Источники энергии во время БП

svash

Попытаюсь создать комплексный пост для всех видов энергии.
Во время БП нужны источники нескольких видов энергии.
1) электрической
Источники возможны двух видов. переносные и стационарные.
переносные - альтернативы аккумуляторам не вижу.
стационарные - максимальная эффективность у тепловых, использующих разность температур сред. Например "Уральский кубик"
2) тепловой
Нужно два типа источника. Для ежедневного приготовления пищи и нагрева воды и второй - для отопления зимой
для воды - гелионагреватели и тепловой насос.
для приготовления пищи - газогенераторная печь
3) механической
Механическая энергия нужна для ведения хозяйства. Это и пиление брёвен на доски, и помол зерна, и доставка воды из скважины ...
Как вариант - преобразование электрической энергии маломощным электродвигателем через маховичный накопитель.

беглец

Весь топик - бред какой-то!

То ли его весь копировать и комментировать, то ли по частям?...

"максимальная эффективность у тепловых, использующих разность температур сред." - ну какой тут комментарий? В школу надо было ходить.

"для приготовления пищи - газогенераторная печь" - пиздец полный! А просто дрова в просто печи негламурно?

"Механическая энергия нужна для ведения хозяйства. Это и пиление брёвен на доски, и помол зерна, и доставка воды из скважины ..." и рубка дров, и носка ведер, и забивание гвоздей и трахание соседки! Где ж столько энергии механической взять? А еще пиление этих бревен из дерева в лесу! А еще их доставка до двора! И опять соседка та же...

Ну скажите, что я не прав в виде - "тебе нечего сказать, то чего выступаешь?"

А что тут вообще можно сказать?!

Exiled_Craft_Ru_56

да и вообще всякие разговоры об энергии попахивают боянизмом 😞
вот темы только первых 10ти страниц:

http://guns.allzip.org/topic/151/390761.html

источники энергии не привлекающие внимания
http://guns.allzip.org/topic/151/356028.html

генератор
http://guns.allzip.org/topic/151/254357.html

биокамины
http://guns.allzip.org/topic/151/422116.html

Биогаз: свет из дерьма
http://guns.allzip.org/topic/151/416814.html

газовые котлы
http://guns.allzip.org/topic/151/407502.html

вариант по покупке солн батарей
http://guns.allzip.org/topic/151/408945.html

Солнечные панели.
http://guns.allzip.org/topic/151/297728.html

Генератор с дизелем Листера - идеально для БП?
http://guns.allzip.org/topic/151/391781.html

плюс к этому с десяток тем про питание телефонов и другой мелкой техники. Если воспользоваться поиском, то еще много можно чего найти.

Васёк

Изначально задача сформулирована излишне широко.

Alexandr13

svash
стационарные - максимальная эффективность у тепловых
меня в институте учили, что это либо ГЭС либо АЭС (в зависимости от того как считать 😛 )

беглец

Не воспринимайте за излишнюю резкость и предубежденность, но с подобным "размахом", "широтой" и "классификацией" вопросов не в темы форума отправлять следует. А в школу. И не драп там смалить за углами, а на уроки ходить.
А то от такой "широты" веет двоечником.

svash

Задача сформулирована комплексно. Не для обсуждения конструктивных достоинств и недостатков различных источников, а для получения реальных рекомендаций. То есть - берём это, это и это. Остальное - дорого, сложно, экзотично и не подходит во время БП.

svash

Я несколько лет занимаюсь автономными энергоустановками. Устанавливали в горах Алтая, на удалённых базах в Новосибирской, Омской, Кемеровской областях. Устанавливали как "под ключ", так и просто поставки комплектующих с расчётами под заказчика. Есть опыт реальной эксплуатации.

-AnGeL-

Что-то с трудом верится.. судя по первому посту 😛

Exiled_Craft_Ru_56

Механическая энергия нужна для ведения хозяйства. Это и пиление брёвен на доски, и помол зерна, и доставка воды из скважины ...

Рабы! 😊

для получения реальных рекомендаций. То есть - берём это, это и это. Остальное - дорого, сложно, экзотично и не подходит во время БП.

