Системы раннего предупреждения

URSUS

Будь вы в городе, будь в деревне или лесу, но по-любому вам будет нужна круглосуточная система раннего оповещения от нашествия незванных гостей. Что это будет? Дежурное охранение, собака, технические средства? Как вы это видите? (навеяно темой о собаках 😊)

Werewolf_Zarin

Тут скорее симбиоз собаки гуся и растяжки с Ф1 пригодился бы. Собаку кормить надо и овес она не кушает ей мясо надо. Технические средства менее прожорливы и более эффективны, но пользоваться ими надо уметь.

URSUS

:) собака овес кушает, проверено! А ф1 стремно, вдруг кто из своих в зоне поражения окажется.. Я так вижу, что система должна рано предупредить, по возможности не ставя об этом супостата в известность, чтобы дать время приготовиться ко вторжению. А ф1 тоже конечно можно, но с учетом ситуации и рельефа местности.
А какие техсредства Вы имеете ввиду?

Gromozeka

Есть очень хорошая, проверенная система предупреждения. Сотрудник на наблюдательном посту. Скрыто? В засидке с биноклем и рацией, например. Жрёт овёс, мясо, может использоваться совершенно различным способом, умеет идентифицировать и оценивать угрозу объекта вторжения.

URSUS

Чтобы организовать круглосуточное наблюдение по всем направлениям в команде должо быть много людей и ПНВ и батарейками на ночь. А так конечно метод проверенный. 😊

беглец

Универсальный совет могу дать. 😊

Нет! Вполне серьезно!
Если кто имеет территориальную возможность, обратитесь к Werewolf_Zarin.

Человек просто чертовски сильно подготовлен в затронутых вопросах.
По договоренности заимеете простую в пользовании как угол дома, систему оповещения, и эффективную как полсобаки.

Werewolf_Zarin, извини! Ну я ж из насекомоводов! 😊
А к кому лучше обратиться тем, кто ближе к тебе живет? К тебе! Ты бы в P.M. с людьми пообщался на эту тему. И им проще. И тебе толк.

spec

Ф-1 для растяжек - пожалуй, худший выбор. Говорю как взрывник.

URSUS

Спасибо! Но хотелось бы обсудить.. 😊 Может он тут что-нибудь расскажет?

беглец

Так! Ф-1 и прочее непотребство - пока в сторону! 😊

Фугасы, КЗ, ... ну тоже пока в сторону. Лады? 😊

К растяжке лучше пусковое с "сигналом охотника" присобачьте.

Эффективно. Если в кромешной тьме рядом с крадущемся к вашей тушенке сработает "сигнал" - пипец его камуфляжу и его планам!

Безопасно. Нет такой статьи, как "умышленое засорение калом камуфляжа мирно крадущегося прохожего"...

😊

Makc k-113

А мы что охраняем? Долговременное поселение, рабочую стоянку, ночлег, лично себя? Средства очень разные получаются. Собака, конечно, весьма чувствительный и притом неприхотливый прибор, но требует квалифицированного обращения. Техсредства - для помещений относительно несложны, а вот для открытой местности - всё гораздо хуже.

URSUS

Ну, имхо, вариантов немного
- квартира
- дом в пригороде
- дом в деревне
- дом или землянка в глухом лесу
- временная стоянка.
Собака - 100% согласен! Надаром люди еще в палеолите приручили ее. Но в теме про собак зашла речь об охране, например, посадок картофана. Не будешь же сутками на него пялиться.. Да и охрана(сигнализация) подступов к месту проживания по вышеприведенным 5 вариантам не помешает. Вот я и задумался..

Joker.udm

Лучшая система предупреждения от неназванных гостей - ликвидация гостей. Только зачистки близлежащих деревень и городов позволят спать спокойно.

URSUS

а если ГО и СМы в гости по-хорошему? Карточки, там продуктовые отдать.. 😊))))

Joker.udm

Нет. Мир станет только тогда безопасным, когда на планете останется выживальщик и те, кого он выберет. Только расстрелы и фосген. Ну или сначала фосген, потом расстрелы.

Васёк

СО имеет довольно большое усилие срабатывания.
Опробовали систему в легендарном "марш-броске по заброшенным лигерям" с Джокером.
Пьяный Васёк натянул леску поперёк тропинки, пьяный Джокер её растянул, но СО не сработал.
Думаю, если немного доработать современные хлопушки - должны получиться довольно эффективные СМки.
усилие срабатывания у них небольшое.

Lvdt2

Датчики движения на инфракрасных полупроводниковых лазерах

Васёк

Сложно и энергозатратно.

URSUS

Lvdt2
Датчики движения на инфракрасных полупроводниковых лазерах
А какие конкретно?

