Самодельное снаряжение против ХО при БП

Не секрет, что при возниконовении БП традиционно считается что тут же будут возникать банды мародеров и бандиитов, вооруженные кто чем. Возможно, что основным видом, как наиболее доступным, у них будет ХО.

Итак, предлагаю обсудить выбор оружия и снаряжения для противодействия бандам, вооруженным ХО, при этом считаем, что у нас нет Огнестрела (по крайней мере массово его точно не будет).
Допустим, речь идет о вооружении жителей вашей деревни против банд мародеров.
К зачету - любое ХО, самодельное или покупное, все, что можно достать. Снаряжение самодельное или приобретаемое

Мое ИМХО.
В качестве основного оружия меч-катана или шашка.
Шашки (настоящие, отечественные) по 15000 рублей есть в любом охотнике. Катаны также доступны, если поискать.
Если нет, то: саперные лопатки, удлиненный ледоруб, самодельные копья. Топор мне кажется излишне тяжелым.

Далее - Щит. Лучше достать титановый спецназовский, усилив его тканью СВМ, резиновыми накладками (от тех же покрышек) или деревом. Если нет - сделать самодельный или купить у Истфехтов.

Как метательное - праща на один выстрел (первый). Далее два пилума - тяжелый и легкий. Ну и метательный небольшой топорик - сгодится любой.

Доспехи:
На базе броника второго класса (используется как поддоспешник) приобретаем в ист клубе доспехи - верхнюю часть. Главное чтобы была защита плеч и рук. Разумнее всего чешуйчатая броня - она и дешевле всего и надежна и распределяет удар не в пример лучше кольчуги (кольчуга в ее традиционном проволочном варианте для меня вообще загадка - на фига она нужна. Защита слабая, от дробящего - вообще никакой, ибо нежесткая, а стоит в изготовлении изрядно и более трудоемкая, чем чешуйчатый панцирь!)
Гроверная кольчуга - вот это дело, но она может быть только в проекции туловища, ибо малогибкая.

Защита ног - обязательна. И мне сомнительно, что хоккейные доспехи тут сильно помогут, хотя лучше чем ничего. Возможно, хоккейные доспехи с усилением стальными пластинами. Целесообразнее взять нижнюю часть историческую, как обеспечивающую высокий уровень защиты.
Шлем мотоциклетный с оковкой металлом или Сфера с самодельной личиной (если повезет достать). Хотя правильно когда шлем с развитым подшлемником (вместо него можно танковый шлем использовать) упирается на плечи - то есть его надо заказывать у истфехтов.
На руки хоккейные краги. Если удасться снаружи общить их кольчужной сеткой - замечательно.

Дополняет картину Кинжал/вакидзаси за поясом слева (с развитой гардой) и пара ножей - под левую и правую руку горизонтально на пояснице - наверное КолдСтил OSS или что-то в этом роде - ибо должны быть достаточно узкими и длиной в районе 180-200 мм - длиннее не разместить, а короче в бою с доспешными бесполезно.

Основная же мысль этого топика - не стоит недооценивать в качестве бронематериала для самоподелок куски протектора от автомобильной шины - они не прорубаются мечом и эффективно держат удар ударно-дробящим (лучше кольчуги).
Но по массе при этом выигрыша не будет - при одинаковом уровне защиты такие доспехи равны стальным по весу.
Таким образом, если покупать аутентичный ист. доспех - дорого, то можно сделать из совершенно бесплатной авторезины чешуйчатый доспех по аналогии со стальным. Он будет очень прочным на удар. Эта идея в книге упомянута, но как-то вскользь и развития не получила.
Собственно, доспехи такого типа известны с древнейших времен (еще до стальных) - их изготовляли из толстой кожи. И всю историческую эпоху кожаные доспехи были куда распространеннее (в силу дешевизны) нежели стальные. Но автомобильный протектор дает значительно более высокий уровень защиты, нежели кожа.

Щиты, доспехи ... А куда огнестрел делся ? Не проще ли, чем ваять доспехи и разучивать приемы с саблей или иным длинноклинковым оружием, просто добыть себе любое огнестрельное оружие ?
Ваши рассуждения напоминают мне дешевые псевдоапокалиптические фильмы из США, в которых автомобили еще есть, а огнестрела уже почему-то нет, потому и рубятся хрен знает на чем.

Безумный макс обзавидовался бы таким нарядам...

Вот! Вот, что еще не обсудили: бп-доспехи! Рыцари там.. турниры..

если к этому и прибегну, только от без исходности
заранее готовить не вижу смысла, так являюсь сторонником огнестрела

Михаил HORNET и про коня или лошадь забывать не стоит.
Хорошо бы забронировать домашний скот, сидишь бывало на завалинке а вокруг пасутся бронекозы, бронесвиньи, бронекоровы, на цепи сидит и лает бронепёс, вдруг громко: Ку-ка-ре-ку! это бронепетух прокукарекал...

Я со своими многочисленными Саёгами обзавидовался бы таким Безумным Максам 😊

В детстве мы делали кольчуги из щайб Гровера сгибали разомкнутые кольца плоскогубцами, но ввиду нехватки шайб кольчюга не получилась, получилось примерно 30Х30 см тяжелой кольчуги. это то чем можно дополнить арсенал)
На мой взгляд ходить в этом всем будет мягко говоря не очень удобно, а одевать на "битву" как в средневековье глупо, так как ни-кто не знает где состоится нападение, и будет ли оно вообще.
По поводу защиты могу порекомендовать ватник, его практически не прорубить, но он легко прокалывается, и плохо защищает от ударов, палкой, железкой, и тому подобными девайсами.
Следуя за идеей топикстартера, об полном исключение огнестрельного оружея, я бы отдал предпочтение луку или же арбалету, так как дистанция играет далеко не последнюю роль; для "ближнего боля" я считаю наиболее подходящим палку типа посоха, так как с ней можно отбиваться о нескольких противников одновременно, и что еще не мало важно вид у человека будет не такой агрессивный как скажем с катаной, или шашкой за поясом, да и длинна посоха около 2 метров против метра у шашки.
Но если же говорить о конкретном нападении, т.е обозначено "место и время"))), то я обсолютно согласен с Михаилом.

У автомобильного протектора есть несколько неприятных особенностей, он загнут, он имеет в своей структуре стальные тросики - корд, которые плохо режутся, и главная неприятность, это вес.

И, если честно, мне трудно представить ситуацию, когда мне понадобятся явные, противоударные доспехи, которые факт, не смогу всё равно противостоять нарезному огнестрельному оружию, а так же дробящим на мягкой сцепке, кистенеподобным штуковинам.

Кроме того, использование тяжёлых латников, это строй, сторой, это отряд, отряд это организация, война и всё такое. Думается мне, дойти до такой рукопашной войны будет не просто, для этого от цивилизации вообще ничего остаться не должно. Потому как, первое что приходит на ум для войны с отрядами, из подручных, наколенных средств, это пушка-картечница с деревянным стволом и осколочные гранаты с пращевым метанием. Если уж всё настолько плохо будет, что пушку сделать не смогут, порох и всё такое... Думается мне, к тому времени резина с протекторов придёт в такое унылое состояние, что на доспехи её использовать будет "западло".

Тоесть, тема витательная в облаках.

Может стоит поговорить об одежде из многослойного нейлона в качестве бронежилета скрытого ношения?

Это стеб?

Все эти доспехи +5 к броне -3 к ловкости и выносливость должна быть прокачана.
Автомобильный протектор - это 5! А с каким кордом посоветуете радиальным или диагональным?

1 апреля приближалось....

А кто спёр из бара бочку с валерьянкой? Мне очень нада....

Все эти доспехи +5 к броне -3 к ловкости и выносливость должна быть прокачана.
Автомобильный протектор - это 5!

нада манны больше закачать, и по-больше скилов в файербол,
чтоб жахнуть из далека - тогда и доспехи не понадобяццо...
прям как маленькие... вы что в РПГ не играли??

нет, ну вы тут для чего собрались-то? пообсуждать что ничего не будет и разойтись 😊
Тема, конечно, несколько вымышленная и создана под впечатлением от книги Елизарова "Библиотекарь".
Но к технической части отнесся серьезно. Если возможно - почему бы и не подготовится.

Demos27

В баре остался бидон с новопасситом и бром в солонках.

Но к технической части отнесся серьезно

если сурьёзно: делал себе наручи из нержавейки - прикольно, можно заблочить удар какой-нибудь дубинкой,
а из оружия - шест-посох + нож как наиболее универсальные вещи с возможностью альтернативного применения

очень похоже кто-то готовится к разгону протестующих либо наведению порядка в местах не столь отдаленных 😊 осталось обсудить не только спецсредства, но и боевой порядок с простейшей тактикой.

коса + стилет

труба на 15 или кусок от лыжной палки длинной 40-50 см на конце резина от камеры в трубу заточенный электрод и хер кто ближе 5 метров подойдет даже с саблей 😊

Пряма Банды Нью-Йорка!!

Снаряжение по большому счету в данной ситуации вторично, организация важней и тактика. Грамотно организованый отряд пикинеров с примитивным деревянным и кожанным вооружением сделает неорганизованую банду на ура, если он будет натренирован именно на бой в строю. Снаряжение: ростовой деревянный щит, стеганый или кожанный доспех, длинная пика, желательно что то вроде короткого меча или топора, и нож или кинжал. Еще неплохо бы какой нибудь шлем, можно заранее купить за копейки с армейских складов СШ-40 на всех. А вышеозвученый комплект слишком дорог, если запасаться им сейчас и труднодобываем потом.

Проблему снаряжения надо разделить на две составляющие:
первая часть, уже освещенная предыдущими высказываниями - снаряжение открытой носки.
Но может понадобится скрытая/постоянная носка защитного снаряжения и вооружения.
То есть то, что можно разместить скрытно на себе, а если в руках - то должно быть абсолютным "мирным" хозбытом

из оружия - выбор на мой взгляд из кукри, мачете или танто с клинком ок 300 мм как приоритетного оружия. По крайней мере они заметно превосходят любое ударное сопоставимой длины и прочие самоделки.
Кстати, кто бы что предпочел: кукри, танто или мачете?

Из открыто носимого годится разве что штыковая лопата в комплекте со шлемом, закамуфлированным под ведро 😊

Из защитного снаряжения - бронежилет 2-го класса скрытого ношения по-моему оптимум.

Вывод - бронежилет стоит пробрести сейчас. Благо сейчас купить можно без проблем. Сложнее с изготовлением из покрышек, хотя в принципе если использовать летнюю резину от покрышек для легковых автомобилей, то такой жилет скрытым сделать можно, но придется постараться.
Когда-то давно мной был найден фабричный жилет такого типа - он был сделан фабричным образом из аналога автопокрышки, но сразу готовым изделием, а не переделкой.
Также всячески рекомендуются скрытые стальные доспехи, на манер сделанного Кочергиным - наручи и кираса с шарнирной паховой секцией.

Господа по моему это бред, лично у меня патроны не скоро закончатся, или может только я такой запасливый))

http://www.vostok.spb.ru/catalog6/models42/details3710.php

Нет, у меня тоже пара тысяч к нарезному есть 😊

Бронежилет хорош в пейнтбол играть и в кино сниматься, одиночке в городских условиях, или в лесу он совсем не нужен.
Не будем мы перед нычками как суслики сидеть в бронежилетах и катанами отмахиваться 😛
Кстати, валерьянку скоро пора сажать, сразу как снег сойдет.

Васёк
Нет, у меня тоже пара тысяч к нарезному есть 😊

Ну значит первые 5-10 лет нам с вами в рыцарей играть не прийдётся.)))

валерьянку скоро пора сажать, сразу как снег сойдет

А это нафига? Врагов травить?

Шуба-дуба
http://www.vostok.spb.ru/catalog6/models42/details3710.php

Слабовата кольчужка-то, на 3/4 из алюминия и весь верх (а это именно то, куда направлены 90% ударов) открытый = толку в нашем аспекте никакого.
От качества выделки кольчуги очень многое зависит. Нормальная кольчуга на телогрейке скорее всего убережет от переломов при ударе арматуриной (самое популярное оружие). А уж если кольчуга из гроверов так я думаю и боеспособность через 2 мин будет восстановлена после удара.

и к тому же немного шире смотрите на вещи - кол-во огнестрела не на всех хватит, а защищаться может придется коллективно. Так что иметь представление о предмете и какие-то заготовки решения явно нелишне.
а мнение о полной ненужности бронежилета оставим на совести автора. Это как мнение "а зачем носить нож в городе"

Полный реализм обсуждаемого сценария мы видим на примере восстаний арабского населения Европы, которые сейчас происходят с частотой несколько раз в год и очень дорого обходятся для обывателей - один к одному то о чем мы тут говорим - массовые драки с примененим самодельного ХО и самодельного же снаряжения, с очень широким использованием коктейля Молотова.

Так что говорить, что тема абсолютно надумана нет никаких оснований и прошу высказывающихся не флудить, а говорить по теме.

если кто-то решает готовится, то надо именно готовится, а не рассуждать что мол не будет никогда.
Именно на эти категории люди и делятся - те кто реально готов, и те кто только говорит об этом 😊
понятно, что пословицу "гром не грянет - мужик не перекрестится" никто не отменял 😛

и вообще, какой БП вы тут обсуждаете? падение метеорита?
Самый реальнейший БП, который ждет к примеру Европу, и уже практически неотвратим, описан в книге "Мечеть Парижской Богоматери" - вот там сценарий массового уничтожения коренного населения бандами арабов с помощью ХО имеет все шансы.
Понятно, что огнестрел будет задействован в конфликтах, но наверное как минимум 60% поражений придется на ХО, просто в силу массовости.

И Россию ждет ТО ЖЕ САМОЕ - посмотрите демопрогнозы. а это штука абсолютно реальная и суровая. через 40 лет чеченцев-ингушей в России будет четверть всего населения. Как вы думаете, кто на них будет работать? Кому будут принадлежать ВСЕ средства производства в РФ и ее полезные ископаемые? Поэтому противодействие бандам, вооруженным ХО и огнестрелом станет для наших уже детей-внуков реальностью.

Если человек, имеющий огнестрельное оружие пошел биться вилами стенка на стенку, то он определенно заслуживает премии Дарвина.

офф.
Представилась картина:-Hornet, полностью экипированый самодельным снаряжением как то - шлем из оцинкованного ведра, наручи из уголков,
кольчуга из амбарных замков, наколенники из сковородок.... 😊 😊 😊
берет в руки остро наточенную мотыгу и идет гонять орды "чеченов ингушей".
Eофф

А вот броник, если позволяют финансы, купить совершенно не лишне. Вот только брать его меньше 3-4го класса смысла нет - не рулит от гладких пулевых.

ну и многие ваши знакомые, сключая софорумчан, его имеют?
последние события в Осло примерно показали масштаб темной стороны силы

Мда... Пятница плюс весеннее обострение...
Однако суть остается сутью: огнестрел есть не у всех и патроны к нему имеют свойство кончаться. В связи с этим, как говорилось уже, рулят луки и арбалеты, боевые рогатки, духовые трубки и прочая первобытная хрень, как купленная заранее, так и изготовленная из подручных материалов. Так же представляет интерес крупнокалиберное охотничье поршневое пневматическое оружие, пули к нему отливать из свинца, выковыренного из аккумулятора или алюминия из ложек будет проще, чем достать патроны в какой-нибудь глубинке - тьму таракани.
Однако, я живу в северной столице и мне нет дела до деревень за Уралом. И. Как всегда, Михаилу главный вопрос: а какую ситуацию БП обсуждаем-то? Ибо при разных БП и мои действия и мое оружие будут разными. При ядерной атаке, к примеру, остается лишь подумать, в рай или ад я попаду, и попаду ли вообще, ибо шансы оказаться в это время в метро, а тем более в каком либо бомбоубежище не велики, и там оружие не шибко то и понадобится на первых порах. Дальше уже придется действовать в плане его добычи (вряд ли вы ездите в метро при полном вооружении, в лучшем случае в этот момент у вас при себе будет нож, в худшем - резиноплюй или что нибудь из газовых спецсредств) по ситуации. И рулить тут будет огнестрел, лучше компактный, чтобы спрятать можно было, и многозарядный, под распространенный патрон. Кедр, например.
Вылезти на поверхность рано не надейтесь, Чернобыль вспомните, а наверху покруче будет. Так что метро будет вашим домом до конца жизни.
То что спасут... Эвакуируют... Ну, это если будет кому спасать... Да и есть шансы, что скорее добьют те, что в ядерной атаке опередили, просто затопив туннели, либо превратив выходы из метро в непроходимые завалы бомбадировкой.
Химическое и биологическое оружие? Ну так тогда мы узнаем о его применении скорее всего тогда, когда будет уже поздно и оружие нам понадобится разве что для самоубийства, чтобы не мучались.
Что еще пообсуждать? Метеорит? Тут есть шансы пересидеть под землей, но таковые будут не только у вас, а значит, при брождении на улицах с катаной в доспехах из покрышек вас просто упекут в ближайший госпиталь, пусть даже полевой на принудительное психиатрическое лечение, ну или пристрелят, от греха подальше.
Что еще? Землетресение? Не бывает их в нашей местности. Война? Так пойдете добровольцем на фронт - автомат дадут, будете по лесам от врага и военкома прятаться, тут охотничьи карабины и винтовки под патрон от пулемета рулят. Ну и отобранные или найденные автоматы. Арсеналом в этом случае можно обзавестись за счет набега на оружейные магазины или беспечных вояк и органов правопорядка.
Что еще? Инопланетяне?
Короче, представить себе ситуацию, чтобы лично мне понадобился меч и доспехи... мне как то трудновато.
Ну в если уж и события БП примут гиперзатяжной характер, и мне удастся дожить до времен, когда патроны кончатся... Вы что, думаете я буду все это время с собой еще и меч таскать? Словом, придется тогда вооружаться тем, что под руку попадет. И мечи тогда явно будут в дефиците. Ибо набег на музеи и до Вас успеют совершить. Нычки? Вариант, если сможете туда вернуться и найти нычку. Так что тут уж скорее топор рулить будет, лопаты, еще какой инструмент, в заброшенных и развалившихся хатах найденый. Магазины в городе разграбят гораздо раньше.
Касательно сабель, что продаются в оружейных магазинах. Это сувениры, при ударе клинок отвалится.
Кукри скорее оружие нападения, а не самообороны, фехтовать им очень неудобно. Так что мачете и катаны, которые еще можно кое-где приобрести рулят.
Фехтовать в тяжолом громоздком доспехе... Вы хотя бы пробовали когда-нибудь? Если бы попробовали, то поняли, какой бред написали. Тут доспех нужен легкий, эластичный, не стесняющий движений и не обременяющий владельца. Тяжелый оставьте рыцарям на лошадях, им то и фехтовать по сути не приходилось, так, рубились куда попадут, не говоря уже о том, чтобы самим ходить - лошади носили.
И вообще. Будет БП, тогда и решать вопросы надо будет.

И Россию ждет ТО ЖЕ САМОЕ - посмотрите демопрогнозы. а это штука абсолютно реальная и суровая. через 40 лет чеченцев-ингушей в России будет четверть всего населения. Как вы думаете, кто на них будет работать? Кому будут принадлежать ВСЕ средства производства в РФ и ее полезные ископаемые? Поэтому противодействие бандам, вооруженным ХО и огнестрелом станет для наших уже детей-внуков реальностью.

Всё так. Согласен на 200%. Правительство РФ семимильными шагами идёт к успеху в этом деле.
Но не легче ли уничтожать гадину в зародыше? Может время на создание кольчуг и кистеней можно потратить лучшим образом?
Для интузиастов... Например создать группу, которая будет разяснять на сайтах этого сброда молодой поросле все прелести пидорастии, наркомании и проституции. Все преимущества абортов и отвращения к семейной жизни.
Ну а остальное доделает офигенная экология, к которой мы здесь адаптировались не одно поколение, а эти через поколение утртят способность к размножению через одного.
Продумать психологию, как внушать. Ведь умело можно развести любые массы, а этих с одной извилиной тем более. Хотите напишите мне в РМ, я вам подкину идейку на счет музыки способствующей деградации и как её создавать.
Подумайте, сколько раз может быть скачан один ролик?
Просто БП уже здесь. Зачем стрелять? Что за привычка сразу хвататься за автоматы? Давайте уже учиться у наших заклятых друзей.
Есть лучшее оружие. А группы по обработке черножопых масс вполне могут быть чисто виртуальными.
И никакого глупого "ура 14-88", да ещё и в резиновых доспехах, заметьте. Работа чистая.

Кому будут принадлежать ВСЕ средства производства в РФ и ее полезные ископаемые?

Ха-ха.... Давайте не будем упоминать "многострадальных" и богоизбранных.

Вот чего мне не хватало в зомби-апокалиптических рассказах! Отряда латников, прорубающих себе дорогу сквозь несметные толпы зомби! Пилумы и скутумы, спаты и гладиусы, деканы и кентурионы, и, главное, мозги-и-и.

Если серьёзно - Мне кажется странной сама постановка вопроса. Кого вы собираетесь одевать в доспехи? ОМОН уже одет, активисты-ДПНИсты и без нас знают, как им одеваться, мирный обыватель, которому главное не попасть в драку, пилумы с собой не носит.

Практический смысл для меня имело бы обсуждение одежды, способной дать шанс в случае неожиданного нападения, которая защитила бы от укола ножом в печень или почки и удара дубинкой по голове.

А покупать доспехи у исторических фехтовальщиков надо очень осмотрительно, т.к. они рубятся тупыми железками (и под это оптимизированы их доспехи), а реальные сарацины будут колоть вас острыми.

Знакомый реконструктор давал как-то кольчужку поносить. Должен сказать, тяжеловато. Привычка нужна в таком ходить/бегать/ещё как-то действовать. Заранее натренироваться надо. Ну а если ещё поножи/наручи, да шлем... Правда, шлем лучше бы заменить обычной каской, возможно приделав для пущей защиты бармицу и что-то вроде личины 😊 Правда, выглядеть такой гибрид будет так, что противник помрет со смеху ещё до драки. Впрочем, доспеха из покрышек это тоже касается.

Знаете... Почитал, почитал... Вроде и взрослые мужики, а такую хрень обсуждаете... Как дети малые, ей богу. Сказок на ночь читать меньше надо. Читайте лучше труды ученых и военных, пользы больше будет при том же БП.
Против кавказцев они воевать собрались с кукри и в доспехах из покрышек. Клиника, бля. Да нужны вы кавказцам как собаке пятая нога. И куда только модератор смотрит? Разжигание межнациональной, как никак. А против маджахедов всяких и террористов лучше пули, гранаты, бомбы и ракеты еще никто ничего не придумал. Вот только кто в трезвом уме таких вояк как вы к ним подпустит? И вообще, для борьбы с ними армия есть. А для борьбы с уличными отморозками - милиция. И не обязательно эти отморозки будут кавказких кровей. Скорее всего, как раз русской. И без массовых погромов, а в темной парадной собственного дома, когда на вас никакой кольчужки не будет. Ткнут заточкой, заберут кошелек, и искать их никто не будет.
Блин, представил себе наших доморощенных рыцарей в условиях беспорядков, наподобие французских. Если ОМОН, разгоняющий бесчинствующую шпану, с перепугу их не пристрелит, то в психушке такому пополнению явно обрадуются. Зато есть шанс, что противники умрут от смеха.

Вот чего мне не хватало в зомби-апокалиптических рассказах! Отряда латников, прорубающих себе дорогу сквозь несметные толпы зомби! Пилумы и скутумы, спаты и гладиусы, деканы и кентурионы, и, главное, мозги-и-и.

Кстати как Вам такая идея вооружить постапокалептических латников ревущими как иерихонские трубы бензопилами?
Целая кирасирская дивизия с окровавленными бензопилами! По моему ППЦ.

Весенняя шиза косит наши ряды.

М-да... А если серьезно - то холодное оружие и защитное снаряжение от него имеют в условиях БП относительно узкую нишу (однако эта самая ниша, в которой возможно их результативное применение - ВСЕ ЖЕ СУЩЕСТВУЕТ). Только не нужно доводить идею до абсурда (рыцарские доспехи, сувенирные мечи...).

САМОДЕЛЬНОЕ ЗАЩИТНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ (тем более - подобие средневековых образцов) делать самостоятельно слишком долго, сложно и затратно, заказывать - дорого и глупо. Важнее, скорее, cуметь при необходимости использовать в первые часы или дни кризиса ИМПРОВИЗИРОВАННОЕ ЗАЩИТНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ из подходящих подручных предметов "хозяйственно-бытового" назначения (мотоциклетный или хоккейный шлем, промышленные кольчужные перчатки, кожаная куртка, наколенники и налокотники из набора для скейтбордистов).

А вот АРМЕЙСКОЕ и ПОЛИЦЕЙСКОЕ ЗАЩИТНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ нужно в первую очередь использовать по назначению, а не перерабатывать в нечто... узкоспециализированное и к тому же сложно применимое на практике.

При этом стоит учесть, что военное снаряжение в некоторых случаях могут реквизировать вместе с ружьем, а вот "хозбыт" - вряд ли...

to ALL: прошу прощения, как ставить улыбающееся лицо?

если обычный смайл 😊 , то двоеточие ":" (Shift+6) и закрывающую скобку ")" (Shift+9).
Еще есть "сильно улыбающийся" 😀 двоеточие ":" (Shift+6) и английская большая "D"

Михаил HORNET
Самый реальнейший БП, который ждет к примеру Европу, и уже практически неотвратим, описан в книге "Мечеть Парижской Богоматери".

Итак, мое мнение по поводу возможной сферы применения импровизированного защитного снаряжения и "тяжелого" холодного оружия.

Во-первых, это может быть "статусная" вещь, наподобие униформы (однако практичнее и сложнее подделать) - показывает окружающим, что человек, который приказывает им припарковать машину перед баррикадой и идти на рынок пешком ("успокаивает" нарушителя спокойствия и т.п.) является не "хрен знает кем", а активистом местного ЛЕГАЛИЗОВАННОГО военизированного формирования.