Образцом хорошего раба должен служить такой раб, который печется и заботится о хозяйских делах, который в отсутствие господина охраняет его интересы так же старательно, как если бы сам господин был тут же, или даже еще старательнее. Надо, чтобы больше всего у него работала не глотка, а спина, не брюхо, а ноги, чтобы его сердечные потребности были невелики. Пусть всегда помнит, как обращается господин с негодными рабами - ленивыми и бесчестными; пусть не забывает о побоях, кандалах, утомительных мельничных работах, о постоянном изнурении, муках от холода; ведь все это - воздаяние за лень и нерадивость.

svash

Мододцы мусье. Стебаетесь народно. Кому интересно - расскажу о реальном использовании различных источников энергии в автономных условиях.

dim99

Пишите.

svash

Спрашивайте.

беглец

Спрашиваю.

Чем в БП да в автономных условиях старая добрая дровяная печь (или костер) сложнее в изготовлении и эксксплуатации, чем "гелиоподогреваямая"?

svash

1) Исходные данные:
- есть где жить (дом)
- есть источник воды (колодец)
- есть источник топлива (лес рядом)
минимальное комфортное количество тёплой (35 градусов) воды 10 литров на человека в сутки. количество человек - 9 (две-три семьи) итого - 90 литров воды.
для того чтобы нагреть такое количество воды нужно сжеч кубометр берёзы. Этот кубометр нужно спилить, принести, наколоть. Одна берёза - от 1 до 2.5 кубометров. То-есть трудозатраты составят полдня работы одного взрослого мужчины ... или от 1\4 до 1\6 доступного трудового ресурса в сутки.
Если, гелиоустановка была заранее приобретена, то этих затрат нет. (затраты на доставку воды считаем общими для двух установок)
ПЫСЫ: Изготовление установок подручными средствами не подразумевается ...

Big John

[QUOTE]Originally posted by svash:

Я несколько лет занимаюсь автономными энергоустановками. Устанавливали в горах Алтая, на удалённых базах в Новосибирской, Омской, Кемеровской областях. Устанавливали как "под ключ", так и просто поставки комплектующих с расчётами под заказчика. Есть опыт реальной эксплуатации.


[/QUOTE

И тут спам 😞

svash

Пример на опыте охотничей базы:
Два дома, есть скважина с ручным насосом, портативная печка (буржуйка) для приготовления еды и нагрева воды. 7 мужчин работающих на базе. Затраты "на хознужды" составляли 2 человека. После монтажа гелиоустановки 1*1.5м затраты снизились до 1 человека. Количество горячей воды увеличилось в 4-5 раз. Комфортность тоже увеличилась ... (гораздо приятнее смыть пот теплой водой и помыть тарелку тоже намного лучше)

svash

И тут спам
Я не собираюсь никому ничего "впаривать или рекомендовать" не будут названы ни бренды ни фирмы.
Прошу. поосторожнее с выводами.

Exiled_Craft_Ru_56

А стоимость гелиоустановки (вместе с транспортировкой и монтажом)?

forest777

А назовите в РМ

Big John

svash
Кому интересно - расскажу о реальном использовании различных источников энергии в автономных условиях.

dim99
Пишите.
svash
Спрашивайте.

Вы не так начали... ни какой конкретики, типа у меня есть ух какое средство, но я вам про него не скажу.... ИМХО на спам смахивает, если ошибся, то я рад.
Я не против цен, названия фирм и прочего... Описывайте подробно, как устроено, как работает, сколько в деньгах покупка и эксплуатационные расходы 😛 Что такое "Уральский кубик", как работает, есть ли в нем смысл? Что из себя предствляет гелиоустановка (фото, затраты, как выглядит)? Ликбез устройте по этой тематике...

