Вчера пока ехал с треньки домой в пустой эл-ке возникли 2 вопроса. Первый к теме этого форума отношения не имеет, а второй вот какой.
Уже неоднократно здесь сетовал народ на то, что де батареек на всю посткирдыковую жизнь не напасёшься, так что рано или поздно все ПНВ и пр. лабудень придётся выкинуть в погреб.
Но. Внимание вопрос. Раз уж мы собираемся строить новую жизнь на обломках старой, почему никто не спросит себя, а откуда и как эти самые Елементы питания берутся и как их делают? Вряд ли они растут на батареечных деревьях или выкапываются из батарейных грядок. А раз их сейчас кто-то как-то клепает, то почему бы не вкурить этот процесс, запастись всем, чем нужно и потом наладить монополию по производству этих штуковин? Может можно будет шутки умерших батареек использовать. Может нужны какие-то природные компоненты, приспособы, станки... Не знаю... Но может знает кто-то другой?
Угольный анод однозначно пригоден для повторного использования.
Загущенный электролит из клейстера и щёлочи - не проблема.
Остаются проблемы с цинковым электродом-стаканчиком, который "съедается", и марганцевым деполяризатором, без которого получить сколько-нибудь приемлемые характеристики невозможно.
Если отказаться от мобильности, "сухости" и герметичности элементов, поле деятельности значительно расширяются.
"Вольтов столб", по сути, - самоделка.
ZavGarЕсли отказаться от мобильности, "сухости" и герметичности элементов, поле деятельности значительно расширяются.
Нее, я хочу нормальные АА, там или 123.
Чтоб вставил в фонарик, закрутил и пошёл светить дальше.
Релоадинг батареек?
Во времена плотной подготовки к БП, а именно году в 1980-85, точно не помню, в одном из научно-популярных журналов типа "Химия и жизнь" была статья по изготовлению батареек в домашних условиях. Так что ничего нереального нет.
------------------
На теплоходе музыка играет - еще никто не знает про пожар...
UPD: Вроде статья эта: http://www.alhimik.ru/read/olg20.html
EvilShooter
Может нужны какие-то природные компоненты, приспособы, станки...
oldТогда однозначно - запасы цинка, в том числе и переработка стаканчиков от использованных батареек, переплавка, прокатка цинкового листа, глубокая штамповка. Эксперименты по [частичной] замене цинка свинцом и оловом.
Релоадинг батареек?
Цинковый стаканчик - это и электрод, и корпус.
EvilShooterСамый простой элемент "из подручных материалов" - стеклянная банка, наполненная соленой водой (можно морской) с засунутыми в нее медной и цинковой пластинами. От десятка таких штуковин, наверное, карманный фонарик уже запитать можно. Только "карманным" он не будет 😛
откуда и как эти самые Елементы питания берутся и как их делают?
Если вместо соленой воды использовать серную кислоту, ЭДС побольше будет.
Ну а далее уже развитие технологии. Например, если пластинки цинка и меди прокатать в фольгу потом сложить из них "бутерброд": цинковая фольга - слой стеклоткани - медная фольга - слой стеклоткани и потом этот "бутерброд" скатать в "рулет", то уже с одной 3-литровой банки можно будет получить примерно то же, что сейчас имеем с ААА 😊.
Ну и так далее...
Погуглите по словам "гальванический элемент" - много чего высыпется из сети. Вот, например: http://www.bibliotekar.ru/alterEnergy/56.htm
А вообще-то тема в палате уже обсуждалась.
Ничто не ново под Луной!
А дома, "на коленке", собрать элемент в форм-фактре АА или 123 и с теми же энергетическими характеристиками - ИМХО, нереально.
Нужны высокие технологии и промышленное производство.
буду ядерные батарейки из спи.. ных ТВЭЛов делать 😀
Вообще-то интересно в первую очередь всё таки понять, как сейчас делают нормальные батарейки с заданными ТТХ.
Тогда можно будет прикинуть, как это же можно делать самому и что для этого нужно.
А про банки с анализами - понятно.
ссылки на поставку производственных линий: http://www.smd-group.com/trade_factory.htm
в целом каждая линия обслуживается не одним десятком человек, да и исходные комплектующие производит не одна сотня человек, да и исходное сырье для исходных коплектующих производит и поставляет не одна тысяча человек... т.е. для производства батарейки к фонарику потребуется несколько городков. а ведь еще и лампочки к фонарику понадобятся!