Во-вторых, защитное снаряжение и холодное оружие могут быть полезны внутри зданий, при защите подготовленных к обороне забаррикадированных помещений от тех самых слабоорганизованных и не имеющих огнестрела, но наглых и считающих себя "крутыми" противников (мелкоуголовный элемент...). Особенно на знакомой местности и при отсутствии освещения и свободы маневра для атакующих.
ПРИМЕР: если налетчик вынужден протискиваться в темном захламленном подъезде между шкафом и холодильником, то даже наличие у него огнестрела не является гарантией того, что он не получит откуда-то сбоку-снизу-со стороны топором по голове, "пикой" в спину или кипятком в лицо...

Вы читали И.Л. Андронова про аварийное отключение света в Нью-Йорке [год надо уточнить, 1973-й?]? Вспомните одну деталь - на кварталы пуэрто-риканцев обитатели соседних кварталов нападали меньше, чем на кварталы итальянцев и афроамериканцев... потому что "местная молодежь" организовала "отряды самообороны" с мачете (а не с бейсбольными битами и ружьями, как итальянцы).ПРИМЕНЕНИЕ - в соответствии с основополагающими принципами:
1) Стволов на всех не хватит, "светить" их лишний раз не нужно, давать серьезное оружие можно не каждому...
2) На безрыбье...
3) На всякий случай - ПУСТЬ ОНО БУДЕТ.

В-третьих, холодным оружием могут вооружаться "помощники", "новобранцы", "надсмотрщики над арестованными" и некоторые другие категории активистов.
Например, "привратник" или "охранник подъезда" (человек на входе в созданную вами "зеленую зону", который наблюдает за обстановкой, фильтрует приходящих... однако в случае атаки противника становится первой жертвой), "вышибала" в магазине или закусочной (которому не нужно убивать нарушителя спокойствия) и т.д.

Итак, мое мнение по поводу возможной сферы применения и "тяжелого" холодного оружия.

Shadowcaster
о-первых, это может быть "статусная" вещь, наподобие униформы (однако практичнее и сложнее подделать) ....

Во-вторых, защитное снаряжение и холодное оружие могут быть полезны внутри зданий, при защите подготовленных к обороне забаррикадированных помещений ...
В-третьих, холодным оружием могут вооружаться ... "привратник" или "охранник подъезда" (человек на входе в созданную вами "зеленую зону", который наблюдает за обстановкой, фильтрует приходящих...

Швейцар с алебардой.

Ещё одно подтверждение тому, что "ничто не ново под луной..."

Пожалуй, для привратников и дежурных на входе защитное снаряжение актуально уже сейчас.

Орагорн
Знаете... Почитал, почитал... Вроде и взрослые мужики,

я рад за СПБ, но в некоторых регионах утром проснулся - ба, я оказывается живу в районе, заселенном "понаехалитут". причем вы им реально нужны - а где ж им еще деньги брать просто так??? просто есть немного разницы - один в районе или треть населения в районе.
Шашки в ормагах продаются нАСТОЯЩИЕ 😊 мы не про китайские декор мечи с рынка, а изделия Златоуста. Продается по ох билету как длинноклинковое ХО, собственно.

ну и не пригодится - это и есть счастье 😊

Шашки в ормагах продаются нАСТОЯЩИЕ мы не про китайские декор мечи с рынка, а изделия Златоуста. Продается по ох билету как длинноклинковое ХО, собственно.

Фигасе! Но 15 тыр дорого. Барыги совсем охренели.

Я здесь кое какую инфу по шашкам накопал http://www.popmech.ru/article/1132-idealnaya-shashka/

И как-то, помню, на Рутубу фильм заливал про махач различным древним ХО.
Можт любителям экзотики будет интересно

http://rutube.ru/tracks/1297976.html?v=8eaa9dbf945f35c2ab4051ec8adb31a9

Эра холодного оружия закончилась гораздо раньше - уже в Крымскую войну 1853-1856 годов ранения холодным оружием составляли всего 1,5%-3% от общего числа. Чуть позже, во время русско-турецкой кампании, а точнее - к 1877 году, когда произошло сражение под Плевной, эта цифра упала уже до 0,99%.
Еще нужно что-то объяснять ?

Эра холодного оружия закончилась гораздо раньше

Так, ведь, и эра танковых сражений давно закончилась. Не будет больше ни Куликовских битв, ни Прохоровки.
Эра закончилась в том смысле, что глобальных вопросов это оружие уже не решит.
Однако в отдельных случаях защиты и сохранения своей личной ж... гипотетически может быть полезно.

Человек закованый в мотоциклетные/хоккейные/реконструкторские/из покрышек доспехи, со шлемом, щитом и размахивающий катаной будет тупо завален ударом по ногам - например, железным ломом, после чего будет этим же ломом заколбашен. На тему того, что с ломом надо еще подойти и попасть - проблем не возникнет из-за разницы в подвижности и обзорности у человека в доспехах и без. Группа на группу - ситуация будет аналогичная. Растянут и перебьют по одному.

Вообще думаю, что с шашкой на боку ходить - явный перебор. На мой взгляд идеальный вариант для скрытого (под плащём (?)) ношения - вакизаси в ножнах "для отдыха".
Только надо учесть, что сам по себе колоть или рубить он не будет и если не научиться молниеносно делать первый удар на опережение, то можно и не носить эту железяку вовсе.
Ну и плюс ещё подольский уголок на левую руку.

WerWolf_X
Однако в отдельных случаях защиты и сохранения своей личной ж... гипотетически может быть полезно.

Для этого не нужно ничего изобретать. Достаточно иметь нормальный нож и малую пехотную лопатку, правильно заточенную с трех сторон.
Если требуется более серьезное оружие, то нужен уже огнестрел.

В москве видел раз. казака в папахе с шашкой, в шинеле. кирзачах, все как полагается... , на велосипеде 😊

Имхо все это прошлый век, даже не смешно это обсуждать.

В африке какие-то попуасы негры по тропикам которые бегают и не мылись ни разу в жизни и то с калашами, в афгане и т.п. всякие там боевики которые на ослах ездят и в жизни джипа не видели. и тоже с калашами, с рпг. И у всех у них, самый натуральный бп в стране, те же сомалийцы например, пираты всякие... что-то мечей нет у них и щитов.
а ведь где-то достают таки калаши да патроны.
То есть налицо ЭВОЛЮЦИЯ.
а тут что...

латы мечи... да просто смешно это все. на дворе 21 век, уже лазерное оружие всякое, рейлганы.

если и стоит что обсудить. так это самодельное холодное, как дополнительное подспорье, а так самодельные самопалы и т.п. мушкеты. и т.п.

"штыковая лопата в комплекте со шлемом, закамуфлированным под ведро"

я просто упал со стула не весело !!! давайте дальше !!!

to WerWolf X
"Подольский уголок" в рукаве - это тоже есть оптимизированное к конкретным условиям современности защитное снаряжение.

to ALL
Еще одно соображение.
Теоретически, возможно, что импровизированные "доспехи" (причем именно в их голливудском отображении) могут появиться у "вероятного противника" - тех самых молодежных уличных банд и т.п. Но, во-первых, скорее в единичных экземплярах, чем массово (современная городская молодежь постепенно утрачивает навыки, а главное - желание работать руками, околокриминальные ушлепки тем более не имеют особых навыков, хорошего инструмента и качественного материала).
А вот выглядеть стильно, круто и страшно они хотят - и доспех весьма повысит их самооценку ("ух ты, @ля! я теперь уж и не мелкий Гоппс, а самый настоящий Кокон-варвар!") и, соответственно - наглость. Возможно, на кого-то из законопослушных россиян такой маскарад и окажет некоторое деморализующее психологическое воздействие... Однако при встрече с более-менее серьезными людьми... ну, вы меня понимаете.

В криминальной хронике сведений о применении преступниками самодельного снаряжения также практически не встречается:
28.07.1880 - легендарный австралийский грабитель банков Нед Келли (Ned Kelly) в своей последней перестрелке с полицией в городке Гленорван был одет в металлические доспехи и шлем наподобие рыцарских, которую изготовил из лезвий плуга. В Келли было выпущено около 20 пуль, он остался жив, но был ранен и арестован.
28.02.1997 - The North Holiwood Shoot-out: грабители банка Лари Филлипс и Эмиль Матасарену, вооруженные автоматами АК-47, AR-15, HK-91 и двумя пистолетами «Beretta 92» были одеты в самодельную броню из кевлара. Блокированные полицией возле отделения банка «Bank of America», они оказали ожесточенное сопротивление полицейским и ранили 11 из них. После длительной перестрелки были застрелены. «В ходе перестрелки закованные в кевларовую броню и вооруженные штурмовыми винтовками грабители были неуязвимы для вооруженных гладкоствольными ружьями и пистолетами полицейских».

Однако объясняется это в первую очередь тем, что в настоящее время серьезные преступники при необходимости обычно имеют возможность тем или иным способом приобрести бронежилеты (разрешенные гражданские образцы - вполне легально; более солидные изделия - с армейских складов, или "у неустановленных лиц", или иными способами - вплоть до краж и нападений на сотрудников силовых структур...).

Так для затравки. зэки,делали из газет и клея, пережованого из хлеба. Броники газетные держали удар дубинкой, а били, (ТАЙФУНОВЦЫ).Еще трубки делали(духовое ружо)и дубины. Все из газет. Только не спрашивайте откуда знаю.

------------------
дерижабль

Vovan-Lawer
Эра холодного оружия закончилась гораздо раньше - уже в Крымскую войну 1853-1856 годов ранения холодным оружием составляли всего 1,5%-3% от общего числа. Чуть позже, во время русско-турецкой кампании, а точнее - к 1877 году, когда произошло сражение под Плевной, эта цифра упала уже до 0,99%.
Еще нужно что-то объяснять ?

А за последние 30 лет холодным оружием и предметами, используемыми в качестве оружия в одной только России было убито людей больше, чем им же в Крымскую, Турецкую, Первую и Вторую мировую вместе взятые.

Остаётся выяснить, какие покрышки наилучшим образом подходят для изготовления доспехов. К примеру, легковые летние, или, например, зимние, шипованные? Какого производителя, с каким рисунком протектора? Или, вообще, грузовые или тракторные?

Танковые.

А почему Вы считаете что огнестрел так вот сразу и исчезнет?
Многие лучшие образцы огнестрельного оружия очень примитивны в изготовлении. Например ППШ изготавливался в кроватных мастерских подростками ФЗУшниками. Во время войны в Чечне. Аборегены наладили производство собственного пистолета-пулемета. Говорят в общем неплохого.
Так что на наш век и век наших детей оружия и патронов хватит. А там видно будет. Но думаю до холодняка не скоро деградируют.

да вовсе он не исчезнет, естественно. Но на всех явно не хватит.
Чего теоретизировать - то? БП в европе УЖЕ наступил - Лондон, Осло, Париж - кто следующий.
там - массовые беспорядки с ХО и коктейлем Молотова

Gromozeka
Остаётся выяснить, какие покрышки наилучшим образом подходят для изготовления доспехов. К примеру, легковые летние, или, например, зимние, шипованные? Какого производителя, с каким рисунком протектора? Или, вообще, грузовые или тракторные?

М-да, вопрос, заданный чисто из стеба, наиболее практичен.
Покрышки явно будут сильно б\у.
для надежной защиты от ХО достаточно летних покрышек легковушки, как наименее тяжелых. зимние покрышки ощутимо тяжелее, но сама резина более мягкая.
шипы защитной функции не имеют, но будучи из твердого сплава могут покоцать лезвие вражеского клинка. Правда, тут больше психологический эффект.
на самом деле нужно бы изготовить доспех из разной резины и посмотреть на его конечный вес.

Во время войны в Чечне. Аборегены наладили производство собственного пистолета-пулемета. Говорят в общем неплохого.

Я здесь почитал исторический раздел http://guns.allzip.org/topic/36/198033.html ( Оооооч интересно и познавательно!!! Про БП самопалы). Вобщем по всему выходит, что борзы туземцев полное говно и были произведены только для борьбы с безоружным населением.

Правда, тут больше психологический эффект.
на самом деле нужно бы изготовить доспех из разной резины и посмотреть на его конечный вес.

Ещё и форму продумать. На что будет похож защитный девайс? Представьте себя на месте подъездной гопоты. Куда Вы нанесёте первый удар заточкой:

1. В шею и вас как из парасёнка окатит кровью
2. В середину спины под рёбра
3. В одно из полужопий
4. В руку

Думаю, что девайс должен быть отдалённо похож на корсет.
Почему бы не сделать стеклопластиково-резиновый? Составляющие засобачить м-ду собой на заклёпках (клепальники такие есть, могу фотку выложить)
Ну а на руки всё равно лучше подольские уголки.

По моему лучше вообще не чего не изготавливать ( даже если всё будет так плохо что пропадёт огнестрельное оружие) а больше спортом заниматься оно и скилс прибавляет и стреч :-)

римский доспех, максимально прост и технологичен в производстве, для изготовления нужна листовая сталь, ножницы по металлу и дрель либо пробойник, дырки делать 😊

to ALL
Чтобы не дублировать информацию, вот ссылка:

Броня рейдеров из 3-го Fallout (из покрышек)
http://fforum.kochegarov.com/index.php?showtopic=22059

Возможно, участникам будет интересно.

Мое мнение о броне бандитов "пост-апокалиптического мира" есть здесь (сообщение от 06.01.2007):

О броне налетчиков, рейдеров и прочих профессиональных бандитов.
http://fforum.kochegarov.com/index.php?showtopic=9837&st=60
И еще одна деталь. Помню, читал какое-то справочное пособие американского происхождения о подготовке к Fallout. Так вот, интересно, что низкотехнологичное защитное снаряжение там шло по категории "RIOT GEAR" (то есть, "одежда на случай массовых беспорядков"). А "ARMOR" ("броня") - это шлемы и бронежилеты.

to эмден
Черт побери, почему у нас не было этого чертежа в 2004-м!
[жутко завидует]

эмден
Черт побери, почему у нас не было этого чертежа в 2004-м!
[жутко завидует]

погуглить надо было и все тут, набери по русски: лорика сегментата или так:,Lorica segmentata и узнаешь много нового 😊,
а что такого случилось в 2004-том?

ссылка по теме:
http://www.larp.com/legioxx/lorica.html

разные типы римской лорики:

Shadowcaster
to ALL
Чтобы не дублировать информацию, вот ссылка:

Броня рейдеров из 3-го Fallout (из покрышек)
http://fforum.kochegarov.com/index.php?showtopic=22059

Вы что там за неправду-то на кочегарове написали?
Пуля ПМ уже испытывает огромные трудности в пробитии летней изношенной легковой покрышки! метров так с 15-20 - т.е. пробивают далеко не все пули. а пробив у нее почти нет энергии на глубокое проникновение.
Покрышку от внедорожника (т.е. от 235х70Р15 и более) не сильно б/у вероятность пробития едва 40% составит.
Покрышку от грузовика не пробивает.
Это ПМ со СТАЛЬНОЙ пулей.
Пули с СВИНЦОВЫМ сердечником даже 9 пара обладают еще меньшей пробивной силой - оно и понятно - свинец в лепешку плющится.
а 9х17??? от них защита вполне и тем более 22 лр.

Т.е. доспех из авторезины с грамотным распределением имеет примерно второй! класс защиты (но он будет тяжелее броника 2-го класса), т.е. более-менее защищает от пуль до 9х17 включительно, от некрупных осколков и пм как повезет. Не говоря про любую дробь и картечь. У ПМ просто штатный патрон со стальным сердечником. От ТТ и автомата конечно защиты нет, ну так тут работают исключительно жесткие бронепанели. так что броня рейдеров в Фаллауте абсолютно невымышлена. Только доспех будет весить никак не менее 11-13 кг в самом оптимистическом варианте

to Михаил HORNET
Скажем так, это осторожная оценка изделий класса Tyrearmor в целом (по принципу - надежность цепи определяется надежностью ее самого слабого звена... а конструкция изделия здесь может варьироваться в достаточно широких пределах).
При этом, уровень защиты такой брони от выстрела из огнестрельного оружия отнюдь не определяется жесткими элементами из автопокрышек (которые закрывают сравнительно небольшую площадь), а материалом основы, к которой они крепятся. А основа брони, по крайней мере, в моем представлении - "мягкая", иначе Tyrearmor серьезно ограничивает подвижность бойца.

Сейчас постараюсь залить файл Tyrearmor.rar, там написано более подробно и "концепция" (теоретическое обоснование сферы применения брони из автопокрышек), и технология изготовления конкретного изделия.

так понятно что это будет крупночешуйчатый доспех на тканевой основе, с некоторым нахлестом пластин.
Естественно, что пули могут прийти с разных ракурсов и защита неодинакова по ракурсам и по положению тела стрелка - есть слабые и более-менее места. Есть и вообще голые. Та тут и у современных фабричных броников такая же картина.

Михаил HORNET
так понятно что это будет крупночешуйчатый доспех на тканевой основе, с некоторым нахлестом пластин.
Естественно, что пули могут прийти с разных ракурсов и защита неодинакова по ракурсам и по положению тела стрелка - есть слабые и более-менее места. Есть и вообще голые. Та тут и у современных фабричных броников такая же картина.

у римского доспеха кстати был не"некоторый нахлест пластин" а нижние горизонтальные пластины на 1/2 налегали друг на друга, при толщине пластин 1,5мм в совокупности получалось 3мм стали для защиты живота, спины и нижней части груди, верхняя часть была защищена слабее но её частично перекрывали наплечные пластины которые так же на 1/2 перекрывают друг друга, интересно 3мм хорошей стали защитят от гладкоствола на любой дистанции и при любом боеприпасе(будь то пуля или картечь)или нет?

эмден
интересно 3мм хорошей стали защитят от гладкоствола на любой дистанции и при любом боеприпасе(будь то пуля или картечь)или нет?

Нет. Не защитят. Обычная круглая свинцовая пуля свободно пробивает 5 мм. железа с 20-30 м. Стальная (Удар) пробивает два таких листа.

Но даже если и не пробьет, то запреградное действие будет достаточным, чтобы с гарантией вывести вас из строя. Вообще сама затея противостояния самодельного бронежилета и огнестрела, пусть даже и гладкого очень ...как бы это выразиться,.. questionable, оставляет слишком много вопросов без ответа.

headshot

Нет. Не защитят. Обычная круглая свинцовая пуля свободно пробивает 5 мм. железа с 20-30 м. Стальная (Удар) пробивает два таких листа.

[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/2021915.jpg][/URL]

значит простое листовое железо не пойдет...
нужна закаленная сталь где то до 52-55 по роквелу, значит нужен кузнец грамотный чтоб пластины науглеродить и закалить,
читал что у польских гусар грудные пластины из стали в 4мм толщиной выдерживали пулю из мушкета (а мушкет тогда был калибра 20-22мм и весил 8-10 кг,пуля весила около 50 грамм, правда с седла всё равно вышибало, удар-то от такой пули не хилый 😊но был шанс остатся живым и не погибнуть от лошадиных копыт)

сталь стали рознь. так 3 мм - это самой говенной стали. На фото кровельный лист и есть сомнения что он именно 3 мм.
Доспехи все-таки делаются не из кровельных листов без ТМО, а из нормальной закаленной как минимум стали.
стальная пуля да, неплохую бронепробиваемость имеет но тоже никак не более 4мм нормальной стали. Кстати, есть эксперименты с кумулятивкой на 15 мм, но это так, к делу не относится.
Есть такие стали, что держат АКМ в упор при 3 мм, или при 6.7 в упор из свд бронебойной! пулей

нужно еще учесть, что кираса принимает удар не перпендикулярно плоскости.
То-же и с резиной. Если выстрелить в свободно висящую покрышку внедорожника со стороны протертора под углом в 45 градусов?

Уже отошли от покрышек? Сталь, лорика сегментата? Это прогресс, господа, правда требующий нехилой индустрии.

Может быть есть смысл обсудить общив ватника или кожанной куртки дополнительными слоями той же кожи или пластика?

Это прогресс, господа, правда требующий нехилой индустрии.

Может быть есть смысл обсудить общив ватника или кожанной куртки дополнительными слоями той же кожи или пластика?

Gromozeka
Уже отошли от покрышек? Сталь, лорика сегментата? Это прогресс, господа, правда требующий нехилой индустрии.

Может быть есть смысл обсудить общив ватника или кожанной куртки дополнительными слоями той же кожи или пластика?

не такая уж индустрия и нужна, в лорике нет двояко выпуклых деталей как например в рыцарских доспехах, банальные прямоугольные пластины, ничего особо сложного, и пластин этих немного, не кольчуга же из 15000-20000 колец или чешуйчатый панцырь из нескольких сотен, при этом лорика хорошо защищает от заброневого действия, (переломаных ребер, отбитых внутренностей)за счет своей жесткой конструкции, поверх можно обшить непромокаемой тканью, какой-нибудь кордурой(чтоб не ржавела) и камуфляжной тканью, будет неплохой бронежилет, вес лорики по созданным репликам 9-10 кг,(у нас так солдаты керамические бронники таскают по 15 кил и ниче, жывые зато 😊)у меня друг из ли-энфильда пулю в бок получил правда с 800 метров, отделался здоровенным синяком и все, керамическая пластина в броннике конечно в дребезги 😊

говорить о достоинствах/недостатках "доспехов" можно после "полевых" опытов, сходите в любой клуб исторической реконструкции, многое будет понятнее
---
римские "лорики" требуют специфической фурнитуры, кожи, а главное строевого боя 😊
---
про покрышки это вообще жесть.. нет, я понимаю если цель стоит сделать максимально страшно, не удобно - то вариант номер 1 однозначно.. хотите экзотики и не хотите покупать бронежилет - закажите кирасу под себя, сейчас мастеров их делающих масса

denis_orda
римские "лорики" требуют специфической фурнитуры, кожи, а главное строевого боя 😊

глупости, никто не собирается в точности копировать лорику вместе с всякими бронзовыми финтифлюшками, кожу можно заменить современными матерьялами, и бронник не обязательно нужен для строевого боя, скорей от удара мачете, бейсбольной битой, ножа,арматурины, палки,если будет из хорошей стали защитит и от выстрела из пистолета, от дроби, картечи,может быть и от свинцовой безоболочечной пули из гладкоствола.

P.S. для тех кто кирасу заказывать не будет, а "доспехи" всетаки хочет, советую посмотреть в сторону поздней Индии, отбросте украшательства, упростите геометриюю пластин и из это (см.рис) получите желаемое. Амортизация может быть и ватником под изделие и отдельно нашитой подушкой на каждую пластину.

«img src="http://www.metmuseum.org/toah/images/h2/h2_48.92.1.jpg" width="300" height="359"»

никто не собирается в точности копировать лорику вместе с всякими бронзовыми финтифлюшками

denis_orda
фентифлюшки эти там не от балды поставлены, бронзовые петли конструктивная деталь., про замену кожанных ремней на современные материалы - так попробуйте, замените., я чего так уверенно говорю - я пробовал 😊 и еще - не нужно думать что предки глупее нашего в разы, любой "доспех" это плод ошибок трудных многократно протестенный и заточенный под конкретные боевые задачи в определенных производственно-хозяйственных реалиях., наши реали это бронежилет и ружжо

петли могут быть и стальными и формой попроще, если кожу трудно заменить так что кожи уже не достать чтоль?дефецит? 😊и кто мешает владельцу лорики (адаптированной естественно под условия БП) иметь также и ружжо?

в конце 90-х московские ролевики носили двойной(кольца идут в два слоя)хауберг(кольчуга с рукавами капюшоном и длиной до колен) в тир мвд , так вот кольчуга держала ПМ с 10м.
не знаю как римляне , но под любой доспех одевается ещё и поддоспешник так что прибавьте ещё 4кг. и для любого такого снаряжения обязательны тренировки мой друг, ролевик, тренируется три дня в неделю +большая тренировка в выходные. они на тренировках в доспехах кроссы бегают. видел фото с теста нового меча одного товарисча , эта тупая железка пробивает железную бочку из под соляры....

sacis
"""в конце 90-х московские ролевики носили двойной(кольца идут в два слоя)хауберг(кольчуга с рукавами капюшоном и длиной до колен) в тир мвд , так вот кольчуга держала ПМ с 10м."""

держать то пулю кольчуга может и держала а кинетический удар?рискнул бы ролевик надеть её на себя и повторить опыт с ПМ?кольчуга гибкая и весь удар на себя принял бы поддоспешник и не факт что он смог бы полностью погасить удар, скорей всего ролевику пуля сломала бы 1-2 ребра или если в живот так ливер бы поотбивала, а в случае с лорикой большую часть удара на себя приняла бы пластина а остаток энергии поддоспешник, на теле максимум синяк бы остался.

"""не знаю как римляне , но под любой доспех одевается ещё и поддоспешник так что прибавьте ещё 4кг"""

это азбука, под любой доспех одевали поддоспешник 😊

"""и для любого такого снаряжения обязательны тренировки мой друг, ролевик, тренируется три дня в неделю +большая тренировка в выходные. они на тренировках в доспехах кроссы бегают."""

тренировки в любом деле нужны, тем более если в серьёз готовишся к БП,а то просто с рюкзаком до главного убежища не дойдешь 😊

"""видел фото с теста нового меча одного товарисча , эта тупая железка пробивает железную бочку из под соляры...."""

тупым ножом консервы вскрывать легче 😊

2 Михаил HORNET

Вот почитайте, эта книга создана для вас (никакого сарказма сам очень лублу)

Ну и вообще тема выживания раскрыта - зачетно и довольно реалистично

http://lib.ru/RUFANT/BASOW_N/mir01.txt

Спасибо за наводку, скачал с либрусека, прочту.

WerWolf_X

Для интузиастов... Например создать группу, которая будет разяснять на сайтах этого сброда молодой поросле все прелести пидорастии, наркомании и проституции. Все преимущества абортов и отвращения к семейной жизни.
...
Есть лучшее оружие. А группы по обработке черножопых масс вполне могут быть чисто виртуальными.

