городской "бронежилет"(?)

тема навеяна вчерашним опробованием (явно не по своему желанию 😀 ) на себе"Осы".миеет ли смысл повседневное ношение чего-то вроде легкого броника ,спасающего от ножа\шила и существенно ослабляющего действие гандометного оружия-каждый сам решит, а вот каким сей"броник" должен быть? не "кору" же на себе тягать.

Тут целая тема была

http://guns.allzip.org/topic/92/193296.html

amatol
тема навеяна вчерашним опробованием (явно не по своему желанию ) на себе"Осы".

amatol
миеет ли смысл повседневное ношение чего-то вроде легкого броника ,спасающего от ножа\шила и существенно ослабляющего действие

Клавишег
и как оно?

amatol
спасающего от ножа\шила

Не спасет скорее всего... легкие из кевлароподобных тканей шило и нож не держут...
От гандометов можно и попроще защитить корпус, что опять же не подразумевает защиты головы, щеи,паха, ног...
Вообщем моя имха, овчинка не стоит выделки... даже самый легкий и удобный наподобие "Ямайки" усе рано при постоянном ношении вызывает кучу дискомфортных ощущений, а полезность от оного простому человеку стремится к нулю... 😊

umuru
Не спасет скорее всего... легкие из кевлароподобных тканей шило и нож не держут

amatol
вот каким сей"броник" должен быть?

umuru

Не спасет скорее всего... легкие из кевлароподобных тканей шило и нож не держут...

Держут, держут. Шилом пробить, наверное, мягкий броник IIA-IIIA класса можно, но достаточо сложно. Ножом не пробить.

http://www.truveo.com/EnGarde-Body-Armor-Knife-stab-TEST/id/1108345387
Ну и далее Гугл в помощь.

amatol
самоделка

2Calex:а это как называется?какова цена\класс защиты?и есть ли в РФ?

amatol
может, самоделка какая-нибудь именно под эти задачи.

Гомопес
Ножом не пробить.

Смотря каким ножом, тем чо в ролике не спорю, ониб там еще осиноовый кол взяли для теста... 😊

Гомопес
Держут, держут

Бронежилет защищает от холодного оружия.
Очень опасное заблуждение. Мягки бронежилеты, в лучшем случае, обеспечивают удовлетворительную защиту от клинкового холодного оружия. Стилет, заточка, шило и т.п. оружие легко протыкает практически любое количество слоёв арамидной ткани. Только жесткие дополнительные бронепанели могут обеспечить надёжную защиту от холодного оружия.

Далее читаем тут - http://guns.allzip.org/topic/59/198488.html
Спорить желания нет... 😊

amatol
2Calex:а это как называется?какова цена\класс защиты?и есть ли в РФ?

Level II или IIIA.

Для Level II от ножа отдельный слой level KR1 как опция.

Финский. В РФ врят ли, именно такие недавно стали выпускать, сам первый экземпляр получил тока.

Кожаную ламелярку. Как в известной байке про "не убивай меня, Дункан МакЛауд". Пробить шилом или стилетом можно, но бить нужно сильно и правильно. Вряд ли гопники так умеют, да и будут если что бить в расчёте на обычную одежду. От "Осы" - синяки всё равно будут, но есть надежда что рёбра уцелеют. От "ублюдычей" - защита полная, лишь бы не промахнулись мимо броняшки по рукам 😊

P.s. По уверению автора байки, доспешину он надел по причине холодной погоды. То есть тащить её на себе - вполне удобно.

Makc k-113
Кожаную ламелярку. Как в известной байке про "не убивай меня, Дункан МакЛауд"

amatol
так я имею в виду не только промышленные образцы. может, самоделка какая-нибудь именно под эти задачи.

с удоволствием попробовал бы сделать самоделку, да только где кевлар взять, хотя бы 2-3 кв метра

Calex
Light weight bullet proff vest Front Opening.

Level II или IIIA.

Для Level II от ножа отдельный слой level KR1 как опция.

Финский. В РФ врят ли, именно такие недавно стали выпускать, сам первый экземпляр получил тока.

Сколько денег?

Гомопес
мягкий броник IIA-IIIA класса

9par
попробовал бы сделать самоделку, да только где кевлар взять

Это не так просто, кевлар не самый легкий в обработке материал, плюс есть много нюансов при работе с ним(и еще больше нюансов при изготовлении бронежилета в целом, там и уменьшение запрегадного действия и много еще чего)...по факту дешевле и проще купить готовый.
Далее, кевлар и подобные ему материалы от холодняка вас не спасут, к примеру та же "ямайка" легко пробивается обычными канцелярскими ножницами, с острымми концами... думаем... 😛
Если вы хотите просто броню на будущее, то совет брать модульник по 5 классу. Модульник так же дасст вам возможность попробовать поносить оный без пластин и ощутить на себе кайф носить даже легкую броню постоянно... 😊
Далее, даже еслиб и защищала мягкая броня от холодняка то в случае нападения на улице она врядли спасла бы вас от удара по бестолковке сзади, ножа в горло, а так же и от простых банальных пи_лей ногами и руками по телу... опять думаем... 😛

9par

с удоволствием попробовал бы сделать самоделку, да только где кевлар взять, хотя бы 2-3 кв метра

Стеклоткань, эпоксидка, ПВХ, транспортёрная лента... Материалов полно.

Caterpillar
Сколько денег?

ЧебурашкО
Господа, а вы уверенны, что броники 2-3 класса мягкие?
На сколько мне известно, все броники российского производства, начиная со 2 класса защиты идут с жёсткими грудными и спинными броневставками.

Не нужно путать российскую классификацию ГОСТ Р 50744-95 со штатовским стандартом NIJ.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%82

Про жесткость элементов в стандартах ничего не сказано. Так что возможны броники как мягкие так и жесткие. Однако более 2 класса по ГОСТУ и IIIA по NIJ мягких не встречал.

Calex
480-490 Евро

ЧебурашкО
ВАЙ!!!За что?

Calex
За шанс на выживание.

ЧебурашкО
Батенька, за 200 евреев я лучше чебе что то типа нашего броника 3 класса приобрету, всяко надёжнее будет. 😛

Если желаете носить это "за 200 евреев" каждый день, пожалуйста, мучайтесь.
Рекламой я тут заниматься не намерян, не надо оно.
Кому надо, тот знает, за что платит.

amatol
це шо?

