Спутниковый телефон - идеальная связь при БП

Сталкерша

Читая про возможные сценарии БП и накопление ресурсов для успешного выживания неожиданно поняла, что едва ли не самым главным ресурсом в условиях катастрофы является информация. Оно и понятно, не даром и в арии и в бизнесе разведка и сбор информации вообще играют главенствующую роль. Но как получить достаточно оперативную информацию в условиях, когда не функционирую средства связи (сотовые и обычные телефоны), телевидение и радио? К тому же в России (да и странах СНГ вообще) достоверность информации полученной из средств СМИ, мягко говоря, не очень высокая. Есть и другая сторона этого вопроса - отсутствие связи с единомышленниками и родственниками серьезно сокращает шансы на выживание, так как в некоторых случаях лишь объединив усилия можно противостоять надвигающейся катастрофе. Так что и здесь вопрос связи можно считать краеугольным.
Подумав над этим вопросом, я решила, что единственный выход это спутниковый телефон. Большинство людей, черпающие информацию о спутниковой связи из художественных фильмов, представляют себе спутниковый телефон в виде чемодана размером с дипломат и ценой в легковую машину. Когда-то так и было, но сейчас все иначе! Приведу здесь примеры вариантов спутниковой связи, доступных на территории России.

Вообще на территории России можно использовать спутниковые телефоны только следующих четырех систем спутниковой связи: Инмарсат, Глобалстар, Турайя и Иридиум.

1. Самые надежные спутниковые телефоны работают в сети Инмарсат. Проверенные временем и самыми жесткими условиями эксплуатации, они уже более 20 лет являются стандартом в мире систем спутниковой связи. Однако высокая цена, большие размеры и вес не позволяют их использовать их так же, как и сотовый телефон. Спутниковые телефоны системы Инмарсат представляют собой чемоданчик с откидной крышкой размером с первые портативные компьютеры. Крышка спутникового телефона по совместительству является и антенной, которую необходимо поворачивать по направлению на спутник (на дисплее телефона отображается уровень сигнала). В основном такие телефоны используются на судах, поездах или большегрузных автомобилях. Каждый раз, когда Вам необходимо позвонить или ответить на чей-то звонок, нужно будет устанавливать спутниковый телефон на какую-нибудь ровную поверхность, раскрывать крышку и крутить его, определяя направление максимального сигнала. Стоят такие спутниковые телефоны более 2500 долларов и весят от 2,2 кг. Минута разговора по такому спутниковому телефону обойдется Вам от 2,5 долларов США. Входящие звонки бесплатно, однако на Ваш спутниковый телефон не смогут позвонить с обычного телефона, а только с сотового или со специальной коммерческой линии (Совинтел, Комбеллга). Звонок с Билайна обойдется в 12 долларов за минуту, с коммерческой линии Комбеллги - в 7 долларов за минуту.

2. Система Турайя - новинка на российском рынке спутниковой связи. Сама компания была образована еще в 1997 году, однако предоставление услуг на территории России началось только с этого года. Спутниковые телефоны этой системы позволяют разговаривать как в спутниковом, так и в сотовом режиме. Более того, для обоих режимов предусмотрен единый номер, которые остается постоянным даже при переключениях между режимами. Вы получаете возможность постоянно быть на связи и выбирать наиболее выгодные для Вас тарифы. О тарифах стоит сказать отдельное слово - они действительно самые низкие из всех российских операторов спутниковой связи. Часто, особенно в случае международных звонков, использование спутникового режима оборачивается реальной экономией: два абонента «Турайя», находясь на разных континентах, могут разговаривать за $0,5 в минуту. Стоимость же разговора по наземному или сотовому телефону составит $2-$4 в минуту. Прочие достоинства спутниковых телефонов Турайя: бесплатные входящие звонки в спутниковом режиме, встроенный GPS-приемник с точностью до 100 метров (особенно полезно для тех, кто часто путешествует), гибкие тарифные планы (авансовые, кредитные). Однако, несмотря на столь низкие цены, компании удается обеспечивать достаточно хорошее качество услуг. К тому же размер телефона данной системы немногим превышает сигаретную пачку!

3. Спутниковые телефоны системы Глобалстар более подходят для использования в качестве дополнения к сотовому телефону. Трубки спутниковых телефонов Глобалстар - размером с первые сотовые, а весят они от 400 до 500 грамм. Некоторые модели позволяют работу в как в режиме спутникового, так и в режиме сотового. Вы можете настроить его так, чтобы он автоматически переключался между сотовой и спутниковой связью. Это позволяет не только экономить, но и избавляет Вас от основной проблемы всех спутниковых телефонов - требования прямой видимости спутника. Это требование распространяется на спутниковые телефоны всех существующих и всех будущих систем спутниковой связи, и связано в первую очередь с диапазоном частот, на которых они работают (в лучшем случае до ближайшего спутника 1500 километров). Спутниковые телефоны системы Глобалстар завоевали достаточно большую популярность не только благодаря малым размерам или возможности работать в сотовых сетях - их основное превосходство над конкурентами заключается в цене на оборудование и стоимости связи. Спутниковый телефон Telit SAT 550 стоит $699 без НДС, а минута разговора обойдется Вам в 89 центов (65 центов при корпоративном тарифе). Входящие звонки еще дешевле - 69 центов (49 центов при корпоративном тарифе).

4. Система Иридиум - это беспроводная сеть персональной мобильной связи, работающая на низкоорбитальных спутниках и разработанная для предоставления набора стандартных телефонных услуг - голосовая связь, передача факсимильных сообщений, данных и пейджинга - с любым абонентом на Земле. В городах, где доступна сотовая связь, двухмодовый телефон позволяет использовать сотовую сеть. Телефоны Иридиум достаточно компактны, весом не более 500 грамм и габаритами с трубку домашнего радиотелефона. На текущий момент, компания Iridium предоставляет услуги голосовой связи, передачи данных и SMS. Тарифы на телефонные разговоры лежат в пределах 0.70 - 1.40$ за минуту, а стоимость мобильных спутниковых телефонов Iridium 9505A составляет около 1800-2000$.
Недостатками системы Иридиум является отсутствие лицензии на работу в РФ и зоны покрытия, которые делятся на зоны собственно телефонной связи и зоны пейджинга.

Конечно, спутниковый телефон вещь недешевая, но представьте себе, насколько полезна будет возможность сидя где-то на таежной делянки связаться с родственниками или подключившись к Интернету скачать новости о том, что происходит в стране и мире!

P.S. Убедительная просьба ко всем участникам дискуссии - НЕ выкладывать постов содержания типа «при БП все спутники будут сбиты противоспутниковыми ракетами-перехватчиками» или «при смене полюсов Земли, спутники сойдут со своих орбит». Давайте-ка сразу договоримся, что пресловутый БП бушует лишь на территории России (ну и сопредельных государств) и имеет, скажем так, социальный характер - гражданская война, революция, голодные бунты, этнические конфликты и пр. Одним словом сценарии вроде ядерной войны, нового ледникового периода, вторжения НАТО, нашествия алиенов-содомитов и прочее фэнтези оставляем малолетним фантазерам, а говорим о реальных вещах.

Big Max

ММ конечно, но если GSM сыязь и проводной телефон работать не будут, то зачем может понадобиться спутниковый телефон? Кому звонить?

З.Ы. А может я отстал от жизни, но спут. телефонов у моих знакомых я могу пересчитать по пальцам одной руки.

Сталкерша

ММ конечно, но если GSM сыязь и проводной телефон работать не будут, то зачем может понадобиться спутниковый телефон? Кому звонить?

1. Звонить в те регионы/государства где связь функционирует - со спутникового телефона можно звонить НА ЛЮБОЙ телефон, а не только на спутниковый.

2. Закачка информации о положении в стране и мире из интернета (вплоть до спутниковых фотографий интересующих районов и подключения к прямой транслятии интернет-телеканалов!).

Big Max

Сталкерша
2. Закачка информации о положении в стране и мире из интернета

Сорри! Видно я видел ооооочень старые модели)

Сталкерша
НА ЛЮБОЙ телефон, а не только на спутниковый.

Просто в моём понимании БП это более маштабный П и если есть не затронутые регионы государства то это не такой уж и Б.

В сабж:
спут. телефон вещь однозначно очень полезная и при БП и до него (охота, рыбалка, полёты, туризм, альпинизм, рэфт и экстр. спорт) вот только вопрос в цене.... не все смогут "потянуть" сей гаджет 😞

Сталкерша

Просто в моём понимании БП это более маштабный П и если есть не затронутые регионы государства то это не такой уж и Б.

Это вопрос терминологии. Скажем гражданская война в Руанде это бы БП или нет? А ведь 250000 погибших за неколько месяцев только по официальны данным. Скажу так: вам или мне для скоропостижной кончине вовсе не нужно глобального обмена ядерными ударами - вполне хватит банальный беспорядков (Сумгаита, Лос-Анжелес) или локального кирдыка (Новый Орлеан).

