Питьевая вода и ОВ

Привет!

Меня интересует вот какой вопрос - среди современных "кухонных" водоочистных фильтров есть такие, что могут справиться с отравляющими веществами, которые могут в воду попасть?

Вот скажем типовой состав фильтра одной из систем "рядом с мойкой"-

# первая ступень: нетканый полипропилен 5 мкм
# вторая ступень: гранулированный активированный уголь из скорлупы кокосового ореха

или другой вариант -

* первая ступень: нетканый полипропилен 5 мкм
* вторая ступень: техническая ионообменная Na-катионитовая смола

Наверное актуален вопрос какие ОВ? - ну допустим современные боевые ОВ, растворимые в воде, продукты техногенных катастроф.

самое токсичное ОВ лет 20-30 назад был ботулотоксин А. при внутривенном введении на город с 3 000 000 населением нужно всего 0,25 грамма. при пероральном - несколько грамм (это если каждого персонально с чайной ложечки поить раствором). грубо говоря - кило в водопровод и трехмиллионный город мертв. т.е. децельность смертельной дозы можно представить? а ведь, возможно, яйцеголовые придумали что-то еще ядренее. меня в гостайны вероятного противника посвятить как-то забыли.

а теперь, к чему это я собственно. Вы сами как думаете, задержит бытовой фильтр смертельную дозу ботулотоксина?

Я думаю что не все так просто с ОВ в водопроводе. Иначе зачем террористы дома взрывали и больницы захватывали. Плеснул в водопровод какой нибудь дряни пусть не кило, пусть даже 2-3 тонны и пол Москвы вымерло. Я думаю что какие то фильтры и сигнализаторы на вобопроводе все таки стоят. А то получается что не только враги могут город отравить, а и любой психопат.

На самом деле, есть ОВ которых достаточно 250 молекул для летального исхода.
А почему террористы действуют так а не иначе - кто ж их разберет - чего они такие непрактичные - нам же лучше 😊

ШИКО
Иначе зачем террористы дома взрывали и больницы захватывали.

психа, на грузовике с отравой прорывающегося к водопроводу представить не смог.

Beowulf

С отравляющими веществами сложно. Если именно водопровод, то пользуемся поверхностми источниками, типа родников, луж, всяких застойных, изолированных от основного массива водоёмов. Если теракт на реке, воду берём выше по течению и всё такое. В случае именно теракта, я бы на бытовые фильтры не уповал, они для смягчения ПИТЬЕВОЙ водицы, очистки от всяких примесей в незначительном количестве.

То же самое при техногенной катастрофе. Если основной водомассив, с которого идёт водозабор загрязнён, пытаемся найти альтернативу. Опять же, грубая фильтрация от крупных плавающих "какашек" через ткань, кипячение белым ключом минут 15, потом бытовой фильтр и можно пить.

ШИКО
Я думаю что не все так просто с ОВ в водопроводе. Иначе зачем террористы дома взрывали и больницы захватывали. Плеснул в водопровод какой нибудь дряни пусть не кило, пусть даже 2-3 тонны и пол Москвы вымерло. Я думаю что какие то фильтры и сигнализаторы на вобопроводе все таки стоят. А то получается что не только враги могут город отравить, а и любой психопат.

"Любого психопата" при попытке добраться до мест, где можно влить в водопровод массовую отраву - просто повяжут. А почему организованные терроргруппы этим не занимаются - потому что война на исстребление их хозяевам не нужна. Если они провернут такое (или другое, но столь же массовое) - о гуманизме и либерастии могут забыть, и тогда БП придёт к ним. Пока подвальная кошка дерёт руки неосторожно приблизившихся - её будут обходить подальше. Но если в подвале заведётся тигр - его ж пристрелят, и пофиг Красная Книга. "Потому и не кусают" (с). А методов относительно недорогих и безопасных для организатора террактов, перед которыми произошедшие покажутся шутками - вагон. "Обезъяны с гранатами" могут их и не знать, но хозяева тех обезъян знают прекрасно.

Что-то где-то в моей бошке ворошится по поводу концентрации микробов, вирусов и ОВ, а также минимально необходимого их кол-ва, попавшего в организм, для отравления...
Морщить ум лень, но типа если ведро этой пакости в озеро шурнуть, то оно рассесется по объему, что-то убъется-скушается и переработается другими микрами, а оставшуюся концентрацию сборет организм своими средствами. Ну типа так. То есть достигнуть какой-то концентрации надо. А в больших объемах это не легко типа.
Ну и наверно мембраны должны помочь, хоть и не на 100%, но всё же...
На истину не претендую. Это такие обрывки инфы у меня всплыли...

Зависит от вида заражения. Если тяжёлые металлы (ага, полоний 😊)) или бактериальная хрень - то хороший фильтр поможет. Если ботокс, диоксины - нет.

беглец, возможно, то что шевелится, называется "боевая концентрация"?

приведенный пример с смертельнами дозами ботулотоксина показывает, что в случае некоторых ОВ ее можно создать, используя просто принесенное в кармане, ну на крайняк в рюкзаке количество.

Gromozeka
кипячение белым ключом минут 15,

Когда вода бурлит. То есть температура 100 градусов. Если есть скороварка (автоклав бытовой) - то в нём. Там давление повышенное, соответственно больше ста. Только от ботулотоксина это не поможет - он не живой, и кипячением не убивается.

Makc k-113
Если ботокс, диоксины - нет.

При заражении ОВ бытовой фильтр не спасет, впрочем промышленых способов тоже нет - дорого обходиться, неоправдано. Тут переход на альтернативный источник или копаем(бурим) глубже вниз.
При техногенном заражении хороший фиьтр помогает(опять же смотря чем заражение)Но не описаными фильтрами, где только механическая очистка. Минимум ступени три.
А вобще дистилятор многое решает.