Це гороццкой бойан 😛 времен сериала про Горца с Адрианом Полом. Слышал многократно. Суть сводилась к следующему - парень опосля ролевухи шел себе домой. Парень - обычный, не Арни. В тубусе - "меч", под кожанкой - кольчуга (снамать лень было), кста, тока в этой ветке увидел версию про "кожаную ламелярку". Шел, а навстречу - три тела. Одно из тел и отоварило чела в брюхо китаёзным режиком, а парень, не будь дурак, из тубуса меч - ХВАТЬ да телу по верхнему (головному у нормальных людей 😛) концу туловища въехал. Тело - в аут. Остальные тела разом попадали на колени и хором возопили "Не убивай нас, Дункан Мак Клауд!!!"

Fernirs
Це гороццкой бойан

Да, старая байка, во многих городах слышал кочевала, в разных интерпретациях, однажды даже общие друзья рассказывали, что именно с одним из наших приятелей эта история произошла, да только сам он это опровергал 😊

To amatol
Можно так сказать нескромный вопрос, если нет желания не отвечайте, но что заставило Вас не уступить дорогу пролетавшим шарикам от "Осы". Неудачная сомооборона от гопника, вооруженного "Осой"? Иди другие обстоятельства?

з.ы. Ну любопытный я, что поделаешь... Извиняйте.

old
Можно так сказать нескромный вопрос

old
Неудачная сомооборона от гопника, вооруженного "Осой"?

Во времена школьные отец однокласника ходил в кирзовой лётной куртке, говорил нож держит (тех времен, полагаю - обычный кухонный), финку нет. Но, на кусок льдины (сосульки 😊) пущеной, наспор недрогнувшей школьной рукой в спину Бати, с небольшого рассояния, последовало: "аккуратней, вдруг промахнетесь".

ЗЫ. Воспоминания из советского детства 😊

Была тема, кому интересно:

"Бронежилет? Зачем? У кого какой?"

А я за косуху из толской кожи. По этим ТЗ подходит. Только вот я бы не стал стрелять в косую куртку из ОСы, взял бы прицел выше.

Gromozeka
А я за косуху из толской кожи. По этим ТЗ подходит. Только вот я бы не стал стрелять в косую куртку из ОСы, взял бы прицел выше.

old

Да мысль то понятная. Только вот реализуется тяжело, носить тяжко и жарко, да и движения сковывает.

Кроме того, у бронижилета есть один серьёзный минус, у человека развивается чувство мнимой защищённости. Для воина - очень полезно. Для выживания не очень.

Gromozeka
Только вот реализуется тяжело, носить тяжко и жарко, да и движения сковывает.

http://www.youtube.com/watch?v=JPS2l5fQ55A&feature=related

Офигенный броник, и нож и "Осу" думаю выдержит, сравнительно не очень тяжелый.

Особо отмороженные гопнеги иногда используют остро заточенные сварочные электроды. Весч сами понимаете убойная. ИМХО от такого девайса может спасти жилет из гибкого скользкого пластика

------------------
И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни (Матф. 24:22)

Хорошую кожанку пробить можно, но трудно. Хорошая - это полноценная косуха (не гламурная имитация из тонкой телятины), ну или пластинчатый кожаный доспех (реально ли был тот боянный случай с моим знакомым или нет - ХЗ, но ламелярка у него была и по части дать 3.1415926 гопникам он "не любитель а профессионал"), из толстой кожи. За неимением кожи можно сделать из тонкой транспортёрной ленты. Там плотная армированная резина, в которой колюще-режущие предметы вязнут. Если колоть в расчёте на обычную одежду - удержит, если со всей дури - увы. От режущих ударов защита очень хорошая (если резать не катаной конечно), от рубящих - слабая (хороший топор и стальной доспех держит так себе). Вес - килограмма три, терпимо. Движения особо не сковывает, оно ж не сплошное. Но душно, да. Заодно считай "боди белт" носишь 😊)

А как насчет курток мотоциклистов? Вроде бы и плотные и есть вшитые "бронеэлементы" из платика?

Это следующая ступень эволюции косухи. Ходить просто так по улице в ней ещё более неудобно, чем в косухе. И все видят, что в корпус бить не надо, надо бить по голове.

Не, ну есть комплекты защиты, которые одеваются под одежду. И для велосипедистов, и для мотоциклистов и для прочих любителей ломать себе шею. Удар шашкой наотмашь не выдержит, а так, и вентиляция и защита всего более менее выпирающего от удара (типа завалили, начали ногами стучать) и лёгкая штука и движения сковывает наименьшим образом. Нам же не от пули АК защищаться каждый день?

Шутка только наполовину.

Не совсем то. Велосипедные и прочие экстремальческие доспехи защищают от падения на плоскость. От удара поддых и тем более пера в бок - не защищают, не на то заточены. И опять же ходить каждый день в "черепахе" - от хождения в армейской броняшке недалеко. Вес полегче, а прочие ощущения схожи - ни сесть удобно, ни почесаться...

Доработать напильником!

"Чем этого вылечить - проще нового родить" (С).

http://www.splav.ru/GoodsDetail.aspx?gid=2008-12-04+10%3a57%3a05.100150&cat=2008-12-04+10%3a47%3a07.600150 а если на такой изнутри дошить защитные элементы из толстой(как от нормальной косухи) кожи и 1.5мм аллюминиевого листа?да и барахло в карманах как доп. защита может сработать.

Если расчет на защиту от ударов "подручными средствами" (включая руки-ноги) ,холодное оружие и защиту от "гандометов" то пожалуй лучшим выбором будет матерчатая часть обычного бронежилета(например 6БЗТМ) куда вставляются тонкие титановые пластины до 1,5мм(задняя часть с бронежилета 6БЗТМ)-такая пластина держит в упор 22LR из ТОЗ-8-стрелял лично(даже стрелянная пластина где то дома лежит) либо алюминиевые пластины толщиной до 2мм либо подходящую пластмассу подобрать. Под пластины можно легкий амортизатор из пенополиэтилена. Мягкие броники типа "Кора" для указанных целей не годятся так как держат только "резину" совершенно не предохраняя от холодного оружия и ударов.

Одежда из толстой кожи. У меня на спине косухи до сих пор
следы от топора. Зато на спине их нет.
Кстати знакомого в 90 спасли замшеввй пиджак и жилетка.
пуля из ПМ пробила одежду но дальше не пошла.
так что плащ и жилетка, косуха, в общем кожанные слои рулят.

