Стратегия выживания беженцев

По мотивам... http://guns.allzip.org/topic/151/429057.html

Во многих темах поднимался вопрос что делать с "Толпами" беженцев - высказывались варианты противодействия - но нигде не рассматривался вопрос а как собственно будут действовать сами беженцы? - ИМХО стратегия спасения/защиты зависит именно от ответа на него.

Вводная:
Случился БП
Начался в... ну скажем в Феврале
Электричества - нет.
Газа- нет.
Воды - нет.
Подвоза еды - нет.
Топливо - закончилось либо находится в распоряжении тех кто может его защитить.
Власть тихонько тоже куда то делась- царит полная анархия и произвол. Естественно местами возникают очаги - где кто либо пытается навести порядок - но не на долго.
В городе антисанитария и эпидемии, насилие, убийства и все учащающиеся пожары - которые естественно тушить некому.

Вы - запасами, раскулаченным - ну в общем каким то чудом продержались до МАЯ месяца.
Снег сошел, почва просохла, температура поднялась до приемлемой, начали завязываться почки и вы видя за окном очередное "массовое" движение решаете тронуться - понимая что в городе уже ловить нечего.
У Вас (возьмем простейший случай - экестремалы могут добавить братьев сестер родителей бабушек с дедушками и пр.) - жена и двое детей, например - одному 2 другому 7.
Вы не в первой волне беженцев - а скажем в третьей (самой многочисленной).
Вы у нас трудяга/интеллигент или что то типа того.
Из оружия у Вас фомка/топорик/отвертка/кухонный нож и пр.
Запасов питания у Вас уже нема или последние крохи "на детей".
Деревни "вокруг" города - уже подъедены/захвачены - в общем ловить нечего.
Из города Вы выдвинулись 7 дней назад, по "ранее непопулярному" направлению в надежде что там де что то да осталось, в толпе эдак тысячи в три голов. По мере удаления от города толпа разбрелась. Осталось человек 200-300 из которых мужчин более-менее дееспособного возраста - ну скажем 50-70 (в возрасте от 15 до 60) остальные женщины (дееспособного возраста) - могут использоваться, дети и старики (беспомощные) использоваться в каких либо активных действиях не могут - разве что присматривать друг за другом 😊.
Вы поели последний раз в городе, детей накормили остатками 3 дня назад. Младшенький сперва много орал, но сейчас в основном спит, на руках у матери.
Старшенький еще ползает сам, но уже несколько раз терял сознание от голода и сможет ли завтра идти самостоятельно - бааальшой вопрос.
Вокруг вас у всех аналогичная или еще более худшая ситуация, возможно на стоянках с утра остаются умершие.

Еда - вопрос жизни и смерти. Для Вас и вашей семьи и аналогично еще для 200 таких же. Т.е. есть понимание или сегодня завтра поедим или послезавтра сдохнем в мучениях.

В итоге вся толпа выходит на одну из нескольких деревенек со следующими раскладами (Если чего пропустил пишите добавлю):
1. Укрепленный хуторок ала джокервиль - пшли все нах, непонимающих щас мочканем.
2. Одиночный хутор в заброшенной деревушке - расселяйтесь вокруг делайте шо хотите - жратвы не дам, непонимающих того..
3. Просто неорганизованная деревенька с охотниками - пшли все нах стреляем без предупреждения.
4. Укреп дом с "богатым мужиком" - ответ аналогичный.
5. Дом или несколько - примем 3-5-10 - остальные нах - стреляем.

Каковы Ваши действия или действия толпы?

1) Не доводить до подобного идиотизма. На то и раздел "Катастрофы и выживание в кризисных ситуациях".
2) Попытаться захватить объект и сдохнуть в первых рядах.
3) Попытаться захватить объект и сдохнуть во вторых рядах.
4) Спровоцировать толпу на штурм и, дождавшись пока большинство поляжет, а у осаждённых кончатся боеприпасы, постараться убить осаждённых и сдохнуть.
5) Спровоцировать толпу на штурм, самому с парой знакомых, чщательно избраных за время похода, зайти сзади, убить осаждённого и завладеть оружием. Может что и выйдет...
Далее по ситуации. Если запасы богатые, - принять часть толпы. Если нет, -прогнать и занять место осаждённого. В крайнем случае - убить новую волну штурмующих. И сдохнуть.

Но я бы лично свою семью в лес бы увёл, а от приставших бы избавился. Пропитаться в лесу - раз плюнуть.

Вообще вводная странная. Она не оставляет шансов. Если довели до ТАКОГО, - один путь - в могилу.