Joker.udm

доработать современные хлопушки
А вот ХЗ. Терка есть терка. У страйкболистов хорошие растяжки видел, с липиздерческим запалом, но надежность никакушка если для долговременного хранения-стояния. Идеал, наверное, - банки и атлас немецкой фортификаци...
P.S. Сигнал охотника хулиган устанет инициировать 😊 Ну только если через полиспат 😊

В_В_В

URSUS
Будь вы в городе, будь в деревне или лесу, но по-любому вам будет нужна круглосуточная система раннего оповещения от нашествия незванных гостей.
URSUS
Ну, имхо, вариантов немного- квартира- дом в пригороде- дом в деревне- дом или землянка в глухом лесу- временная стоянка.
Не упомянуто только время организации охраны: мирное время, военное время на территории ведения б/д, полный БП, постБП???
От этих мелочей будет зависеть выбор и инженерных, и технических, и физических сил и средств. 😛
Есть такие хлопушки, которые при громком хлопке могут разбрасывать яркую краску и метить запахом (неделю-вторую точно не смоешь 😀).

Васёк

Электрические у меня есть. Зимой батарейко замёрзнет.
Через год после Пэ батарейко кончацца.

URSUS

у меня есть система охраны периметра в виде машинки с картриджем с тонким проводом прибл 1500-2000 метров белого и черного цветов. натягивается по периметру, а машинка уносится в дом. При обрыве провода машинка гудит и подает ток на разъем к возможным исполнительным механизмам. Батарейка в машинке большая круглая, хватает на годы, но картриджи кончабельны и что тогда? Есть у кого какие-нибудь еще более долгоиграющие системы?

В_В_В

Васёк
Электрические у меня есть. Зимой батарейко замёрзнет. Через год после Пэ батарейко кончацца.
Электрические хороши для дистанционного пуска при предварительной закладке.
Для этого используются спец. динамо/магнето, телефоны ТА-57 и пр.
А для охранных (длительного нахождения в ждущем режиме) лучше применять нажимного (различных видов) примочки, при условии ежемесячного и сезонного тех. обслуживания.

URSUS

Конктетные примеры и системы можно? Зело интересно! 😊

беглец

"СО имеет довольно большое усилие срабатывания.
Опробовали систему в легендарном "марш-броске по заброшенным лигерям" с Джокером.
Пьяный Васёк натянул леску поперёк тропинки, пьяный Джокер её растянул, но СО не сработал.
Думаю, если немного доработать современные хлопушки - должны получиться довольно эффективные СМки.
усилие срабатывания у них небольшое."

Васёк! 😊
Во-первых не знаю какое спусковое вы с Джокером там мучили... 😊
Можно просто дыру сквозную и иглу швейную вставить - очень и очень работает.

А во вторых...
Ребята! Вы бы еще резинку от трусов растянули! Ну хто ж леску на растяжку ставит? 😊
Небось и леску рыболовную хорошую эластичную взяли? С хорошей амортизацией?
😊
Вот партизаны-самоучки...
😊 😊

Аслан

В сигнал охотника просто добавляется 3 детали, сделанные на коленке из любых материалов и срабатывание становится очень легким и стабильным.
Швейная игла - сверлить надо, трудно на коленке сделать.

Аслан

Ребята! Вы бы еще резинку от трусов растянули!
в фильме про крокодила данди лиффчик очень хорошо сработал!)))

URSUS

беглец
Во-первых не знаю какое спусковое вы с Джокером там мучили... Можно просто дыру сквозную и иглу швейную вставить - очень и очень работает. А во вторых... Ребята! Вы бы еще резинку от трусов растянули! Ну хто ж леску на растяжку ставит? Небось и леску рыболовную хорошую эластичную взяли? С хорошей амортизацией?
А про дыру и иглу можно подробнее, а то непонятно..
Какую веревку лучше на растяжку?

В_В_В

Кстати, для любителей электрических устройств, обратите внимание на быстроразворачиваемые сигнализации с питанием непосредственно от самой Земли 😛 практически вечная сигналка получается 😛

URSUS

сцылко можно? вообще не в курсах о чем речь!
Господа! Можно как-то по конкретнее, а то не очень понятно, что обсуждаем..

беглец

А...
Всё ж просто вроде.
Чего тама мудрого?
Вот у меня два пускача СО есть. В них дистанционки вообще не предусмотрено. Ну так идея какая?
Оттягиваем боек в боевое положение, фиксируем. В тиски всё это зажимаем и насквозь (через трубку и боек) сверлим дырку нужного нам диаметра. И усё!
А в дырку чеку. А чеку из каленей стали - она скользит хорошо и не гнется.

Или как Аслан сказал - небольшую доработку механическую.

Даже в описании пускачей к СО есть чертеж заводского дистанционного пускача.

В_В_В

Аслан
В сигнал охотника просто добавляется 3 детали, сделанные на коленке из любых материалов
Спусковые устройства легко делаются самостоятельно из тех же шпингалетов для окон (старых, движковых 😛).
Еще можно использовать для картриджа газовые и шумовые патроны (особенно газовые прикольно для охранных функций использовать - крику будет много 😛, главное - потом не признавать, что это Ваше устройство).

URSUS

Понял, спасибо! А если просто к ручке спуска привязать может не сработать?

Makc k-113

беглец
Так! Ф-1 и прочее непотребство - пока в сторону! 😊

Фугасы, КЗ, ... ну тоже пока в сторону. Лады? 😊

К растяжке лучше пусковое с "сигналом охотника" присобачьте.