svash

Мы использовали коллектор прямого нагрева с вакуумными трубками. Заявленный кпд 92%. Размер установки 1*1.5м. Объем бака 100 литров.
Летом были закипания бака. Реально система может нагреть до 2-3 баков за световой день. Весной - осенью вода точно прогревается до 90 градусов. Зимой 50-70.
Это самая дешёвая система. Для нас она обошлась в 150 долларов. Установлена на доме. Наполнение водой - ручным насосом. Использование воды - самотёком. Монтажных работ практически не требуется. Достаточно прочно закрепить в нужном направлении.
Помимо этого есть более сложные системы. Например на тепловых трубках. С отдельными бойлерами, циркуляционными насосами и электронным управлением ... но они не подходят для БП 😛

svash

Дополнение:
Бак на 100 литров выполнен коструктивно вместе с установкой. В верхней её части. Вес устаноки около 120кг.

svash

"Уральский кубик" - по своей сути это термос. Заполненый теплоёмким веществом. Вместо пробки установлен термоэлектрогенератор (ТЭГ) с радиатором для окружающего воздуха.
Принцип работы - на разнице температур. В основном используются суточные колебания. То есть кубик работает днём в одну сторону, а ночью - в другую. КПД установки при правильно подобранных праметрах должно достигать 20-25% (по расчётам разработчиков). Мы пока опытно эксплуатируем одну установку собственной разработки. Только вот КПД у нас значительно ниже (около 5%).
Как источник электоэнергии - вполне подходит для БП 😛 Расходные материалы отсутствуют, движущихся частей нет ...

spgr

Вроде как ничего фундаментально нового... http://ru.wikipedia.org/Солнечный водонагреватель

Но что-то я сомневаюсь что будет нормальный КПД даже при -25...
Какого размера нужно иметь подобный вакуумный водонагреватель, чтобы нагревать эти 90 литров в обычный "среднепасмурный" зимний день...

P.S. Да, и самое главное, сколько это будет стоить? оО

spgr

svash
минимальное комфортное количество тёплой (35 градусов) воды 10 литров на человека в сутки. количество человек - 9 (две-три семьи) итого - 90 литров воды.

для того чтобы нагреть такое количество воды нужно сжеч кубометр берёзы.

Кубометр березы это 5-6 тысяч МДж.

Для нагрева 90 литров воды от 0 до 35 градусов это 4200*90*35=13.23МДж
Итого вы расчитываете на КПД нагрева воды дровами 0.24%(КПД Меньше четверти процента!) что является полнейшей ерундой или я что-то непонял, может физику забыл уже? Прокомментируйте пожалуйста.

Alexey KR

такие водонагреватели наблюдал лично в греции даже в столице на многоэтажках, а начиная с кипра и на более южных широтах так минимум на каждом втором здании. в турции в глубинке тоже, но уже не помню как часто. вот в россии их как раз не везде поюзаешь.

Патогеныч

А еси посёлок выживальщегов у реки находится и в распоряжении есть генератор - что мешает сварганить водяную мельницу?

В_В_В

ТАк я и не понял по затратам - скоко стоит сама установка?

Big John

В_В_В
ТАк я и не понял по затратам - скоко стоит сама установка?

Фанерный ящик выложенный изнутри фольгой, трубки соединенные змейкой и выкрашенные черной краской, плюс бочка = сколько стоят ? Бюджетный вариант бочка с водой покрашенная черной краской снизу трубка, кран, насадка для душа. Нагрев за счет солнышка, КПД не знаю, не ахти... пользуется большой популярностью даже у дачников Среднего Урала, естесственно только летом.
Вот и вся гелиоустановка...

dim99

Летом хрен с ним.
Зимой то как... у нас то в основном зима.
Как гретьводу и отапливаться зимой?

Diver0

spgr

Кубометр березы это 5-6 тысяч МДж.

Для нагрева 90 литров воды от 0 до 35 градусов это 4200*90*35=13.23МДж
Итого вы расчитываете на КПД нагрева воды дровами 0.24%(КПД Меньше четверти процента!) что является полнейшей ерундой или я что-то непонял, может физику забыл уже? Прокомментируйте пожалуйста.

Кстати, да - прокомментируйте, уважаемый топикстартер. А то возникают смутные сомнения в Вашей квалификации 😛

беглец

А чего комментировать?
Просто пусть представит два бидона воды на кубе горящей сухой березы. 😊
Да они на Джомолунгму взлетят! 😊

Аслан

А что такое "вакуумные трубки"?? При первом взгляде аналогия с "нанотрусами" возникает)))

Считаю себя технически грамотным человеком, но понять не могу...
Объясните, пожалуйста

spgr

Аслан
А что такое "вакуумные трубки"??