вот только вопрос в цене.... не все смогут "потянуть" сей гаджет
Да не дешево, неспорю. Но на ганзе полно владельцев оружия в разы (!!!) дороже самого дешевенького спутниковго телефона. к тому же 700-800$ в кредит на год-два... Вполне реально и не только для олигарха. 😊

Shredingera

А кому вы на территории охваченной П будете платить за спутниковую связь? Через кого? Каким способом? И в какой валюте? Вряд ли они примут полрожка пятеры 😀 Или расписки от самого батьки 😊 А за так никто вашу трубку к спутнику не подпустит. "The number is temporally blocked..."
Так что спутники-то уцелеют, но они запросто могут перестать обслуживать конкретно вас. Как предоплата закончится, закончится и связь.
Потому рации, рации и ещё раз рации.

ЗЫ К тому же рушится ВСЯ маскировка. Звоня по спутнику, вы на весь мир орете "Я тутачки!!!". С точностью до метра. Помните, как ликвидировали Дудаева?

Юный Опер

Слышал что глобал-стар банкротится собралась...

vid

кстати да, демаскировка конкретная....

а вообще как работоют спутники? извините конечно за такой вопрос.
конкретно:
ну вот gps - наиполезнейшая приблуда! спутники точно никто отключать не будет, военным они ещё больше нужны. НО, ОНИ могут не дать нам пользоваться спутниковой сетью??? т.е. вроде и железо в космосе летает, и работает тоже, а все gps сдуются

raxe

Спутниковая связь штука замечательная, но у нее есть серьезные ограничения такие как:
1. связь только в прямой видимости спутника - так в системах с малым количеством спутников (геостационарных) связь в городах крайне затруднена, невозможна даже связь из автомобиля.
2. У многих трубок крайне малое время автономной работы «1 часа
3. Бываю сложности с оплатой - мло или почти нет дилеров - поэтому рекомендую выбирать те системы где возможна оплата через карточки и коды- как в гсм через смс или службу оператора - что дает возможность затариться карточками в прок

Из перечисленных для рядовых пользователей самым лучшим выбором считаю Турайю - на текущий момент она должна покрывать уже всю территорию нашего континента- должны были ввести в строй второй геостац спутник. Трубки имеют низкую стоимость (по сравнению) и малые габариты при более мене приличных ТТХ
Сам пользовался действительно штука удобная но затратная

Да у Тураий есть еще один плюс русская служба поддержки

vid

....кстати рации тоже всякие бывают... из неочень носимых(типа рюкзачек такой) - тоже можно и на телефон позвонить, и в интернет выйти.. и сигнал они шлют, хоть по спутнику, но закодированный и труднообнаружимый........ про цену умолчим... как и про то, что такие игрушки военных в магазине не продаются


источник - волшебный ящик с первым каналом. типа в новостях было

В_В_В

Всё бы ладно, да вот всё что имеет платный канал скорее всего будет недоступно либо СуперОченьДорого, а ввиду этого - ненадежно, так как в любую минуту могут быть отключены. Тут действительно только рации и рулят.

Siycon

действительно радиосвязь показала себя наилучшим образом ))
кстати кто занимался радиолюбительством ,так те знают что можно сказавши в говорушку и подождавши немного услышать свой сигнал обогнувший шарик наш )) (правдо для этого антена немерянная нужна и приемник помощней (((( )

ober

vid
gps - наиполезнейшая приблуда! спутники точно никто отключать не будет

отключат. загрубят. короче будут гадить всеми возможными способами. напомнить прецеденты?

http://findarticles.com/p/articles/mi_m0BPW/is_12_13/ai_n27579865

Gromozeka

При БП только выкуп за заложника с иностранцами оговаривать и со спонсором калякать... Ну вы понимаете.

А вот в обычной аутдорной жизни вещь - супер. Дорого - не дорого, вопрос относительный. У некоторых обычные сотовые дороже, чем спутниковая трубка и многие на GSM набалтывают за год в разы больше, чем тот же годовой контракт на "спутнике"...

SSDD

БП на территории России...
Реален ли без интересов (и участия) стран НАТО?
Это я к тому, что практически единовременно с началом войны 080808 с гуглмапс исчезли карты Южной Осетии и Абхазии с Грузией.
Так же известы факты внесения "поправок" и отключения трансляции гражданского сегмента GPS при региональных конфликтах.
Это я к тому, что не окажется ли хай-тек чемоданчик грудой ценного и не очень металла с пластиком?
Сталкерша, или в качестве вероятного БП имеете в виду гражданскую войну? (Впрочем, и тут не все гладко-возможны десятки вариантов с необходимостью подавления спутниковой связи)
Имеются ли в спутниковой связи как "гражданский", так и "военный" сегмент? (Имхо, с практически 100%-ной вероятностью "да")
Присутствует ли в этом чемоданчике какой нибудь "радиокилл"-закладка? (Хотя это уже вопрос практически предпоследней степени важности)
В любом случае, вероятность избирательного отключения следует принять во внимание.
И вспомните, чем закончились разговоры Дудаева(?) по спутниковому телефону...
Не спорю, идея хорошая, но с уймой ограничений, имхо.

Зы: меня терзают смутные сомнения, перерастающие в уверенность, что как gps, так и спутниковая связь это не просто орбитальная группировка летающих в небе умных железяк, а комплекс аппаратных и программных средств, которые расположенны не только на орбите, а и на поверхности тоже. И без наземной координации вся эта дорогущая машинерия превратится в лучшем случае в несколько сотен кг цветмета на орбите, а в худшем-красиво сверкнувшую "падающую звезду". На которую можно загадать желание... О связи по спутниковому телефону или приеме gps-сигнала.)
Те же gps, например, координируются 3мя наземными центрами управления. Где то в США, в Южной Африке и на Аляске...

huascaran

ЖПС - могут помехи давать, могут закодировать сигнал и только военные его принимать будут, по этому если уж брать для П то вкладываться в GPS/Magellan/ГЛОНАСС.

Спутниковая связь - При ЛП в разных точках планеты действует нормально, только прослушивается и локализируется ессесно.

Серрргей

Вот уж не вижу смысла в спутниковом телефоне при БП. В мирное время - да. Неплохо иметь хоть убогенький на группу, в случае поездки "куда Макар телят не гонял". В случае войны/БП (вернее на случай), по моему, проще купить КВ радиостанции средненькие носимые. По цене дешевле спутникового телефона. Не зависит не от чего, кроме как от солнечной активности, ландшафта и батарей. Научить близких пользоваться не столь уж сложно. Разработать схему оповещения-связи-эвакуации, таблицу частот и т.п.

А вообще, все это инсинуации, как и большинство тем в 151. Всех ждет мобилизация и трудовая повинность. Ибо так было всегда и везде, а кому и удавалось "закосить", то позднее висели в клетках в доль дороги, или на веревке на площади, в зависимости от эпохи. 😀

dmosip

Shredingera
А кому вы на территории охваченной П будете платить за спутниковую связь?
....
Потому рации, рации и ещё раз рации. ?
+12 калибр, как грится
Про инмарсаты и прочие спутники за компом теоретизировать хорошо
Но хотя бы двухдиапазонка на 2 и 70 типа VX-6 у вас имеется ?
Отсканены и забиты частоты служб родного города ? Минимально понятными на дисплее обозваны ?

EvilShooter

Если БП будет действительно Б, то кто этими спутниками будет управлять?
Без "земли", они все передохнут быстрее, чем 99% здешних "вЫживальщиков".

Горник

Как выше высказались, спутниковый телефон хорош. Если на него деньги есть.
Раз заговорили о средствах связи, необходим основной и дублирующий вариант. Спутниковый телефон + радиостанция.

Сталкерша
Давайте-ка сразу договоримся, что пресловутый БП бушует лишь на территории России (ну и сопредельных государств) и имеет, скажем так, социальный характер - гражданская война, революция, голодные бунты, этнические конфликты и пр. Одним словом сценарии вроде ядерной войны, нового ледникового периода, вторжения НАТО, нашествия алиенов-содомитов и прочее фэнтези оставляем малолетним фантазерам, а говорим о реальных вещах.
Вторжение войск иностранных государств в определённые регионы РФ я бы не исключал.

YuriB

При БП весь контроль над спутниковой связью перейдет в руки правительств, которые заныкаются в бункерах типа Шайена и Ямантау. ИМХО частным лицам (кроме Абрамовича, Рокфеллера итп) в доступе будет отказано.
В случае локального П СС будет работать так же как сегодня в Газе, Ираке или Афгане.