Эффективно. Если в кромешной тьме рядом с крадущемся к вашей тушенке сработает "сигнал" - пипец его камуфляжу и его планам!

Безопасно. Нет такой статьи, как "умышленое засорение калом камуфляжа мирно крадущегося прохожего"...

😊

В мирное время - не катит. Был случай, когда осудили человека, поставившего сигналку с ревуном. От звуков ревуна нервный воришка двинул кони - и опаньки, закатали мужика на зону. А в немирное - сигнал только подтвердит "здесь что-то прячут".

old

http://guns.allzip.org/topic/59/285787.html
Вот эту тему посмотрите, хорошее решение

беглец

Глюк.
Повтор.

беглец

"В мирное время - не катит. Был случай, когда осудили человека, поставившего сигналку с ревуном. От звуков ревуна нервный воришка двинул кони - и опаньки, закатали мужика на зону."

Эта история лет ..дцать гуляет по народу.
Притом - один единственный случай на 360млн населения и ..дцать лет!

Так что - вперед и не боись!

На моей памяти попавшие или обсирались или легкий обморок...

😊 😊

А в немирное время и средства другие. В том числе и "сигналы" по другому "сигналят".

😊

Lvdt2

URSUS
А какие конкретно?

Приемник обычный фотодиод. Лазеры есть, но надо искать.
Вот военные:
http://www.amazing1.com/infrared-lasers.htm
только они слишком мощные.

Надо искать маломощные и гражданские.
Для снижения потребляемой мощности надо подобрать скважность импульсов. Частота следования импульсов пропорциональна максимальной скорости цели.

McDonald

Проблема технических средств хорошо раскрыта еще в позапрошлом веке.
"Мак-Вильямсы и автоматическая сигнализация от воров" (Марк Твен)
(отрывок)
"Что мы вытерпели от "ложных тревог" в последующие три года -- не опишет ни одно перо. Первые три месяца я мчался с дробовиком в руках к комнате, обозначенной на указателе, а кучер оказывал мне вооруженную поддержку со двора. Всякий раз выяснялось, что стрелять не в кого и все окна на запоре. На следующее утро мы посылали за нашим специалистом, он ремонтировал проводку то в той, то в другой комнате, утихомиривал их на недельку-другую и присылал нам счет.

Дело пришло к естественной развязке: после трехсот или четырехсот "ложных тревог" мы перестали обращать на них внимание. Сброшенный с кровати ударом гонга, я не спеша поднимался на ноги, не спеша отключал очередную комнату от сигнализационного провода и шел досыпать. Скажу больше, раз отсоединив комнату, я больше не подключал ее вообще и даже не думал посылать за специалистом. Нетрудно догадаться, что через некоторое время я отсоединил все комнаты в доме от сигнализации, и она прекратила свое действие.

Именно в это время, когда мы оказались совсем без защиты, случилось самое страшное. Однажды ночью пришли воры и украли сигнализацию от воров -- да, сударь, украли ее начисто, целиком и полностью, не забыв ни единой мелочи. Они унесли пружины, звонки, гонги, батареи, полтораста миль медного провода, не оставили даже самого маленького винтика, чтобы нам было что проклинать (я имею в виду: вспоминать с благодарностью)."

В_В_В

McDonald
Проблема технических средств хорошо раскрыта еще в позапрошлом веке.
Дык, на ложных сработках до сих пор раскачивают охрану, пока бдительность не потеряют. 😛
По-любому, человеческий фактор.

URSUS

old
posted 15-2-2009 21:05
http://guns.allzip.org/topic/59/285787.html Вот эту тему посмотрите, хорошее решение
😊)) Все украдено до нас.. 😊
Не видел эту тему.
Прочитал, там в основном о временных стоянках а я про постоянные. Прошу считать эту - продолжением и дополнением той. То, что там - тоже временные меры. Батарейки на 1 нед. Зимой работа сомнительна. "Стрелец" с компом.. Я так думаю, что речь должна идти о системах, работающих 3-5 лет и не требующие частой замены элементов питания. Получается примерно так:
1. Постоянные системы охраны:
- собаки
- круглосуточные посты наблюдения за местность с биноклями и ПНВ (есть почти вечные, работающие от ручного привода)
- консервные банки на веревках и СО или иные сигн. ракеты
- некая неизвестная система охраны из поста В_В_В питающаяся от земли
2. Временные системы охраны (в основном для охраны временных мест стоянок и для временного усиления постоянных систем)
- Кувшинка
- Стрелец
- Кетайские рыболовные гудки
- инфракрасные датчики
- системы с лучами Лазаря из поста Lvdt2
Из них принципам скрытности отвечают позиции 1.2 и 2.1. Может забыл чего?

В_В_В

URSUS
Может забыл чего?
Инженерные системы не забывайте, все делается в комплексе, тогда и будет полный комплект.

URSUS

В_В_В
Инженерные системы не забывайте, все делается в комплексе, тогда и будет полный комплект.
А это что такое?

McDonald

URSUS
А это что такое?