Так ХО - это холодное оружие? А я подумал что ХИМИЧЕСКОЕ ОРУЖИЕ! ...
Банды с фосгеном и хлорпикрином ... вообще жесть! я к такому точно не готов! ;(

Информация к размышлению. К вопросу о вооружении преступников и мародеров и необходимости (отсутствию необходимости) защитного снаряжения.

1) По подшивке местных газет, на официальных сайтах УВД и из иных источников можно узнать, хотя и не детализированно, статистику совершаемых в стране и по регионам насильственных преступлений - огнестрельное (даже вместе с травматическим) используется сравнительно нечасто (более подробно статистику давал 03.01.2009 здесь http://fforum.kochegarov.com/index.php?showtopic=20847&st=300), а вот нож фигурирует практически в каждом выпуске криминальной хроники.

2) В серьезной литературе по истории и воспоминаниях участников посмотрите, с чего начинались революция 1905 г., гражданская война 1917-1918 гг. на периферии и межнациональные конфликты в СССР в 1986 (Казахстан), 1989-1990 гг.

3) В музее истории омской милиции при УВД по Омской области есть достаточно интересный стенд с оружием, изъятым омским ОМОНом у грабителей, молодежных и уличных банд в 1989-1992 годы.
Разнообразные ножи; заточки; два здоровенных тесака (! - один с лезвием в полметра длиной и напоминает средневековый меч); кастеты; нунчаки; цепь от мопеда, сложенная вдвое и примерно до половины обмотанная изолентой; две очень даже качественно изготовленные телескопические дубинки; "типа боевой топор" (!!) и даже копье с зазубренным наконечником (!!! - если не ошибаюсь, также телескопическое, но надо уточнить).
Но жемчужина коллекции - настоящая, импортная, нелегально провезенная в СССР и затем через полстраны американская бейсбольная бита (это сейчас вы улыбаетесь, а тогда в местных газетах писали о страшном заокеанском оружии вымогателей).

По всей видимости, после 1992 года самые желающие получили возможность вооружаться огнестрелом и извращения с "холодняком" прекратились.

Надо бы сходить еще, пофотографировать...

если есть возможность то сфотайте, было б интересно посмотреть на этот холодняк 😊

В БП оружие понадобиться не только здоровенным сильным мужикам но и женщинам, старикам и детям. Не всегда же получиться со всеми ходить на поля, за грибами или еще куда (зависит от варианта БП). Короткое копье (1,5-1,7м) не требует много силы и может использоваться как посох с наброшенным на острее тоненьким тряпичным мешочком для маскировки. Для тех кто покрепче металлические трубы и пруты из арматуры, для совсем хилых нож.
P.S. Есть у кого нибудь достоверные сведенья по тому относиться ли копье к холодному оружию и чем определяться такое отнесение (длинна, прочность стали и т.д.)

Мне кажеться для защиты тела будет лучше бахтерец...
http://www.dospex.com/baxter.htm

Nord wulf
P.S. Есть у кого нибудь достоверные сведенья по тому относиться ли копье к холодному оружию и чем определяться такое отнесение (длинна, прочность стали и т.д.)

Достоверных нет, но,скорее всего, будут смотреть по наконечнику-по его длине, твёрдости, качеству крепления к древку. То есть, лыжную палку и флаг с наконечником на древке к ХО не отнесут, а вот нож (даже кухонный),надетый на палку или привязанный к ней уже будет считаться ХО.

Берём три трубы, соединяем резьбой, на конец прикручиваем крепёж для штыкножа. Имеем разборное копьё.Простота транспортировки, можно собирать только две секции-будет покороче, из окна удобней отбиваться. Кроме того штыкнож сам по себе штука полезная. А если уж совсем припрёт то,если трубы качественные, то одну можно приспособить к наскоровыструганному прикладу и пальнуть дымарём.Будет мушкет стреляющий рубленными гвоздями. Со штык ножом

Возвращаясь к начальной теме...

На мой взгляд, защита от ХО должна быть:
- в первую очередь, незаметна нападающему;
- во вторую, не влиять на скорость и маневренность обороняющегося.

Причины просты:
1. В большинстве случаев (и исподтишка и при открытом столкновении на первой его фазе) нападающий будет бить в наиболее удобное место, исходя из того, что на его взгляд оно дополнительно не защищено. Усилия удара будут рассчитаны также исходя из незащищенности места удара. Таковыми местами являются грудь, живот и спина.
2. После того, как первая атака провалится, главным оружием обороняющегося будет эффект неожиданности, использовать который необходимо максимально быстро.
3. Серьезная защита корпуса (доспехи, кольчуги и т.п.) резко снижают скорость обороняющегося.
4. Серьезная защита корпуса будет заметна нападающему (за исключением зимы, когда возможен вариант укрытия защиты под верхней одеждой, но тут опять вопрос скорости и маневренности), в результате нападающий будет ориентироваться на незащищенные места или заменит колюще-режущее ударно-дробящим.
5. От ударно-дробящего результативнее уворачиваться или паррировать, нежели принимать такие удары на доспех.

Вывод - жилет из толстой кожи под верхнюю одежду. Как вариант - с подшитыми металлическими пластинами, напротив жизненно-важных органов (бриганта будет уже перебором из-за веса и уменьшения гибкости). Ну и кожанные наручи с продольными металлическими вставками для большего удобства при паррировании.

Что касается огнестрела... Много копий сломано (в том числе и участниками военных действий) в спорах о необходимости-полезности бронежилетов. С одной стороны - некоторый шанс выжить, а с другой - потеря скорости, маневренности и такая штука, как запреградная травма. И это все при обсуждениях вещей, которые разрабатываются далеко неглупыми людьми и делаются в промышленных условиях. А вы пытаетесь рассматривать самодельные имитации 😞

Может что и упустил в своих рассуждениях - что-то трудновато увязать все мысли по теме в один последовательный и логичный пост 😊 Если что - добавлю в ответах на вопросы.

Народ, а если тупо спасжилет?С корабля или для сплавщиков который?Толстый слой пенопласта или пенополиэтилена не прорезать, колющим тоже пробить не вдруг выйдет, да и клинок нужен ну реально длинный. От мечей-дубин убережёт,если завалят и начнут пинать рёбра целыми останутся. Дёшев,рапространён,выкинуть не жалко, можно для других целей приспособить, а можно с нуля самому изготовить.
Из минусов вижу пожалуй только заметность.

Прочел недавно одну забавную книжку (беллетристика): Павел Астахов. "Рейдер". Показалось, что первая часть (захват предприятия) написано достаточно реалистично. По крайней мере, автор очень грамотно доказывает следующие тезисы:
В случае "наезда"
- не стоит рассчитывать, что нападение рейдеров вы встретите с Вашим зарегистрированным оружием в руках;
- рассчитывать можно только на собственные силы;
- но и рейдеры не имеют задачи превращать силовой захват в кровавое побоище с не вполне определенным (для исполнителей) результатом. Поэтому вряд ли они станут сразу же, едва ворвавшись на объект Джокервилль, палить из боевого оружия. Следовательно, в ход пойдут газы, резиновые дубинки и резиновые пули... против которых, пожалуй, и поспособствуют баррикады, хозбытпредметы (топоры! мачете! факела + ведра с бензином!), защитное снаряжение (+ противогазы) и всякие нехорошие вещи...

Как-то косноязычно написал... В общем, смысл в том, что в случае кризиса социально-экономического характера, БП-катаклизма может и не быть (какая-нибудь власть, да останется, притом нетерпимая к самодеятельности)... а вот беспредел на местах, особенно в провинции и на национальных окраинах легализованные силовые захваты и прочие прелести вполне могут иметь место...

Я пять с лишним лет занимался историческим реконструированием, с упором на турниры\дуэли. Положа на библию руку и хрен на конституцию, имею сказать следующее:
0) От нормального рубилова броню клепать простому партизану резона нет! Ибо чтобы уметь в этом нормально двигаться, нужно долго, очень долго учиться.
1) А вот от неожиданной финки в почку поможет кираса, а лучше подобие бригантины из тонкой стали. Надевать под верхнюю одежду, иначе доброжелатели предпочтут дать кирпичом по куМполу.
2) Лучше научитесь самостоятельному изготовлению и использованию мощных луков\арбалетов, а также верховой езде.

Вспомнил еще один примитивный, но достаточно распространенный вариант. В рукав куртки вкладывается журнал или толстая тетрадь на 96 листов (2 шт. 48 листов) - собственно, сам одно время носил так тетради в универ - просто потому, что это удобно. Защитные свойства, конечно, под вопросом - но все же лучше, чем ничего.

Вспомнил опыт знакомого, который в 2003-04 гг. работал торговым представителем. В боковой карман тканевой сумки вкладывал жесткую пластмассовую папку с бумагами. Точно также - на всякий случай (ну, и на точке с накладными работать удобнее).

Дополнение (фрагмент из одного моего старого письма, но возможно, кому-то здесь будет полезно):

Как правило, на тренировках по рукопашному или ножевому бою потребность парировать удар противника возникает достаточно часто - и решается достаточно просто. Вы блокируете удар подставленными рукой/плечом, сбиваете его в сторону, уклоняетесь или отступаете. И даже пропущенный или принятый ослабленным удар ничем особенным вам не грозит - «неприятно, и не более того».
Но та же самая проблема может возникнуть и в столкновении «на улице», причем в значительно более острой форме - и не потому, что противник бьет в полную силу, а в первую очередь потому, что он может быть вооруженным, причем и практика, и статистика МВД показывают - нож является очень распространенным оружием.
Пытаться блокировать или поймать лезвие - идея совершенно бесполезная и до некоторой степени самоубийственная. Нож попросту пробьет подставленную руку.

«Мягкие» наручи, изготовленные из плотной ткани с набивкой, неэффективны совершенно - даже если сделать их толщиной с подушку, нож пробьет такую «прокладку» вместе с рукой. «Армировать» подобные изделия, обмотав проволокой - чересчур тяжело и все равно неэффективно, в некоторых случаях порез отбить получится, но вероятно, лезвие проникнет между проволочными спиралями.

Конечно, теоретически порезанная рука лучше, чем прямое попадание в живот или горло, но это только теоретически - что помешает Вашему оппоненту ударить еще и еще, если вы уже серьезно ранены и истекаете кровью?
Таким образом, неопытному бойцу от лезвия приходится уклоняться и отступать. При этом, как правило, возникают другие проблемы - во-первых, не всегда есть куда отступать. Во-вторых, добровольно уступив инициативу противнику, проблему вы не решите и вероятно, погибнете, так не успев контратаковать. И бежать с поля боя получается не всегда:

Зато защитное снаряжение, даже самое простое, которое позволит вам принимать или отводить в сторону удары противника, даст вам не только тактические преимущества, но и психологические (чувство уверенности).
Для защиты блокирующей руки от ножа противника на тренировках и в боевых столкновениях многими предлагается использовать защитное снаряжение по типу средневековых наручей. Но полноценный кольчужный или пластинчатый «рукав» от кисти до локтя изготовить достаточно сложно. Более технологичным, но тоже недешевым и трудоемким решением является самодельный кожаный «наруч», практически вплотную усаженный металлическими заклепками. Именно самодельный - те «шипастые» браслетки, которые имеются в продаже [в Омске, во всяком случае], могут пригодиться в драке (надетые на запястья или сдвинутые вперед, как эрзац-кастеты), но как защитное снаряжение бесполезны. При том, что стоят они весьма недешево:

Но можно предложить желающим предельно простое и дешевое изделие, уже доказавшее свою эффективность - наруч конструкции Сергея. Изделие длиной от кисти до локтя. На его основу из плотной ткани предельно плотно, намертво нашиваются длинные узкие металлические полоски от советского игрушечного «конструктора» (перфорированная мягкая сталь толщиной 1-1,2 мм). Второй слой ткани можно нашить сверху (для придания готовому изделию безобидный вид «фенечки» ) [С.Ш. даже сделал по ткани вышивку бисером], либо сделать основу двухслойной (что смягчит принятый удар, зимой будет носить не так холодно). Для более мягкой и плотной фиксации изделия на руке застежки стоит сделать на липучке, а не традиционные ремешки с пряжками. В этом случае под наручем можно зафиксировать плоский нож типа «Лис-7».

Выглядит изделие достаточно невзрачно, но чтобы его пробить, нужен даже не боевой нож, а мачете, топор или сабля. Движений не стесняет, надетое под пуховик, кожаную и даже спортивную куртку - становится совершенно незаметно, надетое под вязаный свитер (поверх рубашки) - заметно, но носить можно.

И последнее. "На улице" защитное снаряжение можно встретить разве что случайно. В Омске, во всяком случае, подобное делали (носили, но далеко не всегда) только (1) фехтовальщики-реконструкторы (военно-исторические клубы и т.п.); (2) "ролевики" и фанаты фэнтези; (3) "ежи". Причем все эти категории сравнительно немногочисленные и взаимопересекающиеся между собой...

Постарался по возможности систематизировать результаты обсуждения.
Материал в процессе разработки, выкладывается по частям:

http://fforum.kochegarov.com/index.php?act=ST&f=5&t=23838&st=0#entry263380

P.S.: сообщение от 30.03.2009 также отредактировал

Все не читал но выскажусь: Шашка-катана - от 15000 рублей, щит титановый, броня, блин! а что двустволка не катит? На стоимось вышеперечисленной лобуды можно купить ружо и много-много-много патронов,

имхо сплошная теория оторванная от реальности

Ладно бы тема "Защитное снаряжение против гопов"

ладно бы если рецепты были из тех что автор опробовал лично и уверен в нем

Я бы рад был если б увидел "рецепт" создания, например перешивки куртки и вшивки толстой резины, особенно куда лучше. Перешить старую куртку и пусть лежит.

Народ, ну правда обычный спасжилет под куртку. От ножа защитит, от ударов, выкинуть не жалко, лёгкий.По первому назначению может послужить.

Юный Опер
Народ, ну правда обычный спасжилет под куртку. От ножа защитит, от ударов, выкинуть не жалко, лёгкий. По первому назначению может послужить.

Да хорошая идея. Я бы добавил толстые глянцевые журналы прибитые гвоздиками или саморезам можно закрепить. Пробить(колющий удар) их ножом будет тяжело. Проррезать невозможно.

Многоцелевое единое тяжёлое БП оружие. Вилы на длинном черенке. Можно держать дистанцию.

Личное оружие. Сапёрная лопатка, туристический топор.

на голову защитный шлем от мотоцикла.

Да-да-да! Нарючи, поножи, наплечики, наколенники, налокотники... блин люди вы серьезно это все? Советую поиграть в стратежки про средневековье. Или пообщатся с ролевиками или реконструкторами, поучавствовать и их играх.

Нашел в Google опубликованную в 1995 году статью из издания ФБР США, в которой есть анализ использования преступниками средств индивидуальной защиты в период 1975-1995. Случаев использования самодельного защитного снаряжения не упоминается, но интересно другое: бронежилеты используют не только криминальные авторитеты, члены ОПГ, грабители банков, совершающие вооруженные нападения бандиты... но даже такие категории, как совершающие квартирные кражи "домушники" (burglars) и торговцы наркотиками (drug dealers).
Этим-то зачем себя бронировать?

М-да... Спрашивается, это потому, что (1) Америка - страна с высоким уровнем жизни, и бронежилет может позволить себе даже мелкий околокриминальный ушлепок... или потому что (2) вследствие широкого распространения оружия жизнь вышеозначенных ушлепков НАСТОЛЬКО опасна и трудна, что иначе - никак...

У наркодилеров клиентура нервная и жизнь опасная. А домушников любая бабулька подстрелить может.

Представь приходит нарик к продавцу героина, говорит: дай дозу!
А тот: Хер те а не дозу, деньги давай будет доза
-Ну пожалуста!
-Нет. И точка.
Ну тот вытаскивает ножик и в брюхо хлоп, а там броник.

Достаточно интересный факт - в известной своими либерально-толерантными нравами Великобритании увеличиваются продажи одежды "Blade Runner", защищающей от режущих ударов ножом. Причем, как сообщает НТВ, если раньше основными покупателями были правооханительные структуры, швейцары и им подобные категории работников, то теперь все чаще одежду заказывают гражданские лица. В том числе - для детей.

Таким образом, наверное, можно утверждать: защита от "холодняка" не стала в наши дни неактуальной, изменились степень ее актуальности и способы решения (проще приобрести готовое изделие, чем делать его самостоятельно).

P.S.: однако... остается открытым вопрос - как скоро непрорезаемой, но недешевой одеждой "Blade Runner" обзаведутся британские гопы?

[вдогонку, спохватившись... ]
P.P.S.: И появится ли сие в продаже на территории РФ?

Ржунимагу 😀 😀 😀
Взрослые люди! (или нет?)
Какие шашки, какие катаны, какие щиты? Крестьянин отправлясь на поле должен еще брать с собой всю бронеаммуницию? молчу о сложности изготовления и владения сим оружием. шобы владеть достойно мечом - надо обучаться с детства и не бояться убить человека на расстоянии метра! таких людей сейчас практически нет!
рассуждения про покрышки и колючуги напомнили мне толкиенистов.
Два знакомых-толкиениста поспорили у кого кольчуга прочнее, а у кого авто-покрышки. один взял зацепил палец за ворот кольчуги, и дернул вниз ... и разорвал сию кольчугу пополам. Другой со своим автопокрышками был отпизжен волшебными посохами и порезан жестянными мечами (!), ушел с синяками и разорванным доспехом. Ну они-то ладно - дети! А вы?
Конечно холодное оружие не умрет, оно актуально даже сейчас, но не катаны-шашки. А что? - скорей всего это были и будут орудия труда, употребляемые в качестве ХО:
1. Ножи (кухонные, столовые, охотничьи и т.д)
2. Дубины (от простой палки и бейсбольной биты до ослопа, булавы, палицы и т.д)
3. Топоры (плотницкие, лесорубочные, колуны и проч.) единственно возможна пересадка на более длинное топорище (1-1,5 метра)
4. Вилы, грабли, лопаты (используются общие приёмы штыкового боя)
5. Косы - очень опасное оружие в умелых руках: отрежет любую конечность, включая голову. Что подверждается историей (крестьяне с косами останавливали каваллерию - косили ноги коням, потом головы всадникам) и несчастыми случаями на покосах.
6. Кистени (от камешка на веревочки и гирьке на гитарной струне до молотильного цепа). Требует умелого использования.
Защита:
1. шлемы-каски (от велосипедных до военных)
2. тегиляи (от фуфайки до ватного халата)
3. фабричные бронежилеты
4. стальные пластины, используемые в кач-ве нагрудников и наспинников
5. спорт. защита
Причем это испльзуется уже сейчас, как при нападении, так и при защите (почитайте уголовные дела)- и я не думаю, что при наступлении БП что-то измениться.

В основном согласен, особенно по поводу топора и ножа, топор - очень страшное оружие в умелых руках, нож - кинуть можно. Я говорю огнестрел, паяные стволы рулят при БП, а любителям фильмов про рыцарей... поставьте штык.

тегиляи (от фуфайки до ватного халата)

Плотная (слежавшаяся) фуфайка - неплохая защита.

Плотная (слежавшаяся) фуфайка - неплохая защита.

ватник кроме тепла ничего не даст

Отличной защитой от ХО является разгрузка с кучей вещей в разных карманах. Нож и патроны на груди являются не только сами по себе оружием, но и защитой.

Отличной защитой от ХО является разгрузка с кучей вещей в разных карманах. Нож и патроны на груди являются не только сами по себе оружием, но и защитой.

Однозначно рулит. Причём я его однажды встретил на Невском, и даже сфотографировал. К моему удивлению, он, оказывается, действительно так вот и ходит в разгрузке по улицам. И с полными карманами непонятно чего, даже задний большой карман у него оттопыривался 😊.

Ну это не от гопоты, ведь гопников он убивает взглядом 😊 У него там НЗ к БП, запас для перевозки на автомобиле.

в технаре таскал тетрадки(общие) засунутыми под ремень н аживоте.
однажды в драке помоги)
кулаком в живот а там 2или 3 тетрадки)))
смягчили удар)

От кулака в живот отлично спасает тренированный живот, когда много по нему бьют, живот становится почти не чувствительным к ударам, у меня тренированный, вот если бы поддых закрывали...

Не знаю как насчет защиты от калаша, но одназначно могу сказать что например бригантина (пластинчатый доспех, пластины металла наклепываються на матерчатую или кожаную основу) выдерживает выстрел из макарова...

выдерживает выстрел из макарова...

Gurian
ПМ - выдеррживает армейский бушлат!

Смотря с какого расстояния.....
Но в бригантину с макарова стреляли. Правда брига была не слабая. Кажа толщиной 2-3 мм, плюс металлические пластины 1-1,5 мм.

DaKo
Но в бригантину с макарова стреляли

Что-то не верится про бригантину и макарова. Фотоотчёт есть?

О боги...

Михаил HORNET
В качестве основного оружия меч-катана или шашка.

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

не согласен. видел совсем противоположное

вспомнил историю.
1) на съёмках штурма зимнего (когда через ворота лезли). около полусотни человек из массовки получили ранения штыками.
2) рыцарей убило не только огнестрельное оружие но и такая примитивная вещь как рапира. делается легко из калёной арматуры и пробивает хорошую броню.

kotowsk
делается легко из калёной арматуры и пробивает хорошую броню.

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Рапирой броню НЕ ПРОБИТЬ.

1) в педивикии цвайхандеры не предназначены для боя, а боевой фламберг наполовину прямой. (ХЗ, может, исправили). Короче говоря, крайне ненадежный источник.
2) с твоей же ссылки:

панцерштехер(он же и Эсток)использовался для пробивания латных доспехов в местах сочленения или неровностях, а рапира использовалась для уколов в незащищённые места, использовалась позднее эстока, когда с появлением огнестрельного оружия доспехи потеряли функциональность

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

не хотел давать ссылку на форум но придётся
http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?t=2434&page=6
это немного не та рапира, к которой мы привыкли - более толстая и прочная. при ударе узенькое трёхгранное остриё или прокалывало металл или входило в колечко кольчуги и разрывало его. в общем рапира это очень длинный стилет. хотя, как считается и произошла от эстока. только практически полностью потеряла функцию рубящего удара.

Толкинистский форум?! Оригинально. Повторяю, рапирой доспехи не ковыряют, это работа кончаров, клевцов, эстоков и рейтшвертов.

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

В обычной повседневной жизни многие таскают жилетки со множеством карманов. Нижние карманы - огромные. У чела в таком кармане оказалась обычная книжка-покетбук (детектив какой-то). Нож не взял. Есть ещё множество "достоверных" историй времён ВОВ, как парт/комс-билеты пули останавливали! Все в партию! Не, чтоб больше тушку прикрыть - надо в больше партий вступать! Бригантина, одним словом...

Я лично возле поста ГАИ насобирал пластинок (титан и сталь) от бронежилетов (ящик из-под пылесоса). Им тяжко стоять, они и потрошат броню... Усилил свой "Бизон-3", сейчас делаю легкий (гражданскую жилетку изнутри титаном в один слой внахлест... от ножа).

Walther 9
Я лично возле поста ГАИ насобирал пластинок (титан и сталь) от бронежилетов (ящик из-под пылесоса). Им тяжко стоять, они и потрошат броню...

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Walther 9
В обычной повседневной жизни многие таскают жилетки со множеством карманов. Нижние карманы - огромные. У чела в таком кармане оказалась обычная книжка-покетбук (детектив какой-то). Нож не взял. Есть ещё множество "достоверных" историй времён ВОВ, как парт/комс-билеты пули останавливали! Все в партию! Не, чтоб больше тушку прикрыть - надо в больше партий вступать! Бригантина, одним словом...

Скорее поверю в ордена-медали - как-никак металл, хотя... не знаю, всякое бывает... Ишшо можно портсигары пользовать. А про металлические пластины в карманах (в т.ч. и специально дополнительно пришитых) впервые в ранней юности прочел у Пикуля.

вообще то во время войны в ссср промышленно производили бронежилеты. впрочем были ещё дополнительные хитрости, типа сапёрной лопатки и пришитых железяк. был совет таскать вещмешок на груди. от автоматной пули (9 мм парабеллум) помогало. от винтовочной почему то хуже...

Насчёт партбилетов - это аллегория... ;-)
Обычно их пробитые демонстрировали. :-(

от автоматной пули (9 мм парабеллум)

Уважаемый, данный патрон (9*19 парабеллум) по определению пистолетный. Он применялся в пистолетах-пулемётах

Да, действительно... Находясь на ТАКОМ форуме, следует соблюдать точность формулировки. :-)

я же описал патрон. на ТАКОМ форуме этого должно быть достаточно.

Еще одна мысль... возможно, кому-то будет интересно.
В последнее время у студентов (и вообще среди молодежи) достаточно популярными стали легкие "рюкзаки" в виде мягкого чехла с завязками, сделанные из синтетической ткани (если точнее, это скорее "вещмешки").

В общем. На днях видел, как один из студентов запаковал в такой "рюкзак" какой-то иллюстрированный альбом по истории искусств, а затем надел этот "рюкзак". По сути получилась плотно прилегающая к спине пластина из немагнитных материалов, перекрывающая значительную часть площади спины, довольно жесткая (чтобы амортизировать удар) - и при том достаточно плоская, чтобы можно ее было надеть под верхнюю одежду (скажем, под пуховик или кожаную куртку).
Также, ношение широкоформатной книги в заплечном мешке под курткой, хотя и выглядит эксцентрично, объяснений не требует (в отличие от специально изготовленного защитного снаряжения).

P.S.: теоретически, материал, размеры и конфигурацию пластины в чехле можно варьировать...

to Nihilus: не знаю, как эти штуки называются... Спрошу у владельца при следующей встрече.

Shadowcaster
легкие "рюкзаки" в виде мягкого чехла с завязками,

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

"Большая пластина плотно прилегающая к телу"... Представьте себе такую пластину на спине и на груди-животе... Теперь резко нагнитесь, повернитесь, уклонитесь одним словом от удара... Тот же броник или кираса... Да и не обязательно - от удара. Просто пройти по чердаку, подвалу, пройти полосу препятствий... ;-)

Бригантина - прикрытие больше (бока закрывает), не сковывает движения.

