое - трава например или мох. Сам этот способ не пробовал - лень но говорят верёвка перетирается в момент. Надо как-нить спробовать прикинуть чё к чему там...

Васёк

вчера тренировался на огороде с огнивом
поджыгал газету и бересту
отличную искру даёт ножовка по металлу Викса
даже жена попробовала зажечь газету 😊

Archimedes

Теория одной Спички

Как и любая теория, эта - позволяет абстрагировано и гипотетически рассматривать только "жизнь" только одной единственной спички, пренебрегая существованием миллиардов её подруг и других произведенных человеком способов получения, "без заморочек". Домашнее производство спичек - не учитывается.

Итак, на то что бы произвести спичку надо: Одно дерево(в производстве ветки не участвуют), линию по разделке дерева в спичку\и,+ незабываем о транспортировочных устройствах... нужно головку спички, вернее добычу материала на её производство учитывать: значит - карьер и механизмы работающие в карьере+ о транспортировочных устройствах, не забываем конечно... ну, и наверное доставка в пункт продажи, ваша покупка данной спички, с учетом необходимости траты вашего времени и сил на зарабатывание финансовой состоятельности на произведение покупки..

Вроде бы ни чего страшного, - но один фактор, без которого все это невозможно тут опускается: все механизмы были придуманы и произведены, с соблюдением всех вышеописанных взаимосвязей, со всеми вытекающими затратами времени и сил миллионов людей.

Теории позволяют Гипотетически рассматривать частность для понимание процессов в целом, для построения закономерностей и понимания причинно следственных связей происходящих процессов... тока вот если взять эти спички и сложить в коробки обратно и тд. и тп. - то это катастрофа какая то получается!

п.с. И специально для "спичечников и крикетчиков" - Не проще ли взять железку(остаток жизнедеятельности человека), камушек что всюду под ногами валяется и спасти свой Мир - добыть Живой огонь!?...

Морщим Репу

Gromozeka
Умение добывать огонь "с нуля", без использования специальных инструментов, лично мне кажется весьма полезным навыком.

Я бы тош хотел посмотреть как его добудут без инструментов.
Ведь дажэ для "лука" нужен шнурок.

Единственное что приходит в голову: Ледяная линза, не более

Archimedes

Интересно, такая переходная штукенция идет как зажигалка или все же..?
http://www.youtube.com/watch?v=SvvJUsm3WRE&feature=player_embedded

W_L

Почитав тему решил провести эксперимент.
Использовал:
Еловая доска,
сосновое сверло,
прямая палка вместо лука,
шнурок от куртки,
тряпка с куском кожи (старая бирка от джинсов)
мультитул.

Заточил сверло, проковырял лунку, сделал лук.

Через 10 минут понял что кожа для нажима на сверло сверху не подходит, заменил на вторую еловую дощечку с лункой.
Через 20 минут порвал шнурок, заменил на подобие паракорда длинной со шнурок.
В силу толщины и малой длинны регулярно ослабевают узлы на луке. Пришлось взять обрывки шнурка и наложить марки на концы лука.
Через полчаса сверло сильно нагревалось,коричневело, но даже не обугливалось. При детальном рассмотрении выявлена смола играющая роль смазки (кто бы мог подумать? 😛 )
Еловая дощечка заменена на кусок сливы.
Дело пошло веселей - слива и сосновое сверло стали черными, пошел слабый дым, но углей не было.
Попробовал сделать пропил, не помогло.

Вывод - используя дерево смолистых пород за 1,5 часа, в комфортных условиях, огня не добыл.

Gromozeka

W_L

Хвойные не годятся. Попробуйте мягкую лиственную деревяшку, типа ветлы, можно клён.

W_L

Других деревяшек, которые не жалко тратить на эксперименты дома пока не нашел, только смолистые..

И кстати - тему почитал, но четкого рецепта нет:

С какой силой давить на сверло? Всем весом или просто что бы из лунки не вылетало?
Где должна быть твердая а где мягкая древесина? Подходит ли одинаковая древесина?

Судя по тому что лук делают быстро и просто (не заморачиваясь с прочным закреплением тетивы) то важнее скорость вращения, нежели сила, так?

ЗЫ:Если дома получиться получить огонь трением, то весной, сразу после таяния снега, хочу провести эксперимент на даче используя подножные материалы.
ЗЗЫ:С огнивом кстати дома, используя бумагу все хорош, а в полевых условиях, после дождя с берестой и мхом все очень долго и плохо.