Nomadic

Я искренне рад, что есть энтузиасты спутниковой связи, но могу чуть-чуть внести коррективы. На данный момент у меня есть два гаджета из этой сферы:
1. Thuraya Ascom 21 - я его купил с ebay за дикую сумму в порядка 230$ +S&H
2. Iridium Kyocera SS66K - куплено там же за 180$+S&H
Могу сказать следующее - если вы не катаетесь в зажопье - оно вам не надо.
Сначала был куплен телефон Iridium - необходимо было баить коллегам что я на месте и эпизодически говорить семье о том, что все еще жив.
Киосера - гавно редкое. Связь теряет постоянно, надо кружить и искать момент, чтобы или тебе или ты дозвонился. Я для себя сделал вывод, что сразу надо брать моторолу 95й серии - она работает четче.
(правда и цены другие, увы)
Ну и наконец о деньгах - годовая SIM-карта для трубы Iridium выкатывается в порядка 800 денег. Если Вам нужно много говорить, то да, а так - как бы ну его...
(500 минут в год)
В итоге оказалось, что финансово не выгодно.
Турая крута тем, что вы можете вставить свою GSM карту, предварительно поставив ее на автооответчик - по другому замахаетесь платить за роуминг в спутниковой сети.
Еще можно вставить карту ECO - тогда вам замахаются звонить на номер +88.
(Да и работает оно избирательно), хотя цены весьма даже позитивны...
Я это чудо использовал в азиатской стране, где нет мобильной связи как таковой. Эффект есть, если использовать для входящих смс, а потом вставлять карту ECO и звонить в родные пенаты.
Но просто так держать чтобы было - это легкий бред.
А разговор об сверхнадежных и т.д. инмарсатах - извините, но не хочу флуд разводить.
Могу лишь посоветовать увидеть не на фотографии и попробовать для начала без подготовки настроить девайс для того, чтобы он позвонил. Не говорю даже про массогабаритные свойства.
P.S. Лично я бы свой мусорный телефон Kyocera с удовольствием поменял бы на Motorola 9505, но к сожалению, удовольствия одного мало...

kmikeru

Жаль, что у Иридиума нет планов без абонентской платы, ну или хотя б с умеренной. 700-800$ растущих баксов в год плюс труба порядка 2000$...
Турая восточное замкадье не покрывает в принципе, а Глобалстар работает очень плохо - по часу нужно караулить спутник, чтобы 5 минут поговорить, пока связь не оборвалась. И это без всякого БП!

Васёк

Вижу всегдашнюю беду 151 палаты: теоретиков много холивар устроить, а реально спутниковые трубки у одного-двух параноиков из "местных" пациентов. У всех ли обитателей палаты есть хотя бы пара раций из "Евросети"?
У меня = 6 шт. Работаю над солнечной зарядкой для них. Регулярно пользую их на природе. Удобные гаджеты.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
<BR»это будет последняя мысль в твоей чатланской башке! (с) Дядя Вова

amba AK74

Для связи ОТ ВАС требуется, что бы сигнал пробился ДО СПУТНИКА, а что бы звонок прошел, нужно чтобы соответствующая связь работала у того, кому вы звоните. Все, кому буду считать нужным позвонить находятся недалеко от меня (по земным меркам), поэтому если я не в зажопьи, то у них обычной связи (проводная, мобила) тоже не будет, так же как и у меня. Кроме инета ценности дальней не вижу, хотя и его могут блокировать (как выход в зону RU в Грузии 080808). Если не регулярно быть там где обычная чвязь не работает, спутниковая накладна. Для себя нашел такое решение http://e-xpedition.ru/products/spot.html Просьба слова Экспедиция не пугаться, они не делают (и не заказывают копии в Китае), они просто продают. Спутниковый аварийный маяк - треккер SPOT, цена: 9 800 руб. Если кратко (дальше много БУКФ 😊) ГПС приемник и спутниковый передатчик позволяющий передовать на сзаранее заданные номера СМС (но не через СОТОВУЮ, а через СПУТНИК) с текущими координатами и буковками OK или SOS. Таким образом вы можете дать знать из зажопья своим родным где вы, в порядке все с вами или нет и при необходимости помощь к вам отправят по этим координатам. Легкий 100г. работает от 2хАА несколько недель, достаточно защещенный. Описание:
Спутниковый аварийный маяк - треккер SPOT Данный прибор сочетает уникальные возможности треккинга, средства связи и аварийного спутникового маяка. Возможности прибора:- работа прибора не связана с сотовыми или иными наземными сетями, сигнал - отправка СМС-сообщений и e-mail. Формат сообщения и список получателей задаётся самим пользователем через веб форму на сайте www.findmespot.com . Доступны три номера и три адреса. - сообщения приходят в формате «состояние(OK или HELP), GPS-координаты и ссылка на GoogleMaps с точкой, где находится прибор. - режим треккинга позволяет отслеживать маршрут в реальном времени и пост-фактум. В этом режиме прибор отсылает свои координаты каждые 10 минут - в режиме чрезвычайной ситуации 9-1-1 прибор отсылает свои координаты каждые 5 минут в специализированный сервисный центр GEOS (США). Данный центр обязуется организовывать спасработы по всему миру бюджетом до 100.000 долларов с привлечением всех сил и возможностей вплоть до эвакуации вертолётом. - прибор изготовлен в ударопрочном водонепроницаемом корпусе, питание - 2АА батарейки. Работает до года в состоянии покой, до двух недель в режиме треккинга и до недели в режиме 9-1-1 Страна-производитель: США
Срок поставки 2 недели Сайт компании поддержки трекеров http://www.findmespot.com/en/index.php?cid=1300

Тему про него затевал. Вот http://guns.allzip.org/topic/151/383087.html Там есть мысли на тему его пользования и отзывы реальнопользовавших.

На тему ГПС/спутник/связь оптимальный выход на мой взгляд. Не призываю отказываться от мобилы или навигатора, но если не нужны деловые переговоры в зажопьи, то спутниковый телефон слишком накладно, а сообщить из зажопья своё состояние и местоположение - необходимый и достаточный, в большинстве случаев, минимум.

SSDD

У меня = 6 шт

2 штуки. В большем количестве пока не вижу смысла + в планах присутствует "яся" VX-6...

amba AK74

У всех ли обитателей палаты есть хотя бы пара раций из "Евросети"?
У меня = 6 шт. Работаю над солнечной зарядкой для них.
У меня пара. После выездов на природу понял их необходимость, а т.к. компания стало отмазываться, взял пару в одно рыло, кстати, теперь ни один выезд без них не обходится, раскидываем по машинам, из-за экранирования дальность небольшая, но зачастую помогает (предупредить о проблемах на дороге крайние машины или оизменения планов или о пропущенном повороте и т.д.). Потом еще один товарищь взял пару (точнее жена подарила, после его намека 😊). Хочу еще пару с зарядкой от собственной солнечной батареи. Дальность не ах (до 3 или 5 км) зато подзарядка от встроенной солнечной сильно облегчить жизнь может. http://www.adrenalin.ru/index.php?GID=3716

EvilShooter

YuriB
При БП весь контроль над спутниковой связью перейдет в руки правительств, которые заныкаются в бункерах типа Шайена и Ямантау. ИМХО частным лицам (кроме Абрамовича, Рокфеллера итп) в доступе будет отказано.

При БП а-ля ТМВ (а это самый реальный вариант, как ни крути) по всем объектам контроля и управления спутниковыми группировками будет нанесём такой ЯУ, что контролировать потом будет просто нечем и некому.

amba AK74

Таки все сводится к тому, что бы звонить там где нет сотовой связи, а проводная неудобна (заграница малоцивилизованная или родная тайга и иже с ней)

akharin

Спутниковая связь при БП работать не будет исходя из определения БП. При ЛП, например, заблудили в тундре - ещё ничего. Идеальной связью для БП с условием незагубленной ионосферы можно считать только коротковолновые трансиверы. Увы, даже в самом мобильном варианте, т.е., например, Yaesu ft817, так просто не потаскаешь. Нужно тащить с собой антенное хозяйство, батареи и т.п., притом, что в мороз не поработаешь, мощность мала и, вообще, нужен опыт. Короче, связь - дело станционарное и не замаскируешься толком-то.

EvilShooter

akharin
Короче, связь - дело станционарное и не замаскируешься толком-то.

А стационарную точку там удобно пеленговать... с последующим разносом и её, и всего что есть вокруг.

akharin

Проверено партизанами в ВОВ - ничо, жить можно. Хотя у них, конешно, не совсем станционарно было.

EvilShooter

akharin
Проверено партизанами в ВОВ - ничо, жить можно. Хотя у них, конешно, не совсем станционарно было.

Много кем проверенно и не только в ВОВ. Проверку прошли далеко не все. Но жить - да, можно. Если грамотно и быстро вертеться.

bad_dok

2Сталкерша
Есть еще такой вариант как двухсторонняя спутниковая тарелка (и прием и передача) для инета. Недостаток в том что нужно иметь какой-нибудь ноут , но зато по скайпу не настолько дорого разговаривать.

ZanudaIII

akharin
Идеальной связью для БП с условием незагубленной ионосферы можно считать только коротковолновые трансиверы. Увы, даже в самом мобильном варианте, т.е., например, Yaesu ft817, так просто не потаскаешь. Нужно тащить с собой антенное хозяйство, батареи и т.п., притом, что в мороз не поработаешь, мощность мала и, вообще, нужен опыт. Короче, связь - дело станционарное и не замаскируешься толком-то.