Урсус набираете в поисковике "периметральные системы охраны" и наслаждаетесь. Но скажу как инженер по этим системам - требуют они серъезных капитальных вложений и постоянного технического обслуживания. Промышленные образцы "систем раннего предупреждения" требовательны к топографии участка охраны. Проще говоря не самое сложное установить систему охраны, сложнее подготовить участок. Сомневаюсь что в условиях БП средней степени тяжести у вас останутся силы и средства все это проворачивать.
Под комплексом понимается единая система охраны периметра от несанкционированных проникновений. Имеется в виду не только поставить сигнализацию по периметру (по советскому стандарту должна состоять из двух рубежей), но и поднять забор, обнести колючей проволкой, установить стационарные посты охраны. Что из того, что вы узнали что на участке нарушитель, вы должны успеть отреагировать на его появление.

В_В_В
Дык, на ложных сработках до сих пор раскачивают охрану, пока бдительность не потеряют.
По-любому, человеческий фактор.
Вы даже не представляете до какой амплитуды можно эту охрану раскачать 😊.
Могу дополнить товарища М. Твена насчет его замечания об украденной системе "от воров". Система охраны периметра "Радиан" пользовалась огромным успехому всякого рода "металлистов". Еще бы кожух аппарата 15 кг алюминия.

mazist

Васёк
СО имеет довольно большое усилие срабатывания.
Опробовали систему в легендарном "марш-броске по заброшенным лигерям" с Джокером.
Пьяный Васёк натянул леску поперёк тропинки, пьяный Джокер её растянул, но СО не сработал.
Думаю, если немного доработать современные хлопушки - должны получиться довольно эффективные СМки.
усилие срабатывания у них небольшое.

у вас неправильный Сигнал Охотника был наверное 😊,
есть очень простая и надежная конструкция, из нее хоть хоть что можно собрать, фотоприлагается...

работает оно от оттягивания за колечко, от того не сядет пружинка никогда, кстати очень мощная. На фото экземпляр отстрелял где-то ракеток 200, а работает все как и впервый раз, как часики.
Конструкция очень крепкая, тяжеленькая, нержавейка крашенная, хоть танком по ней проедься ничего не будет... вообщем СО выживальщика, в свое время в оружейном прикупил несколько, теперь таких не видел уже, не продают, одно ховно только пластмассово жестянское лежит, огромное зачем то, а этот как полкарандаша, в связке с ключами можно носить.

вариант схлопушкой не плох, бюджетен, но она в дождь промокнет и не сработает, или на морозе дубаке, да в китайском проме осечки частое явление.
а с этой штукой. если парафином ракетку залить сверху, хоть под водой ставить можно...

В_В_В

Ув.McDonald, я неоднократно топикстартеру задавал вопрос оП времени (имеется ввиду мирное/военное/БП/прочее) использования ИТСО. После БП гораздо проще подходы (несколько секторов хотя бы) сделать непроходимыми (желательно по своей системе, рубежами) и поставить средства предупреждения вместе со средствами нейтрализации (по умолчанию, туда ходить жителям будет табу, только спецам для проверки меток и систем на сработку и техобслуживания). А вот оставленные проходы (пару основных и один запасной, резервный) уже оборудовать предупредительными и заградительными системами с укреплениями защиты.
Всё это разрабатывается на конкретной местности с использованием естественных складок местности в комплексе. Всё это проще видится на карте или плане местности. 😛

В_В_В

А все эти прекрасные системы периметровых ИТСО как ГАММА, ЭМД, ЛУЧ-1, ТОР, СИГМА, ЭЛЛИПС, ВЕКТОР, РОМБ-К4, КОНУС, ДУЗ, СЕКТОР, РАДИАН, "Дельфин", "Арал","Уран-М", "Крокет-Р", в пост БП будут сложны, если только "Егоза" будет всегда. 😛 😊

McDonald

В_В_В
Ув.McDonald, я неоднократно топикстартеру задавал вопрос оП времени (имеется ввиду мирное/военное/БП/прочее) использования ИТСО. После БП гораздо проще подходы (несколько секторов хотя бы) сделать непроходимыми (желательно по своей системе, рубежами) и поставить средства предупреждения вместе со средствами нейтрализации (по умолчанию, туда ходить жителям будет табу, только спецам для проверки меток и систем на сработку и техобслуживания). А вот оставленные проходы (пару основных и один запасной, резервный) уже оборудовать предупредительными и заградительными системами с укреплениями защиты.
Всё это разрабатывается на конкретной местности с использованием естественных складок местности в комплексе. Всё это проще видится на карте или плане местности.



Собственно о том и речь. Без каких-то определенных вводных, обсуждать этакую "сферическую систему охраны в вакууме" занятие неблагодарное. Уважаемый топикстартер присоединяюсь к комраду W_W_W конкретнее и будет вам счастье.

З.Ы. ИТСО - очень знакомая абревиатура. Даже слишком 😊.

mazist

Чем больше всяких систем различных по схеме действия, тем лучше.
Очень многое зависит как тут верно заметили от величины охраняемого периметра. Чем он больше тем лучше, так как можно предупреждать себя заранее, пока неприятель будеть в мзп пробираться или в других заградительных устройствах и успевать предпринимать какие-либо действия.