Gromozeka

W_L

Получить уголёк, это чисто дело техники, поверьте, проблема сделать сухое гнездо и раздуть огонь из уголька.

Пойдите в парк, найдите там иву, отрежьте у неё сухую ветку, вполне подходящая деревяшка, и на дощечку, и на сверло. Одинаковое дерево подходит. Давить можно и сильно, и не очень сильно, крутить можно и руками, без лука, но без лука руки болеть быстро начинают и пот с носа капает. У лука никаких особых премудростей, только для тетивы верёвка нужна не скользкая, отлично работают натуральные верёвки. Ещё раз, попробуйте образование уголька делать электродрелью. Как только у вас получится первый раз, нервная система уверяется, что это возможно и всё получается с луком и даже руками.

W_L

Опробовал на сверло осину.
Результат осина/слива хуже, чем осина/елка, а они хуже, чем сосна/слива.

Вместо обугливания дерево полируется. Счищаю ножом отполированные участки, сыплю древесную пыль и стружки для трения - не помогает

Шухер

Мужики чё за дела? Западло что ли ссылку кинуть? http://guns.allzip.org/topic/151/648866.html

rusal

Метод Баженова



или это постановка?
не особо-то он вспотел 😊

Шухер

При сверлении дым столбом стоит тут этого нет значит постонова - монтаж.

Шалим

Где ты там видел сверление?
Я не увидел))))))

Шухер

Ну так я решил предположить что он сверлил вроде как но дыма нет. Кстати сверло с узкой талией заведомо геморой себе сделал.

Шалим

Да что там предполагать? Он там мандражировал, а не сверлил. Там всё было не правильно. И основа, и гнездо да и вааааще.
Вообще, мне его передачи нравятся, но то что он тут показал - фуфло, к тому же плохо снятое.

Шухер

Тебе может и не правильно а ему в самый раз в рейтинг баженова.
Попробуй теперь докажи что он всё сделал не правильно )))

Puschistik

Не знаю,может уже было..в юности пробовал развести огонь с помощью стального тросика. Концы намотал на два деревянных колышка,сделав таким образом Т-образные рукоятки,одной ногой наступил на сухое еловое полено и обхватив его тросиком как удавкой стал быстро "перепиливать" полено, секунд через 15 пошёл дым,тросик разогрелся,через 40 он стал разъедать глаза,а через минуту у меня отнялись руки..огня не добыл. Пробовал несколько раз,с тем-же результатом. ИМХО данный метод может сработать в сухую погоду,если будет 2-3 человека,один или двое "пилят" другой разжигает. (Полено после неудачных попыток оказалось перерезанным наполовину..)

Шалим

Подобным методом можно добыть огонь, если ипользовать не тросик, а верёвку из натуральных волокон. При пилении верёвка рвётся и начинает тлеть в местах разрыва. Сам я в этом вопросе ТЭОРЭТЕГ, но бывалые комрады так огонь добывали довольно легко. Да, бревно, вроде как должно быть немного трухлявое.

rusal

при покадровом воспроизведении видно что дырка скорее всего сквозная и снизу зажигалка или спичка

Сейчас пересматриваю его программы, местами очень познавательно, но и постановок хватает, например в сериях о белом медведе, песце и гадюке.

rusal

Кстати, возвращаясь к Баженову и его "гантельке"
Лег я тут спать и полезли всякие картинки на тему
Ведь при одинаковом ритме движения смычком более тонкое сверло более оборотистое чем толстое.
Т.е. если толстое сверло имеет частоту вращения 10 об/с, то заузив его талию в два раза мы увеличим обороты до 20 при этом площадь соприкосновения с подложкой останется прежней. Выигрыш в эффективности налицо. Правда может возрасти усилие. Короче надо будет попробовать.

Но я могу и ошибаться.
Что думаете?

Шухер

Что думаете?
Если ты из наших то один хрен попробуешь 😊
Но тут эта херня работает по другому - если объяснять всё равно ничего не понятно будет или неубедительно так что поверь на слово - сверло диаметром 2,5-3см будет самый раз. (лучковый метод)
И не от скорости вращения огонь получается смотри в теме http://guns.allzip.org/topic/151/648866.html

memorire

Луком, после долгих тренировок, пару раз получилось. Причем когда выйдет в первый раз - все последуищие достаточно легко выходили. Больше не стал повторять, так как есть более удобные способы (кремень и кресало например). Но навык запомнил, на всякий пожарный. Дерево была ива.