Если под "загубленной" ионосферой понимать возмущённую ядерными взрывами - надо готовиться к тому, что возрастут затухание и шумы на привычных диапазонах и можно надеятся на появление прохождения на высокочастотных КВ и лаже УКВ диапазонах. Как при сильной вспышке на Солнце (подробности о тонкостях взаимоотношения радиосвязи и Солнца - на радиолюбительских сайтах, например, http://qrz.ru/solar/ ).

Практически важные выводы: идите в ближайший радиоклуб, получайте 3-ю радиолюбительскую категорию, приобретайте КВ+УКВ трансивер и к нему кучу барахла (антенны, согласующие устройства, кабели, разъёмы, аккумуляторы) и всё это осваивайте. de RD3AHM SK

kmikeru

А что, это идея - улучшить давно отсутствующее прохождение на ВЧ ядерными взрывами! 😊

Shredingera

У всех ли обитателей палаты есть хотя бы пара раций из "Евросети"?
Валяется парочка 😊 По 300 рэ за штуку куплены. Штучки приятные, особенно в пределах участка собирать родню на обед, шоб на весь поселок не орать. В поле в принципе тоже полезно, но у конкретно моих в условиях хоть сколько-то пересеченной местности дальность около километра, дальше только хрипит и шипит 😊 Вывод: надо искать что-то посерьезнее.

Сталкерша

Есть еще такой вариант как двухсторонняя спутниковая тарелка (и прием и передача) для инета. Недостаток в том что нужно иметь какой-нибудь ноут , но зато по скайпу не настолько дорого разговаривать.

Вот только стоит все это хозяйство, насколько мне известно, в пределах 10000-15000$!

ZanudaIII

kmikeru
А что, это идея - улучшить давно отсутствующее прохождение на ВЧ ядерными взрывами!

Лично я предпочитаю потерпеть год-другой: в 2010-2011 солнечная активность должна вновь возрасти. Источник - http://solarscience.msfc.nasa.gov/predict.shtml

Кстати, проблемы со спутниковой связью могут начаться и при экономическм песце для компании-оператора.

Поэтому если у вас есть спутниковый телефон и деньги на его использование - флаг вам в руки и попутного ветра под килем. У меня цели и приоритеты другие.

amba AK74

Валяется парочка По 300 рэ за штуку куплены.
Когда и где?
но у конкретно моих в условиях хоть сколько-то пересеченной местности дальность около километра, дальше только хрипит и шипит
А нахрена расползаться на большее расстояние? А для связи с "большой землей" уже и надо стутниковый. Или подготовленного связиста со спец техникой.

Shredingera

Когда и где?
Года два с половиной назад, кажется как раз в Ёвросети. 600 рублев набор из двух штучек. Уоки-токи обыкновенные, почти игрушки. Но свою цену на 300% отрабатывают, доволен 😊
Но слушать всякие службы с них низя.

Юный Опер

http://www.chava.ru/winlink.htm

kmikeru

Юный Опер, модем (проприетарный) с поддержкой Pactor II/III стоит ~1000$, а поддержка Pactor I (который не требует железячного модема) почти на всех шлюзах уже отключена.
Winmor ещё в разработке.
Пока альтернатива только pskmail.

Юный Опер

Я не спец, я не понял... Тупо дорого?

amatol

kmikeru
почти на всех шлюзах уже отключена.
Winmor ещё в разработке.
Пока альтернатива только pskmail.
а пакетную связь на кв радиолюбители отменили уже??а при наличии любого компа(и программиста) и полноценную сеть организовать можно

Nomadic

originally posted by kmikeru:
Жаль, что у Иридиума нет планов без абонентской платы, ну или хотя б с умеренной. 700-800$ растущих баксов в год плюс труба порядка 2000$...
Турая восточное замкадье не покрывает в принципе, а Глобалстар работает очень плохо - по часу нужно караулить спутник, чтобы 5 минут поговорить, пока связь не оборвалась. И это без всякого БП!
У иридиума как раз тарифы в основном без абонплаты. Это просто ваучер пополнения годичный стоит порядка 800 бачей при тарифе порядка 1.5$ за минуту исходящего в любую точку мира. СИМ-карта сгорает, если не пополнить заново.
Турая после ввода в эксплуатацию третьего спутника покрывает порядка 2/3 территории России.
Я не рассматриваю спутниковую связь как идеал для вариантов БП - во первых в случае каких либо заварушек Иридиум полностью перейдет под контроль основного акционера - МО США.
Турая специфична тем, что при каждом звонке отправляется координаты самого телефона со встроенного приемника GPS.
Да и прослушку для нее наверное только в мозамбике не делают...
(http://www.shoghi.co.in/thuraya_monitoring_decoding_system.html )

Лично я рассматриваю спутниковый телефон как идеальное средство обеспечения связи в одиночных походах или поездки в нецивилизованную заграницу.
Опять же, при реальной необходимости это не настолько уж дорогое удовольствие:
Труба Thuraya 1-го поколения стоит порядка 200-300 баксов, если поискать
Каточка ЭКО без контракта, что то около 70.
Тариф по всему миру - 0.39$
Для человека которому это действительно нужно - вполне приемлемо.
Сейчас новые трубы стоят подороже пожалуй чем это

kmikeru

Nomadic
Это просто ваучер пополнения годичный стоит порядка 800 бачей при тарифе порядка 1.5$ за минуту исходящего в любую точку мира. СИМ-карта сгорает, если не пополнить заново.
Ну смысл-то одинаковый, 800 баксов в год вынь да положь, даже если ни разу не звонил.

Nomadic
Турая после ввода в эксплуатацию третьего спутника покрывает порядка 2/3 территории России.
Что-то карта на сайте не изменилась, северный берег Байкала, например, всё так же не покрыт.

Серрргей

Труба Thuraya 1-го поколения стоит порядка 200-300 баксов, если поискать
Каточка ЭКО без контракта, что то около 70.
Тариф по всему миру - 0.39$
Для человека которому это действительно нужно - вполне приемлемо.
Сейчас новые трубы стоят подороже пожалуй чем это

Очень заинтересовали. Если БП глобальный не грянет, и кризис не слишком затянется, то наверное приобрету. Есть где на русском почитать по подробнее?
Ленобласть, Карелию, Кольский - покрывает? Какие модели 1-го поколения можно найти в России?

С уважением, Сергей.

Серрргей

П.С. Поискал в сети. Дешевле 750 американских рублей ничего не нашел.

amba AK74

П.С. Поискал в сети. Дешевле 750 американских рублей ничего не нашел.
А на ебае смотрели? Цены скорее всего Б/У аппаратов

Сталкерша

Парочка замечаний на наиболее забавные комментарии в теме:

<ЗЫ К тому же рушится ВСЯ маскировка. Звоня по спутнику, вы на весь мир орете "Я тутачки!!!". С точностью до метра. Помните, как ликвидировали Дудаева?»

Первая мысль: Мда: Нет, все-таки у некоторых камрадов явная мания величия! 😛 😊 Уже рядом известным на весь мир сепаратистом Джохаром Дудаевым себя ставят! Однако вряд ли кто-то из присутствующих «насолил» россиянскому государству больше, чем я, причем я и по сей день живу спокойно, никуда не прячусь.

Вторая мысль: Вообще хоть кто-то тут в курсе КАК был запеленгован спутниковый телефон Дудаева? (Это ведь не тайна, информация давно обнародована.) Было сконструировано (из закупленных на западе комплектующих) специальное оборудование ценой почти в миллион долларов, потом оно было смонтировано на самолете, который и барражировал (с короткими посадками для смены экипажа и дозаправки) в районах возможного выхода на связь искомого объекта. Почему так? Для пеленгации спутникового передатчика необходимо чтобы (грубо говоря) самолет с оборудованием попал в луч исходящий ИЗ спутникового телефона, а луч этот достаточно узок, (именно поэтому запеленговать спутниковый телефон как обычную радиостанцию т.е. методом триангуляции, в принципе невозможно). Неужели вы думаете, что кто-то станет непрерывно гонять военно-транспортный самолет с уникальным спецоборудованием для того, чтобы вычислить место расположение сурвивалистического хутора? 😊 😊 ДА КОМУ ВЫ НУЖНЫ-ТО! Кто на вас оперативно-тактическую ракету, тратить будет, которая стоит как многоквартирный дом!


А насчет всяких там блокировок и отключений: Вот сколько такие системы существовали, столь и общались по ним и террористы, и наркобароны прочая незаконопослушная публика и НИКТО им НИЧЕГО не блокировал/отключал. Думаете, для обитателей палаты 151 будет сделано исключение? 😛 😊

Ну и напоследок про радиостанции для дальней связи.
Во-первых, для перевозки радиостанции способной «докричаться» до большой земли нужен как минимум внедорожник (особенно антенна там массивная, даже в разобранном виде) Да и энергопотребление такого радиопередатчика не сравнить со спутниковой «трубой».
Во-вторых, цена этого хозяйства будет: Скажем так, намного выше, чем дешевая спутниковая трубка!
В-третьих, для работы с таким радиопередатчиком нужен радист достаточно высокой квалификации.
В-четвертых, с кем собственно вы собираетесь связываться? У всех ваших знакомых/родственников есть подобные радиопередатчики? Навряд ли. А телефоны есть почти у всех. Ну, а для прослушивания новостей по радио достаточно обычного радиоприемника, но встает вопрос объективности полученной информации.
В-пятых, (специально для параноиков) работу обычного радиопередатчика засечь элементарно, все тем же упомянутым выше методом триангуляции. P.S. Кстати, ничто так не демаскирует поселение выживальщика, как торчащая над лесом здоровенная антенна.