Есть темка

А вот это подойдет?

------------------
дерижабль

ну насчет того, что броник первого класса совершенно беспомощен против ножа - это несколько гиперболизировано.
это все навеяно тестами, когда мужик массой кг так 90 берет узкий кинжал, и со всей дури пртыкает броник, лежащий на столе.
Это имеет очень малую корреляцию с действительностью.
Конечно, какой-нибудь Кочергин со стилетом и на вас броник этот пробьет в поединке, но у Кочергина в реальности будет НДК 😛, и с ним он хрен ваш броник прорежет - тут проходит больше РАЗДВИГАНИЕ волокон (достигаемое на узких кинжалах и стилетах), а не прорез.

реальные тесты показывают, что даже обычное ХБ становится заметной помехой ножу при резе. а для складных ножей - особенно.

так что даже легкий броник 1-го класса - это весомая защита. весь вопрос в комфортности носки.

Салям

У меня тоже возник аналогичный вопрос, достать кевлар и аналоги возможности нет, потому ни чего о современных материалах не скажу, но.. Кому интересна "история" знает, в Европе в районе 14-го века и позднее, на вооружении у пехоты был "жак". Его простейший, без усиления металом/кожей/рогом, вариант состоял из "надцати" слоев льняной/хлобчато-бумажной ткани. Ткань, как и сегодняи в бронежилетах набирать пакетом и стегалась, часть слоев вощилась, ткань могли пропитать солью или уксусом (это скорее против паразитов). Толщина исторических образцов очень разная, то что делают сейчас для "бугуртов" (защита от тупого клинкогово/древкового ударно-дробящего по сути) от 10-ти до 20-ти слоев льняного брезента.

Я лично ставил опыт на тканевом пакете в 22 слоя тонкой хб ткани, общая толщина - 7-8 мм., ткань стегалась через каждые 5 см. Не знаю как там кевлар, но простое хб в таком исполнении при утилизации "разобрать" было очень сложно, пробить ножом не получилось (бил по лежащему на полу изделию), не прокалывает и шило (пробовал три варианта круглое, четырех- и трехгранное), это выяснилось еще на этапе простежки ткани. Вообще сквозь ткань проходит только иголка, причем тонкая.

Тут прозвучала идея о кожаном ламелярном доспехе, думаю автор идеи пошутил, кто носил или хотя бы мерил доспехи, думаю согласится - это идеи скорее из области фантастики и для "поговорить" (это косается всего, в том числе и кольчуг, бригантных доспехов или "кирас").

Для реального использования предлагаю следущее: покупаем "утепленный жилет водителя", тот что без рукавов, с воротником, на молнии и с кучей карманов, утеплен синтапоном (http://www.prof1.com.ua/pix/catalog/big/od_vod.jpg ), покупаем на размер больше. Аккуратно выпарываем нижний шов, вытаскиваем синтапон, вместо него тканевой "пакет" лен. брезент слоев 15 или хб. 20 слоев.. Зашиваем по шву, простегиваем спину (жилет и пакет внутри), живот можно прошить только по швам карманов, там где это возможно., простегиваем и воротник. Сам жилет пошит так, что тканевой пакет скроенный одной деталью (воротник конечно отдельно и вставлять его нужно первым) можно вставить вместо синтопона без проблем.

Основная сложность, это конечно верно выкроить "пакет", тут нужна сноровка в плане грамтно снять размер с жилета, ну и стегать ткань такой толщины не подарок.

На выходе получаем жилет цивильного вида, носить его можно поверх одежды не-делового стиля или под просторного кроя курткой. Пакет защитит вас в районе корпуса и шеи, выдержит удар ножа/шила/обрезка трубы.

Пардон за многа букав..

Интересный вариант. А ткань "двунитка" подойдет для квазипакета?

Проблема - простегать такой пакет.
Сам сейчас обновляю чехол броника.
Пакеты кевлара не берёт машинка 22 класса в Хольстере.

------------------
-Я всем расскажу, до чего довёл планету этот жалкий фигляр Пэжэ! (с) КДД

да, двунитка тоже подойдет, как и любая другая ткань, просто нужно делать поправку на толщину.. думаю более удачным будет выбор тонкого хб, например бязь.. дешево, и надежно.. брезента нужно меньше, но для достижения такого же результата как у хб вес будет больше.

прошивать только руками! тонкой иглой и пасатижами помагать, по другому ни как.. работы там не так и много, главная функция простежки - держать ткань четко в рамках в пакета, чтобы при движении она не "пузирила", ну и обьем и плотность

А у вас не найдется каких-нибудь ссылок иль еще какой инфы про эти жаки? Технология-история там, то, се. А то сунулся на "тоже город", заблудился 😊

прошивать только руками! тонкой иглой и пасатижами помагать, по другому ни как..

А у вас не найдется каких-нибудь ссылок иль еще какой инфы про эти жаки? Технология-история там, то, се. А то сунулся на "тоже город", заблудился

Если не жалко ниток, то можно и на машинке.

Вариант отработанный на практике ( не БП, а спортивной ) :-).
Берётся ткань для изготовления фехтовального костюма. В "Армотексе", что в Софрино, а в Москве есть представительство, на Красных Воротах. Раньше случалось у них покупать отрезы, они не возражали.
Ткань нужна 800 Н, а не 350. 350 всё-таки пропороть можно. Два слоя по 800 Н, СВОБОДНО ДРУГ НА ДРУГЕ ЛЕЖАЩИЕ (чтобы не получилось вогнать точно перпендикулярно, с упором в ребро, к примеру) - практически нереально. По крайней мере, на теле живого, двигающегося человека (неоднократно проверено на шпажных обломках, а они бывают весьма даже острые. Один слой - попарывается иногда. Два - никогда. Оптимальные углы не выдерживаются). Возможно, они поддадутся острому, тщательно отточенному стилету или хорошо сведённому шилу на встречном движении, но скрытный тычок шилом в печень удержат безоговорочно. А хороший замах, практически всегда, виден и позволяет хоть немного, но вскользь его пустить или хоть как-то погасить движением. К тому же тело - оно мягкое. В этом случае защита удержит практически всё, что наносит повреждение разрезанием, а не разможжением. С топором - увы... Но от топора можно уклоняться какое-то время.