С этим вот трудность и состоит, так как на маленьком участке картофана или своем загородном доме, места не так и много и взять его неоткуда.
Там нужен прежде всего хороший забор, который было бы трудно сломать, протаранить, перелезть, внутри не помешает собака покрупнее, позлее или дежурить самим охранять поочереди, то есть это уже сигнальнозаградительная система сразу.
Варианты чтоб дальние подходы к участку могли сигнализировать, и просматривались, простреливались по мере надобности и т.п. только плюс.

URSUS

В_В_В

posted 16-2-2009 00:22

Ув.McDonald, я неоднократно топикстартеру задавал вопрос оП времени (имеется ввиду мирное/военное/БП/прочее) использования ИТСО. После БП гораздо проще подходы (несколько секторов хотя бы) сделать непроходимыми (желательно по своей системе, рубежами) и поставить средства предупреждения вместе со средствами нейтрализации (по умолчанию, туда ходить жителям будет табу, только спецам для проверки меток и систем на сработку и техобслуживания). А вот оставленные проходы (пару основных и один запасной, резервный) уже оборудовать предупредительными и заградительными системами с укреплениями защиты. Всё это разрабатывается на конкретной местности с использованием естественных складок местности в комплексе. Всё это проще видится на карте или плане местности.


Так ить может быть не мир и не война, ну а постоянные полицейские операции на фоне экономических и социальных проблем. Те и с миром могут придти и нет.. имхо это более реально.

raxe

Joker.udm
Новая реклама по БП TV "Зачистил город и спи спокойно!"

Joker.udm

Не верю я в такие праздники 😊 Вспомнилось не в тему - на заре перевода пиления страны на промышленную основу был в бане свидетелем разговора одного знакомого мелкого олигарха и нефтянника, приехавшего в отпуск из какого-то кжянества дубайского. О. его и спросил как там откаты и пилеж у власти. На что Н. ответил, что воровства нет. Нафига оно нужно. У него и так страна есть 😊

McDonald

raxe
Joker.udm
Новая реклама по БП TV "Зачистил город и спи спокойно!"
Система "раннего предупреждения" наоборот - размещенные через равные промежутки скелеты, очень хорошо всех непрошенных гостей предупредят.

Joker.udm

Наоборот.

mazist

Всетаки полезная тема, тут давали ссылку на сайт устройств по обрыву провода, полазил по нему, а на том сайте не только их продают, но и удивительные мзп, и всякие разные колючие проволоки каких душе угодно.
и с электрошоками встроенными, и с сигнализациями разными, и на объем и сейсмодатчики и на обрыв... жаль цен нет только
что-нибудь попроще поминимуму подобное в условиях бп самому наверное вполне можно по неоходимости сделать-описание там с размерами и фотами.. .

http://www.altairsb.ru/Catalog/cat_9_gm.html
http://www.altairsb.ru/Catalog/cat_9_skat.html
http://www.altairsb.ru/Catalog/cat_skat.html#bur

Фудзики Рику

Всетаки полезная тема, тут давали ссылку на сайт устройств по обрыву провода, полазил по нему, а на том сайте не только их продают, но и удивительные мзп, и всякие разные колючие проволоки каких душе угодно.
и с электрошоками встроенными, и с сигнализациями разными, и на объем и сейсмодатчики и на обрыв...
а их физическим лицам продают?

mazist

сейчас всяких фермеров и т.п. у кого заборы есть и есть чего охранять много, так что имхо физическое или нет не важно, тот же договор и счет к оплате через банк, так что колючую проволоку наверное вполне возможно, а вот электрошоковые заборы хз может какая нибудь сертификация нужна там хз

лучше конечно у них самих узнать.

Werewolf_Zarin

По растяжка из «сигнала охотника» много мутился, в том числе и делал отверстия на сквозь через боек и корпус. Но пришел совсем к другой конструкции. Ношу с собою постоянно. Не дорогой девайс и очень полезный при ночевке, да и когда разные страхи в лесу типа взглядов в спину мерещатся.
Зимой лучше тонкой нержавеечкой растягивать на снегу не как не видно а летом лесочку пользую плетеную 0.09мм. вообще спуск плавный и чувствительный поэтому и зимняя монониточка в 0.08мм совсем не как не заметная подходит более чем но ее потом сматывать надо очень аккуратно.

http://vrtp.ru/index.php?showtopic=10298
http://vrtp.ru/index.php?showforum=99

Паралетчик

прежде чем задумываться о предпреждении подхода человека на сотню шагов не лучше ли задуматься о предупреждении о БП. не предупрежденному о БП врядли понадобятся всякие сигналки после него.

Makc k-113

Это две отдельных, практически не связанных задачи.

Клавишег

mazist
так что колючую проволоку наверное вполне возможно
я вообще этим летом на какой-то строительной базе видел в продаже. банально лежала на складе у них, с ценником, за нал. и простую колючку, и спиральку.