Вот здесь очень резко сказано про драп из города.
Не забываем момент эвакуации из "Эпохи мертворождённых"

вводная... невполне корректная...
очень похоже на: лето, вы на необитаемом острове, у вас ножик и два метра лески. ваши действия.

мы все изначально в НЕравных условиях и лично я расчитываю оказаться в лучших условиях, нежели много других (этому будет способствовать отлаженая снаряга, кой-какие запасы, оружие... и т.д.)
идти со стадом - бессмыслено. согласитесь, почти у всех есть или дача, или родственники в деревне\небольшом городе - туда и надо держать путь.

Васёк
"Эпохи мертворождённых"

raxe

При такой вводной - капец. Слишком много народа вокруг, слишком поздний отход, слишком неподготовленная миграция. Еды ладно, посевного материала нет и не предвидится. Даже если удастся что то найти пожевать дальнейшая судьба трагична в скором времени. Остаётся только людоедство, тоесть, самоедство толпы. Очень мрачный сценарий, подразумевающий практически полное вымирание бежанцев этой самой третьей, многочисленной волны. Тоесть, толпа выжирает и выбивает всё, особенно имеющиее шансы на прежить первые годы, потом начинается самоедство, остаётся к концу года дикие и озверевшие единицы в "бандах", что позубастее, побезпринцыпнее и похитрее.

Но в целом, это очень маловероятный сценарий.

Jollin
Эпоха мертвых вроде называется?

Соглашусь с Gromozeka, сценарий маловероятный.
В СНГ сильно развит частный сектор, практически у каждого второго есть участок, или родственник, бабушка с таким участком.
Потому идти туда незнаю куда народ при БП врядли станет, пойдут на эти самые участки. Разве что они все вдруг уничтожаться, тогда может.

Кроме того как бы то ни было, подыхать, или опять же идти куда глаза глядят вовсе не обязательно, нашу страну хоть она и большая, за месяц другой можно пройти от одного конца в другой пешком...
так что спокойно податься можно на юга, к цивилизации, это уже по ситуации кому куда.
вероятно миграция в сторону цивилизации будет гораздо большей мотивацией, чем миграции и поиски деревень близлежащих.

При анархии, в деревне будет не менее опасно чем в городе, народ хоть и знает друг друга, но это от воровства, грабежа и насилия и т.п. не факт, что оградит, люди там живут не святые, а обычные, и свои алкаши с ворьем есть везде, алкашни причем даже больше чем в городах. Кроме того есть еще и соседние деревни, которые в обычной жизни морду друг другу бить ездять для развлечения, не то что при анархии.

а вот кто будет рыскать и искать деревни, для грабежа, так это маргиналы, мародеры и бандиты всех мастей.

такое вот имхо.

Наладить отношения с родственниками в деревне или друзьями с земельным участком. И подготовить "запасной аэродром". Заранее. Помогать инструментами, одеждой. Приезжать и помогать по хозяйству. Вас потом несмотря на БП примут и не будут смотреть как на нахлебников.

Я не знаю, почему многие "пациенты палаты" отметают самые ходовые варианты подготовки к БП. Очевидные, которые на поверхности. Или способ времяпровождения такой специфический. Потрындеть о том, как свалить из города в чисто поле с голой жопой, и там выживать. Или БП-шоппингом заняться, банду сколотить.
Выживальщиков хватает. А с членами семей как? Если они по предмету "выживание" значительно хуже вас или никакие - имеете дополнительно несколько гирь на руках и ногах. По количеству не готовых к активному выживанию.
Или может дофига участников раздела имеют опыт грабежей? Настоящий опыт, практический? Для этого одного хотения мало, нужна соответственная психика, и переклин в мозгах. Профессиональная деформация психики.

raxe
Из города Вы выдвинулись 7 дней назад... Вы поели последний раз в городе, детей накормили остатками 3 дня назад.

Повторюсь - вводная навеяна обседаемыми на форуме темами и в частности той что вынесена в первый пост. В оных обсуждениях многие камрады обсуждают БП со схожим сценарием - власть упала, жратвы нет и т.п. и именно по этому надо валить из города... А далее идет обсуждение вот этих самых толп -и че да как с ними делать и как защититься - тут уже многие начинают колотить себя пятками в грудь - мол мы их постреляем или пару стрельнем а остальные де испужаються и убегут.
Тему эту создал именно для осознания вышеупомянутыми камрадами - ошибочности своего мнения. Толпа - особенно доведенная до "точки" может оказаться просто напросто "нечувствительной" к единичным потерям и остановить такую толпу иначе как из пары крупнокалиберных пулеметов ну никак не получиться. Если для толпы еда это вопрос жизни и смерти и между ними и едо только вы с охотничьей берданкой. То шансов отстреляться нет, ну за исключением случая когда вы чемпион стрельбы на вскидку по движущимся мишеням и у вас "бесконечные патроны".