Шить ткань неудобно, но можно. И на машинке (медленно) и руками. Я бы, к примеру, не забыл про шею - шея очень привлекательная зона для пореза. И проложить им предплечье одной руки бы не забыл - позволит, к удивлению нападавшего, блокировать вооружёную руку и отвечать самому.

Если шить совсем лень - есть простой выход. Берутся два набочника по 800 Н. Один правый и один левый. И надеваются один поверх другого. Итого - имеем на груди и на спине по 1600 Н, на боках , плечах и руках до середины плеча - по 800. На шее - опять-таки 1600, такой двухслойный воротник-стойка выйдет.
Ходить в этом довольно жарко, но терпимо. Скачешь же на тренировке в душном зале, в том числе и летом... По ощущению и весу ткань напоминает жёсткую джинсовую. Гнётся, мнётся, стирается. Шьётся с трудом - иголка проходит неохотно. Судя по костюмам, бывает не только белая, но и красная и синяя.
Ткань не любит воды - не пота, а более обширного промокания. Под дождём, к примеру. И пока не высохнет полностью - её защитные свойства сильно снижаются.
Ну а на самых проблемных местах можно пристроить внутренние карманы для дополнительных жёстких элементов.

Видел где-то статью про америкосовские полицейские броники. Покроем напоминали бригантину. Внутри, кроме кевлара и бронеплит были пакеты из титановой/стальной (зависит от кошелька) мелкой сетки типа рабицы или кольчуги. Т.к. бронепакеты были опцией - жилет предназанчался для копов разгоняющих уличные драки... Вот только стоимость была.... Не люблю когда пишут "звоните - скажем".

------------------
"Горы с трёх сторон, бомбоубежище, счётчик Гейгера, запас пищи и воды, а тут ЭТО. Что это за хрень?" (С) Tremors(Дрожь земли)

Бронежилет, обеспечивающий КРУГОВУЮ защиту тела по первому классу защиты (ПМ, наган) плюс защиту от ШИЛА, заточки, ножа и весящий пи этом не более 2-х килограмм существует. При этом он мягкий, гибкий, великолепно облегает тело. На Российском рынке продажи начнутся после 15 июня 2009 года. Кому интересно - пишите.
P.S. В интернете ничего подобного не найдете, разработка полностью закрытая.

С уважением всем

XArmourer
Бронежилет, обеспечивающий КРУГОВУЮ защиту тела по первому классу защиты (ПМ, наган) плюс защиту от ШИЛА, заточки, ножа и весящий пи этом не более 2-х килограмм существует. При этом он мягкий, гибкий, великолепно облегает тело. На Российском рынке продажи начнутся после 15 июня 2009 года. Кому интересно - пишите.
P.S. В интернете ничего подобного не найдете, разработка полностью закрытая.

С уважением всем

old
А бесплатный пробничек высылаете? ;-)

2 XArmourer
Интересно ВСЕМ...
На вскидку - с этого сайта человек 20 купят.. Скорее всего - в разы больше...

Поэтому будьте добры - более полную информацию предоставьте...

Информация которая интересна:

1) кто производитель
2) каким стандартам соответсвует
3) ПРАКТИЧЕСКИЕ и РЕАЛЬНЫЕ испытания - кто, где, как и чем проводили
4) документальные подтверждения 3 пункту
5) где/как можно приобрести

Просто "шаманские" "нигде не найдете", "совершенно закрытая" и, особенно, "не имеют аналогов" - уже набили оскомину...
Необходима более полная и ращвернуьая информация.

Не про этот броник разговор?
http://guns.allzip.org/topic/92/429243.html

Может и про этот. Я подобную схему просчитывал несколько лет назад - нифига не вундервафля. Облегчения не получается, плюс шарики тормозить еще надо, чтоб убойных элементов не получилось как в билиярде. Хотя может что-то другое придумали. Впрочем, я брад стальные шарики. Если титановые или керамические может что-то и получится. Вообщем надо посмотреть. Опять вот только будет стоить мильон мильонов 😞

Интересно ВСЕМ...
На вскидку - с этого сайта человек 20 купят.. Скорее всего - в разы больше...

Поэтому будьте добры - более полную информацию предоставьте...

Информация которая интересна:

1) кто производитель
2) каким стандартам соответсвует
3) ПРАКТИЧЕСКИЕ и РЕАЛЬНЫЕ испытания - кто, где, как и чем проводили
4) документальные подтверждения 3 пункту
5) где/как можно приобрести

Просто "шаманские" "нигде не найдете", "совершенно закрытая" и, особенно, "не имеют аналогов" - уже набили оскомину...
Необходима более полная и ращвернуьая информация.

[/B][/QUOTE]

Уважаемые коллеги,

Компания - разработчик: Alchemie Technology (www.alchemie-technology.com )
Это не реклама сайта или компании - сайт запаролен и на нем не много информации.
Материалы применяются на 90% Российские (по крайней мере для Российского рынка).
Концепция защиты следующая:
1. Ткань Laratex - S обеспечивает защиту от колющего оружия (шило, заточка). Основа ткани - арамидное волокно линейной плотности 29,4 текс особым образом сплетенное с микромоноволокном на основе эластичного полимера. Это улучшенная структура по сравнению с тканью Kevlar Correctional 2710 т.к. обеспечивает до 30% большую эффективность по остановке колющего оружия. Количество слоев ткани при плотности 160 грамм на квадратный метр обеспечивает защиту: 8 слоев - SP1 E2 , 15 слоев - SP2 E2, 22 слоя - SP3 E2 по NIJ 0115.00 (в и-нете можно скачать). Испытания проводили в Канаде и США.
По HOSDB испытания проводятся в настоящее время в Великобритании. Это более перспективный стандарт, чем NIJ: сертификационное шило стало более коротким (жестким) из стали твердостью не менее 140 HRC и т.д.
2. Эта же ткань при количестве слоев более 12 обеспечивает непробитие по 1 классу защиты (ПМ, Наган).
3. Для прохождения сертификации требуется дополнительно 6 слоев специальной «дышащей» ткани (уникальной) для снижения запреграды.
4. С ножом сложнее. В принципе, от непрофессиональных ножей, а также скользящих ударов, розочек и т.д. достаточно 15 слоев Laratex - S. Для гарантированной защиты от профессионального мощного удара ножом и сертифицированных по HOSDB KR1/2/3 жилетов применяется дополнительно «кольчуга» из вольфрамового сплава. Поверхностная плотность - 2000 гр/кв.м.
5. Пробник выслать не могу - нет гарантий что передерут технологию раньше времени. Если реально есть желание «пощупать» - подъезжайте в Московский офис на Алтуфьевском шоссе. Можете взять с собой любые типы шила, заточек итд - дам попробовать. Потом на форуме напишите отзыв.