беглец

"прежде чем задумываться о предпреждении подхода человека на сотню шагов не лучше ли задуматься о предупреждении о БП. не предупрежденному о БП врядли понадобятся всякие сигналки после него."

Вот странные все же создания - люди...
Петух социально-экономического окраса уже хорошо прожарился и настойчиво клюет в задницу, а люди всё еще думают, как эту птицу не пропустить...
Чухают поклеваное место, но не хотят заглянуть, кто ж там так настойчиво дерет им жопу...

Паралетчик. Сообщаю новость! 😊
Поздно "задуматься о предупреждении о БП"!
Сейчас самое время "задумываться о предпреждении подхода человека на сотню шагов"!
Впрочем...
Если раньше об таких мелочах не подумали - то тоже уже поздно...

😊 😊

Паралетчик

беглец вероятно для вас явится откровением, но вероятность БП существенно меньше чем обычного экономического или регионального кризиса. уж не знаю кто вас там и куда клюет, но даже в чрезвычано маловероятном случае БП как уничтожении 90% населения вероятность выжить и попасть в ситуацию когда потребуется какое то предупреждение о каком то нежелательном госте в экстремальных условиях будет ниже чем вероятность встречи с динозавром или вампиром. так что сверлите глазок в двери и не парьтесь.
есть масса других полезных навыков которые могут пригодиться в реальных катастрофах и кризисных ситуациях. заземляйтесь.

беглец

Паралетчик.

А фиг его знает. Может ты и прав.
А остальные ни фига и не правы.

Потому как на какой-то болт сигнализации ставят, видеодомофоны, регистраторы и прочую чухню. 😊
Более того! Эти неумные даже думают о какой-то там безопасности, ночуя в лесу! 😊 Во дураки! Правда?
Притом совсем с ума посходили - от простого СО до радиоканальных прибамбасов доходят! Во чуднЫе! 😊

И не знают они првды!
А оказывается всего что надо для полной безопасности - дырку в двери рассверлить и спи спокойно! 😊

Но... Мне почему-то кажется, что при таком подходе желательно еще один "глазок" рассверлить... Случаи то разные бывают... 😊 😛

Dygalo

Ота моя пара автономных систем "предупреждения\предотвращения" .

В_В_В

Dygalo
Ота моя пара автономных систем "предупреждения\предотвращения".
😛 И какой месячный бюджетик содержания такой ДУО-сигнализации?

URSUS

У меня тоже дуо.. 😊 2 х 45 кг. Уходит 2,5 мешка сухого корма в месяц. Мешок прибл по 600 руб

Snowden

Я Думаю что ловушки подходят под определение "Систем раннего предупреждения"
Вот интересные примеры. Полностью можно посмотреть тут http://www.yaplakal.com/forum2/topic234019.html






Вот эту "корзинку" ставили на затопленных рисовых полях или у берегов рек, скрывая под водой. Выпрыгивает десантник из вертолета или катера, ОПА! - приехали:




Для любителей войти в дом без стука, просто выбив молодецким ударом дверь, над ней подвешивали вот такое устройство. Нерасторопный отправлялся сразу на тот свет, расторопный успевал выставить вперед автомат - для таких нижняя половина ловушки была подвешена на отдельной петле. Так что расторопный, как выразился вьетнамский экскурсовод, отправлялся затем в Таиланд, рай для трансвеститов.

Parazittm

ИМХО Новогодняя "хлопушка-конфети" рулит. Вместо конфети всякое, эпоксидкой залить, в воск окунуть, штук шесть-семь для надёжности округ да и спать спокойно.
Только из приобретённой партии хотя бы несколько нужно сперва на надёжность проверить.

URSUS

Вобщем, понимаю я, все мысли рвать когти абы куда с НЗ, довольно беспочвенны. Плацдарм надо готовить заранее! И, похоже, без объединения с себе подобными не обойтись..

mazist

имхо выбор тактики зависит от обстоятельств БП, главное уметь и знать что делать в той или иной ситуации.

комбинировать то и се, неплохой метод, например, семья в бункере или маскированном подвале, а глава курсирует вокруг, добывает и защищает и т.п.

Alp

Вьетнам, я в нечто подобное чуть на просторах нашей Родины, 11 лет назад, не попал. Кто сделал и зачем не понятно, но с чисто российской смекалкой. Ямка прямоугольник где то 40х30 и сантиметров сорок глубиной. В боковые стенки под углом вставлены горлышки от разбитых бутылок. Не попал только потому, что видать ловушка была старая, маскировка сошла, только несколько прутиков каркаса сверху остались. А может и кто до меня в нее попал. Ночью бы результат был бы фифти фифти, как говорится. А так осмотрел, засыпал, ну и дальше пошагал, аккуратненько.