Parazittm
Вообще вводная странная. Она не оставляет шансов. Если довели до ТАКОГО, - один путь - в могилу.

Она не странная она такая какие БП тут больше всего любят обсуждать 😊

Васёк
Вот здесь очень резко сказано про драп из города.
Не забываем момент эвакуации из "Эпохи мертворождённых"

Согласен интересно написано, но темы абсолютно разные, там разговор о "выборе" - тут разговор о его отсутствии 😊

Jollin
вводная... невполне корректная...

С удовольствием приму поправки и корректировки 😊

Gromozeka
raxe
При такой вводной - капец. Слишком много народа вокруг, слишком поздний отход, слишком неподготовленная миграция. Еды ладно, посевного материала нет и не предвидится. Даже если удастся что то найти пожевать дальнейшая судьба трагична в скором времени. Остаётся только людоедство, тоесть, самоедство толпы. Очень мрачный сценарий, подразумевающий практически полное вымирание бежанцев этой самой третьей, многочисленной волны. Тоесть, толпа выжирает и выбивает всё, особенно имеющиее шансы на прежить первые годы, потом начинается самоедство, остаётся к концу года дикие и озверевшие единицы в "бандах", что позубастее, побезпринцыпнее и похитрее.

Но в целом, это очень маловероятный сценарий.

mazist
Соглашусь с Gromozeka, сценарий маловероятный.

Громозека и mazist 100% согласен - действительно маловероятный сценарий - но если обсуждается анархия то я его вижу именно таким, потому как в крупных городах при отсутствии власти и централизованного снабжения (а с учетом того что большинство харча у нас заграничного - при падении власти и каналы сдохнут), будет голод, будет голод - какой по Вашему мнению будет сценарий?

Простите, а с чегой это я с детьми (с семьей) поперся незнамо куда? Конечная цель то какая? Только не надо фантастики в виде 1000 км пехом или 500 км с семьей и с грудничками, ага, пехом...
Каким бы видом транспорта вы не двигались, должны понимать сколько за день сможете пройти/проехать, иметь какой-то запас пищи на дорогу и т.д. и т.п., а надеяться на авось глупо. Хоть кошечку, собачку да найдете для семьи то.
А то я смотрю народ уже разошелся совсем (заметьте, БП еще не наступил, а некоторые уже Родину защищают 😀 😀)
Без обид, ничего личного, так, навеяло. 😛

Грибы из под снега показались

Насчёт "маловероятности" - всё верно. Поскольку всегда находятся "организаторы", пытаются как-то объединиться, что-то начать делать. Прежде чем дойти до состояния "всё бросить и идти неизвестно куда". Но если такое всё же происходит, то тут сразу несколько аспектов:

1 - сам можешь готовиться, и родных/близких готовить. Но всем свою голову не приставишь. Всегда найдётся достаточно много людей, ни к чему не готовых, рассчитывающих, что о них ДОЛЖНЫ позаботиться (правительство, МЧС, гуманитарные организации, инопланетяне и т.п.). Так что если станет совсем уже хреново, они подобные "толпы беженцев" и составят;

2 - надо учитывать возможность в качестве "противника" именно такой толпы. Изначально ни к чему не готовых, идущих без особой цели, озверевших и от безысходности утративших инстинкт самосохранения. Типа - "лучше ужасный конец, чем ужас без конца". Соответственно при выборе места для "гнезда параноика" учитывать А расположение - так, чтобы не оказаться на "маршруте"; Б возможность всем "своим" скрыться "в лес" (условно говоря), также иметь запас продуктов, которые толпа "не найдёт", ну и какое-никакое жильё; и наконец В оружие, и патронов побольше - но это в данном случае мало поможет. Скорее стволы расплавятся.

3 - возможность "принять" часть беженцев, поселить рядом - в принципе надо учитывать, но когда такая огромная толпа, без еды и без ничего - тут ничего хорошего не выйдет.

2 -
Изначально ни к чему не готовых, идущих без особой цели, озверевших и от безысходности утративших инстинкт самосохранения. Типа - "лучше ужасный конец, чем ужас без конца". Соответственно при выборе места для "гнезда параноика" учитывать А расположение - так, чтобы не оказаться на "маршруте"; Б возможность всем "своим" скрыться "в лес" (условно говоря), также иметь запас продуктов, которые толпа "не найдёт", ну и какое-никакое жильё; и наконец В оружие, и патронов побольше - но это в данном случае мало поможет. Скорее стволы расплавятся.