А не помню где, видел интересную идею.

Человек нашел ветку, формой напоминющию ручную дрель. И этой веткой, используя как дрель, добыл огонь. Плюс в том что когда палочкой делаеш, есть момент когда руки наверх поднимаеш и тогда не крутиш. А так постоянно крутиться.

Кто то так пробовал? Или знает что я в виду имею?

Шухер

Надо было ему ветку искать формой напоминающую электрическую дрель - быстрее бы огонь добыл 😊

Шухер

Пробовали значить верёвку перетирать через палку с прорезью в которой трут был вставлен - верёвка перетирается быстро.
Значит нужна не верёвка в обычном цивилизованном понимании.
Кто добывал так огонь? Наливай!

Шалим

Пробовали значить верёвку перетирать через палку с прорезью в которой трут был вставлен - верёвка перетирается быстро.
Значит нужна не верёвка в обычном цивилизованном понимании.
Кто добывал так огонь? Наливай!

Добавь ещё, что деревяшка была с гнильцой, тоесть немного трухлявая, и всё равно, как только начинает идти дым, так верёвка тут же рвётся.

Шухер

Недавно где-то в профильных темах кто-то кинул видюху папуаса с яицами. Так вот у него не верёвка а какое-то лыко...

rusal

у папуаса тоже порвалась

Шалим

У него бамбук был.

Шухер

Да не. Я видел фильм про жизь одного племени в двух сериях по полчаса годов 70-х. Исследования уклада отдельного социума с их позволения - народ дикий совсем.
Так вот этот папуас с яицами разжигал огонь так же.
Тот фильм щас уже не найду смотрел на ю-тубе.
А ролик про папуаса где-то недавно в наших темах проскальзывал.


Примечание: до этого без звука смотрел - щас звук включил. Заметно как бабы за кадром неожиданно едальники прихлопнули когда дым пошёл 😀
А то смехуёчки...

Шухер

Мистика блеать - нашёл сразу!






10:44 второй фильм.

Шухер

Нечего сказать? И даже не интересно??

Шалим

Нечего сказать? И даже не интересно??

Это ты кому, мне?))))))))))))))))))))))

Шухер

Реально эхо 😀

Лесной человек

Пытался на днях добыть огонь с помощью увеличительного стекла СвиссЧампа - в солнечную погоду минут 5 светил на чёрную хлопковую ткань. Ничего не вышло, даже дыма никакого. То ли диаметр линзы маленький, то ли кратность. Завтра попробую большим увеличительным стеклом, правда облачно завтра по прогнозу, но вдруг повезёт. Попробую отснять видео. Ещё хочется испытать два донышка от стеклянных бутылок, заполнить их водой и склеить вместе, но это не скоро получится.

Шухер

Чёт совсем никуда ))) ножик этот?

Всё равно не понимаю - увеличение есть? значит должно работать!

memorire

Лесной человек
Пытался на днях добыть огонь с помощью увеличительного стекла СвиссЧампа - в солнечную погоду минут 5 светил на чёрную хлопковую ткань.

Извиняюсь если глупый вопрос, но ты фокусировал так что бы эта ткань в фокусе лучей была? Короче что бы проекция солнца была маленькой, как головка булавки?

Лесной человек

Шухер
Всё равно не понимаю - увеличение есть? значит должно работать!
Я тоже так думаю. Может терпения не хватило.
memorire
что бы проекция солнца была маленькой, как головка булавки?
Да.
memorire
глупый вопрос
Так точно.
memorire
Извиняюсь
Да ладно. Всяко бывает.

sauer

зимой в лесу добывал огонь искра и порох от разобранного патрона ибо трением в -40 никогда не сделать огонь ! никогдаа ! слышите никогдааа ! а теперь возьмите меня в клуб? нупожалста ! 😊

Шалим

ибо трением в -40 никогда не сделать огонь ! никогдаа ! слышите никогдааа !

Хе Хе. В -30 разводил. Гораздо легче чем в 0 градусов.

Аден

То ли диаметр линзы маленький
Так и есть. Достаточно эффективны двояковыпуклые линзы от 5-ти см. в диаметре. Чем больше площадь, тем больше собирается/аккумулируется солнечной энергии, кратность почти не влияет.