Koreckiy
А вобще дистилятор многое решает.

Насколько я знаю, что-то из боевой отравы действительно вычищается из воды активированным углем, но поскольку ни одного из классических изданий под рукой нет, сформулирую в самом общем виде: чем "водорастворимее" ОВ, тем труднее его убрать путем фильтрования.
При этом, в современных фильтрах питьевой воды действительно есть ионобменные элементы, но они ориентированы на натрий, кальций и т. п. металлы, а в большинстве ОВ все зло от фосфора.

Вывод. Строить защиту питьевой войды на каких бы то ни было бытовых и вообще народно-хозяйственных фильтрах и ионообменниках не стоит.

Makc k-113

"Любого психопата" при попытке добраться до мест, где можно влить в водопровод массовую отраву - просто повяжут.

Ну по моим прикидкам стоимость подобной авантюры около 50 тысяч $$$, с учетом сохранения безопасности исполнителей, и порядка 3000$ в случае если безопасность исполнителей неважна.

Это в масштабе города. Если извести пару кварталов - всё гораздо проще, помните свежую историю с пожарной пеной в водопроводе?

Alexey KR
самое токсичное ОВ лет 20-30 назад был ботулотоксин А. при внутривенном введении на город с 3 000 000 населением нужно всего 0,25 грамма. при пероральном - несколько грамм (это если каждого персонально с чайной ложечки поить раствором). грубо говоря - кило в водопровод и трехмиллионный город мертв. т.е. децельность смертельной дозы можно представить? а ведь, возможно, яйцеголовые придумали что-то еще ядренее. меня в гостайны вероятного противника посвятить как-то забыли.

а теперь, к чему это я собственно. Вы сами как думаете, задержит бытовой фильтр смертельную дозу ботулотоксина?

Вот понятия не имею на сколько и к чему это соединение устойчиво, многие ОВ вообще в воде гидролизуются, по данным из справочника.

Gromozeka
Beowulf

С отравляющими веществами сложно. Если именно водопровод, то пользуемся поверхностми источниками, типа родников, луж, всяких застойных, изолированных от основного массива водоёмов. Если теракт на реке, воду берём выше по течению и всё такое. В случае именно теракта, я бы на бытовые фильтры не уповал, они для смягчения ПИТЬЕВОЙ водицы, очистки от всяких примесей в незначительном количестве.

То же самое при техногенной катастрофе. Если основной водомассив, с которого идёт водозабор загрязнён, пытаемся найти альтернативу. Опять же, грубая фильтрация от крупных плавающих "какашек" через ткань, кипячение белым ключом минут 15, потом бытовой фильтр и можно пить.

Если нет сведений откуда это ОВ в воде, то можно предполагать что угодно, например что оно туда попало из воздуха, в виде аэрозоли скажем, и следовательно неизвестно какие источники по прежнему пригодны, а какие нет, т.к. неясно куда аэрозоль еще попала.

Что касается "смягчения питьевой воды", то есть и фильтры, у которых на выходе дистилят, но нафиг такая вода нужна...

"этим соединением" травится насмерть куча народу в быту, находя его в некачественных консервах. в основном, домашних. в гугле по слову "ботулизм" подробности. как теперь считаете, может ли это соединение выжить в консерве, но не выжить в водопроводе?

Alexey KR
"этим соединением" травится насмерть куча народу в быту, находя его в некачественных консервах. в основном, домашних. в гугле по слову "ботулизм" подробности. как теперь считаете, может ли это соединение выжить в консерве, но не выжить в водопроводе?

Не путайте бактерии и токсин. Люди заболевают, и травятся продуктами жизнедеятельности вируса.

я что, хоть раз писал в теме о каких-то бактериях? или тема не о ОВ?. я пишу О.БОТУЛО. ТОКСИНЕ. который полученный и сконцентрированный в промышленных условиях состоит или состоял на вооружении армий некоторых стран в качестве ОВ. поражающего при пероральном введении. это Вы что-то путаете. вирусы и бактерии, в частности.

Alexey KR
я что, хоть раз писал в теме о каких-то бактериях? или тема не о ОВ?. я пишу О.БОТУЛО. ТОКСИНЕ. который полученный и сконцентрированный в промышленных условиях состоит или состоял на вооружении армий некоторых стран в качестве ОВ. поражающего при пероральном введении. это Вы что-то путаете. вирусы и бактерии, в частности.

Alexey KR
самое токсичное ОВ лет 20-30 назад был ботулотоксин А. при внутривенном введении на город с 3 000 000 населением нужно всего 0,25 грамма. при пероральном - несколько грамм (это если каждого персонально с чайной ложечки поить раствором). грубо говоря - кило в водопровод и трехмиллионный город мертв. т.е. децельность смертельной дозы можно представить?

говорилось - "это если каждого с ложечки поить". для примера степени токсичности ОВ. и не три грамма, а несколько. и что, согласно тексту, содержимым рюкзака нельзя травануть через водопровод город трехмиллионник? или согласно тексту ОВ само разлагается в холрдной воде? или
бытовые фильтры воду кипятят?
джентельмены, надоело мне цитировать самого себя. пойду я в другие темы, там хоть иногда посты внимательно читают, прежде чем обвинять в некомпетентности.

Nomadic
Опять же, цитата из той же умной книжки, по поводу нескольких грамм:
...

насколько узнаю, это "Отравляющие вещества". Авторов не вспомню, но справочник исключительно по военным ОВ типа зарина. хотя ирританты там тоже есть. военные.

Вот еще интересная книга: http://lib.rus.ec/b/17528

Камрады спасибо за подсказку нашёл книгу: "Отравляющие вещества" Александров В.Н., Емельянов В.И. весит 3 мб.