И последнее: Тут вроде кто-то обещал бутылку коньяка за абсолютно новую тему в разделе? 😛 Так я уже жду посылочку! 😊 😊 😊

amba AK74

Нууууу..... Вроде как обсуждение привело к тому, что Спутниковый телефон - НЕ идеальная связь при БП. Ибо многие факторы БП влияют на нее и возможна она при отсутствии БП. А работает она исклячительно при ЛП природного характера или просто в повседневной жизни когда другие виды связи недоступны. Да и спутниковая связь вроде обсуждалась...

kmikeru

Сталкерша
самолет с оборудованием попал в луч исходящий ИЗ спутникового телефона, а луч этот достаточно узок
А у Дудаева был спутниковый телефон с направленной антенной-тарелкой? Наведённой точно на спутник? Очень сомневаюсь.

Кстати, те же индусы делают и оборудование для мониторинга трафика Инмарсат.

Nomadic

По моему во первых надо определиться, кому господа выживальщики намерены звонить в случае БП?
Родственникам на вырубленную сотовую сеть? В службу поддержки Тураи или Иридиума? С коллегами поговорить о бизнесе или как мародерить склад?
Имхо, наиболее адекватное применение данных гаджетов - связь в условиях, где ближайший телефон может находится на расстоянии 1000км или когда минута звонка стоит дороже чем по спутнику.
Например в Мьянме нет роуминга как такового, а трубу купить местную малореально, а звонок на украину выкатится порядка 4$ за минуту.
В таких условиях актуально использование спутникового телефона.
Также вполне реально использование спутника в случаях типа как в Новом Орлеане, когда сотовая связь не работает, а спутник очень даже.
В случаях глобального песца, связанным с разрушением или подавлением центров управления спутниковой группировки - польза от него будет минимальная.
вывод - в 95% случаев он не нужен.

kmikeru
Что-то карта на сайте не изменилась, северный берег Байкала, например, всё так же не покрыт.
В районе Байкала работает полностью - северный берег попадает в sub-optimal area, но работает

Серрргей

А на ебае смотрели? Цены скорее всего Б/У аппаратов

Неа... 😊 Яндексом потыкался 10 минут. А где это - ебей. (тыщщу раз слышал, а не знаю).


Во-первых, для перевозки радиостанции способной «докричаться» до большой земли нужен как минимум внедорожник (особенно антенна там массивная, даже в разобранном виде) Да и энергопотребление такого радиопередатчика не сравнить со спутниковой «трубой».

Ну, энергопотребление - солдат мотор, запас литиевых батареек или аккумуляторов - решаемо в общем то.

А по поводу транспорта... разве Вы еще не купили ЗИЛ-135???! 😊

amba AK74

А где это - ебей. (тыщщу раз слышал, а не знаю).
Это такая интернет барахолка, где народ б/у барыжит. http://www.ebay.com/
Частенько встречаются вкусные предложения, но морока с оплатой и доставкой, хотя при достаточном владении англицким, это не такая уж большая проблема.

1гильдяй

Сталкерша
Парочка замечаний на наиболее забавные комментарии в теме:
Парочка комментариев к наиболее забавным замечаниям.

Сталкерша
Для пеленгации спутникового передатчика необходимо чтобы (грубо говоря) самолет с оборудованием попал в луч исходящий ИЗ спутникового телефона, а луч этот достаточно узок, (именно поэтому запеленговать спутниковый телефон как обычную радиостанцию т.е. методом триангуляции, в принципе невозможно
Обычный спутниковый телефон имеет не узконаправленную антенну, поэтому методом триангуляции "пеленгуется" без проблем. Если используется внешняя атенна, типа "парабола", или, еще проще, "тарелка", то ее можно сравнить с фонариком - кроме узкого луча, позволяющего получить "точку" на объекте, свет в небольших количествах освещает и "периферию". Т.е. фонарик виден и сбоку, даже если светить не на объект, а вверх (в небо), хоть и не так хорошо, если светить прямо в глаз наблюдателю. На самолете скорее всего была смонтирована фазированная антенная решетка - множество антенн (а на спутниковые частоты они имеют небольшой размер), управляемые определенным образом. Диаграмма направленности такой антенны подобна фонарику - узкий луч, направлением которого можно управлять. С самолета можно контролировать площадь, гораздо бОльшую, чем с земли. Я бы даже сказал - неприлично бОльшую. Использование фазированной антенной решетки дает возможность определить направление на источник сигнала с очень большой точностью с применением всего одной точки - самого самолета. Причем западные комплектующие тут вообще сбоку. Отечественные компоненты справляются с подобными задачами вполне прилично.

Сталкерша
Ну и напоследок про радиостанции для дальней связи.
Во-первых, для перевозки радиостанции способной «докричаться» до большой земли нужен как минимум внедорожник (особенно антенна там массивная, даже в разобранном виде)
Ну так, чтобы долго не расписывать, покажу в картинках.

На аппарате, который сверху, лично мною проведены связи со всеми 6-ю континентами + с Антарктидой. Зажигалка + часы - для масштаба. Нижний черный блок - сетевой блок питания. Заменяется импульсным размером с синюю коробку, на которой зажигалка, или подключается непосредственно к аккумулятору автомобиля (не забываем, что телефон тоже надо от чего-то заряжать). Аппаратура имеет подобные размеры уже лет 30 с хвостиком. Антенна по своей сути - 2 куска провода + кабель, элементарно засовывается в рюкзак вместе с самим аппаратом (хотя, конечно, в таком виде никто не транспортирует стационарную аппаратуру, просто чтобы опровергнуть необходимость внедорожника).

Сталкерша
И последнее: Тут вроде кто-то обещал бутылку коньяка за абсолютно новую тему в разделе?
Так это как раз первое - тема ни о чем, только ради бутылки коньяка.

kmikeru

Предлагаю до кучи обсудить связь через любительские спутники и уже закрыть вопрос 😊

1гильдяй

kmikeru
Предлагаю до кучи обсудить связь через любительские спутники и уже закрыть вопрос
Это как раз гооораздо сложнее. Рабочих спутников не так много + надо знать время пролета и направление на спутник + нужен комплект направленных антенн + канал открытый + самих каналов мало + комплект аппаратуры обычно состоит из двух станций, либо одной приличной стационарной + еще некоторые нюансы. Я пробовал услышать признаки спутника с неделю назад на 435 МГц - глухо. Если желание не пропадет, летом может попробую наконец, что такое диапазон УКВ хотя бы на примере спутников 😛.

kmikeru

1гильдяй
Это как раз гооораздо сложнее.
Несогласный я. Спутников не так много - это да, и время надо знать - факт.
Направление не обязательно - спутники сейчас чувствительные, можно работать на штырь, даже автомобильный.

На коллинеар типа UVS-200 и IC-821 без всяких предусилителей хорошо идут спутники, несмотря даже на ~18м тонкого кабеля.

1гильдяй

kmikeru
На коллинеар типа UVS-200 и IC-821 без всяких предусилителей хорошо идут спутники
Может быть. На 144 у меня милицейский Rexon с фиксированными частотами, соответственно спутники в пролете (точнее - я мимо них). На 435 AO-51 на штатную резинку "Алинки" не слышу ничего, что понятно - мощности у него не валом, да и аппарат (Алинка) - не самый лучший. Последний раз спутник своими ушами слушал примерно в 89-м году, что-тоиз наших RS.

Сталкерша

А у Дудаева был спутниковый телефон с направленной антенной-тарелкой? Наведённой точно на спутник? Очень сомневаюсь.

У него был "чемоданчик" Инмарсат, там крышка чемодана это тарелка, которую и нужно ориентировать на спутник.


Сталкерша

Обычный спутниковый телефон имеет не узконаправленную антенну, поэтому методом триангуляции "пеленгуется" без проблем. Если используется внешняя атенна, типа "парабола", или, еще проще, "тарелка", то ее можно сравнить с фонариком - кроме узкого луча, позволяющего получить "точку" на объекте, свет в небольших количествах освещает и "периферию". Т.е. фонарик виден и сбоку, даже если светить не на объект, а вверх (в небо), хоть и не так хорошо, если светить прямо в глаз наблюдателю. На самолете скорее всего была смонтирована фазированная антенная решетка - множество антенн (а на спутниковые частоты они имеют небольшой размер), управляемые определенным образом.

Что-то я не пойму вас... Если все так просто (триангуляция с помощью трех прмемников), то на фига тогда затея с самолетом? В Афганистане, кстати, такая же самая фигня была, американцы пытались пеленговать преговоры тамошних полевых командиров с помощью переобоудованных самолетов радиоэлектронной разведки.