Шухер

кратность почти не влияет.
Ай-яй! Недавне проверял три линзы. Одна с кулак от диафильма вроде или увеличителя плёночного старинного фотоаппарата. Вторая типа медицинская. Третья от современного фонарика.
1. запаляет всё на раз.
2. еле - еле...
3. наоборот замораживает.
Вот такие блин линзы.

Аден

Та, что ставилась перед экраном первого отечественного телевизора марки КВН помощнее будет 😊
Цитата (не моё) из Интернета:
Для современного человека может оказаться полезным способ зажигания с помощью линзы. Можно использовать плюсовые очки, которые носят при дальнозоркости. Они имеют выпуклые линзы, фокусирующие лучи. Подойдёт даже пластиковая линза на линейке жидкостного компаса. Для зажигания огня линзой нужно солнце, поэтому воспользоваться ей можно только в ясную погоду. Главные качества линзы, позволяющие получить огонь: линза должна быть выпуклой и иметь достаточный диаметр. Чем больше диаметр линзы, тем она эффективнее. Линзой диаметром 1,5-2 см практически невозможно что-либо зажечь. При диаметре 4-6 см можно рассчитывать на успех. Если у вас есть линза диаметром 10-12 см, то пучок травы вспыхнет пламенем через несколько секунд. Это объясняется тем, что линза концентрирует солнечную энергию, падающую на неё. Соответственно, энергия, которую вы можете сконцентрировать пропорциональна площади линзы, а площадь 12-сантиметровой линзы в 36 раз больше чем у 2-сантиметровой.
Конец цитаты.

Шухер

Вот блин ))) а ведь верно.

Шуба-дуба

memorire
...люс в том что когда палочкой делаеш, есть момент когда руки наверх поднимаеш и тогда не крутиш. А так постоянно крутиться...

Правильная техника вращения сверла - когда руки вниз не опускаются.


Шухер

Нет никакой "правильной" техники вон негры в африке про правильные техники не слышали хотя ежедневно огонь разводят.
На ю-тубе только пара человек может так успешно вытирать огонь одни пробуют потом в процессе один хрен на сверху вниз переходят кэ стате момент остановки не брак 😊

Gret10

Имеем 2 линзы-
большая выпуклость в одну сторону (от объектива детского фильмоскопа)
маленькая выпуклость в обе стороны (х.з. отчего)



Gret10

Находим гнилое дерево,отрываем от него кусочек. Он должен быть волокнистый и сухой, сминаться пальцами. Вот такой например-

Gret10

Стараясь держать его боле менее вертикально(огонь лИжет) начинаем жечь линзой ,постепенно расширяя очаг тления. По моему опыту быстрее начинает устойчиво тлеть если расширять его вниз!


Шухер

Прям детектив 😀 (слежу за сюжетом)

Gret10

Прям детектив
Не бзди огонь потушишь 😀

Gret10

Далее когда начнет тлеть устойчиво добавляем трут и раздуваем


Шухер

Gret10
Имеем 2 линзы-
большая
маленькая
Маленькая говно большая зая%бись? 😊

nobodyhere

Действительно, оказаться первым и единственным во всём мире обладателем наручных солнечных часов было довольно заманчиво.
На Волькином лице выразилось неподдельное удовольствие, и старик расцвёл.
- А как ими пользоваться? - спросил Волька.
- А вот так. - Хоттабыч бережно взял Волькину левую руку с вновь придуманными часами. - Держи руку вот так, и тень от этой золотой палочки ляжет на искомую цифру.
- Для этого должно светить солнце, - сказал Волька, с досадой глянув на облачко, только что закрывшее собой дневное светило.
- Сейчас это облачко уйдёт, - обещал Хоттабыч, и действительно снова вовсю засветило солнце. - Вот видишь, часы показывают, что время теперь где-то между двумя и тремя часами пополудни. Примерно, половина третьего.
Пока он это говорил, солнце скрылось за другим облаком.
- Ничего, - сказал Хоттабыч. - Я буду очищать для тебя небо каждый раз, когда тебе угодно будет узнать, который час.
- А осенью? - спросил Волька.
- Что осенью?
- А осенью, а зимой, когда небо целыми месяцами скрыто за тучами?
- Я тебе сказал, о Волька, солнце будет свободно от туч каждый раз, когда это тебе понадобится. Тебе надо будет только приказать мне, и всё будет в порядке.
- А если тебя не будет поблизости?
- Я всегда буду поблизости, лишь только ты меня кликнешь.
- А вечером? А ночью? - ехидно осведомился Волька. - Ночью, когда на небе нет солнца?
- Ночью люди должны предаваться сну, а не смотреть на часы, - в великой досаде отвечал Хоттабыч.

p/s Сорри за лирику ..не удержался ...