+ скрытое ношение. Вот доделываю жилет - обычная жилетка гражданская с множеством карманов, изнутри титановые пластины, подкладка. От колющего - 100% защита, сейчас весит 1,5 кг, по окончании работ будет около 2-х.

ну вы блин даёте...(с)моё имхо. надеюсь до такого не дожить... но если припрёт,оружие уже упомянуто-вилы, косы,серпы и прочий хозбыт. защита типа куртки сварщика(мегабрезент)с подшитими, подклееными,подклёпанными мет. пластинами(трансформаторные или прочие)под куртку душегрейку ватную. и не надеяться на защиту от огнестрела. да и от ножа 50\50.бредовата тема на самом деле...

zavr76
да и от ножа 50\50

zavr76
защита типа куртки сварщика(мегабрезент)с подшитими, подклееными, подклёпанными мет. пластинами(трансформаторные или прочие)

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

давайте на темку посмотрим всерьёз а не как на военно-исторический кружок. 95%и того иметь не будут...

давайте на темку посмотрим всерьёз

***А меня все занимает Вопрос: как на одиночный выстрел реагирует скажем напольная кафельная плитка, ну относительно толстая или обожженная? может ли она быть аналогом керамическим пластинам броника? Понятно, что она разлетится на куски, но останавливающее действие для пули будет? 😊)***

Кафельная плитка - отличная эрзац-мишень для стрельбища 😊
Попадание издалека видно. Дальше продолжать?.............. 😊

В брониках пластины керамические из карбидов - совсем другие характеристики прочности.

Опять на стрельбу съехали... Читайте название темы! САМОДЕЛЬНОЕ СНАРЯЖЕНИЕ ПРОТИВ ХО!

Думаю, единственным эффективным таким снаряжением будут павезы. Т оесть тяжёлые переносные щиты. Можете сделать их на колёсиках, зимой полозья. Должны держать выстрел из стандартной СВД, так как винтовочные патроны ещё долго будут, и иметь ответные бойницы. Всё остальное - вряд ли есть смысл мастрячить, так как огнечтрела много и кончится он не скоро или никогда - сделать мушкет много ума не надо, сделать доспехи против мушкета - надо промышленные технологии. Так что лёгкий броник скрытого ношения, на первое время - и павезы на потом, для защиты групп стрелков в места обитания.

ТЕМА - ЗАЩИТА ОТ ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ!

огнечтрела много и кончится он не скоро или никогда - сделать мушкет много ума не надо

А каждому и не надо - достаточно чтоб их делал 1 из 100, и скоро 25 будут с мушкетами. Я хоть и коттеджный мальчик, а поджиг у меня в децтве был. Который пробивал забор на вылет. Шариком от подшипника в бумаге. Так что.
От холодняка ничего изобретать не надо - спецнакидки и спецмаечки продаются, есть такие, что удар топора держат. Ну и каску - лучше немецкую.

А почему именно немецкую? Антураж? Халхинголка прекрасно держит топор.

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Ну и каску - лучше немецкую.

Не, ту что в мировых войнах была. Самая красивая.

В МИРОВЫХ ВОЙНАХ? "Кайзеровка" пойдет? С "громоотводом" которая... ;-) И немецкая, и времён первой мировой войны.

А уж красивая... :-)

И внимания типа не привлекает...

Я слышал, что советская сапёрная лопатка разрубала фашисткую каску. А вот советскую - нет. Потому что советские каски и лопатки были, типа, кованными, а немецкие каски - штампованными. Хотя это меня самого удивило - то и то изготавливалось промышленно, какая, на фиг, ковка. Но тот человек настаивал, что немцы штамповали холодный металл, а наши работали по горячему.
Но про то, что советская лопатка разрубала немецкую каску - читал и слышал не раз.

Таурн
Я слышал, что советская сапёрная лопатка разрубала фашисткую каску. А вот советскую - нет.

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Саперная лопатка, застрявшая в каске - изумительный черпак!:-)

А ещё можно кастрюлю на голову надеть. Полотенце под неё намотать и одеть. а шашку из швабры выстругать. Хотя нет - из швабры хороший конь получается. Придётся линейкой рубиться.

Не - кастрюлю видно будет... В французской комедии (не помню, как называется - про четырех придурков, слуг мушкетеров) - там черпаки "обезручили", одели под шляпы... :-)

Вопрос к юристам:
- чем, согласно действующему в настоящее время в РФ законодательству (м.б., по криминалистическим требованиям, или по судебной практике) является самостоятельно изготовленная латная перчатка?
- допустим, в конструкции нет шипов, лезвий и т.п. приспособлений, является ли предмет "холодным оружием" или это все же "защитное снаряжение"?
- прямого запрета на изготовление, хранение, ношение изделия (насколько я понимаю) не предусмотрено?

Shadowcaster
Вопрос к юристам:
- чем, согласно действующему в настоящее время в РФ законодательству (м.б., по криминалистическим требованиям, или по судебной практике) является самостоятельно изготовленная латная перчатка?
- допустим, в конструкции нет шипов, лезвий и т.п. приспособлений, является ли предмет "холодным оружием" или это все же "защитное снаряжение"?
- прямого запрета на изготовление, хранение, ношение изделия (насколько я понимаю) не предусмотрено?

Далее: перчатку лучше самому не делать, чтобы не было потом мучительно больно за покалеченные из-за плохо подогнанных сегментов пальцы. Заказывать дорого(цена на одну правильную(то бишь, с рифлением, легкую, сделанную точно по руке) готическую перчатку никак не меньше 8 тысяч деревянных), но оно того стоит. Полный комплекс ~50.000 рублей.

Единственное "но": расхаживание в элементах доспехов называется в реконской среде "слонизм". Будут фотографировать и в ЛЭТ отправлять... Впрочем, если сделать какое-нибудь покрытие...
------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Купить кольчужную перчатку для обвальщиков.
Она как раз и рассчитана для защиты от ножа.

Фартук обвальщика еще и каску немецкую... И хоккейную маску, на спину крышку от канализацонного люка... Только вот не думаю что эти приблуды будут действенны. Максимум-бронежилет скрытого ношения под телогрейкой, либо кольчуга из гроверов за неимением оного и великой бедности...

А чему учит нас наш кинематограф? А тому ,что вместо брюликов можно закатать... о стальные пластины!В гипс конечно надо что -то добавить, что бы прочность увеличить. Снимать и одевать(для прогулок 😊)можно что бы было - то же надо. Вот вам и маскировка и оружие и носить на перевязи можно, что бы рука не уставала. Всегда на виду и ни кто не догадывается, даже сочувствуют и место в общественном транспорте уступают.
Более того. Инвалидом не опасным считать будут. (а представьте такого чувака с ...двумя загипсоваными руками ,которые он вынул неожиданно из перевязей ;или рожи тех кому это довелось увидеть, которые приняли его за потенциальную жертву 😊)

Маузерист
Фартук обвальщика еще и каску немецкую...

Проще все ту же латную рукавицу(варежки-кулаки, кстати, дешевле перчаток в разы-сложность работы значительно меньше) закатать в бинты...

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

FieryFly

Маузерист

Фартук обвальщика еще и каску немецкую...

Причем тут фартук. Перчатка обвальщика специально рассчитана на удар тяжелым и острым ножом. И руку защищает от пореза. На счет топора - не знаю, не уверен. Да и что выдержит. Каска? Каска выдержит, а голова и шея?

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Nihilus
Выдержат, выдержат. Алебарды вполне держат. К тому же, существует такая штука, как подшлемник

Надо б тему подытоживать... А то как дети малые...

FieryFly
Откровенно говоря, сомневаюсь.

FieryFly
Да и писал я о защите руки. И о том, чем можно разжиться прямо сейчас.
Т.е. - пойти и купить.

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Маузерист
Надо б тему подытоживать... А то как дети малые..

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Гы-гы... Представил себе "латы в стиле высокой готики" скрытого ношения. Как раз подходят, чтоб незаметно выбраться из зоны БП...

А латы разные бывают.
И вообще, что нужно-скрытность или живучесть? Если скрытность, то зачем вообще какая-то защита, кроме маскировки?

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Чтобы знать, о чём речь и что требуется, нужно тему прочитать. А речь о том, что в случае БП придется выбираться из города, вот и вопрос - В ЧЁМ? Чтобы в глаза не бросалось, да чтоб от ХО хотябы защищало и чтоб "на коленке" изготовить можно было бы.

Эх... Подлить, чтоль, маслица...
Вот, говорите, ХО. И большинство тут же представляет нож/шило/заточку жуткоуголовного вида. И расчитывает, что пырять его будут в живот али в бочину.
А абнакнавенно могут уконтрапупить куском трубы, арматуриной, битой... И, что карахтерно, сзади и по кумполу. Потому как это наипаче безопасно для нападающего и вообще тактическое преимущество. 😛
Ну не станете вы в шлеме ходить. Потому как заметно. И смешно. Для гражданских-то. А еще тяжело и неудобно.
Полностью одоспешенного же просто сбивают с ног и тупо затаптывают или душат.
У японов даж специяльный вид борьбы был - "ёрои кумиути" - бой в доспехах, но без оружия. Потому как оч спецефичное это дело.
Так что не заморачивайтесь - подвижность, маскировка и работа на опережение спасут отцов разнообразных демократий. 😊

Может, ваша статистика и считает, что труба/арматура будут доминировать в предлочженых условиях... Однако, лучше всё же иметь какую-то защиту жизненно важных органов от колюще-режущего оружия, чем не иметь ничего - не находите? С другой стороны и мобильность терять не хочется... Поэтому я лично выступаю за бригантину. Более того - уже сделал себе и рекомендую другим. Сделать можно на любой основе и довольно быстро, особого труда и вложений не требует. А если за голову переживаете - оденьте на неё кастрюлю.

А если за голову переживаете - оденьте на неё кастрюлю.

Просьба к участникам, серьезнее...

to Walther 9, не извращайтесь с кастрюлей, все уже придумано до нас. Для холодного времени года, весны и осени вполне подходит шапка-ушанка. Защитные свойства были оценены по достоинству и неоднократно подвергались испытанию практикой кадетами Омского кадетского корпуса и курсантами ОмГТУ и речного училища))))).

Да, вот еще. Приснилась мне предельно простая в изготовлении защитная перчатка следующей конструкции: на наружной стороне стандартной зимней перчатки (с набивкой) крепится стальная пластина размером примерно 11х12 см (подбирается по размерам ладони и перчатки) и толщиной 2,0-2,5 мм. Пластина крепится на перчатке таким образом, что при сжатии пальцев передний край выступает примерно на полсантиметра. Передняя кромка пластины специально не затачивается, на ней не делают никаких зубьев и т.п., потому что назначение изделия - защита руки, а не нанесение дополнительных телесных повреждений. Последний штрих - поверх пластины наклеивается и с трех сторон подшивается кусок кожи того же цвета и текстуры, как перчатка.

Потеря головы - это очень важная потеря!c

зимой то понятно
в меховые шапки каких только железяк не напихаешь.
а вот летом? панама с металлическим каркасом?)

вышеуказанное холодное оружие против них неэффективно

не поверю как крутивший и сдеалвший за годы буйной молодости пару десятков нунчак)))

пугает народ видом своим народ из глубинок,
или готовится к чему?...

:D Двадцатьвторой! Раз уж речь зашла о статистике, то давайте не будем подгонять статистику зон поражения он ножебою, так как специалистов в этой сфере среди населения маловато будет. Возьмем среднюю статистику по нанесению ножевых ранений на бытовом уровне и уличных драках.. То есть - куда наносит удар ножом среднестатистический гражданин. И что же мы видим? Грудь, спина, живот... Иногда - бедро и предплечье.

А глотки режут уже лежачим...

Или вы считаете, что после БП на улицы с ножами выйдут мастера-фехтовальщики, а не гопота из подворотен?

Walther 9
Гы-гы... Представил себе "латы в стиле высокой готики" скрытого ношения. Как раз подходят, чтоб незаметно выбраться из зоны БП...

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Согласен! Однако, если почитать тему, то мы обнаружим, что установка изменилась. Обсуждается уже несколько иное снаряжение... Задача уже иная: покинуть неприметно зону ВО (например - город), имея при этом на всякий случай защиту от ХО. Первый пост уже оценили как стеб... Читайте тему и все поймете...

Я знаю, что костюм мотоциклиста держит удары при падении, не даёт ломаться костям. Чем не защитный костюм? А может, кто -нибудь сделает обзор костюмов мотоциклиста с точки зрения защиты от дробящего и другого оружия?

По сабжу, множество снаряжения может подвести и "не помочь", или даже привлечь не нужное внимание. Основной упор на это наверное все таки не стоит делать.
разодетый в самодельную броню рыцар дорог, найдет себе гораздо больше приключений, на свои латы, чем человек в занюханном бушлате каком-нибудь.

Имхо, вещи должны быть двойного назначения,
Защита же, ради защиты, открытая или скрытая, в условиях бп, растрата сил, на мало нужные вещи.
к примеру, потратили вы месяц, из стальной проволоки и плоскогубцев сделали кольчугу двойную. Носите ее скрытно потеете, а вас в подворотне по башке оглоблей...
лучшеб нугрузку тушенкой б на себе носить столько.

кроме того если вы не собираетесь "драться" зачем, зря таскать на себе что-то предназначенное для драки.
Если же собираетесь, то наверное имеет смысл уделить внимание прежде всего к оружию, хорошему, удобному и эффективному, потом к броне 😊
возможно броня и не пригодится, к примеру если оружием будет раздобытый огнестрел.

с мотоциклетной одеждой неплохо, но вещи эти броские, не везде актуальные.
Вот слышал, что холодное (некоторое) могут выдержать, овчинный тулуп, рокерская кожанная куртка. Вообщем любая кожанная одежда, покрайней мере от резанных ударов, более менее обезопасит.

По теме, не лишне будет, обратить внимание, на одежды пиратов. Эти люди, на абордажах и т.п., в близком контакте работали.
Например, были популярны косички из волос, из кожы и т.п., это от рубящих ударов помогало, уменьшало удар, сглаживало.
Ремни всякие на себя цепляли, широкие из толстой кожи, при этом подвижность сохраняли, и были защищены. На них как на разгрузку еще и навешивали что-нибудь, ножи пистоли и т.п.
Были популярны плащи, оружие противника могло запутаться в них, им сложнее было попасть в убойные зоны.
и т.д. и т.п. в силу професси у пиратов, есть что посмотреть.

mazist
По теме, не лишне будет, обратить внимание, на одежды пиратов. Эти люди, на абордажах и т.п., в близком контакте работали.
Например, были популярны косички из волос, из кожы и т.п., это от рубящих ударов помогало, уменьшало удар, сглаживало.

mazist
Были популярны плащи

mazist
Вот слышал, что холодное (некоторое) могут выдержать, овчинный тулуп, рокерская кожанная куртка. Вообщем любая кожанная одежда, покрайней мере от резанных ударов, более менее обезопасит.

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Nihilus
Меньше смотри "Пиратов Карибского моря".

мир это не один лишь, телевизор, наверное не стоит увлекаться параллели с ним проводить и смотреть на мир сквозь его призму, это лишь кругозор возможно ваш показывает, не более 😊
хотя безусловно были и хорошие фильмы про пиратов, к примеру с джеки чаном.

Что вообще же до сабжа.
Мсье, наверное очень удивится, но пираты существуют и по сей день, к примеру сомалийские... кстати совсем недавно угнали очередной танкер, аборждажем взяли...
кроме них кстати и других пиратов хватает, и все они так или иначе во что-то одеты, и чем-то вооружены, во что именно, вполне себе вопрос.

вас такой вопрос возможно и не интересует, а кто-то видел, мало ли...

и откуда вам знать, может я сам, или знакомый есть рассказчик, обычный россиянский моряк, каких много, который искал заработка на корабле, у строился в иностранную фирму на танкер, но попал на полгода года в плен к сомалийцам. Оброс волосами, бородою, пребывал долго голоден, не мыт и молчалив. А после того как судно выкупили бросил "ходить" в моря, и осел в келье, откуда и пишу с ноутбука. 😊 😊

кем надо быть, что б вешать ярлыки на людей 😊 и гадать чем они занимались.
добрый ли старец, ищущий смысла ? или какой-либо молодой человек считающий, что весь мир, лишь таков как он его видит сам 😊 ? 😊

а может я, или знакомый рассказчик, солдатик, или даже офицер, с военного коробиля россиянского, снипосланного в сомалийские моря дабы блюсти, и возможно что каждый день бдю в бинокль тех самых пиратов. И лично рассмотрел их озорные косьмы, дреды косички, кои болтаются на буйных головах их 😊. С судна стерегущий, бдящий часами, грустный боцман с биноклем 12х50.
кто знает...

Nihilus
Понятное дело, мерзнуть никому не хочется.

Nihilus
Во-первых, от секущего удара ни то, ни другое не спасет. Косухи прекрасно спасают от не очень серьезных ножей-но не более того.
Тулуп же тяжелый, создает сильные неудобства, а еще в нем неимоверно жарко. Если этих недостатков нет, то он ни от чего не защитит.

да кстати, у нас в сибири, сейчас например -32 на дворе 😊 вчера было -35, и люди в этих самых тулупах и дубленках различных и шубах, всем городом ходят 😊
невдомек им глупым, что тяжелая одежа и неудобно в ней...
и ходют они в этом 4-5 месяцев в году...

морозет'c видетили'с... отморозить чего-нибудь'с боятся 😊

вот как-то так...

mazist
Мсье, наверное очень удивится, но пираты существуют и по сей день, к примеру сомалийские... кстати совсем недавно угнали очередной танкер, аборждажем взяли...
кроме них кстати и других пиратов хватает, и все они так или иначе во что-то одеты, и чем-то вооружены, во что именно, вполне себе вопрос.

ну что, много косичек , дредов, кожанок и плащей наблюдаете ?

mazist
да кстати, у нас в сибири, сейчас например -32 на дворе вчера было -35, и люди в этих самых тулупах и дубленках различных и шубах, всем городом ходят
невдомек им глупым, что тяжелая одежа и неудобно в ней...
и ходют они в этом 4-5 месяцев в году...

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

mazist
по себе людей не судят
откуда вы провели параллели с фильмами ? про кины я ничего не писал...

mazist
Они удобны тем, что можно использовать как плащь палатку. подстилку, тент и т.п. и кроме того, Под ним еще прекрасно можно спрятать что-нибудь крупное, к примеру ружжо...

mazist
Смотря, чем ударять, к примеру, простым перочинным ножом (даже тем же спайдердеко) вероятно врядли так легко, будет как то сильно поразить человека в овчинном тулупе, или хорошей дубленке

mazist
По крайней мере придется немало постараться..
до сердца к примеру пробиться врагам врядли удасться, важных органов вполне себе защита.

mazist
резинострельный поражающий фактор, вообще на нет сходит

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Nihilus
Читай внимательно, либо надень очки. Из всех тулупов от сабельного либо мечевого удара спасет только такой, что весит больше хозяина. А уж про температуру внутри "танка" и говорить страшно.

так ведь от ножей же, перочинных и т.п.

откуда мечи то, с мечами, как бы и не грабит никто... и вроде как не собирается. Пусть даже и при бп, где "оне" мечи то возьмут, скуют чтоли 😊
не тот ведь контингент.

а кожанка, или плащь кожанный, а в холодное время дубленка и т.п. как не крути попрактичнее и поприличнее чем латы из рессор и шин.

mazist
откуда мечи то, с мечами, как бы и не грабит никто... и вроде как не собирается. Пусть даже и при бп, где "оне" мечи то возьмут, скуют чтоли
не тот ведь контингент.

mazist
а кожанка, или плащь кожанный, а в холодное время дубленка и т.п. как не крути попрактичнее и поприличнее чем латы из рессор и шин.

Nihilus
для меня идеальный БП-холодняк - это бердыш.

ОЦ 27 "Бердыш"...и не поспоришь 😀

Renson
ОЦ 27 "Бердыш"...и не поспоришь

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

во-во, огнестрельное, хорошо тем, 😛 что когда кончаться патроны, можно как кастетом воспользоваться или дубиной.

древние пистоли так вообще в виде палиц были, с набалдашником в рукояти.
вещь двойного назначения.

майонез майонезный !!

Супер-БП -конструкция, блин. Нам не спастись

mazist
во-во, огнестрельное, хорошо тем, что когда кончаться патроны, можно как кастетом воспользоваться или дубиной.

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Для меня лучшим "снаряжением" против ХО после Пэ будет мой огнестрел 😊
Проще не подпускать маргиналов с жабоколами к себе, чем лечить последствия.
Ну и Кираса-3 кастомизированная тоже поможет отцу русской демократии 😊

Nihilus
Не, "холодный" бердыш используется как сошка под "огнестрельный" бердыш)))

Renson
1 сошка, да еще и на пистолет. Мисье знает толк в извращениях.

Васёк
Для меня лучшим "снаряжением" против ХО после Пэ будет мой огнестрел
Проще не подпускать маргиналов с жабоколами к себе, чем лечить последствия.

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Вот этот девайс называется фальшион

Нихрена это не похоже на фальшион. На Вашем фото какой-то изъеб, простите 😊

Фото с Тоже Форума.

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Nihilus
ТАКАЯ сошка и в одном экземпляре неплоха. Для стрельбы бердыш втыкается в землю.
(поправляя шляпу) А то! Понятное дело, что шутка.

А бердыш какого типа? Русского аль польского?

Марсианского))
Я говорил в основном о бердыше русского типа. Польские уж очень короткие. На большинстве виденных мной изображений бердышей на древке имеется небольшое острие.
Сам думаю заказать нечто среднее.

Почитал в Вики - фальшион - одноручный короткий прямой меч с односторонней заточкой. А то что на фото приведено - уж очень сложно для "средневековой революционной поделке на коленях".
Да и чем мачете хуже столь вычурных форм? Вроде мачете стало интернациональной штукой. Очень удобно - вожу в машине, не раз пригождалось.
Что до рубящих св-в, дык будь мачете потолще - продемонстрировало бы большую рубящую способность, однако ему, мачете, она не нужна, а нужно методичное нудное прорубание дороги в зарослях или рубка большого количества сахарного тростника (кустарника). Тяжелым долго не помахаешь.

Серрргей
А то что на фото приведено - уж очень сложно для "средневековой революционной поделке на коленях".

Серрргей
одноручный короткий прямой меч с односторонней заточкой

Дык какие преимущества у них перед мачете бразильским за 400 руб. на рынке сельхозинвентаря?

В ситуации БП рынка сельхозинвентаря не будет. А чоппер, как я уже говорил, делается методом напиллинга, а в бою гораздо эффективнее.

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Дык если есть уже всякий инвентарь? 😊

Да, чем в бою то лучше? Мачете легче - маневренней. А нанести серьезные травмы им можно ого-го... тем более у него закругленная, с большим периметром, РК на конце - получается рубяще-режущий удар, при котором оружие не останавливается, и вам нет необходимости совершать обратное движение для его извлечения из объекта.

Серрргей
Мачете легче - маневренней

Серрргей
у него закругленная, с большим периметром, РК на конце - получается рубяще-режущий удар

Серрргей
нет необходимости совершать обратное движение для его извлечения из объекта.

Преимуществ у мачете никаких.

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Чоппер при рубящем ударе по незащищенной тушке прорубает навылет. То есть, тоже никаких лишних движений не надо.

Это личный опыт? 😊 Грудную клетку навылет, далее кости таза, одну бедренную и клинок по инерции проходит со свистом, вы изменяете направление движения оного. Клинок снова готов к бою? Так что-ли?

Позволю себе сильно усомниться.

А вот мачете разрубит пару ребер, скользнет и действительно его можно по инерциальной траектории развернуть "к бою".

То же самое-с кукри. Гуркхи как-то справляются.

Ага, а солнечной тасмании и полинезии попуасы справлялись с деревянными мечами усеяными зубами акул 😊

Только весь мир, включая изолированную Японию, пришел таки к слегка изогнутым клинкам сабельного типа. На сем развитие ХО и остановилось.

Серрргей
пришел таки к слегка изогнутым клинкам сабельного типа.

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Парадное оружие в те годы. Да убить можно. У меня кортик, им тоже убить можно, только все равно, основное предназначение ныне - таскать на построение, а не абордаж 😊

Какие у народа БП страшные 😊

А вообще, арматура - оружие пролетариата! 😊

Серрргей
Парадное оружие в те годы. Да убить можно.

Далее: клеймор(я не о двуручнике, а о палаше) все еще состоит на вооружении армии Ее Величества. Шотландцы вообще ребята горячие-например, последнюю и предпоследнюю в истории штыковые атаки произвели именно они. В 2004 году, причем весьма неплохо. Где именно-ХЗ.

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Весь Золинген повесился.
А сабля, по-твоему, в ХХ веке не парадным ковырялом была?

Пущай себе висят, покачиваются.
В ХХ веке саблями и шашками успешно рубились, особенно в РИ в 20-е годы.

Далее: клеймор(я не о двуручнике, а о палаше) все еще состоит на вооружении армии Ее Величества

Не поверите, но кортики в ВС РФ тоже состоят на вооружении - проходят не по вещевой, а по ОВиТ 😀
Кстати, на вооружении гвардии понтифика есть и алебарды, только еще есть минометы и МП-5 😊

А вообще, я Вас понял. Вы фанат ХО и имеете среди его разнообразия свои предпочтения. И спорить бесполезно с Вами, это как спор про "лучшесть" трехи и к98, только те спорщики хоть имеют/имели то или другое, или то и другое одновременно, стреляют/стреляли из того или другого или и из того и другого.
А Вы, простите, теоретег 😊 Или таки ходили на бранное поле с мечом, саблей, шпагой? Рубились под знаменами Октября или Белой армии? Перемахивали через планширь с абордажным палашом в руке?
Срубили не один десяток голов? Разрубали "до седла" вражеских кавалеристов?

😊

Серрргей
А Вы, простите, теоретег Или таки ходили на бранное поле с мечом, саблей, шпагой? Рубились под знаменами Октября или Белой армии? Перемахивали через планширь с абордажным палашом в руке?
Срубили не один десяток голов? Разрубали "до седла" вражеских кавалеристов?