Аппаратура имеет подобные размеры уже лет 30 с хвостиком. Антенна по своей сути - 2 куска провода + кабель, элементарно засовывается в рюкзак вместе с самим аппаратом (хотя, конечно, в таком виде никто не транспортирует стационарную аппаратуру, просто чтобы опровергнуть необходимость внедорожника).

Хммм... А армейские радиостанции 80-ых годов выпуска установленные в кунг на "Урале" и имеющие антенну высотой в десятки метров?


kmikeru

Сталкерша
крышка чемодана это тарелка
Думаю что всё-таки не тарелка, иначе бы требовалось наводить с точностью до нескольких градусов.

Сталкерша
то на фига тогда затея с самолетом
Они ж в горах. За соседней горой гигагерцы уже не слышно.

1гильдяй

Сталкерша
на фига тогда затея с самолетом?
Особенности распространения радиоволн на этих частотах - только в переделах прямой видимости. Т.е. грубо надо натыкать контроль на открытой местности в радиусе не более 20-30 км от передполагаемой точки в количестве минимум 2, лучше 3 станции, а в горах это надо делать вообще возле каждого бугорка. Понятно, что возможных точек может быть много, при этом визуально контроль обнаружить тоже достаточно просто.

В кунге - скорее всего Р-140-й передатчик, 3 киловатта подводимой мощности, т.е. нужен еще и отдельный генератор для питания или хорошая 3-х фазная сеть. Штука хорошая, но, как у военных, слишком большой запас по надежности и мощности. Хотя в клубе у нас такая стоит и очень достойно работает.

Сталкерша

Особенности распространения радиоволн на этих частотах - только в переделах прямой видимости. Т.е. грубо надо натыкать контроль на открытой местности в радиусе не более 20-30 км от передполагаемой точки в количестве минимум 2, лучше 3 станции, а в горах это надо делать вообще возле каждого бугорка. Понятно, что возможных точек может быть много, при этом визуально контроль обнаружить тоже достаточно просто.

Понятно. Короче, чтобы запеленговать меня, любимую, самолет все же нужен. 😊А НАСТОЛЬКО сильно тратиться ради того, чтобы меня изловить уж точно никто не будет. 😛


В кунге - скорее всего Р-140-й передатчик, 3 киловатта подводимой мощности, т.е. нужен еще и отдельный генератор для питания или хорошая 3-х фазная сеть.

Мда... По ходу все же рюкзаком не отделаться. 😞 Как минимум УАЗиз понадобиться. 😞 😞

SSDD

А насчет всяких там блокировок и отключений: Вот сколько такие системы существовали, столь и общались по ним и террористы, и наркобароны прочая незаконопослушная публика и НИКТО им НИЧЕГО не блокировал/

Может быть это и сюда, а может и утопленника про "Скайнет" поднять...
Только сегодня общался с человеком про дыры в протоколах "килок" и "килок супер". Так вот, мнение человека, по долгу службы разменивающего третий десяток лет с какими-то там РЭБ-подразделениями, однозначно: "закладки есть". (Сказал так со значением, типа "не учи папу...")

Еще раз тем самым освежив подзабытые было мои опасения...

ДА КОМУ ВЫ НУЖНЫ-ТО! Кто на вас оперативно-тактическую ракету, тратить будет

я ж говорю- уйма ситуаций.
1. начнем с того, что, по моему глубокому имху, ракета, летающая по радиолучу, "штучная работа" только в России, у юсовцев-натовцев это дело, поставленное на поток. Сейчас попробую создать стройно-логическую теорию этого. Известен специализированный тип ракет для подавления РЛС. (факт) Принцип действия- то самое наведение по "радиолучу". Логически поразмыслив, прийдем к выводу, что у такой железяки должна присутствовать хоть какая-нибудь избирательность, необходимая для поражения действительно РЛС, а не микроволновок с зажатым концевиком, раскиданным по окрестностям нахождения РЛС. (мну в эту сказку-про полеты ракет к СВЧ-печам ну никак не верит-хоть ногу режьте) Следуя здравому смыслу, получаем возможность настройки этой чудо-ракеты на некие предварительно введенные радиочастоты с допустимым разбросом параметров, "оговоренных" с системой наведения зараннее. Теоретически-настроить можно на все что угодно, вплоть до той же "пользовательской" частоты в 433мгц. (И пусть ракета на брелки от машин с рациями "из Евросети" летает...) Теперь понимаете, почему 433 предпочтительнее?
Теперь-реальные факты: Спутниковый телефон у кого был? У Дудаева. Кому он звонил? И кому вы звонить собираетесь? (при БП-то?) Жене-мужу-детям, шоб на обед не ждал(а)(и)? Это к тому, что сигнал спутникового телефона показывает наличие уж очень "хитроумного" звонящего, лидера сепаратистов или их спонсора, например. (Взгляду со стороны невдомек, шо там выживальщег) А на лидера ракету не жалко...
зЫ: и звонить-то кому, в самом деле? Даже если я и еПнусь головой о косяк и разведусь на девайс за несколько к-баков "на случай БП", без возможности каждодневного использования (и необходимости) со спонсоризацией в 700-800 уе в год... Ё-моё, ожидание БП золотым выйдет... Не, я как нибудь без спутниковой связи обойдусь... Уж лучше какого нибудь "пейджер-джана" нанять-дешевле выйдет...

Dygalo

Нафиг это все ? Кому звонить после БП ? ... радио разведка в свое районе и то больше даст полезной и нужной информации ( во время МП СМы и прочие службы - столько "треша" в эфиль льют - только слушай - опять таки тренировки надо делать в "нормальную" жизнь - по перехвату ).... не знаю как за телефон а вот без рации путевой - печаль !

ZanudaIII

Сталкерша
Мда... По ходу все же рюкзаком не отделаться. Как минимум УАЗиз понадобиться.

У вас какая-то нездоровая страсть к КУНГам на "Уралах".

Сейчас я смотрю в рекламку на Yaesu FT-857 (радиолюбительский трансивер на все КВ и 6м-2м-70см УКВ диапазоны). Вес 2.1 кг, габариты 155*52*233 мм. Видел описание походного радиолюбительского комплекта (на базе Yaesu FT-817) в ноутбучной сумке. Причём туда помещались и аккумулятор, и солнечная батарея.

http://www.cqham.ru/trx/r_168_01ue.html

1гильдяй

ZanudaIII
У вас какая-то нездоровая страсть к КУНГам на "Уралах".
Зануда, с Днем Варенья!

А страсть, я так понимаю, с детства - что кругом было из военной техники, то и запомнилось.

В_В_В

Ув.ZanudaIII, с ДР, Всех благ!!
Дык я то тоже по старинке все сужу, хотя возможно сч уже нового много появилось, о котором даже не подозреваю. Возможно и со спутниковой связью не совсем прав. 😛

1гильдяй

Вообще, изначально у военной и "более другой" аппаратуры совершенно разное техзадание, так что право на жизнь КУНГи определенно имеют 😛.

Зануда, вот, кстати, одна из самых интересных связей с обладателем FT-817, которые есть в личной "коллекции". В 2001 году, конечно, условия для связи малой мощностью были очень хорошими, но тем не менее. Надпись над фото аппарата "Аппаратура на моих плечах". Антенна - небольшой телескоп "хлыст". Сам остров расположен здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Okinotorishima . Я всё там же - Одесса. Расстояние примерно 8400 км, его мощность 5 Ватт.

ZanudaIII

Спасибо за поздравления!

1гильдяй
Вообще, изначально у военной и "более другой" аппаратуры совершенно разное техзадание, так что право на жизнь КУНГи определенно имеют

Это да. У военных гораздо более жесткие требования и по вибро/ударопрочности, и по электромагнитной совместимости, и не только по ним.

Аналогичная по параметрам (1.5-30 МГц, 100 Вт выходной мощности) КВ радиостанция семейства "Акведук" (http://www.cqham.ru/trx/r_168_100kae.html ), предназначенная для установки в машине, весит 30 кг.

1гильдяй
вот, кстати, одна из самых интересных связей с обладателем FT-817, которые есть в личной "коллекции".

А что за антенна была с вашей стороны?

Dygalo

а я вот про Yaesu VX-7R мечтаю и мил. стандартизирована и в случее ЭМИ можно в любой луже ее спасти 😊 конечно 8ка еще лучше но на мой взгляд слишком много лишних "понтов" ибо GPS лучше отдельно иметь а APRS в Росиии не работает , да и выщемят в случее БП по его шлейфу .... 7ра в самый раз (с собой гонять ) да и "раскрыть" моно в мом на коленке.

1гильдяй

ZanudaIII
А что за антенна была с вашей стороны?
Работал из клуба, там "яга", 5 элементов на этот диапазон.