Gret10

Как и упоминал Аден маленькой линзой разжечь значительно трудней(из за меньшей интенсивности воздействия), но при имеющемся навыке за большее время вполне сможете. К стати кому дым не помеха ,тлеющая гнилушка поможет от комаров на привале.

Пробовал кремнем и напильником с не подготовленным трутом-
вата из телогрейки (не получилось)
пух от рогоза(не получилось)
Искра летела интенсивная аж потрескивала в используемом материале, но тления добиться не удалось.
Огнивом из мишметалла сразу...

Gret10

Маленькая говно большая зая%бись?
В этот раз разжигал именно маленькой (после поста Аден). Хотел попробовать получится или нет, получилось как видите 😊

Шухер

Gret10
но при имеющемся навыке за большее время вполне сможете.
скорее дело в терпении.
тучка солнышко закроет дождик пойдёт а терпеливый будет терпеливо держать маленькую линзу.
Пробовал кремнем и напильником с не подготовленным трутом-
вата из телогрейки (не получилось)
пух от рогоза(не получилось)
Если получится дай знать!

Gret10

Если получится дай знать!
Скорее всего с не подготовленным не получится, желтая искра имеет не достаточную температуру для этого.
Для справки: на халтуре режем образивным крУгом газопровод низкого давления(бытовой)без отключения, даже при такой интенсивности искры воспламенения не происходит! Температура желтой искры мала, нужна синяя или хотя бы белая.

Шалим

Скорее всего с не подготовленным не получится, желтая искра имеет не достаточную температуру для этого.

Из под болгарки на даче не раз загаралась трава, на работе тряпки и бумага.
Температура горения стали, а искры - это оно и есть, около 2000 градусов. Так что температура нормальная, тут всё дело в интенсивности искрения и количества искр. От кресала с кремнём ни того ни другого добиться не возможно.

Gret10

Из под болгарки на даче не раз загаралась трава, на работе тряпки и бумага.
Спецовка и рукавицы на мне тоже не раз загорались ,а газ ни разу!

Gret10

Доходчиво объясняет ,только не на русском 😞. Мож кто не русский знает какая деревяха внизу?
http://www.youtube.com/watch?v=CF9GiK_T4PA

------------------
ищущий да обрящет!«BR»

Бульбулятор 2000

Подпишусь.Ну ап типо.

ТГК

На очистку одного трутовика убил час! Зае...ся трубчатый слой срезать. Сапожный нож (острый) режет эту фню условно, проще резину порезать.
Народ, чем вы трутовики разделываете? Бензопилами что ли или болгарками?
А в странику как его вскрывали то, когда железа не было, ножей в смысле? А после вскрытия как его козла разделывали? Народу вон заняться не чем они соревнования устраивают канаты на время режут... по трутовику им блин дать бы, пусть бы развлеклись...
Может есть какой хитрый способ? Чтобы так не заё...то было.
ИМХО отжечь кусок ткани наверняка проще в разы будет... буду завтра отжиг осваивать.
Кремень нашёл, напильник испортил - получил кресало, гриб в лесу нашёл и даже бл...ть почистил... вонючий падла он. Завтра, а может и не завтра, я его сварю в золе за это.
Может в селитре калийной его сварить? Понимаю, что не спортино, за то эффективный трут будет... наверное, если за 1,5 секунды весь не выгорит.

Так же готовлюсь к освоению метода сверления, сверло буковое из ручки от шила сделал, на подложку добыл сосну и березу, палку - лещиновую на лучёк добыл, подпятник из ясеня тоже сделал, на будушее наверное из камня сделаю, как попадётся подходящий.
Верёвка джутовая пойдёт? Или что-то другое натуральное надо? Джутовую путём разматывания можно любого диаметра сделать, да и в распушённом виде от трута она наверняка вспыхнет.