Если нет под рукой комплекта свежих батареек, можно сделать самодельный источник питания. Для этого Вам потребуются два угольных стержня от старой батарейки, два тканных мешочка диаметров 20...25 мм и высотой 60 мм. В них устанавливаются стержни и наполняются активированным углем (дробленые медицинские таблетки).
В качестве электролита используется следующий раствор: в 1 л воды растворите 5 столовых ложек поваренной соли, 2 г борной кислоты и 3 г сахара.
Стенки стеклянной банки нужно покрасить черной краской.
Источник питания будет выдавать напряжение 1,5 В.
Откуда взял не помню уже
SabrАбсолютно непонятно, откуда в приведенном рецепте возьмется электрохимическая разность потенциалов.
Откуда взял не помню уже
Ничего не упустили?
EvilShooterЕсли "банки с анализами" не устраивают, то для изготовления самому всего остального в условиях полного кирдыка понадобится волшебная палочка 😊
как это же можно делать самому и что для этого нужно.
А про банки с анализами - понятно.
Мда, жизнь дерьмо...
Как то читал о зарядке пальчиковых батареек. Проблем в токе зарядки -если повысить, то выделяемые газы выдавят электролит или отодвинут плюсовый контакт от центрального электрода.
Выход был найден в том, что бы делать отвестие в плюсовом контакте (сточить надфилем выступ на нем), после зарядки его запаивать.
Раза два-три, говорили, можно зарядить.
Я помню в детстве загонялся по поводу заряда батареек и самодельных гальванических элементов.
По поводу заряда - батарейки можно заряжать 1-2 раза, при офигенной потере рабочей емкости.
Самопальные элементы, типа два листа металла в банке с растовором кислоты -годятся максимум на то чтобы запитать простенький приемник.
ЧТо же касается аккумов, то самый "БПшный" вариант - Ni-Cd аккумуляторы, есть в корпусе обычных пальчиковых батареек, их плюсы - долговечность и большое количество допустимых циклов заряд-разряд(более 1000), хотя неизбежны и минусы вроде достаточно высокого саморазряда и малой емкости.
У меня дома лежит пара батареек Евереди. Если их вставить в фонарик и включить, то нить лампы накаливания засветится. Очень тускло, но засветится. Ничего удивительного ?
Но если учесть, что эти батарейки были привезены вместе с фонариком из Афганистана в 1980-м году ...
а если нормальный аккум пролежит разряженным 30 лет и его потом зарядить - то будет работать как раньше. А так вариант - зарядил от аккум от солнечной батареи скажем и засунул в рацию.
Так что думаю будет оптимальным в таком случае обратить свой взор на изделия советской промышленности, особенно на серебряно-цинковые аккумуляторы, которые применялись в военных девайсах
две пластины свинца и серная кислота=аккум.
пробывал, работает
Абсолютно непонятно, откуда в приведенном рецепте возьмется электрохимическая разность потенциалов.Да не знаю честно говоря... Нашел в нете и сохранил. Внимания не обратил что-то. Может там мешочек для одного стержня только нужен? Фиг его знает. Сделать бы нужно и попробовать.
Ничего не упустили?
dim99
две пластины свинца и серная кислота=аккум.
пробывал, работает
Ну если это у Вас получилось- то можно на нобеля подавать 😊. Скорее всего вы взяли анод и катод от обычного свинцового аккумулятора - внешне они похожи, различаются только рецептом пористой массы, напресованной на свинцовую решетку. В сети легко найти их состав(по памяти не помню)
А по теме сообщения- несколько лет назад в туристических магазинах продавали т.н. вечные фонари в формате шахтерского- 2 массивных электрода(цинковый расходный) в емкости под электролит. Достаточно было залить соленой воды(или ее заменителя) и фонарь начинал гореть, сливаешь- гаснет. Вещь - бомба! Срок годности не ограничен при правильном хранении, ресурс огромный, соединив несколько запитывали даже рации.
По слухам в Зеленограде планируют возобновить х выпуск на новой элементной базе- со светодиодами и встроенными средствами зарядки
А если сделать упор на современные аккумуляторы типа "Енелуп", с низким саморазрядом? Раз в год их подзаряжать - на сколько их хватит, в смысле хранения? Да и запасти их впрок, пару десятков, для всякой мелочи...