Тему опять заоффтопили 😊. По теме. Любая связь хороша в своих условиях. Развитие спутниковой и мобильной связи не отменяет обычную бумажную почту и телеграф, но чем связь сложнее, тем больше шансов, что при каких-то проблемах она работать нормально не будет. Спутник хорош в разных забытых богом местах и при наличии работающих вариантов оплаты за его использование - коммерческий проект, этим многое сказано. Впрочем, очень многие любительские экспедиции на различные экзотические и далекие от цивилизации острова берут в дополнение к нескольким тоннам аппаратуры, антенн, усилителей и компьютеров еще и спутниковый телефон. Смысл - дополнительный канал связи. В принципе, с моей колокольни, я бы не стал использовать спутниковый телефон в нынешних материковых условиях, т.к. я "знаю и умею" что-то другое. Но вообще - если есть возможность и желание использовать спутниковую трубу, какие-то свои задачи она может выполнять. А в некоторых условиях вообще может стать единственным средством связи. В общем, если бы был единственный способ связи, который однозначно лучше во всех отношениях любого другого, то он один бы и остался - естественный отбор 😛. А так - можно спорить до посинения.

ZanudaIII

Кажется, это скорее сюда, чем в "Звоночки":

Один из спутников системы "Иридиум" разрушен столкновением с российским спутником: http://www.rian.ru/science/20090212/161838170.html

Теперь в космосе летают, постепенно рассеиваясь, два облака обломков. И, готов спорить на 25 патронов 12g, что сейчас в нескольких центрах слежения за спутниками срочно расчитывают, какую угрозу для других спутников представляют эти обломки.

kmikeru

Кстати да.
В Иридиуме ещё хорошо, спутников много. В Глобалстаре их и так мало.
В Турае, конечно, ещё меньше, но так и не каждый кусок космического мусора залетит на геостационар 😊

Nomadic

Для туриста телефоны Thuraya весьма полезны, как для экстренной связи - так как работают и в GSM и в спутниковом режиме можно вставить свою сим-карту и ехать куда надо. Там где есть покрытие сотовое - работает как мобилко. Там где нет - как спутниковый.
Единственный минус - в России уже за байкалом не работает. А так и европа и австралия и китай и азия и большая часть африки закрыта.
А главное, не надо сливать бешеное бабло в месяц как в Иридиуме.
Да и тарифы тураи погуманнее - 0.4$ в любую точку мира, если купить предоплаченную сим-карту.

дервиш

Почитал немного...
Не касаясь глобальной Катастрофы, нашествия инопланетян и прочих страстей пару слов хочу сказать о спутниковых телефонах, благо эти приборы уже работают в мире с 1982 года. Немного поправлю некоторые замечания, правда у меня опыт работы только с Инмарсатом.
Во-первых, нет никакой проблемы с оплатой тарифов даже если вы физически далеко от офиса компании-оператора. Весь процесс оплаты управляется через интернет, оплата идет с вашего счета в банке или с кредитки. Компания-оператор и вы можете быть на противоположных концах Земного шара. Собственно безналичным порядком платят и все компании клиенты Инмарсата, никто не едет в региональный офис с живыми деньгами.
Во-вторых, размеры терминалов не столь велики как здесь писали. Вот современные персональные трубки http://www.satcomdistribution.com/viewproduct.asp?productid=397&lang=
В-третьих, стоимость терминалов конечно не 100-200$, но вполне по силам, ЕСЛИ ЭТО НУЖНО. http://www.alphatelecom.ru/inmarsat/inm-mm/index.htm
В-четвертых, тарифы не так велики если не звонить на терминалы напрямую с российских сотовых сетей. http://www.tecckom.ru/inmarsat_price.php
http://www.satdata.ru/bgan_tarifis
В-пятых, местонахождение терминала централизованно установить невозможно. Максимум, что знает оператор это из какого региона приходит сигнал. Регионов всего три: американский, африко-евроазиатский и тихоокеанский. Это для особых параноиков.
Покрытие Инмарсат глобальное за исключением районов Полюсов, спутники висят на геостационарных орбитах и доступны всегда.
Когда в спутниковый аппарат встроен сотовый модуль преимущества для абонента довольно условные. Пользуясь местными сотовыми сетями со своей симкой вы вынуждены оплачивать дорогой роуминг (особенно за границей). Намного выгодней купить местную сим карту в свой обычный сотовый аппарат.
Спутниковыми модемами Инмарсата пользовался не раз лично, передавая фотографии, получая почту и разговаривая по Skype из районов с отсутствием связи. Необыкновенно удобная вещь и главное, надежная.
Тарифы Инмарсата на голосовую связь действительно в несколько раз выше, чем у конкурентов, но халявы бесплатной не бывает. Чаще всего приходится расплачиваться неустойчивой связью, разрывами в покрытии и ограниченным сервисом. Не случайно весь мировой флот, авиация, газовики-нефтяники и пр. давно на Инмарсате. Как и журналисты. А поиграться можно чем угодно.

Nomadic

дервиш
Во-вторых, размеры терминалов не столь велики как здесь писали. Вот современные персональные трубки http://www.satcomdistribution.com/viewproduct.asp?productid=397〈=
В-третьих, стоимость терминалов конечно не 100-200$, но вполне по силам, ЕСЛИ ЭТО НУЖНО. http://www.alphatelecom.ru/inmarsat/inm-mm/index.htm
В-четвертых, тарифы не так велики если не звонить на терминалы напрямую с российских сотовых сетей. http://www.tecckom.ru/inmarsat_price.php
http://www.satdata.ru/bgan_tarifis

Не вижу ни малейшего преимущества в использовании телефона Инмарсат, который изначально разработан для сети ACES еще в 2000 году компанией Ericsson (Модель R-190s).
Покрытие (мобильного терминала ISatPhone) несколько меньше чем у Thuraya, цены почти в два раза выше, чем у иридиума. А если необходимо использовать в другом полушарии - то только компактный чемодан.
Поэтому, как мне кажется - если надо по африкам и азиям кататься, то лучше брать тураю с тарифом 0.4$ за минуту.
Если везде - то иридиум по 1.5$.


дервиш
Когда в спутниковый аппарат встроен сотовый модуль преимущества для абонента довольно условные. Пользуясь местными сотовыми сетями со своей симкой вы вынуждены оплачивать дорогой роуминг (особенно за границей). Намного выгодней купить местную сим карту в свой обычный сотовый аппарат.
Не факт. Есть страны, в которых сотовая связь отсутствует вообще. Когда я был в Бирме, то там нет ни роуминга ни покрытия.
При этом меня не устраивает, чтобы мои родственники звонили мне по 5-9$ за минуту. Поэтому на обычный номер приходит уведомление о звонке, я переставляю карточку thuraya eco и звоню по адекватным тарифам.
В случае же если я в зоне приема сотовой сети, то у меня работает роуминговый пакет по 60 центов за минуту.

дервиш
Спутниковыми модемами Инмарсата пользовался не раз лично, передавая фотографии, получая почту и разговаривая по Skype из районов с отсутствием связи.

В почту - верю, а вот разговаривать по скайпу с задержками, которые дает реминал инмарсат и скоростью 64-256кбит удовольствие сомнительное.
Да и учитывая стоимость трафика - это реально только в том случае, если у вас шаровый инет, который проплачивает жирная контора.
Тем более, что мобильный инмарсат-терминал не поддерживает какую либо адекватную передачу данных, а покупать за 4500$ и тягать за собой компактный чемодан только для того чтобы отправить почту - сомнительная радость.

дервиш
Чаще всего приходится расплачиваться неустойчивой связью, разрывами в покрытии и ограниченным сервисом.

Посмотрите на карту покрытия Iridium и Inmarsat - кого можно назвать связью с дырами в покрытии?


дервиш
Не случайно весь мировой флот, авиация, газовики-нефтяники и пр. давно на Инмарсате.

Большая часть, по крайней мере российских контрактных экипажей ходящих на иностранных кораблях пользуются как раз Иридиумом.
Украинские экипажи самолетов, работающих в африке пользуются тураей - абсолютно нигде не видел труб инмарсат.
Люди в основном находящиеся в Азии пользуются телефонами ACES с филиппинскими номерами и звонящие на родину по $0.3

Те кто еще пользуется инмарсатом - пользуются им по причине того, что когда появился инмарсат, никакой альтернативы не было.
А по поводу удобства и продвинутости Инмарсата - я сам имел опыт работы с терминалом Thrane&Thrane и могу сказать, что шаманские танцы с настройкой на спутник весьма утомительны.