Насколько я понимаю, это обычный солнечный водонагреватель, но пространство между медными трубками и прозрачными трубками большего диаметра, "одетыми" поверх медных, находится вакуум, тоесть идет минимизация потерь тепла.

Вот фотография вакуумного водонагревателя: Vakuumroehrenkollektor_01.jpg

AlV

А то возникают смутные сомнения в Вашей квалификации
И меня тоже гложут.. На недельных рыбалках мы столько литров пепекипятили.
Литров 20/день *7дней это 140литров. Но штоб кубометр дров (да еще просушенной березы) заготовить, - увольте. 😊 И это просто на костре, КПД которого к нулю стремиться...
Где-то в расчетах, минимум, нолик потерялся... 😊

В_В_В

беглец
Просто пусть представит два бидона воды на кубе горящей сухой березы.
Может кубы с квадратами попутали? 😀
Сцуко, одним кубом досок стену домика закрыть можно.

беглец

В теплотехнике топливо квадратами не исчисляют. 😊
Автор ничего не мог перепутать, по причине того, что всё равно ничего не знал. 😊

В_В_В

беглец
В теплотехнике топливо квадратами не исчисляют.
Тогда с литрами. 😀

proba999

svash
количество человек - 9 (две-три семьи) итого - 90 литров воды.
для того чтобы нагреть такое количество воды нужно сжеч кубометр берёзы.

Чтобы нагреть до указанных Вами 35-ти градусов 90 литров (пол бочки) воды, нужно сжечь указанный Вами КУБОМЕТР дров, да ещё и берёзовых? Для справки: кубометр - это метр на метр на метр 😊 Это каким же кошмарно низким КПД должен обладать тот нагреватель, что Вы будете использовать!

Даже если подвесить эти пол бочки в 2-х метрах над костром, кубометра не понадобится 😊 Особенно до 35-ти градусов...

БРЕД.

Такое впечатление, что Вы откуда-то копируете часть своих сообщений, а часть сами пишете.

В_В_В

Запасайтесь Кока-Колой 😛
Sony создала батарейку на Кока-Коле
http://zhelezyaka.com/news.php?id=2910

Горник

Вот такие штуковины:
http://ite.cv.ukrtel.net/ite/rus/termogenerators.htm
Кто-нибудь сталкивался? Как они в эксплуатации?

svash

Комментирую ...
Итак. Разговор начался с того, что "просто дровами" - некомильфо. По условиям - лето (в сезон дождей за дровами ходить в лес - моветон) Значит у нас нет кубометра сухой берёзы. У нас есть только что спиленная. Теплотворная способность сырой берёзы в 1.7-2 раза ниже, большие затраты на "самосушку" ... печка должна прогрется, чтобы заброшенное полено высыхало и начинало гореть, а не тлеть + ко всему, большая влажность берёзы (вода выделяется в зоне горения) снижает температуру пламени значительно. И немного о "магическом кубометре" ... в реале это с десяток бревнышек средним диаметром 35см и длинной метр. Или 30 чурочек ...

Теперь про печку ... по условиям она у нас - примитивная буржуйка, то есть греем максимум 2 ведра одновременно (в худшем случае - одно) как возможный вариант - фляга. Примерное время нагрева ведра 30 минут. (итого 2-2.5 часа). Теперь про саму печку ... буржуйка мало подходит для нагрева воды ... ввиду совершенно никакого КПД. Еду приготовить - это да, её недостатки нивилируются быстротой и простотой. А вот правильно сложенный костёр - лучше, но его климатическая защищённость - ниже.

Пример из жизни: До появления гелиоустановки на базе, готовили и грели воду на буржуйке под навесом. Расход составлял две берёзы в сутки. То есть с утра все шли "за дровами" ... валили две берёзы ... и несли их на базу. На базе их бензопилой резали на чурочки, кололи топором и сжигали в печке. Иногда устраивали "дровянной день" - это весь день заготавливали берёзовые брёвнышки ... После появления гелиустановки стало хватать одной берёзы в сутки ... при этом никаких изменений в печку и процессы не вносилось ...
Мы сами сначала думали, что кашевар продаёт дрова медведям, пока нас нет ... 😛)) Просто это РЕАЛЬНЫЙ расход.