Короче "Метод Фиксажа". Удаленное жилище в глухомани плюс схрон, в котором можно заныкаться не только от толпы обезумевших беженцев, но и от ягд. команды "чрезвычайки" или отряда поиска рабов возникшего местного князя Козолупа.
Думаю что из всей 151 палаты такое есть у человек 2-3. Если у четырех участников - я уже удивлюсь. :-)
Короче "все мы умрем. И быстро".

Майор
Думаю что из всей 151 палаты такое есть у человек 2-3. Если у четырех участников - я уже удивлюсь. :-)
Короче "все мы умрем. И быстро".

Угу. А у кого есть, те о том здесь не пишут. Да и вообще здесь не пишут - у них более важные дела есть.

Ну вот у меня "домик в деревне" есть. Но отнюдь данным условиям не соответствует. Так что "надо думать"...

Без предварительной подготовки и заранее намеченных планов, шансы практически нулевые. Выжить среди толпы вообще невозможно.

Vovan-Lawer
Без предварительной подготовки и заранее намеченных планов, шансы практически нулевые. Выжить среди толпы вообще невозможно.

Шансы не нулевые. Шансы как в анекдоте про блондинку - 50 на 50. Либо выживешь либо нет. Чудеса бывают удивительные. Читайте мемуары прошедших разные катаклизмы (войны, периоды смуты, катастрофы и т.д.) и исторические очерки. Там охреневаешь порой насколько случай довлеет над всем чем располагает человек - знания, навык, запасы, богатство, положение в обществе и т.д. Крутой воин, командир, вождь, богач лежат трупами, а ханурик выживает и потомство дает.
Реальная история господа сопалатники намного интереснее и поучительнее «Мародера», «Эпохи мертворожденных» «Мы силы» и т.д. И вы будете знать что это не фантазии какого то человека, а реально произошедшее.

Вот, к примеру, "живые" воспоминания ветеранов ВОВ
http://www.iremember.ru/content/blogcategory/8/24/lang,ru/

Элементарно: Движимся немного сзади толпы. И хомячим отставших. 😊 И вообще, что это за без оружия, без цели? Толпой? Куда всё делось то?

------------------
Lupus lupo homo est

мда. вводная фантастическая.. типа представим что в живых осталось сто одноногих негров гомосексуалистов на вершине джумалунгмы. у подножия горы 4 скинхедки-лесбианки.

давайте все таки ближек реальности!
ну не исчезнет власть бесследно и надолго. не было такого нигде и никогда и не будет.
ну нет теперь хуторов которые могут накормить больше 5-10 человек в течении недели, да и вообще полный миф что у деревенских жителей запасов существенно больше.

Дог
Элементарно: Движимся немного сзади толпы. И хомячим отставших. 😊 И вообще, что это за без оружия, без цели? Толпой? Куда всё делось то?

Ещё раз, медленно и печально:

Полно народа сейчас, которые ни к чему не готовятся, страдают ганофобией (т.е. оружия у них нет и не будет) и не имеют никаких запасов. Я бы сказал, что таких - большинство. Ну и "интеллектуальное большинство", однако.

Вот они и составят в основном такие "толпы беженцев".

Кто-то соответственно оружие имел, запасы делал, "домик в деревне" имел - но вот "так случилось", стечение обстоятельств - остался без всего. Тоже, возможно, в такую толпу попадёт. Но есть надежда, что ненадолго, т.к. мозги есть и слегка умеет ими пользоваться...

Мысль в тему: когда высыхает лужа, гибнут живущие там одноклеточные, планктон и тому подобная ряска. А вот лягушки разбегаются, и многие из них находят себе новую лужу.

Отсюда мораль - не будь планктоном. Будь частью жизнеспособного организма - предприятия или организации, делающих важное и нужное государству дело. Приличествующая случаю цитата - "В октябре-ноябре 1941 года все места на самолетах, уходящих из окруженного гитлеровцами Ленинграда на Большую землю, отдавались рабочим и специалистам Кировского, которых затем по железной дороге в срочном порядке направляли в Челябинск. Свыше 15 тысяч работников завода и членов их семей были переправлены на Урал" (краткая история Челябинского Тракторного Завода)

UPD: вот по выбору жизнеспособного общественного организма лично я мало что могу посоветовать. Силовые структуры - отнюдь не тихая гавань, в них велик риск не дожить до катаклизма, а при некоторых сценариях п[ес]ца они будут главной мишенью. Оборонные предприятия при войне будут приоритетными целями для разного рода атак, а при экономическом кризисе - уязвимее многих других. Сотрудники медицинских учреждений сильно рискуют при эпидемиях.