Всем с уважением,

Расскажете как вставлять фотографии - кое-что добавлю.

из стали твердостью не менее 140 HRC

Шкала С имеет 100 делений. 😛

XArmourer
КРУГОВУЮ защиту т

XArmourer
из стали твердостью не менее 140 HRC

XArmourer
Уважаемые коллеги,

Компания - разработчик: Alchemie Technology (www.alchemie-technology.com )
Это не реклама сайта или компании - сайт запаролен и на нем не много информации.
Материалы применяются на 90% Российские (по крайней мере для Российского рынка).
Концепция защиты следующая:
1. Ткань Laratex - S обеспечивает защиту от колющего оружия (шило, заточка). Основа ткани - арамидное волокно линейной плотности 29,4 текс особым образом сплетенное с микромоноволокном на основе эластичного полимера. Это улучшенная структура по сравнению с тканью Kevlar Correctional 2710 т.к. обеспечивает до 30% большую эффективность по остановке колющего оружия. Количество слоев ткани при плотности 160 грамм на квадратный метр обеспечивает защиту: 8 слоев - SP1 E2 , 15 слоев - SP2 E2, 22 слоя - SP3 E2 по NIJ 0115.00 (в и-нете можно скачать). Испытания проводили в Канаде и США.
По HOSDB испытания проводятся в настоящее время в Великобритании. Это более перспективный стандарт, чем NIJ: сертификационное шило стало более коротким (жестким) из стали твердостью не менее 140 HRC и т.д.
2. Эта же ткань при количестве слоев более 12 обеспечивает непробитие по 1 классу защиты (ПМ, Наган).
3. Для прохождения сертификации требуется дополнительно 6 слоев специальной «дышащей» ткани (уникальной) для снижения запреграды.
4. С ножом сложнее. В принципе, от непрофессиональных ножей, а также скользящих ударов, розочек и т.д. достаточно 15 слоев Laratex - S. Для гарантированной защиты от профессионального мощного удара ножом и сертифицированных по HOSDB KR1/2/3 жилетов применяется дополнительно «кольчуга» из вольфрамового сплава. Поверхностная плотность - 2000 гр/кв.м.
5. Пробник выслать не могу - нет гарантий что передерут технологию раньше времени. Если реально есть желание «пощупать» - подъезжайте в Московский офис на Алтуфьевском шоссе. Можете взять с собой любые типы шила, заточек итд - дам попробовать. Потом на форуме напишите отзыв.

Всем с уважением,

Посмотрел сайт http://alchemie-technology.com

ИМХО - разводило какое-то. Ни контактов нет, про наши цели про какую то экологию и снижение СО2
Информация о корпорации - головной офис находимся где то в Лондоне, а вообще мы повсюду.

А собственно иформация от регистратора доменного имени, там даже телефон есть того кто регистрировал.

domain: alchemie-technology.com
owner: J H Back
email: haslen-back@alchemie-technology.com
address: 26 Hawthorn Drive
city: Horringer
state: Suffolk
postal-code: IP29 5SS
country: GB
phone: +44.1284735118
fax: +44.1284735606
admin-c: CCOM-431266 a.andronov@gmail.com
tech-c: CCOM-431266 a.andronov@gmail.com
billing-c: CCOM-431266 a.andronov@gmail.com
nserver: ns1.masterhost.ru
nserver: ns.masterhost.ru
nserver: ns2.masterhost.ru
status: lock
created: 2002-10-08 03:55:22 UTC
modified: 2008-10-09 13:00:11 UTC
expires: 2009-10-08 01:55:02 UTC

contact-hdl: CCOM-431266
person: Alex Andronov
organization: Alchemie Technology PLC
email: a.andronov@gmail.com
address: 503 Junosti St
city: Zelenograd
postal-code: 124536
country: RU
phone: +7.9017103052

Алхимики 😊

1. Про палату N5

The Rockwell values of -140HRC по A.4 Conversion Chart for Modified Rockwell values - речь идет о sharpness test. Если интересен сам материал для изготовлени ножа и заточки - используется сталь AISI C-1060 Термообработанная с твердостью 52-55 единиц по Rockwell. Выпускается компанией High Speed and Carbide Ltd, Великобритания.

2.Про практические испытания

Покупать в магазине и испытывать на себе - вопрос не ко мне, не я его задавал. Тем не менее вопрос очень уместный. Я профессионально работаю на международном рынке в области бронезащиты уже 9 лет и вопрос практических испытаний всегда стоит на 1 месте. Теории баллистической защиты С ПРАКТИЧЕСКИМ ПРИМЕНЕНИЕМ на сегодняшний день не существует, все данные можно обсуждать только после практических испытаний. Термин Практические испытания не означает Испытания на своей шкуре.

3. Про разводилово

Это не интернет - магазин и никто Вас не просит переводить деньги на счета компании. Был задан вопрос - был дан ответ.

4. Алхимики

Да, алхимики. Плохой бренд, учитывая что компания имеет 18 млн английйских фунтов годового оборота продавая уникальные материалы и разработки???

Если есть практические вопросы - задавайте.

Всем с уважением,

XArmourer
...Про практические испытания
Покупать в магазине и испытывать на себе - вопрос не ко мне, не я его задавал. Тем не менее вопрос очень уместный. Я профессионально работаю на международном рынке в области бронезащиты уже 9 лет и вопрос практических испытаний всегда стоит на 1 месте. Теории баллистической защиты С ПРАКТИЧЕСКИМ ПРИМЕНЕНИЕМ на сегодняшний день не существует, все данные можно обсуждать только после практических испытаний. Термин Практические испытания не означает Испытания на своей шкуре...

Про Волгоградских академиков и шарики.

Ребята, не верьте!!! Сама формулировка "обычный бронежилет можно пробить, если пуля попадет под углом в 90 градусов" уже дает представление о профессиональности изложения и достоверности информации.

То же самое что и наноброня. Если интересно - могу прокомментировать.