ПЫСЫ: Про "Теоритические дрова и бидоны улетающие на Марс" ... то считаете вы ПРАВИЛЬНО... но на расход дров это не влияет ... 😛

svash

Про гелиоустановку. Цена и характеристики есть в постах выше. (Для тех кому лень - повторю ... УСТАНОВКА КУПЛЕНА В КИТАЕ ЗА 150 ДОЛЛАРОВ)
Про гелиоустановку и минусовые температуры.
На этот "Новый год" было -25 ... водичка в баке была +60 ...

svash

Суть разговора в том, что во время БП буржуйка самый неэкономичный вариант.
Оптимальный вариант: Булерьян для отопления + гелиоустановка для горячей воды.

Unforgiven

svash
1) Исходные данные:
- есть где жить (дом)
- есть источник воды (колодец)
- есть источник топлива (лес рядом)
минимальное комфортное количество тёплой (35 градусов) воды 10 литров на человека в сутки. количество человек - 9 (две-три семьи) итого - 90 литров воды.
для того чтобы нагреть такое количество воды нужно сжеч кубометр берёзы. Этот кубометр нужно спилить, принести, наколоть. Одна берёза - от 1 до 2.5 кубометров. То-есть трудозатраты составят полдня работы одного взрослого мужчины ... или от 1\4 до 1\6 доступного трудового ресурса в сутки.
Если, гелиоустановка была заранее приобретена, то этих затрат нет. (затраты на доставку воды считаем общими для двух установок)
ПЫСЫ: Изготовление установок подручными средствами не подразумевается ...

90 литров воды нагреть до 35 (!) градусов вам нужен кубометр берёзы????? АФИГЕТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!
Вы хоть баню-то когда-нибудь топили? Десять полешек максимум хватит на те девять человек помыться и час-два бегать в парилку под пивко....

proba999

Горник
Вот такие штуковины:
http://ite.cv.ukrtel.net/ite/rus/termogenerators.htm
Кто-нибудь сталкивался? Как они в эксплуатации?

Посмотрите сами:
Выходная электрическая мощность, мВт 5 6.5 8.5 12 20 5.5 10 16
Миливатты 😞 НИЧТО.

svash

На базе сейчас есть сауна ... с нормальной печкой с большой водянной рубашкой ... Расход дров в ней приемлемый ... на всё-про всё хватает полкуба ... если получать удовольствие полдня.
А теперь, баня - применительно БП ? В момент наступления БП вы просто уезжаете в место где есть дом, баня, итдитп и все уже готово и работает?
По поводу базы ... когда начиналось строительство - на ней было опробавано очень многое... и печки, и насосы (водянные с ручным приводом) Сейчас осталось 4 булерьяна и гелиоустановка. Они самые удобные и экономичные.
А условия базы - максимально приближенные к оптимальному месту на момент БП ... ближайшее поселение в 32км ...

dim99

уж больно велик расход две березы на 90л

proba999

svash
Суть разговора в том, что во время БП буржуйка самый неэкономичный вариант.
Оптимальный вариант: Булерьян для отопления + гелиоустановка для горячей воды.

С буржуйкой, кстати, проще по высоте дымохода. Но неэкономична, жуть как. А вот газогенераторные печи на одной закладке, несомненно, работают дольше (6-8 часов - целая непрерывно тёплая ночь), но им надо минимум 4 метра дымохода, и притом термоизолированного, иначе будет вонь страшная. Сейчас ссылочку поищу на ПРАКТИКОВ, кто ими реально пользуется.