две пластины (защита/обмотка кабеля)
Тогда неясно все- может и нобелевка 😊. Или обмотка двухслойная(типа со стальной или алюминиевой лентой. Просто по физике процесса для работы вольтова элемента- Вы сделали именно его- требуется наличие разницы электрохимических потенциалов материалов анода и катода.
2stiv1111
"Лекция для первокурсников мединститута. Профессор:
- Врач должен быть не только внимательным, но и небрезгливым.
Вот смотрите, я окунаю палец в мочу и облизываю его. Кто
может повторить ?
Все студенты припухли, сидят. Поднимается один из них и
повторяет действия преподователя.
Профессор:
- Отлично, но, кроме того, врач должен быть наблюдательным:
я окунул один палец, а облизал другой ..."
мораль понятна? 😊
читаем мой пост
----------
Originally posted by dim99:
две пластины свинца и серная кислота=аккум.
пробывал, работает
-------------
stiv1111
А по теме сообщения- несколько лет назад в туристических магазинах продавали т.н. вечные фонари в формате шахтерского- 2 массивных электрода(цинковый расходный) в емкости под электролит. Достаточно было залить соленой воды(или ее заменителя) и фонарь начинал гореть, сливаешь- гаснет. Вещь - бомба! Срок годности не ограничен при правильном хранении, ресурс огромный, соединив несколько запитывали даже рации.
Ну этот "вечный фонарик" тоже на нобелевку тянет.... Не меньше
😉 😉 😉
Там расходный материал - магниевый электрод. Который далеко не вечно хранится. Десять лет.
"вечные" условно можно считать не заправленные щелочные аккумы
Sabr
Если нет под рукой комплекта свежих батареек, можно сделать самодельный источник питания. Для этого Вам потребуются два угольных стержня от старой батарейки, два тканных мешочка диаметров 20...25 мм и высотой 60 мм. В них устанавливаются стержни и наполняются активированным углем (дробленые медицинские таблетки).В качестве электролита используется следующий раствор: в 1 л воды растворите 5 столовых ложек поваренной соли, 2 г борной кислоты и 3 г сахара.
Стенки стеклянной банки нужно покрасить черной краской.
Источник питания будет выдавать напряжение 1,5 В.
Откуда взял не помню уже
Работать будет! Но это аккум, перед работой его нуно зарядить. Использовать нужно активированный уголь. При зарядке в его порах скапливаются в одном мешочке гидрооксид натрия, в другом - хлор. Емкость этого аккума пропорциональна качеству угля и его количеству.
С уважением.
Может не потеме. Насколько я понял, мы хотим получить энергию и притом "шаровую" ,путем получения кустарным способом. Акумы - необходимо заряжать , "кустарные" батарейки- дают мало энергии при больших объемных габаритах. А если немного позаботится сейчас?. Например, закупить или лучше направить мысли на разработку более усовершенствованого доступного и простого элемента энергии , солнечные батареиъ Хотя, ИМХО- пока мы найдем непосредственное применение "кустарным" батарейкам , на их место может прийти более долгоиграющие устройства. Еще, так , размышление. Накоторое время нам понадобиться автономное питание, наши батарейки? Лет на 20 или 25? а потом они нам нужны будут , даже если их ресурс будет намного больше? Или мы понаследству передавать будем? Только если мы будем вынуждены в их применение наших "кустарных" , то мне кажется, что жизнь тогда далеко будет не сахар и наследственность может быть подвопросом. Почему бы не посмотреть немного дальше? В получении энергии не традиционным способом , а альтернативным. Например, пописал с утра + покакал + чегото еще досыпал
и процес пошел на день хватит [ .
Например, пописал с утра + покакал + чегото еще досыпал
и процес пошел на день хватит
Вечные двигатели обсуждаем в разделе "Популярная механика" 😛
если только пописал- покалал - сойдет и добыча метана из отходов.
dim99
2stiv1111
мораль понятна? 😊читаем мой пост
----------
Originally posted by dim99:
две пластины свинца и серная кислота=аккум.
пробывал, работает
-------------
Извините за невнимательность- тема была про батарейки, вот я и не обратил внимание на то, что Вы сделали аккумулятор.
ИМХО важнее именно батареи, т.к. заряжать аккумуляторы будет негде или дорого
LokkiНу этот "вечный фонарик" тоже на нобелевку тянет.... Не меньше
😉 😉 😉
Там расходный материал - магниевый электрод. Который далеко не вечно хранится. Десять лет.