Точно, сразу не разглядел, потер за собой пожелания к вам пострелять в себя, звиняйте если обиделись.

Нет проблем

обычный бронежилет можно пробить, если пуля попадет под углом в 90 градусов

1. Ответ ученика 6 класса

Диаметр стального шарика = 5мм (из источников). Следовательно, радиус шарика = 2,5 мм.
Объём шарика равен (по формуле шара) 0,06545 кубических сантиметров. Плотность стали ~7,8. Следовательно, масса 1 шарика равна ~ 0,5 грамм.
На поверхности 1 квадратный метр укладывается 200х200 шариков = 40.000 шариков. Вес 1 квадратного метра такой брони ТОЛЬКО ИЗ ШАРИКОВ составит 20 килограмм. Стандартный бронежилет имеет площадь защиты 0,3-0,4 квадратных метра. Таким образом, вес бронежилета составит 6-8 килограмм. Но это только шарики!!!! Их нужно располагать в полимерном связующем, между бронепластин, ставить демпфер, антирикошетные наружные слои, добавить вес чехла и так далее..... Самим не смешно писать про 2 килограмма?

2. Ответ разработчика бронежилетов.

Существует гибкая броня для защиты от пуль со стальным (ТУС/WC) сердечником, в том числе СВД, имеющая в своем составе шарики из керамики на основе оксида алюминия. Шарики имеют диаметр около 10 миллиметров и заключены в эластичном полимерном связующем. В роли подложки выступает либо арамид, либо Dyneema. Поверхностная плотность такой брони (если вести речь об СВД) составляет около 40 килограмм на квадратный метр, то есть вес одной стандартной панели 250х300 мм составляет около 3х килограмм. При попадании пули, сердечник пули частично поворачивается от нормали полета, частично деформируется или разрушается, керамический шарик вовлекается в движение, как правило тоже разрушаясь, а остатки осколков шарика и пули улавливаются подложкой. В россию такую броню поставляет французская компания ARES через компанию Омнитэк - М.

3. Ответ профессионала

На сегодняшний день пуля от СВД Б32 (6 а класс) может быть остановлена защитной структурой весом не менее 27 килограмм/квадратный метр.
Предоставившему в 2009 году бронежилет с площадью защиты 0,35 квадратных метра, обеспечивающему защиту на всей площади по классу 6а и весящему менее 10 килограмм я лично гарантирую премию 50.000 долларов США.

А наличие-отсутствие запреградного эффекта для получения премии имеет значение? 😊 Получается, что можно же уложиться?

не менее 27 килограмм/квадратный метр.
Предоставившему в 2009 году бронежилет с площадью защиты 0,35 квадратных метра,

Попробуйте... Защита по 6А прописана в ГОСТе, ограничения по запреграде там существуют как вы знаете... Облегчаю задачу: обеспечивающему непробитие (без учета запреграды)

Что - то мы от ножа/шила/заточки в сторону уходим... Прям от городского бронежилета перешли к разделу бронежилет для президента...

Денег просто очень хоцца 😞

Macbeth
Интересный бюджетный вариант.
Посмотрел их сайт (вроде бы об "Армокоме" речь шла?), они делают спецкостюм противопорезный и огнестойкий (про укол, правда, молчат).
http://armocom.ru/kmpp.htm
А по фехтовальной экипировке страница отсутствует, к сожалению. Интересно было бы её (экипировку) потыкать разными штуковинами 😊.

Костюм от пореза производства Армоком не предназначен для защиты от колющего оружия (только порез). Костюм состоит из ткани трикотажного плетения из крученой нити состава: арамид (дает прочность и относительную стойкость к порезу)+ стальная проволока (стойкость к порезу)+капрон (гигиенические свойства и возможность придать требуемый цветовой оттенок). От удара ножом/заточкой и тем более шилом костюм не защищает.
Разработка 2005 года совместная АРМОКОМ и ООО УВИКОМ город Мытищи.

Фехтовальной экипировкой занимается ООО Армотекс - Спорт (дочернее предприятие Армокома). Ведущий специалист - Курмашова Ирина Агзамовна. Её телефон (495) 2625364 - к ней все технические вопросы. От себя - ткань почти не защищает от удара ножом и легко прошивыется заточкой (я лично пробивал рукой (~40 джоулей) 10 слоёв 800-ки, больше не пробовал). При том что 1 слой весит почти 800 грамм на квадратный метр, то есть в 5 раз тяжелее Larotexа.

Laratex-S - Защита от колющего оружия.

Коротко - возьмите два карандаша, прочно обкрутите их обычной швейной нитью и после этого попытайтесь вставить между ними иглу. Получилось?

А теперь подробнее:

В ткани Laratex-S роль карандашей выполняет особое волокно диаметром 0,07 мм, обладающее высокой эластичностью и при этом имеющее высочайшие характеристики сдвиговой жесткости.
Роль швейной нити выполняет нить из сверхвысокопрочного волокна AuTx, имеющего диаметр 8 микрон, то есть примерно в 6 раз тоньше человеческого волоса и при этом имеющее среднюю прочность на разрыв около 30 грамм на одно элементарное волокно.
На 4 миллиметра длины (диаметр стандартной сертификационной заточки по NIJ STD 0115.00) приходится около 8000 волокон, обвивающих полимерные волокна и препятствующих их раздвижению. Таким образом, потребуется статическое усилие в районе 240 килограмм для обрыва связывающих нитей на длине 4 мм при пробитии 1 слоя ткани.
В реальности, острая заточка при динамическом ударе разрывает определенный процент этих нитей, остальные раздавливаются и раздвигаются. В итоге 1 слой поглащает от 3 до 4,5 джоулей энергии в зависимости от количества слоев: 36 джоулей (уровень 1) - 8 слоев, 50 джоулей (уровень2) - 14 слоев и 65 джоулей (уровень3) - 22 слоя.

Всё это очень здорово ... только куда девать кинетическую энергию? Пистолетную пулю ещё можно выдержать (пробовал лично) ... но автоматную ... со 100-150м ... мертвому припарка ...
А вот подвижность броник выше 3 класса снижает значительно ... это значит снижает возможность уйти с линии огня ...

Мягкая броня - только до ТТ (включительно). АК пуля ПС (3 класс) - Dyneema 18mm либо сталь 4 мм. АК пуля Тус/СВД пуля ПС (5 класс) - Сталь 6 мм/керамика, всё что выше - керамика. Это основа в общих словах. Можно, конечно, обеспечить защиту СВД Б32 (6а класс)13мм сталью, но это около 100 кг/кв.метр.... Подвижность бойца может пострадать навсегда....