Вот ссылка: http://forum.anastasia.ru/topic_7576.html

svash

Можете конечно считать то что я написал бредом ... ерундой и прочим ...
Просто в эту базу уже вложено более 700 000 американских долларов ... примерно 100 тысяч ушло на неудачные эксперементы ...
Попробуйте получить этот опыт сами ... дело даже не в деньгах ... дело во времени потраченном на получение этого опыта ..

proba999

Просто в эту базу уже вложено более 700 000 американских долларов

Братуха, уж больно забористая у Вас травка!!! Где купить, хочу, чтобы меня тоже так забрало и я представил себе пол с четвертью лимона зелени 😊

В_В_В

svash
Просто в эту базу уже вложено более 700 000 американских долларов ... примерно 100 тысяч ушло на неудачные эксперементы ...
😀 Роман Аркадьевич, ну хватит на прикалывать, мы то все попроще да подешевше. Кстати, а не пробовали на новую базу уже проверенные устройства устанавливать?
Или Вы после Челси будете печками торговать? 😛

spgr

svash
Теплотворная способность сырой берёзы в 1.7-2 раза ниже.
Хорошо, имеем КПД 0.4-0.5%...

svash
Просто это РЕАЛЬНЫЙ расход.
Такой расход может быть только при очень, даже я бы сказал ОЧЕНЬ, кривых руках...

svash
Пример из жизни: До появления гелиоустановки на базе, готовили и грели воду на буржуйке под навесом. Расход составлял две берёзы в сутки. То есть с утра все шли "за дровами" ... валили две берёзы ... и несли их на базу. На базе их бензопилой резали на чурочки, кололи топором и сжигали в печке.

Друг, вам проще было греть эту воду на "бензине" от бензопилы 😊 По вводным данным(90*35) вам потребовался бы один литр, при КПД нагрева воды на "керосинке" 😊

P.S. Зачем ставить в противовес технологичной гелиоустановке, какой-то нереальный способ нагрева воды с КПД меньше 0.5% Впрочем я понимаю зачем, чтоб гелиоустановки лучше расходились, но так делать нехорошо. Да и люди тут не глупые, понимают что 90 литров на 35 градусов на кубометре березы это жесть, какую еще поискать надо 😊

dim99

2svash
В Новосибе есть обьекты?

Big Max

Тут давненько была статья как из эл.шуруповёрта сделать подзарядку для сотового телефона. Нашел у себя шуруповерт с сдохшими аккумами - выкидывать не стал - хочу поэксперементировать 😊
Кто помнит где ссылка на это чудо техники?

svash

Траву не курю, База не моя, а моего друга, База строится уже 7 лет, База находится примерно в 240км от Новосибирска
По поводу "попроще и подешевле" - так с этого всё и начиналось ... просто транспортные расходы совсем недёшевы (овёс то нынче дорог!) даже при наличии "Урала" работающего только на базу ...
Первые 4 года расходы на строительство базы были примерно 2млн в год.
В первый год были только залиты фундаменты и заготовлены брёвна. Во второй стены и крыша. В третий отделка + начато строительство сауны. Четвертый - закончена отделка и сауна.
В пятый год расходы выросли примерно в три раза ... друг понял, что цена задуманной базы будет в любом случае ОДИНАКОВОЙ ... что вкладывать 10 лет по 3млн ... что 5 лет по 6млн ... просто при быстром строительстве - выйгрыш во времени.

В_В_В

svash
Траву не курю, База не моя, а моего друга, База строится уже 7 лет, База находится примерно в 240км от НовосибирскаПо поводу "попроще и подешевле" - так с этого всё и начиналось ... просто транспортные расходы совсем недёшевы (овёс то нынче дорог!) даже при наличии "Урала" работающего только на базу ... Первые 4 года расходы на строительство базы были примерно 2млн в год. В первый год были только залиты фундаменты и заготовлены брёвна. Во второй стены и крыша. В третий отделка + начато строительство сауны. Четвертый - закончена отделка и сауна. В пятый год расходы выросли примерно в три раза ... друг понял, что цена задуманной базы будет в любом случае ОДИНАКОВОЙ ... что вкладывать 10 лет по 3млн ... что 5 лет по 6млн ... просто при быстром строительстве - выйгрыш во времени.