Огородник

:-)))
Вспомнил из детства, на уроке труда учитель раздал всем напильнеги и куда-то свалил, а когда вернулся, весь класс юных выживальщегов высекал искры ударяя напильником о напильнег... Немногим хуже чем кресалом о кремень получалось.
Китайским огнивом разжигал огонь неоднократно, в вылазках на природу не использую зажигалки принципиально.
А вот сверлением палочкой дощечки огонь пока развести не удалось.

ТГК

Китайское огниво из ферро-цериевого сплава (мишметалл) - НЕЗАЧЁТ!
Но вещь правильная!
Надо от обычного кремня, кресала и трута ЖИВОЙ ОГОНЬ добыть, тогда Громозека в клуб примет и медаль даст! 😊

Бульбулятор 2000

ТГК
Китайское огниво из ферро-цериевого сплава (мишметалл) - НЕЗАЧЁТ!
А прикурить с кремня от зажигалки идет в зачет?

Спанч-боб

Тщательная подготовка а главное хорошее настроение и у вас всё получится.

http://video.mail.ru/mail/alexandermaev/_myvideo/1.html

ТГК

Бульбулятор 2000
А прикурить с кремня от зажигалки идет в зачет?

Когда больше не от чего, то ещё как идёт.

Спанч-боб
Тщательная подготовка а главное хорошее настроение и у вас всё получится.

Класс! С Громозеки медаль!


ТГК

Жжёнку получится сделать использууя не банку, а фольгу, завернув в неё х/б ткань поплотнее и на угли положив?

kor_av

Мне кажется, что использовать обычную алюминиевую фольгу для запекания не получится - прогорит. Помнится в детстве не использовали для выплавки свинца алюминиевые банки от рыбных консервов ибо они под конец плавки часто прогорали, брали только стальные. Процесс получения жженки похож на процесс получения древесного угля, там ничто не ограничивает температуру банки в отличии от кипячения воды,скажем.

kor_av

Gret10
Доходчиво объясняет ,только не на русском 😞. Мож кто не русский знает какая деревяха внизу?
http://www.youtube.com/watch?v=CF9GiK_T4PA

Да, прикольное видео. Рассказывает, как добыть огонь трением, особенно напирает на то что не надо сжимать ладони, надо давить ими вниз (там видно, сверло у него прямо сгибается между ладонями и деревяшкой). В кажестве сверла он не использует дерево, берет траву - из того что смог разобрать было horseweed(Conyza canadensis), evening primrose (Oenothera) и mullein - коровяк (Verbascum gen.). В качестве деревяшки самое лучшее говорит это white cedar - белый кедр, basswood - вроде наша липа (Tilia gen.) остальное не распознал.

http://www.youtube.com/watch?v=Pg83ymYwTrE

а здесь в качестве сверла дядька использует cattail - я так понял рогоз по нашему

ТГК

kor_av
Мне кажется, что использовать обычную алюминиевую фольгу для запекания не получится - прогорит. Помнится в детстве не использовали для выплавки свинца алюминиевые банки от рыбных консервов ибо они под конец плавки часто прогорали, брали только стальные. Процесс получения жженки похож на процесс получения древесного угля, там ничто не ограничивает температуру банки в отличии от кипячения воды,скажем.
Банки, типа консервная-жестяная, при плавке свинца в детстве у меня не прогорали... видимо мало я свинца плавил. Алюминиевых консервных банок не встречал, либо встречал и не понял, что это люминь.
Раз фольга не прокатит, попробую тогда в пивной, она всяко толще... из под леденцов жаба давит такой раритет уничтожать из-за разового действия.
Ткань думаю заранее на кусочки 2х3 см порезать, чтобы потом не мазаться в саже.

kor_av

Пивная тоже алюминиевая. Раньше алюминиевые консервные банки отличались тем, что имели цельноштампованные дно и стенки, только крышка закатывалась. Подходяшие жестяные из луженой стали имели закатанные и дно и крышку - как банка сгущенки скажем.

Бутерброид

Спецовка и рукавицы на мне тоже не раз загорались ,а газ ни разу!
Небыло стехиометрической смеси. Когда соотношение воздуха и газа опримально.
Бывает без приборов добиться его сложно. Сложно но можно! Где наша не пропадала?!
Сейчас раскажу как! Нужно небольшое помещение, бытовка вполне подойдет. Затаскиваем туда баллон пропана и открываем вентиль.
Газ выходя из баллона начинает смешиваться с воздухом и вытеснять лишний килород.
Теперь нам нужно только начать работать болгаркой. В какой то момент стехиометрическая смесь создасться автоматически и газ загорится.
Что и требовалось получить. Удачи!