XArmourer
Спасибо за информацию. Картинки можно вставить так: жмем иконку с листком и карандашом над своим сообщением, на открывшейся странице внизу есть поля добавления картинок.

http://guns.allzip.org/topic/84/98822.html

Уважаемый XArmourer.
А не проводилось ли испытаний вашего бронежилета на прострел из гладкоствольного оружия 12 калибра пулями и картечью?
С уважением.

XArmourer Подскажите стоимость данного изделия

http://armocom.ru/lynx.htm

Очень хороший вопрос (О пуле 12 калибра).
Бронежилет не пробивается картечью и пулей 12 калибра.
Но информация следующая: пуля 12 калибра входит во 2А класс защиты ГОСТа не случайно. Непробитие обеспечивается элементарно (пуля свинцовая и тупая). Весь вопрос в запреградном воздействии пули. Природу не обмануть -для обеспечения качественной защиты необходимо рассеять энергию на максимальную площадь. Кстати, в новом стандарте NIJ измерятся будет не только глубина отпечатка на пластилине, но и его объём (Российским разработчикам ГОСТА тоже бы неплохо об этом подумать).

Рассеять энергию можно двумя способами:

1. Наращивать толщину демпфирующего элемента. Для пули 12 калибра потребуется около 35-40мм современного мягкого демпфирующего материала, что делает жилет толстым и можно закрыть вопрос о скрытости ношения.
2. Ввести жесткие тыльные элементы защиты толщиной от 2 до 6мм в зависимости от применяемого материала. Бронежилет не становится заметно толще, но можно забыть о гибкости.

Компромисс здесь следующий:

В бронежилет дополнительно вставляются жесткие вкладыши толщиной 4мм из материала MFT HPD (ориентированный формованный полипропилен). Вкладыш имеет форму стандартной стальной бронепанели, имеет площадь защиты 7,5 квадратнх дециметров, защищает жизненно важные органы, весит 270 грамм.
В итоге уровень защиты на площади вкладыша повышается до 2А.

Но это всё же опция к мягкому бронепакету.

Также могу предложить вариант установки вкладыша из 8 мм Dyneema. Скрытность немного пострадает, вес вкладыша такого же размера составит 570 грамм, но уровень защиты перекроет 2А и обеспечит защиту от ТТ со стальным сердечником.

Кстати.......

Однажды (в далеких 90х) на испытаниях 12 калибром заменили картечь на стальные шарики диаметром 8мм,в итоге стальная бронепанель 3 класса защиты толщиной 4,2мм была пробита (раскололась), хотя и выдерживает АК.
Вот такой братцы расклад суммирующей энергии...

С уважением,

XArmourer Подскажите стоимость данного изделия
http://armocom.ru/lynx.htm

Я не работаю в компании АРМОКОМ.
Стоимость изделия Вам подскажут в Армокоме (495) 262-19-81 КОММЕРЧЕСКИЙ ДИРЕКТОР ШИЛОВА ЕЛЕНА ЕРОФЕЕВНА.
Я думаю, что тысяч 15 попросят.
С уважением,

Ээ-э-э-э позвольте вставить свои 5 копеек.

Я думаю что главная задача городского броника защищать не от огнестрела а от банального тычка кулаком по печени/почкам. Если с первого удара человек не свалится на землю то появляется хороший шанс слинять от греха подальше.
Меня так когда-то в школе спасала книжка, заткнутая за пояс. Кстати если попробовать ткнуть шилом книжку средней толщины и с твёрдой обложкой - хрен там, не прокалывается, максимум на половину.

Есть у меня знакомый ... увлекается "полевыми ролевыми играми" ...
В общем - бегают по полям и лупят друг-друга мечами и булавами ... и стреляют из луков-арбалетов.
Однажды, года два назад, он приехал на пикничек прямо с игры ... в машине были его доспехи.
Заинтересовала его "броня" ...
Суть в чем ... это жилет из трех слоёв толстой кожи ... а на него наклепаны пластины из полиэтилена низкого давления (такой же идет на подкрылки для автомобилей, на трубы, да и много ещё куда ...)
Пластины размером примерно 80*80мм ... приклёпаны тремя заклёпками ...
причём приклёпаны ТОЛЬКО сверху ...(висят как листик) ...
Наклёпаны они с перекрытием ... (как черепица ... или как чешуя у рыбы)
толщина пластин примерно 8мм ...
Подвижность в такой "броне" достаточно высокая ... из-за подвижного крепления пластин ...
По поводу устойчивости ... держит и нож и топор ... а самое интересное ... это то что держит заряд 12 калибра "0000" с 15 метров ...(думаю и пулю ПМ выдержит)
Там где два слоя пластин - первая пробивается - вторая нет ... где один слой пластин - пробиваются ... но не пробивается три слоя кожи ...
ПЫСЫ: Если не лень - прокомментируйте этот вариант ... его ведь можно значительно улучшить ... полиэтилен - штука очень вязкая и достаточно эластичная ... должен нормально энергию рассеивать ...
Можно придумать бюджетный вариант "городского броника для собственного изготовления"

Я когда-то делал слойку из электрокартона перемазанную/пропитанную силикатным клеем. Получается что-то наподобие фанеры с той же твердостью. Гвоздь можно было вбивать как в деревяшку. И ничто не мешает пару слоёв оставить под прочную армирующую сетку, ту же рыбацкую, только крепкую. И ясное дело что можно свободно делать слойку со сложными поверхностями для рук ног плече... ХЗ может и для каски
От огнестрела пожалуй не защитит, но от кулака, трубы и пр оружия пролетариата свободно...

Позвольте два фрагмента из книги Дика Фрэнсиса(любимого писателя английской королевы)"Дикие лошади" 1994 год

"- Во-первых, чтобы сменить повязку. Во-вторых, бронежилет. Я пытался достать настоящий, ноже- и пуленепробиваемый, но ни полиция, ни армия не выделили бы мне его без кучи бюрократических формальностей, так что попробуем довериться самодельному.

Я снял свитер и рубашку; он размотал повязку и поднял брови - удивленно, но без недовольства.

- Вы здоровы. Больно?

- Ребро болит.