У Вашего друга классные (я не о Вас, с Вами не знаком) друзья, которые разводят его на бабки. Если бы он поставил доверенное лицо (если сам не мог), чтобы как за свое переживал, то бюджеты как минимум вдвое-втрое сократились бы и база была бы готова. Но тут как всегда проблема с доверенными лицами и друзьями... За 700 кило зеленых в Сибири можно автономный бункер построить (на 50 человек с автономкой до полугода-года) было со всеми необходимыми службами (с запасными выходами и пр. лобудой) за пару-тройку лет под ключ, а у него на третий год сауну строят как событие какое-то, хули её строить?..
Сори, ничего личного..

Nomadic

Уважаемый ТС, пишу обычно не особо часто и стараюсь делать это иллюстрированно. Сегодня к сожалению не получится, ибо обьект приложения внимания находится в данный момент далековато в Черниговской обл.
В целом, чтобы мое маленькое хобби не парило семейный бюджет, я обычно покупаю штуки 3 определенной хрени и потом часть из нее продаю кому то, чтобы отбить всего лишь 1 экземпляр, который мне нужен. Так я поступал с солнечными батареями, генератором на движке Листера и многом другом. (Ну а если не нужно, то просто бабло захомячить)
Безусловно, солнечный коллектор хорош и даже полезен, но не в тех климатических зонах, о которых вы говорите. Я бы поверил, если бы речь шла о каком то коллекторе VitoCell/VitoSol от Viessmann с каким то мегауправлением процессорным. У меня например на подобное денег нет, поэтому пришлось найти энтузиастов и впарить им 4 китайских двухконтурных бойлера и столько же панелей того же производителя (ВыньСуХим).
Видимо люди до сих пор не знают, что у них вода в бойлере нагревается до 95 градусов летом и 70 - зимой, а то бы были бы благодарны.
Ту же хрень я заметил и у себя - летом вода не более 45 кочегарит(Средняя полоса украины, при том что с той же фирмы берут мои знакомые из Испании и довольны), а зимой там никто и не бывает, потому что там дачные выживальщики летом живут. Но что то мне говорит, что на Украине теплее, чем на Урале.
Со своей стороны еще могу сказать, что у Вас скоро произойдет катастрофа, потому что бойлеры как бы никак не рассчитаны на температуру 95 градусов в течении дня. Это для него как бы вредно.

А по поводу Ваших планов насчет энергетики и прочего - особо радуют эти ремарки насчет выбранного вами источника энергии да и прочих расчетов:


минимальное комфортное количество тёплой (35 градусов) воды 10 литров на человека в сутки. количество человек - 9 (две-три семьи) итого - 90 литров воды.
Скажу по секрету - 10 литров воды с температурой в 35 градусов это ничто. ей даже не согреться, не постоять под душем и тд. А посуду просто можно и в тазике помыть, нагретом альтернативным методом.


На основании этого ученик челябинского лицея N 31 Денис Карипов в 2001 году изобрел аэрогеотермическую электростанцию
Согласитесь, серьезный специалист по термодинамике?


"Уральский кубик" (УК) при правильном выборе его параметров может быть энергетически на порядок эффективнее ветрового генератора (90Вт/м2).
Существуют местности (сухие пустыни Гоби, Такла-Макан, Каракумы, Мангышлак, Аравия, Сахара, Австралия, Атакама и др.; высокогорье; морские горные побережья), где суточные перепады температуры на порядок больше (240-310 К) челябинских; таким образом, в этих местностях типичный КПД УКТМ будет 22% , что соответствует около 10 кВт/м2 - величина, достижимая ветряками только при ураганном ветре около 20 м/с.
На единицу территории S, занимаемой воздухозаборником теплообменника УК высотой 10..100 м., можно сделать (W/S) порядка 100 кВт/м2 (Челябинск) или 1 МВт/м2 (Гоби) что на 2..3 порядка больше солнечной постоянной и выгодно экономически.
Полезность работы: в доказательстве возможности надёжного обеспечения любых местностей России и остального человечества практически вечными источниками энергии, не требующими ископаемого сырья, довольствующимися энергией Солнца, причём не требовательные к освещённости !
Теплообменник от 10 до 100м - это же мелочевка для выживальщика!