Серрргей
Кстати, на вооружении гвардии понтифика есть и алебарды

Серрргей
В ХХ веке саблями и шашками успешно рубились, особенно в РИ в 20-е годы.

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Серрргей
Парадное оружие в те годы. Да убить можно. У меня кортик, им тоже убить можно, только все равно, основное предназначение ныне - таскать на построение, а не абордаж 😊

А кортики - оне РАЗНЫЕ бывают 😛 Иным голову от тушки отделить на раз-два можно.

А кортики - оне РАЗНЫЕ бывают

Я не любитель исторического ХО, но кортиками уж интересовался. Да, были и большие, когда еще кортик был оружием, а не элементом ФО.

Не алебарды, а глефы. Diviso.

Ой, только не надо сыпать тонкостями терминологии и собственной эрудицией 😊
Бердыш, глефа, алебарда - пох.. й. Или думаете самый умный, а меня в гугле, яндексе и викии забанили? 😊

Суть ясна - дятьки в шлемах с длинными и большими топорами по бокам входа в замок. И кричат: "Ключ!!!"(с) Королевство кривых зеркал.

А ви таки не теоректик?

Странно, разве речь обо мне идет? Ну да отвечу.
В том, в чем я не теоретег, а профессионал, я даю советы очень осторожно.
А Вы с плеча утверждаете то, чего сами толком не проверили 😞

C клейморами некоторые фанатики и в сороковые неплохо воевали.

П.С. ключевые слова "некоторые", "фанатики".
А сабельное оружие в начале 20 века было штатным. Даже рода войск были такие, которые со штатным этим оружием воевали. И тактика была.
Вот в тонкостях не разбираюсь, уже наверное не было всяких там гусар, драгун и т.п.

А мне Клеймор нравится 😊

У нас круче есть 😊

Серрргей
П.С. ключевые слова "некоторые", "фанатики".

Далее: клеймор как раз ШТАТНОЕ оружие и есть. И таковым он является до сих пор. При этом сабля из него как из меня филолог.

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Иногда термин «клеймор» также ошибочно употребляют для обозначения шотландского палаша с гардой корзинного типа.

Клеймор представляет собой двуручный меч с длинной рукоятью и широким клинком. Длина клинка составляет порядка 105-110 см, рукояти - около 30 см. Таким образом, общая длина меча - порядка 140 см.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BC%D0%BE%D1%80

Хренасебе. С эспадронами такими, да в атаку 😊

А вообще, разрешить наш спор об эффективности того или иного ХО не могут даже воины прошлого, ибо имели дело лишь с определенными видами в своем историческом отрезке.

Разве что кто из подпольных гладиаторов-долгожителей, слышал, что есть такое явление. Может врут.

Больше вариантов нет. Одни рассуждения на пустом месте. Бессмысленно.

С уважением. Сергей.

Серрргей
Иногда термин «клеймор» также ошибочно употребляют для обозначения шотландского палаша с гардой корзинного типа.
Клеймор представляет собой двуручный меч с длинной рукоятью и широким клинком. Длина клинка составляет порядка 105-110 см, рукояти - около 30 см. Таким образом, общая длина меча - порядка 140 см.

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

О... Уже про мечи!

Фламберги... Ээхх... Двуручники "полудревковое" оружие. Соответственно и укол.

Nihilus
Марсианского))
Я говорил в основном о бердыше русского типа. Польские уж очень короткие. На большинстве виденных мной изображений бердышей на древке имеется небольшое острие.
Сам думаю заказать нечто среднее.

Гм... "Острие" - эт что-то навроде подтока. А вот нафига такой ковыряльник солидного веса и в два почти метра длиной - эт я не понимаю. Разве что по конным работать в плотном строю. Длинномер только на это годен. Лучше смотреть в сторону глефы/совни або нагината/нагамаки. Последние имеют изогнутое лезвие и годны и для рубки, и для того чтоб колоть.

С фламбергом по радиоактивным пустошам бегать? 😊
Я давно думаю себе реплику катаны из 65Г забабахать.....
На случай отсутствия присутствия наличия патронов к огнестрелу

В Википедии одно время говорилось, что фламбергом с полностью пламевидным клинком нельзя колоть.

Я не постоянный чтец вики. Не докапывайтесь. Однако по другим ссылкам, тоже самое.
А коли имели в виду палаш, то уж будьте добры, называйте вещи своими именами, международными современными, а не бравируйте знанием терминов, кои меняли свое значение на протяжении эпох.

Двуручники "полудревковое" оружие. Соответственно и укол.

Хорошо, что цепные серпы еще не предлагают 😊

Я давно думаю себе реплику катаны из 65Г забабахать.....

Специфическое оружие. Им еще и владеть уметь надо... ходить на курсы этого, буси... буши.. забыл. А, еще и габаритный.

Мое мнение, лучше всего таки мачете, тесак, нечто вроде гладиуса. Т.е. такое, что не требует особой техники для нанесения серьезных ТП.

Fernirs
Гм... "Острие" - эт что-то навроде подтока. А вот нафига такой ковыряльник солидного веса и в два почти метра длиной - эт я не понимаю.

Fernirs
Лучше смотреть в сторону глефы/совни або нагината/нагамаки. Последние имеют изогнутое лезвие и годны и для рубки, и для того чтоб колоть.

Лезвие бердыша куда длиннее, чем у совны либо глефы, которая еще и вдвое его тяжелее.
Нагината? См. выше. К тому же, она чересчур легкая.
Нагамаки? Да не смеши. Бердыш куда серьезнее.

Fernirs
Разве что по конным работать в плотном строю. Длинномер только на это годен.

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Серрргей
Мое мнение, лучше всего таки мачете, тесак, нечто вроде гладиуса. Т.е. такое, что не требует особой техники для нанесения серьезных ТП.

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Ясно, мы наверное имеем в виду разные БП.

Вы - видимо нечто вроде киберпанковских фильмов, когда отдельные бандформирования (не известно чем питающиеся) ездят по пустыне на мотоциклах и мочат друг-друга различным ХО. Тогда да, бердыш наверное. Или двуручник. А в свободное время учиться ими владеть 😊

Я - массовые беспорядки, дальнейшее развитие кризиса по аргентинскому сценарию. ХО нужно если нет (утеряно, изъято) огнестрельного.
Компактное, для работы одной рукой. Для неожиданного нанесения ранений нескольким противникам в плотном контакте (допустим окружили с целью поинтересоваться "а что у вас ребята в рюкзаках"). Инерциальное, не застревающее в теле.

Гы, представляю выживальщика, уматывающего к чертовой матери из города. Жена, дети, рюкзаки. А в руках главы семьи, подобно посоху Моисея, сверкает блеском стали, бердыш 😀

Я для этих целей взял Горец-1 производства ЧП Титов. Жаль, что не режущее, но таки "внушает")))

Серрргей
отдельные бандформирования (не известно чем питающиеся) ездят по пустыне на мотоциклах и мочат друг-друга различным ХО.

3) Причем тут мотоциклы? В случае капитального БП с крахом промышленности ЛЮБОЙ транспорт с ДВС будет неактуален. По причине жесткого дефицита топлива.

Серрргей
Или двуручник. А в свободное время учиться ими владеть

Серрргей
ХО нужно если нет (утеряно, изъято) огнестрельного.

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Так, юноша, попрошу таки на Вы. 😊

Бред сивой кобылы в лунную ночь. Ты мои посты вообще читаешь?

quote:

Читаю. ??? Поясните, в чем я по Вашему переиначил ваши доводы?

И что ты сделаешь с сайгой, патроны в которой снаряжены просроченным бездымником?
А еще что ты сделаешь со своим ножиком против амбала с ломом?

Когда будет просрочен порох. А нарезные патроны таки храняться и до 50 лет. То и будем посмотреть. Или Вы перенесетесь в анабиозе через несколько десятков лет, минуя опыт за время этакого затяжного БП?
И предстанете перед теми, кто успешно разбойничал все эти годы с алебардой?

Кстати, я не за ножик. А за небольшой меч, большой тесак. Для начала БП (в сл-е, если огнестрела не будет). О чем уже писал 😛

Даже уже не хочется напоминать участникам о том, что тема о другом... Надоело.

Да уже просто все что можно перетерли. Не знаю, что еще можно добавить.
А тут упражняемся в логорее в общем то, как и в прочих темах.

Кто-бы подкинул новую тему, не избитую.

может того, тему потереть и создать новую без юношеских фантазий, но с реально опробованными советами? 😊

Серрргей
И предстанете перед теми, кто успешно разбойничал все эти годы с алебардой?

denis_orda
может того, тему потереть и создать новую без юношеских фантазий, но с реально опробованными советами?

Вот-вот! Создать тему: Чем будем вооружаться после того, как патроны кончатся? ;-) Вот туда - опыт предков по использованию ХО и защиты от него.

А я о чем говорю? С тесаком я даже на самого хренового алебардиста не полезу.

А вдруг, через 30 лет вялотекущего БП в моде будут пневматические быстроколы, копья с быстровылетающим и убирающимся обратно полутораметровым острием. Помесь швейной машинки зингер и игольчатого штыка... 😀

Нет. Готовиться можно к объективной реальности, к ближайшей опасности. На будущее можно прогнозировать самые общие вещи. Стратегия. А не разрабатывать ХО. Может к тому времени у всех вырастет хитиновый панцирь 😊

Walther 9
Вот туда - опыт предков по использованию ХО и защиты от него.

Серрргей
Может к тому времени у всех вырастет хитиновый панцирь

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

И это при массе 600 граммов...

Вообще, мы же с Вами на оружейных форумах. Энергетику и прочее не трудно рассчитать 😊 чекан, несомненно, хорошая штука, только нужно уметь попасть, я так думаю. А потом еще и выдернуть.
НАм, родившимся в ХХ, можно спорить в ХХI, о том, ка раньше было, но вот опыта ни у кого нет, реального.
Да хоть заизучайся историей ХО, и вообще - военной историей, но все равно, в будущем что-то придумает "генератор чудес".

А по поводу опыта есть старый опус юмористический http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=77:8711:

Даже и не знаю с чего начать. Может с того что случилось около года назад. Я возвращался домой после вечиринки с друзьями. Было весело + я получил в тот день зарплату 300$. Возвращался ночью часов помоему в 12.
Прежде всего опишу себя:
Рост 1м 74см, узкие плечи и все отальное, слабое телосложение, хотя мне 20 лет мне дают не больше 15 лет, правда вес около 80кг хотя я считаю это ненормально(ведь я совсем худой)и скрываю это. Короче в школе меня клали все одной левой :-((((((( А я даже спортом по причине зрения не могу заниматься :-((((((((
И вот иду я через темный проулок и выходят на меня как в страшном сне 3 амбала, я так на месте и застыл. Короче спросили курить, а я не курю... Короче избили они меня. Правда я это не помню очнулся я через 2 недели в реанимации. Все во сне как будто... Видно нашел меня ктото а у меня мать врачиха. Ну успели меня спасти. Я честно говоря даже никакой боли и не ощущал. Правда вроде все обошлось, никакие органы не отбили мне да и вроде бы все на месте. Хоть и лицо мне попортили, да я и так красавцем небыл. Из больницы вышел через 2 месяца, работа под хвост и все такое...
Но речь идет дальше... Устроился заново.
Работа удобная с 10.00-17.00 200$
И вот раз хожу по магазинам с антиквариатом и вдруг вижу лежит меч - катана за 130$ тут я ее сразу и купил.
Месяц к ней приноравливался, а потом вышел ночью а ее спрятал под плащем. Но никто к моему сожалению на меня не напал. Повезло лишь через 2 месяца. Вышел на меня здоровенный амбал и просит спички, я тут же плащ растегнул и послал его подальше, он ессесно на меня тут я катану и выхватил и от страха рубанул ей. Она и застряла гдето в шее видно слабо ударил. Тут я развернулся и умотал домой. Всю ночь дрожал и не спал. А утром из газет узнал что ктото убил местного рекетира. Месяц я прятался и невыходил на свои ночные прогулки. Но потом пересилил страх. Вскоре мне опять повезло я встретил очередного ублюдка и он даже был с ножом. Но это ничто против катаны. Я убил его, но в этот раз отнес и сбросил в карьер(с огромным трудом). Потом долго читал газеты но его видно не нашли. Ну и гдето 4 дня тому назад я гулял в темных переулках и вдруг раз и изза угла 3 амбала... Ну явно те самые что меня избили(я не уверен до сих пор на 100%).
Прошел мимо них так нагло, но они мне и слова не сказали. Тогда развернулся сам и бросил: Что отцы курить неохота?
Ну слово за словом и они в предвкушении очередной жертвы бросились на меня. Первого я убил за доли сукунды просто проткнул, второй с какой то палкой бросился на меня пытался видно ударить, но его я почти пополам разрубил. И сам бросился на третьего но он сука чтото подставил под лезвие и оно сломалось и отлетело. Короче его я едва осилил и заколол кинжалом в живот. Всю ночь я таскал их трупы и сбрасывал в карьер. Вернулся домой подобрав обломки катаны. Но теперь вот жду , найдут их али нет. Всетаки кровищи на пустыре осталось до хрена...
А теперь вопрос:
1.Как мне починить катану? она сломалась у основания. Я вообще хочу новое лезвие.
2.Какую сталь посоветуете господа ХИМИКИ? И как затачивать? Денег почти нет поэтому советуйте реальные вещи.
Запчасти от катаны остались...

Серрргей
А потом еще и выдернуть.

Серрргей
Вообще, мы же с Вами на оружейных форумах. Энергетику и прочее не трудно рассчитать

Рассказ уморил 😊

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

А разве там, в общей палате нет темы "Историческое холодное оружие" или что-то типа этого?

Где-то была...
Про снаряд: заявление не мое, если преувеличено, тапками не кидать.

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

И всё-таки... Защита от ХО (не клевцов, молотов и иного исторического сравнимого по разрушительности с арт. снарядом), особых навыков изготовления для которой не нужно, которая может быть сработана "на коленке", за короткое время, которая незначительно снижает мобильность - Бригантина.

Интересует ответ на один сугубо теоретический вопрос:

Является ли холодным оружием самостоятельно изготовленный "учебно-тренировочно-спортивный ММГ" клинкового холодного оружия (стальной меч с незаточенной полосой металла вместо лезвия)?

А где бы достать в Омске кольчугу, наручи и готические перчатки, а то и чешуйчатый доспех?

Shadowcaster
Интересует ответ на один сугубо теоретический вопрос:

Является ли холодным оружием самостоятельно изготовленный "учебно-тренировочно-спортивный ММГ" клинкового холодного оружия (стальной меч с незаточенной полосой металла вместо лезвия)?

тут немного считал для одного из многих холливаров аля рыцарь -самурай
---------

Катана VS кираса
некая сферическая катана с неменее сферической кирасой в вакууме.
расчет подходящ для любого длинноклинкового оружия всех стран и континентов.
это к тому чтоб н еобвиняли в предвзятости к катане)))

Формула расчета усилия при рубке
F = P * t * R * 0,8,

где:
F- килограммы

Р - периметр в мм;

t - толщина металла в мм;

R - предел прочности металла в кг/мм2;

0,8 - коэффициент, применяемый в случае расчетов по обычной и нержавеющей стали
теперь считаем
углеродистая сталь (0,1% С)-40 (кг/мм2)
радиус плеча кирасы-100 мм
толщина кирасы-2 мм
делаем расчет
3,14*100*2мм*40*0,8=20096 кг

правда это в случае одновременного нанесения удара по кирасе.
условно говоря полукруглой катаной.)))
в нашем случае усилие будет меньше так как металл будет прорубаться н еодновременно по всему периметру.
хотя с другой стороны нужно учитывать необходимое усилие для расклинивания металла.
Кроме
того нужно учитывать энергию потраченную н асмятие металла кирасы. Я же
все эти ньюансы ведущие к увеличению необходимой силы удара упущу для
простоты.
далее
энергия катаны без учета вкладывания части массы тела самураем в удар.
где масса катаны-1,5 кг
скорость удара-20м/с
1,5*20*20/2=300 дж
импульс удара катаной
1,5*20=30 кг.

тут конечно много допущений.
нужно посчитать усилие разрубания в точке контакта в момент соприкосновения с кирасой.
Здесь встречаются 2 радиуса.
радиус плеча кирасы 10 см, радиус изгиба катаны мне неизвестен.
хотя условно можно принять как прямая для простоты расчета.
в любом случае ширина контакта не превысит 1 см
тогда усилие разрубания высчитанное в предыдущей формуле смело можно делить на периметр разруба.
таким образом усилие прорубания плеча кирасы на толщину металла составит не
менее 64 кг на 1 см.

таким образом можно предположить что рубящим ударом катана не способна пробить её.

что то мне подсказывает что у самурая привсем желании не хватит сил так разрубить 2 мм кирасы.

Почитав тему, заказал ЖЗЛ-74. Очень старая разработка НИИСтали.

Разрабатывался в 1974 году. Обеспечивает защиту от холодного оружия. Применен алюминиевый сплав АБТ-101. Бронеэлементы в виде рыбьей чешуи (диски толщиной 2мм и диаметром 50мм) располагались в 2 слоя для исключения подныра оружия при ударах под углами. Площадь защиты - 47 кв.дм., вес -3,4 -3,9 кг.
Защищает от холодного оружия и ударов. Время пребывания в этом бронежилете - до 8 часов. Применялись во Внутр. Войсках МВД СССР для защиты л/с от осужденных в Местах Лишения Свободы, при этапировании, при подавлении бунтов. БЖ закрывает жизненно-важные органы и гарантированно защищает корпус от ударов ножом, заточкой, шилом, спицей (от чего не всегда защищают мягкие кевларовые - твароновые БЖ 1-2 классов защиты (без жестких БЭ). Также он ослабляет удары камнями, топором, ломом, лопатой, другим оружием ударно-дробящего действия за счет жесткости всей конструкции и ее частей.

Серрргей про них рассказывал в теме "Бронежилет. Зачем? У кого какой?":
"Вспомнил я, нам на охране дамбы на въезде в Кронштадт давали такие штуки, недавно только нашел как называется. ЖЗЛ-74. Очень легкая штука. Типа кольчуги Александра Невского, только чешуйки маленькие и из дюрали или еще чего. Предназначен для защиты от колюще-режуще-рубящего ХО. Недавно видел в продаже БУ за 1400 рублей. Но... не стал брать. А нафиг он мне.
Если кто озадачен защитой именно от ХО, то возьмите на заметку. Любая кольчуга отдыхает по всем параметрам".

Приехал мой ЖЗЛ. Легкий, гибкий, не сковывает движений. Можно таскать под верхней одеждой, в глаза не бросается.

Есть у меня кусок кольчужного полотна, так наручи из него будут нож держать?
Проволока 2мм, внутр диаметр 10мм, кольца сведены.

будут

аказал ЖЗЛ-74. Очень старая разработка НИИСтали.

Разрабатывался в 1974 году. Обеспечивает защиту от холодного оружия. Применен алюминиевый сплав АБТ-101. Бронеэлементы в виде рыбьей чешуи (диски толщиной 2мм и диаметром 50мм) располагались в 2 слоя для исключения подныра оружия при ударах под углами. Площадь защиты - 47 кв.дм., вес -3,4 -3,9 кг.
Защищает от холодного оружия и ударов. Время пребывания в этом бронежилете - до 8 часов. Защищаемая площадь 43 кв.дм. Применялись во Внутр. Войсках МВД СССР для защиты л/с от осужденных в Местах Лишения Свободы, при этапировании, при подавлении бунтов. БЖ закрывает жизненно-важные органы и гарантированно защищает корпус от ударов ножом, заточкой, шилом, спицей (от чего не всегда защищают мягкие кевларовые - твароновые БЖ 1-2 классов защиты (без жестких БЭ). Также он ослабляет удары камнями, топором, ломом, лопатой, другим оружием ударно-дробящего действия за счет жесткости всей конструкции и ее частей.
По отзывам пользовавших - легкий, гибкий, не сковывает движений. Приедет через пару недель, положу фотографии, сейчас из тырнету:

Милейший, позвольте узнать: где и за сколько была заказана сия милая вещь?
Троих точно назову среди моих знакомых, кто с руками оторвет по приемлемой цене.

Недавно видел в продаже БУ за 1400 рублей.

Я понимаю, но хочу услышать варианты.

человече
Милейший, позвольте узнать: где и за сколько была заказана сия милая вещь?

Всенепременно, любезнейший.
Безделицу эту сыскал я в разделе "Купля-продажа - экипировка".

человече
Троих точно назову среди моих знакомых, кто с руками оторвет по приемлемой цене.
хочу услышать варианты.

Вариантами благоволите поинтересоваться у продавцов помянутого раздела, их предостаточно (и продавцов, и вариантов). Не почтите за труд.

дело было ве...днем
делать было нечего

5.07.2009 Массовые беспорядки в Урумчи (провинция Синьцзян, Китай). Самодельное холодное и импровизированное оружие массово применялось.

Здесь есть фото самодельного щита.
см. сообщение N 648 от 12.07.2009 http://guns.allzip.org/topic/151/253876.html

+ см. похожие темы на нашем форуме

подобие"жилета": Разгрузка - Stalker Fallout Light
http://guns.allzip.org/topic/208/534237.html

Информация о кольчужном плетении (англ.): http://mailleartisans.org/weaves/

Форум реконструкторов: http://tforum.info/forum/

забыл написать
счидушка офисного кресла пластик 2,5 мм
и лист нержавейки толщина 0,8 мм
техника нанесения удара - песец подошел сзади и ударил по почке)

человече
А где бы достать в Омске кольчугу, наручи и готические перчатки, а то и чешуйчатый доспех?

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

P.S. кольчуги-в топку

------------------
Да умоется кровью тот, кто усомнится в миролюбии моем

Пластины хороши ещё и тем, что распределяют силу удара по всей своей поверхности, в кольчуге же - сила удара точечно передаётся через кольчугу телу.

вот если делать чешуйки из той пластины по которой я бил то самое то будет

а от топора как?

от топора явно похуже будет. но учитывая например что внахлест да поддоспешик отделаешся синяками)))

Немного иноземной, но относительно свежей статистики:
1)В Австралии с июля 2004 года запрещен владение мечами. Причиной, побудившей законодателей к отказу от этого вида холодного оружия, стало возросшее количество случаев его применения в уличных драках. Министр полиции Андре Хаэрмайер (Andre Haermeyer) заявил, что полиция обеспокоена возросшей популярностью мечей среди подростков, которые часто используют их в качестве оружия.
Отныне каждый уличенный в продаже меча, а также каждый, кто владеет им без специального разрешения, будет подвергнут штрафу в 12 тысяч долларов и приговорен к тюремному заключению до 6 месяцев. Все без исключения обладатели мечей должны до этого срока добровольно сдать свое оружие в полицию.
Коллекционеры и иные категории лиц, владеющих мечами по религиозным, культурным и иным причинам не подпадают под действие постановления, но будут обязаны хранить холодное оружие под замком.

2) 21 июня 2004. Поздно вечером на одной из центральных улиц города Мельбурн (Австралия) был замечен молодой человек, активно размахивающий сразу двумя самурайскими мечами. Каждый их мечей был около метра в длину... На агрессивно настроенного человека призывы полицейских не оказали никакого воздействия. В итоге было принято решение открыть огонь на поражение.
После двух выстрелов самурай не подчинился стражам закона и, истекая кровью, скрылся от преследования. Его тело было найдено на следующий день с помощью полицейских собак.
Этот случай является первым с тех пор, как правительство Австралии приняло решение о повсеместном запрете на владение самурайским холодным оружием, ставшим невероятно популярным в Австралии в последние годы.

+ Перекопирование из другой темы, но в границах обсуждения:

БИШКЕК, уличные беспорядки 06-08.04.2010: По свидетельству очевидцев, один из добровольцев надел элементы средневекового доспеха - железные наручи и поножи - "в них драться удобнее".
http://www.regnum.ru/news/1271366.html

Источник: сообщение N 77
http://guns.allzip.org/topic/103/616328.html

вот еще. Приснилась мне предельно простая в изготовлении защитная перчатка следующей конструкции: на наружной стороне стандартной зимней перчатки (с набивкой) крепится стальная пластина размером примерно 11х12 см (подбирается по размерам ладони и перчатки) и толщиной 2,0-2,5 мм. Пластина крепится на перчатке таким образом, что при сжатии пальцев передний край выступает примерно на полсантиметра. Передняя кромка пластины специально не затачивается, на ней не делают никаких зубьев и т.п., потому что назначение изделия - защита руки, а не нанесение дополнительных телесных повреждений. Последний штрих - поверх пластины наклеивается и с трех сторон подшивается кусок кожи того же цвета и текстуры, как перчатка.

Идейка: для защиты от пореза заплавляем промеж лавсана два слоя стекловолокна.

На кевларовый броник пластинчатый доспех, полная броня на левую руку, на правую - наручи. На ноги поножи. Сапоги со стальными вставками в носки.

На кевларовый броник пластинчатый доспех, полная броня на левую руку, на правую - наручи. На ноги поножи. Сапоги со стальными вставками в носки.

1)В Австралии с июля 2004 года запрещен владение мечами.

2) 21 июня 2004. Поздно вечером

Этот случай является первым с тех пор, как правительство Австралии приняло решение о повсеместном запрете на владение самурайским холодным оружием

чето время не сходится, случай нарушения в июне, а запрет в июле...

В Восточном Тиморе ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ народ вполне успешно режет и колет др. др. самодельным холодняком - ножами, дротиками, палками с привязанными к ним заточками - но никому и в голову не приходит напяливать на себя панцЫри. Ибо все прекрасно понимают, что холодняк бандам прощают, но стОит кому-нибудь шмальнуть, то все - хана... В ответ будут пулять не по-децки, а против пули доспех не спасет. Холодняк - оружие для криминала, чтущего государственного человека с ружьем. В случае БП актуален ствол и бронежилет.