Snowden

2 Alp спасибо за информацию, + взял на вооружение.

В_В_В

а их физическим лицам продают?
- Что касаемо инжинерных заграждений, то свободно, только по-моему нужны предупредительные знаки или окрас ограждений на подход.
- Ловушки запрещены, поэтому не должно быть связи Вас с капканами и ловушками из Въетнама, которые какой-то чеканутый нарыл рядом с Вашим участком. 😛
- ТСО (технические ср-ва охраны). Все сигнализации, которые выпускаются для гражданских можно, а вот заградительные сис-мы (с воздействием эл. током на нарушителей) по-моему запрещены или там есть какие-то ограничения в параметрах (ну типа чтобы КРС не ломился за пределы участка по периметру пускается импульсами около 24-60В малого тока - отпугивающего действия).
Где-то так.

dim99

Уже темы две длинющих было по охране периметра

amba AK74

Кстати про лазеры - вы в тумане ими светить не пробовали?

URSUS

Прочитал обе ветки. Имхо почти все ущербно или слабореализуемо. Понравились системы растяжек из банок. Где бы достать более подробные схемы их изготовления? Все, что на электричестве, либо готовое дорого и недолговечно, требует не долго живущих батарей, либо самодел, но мне, например, он не светит, тк ни знаний ни времени нет. Единственными реальными из электрических систем при БП считаю системы с источником питания и сигнализацией в помещении с датчиками нажимного или реагирующими на толчок (например от автосигнализации) действия. Возможны и обрывные системы, но их надо несколько, для того, чтобы можно было определить направление угрозы.
Итак, что на мой взгляд необходимо, чтобы благополучно пережить лихие годины:
1 определиться с местом эвакуации (МЭ). В мегаполисах совсем не просто.
2 на МЭ или еще где организовать людей под совместные действия при БП. Людей должно быть достаточно для посменного дежурства в дозорах и работе по обеспечению жизнедеятельности МЭ. Имхо крайне сложная задача
3 иметь большой запас веревок, банок, колокольчиков для создания рубежей звуковой механической сигнализации вокруг МЭ
4 иметь большой запас провода и датчиков для создания аналогичных систем
5 иметь достаточное количество колючей проволоки
6 иметь необходимое количество биноклей, ПНВ, раций, батарек (аккумов) для обеспечения работы электрических приборов и систем
7 иметь собак
8 желателен генератор и запас топлива
9 про еду, инструменты и оружие уже было сказано достаточно
Не хило, так получается!!! Может кто еще дополнит?

В_В_В

URSUS
Где бы достать более подробные схемы их изготовления?
Вот Вам для образца, а по месту уж сделаете сами.

URSUS

Спасибо, но я имел ввиду книжку там какую, откуда эта картинка взята.
А вообще, получается, что долго выжить на выселках только бригадой 15-20 чел можно. Ну, если не совсем в глухой тайге.. Как-то мне кажется, что тикание в одиночку или 1 семьей типа в деревню - утопия..

В_В_В

URSUS
А вообще, получается, что долго выжить на выселках только бригадой 15-20 чел можно. Ну, если не совсем в глухой тайге.. Как-то мне кажется, что тикание в одиночку или 1 семьей типа в деревню - утопия..
Конечно легче бригадой, можно распределить направления деятельности.
А в одиночку или одной семьей - это вопрос подготовленности, моральной и физической крепости духа, не все так утопично, хотя и нелегко.

URSUS

Ну я с точки зрения обеспечения полноценной охраны периметра и одновременном ведении хозяйства, огородом, охотой.. Небольшим составом, имхо - никак! Ну не может один везде успеть.. Тем более если болезнь, там или травма какая вдруг..

Nick Brake

В_В_В
Вот Вам для образца, а по месту уж сделаете сами.

[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/1914365.jpg][/URL]

Я что-то не понял, как работают эти горизонтальные банки, с гвоздем внутри?

Там еще был второй рисунок, с колокольчиками - с ними вроде понятно - вертикально банка, внутри тоже вертикально - стержень с грузиком.

amba AK74

Я что-то не понял, как работают эти горизонтальные банки, с гвоздем внутри?
Если натянуто то может телефон или усилитель звука? (стаканчики/коробки с ниткой помните?)

Nick Brake

Если натянуто то может телефон или усилитель звука?
Я тоже о них подумал.

Тогда лучше уж обыкновенные колокольчики, как у рыбаков. 😛

URSUS

Вот потому о первоисточнике и спрашивал..

Nick Brake

Эврика! (с)
Вот откуда схема:

http://fortress.vif2.ru/biblio/befestigung/

http://fortress.vif2.ru/biblio/befestigung/manual.htm

Правда, подробного описания там все равно нет. 😞

Nick Brake

Вот еще:
http://www.kaponir.ru/6nem/lib/01.php

------------------
"Кроме того, проволочные заграждения часто специально оборудовались предупредительной сигнализацией.

Обычно при этом применялись либо сигналы, слышные не только часовому, но и преодолевающему заграждения, либо сигналы, слышные только часовому.

Первый тип сигнализации осуществлялся подвешиванием непосредственно к проволоке заграждения предметов (консервные банки или гильзы с мелкими металлическими предметами), издающих при сотрясении звух (рис. 7).

Второй тип сигнализации осуществлялся протягиванием вдоль забора тонкой проволоки на расстоянии 3-5 м впереди заграждения; один конец этой проволоки подводился к часовому и прикреплялся к звонку.