ТГК

kor_av
Раньше алюминиевые консервные банки отличались тем, что имели цельноштампованные дно и стенки, только крышка закатывалась.
Цельноштампованная алюминиевая, это как из под шрот, что ли? Всю жизнь думал что она тоже жестяная... тока давленная, в смысле штампованная.
Сории за офф.

А вот вопрос по теме: Сколь плотно надо в банку ткань набивать? Плотно? Я как понимаю, чем меньше там воздуха будет, тем лучшее.

Из брезента жжёнку ни кто не делал? Есть ли смысл в толстой жжёнке?

Бульбулятор 2000

Здрасте всем, в микросхемах есть кремний а он искрить будет?Кто нить пробовал?

Пронин

Бульбулятор 2000
Здрасте всем, в микросхемах есть кремний а он искрить будет?Кто нить пробовал?
да, держите микросхему в зубах и с разбегу головой о стену/дерево.Будут искры птички звездочки и все остальное. Обязательно снимать на телефон и выложить видео на ятуп.

Бульбулятор 2000

Пронин
да, держите микросхему в зубах и с разбегу головой о стену/дерево.Будут искры птички звездочки и все остальное. Обязательно снимать на телефон и выложить видео на ятуп.
Иди нахуй дебил

ТГК

Бульбулятор 2000
Здрасте всем, в микросхемах есть кремний а он искрить будет?Кто нить пробовал?
Там кристал очень маленький, да и нам то нужен КРЕМЕНЬ, а там КРЕМНИЙ!
Искрит ли полупроводник КРЕМНИЙ не известно.
----------------------------------------------------

Для получения жжёнки отлично подходит баночка от обувного крема типа KIWI с проделанным в крышке отверстием 3-4 мм.
Мой первый опыт получения жжёнки к сожалению оказался не удачным. Видимо передержал на углях баночку, дым шёл ни как везде пишут 3 минуты, а все 20. Через отверстие было видно, что ткань за это время не почернела, что и ввело в заблуждение. Решил дожечь до черноты, дым шёл ещё минут 5. Как банка остыла стало понятно, что жжёнка искру ловить вообще не желает, не разлохмачивается, при растяжении просто трескается. От зажигалки начинала тлеть крайне не охотно, но тлела весело, можно сказть как положено. От кремня за 20 минут е...ли удалось поджечь её только один раз, видимо случайно.
Набивал в банку ткань х/б достаточно плотно, без услиля, но впритык в вертикальном положении, уже нарезанными прямоугольничками. Ткань вроде как 100% Х/Б, но на крышке снутри, после отжига образовался непонятный кристаллический налёт, похоже как будто дёгать во что-то ещё перегорел.

Подскажите в чём мои ошибки, что я не так сделал?
-----------------------------------------------------

Вопросы по пиритам.
Какой пирит собственно нужен то?
Обычный или как тут где то писали нужен арсенопирит? Арсенопирит какой нужен, бывают они тоже разные, есть дальнегорский и есть забайкальский?


Обычный пирит.


Арсенопирит дальнегорский.


Арсенопирит забайкальский.

Писалось, что арсенопирит даёт лучшую искру, и что в древности если использовали пирит для добычи искры, так это скорее всего был арсенопирит, так как он даёт прямо таки пучёк искр, сопоставимый с китайским огнивом.

takeneo

Кремний под ногами валяется, в этой палате описывалось уже как его отличить. Тёмно-серый камень, блестит,как-нибудь попробую на ПВД поискать.

ТГК

takeneo
Кремний под ногами валяется, в этой палате описывалось уже как его отличить.
Офигеть откровение!

HarryA

в микросхемах есть кремний
Кремний под ногами валяется
Кремний (лат. Silicium), Si, химический элемент IV группы периодической системы Менделеева; атомный номер 14, атомная масса 28,086. В природе элемент представлен тремя стабильными изотопами: ²⁸Si (92,27%), ²⁹Si (4,68%) и ³⁰Si (3,05%).
Тогда как одним из элементов огнива является кремень - минерал, конкреции кремнезёма (SiO2) в осадочных горных породах. http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%F0%E5%EC%E5%ED%FC

Tampliervad

Читайте дети Сэра Вальтера Скотта, там как ни странно описано много интересных способов выживания, в частности есть описание приготовления трута и розжига с помощью кресала огня.