Chingu

Присоединяюсь к недоумевающему коллеге! Отказывая себе в ежевечерней банке пива, можно каждый месяц прикупать вполне легально гильзы, капсули, порох, контейнеры и прочий шмурдяк в герметичной таре.
В Восточном Тиморе ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ народ вполне успешно режет и колет др. др. самодельным холодняком - ножами, дротиками, палками с привязанными к ним заточками - но никому и в голову не приходит напяливать на себя панцЫри. ..

Перестаньте флудить, пожалуста.
Тема только - только, с 14 страницы наконец то начала приобретать реальный смысл разговора

Общался с одним милейшим человеком. Много занимается рукопашкой с детьми и подростками, в девяностые годы у него была своя бригада, самая гуманная в наших краях, так сказать с человеческим лицом.
Так вот среди всяких интересных штук в подсобках спортзала пощупал и несколько самодельных защитных жилетов от холодняка.
Принцип - стальные пластинки в брезентовом чехле, пошито очень плотно по фигуре, задача - максимальная скрытность под одеждой.
Задачи думаю понятны.
Кстати общался ранее с человеком что был «в той же сфере дейтельности» , но не имел такой приблуды и поимел неприятности. На вроде бы заурядной стрелке получил внезапный удар заточкой в грудь, стало плохеть, минут через 15-20 отключился . До реанимации друзья его довезти успели.
Итак , резюмирую - задачи БП снаряжения защиты от ХО - скрытые доспехи для предотвращения поражения короткоклинковым оружием при ограблении, в местах напряженных отношений и т.д. Власти осталось мало, обидно с возникшей драке около проруби получить множественные колотые. И т.д.
Все это в связке с наступательным оружием. Гражданская классика - скрытый нож с оттренированной способностью «выхватывание - удар» и палка (скажем посох) открыто в руках. Типа ногу подвернул ну или другая легенда. На стихийном рынке , в очереди близ пунктов раздачи гуманитарки, и подобных местах скопления пост БП народу вполне удобно и защитный скилл поднимает.

Без особой полемики, просто из жизненного опыта... Конец 80х годов, наши парни на разборки (ещё не 90е с огнестрелом) между районами делали такую приспособу: прямоугольной формы пластина за два отверстия на верхних углах на верёвочке вешается на шею под одежду. Пластина из так называемого в то время "пластика" который в поездах используется для внутренней отделки вагонов. Да ещё много где применялся раньше. Поскольку основная опасность получить удар ножом в брюхо.

Chingu

О! Еще в детстве при просмотре меня мучил вопрос - неужели им не страшно лезть, ведь сзади напирают и напирают мужики с направленными в зады штыками?! Идиёты! Зачем они лезут, если ворота и так открываются?!! При раскрытии створов ворот они стукнутся бошками о стены!!!

почти аноним
доходим до зеркала, отдыхаем. фотографируемся, еще отдыхаем. доходим до шкафа, отдыхаем и разоблачаемся.

Моё глубокое ИМХО, как бывшего мечника... В случае БП мы не доживём до массового применения ХО, потому как патронов накоплено слишком много и жалеть их начнут не скоро. По крайней мере настолько жалеть, чтобы отбиваться от психованных ниндзей чем-то неогнестрельным.

В случае локальных бяк доспех опять ни к чему. Отбиться от одиночного лоха, не-фехтуна, прекрасно можно (и даже лучше) без доспехов, мастера боя вряд ли пойдут мародёрить в заметном количестве, а против толпы доспех не спасёт. Как и ХО в принципе, хоть бы и волчья метла в правой и нодати в левой.

Так что, как верно подмечено, доспех от ХО нужен только тем, кто по жизни часто рискует поймать перо.

Вот запасти экипировку бойца с защитой локтей-коленей не помешает. Полезны также приблуды типа "подольского уголка", берцы с защитой голени (кто ловил ногой на бегу арматуру, поймёт) и шлем от тяжёлых летающих предметов.

человече
вот еще. Приснилась мне предельно простая в изготовлении защитная перчатка следующей конструкции: на наружной стороне стандартной зимней перчатки (с набивкой) крепится стальная пластина размером примерно 11х12 см (подбирается по размерам ладони и перчатки) и толщиной 2,0-2,5 мм. Пластина крепится на перчатке таким образом, что при сжатии пальцев передний край выступает примерно на полсантиметра. Передняя кромка пластины специально не затачивается, на ней не делают никаких зубьев и т.п., потому что назначение изделия - защита руки, а не нанесение дополнительных телесных повреждений. Последний штрих - поверх пластины наклеивается и с трех сторон подшивается кусок кожи того же цвета и текстуры, как перчатка.

Чем крепится?

Так чем?

Насчёт Катаны и кирасы и самураев... Почитайтека литературу про то чем занимался правильный самурай и потом вопрос сразу же отпадут. А если слишком много букв, то самурай эпохи 1600 примерно ,занимались лишь совершенствованием своих боевых качеств, владения мечом, алебардой и пр.И сейчас мечи уже такие не делают, а если делают то они стоят как пол дома 2 этажного)

Насчёт Катаны и кирасы и самураев... Почитайте ка литературу про то чем занимался правильный самурай и потом вопрос сразу же отпадут. А если слишком много букв, то самурай эпохи расцвета самурйства (не помню токугава Токугава) ,занимались лишь совершенствованием своих боевых качеств, владения мечом, алебардой и пр.И сейчас мечи уже такие не делают, а если делают то они стоят как пол дома 2 этажного)

Vovan-Lawer
Щиты, доспехи ... А куда огнестрел делся ? а огнестрела уже почему-то нет, потому и рубятся хрен знает на чем.

практика показала, что прав все же оказался я, а вы и вам подобные сели в лужу и громко в ней пукнули. совсем-совсем недавно в киргизии прошел очередной мини-песец, где самым активным образом МАССОВО использовалось ХО. и им было убито изрядное кол-во человек. несмотря на наличие огнестрела.

так что тема вполне себе жизненна.

Chingu

Какая-то утка... На беню ладена в штыковую ходили?

Было такое. В Ираке попали в засаду и пошли в штыковую. Противник не выдержал (в психологическом плане) и сбежал. Разбиралось подробно на военных ресурсах (вроде ВИФ2НЕ.Ру)

Михаил HORNET
практика показала, что прав все же оказался я, а вы и вам подобные сели в лужу и громко в ней пукнули. совсем-совсем недавно в киргизии прошел очередной мини-песец, где самым активным образом МАССОВО использовалось ХО. и им было убито изрядное кол-во человек. несмотря на наличие огнестрела.

так что тема вполне себе жизненна.

При БП всё будет иначе уже через месяц. Огнестрел быстро и довольно равномерно распределится среди переживших эпидемии и первый голод. И будет его много и будет он долго, патронов запасено немерено.

Было такое. В Ираке попали в засаду и пошли в штыковую. Противник не выдержал (в психологическом плане) и сбежал.

А кроме юмора, и после ЛЮБОГО БП огнестрел будет рулить ещё годы и годы, если не века.
Защита от холодняка - не обманывайте себя! - не более, чем псевдо-историческое моделирование.
Данила Багров из "Брат-2" со сделанным за час на коленке самопалом лехко кладёт ЛЮБОГО холодно-фехтовальщика, потратившего месяцы на монтаж себе доспехов.
Ссылаться "на опыт Киргизии" ИМХО не стОит - била и убивала ТОЛПА, и толпе пох., в доспехах ты или нет. Там не было рыцарских поединков, где решали бы продуманность доспехов и мастерство фехтования.
А вот один-два выстрела в толпу, и пара подонков, с воем упавших в первых рядах, живо приведут в сомнение любую толпу... Да, возможно после этого и затопчут - особливо если увидят, что два выстрела - это весь ваш арсенал - но затоптали бы и так. А могли бы и обкакаться, увидев дымящийся ствол и непреклонную рожу.
А вот та же рожа, но в доспехах и с катаной - ничего кроме "Махмуд, ёпни в етого клоуна кирпичом, а мы на ём попрыгаем" не вызовет... 😛

Да что там огнестрел - рогатка или праща рулят!

При БП всё будет иначе уже через месяц. Огнестрел быстро и довольно равномерно распределится среди переживших эпидемии и первый голод.

Я выскажу свое мнение. Тут в теме много чего описывалось, но я отдаю предпочтение кирасе/нагруднику(кираса до пупка).
За: отличная защита от холодного оружия, любого. Низкий вес, 6-7 кг при 1,5мм .При правильной подгонке - почти полное сохранение подвижности. Правильная кираса лежит на тазе, а не на плечах. При правильном соединении "спины" и "груди", получается замкнутый кокон. Можно быть перееханым машиной. Не говоря уже о сохранении целостности ребер, в случае, если Вас повалят наземь и будут по Вам (пардон) прыгать.
Очень низкая заметность. Не требует объемного поддоспешника, позволяет носить под одеждой. Это !!!ОЙ!!! как важно. Вообще, если подойти к вопросу достаточно технологично, можно сделать вещь, которая будет работать не только против ножа, шила, топора, арматуры, дубины, травматика, дроби, но и против картечи, а может, даже пули из ПМ.Опять же, никто не запрещает кирасе сделать подкладочку из нескольконадцати слоев кевлара, чтоб если уж пробьет... То хотя бы осколками кирасы не порвет бренное тело. А то и впрямь пулю задержит.
Такова мыслЯ, камрады.

Мораль, короче, такова. Без разницы, чем и сколько. Главное - в уровне подготовки.

Ну так что же не дает мне впасть в уныние от мыслей о никчемности навыков шмертельных боевых исскуств против озверевшей толпы? То, что стреляю чуть лучше среднестатистического чела - в детстве пулевой стрельбой занимался в ДОСААФ.

может боян, но наткнулся на кепки-бейсболки с защитой..

http://www.ligacom.com.ua/kaska-beysbolka_ru.php
http://prom.ua/p676487-kaska--bejsbolka.html

Maglor
[B] Можно быть перееханым машиной.

Очень низкая заметность. Не требует объемного поддоспешника, позволяет носить под одеждой.

Взаимоисключающие свойства кирасы.

Почему же?При высокой жесткости тела кирасы и соединения груди со спиной, не вижу причин, по которым это - невозможно. Важно, конечно, обеспечить эту самую жесткость. Ну, дык, 21 век на дворе.
Возможно, меня неправильно поняли : переехан - не значит сбит. А именно переехан колесом (авто до 3 тонн)по животу.

Интересная ссылка из соседнего раздела:
Urza (16-09-2010) Самодельный металлосинтетический жилет с защитой на спину, грудь, живот, бока снизу и частично на плечи. Достаточно подробно показана технология изготовления.

http://guns.allzip.org/topic/114/688526.html

Maglor
Не требует объемного поддоспешника

Maglor
А именно переехан колесом (авто до 3 тонн)по животу.

конечно, ежу понятно, что у одиночки в доспехах шансов против толпы с ХО нет, но уже у группы в доспехах, да сплоченной, такой шанс против той же толпы уже появляется (без доспехов он наполовину ниже, ИМХО). Вспомним 300 спартанцев.
собственно, я к тому что:
1. самодельные доспехи реально поднимут шанс выживания при БП и Мини-БП. Доспехи также повышают шансы и против огнестрела (осколочные ранения, рикошеты)
2. Сплоченная группа в доспехах будет работать еще эффективнее.
3. Огнестрел иметь надо обязательно!
4. Защитные стрелковые очки, полумаска из стальной проволоки, каска (пусть и самая легкая), перчатки, наколенники и налокотники - стандартный набор каждого страйкболиста - САМЫЙ необходимый минимум КАЖДОГО. Сколько раз приходилось стукаться головой в урбанизированных местах. все эти куски арматуры и т.п. В каске это пустяк, без нее - серьезная травма. Сколько товарищей сохранили здоровье из-за наколенников...
стоит все это копейки, а помогает в реальности очень даже.

Так что решили насчет поликарбоната?
А то у меня идейка про поликарбонатный бутерброд с алюминием.

Nihilus
ДА НУ?! А что такое заброневое действие, знаем? Поддоспешник нужен в любом случае.

Вы вообще представляете, что такое заброневое действие и от чего оно зависит?Понимаете, почему для того же эффекта поддоспешник под кольчугой должен быть толще, чем под кирасой?

А именно переехан колесом (авто до 3 тонн)по животу.

Полтора мм стали это не выдержат.

Если положить лист железа на пузо, то правда, лучше не пробовать.
Разговор про пространственные оболочки

мда... "настоящая" "шашка" да ещё и "меч-катана" ) и доспехи к этому)
попробуйте с этим отбиться от двух "крестьян" с вилами

Это вы с чем спорите сейчас?С необходимостью/рациональностью защитного снаряжения?

Михаил HORNET
конечно, ежу понятно, что у одиночки в доспехах шансов против толпы с ХО нет,

Эх-х-х...

Ага, бердыш - заодно подставка под ружжо. Все по истории..)))

Ну если рассматривать исключительно техническую сторону вопроса...
Есть такой тип поддоспешника - "набивняк". Выглядит как среднеазиатский халат. Если поверх него одеть кольчугу, то ИМХО бить человека по корпусу чем-то окромя кувалды и\или рапиры бессмысленно. Поножи и наручи изготавливаются из метрового куска пластиковой канализационной трубы (лучше оранжевой) за пару часов.

человече
А то у меня идейка про поликарбонатный бутерброд с алюминием.

Maglor
Ага, бердыш - заодно подставка под ружжо. Все по истории..)))

BdfyPf
Если поверх него одеть кольчугу, то ИМХО бить человека по корпусу чем-то окромя кувалды и\или рапиры бессмысленно.

BdfyPf
Поножи и наручи изготавливаются из метрового куска пластиковой канализационной трубы (лучше оранжевой) за пару часов.

Бред и вред. Удар боевого холодняка пластик не выдержит.

топором теперь попробуйте
острым

топором теперь попробуйте
острым

Nihilus
Бред и вред. Удар боевого холодняка пластик не выдержит.

ну если руку положить на асфальт и попытаться отрубить её топором, то конечно может и не удержит 😛

Про бердышь - На тренировках рубились в полную силу на тупом железе - ощущения наприятные но не более того.
Думаю что бердыши будут особо не в ходу. Скорее топор, нож, вилы, коса...

Пластинчатый доспех с поддоспешником тогда 😛

О, боже, бердыш - вундервафля, для разгона демонстраций и мечников о_О
Господин Nihilus у вас ведь есть сотовый телефон? Дайте его, пожалуйста, какой нибудь девушке, и попросите снять вас в процессе разгона какой нибудь демонстрации, или хотя бы пары мечников. В противном случае, я вынужден буду считать, что вы переиграли в Mount&Blade

защита корпуса? из пластика? пластинчатый чтоли.. не сплошной же

по моему мнению, ещё довольно много лет, даже после совсем глобального БП огнестрел будет вполне себе актуален.. и тут главное быть незаметным и подвижным
товарищ в доспехах, да ещё из покрышек, например, как предлагали.. да с шашкой.. по-моему мишень да и только, ни упасть, ни уползти..

не сплошной же

после совсем глобального БП огнестрел будет вполне себе актуален

больше стреляют или таки режут?

Намного больше режут/забивают (руками/ногами и подурчными предметами).

Типичные ножи которые носят в РФ(центральная часть РФ).

Получить такой в живот в РФ вполне реально, особенно в пятницу-субботу, когда пьют очень много.

И у людей(16-40лет) возникает идея разбоя или грабежа. Недавно убили парня из-за телефона, врачи не успели спасти, его пырнули, а потом месили ногами, так что пробили голову ударами ног.

Но в БП этих ножей будет ещё больше на руках у населения.

Бывают ранения головы, паха, рук и ног. Особых иллюзий тут нет.

А удар топориком или трубой скорей всего приведет к тому, что вы окажетесь на земле.

В БП люди будут колоть, множественные колющие по всему телу, заточенные напильники и отвёртки. Будут Топорики(туристические чаще всего) и тд.

Знаю несколько случаев, что перерезали горло, убивали с одного удара.
Около года назад закололи парня в подъезде одним ударом ножа.

Что измениться в БП(ЛП) в типичном спальном микрорайоне?

И так по теме.
Все ниже перечисленное изготавливается вручную, при минимуме инструментов и навыков. В процессе изготовления, ни одна автомобильная покрышка не пострадала. Заметьте я не занимаюсь профанацией военно-исторических клубов и не предлагаю вам, что либо у них покупать, так как уверен на 99.99999%, что они вам не пригодятся. Просто, если у кого есть желание занять руки до или после БП - велкам.
Все фотки натырены из интернета.

Подавляющее большинство ударов дробящим оружием наносится сверху вниз, поэтому первое, чем вам следует озаботиться - защита головы и плечей.
Четырехчастный шлем на каркасе. Так же известный как гоблинка, но вам в принципе по колено, все равно ведь не в историческом фестивале участвовать.

Требуемые материалы и инструменты:
Железо холоднокатаное 2мм - каркас, 1.2-1.6мм четвертины
Молоток обыкновенный, молоток со сферическим наконечником, ножницы по металлу, сверло, наковальня, заклепки.
Склепывается каркас, вырезаются четвертины, круглым молотком на деревянном пне (хотя на наковальне тоже вполне себе получается) четвертины выбиваются до требуемой формы, сверлятся дырки и приклепывается снизу на каркас.

Вариант 2 - Pothelm
http://volny-ptah.com/PotHelm%20made.html

Внимание! сам по себе шлем голову не защищает. Под него обязателен подшлемник

Изготавливается из 2х слоев ткани сшитых между собой, что бы образовывать карманы, которые очень плотно набиваются войлоком или льняной паклей. Строительный подшлемник, не годится, по причине крайней мягкости. Для защиты шеи и плеч, к подшлемнику пришивается пелерина.

Примерно поэтому же принципу изготавливается стеганка

Корпусная защита ламеллярного типа

Требуемые материалы и инструменты:
Железо холоднокатаное 1.2-1.4мм
Ножницы по металлу, сверло, кожаный шнур, (кожаные полосы, в зависимости от типа крепления).
Схем плетения очень много, вот примеры
на шнур

через кожаную полосу

Кираса (только туловище, без плечей и юбки) из железа 1.2мм весит 3.5кг, вполне можно носить скрыто под теплой одеждой или бесформенным балахоном, помимо боя на затупленном оружии, тестировалась против реального, ламлляр на балде, удары ножом кинжального типа ~20см и топором, ламелляр не пробивают.
Кольчуга. Да супер кольчуга, которую нельзя прострелить из ПМ, АКМ, СВД, а еще ее можно порвать руками и от нее ядерные боеголовки отскакивают. Настоящая кольчуга выглядит так

Но даже она не спасает от стрелы. Все рассказы «толкинистов» бред собачий. Просто забудьте.

Наручи лодочка

Железо холоднокатаное 1.6-2 мм

Защита кисти

На строительную варежку нашиваются металлические пластины внахлест

Щит
Требуемые материалы и инструменты:
Доски сосновые 10-15мм
Молоток обыкновенный, гвозди.

Садовоогородный и спортивный инвентарь.
Дано - полуорганизованная толпа 15-50 человек. Различной степени одоспешенности, всем тем, что приведено выше, от 100% до 0%, противостоит примерно такой же по численности, организованности и одоспешенности.
В порядке важности.
1. Лук - сразу выбросьте из головы херню про выстрелы на 100, 300, 500 и 1000 метров. Задача, что бы с расстояния 5-15 метров листовидный наконечник, шириной в ладонь, вошел в тело человека на полную свою длину.

2. Древковое. Вилы, коса насаженная вертикально или под углом ~30 градусов относительно древка, боевой цеп (не китайская трехзвенная херня) гуглим гуситы и Ян Жижка

Как то так

3. Длинное клинковое оружие. Длина 60-90 см, вес 800-1200 грамм.

4. Всевозможные чеканы и клевцы

Вне конкурса, в обязательном порядке, кинжал 20-30 см, на поясе или за сапогом.

Замыкающим пунктом все, что попадет под руку - топоры, бейсбольные биты, арматура, палка с гвоздем, включая такие вундервафли, как саперная лопатка и бердыш.

Что бы вы немного представляли себе, реале это будет выглядеть примерно так http://www.diary.ru/~klamdrako/p69563200.htm

Disclaimer - ни что из вышеперечисленного не спасет вас от огнестрела, разъяренной толпы (даже полностью безоружной) или высадки элиенов содомитов.

vedagon
разъяренной толпы (даже полностью безоружной)

vedagon
Дайте его, пожалуйста, какой нибудь девушке, и попросите снять вас в процессе разгона какой нибудь демонстрации, или хотя бы пары мечников.

Цитируем Алексея Писарева, автора статьи "Бердыши русской пехоты сер. -втор.пол. 17 в.в." в "Армиях и битвах":

А с саблей против бердыша - дохлый номер. Я сам сколько раз бердышом людей с саблями и шпагами гонял, как хотел.

vedagon
Настоящая кольчуга выглядит так

Другими словами практического опыта нет. Господин Nihilus, как вы мелите чушь я уже видел, как разгоняете демонстрации нет, вывод я уже сделал. А теперь позвольте я расскажу вам, что будет на самом деле.

Предположим вам попалась не самая агрессивная и вооруженная толпа, скажем гей парад в Москве, предположим вам повезло и вы напали первый, все звезды для вас сошлись и вы убили двух человек, все. Потом у вас отобрали бердыш и вы подверглись инвазивной ректалоскопии по средством его же.

А теперь представим настоящую озверевшую толпу погромщиков, которая заметила одинокую фигуру с ужоснахом метрах у 30, в этом случае у вас даже не будет шансов пустить ее в ход. Вот вы стоите весь такой пафосный с бердышом наперевес, и внезапно обнаруживаете, что арматура и кирпичи могут перемещаться по воздуху с фантастической скоростью. Другими словами вас просто закидают дерьмом. А когда дерьмо осядет, вас лежащего на земле просто добьют палками, выковыряют из кровавого месива кольца, серьги, золотые коронки, бердыши и пойдут себе громить дальше.

Видео погромов сейчас найти не сложно (в отличии от эпизодов разгона их одним человеком при помощи бердыша), например во франции, посмотрите хотя бы ЧТО вы собираетесь разгонять. Мысленно представьте себя перед этой толпой, если же ваше воображение рисует, что вы как Моисей пройдете сквозь них, прорубаясь бердышом, сделайте себе одолжение - обратитесь за квалифицированной помощью.

Против толпы может спасти только умение быстро бегать и крупнокалиберный пулемет, при чем ни то ни другое 100% гарантии не дает.

ps Таки это кольчуга. По существу есть что возразить?

Вот вы стоите весь такой пафосный с бердышом наперевес, и внезапно обнаруживаете, что арматура и кирпичи могут перемещаться по воздуху с фантастической скоростью. Другими словами вас просто закидают дерьмом. А когда дерьмо осядет, вас лежащего на земле просто добьют палками, выковыряют из кровавого месива кольца, серьги, золотые коронки, бердыши и пойдут себе громить дальше

А щит/крышка от мусорника/крышка от кастрюли/чертежный планшет/куртка на руке зачем?)))
Да, и к тому же.Если выживальщиков группа, то попасть в них, конечно, легко, однако - они уже как бе сила в холодной драке.
Ежели он один, то попасть труднее. Особенно, если он бежит..
Заходим в школьный двор, наблюдаем тактику перемещений бойцов в играх типа "снежки".Там и маятник, и все остальное)))В данном случае, стоит вспомнить детство. Учимся уворачиваться от летящего в вас предмета. Лучше сразу нескольких. И бросаем руками все подряд. Не в детей, конечно. Но в цель. Лучше- на ходу, со сменой позиции.

Понятно, что от яростной толпы не спасет на 100% никакой длинномер и самые лучшие навыки к нему. Но от 2-3 представителей - могут. Разве стоит лишать себя такого преимущества?
И еще : подвижность, по-моему, важнее защиты в таких ситуациях. Потому я считаю, доспех - только минимальный для большинства случаев.

А вы, простите, тоже адепт смертоносного бердыш-дзютсо? Есть видео реальных полноконтактных спарингов против хотя бы двух мечников с неприменным их опиздюливанием? Или тоже - "По летописи Палицына"?

"Особенно, если он бежит" то есть вы согласны, что "Против толпы может спасти только умение быстро бегать"? Но тогда при чем тут бердыш?

Я прошу вас зайти в вышеозначеный школьный двор и предложить детям покидаться один против всех. О результатах обязательно отчитайтесь.

"от 2-3 представителей - могут" от 2-3 представителей может спасти любое холодное оружие с которым лично вы умеете обращаться, опять таки - при чем здесь бердыш?

Если отвлечься на секунду от БП и разгона демонстраций - мобильность или всетаки доспехи?
http://www.youtube.com/watch?v=Vla9fSyxnaQ

vedagon, я о бердыше вообще ни слова не сказал. )))
Сам в шоке от сказки о бойце с бердышем и полком ляхов.

Неоднократно бросался на любых снарядах сам против 6-7 непрофессиональных школьных метателей 😊

vedagon
"Особенно, если он бежит" то есть вы согласны, что "Против толпы может спасти только умение быстро бегать"? Но тогда при чем тут бердыш?

vedagon
"от 2-3 представителей - могут" от 2-3 представителей может спасти любое холодное оружие с которым лично вы умеете обращаться, опять таки - при чем здесь бердыш?

Полностью согласен, любое оружие.

vedagon
Если отвлечься на секунду от БП и разгона демонстраций - мобильность или всетаки доспехи?
http://www.youtube.com/watch?v=Vla9fSyxnaQ

Ситуация на видео не входит в "большинство случаев", о которых я говорил.
Но, при отсутствии стрелкового, эти ребята - первая жертва камней и бутылок. Слишком тяжелые.

)) Парней я рассматриваю в отрыве от стрелкового, просто как пример где важнее не мобильнось а доспехи, а камни как раз таки им не очень страшны.

По остальным пунктам полный консенсус.

vedagon
)) Парней я рассматриваю в отрыве от стрелкового, просто как пример где важнее не мобильнось а доспехи, а камни как раз таки им не очень страшны.