"... А ушедший в ночные пещеры
Или к заводям тихой реки
Повстречает свирепой пантеры
Наводящие ужас зрачки...".

Ну с кошкой то вопрос решаем. Как и с арсеналом. Следовательно ставим задачи по приоритету и решаем. В толпе, или вне её.

------------------
Lupus lupo homo est

vorobei
Вот они и составят в основном такие "толпы беженцев".

Ну арсенал думаю не так то трудно будет и пополнить. Ибо будет так же развалено 2/3 разных хранилищь, сейфов, и т.п.

------------------
Lupus lupo homo est

Паралетчик... опять Вы со своим уставом 😀

Я наверно не так объяснил - сознаюсь вводная утрированная и создана для того что бы камрады могли примерить ситуацию - что называется на себя.

А каким образом в вашем примере формируются беженцы? 2/3 жилого фонда уничтожается по типу - "граждане покиньте свое жилище - сейчас на Ваш дом упадет Бомба" ? 😀

raxe
А каким образом в вашем примере формируются беженцы?

Паралетчик
миф что у деревенских жителей запасов существенно больше.

подобная толпа, какую описал тов. raxe может появиться к примеру при подъеме мирового океана (возможность, пусть и чисто гипотетическая, есть) -- когда беженцы будут переселяться по всему миру - каждая страна самостоятельно разгребает собственные проблемы, ресурсов нехватает, еды, воды тоже нехватает... в общем полный ПЭ.

и даже в таких обстоятельствах надо валить из толпы, потомукак нереально прокормить несколько сот человек. а несколько человек вполне может прожить на подножном корму+рыбалка-охота

у деревенских жителей может и не больше запасов (хотя погреб с картошкой - это вообще то норма в деревне и пригороде, и небывальщина в городе), но зато у них часть этих запасов возобновляема независимо от состояния экономики страны.

Стратегия выживания беженцев - иметь родню в деревне/небольших городках, возможность туда добраться, быть полезным на новом месте.
К примеру, у нас есть родня в городке 100к населения в 90 км от нас.
Есть там и частный дом с русской печью, баней, огородом, колодцем.
Задача - быть способным преодолеть эти 90 км без потерь в личном составе и имуществе.
На МПД прибыть, имея ресурсы для дальнейшей жизни (еда, семена, оружие, боеприпасы, обменный фонд).
Значит, надо купить УАЗик-буханку, умеренно доработать его для рывка, закупить нужные ТНП.
Обезопасить стоянку шайтан-арбы. Возможно, по методу Безумного Макса 😊

Васёк
Задача - быть способным преодолеть эти 90 км без потерь в личном составе и имуществе...
...Значит, надо купить УАЗик-буханку, умеренно доработать его для рывка, закупить нужные ТНП...

Паралетчик
... полный миф что у деревенских жителей запасов существенно больше.

с такими вводными надо вопервых побыстрее организоваться с сильными и активными мужиками в толпе, проблем в этом никаких похожие люди быстро находят друг друга и понимают с полуслова, а общие обстоятельства только способствуют сближению
шаг второй взять под контроль всю эту толпу (вариант конечно идеальный но если удастся увести за собой хотя бы пару тройку сотен из 3 т то очень неплохо уже) вооружить всех кто может чем угодно, хоть дубинами
третий найти, прорваться на какойнить склад оч желательно со жратвой для начала, а потом искать оружие создавать боевые отряды, взять под "защиту" все местные деревеньки, обложить налогом (десятины вполне достаточно)
ну в конце уже плотняком осваиваться на местности, искать контакты с такими же деятелям, захватывать бесхозные деревеньки 😊

О одном человеке еды на 2-а месяца. Так что на трупах еще долго можно продержаться.

Malikus
с такими вводными надо вопервых побыстрее организоваться с сильными и активными мужиками в толпе, проблем в этом никаких похожие люди быстро находят друг друга и понимают с полуслова, а общие обстоятельства только способствуют сближениюшаг второй взять под контроль всю эту толпу (вариант конечно идеальный но если удастся увести за собой хотя бы пару тройку сотен из 3 т то очень неплохо уже) вооружить всех кто может чем угодно, хоть дубинами третий найти, прорваться на какойнить склад оч желательно со жратвой для начала, а потом искать оружие создавать боевые отряды, взять под "защиту" все местные деревеньки, обложить налогом (десятины вполне достаточно) ну в конце уже плотняком осваиваться на местности, искать контакты с такими же деятелям, захватывать бесхозные деревеньки