дервиш

Не вижу ни малейшего преимущества в использовании телефона Инмарсат, который изначально разработан для сети ACES еще в 2000 году компанией Ericsson (Модель R-190s).
Это я к тому, что сейчас есть и компактные модели. Естественно что они уступают стандартным.
разговаривать по скайпу с задержками, которые дает реминал инмарсат и скоростью 64-256кбит удовольствие сомнительное.
Да и учитывая стоимость трафика - это реально только в том случае, если у вас шаровый инет, который проплачивает жирная контора
Собственно разговор сводился к подтверждению получения файлов и уточнениям, это не длинные беседы. Стоимость трафика как раз относительно невысока где-то 6$ за мегабайт, фотографии стоят на порядок больше 😊. Я работал со спутниковым модемом RBGAN с реальной скоростью передачи ~100-144kB/c через него медленно идет только видео, а фотографии и тексты улетают. Стоила такая штука около 1000 баксов, современные модемы в 2-3 раза дороже, но их возможности и скорость работы намного выше. С ними РЕАЛЬНО РАБОТАЮТ. Сейчас в середине февраля идет переориентация спутников и вывод на работу спутников 4-го поколения - с конца месяца охват по работе модемов станет глобальным. Конечно это дорого для баловства частным туристом, но это рабочие решения для тех кому РЕАЛЬНО нужна связь.
Большая часть, по крайней мере российских контрактных экипажей ходящих на иностранных кораблях пользуются как раз Иридиумом
Я работал с рыболовным флотом России, все сидят на Инмарсате с начала 80-х. И телексы и почта и голос все через него. В Африке тоже у вояк Инмарсат видел не раз, в Йемене. Это современный стандарт, хотя Иридиум тоже в перспективе очень хорош.
А настраивать сопрягать с ноутбуком и ориентировать на спутник да, надо, но справиться можно. Не смертельно.
И уж точно не надо априори исключать Инмарсат из рассмотрения как какой-то вариант лишь для корпораций и морских судов, можно хорошо оптимизировать расходы если постараться.

Stepnoi

Т.е. как я понимаю, самый оптимальный и надёжный по всему миру - Иридиум?

startaurus

Система Иридиум пока не лицензирована на территории РФ

steel_81

Народ тут же всё зависит опять таки от задачи.
Если у вас задача - связь везде куда я летаю а летать я предпочитаю на острова тога и в гренландию одновременно. То тут вы явно очень состоятельный кошелек и можете себе покупать вообще всё что хотите но к БП это не имеет никакого отношения. Для вас его не будет.
Если вы в категории поплоше и вам нужна экономичная спутниковая связь то ничего экономичней и мобильней Thuraya нет. Это факт, как факт и то что воспользоваться вам в случае реального БП ей будет во многих вариантах смертельно опасно. Спутниковые разговоры все имеют обязаность дублироваться на специальный спот, где они анализируются. Плюс в условиях войны может быть отдан приказ бить по активности.
Механизм удара таков - вас пеленгуют и данные вашего пеленга передаются командыванию. Они принимают решение как с вами поступать. Может быть сразу нанесен удар по вам. Но точность его небольшая если вы уже закончили разговор и вынули батарейку (да он сдает ваше местоположение если батарейка воткнута. Не знали ?). А может быть поставлен ваш телефон на контроль (так было с Дудаевым и другими) и в момент следующего разговора или просто вставления батарейки ,либо через автоматическую систему передано в текущее полетное задание воздушному патрулю с JDAM тогда ваше уничтожение будет стоить копейки (кстати бомбежки "мирных" в Афганистане это пример работы по активности), либо на автоматическую систему которая запустит ракету, естественно в регионе она должна быть. (В случае с Дудаевым была еще прослойка в виде человека, но можно и без неё, особенно в условиях когда всеравно кого бить по активности, а не конкретного человека).

Исходя из этого для походов по Енисею и игру в выживание есть вообще копеечное и более простое решение - аварийный радиомаяк
http://e-xpedition.ru/products/spot.html
Например популярный спот. Можно и дешевле найти если искать. Но согласитесь 300$ и по сто стопятьдесят енотов в год за то чтобы в случае чего вызвать МЧС в любой точке это не дорого.

Горлум

Инмарсат штука очень и очень полезная.. но только не в условиях БП. Начнем с того, что станет крайне затруднительно за него платить. Кроме того, при военно-политической природе этого самого "Пэ", спутниковую, равно как и любую другую связь, будут безжалостно глушить. Не говоря уже о весьма высокой вероятности запуска на орбиту ящика гвоздей, которые снесут напрочь все разведывательные спутники противника заодно со спутниками коммерческой связи. Да и к информации телефон (не важно какой) имеет опосредованное отношение. Получается, что сначала нужно найти носителя инфы, а потом ему позвонить)) Я предпочёл бы хороший радиосканер с большим диапазоном.

С-300ПМУ

steel_81
Плюс в условиях войны может быть отдан приказ бить по активности.
Механизм удара таков - вас пеленгуют и данные вашего пеленга передаются командыванию. Они принимают решение как с вами поступать. Может быть сразу нанесен удар по вам.
Одно маленькое уточнение. Такое (негативное для вас) решение будет принято, скорее всего, в том случае, если ваша фамилия... нуууууу... например, Саакашвиши. А так - неХХХ... военным больше делать, как горючку и боеприпасы расходовать. А-50 гонять и т. п.
Впрочем, можно предположить, что морадеры будут таким образом выявлять запасы тушняка. Но это, ИМХО, представляется маловероятным.

proba999

Много думал о связи и о спутниковом телефоне. Так как мы - параноики, наши родственники проинструктированы. Заблаговременно, не дожидаясь явного кирдыка, по обычному сотовому звонить и говорить, что пора в указанное место выдвигаться. Захотят - не захотят - это уже их личное дело, их выбор...

Далее начался сам кирдык. Сколько мобильники и спутниковые телефоны проработают - неизвестно. А вот внутри группы (между родственниками) связь нужна. А за цену спутникового телефона можно купить пару очень очень приличные рации, например Yaesu VX-8R.

http://www.yaesu.ru/tovar_yaevx-8r.php

К сожалению, не являюсь сильно знающим радиоманьяком 😊, радиосканнер. ру почитываю, да и на Ганзе есть соответствующий раздел.

Очень бы хотелось разобраться в тонкостях, например как и на каких частотах вояк слушать, милицию...... Вот бы интересно было обсудить это в свете нашей палаты.

steel_81

С-300ПМУ
Одно маленькое уточнение. Такое (негативное для вас) решение будет принято, скорее всего, в том случае, если ваша фамилия... нуууууу... например, Саакашвиши. А так - неХХХ... военным больше делать, как горючку и боеприпасы расходовать. А-50 гонять и т. п.
Впрочем, можно предположить, что морадеры будут таким образом выявлять запасы тушняка. Но это, ИМХО, представляется маловероятным.

Ответное уточнение - вы ничего не знаете об американских военных раз так говорите. Они таким образом даже на ишака без зазрения совести томагавк тратили за 380 штук баксов. А уж JDAM - бомбы всеравно сталье на списание - считай бесплатные. а комлеект обвеса на них, собственно говоря сам JDAM самое большое 18 тысяч долларов. Выстрел из Абрамса подкалиберный - 38 тысяч. Но знаешь американцам это как то пофиг, они еще "эмиттируют" долларовых знаков не чем не обеспеченых и в путь. Они электронный то товарооброт создали чтобы не тратиться даже на бумагу и краску в том числе. Просто набираешь цифру в компе - а это ой как легко и не затратно. В случае режима "по активности" твоя фамилия никого интересовать не будет - ты будешь "предполагаемой группой террористов". И всё. А летчику еще спасибо скажут за выполнение плана. Не знаешь как в заливе сбрасывали груз когда цели не находили только из-за корпоративных бонусов ?

steel_81

proba999
Много думал о связи и о спутниковом телефоне. Так как мы - параноики, наши родственники проинструктированы. Заблаговременно, не дожидаясь явного кирдыка, по обычному сотовому звонить и говорить, что пора в указанное место выдвигаться. Захотят - не захотят - это уже их личное дело, их выбор...

Далее начался сам кирдык. Сколько мобильники и спутниковые телефоны проработают - неизвестно. А вот внутри группы (между родственниками) связь нужна. А за цену спутникового телефона можно купить пару очень очень приличные рации, например Yaesu VX-8R.

http://www.yaesu.ru/tovar_yaevx-8r.php

К сожалению, не являюсь сильно знающим радиоманьяком 😊, радиосканнер. ру почитываю, да и на Ганзе есть соответствующий раздел.

Очень бы хотелось разобраться в тонкостях, например как и на каких частотах вояк слушать, милицию...... Вот бы интересно было обсудить это в свете нашей палаты.

Не забывай только что ВСЕ милитарные, да и не милитарные рации с микропроцессорами будут при вставлении батарейки сразу передавать индефикатор активности "нашим американским друзьям". А дальше все прелести.

Dominus

А вот какую информацию планируется передавать? Реквизиты для перечисления целой бочки варенья и целой корзины печенья? Или команду на восстание москалей на Львовщине, синхронизированное с забастовкой сторожей против режима "кровавой гебни" в Гадюкино?

если кто-то, с кем связь держать, далеко - толку от его информации будет мало, разве если не будет в Вашем распоряжении аналитический отдел штаба армии, который будет аккумулировать и перерабатывать сообщения типа "а у нас палладиевые рубли не принимают, только глобо" или "прошел мимо поезд с зеками-бывшими гастерами - грят на стройку нацпроект "молодой семье - доступное бомбоубежище".

А недалече - кенвуд или яська. Опять, конечно, каждый в силу присущего русским/россиянским апокалиптического склада ума - о своем видении глобального "П". Для кого-то табу - оккупация и пидоропланетяне, для кого-то - беспорядки на нац. почве, мне лично "экологический" бп пока представляется маловероятным. 😊