Ну доспехи то "турнирные".А в контексте выживания они имеют малую ценность. Нужен тот, который весь день можешь носить. А он полегче. И оружие, как минимум острое или ударно-дробящее. Это если не говорить о даже минимальном метательном или огнестрельном.
ИТОГО: картина реального боя при участии латников с обоих сторон несколько отличается от того, что на видео.

Насчет камней - бросок из пращи не сильно отличается по силе от хорошего удара кистенем. Не думаю, что даже несколько таких ударов, даже в латную грудь добавят здоровья, боевого духа и оптимизма. Сбивается дыхание- теряется подвижность - человек в доспехе становится еще более простой целью, уже на добивание.
Хотя, в группе против равной по количеству группы, да со щитами - как грится, "все могло быть иначе"

ИЗ этого всего - одиночку от группы 4+ человек не защитит никакой доспех, ХО или навык. Только ноги. Беги, Лола, беги.
Следовательно, на случай беспорядков, при себе я буду иметь - плотную куртку с высоким воротником(в крайнем случае, под ней стеганка), удобную легкую обувь, мачете общей длиной 63 см(ну или аналогичную дубинку), которое помещается под курткой на подвесе, пращу(некоторый навык прилагается).Ну и ЕДС - складник, ГБ

Выводы выше написаны, чтобы не делать оффтопика и флудильни.

vedagon
Предположим вам попалась не самая агрессивная и вооруженная толпа, скажем гей парад в Москве, предположим вам повезло и вы напали первый, все звезды для вас сошлись и вы убили двух человек, все. Потом у вас отобрали бердыш и вы подверглись инвазивной ректалоскопии по средством его же.

vedagon
ps Таки это кольчуга. По существу есть что возразить?

Maglor
Сам в шоке от сказки о бойце с бердышем и полком ляхов

Если вы прочитаете мой большой пост выше (тот что с картинками), там написано, что я крайне убежден, что в реальной жизни это снаряжение не понадобится, но тема была "Самодельное снаряжение против ХО", более самодельного и более против ХО я не знаю, чем богат тем и поделился.

Реальная картина боя от видео будет отличаться только тем, что люди будут падать быстрее и 80% больше не поднимется.

На тринаху (а именно про нее видео) я не знаю ни одного случая использования пращников на поле боя, что говорит о их крайней неэффективности против данных доспехов.

Опять таки в заключении своего большого поста (с картинками) я написал что от толпы это не спасет.

Все равно спора, как то не получается, если вы конечно не хотите обсудить комплекс доспеха и вооружения 13 века.

Предлагаю подвести итоги дебатов. При масштабных беспорядках с участием больших групп организованных людей, когда развесовка сил нападение/оборона до 3/1,при наличии только ХО - доспех имеет смысл, При небольших внезапных стычках (групповая драка на районе),при применении огнестрела(любого),превышении развесовки более 3/1 - доспех смысла не имеет. Так как определить вероятное количество нападающих чаще всего невозможно, (за исключением частных случаев, когда вы хорошо знаете нападающих и вероятное место действия),вероятность применения огнестрела так-же неизвестна, то получается, что ношение доспехов больше вредит чем помогает и подходит разве что полиции, для подавления бунтов на зоне и разгона демонстраций, то есть заведомо более плохо вооружённом и организованном противнике. Лёгкий, остро заточенный нож, травматик с коротким стволом и разряд по лёгкой атлетике дадут больше шансов чем кираса и шлем.

vedagon
posted 15-11-2010 17:07 Click Here to See the Profile for vedagon Click Here to Email vedagon пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote

Реальная картина боя от видео будет отличаться только тем, что люди будут падать быстрее и 80% больше не поднимется.

А еще тем, что люди перестанут настолько напирать друг на друга, с тем чтобы заметить приближающийся клинок и не напороться. Но это уже детали, конечно.

Puschistik, согласен. Единственно что я голосую также за палку или мачетину(для самых жЫстоких)к ножу ЕДС. Так как нож не всегда дает достаточное останавливающее действие.

Господа, господа, скажите "ТПРУУУУ.." своим кобылам. Какие драки на мечах и в латах??? Я считаю, что в случае резкого ухудшения соц. обстановки, да какое там ухудшения, в некоторых городах и весях уже сегодня такая хрень - гораздо легче получить нож/шило/заточку в брюшину/спину, чем мечом по шее. Нож - универсальное оружие, тем более когда есть опыт им пользоваться и нет мозгов. Согласен, тема про БП, но давайте попробуем наше хобби прикладывать к реальности, а не расчитывать ратью грабить корованы с мечниками и эльфами. Исключение (имхо) из правила - это мачете 😀 Тут уж извините, пущай полежит парочка)))

Итак, никому своего мнения не навязываю, но по моему глубокому ИМХУ, рулит таки легкая панцирная одежка скрытого ношения. Просто на всякий случай. И - в первую очередь, мозги. Обкуренный придурок с кетайским ножеком за два бакса сделает такую же качественную дырку в брюшине, как и солдат-срочник штык-ножом. Разве только размером и глубиной поменьше, что при неоказании мед. помощи не будет иметь значения. Все прочее, латы там, кольчуги, бронированные рукавицы - сегодня может иметь интерес сугубо для людей, занимающихся именно этим хобби, а не выживанием.

why111
гораздо легче получить нож/шило/заточку в брюшину/спину, чем мечом по шее.

А что вы скажете о вероятности получить бейсбольной битой, арматуриной, трубой, штакетиной, профилем по голове? В БП и в мирное время.
Или, для сельской местности - вилами в живот, лопатой по горбу.
Чем умозрительная дуель выживальщика с мачете и
крестьянина с лопатой или гопника с арматурой будет отличаться от такой же умозрительной дуели саблиста и алебардиста, например?

Просто нужно исходить из того, что вероятность и условия рукопашного или холодного боестолкновения сейчас и даже при БП слишком размыты, чтобы носить доспех. Т.к. он будет большей частью, мешать. А не говорить, что теперь все, никаких фехтования, мечей и прочего. 21 век и все такое.

vedagon
На тринаху

vedagon
комплекс доспеха и вооружения 13 века.

По поводу "отнимут".
Валяй, отбери:

Кстати, слева значительно более удобный, чем ламелляр, доспех. Только вручную его делать - надо уметь.

Maglor
Т.к. он будет большей частью, мешать.

vedagon
Если вы прочитаете мой большой пост выше (тот что с картинками), там написано, что я крайне убежден, что в реальной жизни это снаряжение не понадобится,

Здравый смысл в пробитой кирпичом голове шептал Нихилусу, что надо бы сбежать, но что то мешало ему, то ли непомерная гордыня, то ли кусок арматуры, застрявший в плевральной полости.

why111 если вы прочитаете предыдущую страницу целиком, то вы убедитесь что единственный персонаж, собирающийся грабить корованы, это Nihilus. Лично я убежден что после БП будет рулить огнестрел.

vedagon
Здравый смысл в пробитой кирпичом голове шептал Нихилусу, что надо бы сбежать, но что то мешало ему, то ли непомерная гордыня, то ли кусок арматуры, застрявший в плевральной полости.

vedagon
Лично я убежден что после БП будет рулить огнестрел.

vedagon
собирающийся грабить корованы, это Nihilus.

А вот и цитатка

Nihilus
Михаил HORNET

конечно, ежу понятно, что у одиночки в доспехах шансов против толпы с ХО нет,

Смотря чем он вооружён. Многозарядный огнестрел - шансы сразу растут. А из холодняка - БЕРДЫШ.

Господин Нихилус, вас теоретический суходроч на бердыш вызывает только смех. Воспринимать вас всерьез ну ни как не получается.

Ну и причём тут огробление корованов?

Кстати, если Ви ни разу не изволили видеть беrдыши вживую, извольте ещё и не высовываться. А уж ваш ещё более теоrетический онанизм на всепrобивающие киrпичи(пассаж о пробитой голове в теме о доспехах - это щикарно) и самонаводящиеся rеактивные аrматуrины(ты вообще пробовал ЭТО метнуть?!) кошеrно пrодлил жизнь шести человекам, включая меня.

Далее. Бердыш я практикую. И весьма неплохо, проломить им топфхельм(понятно, что армейским бердышом это сделать сложно, лёгкие они, но вот соловецким шушпанжелезом...), аки бумажный - нефиг делать.

Видео с опиздюливанием и проламыванием

vedagon
Видео с опиздюливанием и проламыванием

Протите, таки вы собираетесь встречать БП в шлеме? Нет правда? Вы, простите, бредите.

Я когда писал свой большой пост, я отвечал на вопрос топик стартера - "А что если толпа на толпу с хо без огнестрела". На самом деле, я крайне не рекомендую вам встречать бп в шлеме, стеганке, кольчуге, со щитом и бердышем, потому что, во всем этом, вы будете выглядеть очень глупо, когда вас застрелят.

ps. видео с метанием кирпичей и арматуры, вы можете отценить уже сейчас. Ключевые слова для поиска "погром" и "футбол"

vedagon
Протите, таки вы собираетесь встречать БП в шлеме?

Далее. Где я сказал, что собираюсь встретить его ещё и с бердышом? Это всё на после.

vedagon
когда вас застрелят.

vedagon
Ключевые слова для поиска "погром" и "футбол"

Казалось бы при чем здесь футбол
http://www.youtube.com/watch?v=0mh3SaeomHg&feature=related

Разгоните их с помощью бердыша?

А ничего, что тема - об очередной обороне Джокервилля?

Один - не разгоню. Я не Пьер Байард(в одиночку удержавший двести испанцев до подхода своей кавалерии) или Суета(тот самый, из Палицына).

Nihilus
Один - не разгоню. Я не Пьер Байард

Да и удобного моста поблизости может не оказаться 😊

Что и требовалось доказать, вопросов больше не имею

снаряжение против ХО при БП

vedagon
Что и требовалось доказать,

Polar13
Да и удобного моста поблизости может не оказаться

Обязательно проинформируйте когда будете готовы их разогнать, счастливого вам суходроча.

Nihilus
У Суеты моста не было)

Суета? это который
"велик возрастом и силен вельми, подсмеиваем же всегда неумений ради в боех"
Тоесть, не умеешь ничем, включая руки, драться, но размером с носорога, бери бердыш? Хм, возможно это неплохая идея. Кроме шуток.

Оп-па. Глянул в начало срача. Вегадон, если ты не знал, стирание постов - это EPIC FAIL. Впредь буду цитировать полностью.

vedagon
Обязательно проинформируйте когда будете готовы их разогнать, счастливого вам суходроча.

Я бы попросил, всетаки на "Вы", не надо фамильярничать.
Экскьюзе муа - но что за херню вы несете? Какое стирание, фейл и зачем меня цитировать?

1) Никто не фамильярничает. К троллям на "Вы" не обращаюсь.
2) А куда делся пост с "Дайте его, пожалуйста, какой нибудь девушке, и попросите снять вас в процессе разгона какой нибудь демонстрации, или хотя бы пары мечников."?
3) Бред изволишь нести ты. В условии темы написано, что огнестрела НЕТ - но предполагаемого выживальщика как-то пристрелят. Из пальца, видать.
Ещё больший бред в "большом посте":

vedagon
1.Лук - сразу выбросьте из головы херню про выстрелы на 100, 300, 500 и 1000 метров. Задача, что бы с расстояния 5-15 метров листовидный наконечник, шириной в ладонь, вошел в тело человека на полную свою длину.

И ко всему прочему, я НИ РАЗУ не писал про разгон толпы. Ещё раз говорю, у меня нет силы и храбрости того Суеты, который, ко всему прочему, шёл погибать - а задача выживальщика прямо противоположная. Мечника я вполне ушатаю, поскольку переть с клинком на древко - самоубийство(тупо не подойти). Насчёт двух не знаю, не пробовал.

Не верно выразился, имел в виду поперек ладони, надо было написать - "шириной в 5 пальцев".

С чего мне его удалять, отсутствие такого видео наглядно демонстрирует, что вы теоретик. Проверил пост на месте.

Приймите наконец галоперидол.

Камрады, я вас, право, не пойму.
К чему все эти дрязги?..
Бердыш - не бердыш... Да какая разница. Он не может быть чем то сверхестественным по определению, потому как просто развитие и локализация алебарды. Просто оружие. В то, что с бердышем, с двуручником, с чем угодно можно удерживать ПОЛК на открытой местности - не поверю никогда. В узком проходе - поверю. С пулеметом и в ДЗОТе - поверю. Но не в чистом поле и с бердышем. Вообще вещь малопригодная для выживальщика, пока он не состоит в вооруженной группировке и при этом исключается приминение огнестрела.

А вот что пишет некто Крижанич, Юрий

Здесь на Руси я вижу бердышников или бердышный строй: когда посылают в бой пехотинцев с одними лишь брадвами или бердышами без иного оружия. Не знаю, есть ли где еще на свете такой обычай, и думаю, что строй этот выдуман из-за недостатка сабель и мечей или хорошего железа. А оказывается этот строй мало полезным, ибо те бердышники не могут биться на расстоянии, так как из-за бердышей не могут носить ни луков, ни пищалей. А в ближнем бою они могут лишь ударить с размаху, а не проколоть и не проткнуть и не могут бердышом ни дров нарубить, ни окопаться, ни срубить острога.

Но тема то не о том...

Maglor
В то, что с бердышем, с двуручником, с чем угодно можно удерживать ПОЛК на открытой местности - не поверю никогда. В узком проходе - поверю

vedagon
"шириной в 5 пальцев".

vedagon
Проверил пост на месте.

vedagon
отсутствие такого видео наглядно демонстрирует, что вы теоретик.

Maglor
Крижанич, Юрий

Maglor
потому как просто развитие и локализация алебарды.

Maglor
Вообще вещь малопригодная для выживальщика, пока он не состоит в вооруженной группировке и при этом исключается приминение огнестрела.

Nihilus
Учи матчасть, к алебарде бердыш не имеет ни малейшего отношения.

Тогда что вообще имеет отношение к бердышу??

Nihilus

Вообще, бердыш оружие армейское, поэтому предполагает наличие поддержки - в т.ч. огневой.

Перечитываем первый пост... тяжело вздыхаем.
Никаких армий, никакой поддержки.
Верно можно сказать одно - ты, Nihilus, не имеешь отношения к здравому смыслу.

Крижанич, Юрий

Это кто такой? Лях небось?
Он явно ни разу стрельцов не видел. Гравюры со стрельбой с бердыша я видел, как и изображение стрельца-рядового. Бердыш висит за спиной, сабля на поясе. Пищаль в руках либо на плече.

Maglor
Тогда что вообще имеет отношение к бердышу??

Maglor
Перечитываем первый пост... тяжело вздыхаем

Михаил HORNET
Допустим, речь идет о вооружении жителей вашей деревни против банд мародеров.

Манагер
Вообще-то, он был серб, обитавший в России в XVII веке, так что стрельцов видел не на гравюрах, а живьем. Ну, и с участниками тогдашних боевых действий общался, благо был не крестьянином заштатным.

Maglor
строй этот выдуман из-за недостатка сабель и мечей

сабель и шпаг было более чем дофига(причём шпаг больше)

Выходцы с Кавказа убили студента МГУ под стенами Кремля (интернет-газета «Обозреватель» )
В ночь с пятницы на субботу в районе Раушской набережной, прямо напротив Кремля, лицами кавказской национальности было совершено дерзкое убийство 23-летнего русского юноши, выпускника экономического факультета МГУ Михаила Медвецкого. Вчера его отпевали в церкви и хоронили. На похороны приехало очень много выпускников МГУ, кавээнщиков.
Михаила убили очень профессионально, тихо, заточкой ударили %EDиже пупка. Убили просто так. Михаил не был бойцом, он был интеллектуальным мальчиком из очень хорошей семьи военного.
«Скорая» приехала через 40 минут. Никакие милицейские структуры в ситуацию не вмешались. Ни одно из изданий и сайтов, которые специализируются на криминальной информации, об убийстве в элитном районе столицы не сообщило.
В тот вечер в клубе «Фабрик» проходил очередной антинаркотический шмон - на сцене вместо диджея возник человек в маске и заявил: все выходят по одному. На выходе каждому светили в глаза лампой и отпускали. В результате на набережной скопилось большое количество молодежи, многие стремились поймать такси. В этот роковой момент компания из четырех человек (три юноши, один из них Михаил Медвецкий, и девушка) подъехала к клубу, но, увидев, что танцульки кончились, тоже стали ловить такси.
«Девятка» с тонированными стеклами чуть не сбила молодежь, стоящую на проезжей части. Завязалась словесная перепалка. Тут подъехало такси, и юноши в него сели. Тонированная «девятка» догнала такси, перерезала ему дорогу. Такси остановилось. Все вышли. Чья-то рука с заточкой воткнула Михаилу лезвие ниже пупка. Крови практически не было. Михаил мгновенно упал, никто даже не понял, что произошло. Потом девушка закричала: «Миша умирает!» Стали вызывать «Скорую»: В это время к месту Убийства подъехали еще две тонированные машины с явным намерением продолжить поножовщину. Никакой милиции. Никакого ОМОНа в масках:

Нелегал из Узбекистана убил 19-летнюю девушку, которая не захотела с ним знакомиться (ИАREGNUM)
По данным УВД Стерлитамака, накануне в подъезде отвергнутый узбек полоснул девушку ножом по шее. Она пыталась позвать на помощь, но соседи по площадке решили не вмешиваться и не вышли из квартиры. Затем нападавший нанес девушке ножевые ранения в живот и на руки. Жертва скончалась в нескольких шагах от своей квартиры. Преступник вытер нож об одежду девушки и скрылся с места преступления.
Узбек не избавился ни от ножа, ни от своей одежды со следами крови. Оперативники арестовали его на рынке, куда он устроился работать грузчиком на следующий день после убийства.
Октябрь

Гражданин Китая убил жителя Владивостока. Возмездие настигло преступника на его родине («Интерфакс» )
В Китае местный житель осужден к пожизненному заключению за убийство гражданина России, совершенное во Владивостоке в 2002 году. Как сообщили в Генпрокуратуре РФ в воскресенье, таким образом правоохранительные органы КНР исполнили просьбу российских коллег о возбуждении уголовного преследования в отношении гражданина этого государства Жань Чжундюня, который 11 января 2002 года во Владивостоке совершил убийство гражданина России.
Народным судом средней инстанции города Мудань-цзян провинции Хэйлунцзян КНР за указанное преступление Жань Чжундюнь 18 марта 2004 года был приговорен к пожизненному заключению с лишением всех политических прав, сообщает «Интерфакс». «Судебным следствием по делу установлено, что 11 января 2002 года Жань Чжундюнь торговал хозяйственными товарами с лотка во Владивостоке. Около 17 часов к нему подошел гражданин С. со своим другом, взял с лотка кухонный нож с пластмассовой ручкой и сказал своему спутнику, что качество ножа очень низкое. Затем С. положил нож на лоток, и они вдвоем пошли к выходу базы. Жань Чжундюнь стал браниться, утверждая, что нож хороший, бросился за С. и ударил его этим ножом в спину. От полученной травмы пострадавший скончался. После этого преступник скрылся», - говорится в сообщении Генпрокуратуры.
Первоначальные следственные действия по факту убийства С. производились прокуратурой Приморского края. В связи с тем что Жань Чжундюнь пересек границу и выехал из России в Китай, материалы уголовного дела прокуратурой края через международно-правовое управление Генпрокуратуры РФ были направлены в прокуратуру КНР для решения вопроса о привлечении убийцы к уголовной ответственности. 12 февраля 2002 года Жань Чжундюнь был задержан органом общественной безопасности города Муданьцзян и с санкции народной прокуратуры арестован.

Кабардино-Балкария
От рук местного жителя прямо в храме погиб православный священник (газета «Труд» )
Горестную весть сообщил вчера нашей газете по телефону Евгений Бронский, пресс-секретарь митрополита Ставропольского и Владикавказского Гедеона: «В городе Тырныаузе (Кабардино-Балкария) в минувшее воскресенье был убит 45-летний настоятель храма Георгия Победоносца священник Игорь Розин:»
По имеющимся скупым сведениям вырисовывается картина трагедии. Когда после Божественной литургии, совершенной отцом Игорем, верующие разошлись, в храм ворвался неизвестный молодой человек и нанес священнику три ножевых удара, оказавшихся смертельными. Убийца скрылся, но ненадолго - в тот же день он был задержан. Это 24-летний местный житель. Мотивы преступления выясняются. Невыразимо горе семьи священника - у матушки осталось четверо детей.

сказал своему спутнику, что качество ножа очень низкое. Затем С. положил нож на лоток, и они вдвоем пошли к выходу базы. Жань Чжундюнь стал браниться, утверждая, что нож хороший, бросился за С. и ударил его этим ножом в спину. От полученной травмы пострадавший скончался

города Мудань-цзян

Раньше я не понимал, что значит - "агрессивный маркетинг"

vedagon
Раньше я не понимал, что значит - "агрессивный маркетинг"

😀

Originally posted by Михаил HORNET:

Допустим, речь идет о вооружении жителей вашей деревни против банд мародеров.

Если ты считаешь, что защитой деревни занимается армия или хотя бы достаточное кол-во человек, которые на постоянной основе формируют что то похожее на строй и что то похожее на огневую поддержу - то я вижу продолжение разговора бессмысленным.

А насчет читать :
Не лезь с советами, тем более, что их не просят.

Доверие к мемуаром резко падает, когда задумаешься, что их, возможно, писали люди вроди Нихилуса.

Манагер
Ну да, то-то радовались при Иване Грозном, захватив в Нарве три сотни трофейных шпаг...

Maglor
ты считаешь, что защитой деревни занимается армия

Maglor
достаточное кол-во человек, которые на постоянной основе формируют что то похожее на строй

Maglor
что то похожее на огневую поддержу

Кстати, а сколько же человек защитой оной деревни занимаются? Наш гипотетический выживальщик в гордом одиночестве? Ню-ню.

Maglor
А насчет читать :
Не лезь с советами, тем более, что их не просят.

Maglor
Доверие к мемуаром резко падает, когда задумаешься, что их, возможно, писали люди вроди Нихилуса.

На основании истеричных выпадов, Нихилуса, типа - "фейспалм", "эпик фейл", "слив засчитан", а так же полном отсутствии логики, здравого смысла и практического опыта, я со всей отвественностю заявлю, что данный пациент, является школьником переигравшим в Mount&Blade.

Шпага штука недешёвая, а они у нас все импортные были. Как и сабли. Поскольку своего железа производили мало

данный пациент, является школьником переигравшим в Mount&Blade

по сути темы:

в 1871 году, корейцы ввели в оборот "бронежилет" из 30 слоев хлопковой ткани, весом в 3.5 кг.

фото: http://www.shinmiyangyo.org/myeongap.jpg

to denis orda

Можно ли прочесть подробнее о результативности применения этого корейского изделия?

Возьмите плотную джинсу, сложите в 4 раза и попробуйте пробить. Думаю, острым и узким ножом получится с первого раза, но силу удара снизит.

Конечно, лучше, чем ничего.

Тогда уж лучше из войлока. И тепло, и защищает немного.

Так подумалось, а как ватник нож держит? По сути ведь практически поддоспешник...

Странно, что тема висит - актуально ведь.

Gin_tonick
Так подумалось, а как ватник нож держит? По сути ведь практически поддоспешник...

Ватник - лучше, чем ничего, но от акцентированного удара не спасет.
Попробуйте. Лучше не на себе. 😊
Так сразу понятней.

Если уважаемый топикстар способен ну не постоянно но длительно двигаться в описанном им вооружении я преисполнен гордости- не перевелись богатыри 😊 Только кажется мне что сей комплект несколько избыточен ИМХО Либо к такому силачу и близко никто не подойдет и убивать будут изза угла в три кола пулей с ядом, либо же в данном доспехе полностью потеряна подвижность носителя со всеми печальными последствиями ... С уважением Кот Киевский

Всем привет. В последнее время аналогично заинтересовался скрытой защитой корпуса от ХО и ТО и, возможно БО.
Поскольку бронежилеты дорогой для меня вариант, возникла идея сделать хэндмэйд. Хобби мое - историческая реконструкция и работаю в кузне.
Наиболее интересным вариантом представляется пластинчатая защита по типу бригантно-чешуйчатой, адаптированная под скрытое ношение.
Нашел на форуме примерное подобие http://img.allzip.org/g/151/orig/2167806.jpg .
Планирую сделать пластины покрупней ~90х90 см из которых по 1 см на каждую из сторон уйдет внахлест чтобы закрыть стыки по типу чешуи. Возможные варианты крепежа - вставные в карманы и клёпанные.
На текущий момент рассматриваю материал для основы жилета - брезентовую ткань, толщина пластины металла ст3 горячекатаной 1.2-1.5 мм.
По моим расчетам вес в зависимости от толщины металла, будет равен ~5+/-2кг, при моем росте 190.
Варианты подкладки под брезент несколько, либо тонкая мягкая кожа ~2мм, либо какое-нибудь сукно поприличней, чтобы можно было одевать на цивильную одежду. Так же как зимний вариант есть мысли насчет стеганной подкладки из ватина, либо другой достаточно толстый и дышащий материал, чтобы одевать и не умирать от жары.

У меня несколько вопросов, если есть желающие, по расчетам толщины металла касательно защиты от ХО, ТО и БО ?
Минимальная толщина металла ст3, по защите от каждого из типовых оружий для города.
Так же в перспективе есть идеи облегчить конструкцию, заменив ст3 на качественную сталь.

Ainarr
Нашел на форуме примерное подобие http://img.allzip.org/g/151/orig/2167806.jpg .

Сталь для пластин стоит поискать СГМ-43.
А вообще, проще купить обыкновенный бронежилет из кевлара 😊

Всё-всё,уже ухожу....
😊

Shadowcaster
Можно ли прочесть подробнее о результативности применения этого корейского изделия?

Опять таки из истории создания корейского жилета - авторы говорят, что уже на 12 слоях хлопка, жилет "держал" револьверную пулю тех лет.

После корейцев тот же принцип использовали и на западе в начале 20-го века, шелковые жилеты (до 30 слоев) как для аристократов так и для полиции, опять таки расчет на удержание револьверной пули, ножа и палок/камней.