Ну из доступного- наиболее вечный. Сегодня специально связался с производителем- электроды при условии хранения в сухих условиях срока годности не имеют и окисляются только от влаги воздуха. Никаких особых доп химикатов для работы не надо- соленая вода или моча(а где взять серную кислоту в условиях БП?). Так что у меня лежит пара в запасе, с несколькими комплектами электродов. Жду, когда с инвентором выпустят новую модель
магний хранят под слоем масла/керосина, ибо без оного окисляется
или в парафине- намного проще и удобнее. А вообще из магния делают авиационные и автомобильные диски- пока краска не повреждена- прекрасно живут. Обязательного хранения в керосине требуют только натрий, калий и др металлы 1й группы
Вопрос в тему - где магний можно купить?
Можно в виде лома - в детстве пилили колесные диски от вертолетов.
Где теперь взять - не знаю. И какой там второй электрод?
Где взять соль или мочу - вроде догадался сам.
Магний- сейчас наверное проще поискаль т.н. кованные диски для авто- может где-то на разборках есть ломанные.
Второй электрод- чем более инертный металл, тем лучше(свинец, угольный электрод), в крайнем случае сталь.
stiv1111лучше медь, у неё элект. потенциал еще больше чем у свинца.
Второй электрод- чем более инертный металл, тем лучше(свинец, угольный электрод), в крайнем случае сталь.
а проще всего сделать пару медь-железо, по доступности материалов.
Так что у меня лежит пара в запасе, с несколькими комплектами электродов. Жду, когда с инвентором выпустят новую модельОзвучте плиз цену, место приобретения, модель (ссылочки). Из того что видел (7 лет назад на выставке в Москве, но денег не хватило) инвертор уже был (если речь о... блин, забыл уже название).
Да ладно, батарейки для фонариков - это хрень. Фонарики можно в постапоклиптичном мире использовать и бензиновые...
А вот если бы для мобилок Nokia и HTC кто начал бы на колене делать - цены бы не было в посткирдычном мире...
NomadicВспомнил какой-то рассказ про партизан, когда радостный боец припер в катакомбы нажитый у немцев прожектор. И тут вдруг возник вопрос - а куда его, собственно, включать?
А вот если бы для мобилок Nokia и HTC кто начал бы на колене делать - цены бы не было в посткирдычном мире...
Ну будет 10 батареек к Нокии, дальше что? Базовые станции рабочие? Все остальное управление рабочее?
Ну будет 10 батареек к Нокии, дальше что? Базовые станции рабочие? Все остальное управление рабочее?GPS (если работает), балистический калькулятор, карты, книги, справочники, фотик, диктофон и т.д. и т.п.
проще купить заряжаемые батарейки, паяльником аккуратненько, убрать вилку, и припаять солнечную батарейку
GPS (если работает), балистический калькулятор, карты, книги, справочники, фотик, диктофон и т.д. и т.п.
============
оставить GPS, остальное выкинуть или речь не о БП 😊
оставить GPS, остальное выкинуть или речь не о БПНу да, а джакузи тоже выбросить?
Хех, умник 😊
оставить
как же без него настоящему выживальшику
Думайте, пиратики, думайте!
Есть ещё много интересных способов добывать энергию. Есть фонарик "Жук", советское чудо, кистевой испандер. При регулярной чистке, смазке и замене или ремонте механических деталей (это вот, действительно, на коленке делается) - вечный предмет, без всяких смайликов. Есть термопарные батареи в разных модификациях. Кидаешь эдакую коробочку с краешку в костёрчик - получаешь ЭДС, немного, но фотоаппарат мобильника (ну, посмотреть картинки, повздыхать ностальгически 😊 ) заработает. И т.д. и т.п.
Думайте, ищите!
Гарфилд Монмутский.
Хочу подробнее об "Есть термопарные батареи в разных модификациях. Кидаешь эдакую коробочку с краешку в костёрчик - получаешь ЭДС"...
Темой электропитания в стесненных условиях интерсовался плотно - описаных эффективных коробочек не встречал.
ТЭГи на элементах Пельтье есть. Но они далеко не коробочка. 😊
Я мог и пропустить что-то...
Не бросите чуть больше инфы?