- Этого следовало ожидать, - добавил он и наложил свежий бинт. - А теперь ответьте: что вы знаете о дельта-гипсе?

- Ничего.

- Он применяется вместо обычного гипса для фиксации сломанных рук и ног. Это жесткий и твердый материал, но на самом деле это полимер, и он пористый, так что ваша кожа будет дышать и не будет чесаться. Нож его не пробьет.

- А пуля?

- Это другое дело.

Он занимался своей работой около получаса; все это время мы говорили о Доротее и Поле и не пришли ни к какому заключению. Правда, я объяснил, рассказав о Билле Робинсоне, каким образом вышло, что мы сейчас находимся посреди склада коробок с книгами Валентина.

По завершении работы Робби я был от подбородка до пояса облачен в жесткую куртку без рукавов, которую я мог снимать и надевать двумя половинками, скрепленными полосками «липучки».

Когда я восстал против того, чтобы пластик закрывал шею, Робби просто спросил:

- Вы хотите, чтобы вам перерезали глотку? Наденьте свитер с высоким воротом. На случай, если у вас такого нет, я принес тонкую белую водолазку. - Он сунул ее мне так, словно ему она была вообще не нужна."

"Он уронил книжку для автографов к моим ногам и, когда я машинально глянул на нее, одним движением, таким быстрым, что я не смог уследить за ним, разделил свою ручку пополам и бросился с нею на меня.

Острие обнажившегося стилета пронзило свитер и рубашку и ударилось о полимер прямо напротив моего сердца.

Изумленный, не в силах поверить в происходящее, Родди выронил ручку, потянулся к своему галстуку и рывком извлек из-под него нож намного больших размеров устрашающего вида. Позже я разглядел, что треугольное лезвие, похожее на строительный мастерок, переходило в черенок, пропущенный между пальцами и прикрепленный к поперечной рукояти, зажатой в кулаке. Но в тот момент я видел только треугольное лезвие, казавшееся продолжением его кулака, широкий конец возле костяшек пальцев, а острие выдается на пять или более дюймов вперед.

Он мгновенным движением резанул по моему горлу, но «рукоделие» Робби и здесь отразило его клинок"

Кстати да, а есть вообще такая строительная пена, которая затвердевает в прочный материал наподобие пенобетона? Должна быть. Если есть то вполне возможно "задуть" такой слой под куртку между подкладкой. Ещё наверное теплоизоляционные свойства повысятся...

Если есть то вполне возможно "задуть" такой слой под куртку между подкладкой. Ещё наверное теплоизоляционные свойства повысятся...

1. А разве пена не токсична для микроб?
2. Как вариант нашить на куртке/жилетке по всей поверхности карманов и задуть туда пену. Получатся "плитки", которые не будут стеснять движения и не будут истираться.
3. Я имел ввиду не ту пену, которой щели задувают везде, а что-то более прочное, как пенобетон.

XArmourer
Очень хороший вопрос (О пуле 12 калибра).
Бронежилет не пробивается картечью и пулей 12 калибра.
Но информация следующая: пуля 12 калибра входит во 2А класс защиты ГОСТа не случайно. Непробитие обеспечивается элементарно (пуля свинцовая и тупая). Весь вопрос в запреградном воздействии пули. Природу не обмануть -для обеспечения качественной защиты необходимо рассеять энергию на максимальную площадь.

А стальные/латунные пули не рассматриваем ? Всякие там магнитки, блондо, рубейкины и разные прочие тандемы/удары.

Alhim
А стальные/латунные пули не рассматриваем ?

Для начала нужно определиться:от чего должен защищать "городской" бронежилет. На стр N3 этой темки я уже высказал свое мнение. Повторюсь:холодное оружие(ножи, заточки и тп),удары руками, ногами и подручными предметами, пневматическое оружие(в основе своей на СО2),резиноплюи, различные стрелялки(ручки, переделки и проч.) калибра 22LR.
Холодное оружие не стОит недооценивать:конечно вряд ли у гопоты будет "правильно" заточенный нож или "правильное" шило но тем не менее ввиду его распространенности броник должен защищать от него на 100%.И обеспечить такую защиту могут только жесткие пластины из стали, титана, алюминия, пластика (полиэтилена).
Подручные предметы(ПРы, куски арматуры, кастеты и проч),руки и ноги:мягкий броник им не сможет эффективно противостоять так как передает удар на тело почти неослабленным. Здесь + опять за жесткими элементами защиты.
Пневма есть пневма-опасна только при попадании в открытые участки тела. Любой броник(даже тканевый)легко остановит пульки пневматики.
Современные "резиноплюи" (за исключением всякого старья на 30дж)-серьезный аргумент в руках гопа. В принципе мягкий броник даже 1-го класса легко остановит резиновый шарик. Причем без серьезных последствий для владельца мягкого броника.
Стрелялки под патрон 5,6мм обычно имеют стволик длиной примерно 10см что дает начальную скорость пули около 150м/сек. Но не стОит обольщаться столь маленькой цифрой-при такой скорости эта пуля легко пробивает человеческую голову навылет. Титановые пластины 1,5мм толщиной я обстреливал из ТОЗ-8 с расстояния примерно полметра. Пластину рвет по прокату но свинцовая пуля размазываясь по пластине ее не пробивает. Значит "ручку" выдержит 100%.По стали не стрелял. Алюминиевые пластины 1мм толщиной(не помню с какого броника)ТОЗ-8 шьет на "ура".Значит алюминия надо хотя бы 2мм.Будучи в "гостях" у экспертов стрелял из ручки 5,6мм в кусок пищевой полиэтиленовой евробочки(синего цвета)толщиной примерно 6мм.Точно уже не помню но кажется пуля если пластину и пробила то на последнем издыхании(где то тот стреляный кусок пластика валяется дома-можно найти и посмотреть).
Все остальное оружие(вплоть до СВД)у гопов исключение, а не правило и рассматривать его смысла нет.
Мое мнение-нужен броник с жесткими бронеэлементами. Мягкий слабоват:и шилом проткнуть можно и удары не амортизирует. Хоть пули держит. Некоторые 😊

1. А разве пена не токсична для микроб?
2. Как вариант нашить на куртке/жилетке по всей поверхности карманов и задуть туда пену. Получатся "плитки", которые не будут стеснять движения и не будут истираться.
3. Я имел ввиду не ту пену, которой щели задувают везде, а что-то более прочное, как пенобетон.