B некоторых опорных пунктах проволочные заграждения оборудовались светосигнальными средствами.

Принцип их устройства аналогичен с устройством «сюрпризов», но вместо зарядов ставились световые ракеты; иногда световые ракеты употреблялись разных цветов; места установки их пристреливались днем из огневых точек, а ночью, при срабатывании ракеты определенного цвета, огневые точки, пристрелянные к ней, открывали огонь.
----------------------

Васёк

Сегодня купил горсть винтов М3х30 за две копейки в строй-супермаркете.
По совету камрада сверху. Сигналов охотника пластиковых уже есть пол-дюжины.
Завтра конверсирую в сигнальные мины.

URSUS

Интересно, а наколько мехустройства устойчивы к ветру. В плане ложняков. Так думаю, колокольчики донки лучше. У них парусность меньше.

В_В_В

Сори, отсутствовал, не мог ответить.
Банки с гвоздями дают тихий скрип при касании сигнального провода, а колокольчик будет звенеть на всю округу. У Вас какая задача: получить предупреждение о движении в Вашу сторону или колокольчиком радостно объявить об этом на всю округу?
Так лучше сразу подвесить рельсу и в нее кувалдой постучать 😀 (может враг обделается от резких звуков и уйдет? 😀
Для таких целей в наше время наблюдатели ночью используют направленное ухо (с электроникой), ПНВ, иногда (при проведении серьезных мероприятий) видеокамеры с ИК-подсветкой. Еще в ВОВ были и такие (если найду) 😛

cerfujyljyzaqwsx

Люби друзи!
Вывчайте всяки илыгтронни штуковины!
Оно несложно, и полезно. 😊

В_В_В

cerfujyljyzaqwsx
Люби друзи!Вывчайте всяки илыгтронни штуковины!Оно несложно, и полезно.
Купила мама коника, а коник без ноги.
Яка цiкава iграшка гы-гы, гы-гы, гы-гы.
😀

dim99

А ежели сигнал охотника кому в жбан прилетит...

Nick Brake

В_В_В
Сори, отсутствовал, не мог ответить.
Банки с гвоздями дают тихий скрип при касании сигнального провода,
Спасибо, и мы сообща с амбой пришли именно к такому же мнению. 😛

Это то, что в первоисточнике описано как "...сигналы, слышные только часовому. ...осуществлялся протягиванием вдоль забора тонкой проволоки на расстоянии 3-5 м впереди заграждения; один конец этой проволоки подводился к часовому и прикреплялся к звонку."


У Вас какая задача: получить предупреждение о движении в Вашу сторону или колокольчиком радостно объявить об этом на всю округу?

За всех говорить не буду, а лично меня такие системы интересуют исключительно как сигнализация вокруг палаточного лагеря, в ночное время. Когда обитатели лагеря мирно спят.
Требуется такая система, кторая как минимум разбудит спящих. Это ее главная задача.
Поэтому "баночная" сигнализация "второго типа", то есть слышимая только часовому, здесь не подходит - никаких часовых нет, а громкости, чтобы радбудить спящих, скорее всего будет недостаточно. (А если есть - то он и так увидит и услышит приближение чужих, без всякой сигнализации).

А то, что злоумышленники (или случайные прохожие) ее услышат тоже - это не имеет значения. Мне не требуется застать их врасплох, я не собираюсь брать "языка". Достаточно уже просто спугнуть. А второго раза, чтобы подойти, уже зная о сигнализации, у них скорее всего не будет (если это поход, то следующая стоянка вероятнее всего будет уже в другом месте, либо просто сигнализация на слудующую ночь будет натянута по-другому, и/или уже будет дежурный).

Все это относится именно к простейшей "баночной" сигнализации. Если будет возможность применить электронику - тогда другое дело.
Лично мне пока больше нравится идея с китайскими магнитно-герконовыми датчиками на батарейках, срабатывающими на натяжение. При случае куплю парочку таких датчиков и испытаю. Только у штатного сигнала (там, скорее всего, что-то типа бибикалки или сирены) придется уменьшить громкость, и вывести его динамик в палатку (или наоборот - вынести отдельно наружу только геркон).

В_В_В

Nick Brake
Лично мне пока больше нравится идея с китайскими магнитно-герконовыми датчиками на батарейках, срабатывающими на натяжение. При случае куплю парочку таких датчиков и испытаю. Только у штатного сигнала (там, скорее всего, что-то типа бибикалки или сирены) придется уменьшить громкость, и вывести его динамик в палатку (или наоборот - вынести отдельно наружу только геркон).

Есть много типа таких http://vrline.net/2008/04/15/signalizacija-dlja-koshelka.html
Сори, спешу на выставку, времени нету искать.

Nick Brake

Можно и такие. Но я имел в виду нечто такого типа:

http://www.electrokraft.ru/catalog/showitem/?linkid=25387

Только есть еще более миниатюрные.

URSUS

Во какие интересные пьезо сейсмодатчики нарыл требующие питания 5,5 мА http://www.elpapiezo.ru/SD-2E.shtml