Если найду в закромах Родины... Помню, что ещё почти 20 лет назад, в бытность студентом, мы рассчитывали такую термопарную батарею, кажется никль-платиновую (понимаю-понимаю... 😊), так вот, у (не соврать бы...) 40 термопар вольтаж получался что-то около 10, правда при довольно хилой силе тока. Но на маленький радиоприёмник хватало.
кажется никль-платиновуюГде то сплав использовался под названием "константан"/
Бюджетнее платины ИМХО.
Всё правильно. Термопары вообще можно делать, практически, из любых металлов, просто у них разная эффективность. С эти приходится бороться только наращивая количество пар. С определённого предела мобильность такой батареи и практический смысл её использования пропадают - проще раскрутить генератор. Ветром или водой.
Кстати, есть такое забавное понятие, как потенциал течения. Объяснять долго, поищите по яндексам-гуглям, если вкратце - две пластины, между ними водичка протекает, электричество вырабатывается. Громоздко, малоэнергетично, но вечно и без всякого обслуживания.
С определённого предела мобильность такой батареи и практический смысл её использования пропадают - проще раскрутить генератоНекоторые спутники работали на ядерный батарейках - -котел грел одну сторону термопары. Закончилось все, когда такой спутник упал на территорию Канады.
Низкий КПД не смущал тогда.
А ведь самый поганый и маломощный генераторик будет приятней этих извратов...
cerfujyljyzaqwsxТак оно, но есть маленькое "НО": большинство доступных генераторов, например, автомобильные, как самые доступные в "пост-БПшных" условиях, требуют для начала работы подачи хоть какого-нибудь тока на обмотки электромагнитов статора.
самый поганый и маломощный генераторик будет приятней этих извратов...
То есть, задача сродни тому, как вытащить самого себя за волосы из болота.
И тут как раз и сможет помочь самый примитивный химический источник тока.
требуют для начала работы подачи хоть какого-нибудь тока на обмотки электромагнитов статора.Многие не требуют - хватает остаточного магнетизма железа якоря/ротора и статора. Хотя, если уж долго постоят, нужно подать хоть какое-то напряжение, об этом я прочитал в свое время в инструкции к сварочному генератору с дизельным приводом. Что мешало поднести к обмоткам просто постоянный магнит - не помню. Но знаю, небольшой постоянный магнит в якорях некоторых генераторов присутствует.
А что известно по поводу солевых аккумуляторов?
sk0ndrРазмагничиваются оне со временем.
Что мешало поднести к обмоткам просто постоянный магнит - не помню
...
небольшой постоянный магнит в якорях некоторых генераторов присутствует
Эврика, бля...
"Работает ионикс на электрохимическом принципе. Значит, в его конструкции есть электроды и электролит. Для электродов подойдут два кружочка из меди, латуни или нержавейки. Еще нам понадобится угольный порошок. Купите в хозяйственном магазине сменные угольные таблетки для водоочистителей "Родничёк" и растолките их мелко-мелко. Электролит готовим из обыкновенной воды, растворив в ней на 100 г. воды 25г. соли. Смешайте раствор с угольным порошком до консистенции замазки и нанесите слоем в несколько милиметров сначала на один электрод, а затем и на другой. Теперь очередь за прокладкой, которая должна разделить электроды так, чтобы электролит свободно проходил через её поры, а угольный порошок нет. Из наиболее распространенны материалов подойдет обыкновенная промокашка, но можно поискать и что-нибудь попрочнее, например кусочек стеклоткани или поролона..."
Юный техник за декабрь 1990 года... Вспомнил, блин. Это, скорее, БП-аккумулятор, заряд 1 такого элемента не более 0,7 вольта. Хотя принцип там вобще конденсатора. Там в начале журнала статья о чудо-машинке на таком конденсаторе большой емкости, а потом в конце и технология изготовления.
http://jt-arxiv.narod.ru/DjVu/ut9012.djvu ссылка на номер.
Еще как вариант для БП предлагаю рассмотреть автомобильные "банки", что нагрузки сглаживают на сабвуферах и усилителях. На рынке присутствуют "монстры" 16 вольт и до 2 фарад включительно емкостью. От одного такого 12v лампочка горела очень долго.
http://forum.web-hack.ru/index.php?s=48761ace483adc0ce97121178678cc67&act=ST&f=3&t=4046
тут это даже обсуждается... Но в рамках того же "юного техника".
http://www.avtosecret.com/nowhow4.php
вот можно всё в куче онлайн почитать, без скачивания журнала.