svash

Со своей стороны еще могу сказать, что у Вас скоро произойдет катастрофа, потому что бойлеры как бы никак не рассчитаны на температуру 95 градусов в течении дня. Это для него как бы вредно.
Это рабочий режим установки ... На тепловых трубках можно на 300 градусов гредь в рабочем режиме (сам не пробовал ... за ненадобностью)
Скажу по секрету - 10 литров воды с температурой в 35 градусов это ничто. ей даже не согреться, не постоять под душем и тд. А посуду просто можно и в тазике помыть, нагретом альтернативным методом.
Зайдите на форум средний азии ... и повторите эти слова ...
Будет под сотню ответов со смыслом : Что курил!!? Афтар жжот!!!
Всё относительное - относительно. Я пользовался 10 литрами воды в сутки в полной автономке ... это МИНИМУМ ... что и написано....
Теплообменник от 10 до 100м - это же мелочевка для выживальщика!
Замените воздушный теплообменник на водянной ... с горячей водой от гелиоустановки ... температурная дельта в течении 8-12 часов будет очень большой ...

svash

Да ... этим летом буду покупать партию солнечных батарей ...
хорошо что цены в Китае снизились до 2.5-4 долларов за ватт ...

Nomadic

Зайдите на форум средний азии ... и повторите эти слова ...
Будет под сотню ответов со смыслом : Что курил!!? Афтар жжот!!!
Всё относительное - относительно. Я пользовался 10 литрами воды в сутки в полной автономке ... это МИНИМУМ ... что и написано....
Уважаемый, как мне кажется, мы говорим о Новосибирском регионе, а не о средней азии или австралии.
Там во многих местах вода закипит и без гелиоустановки.
А Алтай и Новосибирск - это уже немного другое пальто.
Равно как и обсуждать установку ветряков в местностях со среднегодовой скоростью ветра ниже допустимой, при этом аргументируя их эффективность тем, что работают же они в гористой местности прибрежного Крыма.
Опять же, находясь в полной автономке, я могу как то обойтись без 10 литров подогретой до 35градусов воды. На крайний случай можно:
а. купить душ с погогревом от солнца, в котором 20 литров помещается
б. положить в машину душ, работающий от прикуривателя
Опять же, находясь у себя дома, а не в автономке, мне надо будет значительно больше горячей воды, притом нагретой не до 35 градусов.

svash

Уважаемый ... вы с темы не спрыгивайте и пожалуйста внимательно читайте на что и как вы отвечаете ...
1) Я утверждаю что суточный МИНИМУМ теплой воды в сутки на человека 10 литров ... на что вы пишите что этот объём "ни о чём" ... я вам на это отвечаю, что "относительное - относительно" ... и если у вас есть под боком горная река с питьевой водой, то да ... но если этот объём применить к средней азии - то это очень даже хорошо. И никакого отношения к гелиоустановкам и температуре воды в них нет.
2) По поводу количества и температуре воды в гелиоустановках. Вам было сказано где, сколько и как получено воды. Если вы "не вкурили" - перечитайте топик ... Установка используется в НОВОСИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ ...
3) Гелиоустановки есть на разные объемы и разные температуры и разной конструкции. Подобрать оптимальный вариант можно для ЛЮБОГО РЕГИОНА.
4) Гелиоустановками пользуются и на Аляске, и в Швеции с Финляндией ... я точно знаю что небольшие партии везут за "северный полярный круг" ...

svash

И в продолжении вами написанного ... вы писали, что покупаете у европейских производителей ... и ваши друзья покупают ... и у всех вас температура выше 50 градусов не поднимается в средней полосе Украины ...
Мой вам совет ... НЕ ПОКУПАЙТЕ У НИХ БОЛЬШЕ ... вам продают ФУФЛО ...
А если руки не из попы растут и есть время и желание заработать ... то покупайте просто вакуумные трубки у производителя ... и собирайте сами гелиоустановки ... одна U трубка стоит 1.5 доллара ... у производителя в Китае ...
А цена солнечных панелей "3 доллара за ватт" ... берёте 5вт модуль и из них набираете сколько вам нужно по напряжению и по току ... и ничего в этом сложного нет ... 😛