Я уже писал - самый простой, реальный, и главное не "паливный" вариант на каждый день - тканевой пакет внутри фабрично изготовленного "водительского" жилета. Там есть воротник в который можно вставить пакет, есть масса карманов на груди что исключает визуальное восприятие как чего-то "милитаристского". Жилеты шьют из хб в нескольких, в том числе и однотонных вариантах расцветки, а крой простой как табуретка и вставить туда пакет сможет даже косорукий.

У меня несколько вопросов, если есть желающие, по расчетам толщины металла касательно защиты от ХО, ТО и БО ?

ххЕвгений
Вынужден огорчить, но данный жилет, это просто разгрузка с подвесной системой "Молли"(PALS),а если быть совсем точным "Малис". Вот для ознакомления http://rus.1gb.ru/note/abmolle.htm
Ни каких защитных свойств у этого жилета нет, разве что нашитые стропы сделаны из кевлара

Сталь для пластин стоит поискать СГМ-43.
А вообще, проще купить обыкновенный бронежилет из кевлара

Всё-всё,уже ухожу....

Я написал что это примерное подобие, естественно того - как оно будет выглядеть. За инфо про разгрузку поглядел - спасибо. По инету не нашел инфы на СГМ-43. Да и сомневаюсь что ее в листах продают гражданским =)
А вот более качественную инструментальную ...45,65... это да.
Про купить кевларовый жилет ровно так же как и пластины - не актуально ибо деньги =)

why111
Cталь три - это только от ХО - и осколков. Да и тяжел будет слишком для такого уровня защиты. У мну есть дубовый стальной жилет, сталь три миллиметра, но при этом спецсталь, калёная, и это - всего 2-й (или 2А) класс защиты. Весит шесть кг.

Я поглядел инфо по некоторым видам травматики в данном форуме, и, насколько я понял, травматика в моем случае сталь ст3 1.2-1.5мм не пробьет.
По весу думаю уложиться даже в чуть меньший вес ~5кг.
Ст3 против БО (типовых пистолетов) нужна толщиной пластины больше 5мм, но это сразу отпадает, т.к. будет крайне тяжело, малоподвижно и вообще лишено смысла.

В моем случае с ст3 1.2мм получится защита от ХО и ТО.
Спасибо всем за инфо, ближе к концу января выложу фото того что получится =)

В "копилку" случаев применения

Москва, события 15 декабря 2010. Один из 60 задержанных милицией на станции метро "Киевская" молодых людей спешил к месту предполагаемых массовых беспорядков в самодельном бронежилете из монет, а другой шел с самурайским мечом, сообщил источник в правоохранительных органах столицы.... (также) у них изъяты два травматических пистолета, дубинки, холодное оружие, арматура.

15.12.2010 Один из задержанных шел на "беспорядки" в бронежилете из монет
http://rian.ru/incidents/20101215/309096223.html

Бронежилетка из монет, это уж тогда проще сделать нормальную кольчужку. Проще всего из гроверных шайб. 😊

в 1871 году, корейцы ввели в оборот "бронежилет" из 30 слоев хлопковой ткани, весом в 3.5 кг.

А вообше где- то видел в палате омоновское снаряжение для разгона толпы. По моему подойдет.

http://guns.allzip.org/topic/151/537025.html Тут еще покурить

Еще в "копилку" случаев применения... теперь уже холодного оружия.

Начало 1992- март 1994. Кемеровская область, замем Москва. Банда Лабоцкого - Барыбина - Никонова (32 арестованных и несколько убитых) - в некотором роде, уникальное преступное формирование.
На допросах арестованные признались в совершении 41 умышленного убийства, на суде было доказано 25 убийств и 9 покушений на убийство, многочисленные случаи рэкета.

Десять новокузнецких спортсменов, которые никогда раньше не имели неприятностей с законом, во главе с недоучившимся студентом местного пединститута Владимиром Лабоцким за год создали мощную и безжалостную преступную группировку, перед которой трепетали не только рядовые коммерсанты, но и матерые криминальные "авторитеты". Лабоцкий изначально задумывал свой синдикат как противовес так называемому блатному преступному миру.

Была установлена жесткая иерархия и суровая дисциплина. Запрещалось выпивать и курить. Ежедневно по несколько часов бандиты занимались в спортзале и бегали 15-километровые кроссы. Казначей группировки вел строгий учет собранных бандой денег и ежемесячно выплачивал ее членам зарплату, а также сравнительно небольшие премии. Из сметы группировки оплачивался автотранспорт и питание ее членов, а также выдавались деньги на проведение операций. За перерасход средств следовало отчитываться перед бухгалтером и главарем.

Рядовые боевики знали в лицо только начальника своей "пятерки", которому должны были подчиняться беспрекословно. Если новичок нарушал режим или не выполнял поручение, его немедленно убивали.

У банды были свои палачи и своя разведка.

Занимались вымогательством и заказными убийствами. Убийства были поставлены на поток и выполнялись быстро и профессионально, киллера потом обычно тоже убивали, чтобы не осталось следов. Конспирацию бандиты соблюдали во всем. Называли друг друга исключительно по кличкам: Бухгалтер, Грязный, Голубь. Меняли квартиры, автомобили, документы, имена. Двое руководителей группировки, Игорь Шкабара и Сергей Гнездич, заключив фиктивные браки, взяли фамилии жен, став, соответственно, Барыбиным и Никоновым.

Имели огнестрельное оружие (только при аресте у 8 человек изъяли 8 автоматов Калашникова, 8 пистолетов, 3 взрывных устройства и сотни патронов), постоянно стремились повышать уровень своей технической оснащенности: совершили поездку в Англию, где приобрели оборудование для прослушивания телефонных линий и другую спецтехнику. В 1993 году обзавелись средствами связи (радиотелефонами и пейджерами).

Тем не менее, "визитной карточкой" банды стали туристические и разделочные топорики. Дешево, эффективно и имеет очень большое психологическое значение...

Цитата: "Бывшие десантники приходили на прием к коммерсантам и заявляли, что им ежемесячно должны платить проценты с прибыли, а также должны ввести их в свой совет учредителей. Когда бандитам отказывали, они открывали кейс, вытаскивали из него отрубленную руку и со словами "С тобой будет также" бросали ее на стол предпринимателю".
________________________________________________________________________

Резюме? Холодняк актуален всегда))))))))))...

тема утекла не туда

сори ошибся темой

15.12.2010 Один из задержанных шел на "беспорядки" в бронежилете из монет

Крупье
А если сделать в нутри пластины из текстолита? Как считаете против ХО по лучше станет?

не нужет там текстолит 😊 я не понимаю откуда такая тяга к нездоровому апгрейду того, что проверено на практике и само по себе уже оптимально? 😊

корейцы не первые кто использует такой тип защитного снаряжения, жаки в Европе, хатангу-дегель в Центральной Азии и т.п. все это использовалось в том числе и в эпоху огнестрела.. взять хотя бы монгольскую милицию начала 20-го века.

В настоящее время государство существует, и это факт.
Поэтому, прежде чем приступить к изготовлению отдельных элементов снаряжения на практике нелишне уточнить нормативно-правовые документы, в которых может быть отражено мнение властей по этому вопросу.

Вопрос по латной перчатке мы рассмотрели.
Теперь еще один момент: "В центре города "тусовались" (так на языке "неформалов" называются места их встреч) "металлисты", демонстрируя игольчато-колючую атрибутику... А начинался "хеви металл" много раньше. С надписей в лифтах названий любимых зарубежных рок-групп. С моды на обилие металлических деталей в одежде. ...С одобрением встретили практики решение ВНИИ судебных экспертиз Министерства юстиции СССР об отнесении определенных типов браслетов с шипами к холодному оружию колото-раздробляющего ударного действия. На законных основаниях стали теперь разоружать "металлистов"..."
Источник: "Советская милиция", N 7, 1988. стр.53

В связи с этим, возникают вопросы:
- кто может дать текст либо название и реквизиты этого решения?
- действует ли данное решение до настоящего времени?
- какие еще нормативно-правовые документы регламентируют изготовление и оборот низкотехнологичного самодельного защитного снаряжения и гм... "атрибутики декоративно-сувенирного назначения"?

Shadowcaster, собственно, если самодельное снаряжение - действительно защитное, то никаких вопросов быть не может быть априори.
А браслеты и прочая атрибутика с шипами и прочим неудобна с практической точки зрения и может вызвать сомнения по поводу "защитности" своего действия.
Хотя, параметры и самого интересуют.Вот подольский уголок или латная рукавица - это не оружие?)

http://fishki.net/comment.php?id=83290
еггиптяне хорошо смылсят в защите головы

Интересно, в какую сумму влетит алюминиевая пластина толщиной 3 мм весом в 8 кг?

Недавно видел в продаже БУ за 1400 рублей.

Про купить кевларовый жилет ровно так же как и пластины - не актуально ибо деньги =)

У нас на рынке титановые пластины от броника толщиной 1,25 мм продают по 30 р штучка. Тут на ганзе в купле-продаже тоже полно предложений. Насколько я знаю, комплект пластин на один броник - 30 штук. Цена вопроса получается в районе 1500 рублей. За эти деньги поиметь лёгкий титановый жилет, который способен защитить не только от холодного, но и от короткоствола - ИМХО вполне разумное вложение денег. Бо ничего даже близко сопоставимого по характеристикам вы заколхозить не сумеете. Всё что вы сможете сделать будет либо заметно тяжелее, при сопоставимой защите, либо при таком-же весе будет заметно хуже защищать.

У нас на рынке титановые пластины от броника

Где-то читал, что использовали просоленую кожу для доспехов, например у Македонского, вроде как удар меча бронзового держала... Ну это так, как один из вариантов сварганить бронежилетку за вечер из старой косухи. 😊

Где-то читал, что использовали просоленую кожу для доспехов,

Не кожа была просоленная а несколько слоев просоленного полотна - композит эпохи Античности.

Не кожа была просоленная а несколько слоев просоленного полотна - композит эпохи Античности.

Кожаные доспехи тоже имели место быть. Плотная бычья кожа, специальная выделка... Вплоть до 17-го века: даже пираты карибского моря такое юзали.

хороший у вас рынок)

Думаю, без фоток вы мне просто не поверите, ЧТО можно купить на блошином рынке 😛

кожу не солили а "вываривали", после этого она уплотняется, садится и вообще как фанера..

просолевание тканевых доспехов или обработка их уксусом нужна для борьбы с паразитами, а не для усиление защитных свойств

http://www.tforum.info/forum/lofiversion/index.php?t6194.html
от тута, просто вымачивание... наверное варить надо для ускорения процесса.
http://guns.allzip.org/topic/97/660886.html

Интересно, в какую сумму влетит алюминиевая пластина толщиной 3 мм весом в 8 кг?

Gromozeka
И, если честно, мне трудно представить ситуацию, когда мне понадобятся явные, противоударные доспехи, которые факт, не смогу всё равно противостоять нарезному огнестрельному оружию, а так же дробящим на мягкой сцепке, кистенеподобным штуковинам.

Крутнутся по битому стеклу, щебню, арматуринам, во время боя....

Никто не знает?
Мне предлагали в конторе лист примерно 4-5 кг с параметрами 1,0*1200*2000 приблизительно за 2500. Но найти фирму, готовую продать Вам один лист, крайне сложно, даже в Москве. Рифленый алюминий обнаружить проще, на ближайшем крупном стройрынке, но подойдет ли он...

Там порой невообразимое гумно.

А ни кто не рассматривал как вариант защиты от ХО спецодежду для защиты от ХО?
К примеру из пары кольчужных фартуков можно сварганить полноценную кольчугу.

защитные фартуки изготовлены из четырехугольных алюминиевых пластин размером 20 х 19 мм, соединенных с помощью четырех колец из нержавеющей стали

Batman
К примеру из пары кольчужных фартуков можно сварганить полноценную кольчугу.

Отмечусь

За эти деньги поиметь лёгкий титановый жилет, который способен защитить не только от холодного, но и от короткоствола

Хорошая защита бывает. Жилет из кожи 6мм поверх пластины не внахлест из стали 1.5мм , дюраля 3мм или титана 2мм. От холодняка и травмата защищает
на все 100%. От огнестрела безоболоченую пулю с энергией до 300Дж, калибром не меннее 9мм.

Катя Дмитриевна, вы не слишком ли хорошо разбираетесь в таких вещах? Откуда бы, разрешите поинтересовацца? 😛

katushka88
Жилет из кожи 6мм поверх пластины не внахлест из стали 1.5мм , дюраля 3мм или титана 2мм. От холодняка и травмата защищает

Михаил HORNETпным, у них будет ХО.

Итак, предлагаю обсудить выбор оружия и снаряжения для противодействия бандам, вооруженным ХО, при этом считаем, что у нас нет Огнестрела (по крайней мере массово его точно не будет).
Допустим, речь идет о вооружении жителей вашей деревни против банд мародеров.
К зачету - любое ХО, самодельное или покупное, все, что можно достать. Снаряжение самодельное или приобретаемое

Мое ИМХО.
В качестве основного оружия меч-катана или шашка.
Шашки (настоящие, отечественные) по 15000 рублей есть в любом охотнике. Катаны также доступны, если поискать.
Если нет, то: саперные лопатки, удлиненный ледоруб, самодельные копья. Топор мне кажется излишне тяжелым.

Далее - Щит. Лучше достать титановый спецназовский, усилив его тканью СВМ, резиновыми накладками (от тех же покрышек) или деревом. Если нет - сделать самодельный или купить у Истфехтов.

Как метательное - праща на один выстрел (первый). Далее два пилума - тяжелый и легкий. Ну и метательный небольшой топорик - сгодится любой.

Доспехи:
На базе броника второго класса (используется как поддоспешник) приобретаем в ист клубе доспехи - верхнюю часть. Главное чтобы была защита плеч и рук. Разумнее всего чешуйчатая броня - она и дешевле всего и надежна и распределяет удар не в пример лучше кольчуги (кольчуга в ее традиционном проволочном варианте для меня вообще загадка - на фига она нужна. Защита слабая, от дробящего - вообще никакой, ибо нежесткая, а стоит в изготовлении изрядно и более трудоемкая, чем чешуйчатый панцирь!)
Гроверная кольчуга - вот это дело, но она может быть только в проекции туловища, ибо малогибкая.

Защита ног - обязательна. И мне сомнительно, что хоккейные доспехи тут сильно помогут, хотя лучше чем ничего. Возможно, хоккейные доспехи с усилением стальными пластинами. Целесообразнее взять нижнюю часть историческую, как обеспечивающую высокий уровень защиты.
Шлем мотоциклетный с оковкой металлом или Сфера с самодельной личиной (если повезет достать). Хотя правильно когда шлем с развитым подшлемником (вместо него можно танковый шлем использовать) упирается на плечи - то есть его надо заказывать у истфехтов.
На руки хоккейные краги. Если удасться снаружи общить их кольчужной сеткой - замечательно.

Дополняет картину Кинжал/вакидзаси за поясом слева (с развитой гардой) и пара ножей - под левую и правую руку горизонтально на пояснице - наверное КолдСтил OSS или что-то в этом роде - ибо должны быть достаточно узкими и длиной в районе 180-200 мм - длиннее не разместить, а короче в бою с доспешными бесполезно.

Основная же мысль этого топика - не стоит недооценивать в качестве бронематериала для самоподелок куски протектора от автомобильной шины - они не прорубаются мечом и эффективно держат удар ударно-дробящим (лучше кольчуги).
Но по массе при этом выигрыша не будет - при одинаковом уровне защиты такие доспехи равны стальным по весу.
Таким образом, если покупать аутентичный ист. доспех - дорого, то можно сделать из совершенно бесплатной

[/B]

Особенно дюраль. Особенно от укола.

На счёт дюрали не знаю, а толстую кожу 4мм в 2 слоя пробивал ножом легко

На твердой поверхности может быть а вбою все удары недостигнут цели. Тем более 6мм кожа очень жесткая шилом непрокалывается можно только сверлить.

katushka88
К вашему сведению дюраль обладает хорошими защитными свойствами

katushka88
На твердой поверхности может быть а вбою все удары недостигнут цели.

katushka88
Тем более 6мм кожа очень жесткая шилом непрокалывается можно только сверлить.

katushka88
Резиновую пулю патрона 9PA она ловит без всяких пластин.

На твердой поверхности может быть а вбою все удары недостигнут цели.

Puschistik
кожанный доспех лёгок,

Ни фига подобного. Намного тяжелее стального со схожей защитой.

Тут иногда проскакивали идеи кольчуги из гроверов. Как они себя показывают против ХО?

Puschistik
Отчего же он тяжелей-то?

Shizakroid
Тут иногда проскакивали идеи кольчуги из гроверов. Как они себя показывают против ХО?

Ой, я и не заметил!

katushka88
3мм дюралевый лист нельзя пробить никаким ХО.

Эпоха доспехов закончилась с появлением огнестрела.
Учитывая количества оружия и патронов на руках и на складах, на 1-2 поколения этого хватит.
Зачем терять подвижность нацепив на себя Х кило кастрюль?
Если к вам подобрались вплотную, горло могут перерезать не смотря на доспехи.

Mr. Grey
Эпоха доспехов закончилась с появлением огнестрела.

Mr. Grey
Зачем терять подвижность нацепив на себя Х кило кастрюль?

Mr. Grey
Если к вам подобрались вплотную, горло могут перерезать не смотря на доспехи.

Nihilus
, картечь правильный доспех не пробьёт

Nihilus
Какие ф топку кастрюли

Shizakroid
ближе 25 метров у "доспеха" шансы крайне невелики.

Shizakroid
В первую мировую пилоты себе под зад сковороды подкладывали от пуль

А кухонную утварь сподручнее в качестве очень дробящего оружия юзать.

Как сделать наручи
http://rolevik.clan.su/publ/3-1-0-8

Автора повесить. Чушь полная.

Nihilus
А если это рейтарский трёхчетвертной доспех, который проверяли выстрелом в упор.

Подтверждаю частично по поводу дюрали.
3.5 мм дюраль пробить советским охотножом с углом заточки около 20 градусов не мог. Кончик высовывался не более чем на 0.2 мм с другой стороны при колющем по пластине лежащей на полу. Также и при метании ножа в пластину.
Второй плюс дюрали в сравнении со сталью - колющие на порядок хуже соскальзывают с пластины, клинок втыкается в материал. Поэтому риск поймать соскользнувший нож с грудной пластины в горло гораздо меньше.
Третье по поводу алебард и топоров с бердышами: вес аналогичной по прочности закаленной дюралевой пластины меньше чем из закаленной стали.
Минус - пластину из дюраля надо формировать до термообработки. Иначе вместо пластичной деформации будем иметь трещинообразование.
И еще плюс дюраля - его термообработка производится при значительно меньших температурах нежели у стали.
И еще минус - это цена.
Носил самодельный бронежилет из 3.5 мм дюраля (грудь спина бока) в течении пары лет от ножа. Легкий 2.5 кг вес не напрягает. Результатом доволен.

Shizakroid
ссылочку можно? Чтобы в упор не пробить железяку - она должна быть ну очень толстая.

otar07
3.5 мм дюраль пробить советским охотножом с углом заточки около 20 градусов не мог. Кончик высовывался не более чем на 0.2 мм с другой стороны при колющем по пластине лежащей на полу.

otar07
Третье по поводу алебард и топоров с бердышами: вес аналогичной по прочности закаленной дюралевой пластины меньше чем из закаленной стали.

otar07
Поэтому риск поймать соскользнувший нож с грудной пластины в горло гораздо меньше.

otar07
Иначе вместо пластичной деформации будем иметь трещинообразование.

Nihilus
след от тестового отстрела

Shizakroid
Вот еже ли б на кирасе было несколько следов и подписанных "150м" "100м".

Shizakroid
Так что дистанция это дело такое с 50 метров вмятина, а с 30 уже труп.

Shizakroid
В любом случае огнестрел позволяет "зацепить" гораздо дальше чем ХО.

Shizakroid
Точно знаю что свинцовая пуля 12 калибра на дистанции 50-60 метров не пробивает стальной огнетушитель, а мнет его. Но носить "броню" подобной тощины не у каждого здоровья хватит.

Когда на улице, режут, колят. Это происходит на скорости, врят нож по гарду войдёт.

Если стоять не будете удар будет не акцентированным, посредственным. И врят ли будет спец.

Обычно отвёртка, китайский складник 9-10см.

Угрозы сильно преувеличенны.

А если хотят убить и есть что брать(ништяки, деньги) у вас, то это наверное удар сзади чем то тяжёлым и режут горло.

Нарушается маскировка, скрытность. Будет мотив сразу валить из ружья, винтовки или бить сзади.

Всё это сталкерство, это провокация получить молчаливый выстрел в затылок или удар трубой по голове.

Sergo-grenader
А если хотят убить и есть что брать(ништяки, деньги) у вас, то это наверное удар сзади чем то тяжёлым и режут горло.

Нарушается маскировка, скрытность. Будет мотив сразу валить из ружья, винтовки или бить сзади.

То же самое можно сказать и про ножи(мачете) которые открыто висят, это мотив валить "выживальщика-сталкера" на месте.

Я думаю, что в БП будет много обрезов на руках у населения. Обрезы будут носиться скрытно, стрелять будут в голову в упор(2-10м).

Будут грабежи, разбои, убийства в населенных пунктах.

Sergo-grenader
То же самое можно сказать и про ножи(мачете) которые открыто висят, это мотив валить "выживальщика-сталкера" на месте.

Nihilus
+152. Бронезащита - хоть доспех, хоть бронежилет - это приблуда [b]открытых боевых столкновений.[/B]

Скрытая бронезащита, пускай даже от холодняка - это охрененный козырь.

otar07
Скрытая бронезащита, пускай даже от холодняка - это охрененный козырь.

Nihilus
Ага, а вот получить пробитие насквозь куда больше.

Современная бронезащита основана на поглощении энергии удара. Т.е. смятие и проникновение острия не более чем на 5 мм по ГОСТ для специального класса.

Ст65 только в воспаленных умах реконструкторов стала мега-броневым ништяком. Потому как меньше мнется в закаленном состоянии и позволяет снизить вес доспеха по сравнении с Ст3. Она рессорная, а для броневой в ней слишком много углерода. Я лично стараюсь одеваться в Ст45. Она и твердая и пружинит и прочная, сложнее раскалывается. Тоже исходя из личного практического опыта.

Амеры уже лет двадцать пользуют алюмиеневомагниевые сплавы для бронетехники вместо сталей- уменьшается вес.

Да кстати иногда лучшей бронезащитой может стать скорость бега. Я быстрее побегу в легкой защите. Думаю вы тоже. Не говоря о прыжках с высоты или скорости поднятия с земли после падения.

otar07
Я говорил о своем практическом опыте. По поводу испорченных ножиков и т.д. Прекратите пользоваться хламом,покупайте качественные вещи. Хотя бы недорогие мора и Хултафорс прекрасно грызут и колят закаленную 65Г. Они тупо тверже и прочнее. Хоть и не капли не охотничьи очень многие охотники их юзают.

otar07
Современная бронезащита основана на поглощении энергии удара. Т.е. смятие и проникновение острия не более чем на 5 мм по ГОСТ для специального класса.

otar07
Ст65 только в воспаленных умах реконструкторов стала мега-броневым ништяком.

otar07
Потому как меньше мнется в закаленном состоянии и позволяет снизить вес доспеха по сравнении с Ст3.

otar07
Амеры уже лет двадцать пользуют алюмиеневомагниевые сплавы для бронетехники вместо сталей- уменьшается вес.

otar07
Да кстати иногда лучшей бронезащитой может стать скорость бега. Я быстрее побегу в легкой защите. Думаю вы тоже. Не говоря о прыжках с высоты или скорости поднятия с земли после падения.

UPD: посмотрел профиль, касательно воспалённых умов реконов всё понятно 😊
Вопрос: ты как алебарду в раздел "своё оружие" вписал?

Nihilus
С таких расстояний даже из аркебузы не попасть,

Nihilus
спасти от выстрела в упор.

Sergo-grenader
стрелять будут в голову в упор(2-10м).

otar07
Я быстрее побегу в легкой защите

otar07
Амеры уже лет двадцать пользуют алюмиеневомагниевые сплавы

Shizakroid
Ежели желаете быть мишенью, то на выбор могу предложить выстрелить из "аркебузы" в виде сайги 12к , бекаса 12 м и фабарма сдасс 12калибра. Пулей Полева или Бреннеке

Shizakroid
когда то давным давно слышал про титановую кольчугу и титановый доспех. Как она себя показывает.

юзайте мифриловые кольчуги

одесские бандюганы когда маршал победы начал давит ь преступность армейскими методами доказали ватный матрас спокойно держит маслину титановые кольчуги хе-хе настоящий приключенец ходит только в мифрильной кольчуге

holm
ватный матрас спокойно держит маслину

holm
ватный матрас спокойно держит маслину

otar07
Амеры уже лет двадцать пользуют алюмиеневомагниевые сплавы для бронетехники вместо сталей- уменьшается вес.

Но это не дюраль, который тут так воспевают.
По поводу дюраля: сравнимую со сталью(какой именно?) прочность показывает авиационный(ХЗ, какая марка) дюралюминий, но тогда у нас очень интересный БП получается: с кевларом, дюралем авиационным и кожей с жопы тролля(какая ещё при толщине 6 мм способна пулю удержать?)

Лучше легкого броника Кора-3 для защиты тела пока не знаю, разве что бока у него остаются чуть открыты, но его можно носить даже под футболкой почти незаметно, внутри пластины которые могут наезжать одна на другую, то есть нагинаться в нём свободно можно.

От ХО не меньше могут пострадать и руки, поэтому ищу для них пред-БП вариант, чтобы можно было носить скрытно. Выйдет скорее всего комплект "рукава", до кистей, и перчатки от ножа, сколько-нибудь гибкие и цивильно выглядящие для обычных людей.

Nihilus
Олень гофрированный, современные ружья вааааааааааапще ни при чём

Nihilus
ватный матрас спокойно держит маслину

А что на огнестрел-то съехали? Вводная без него. Скажем, прошло 3 года... Оставшиеся к тому времени патроны стали стоить на вес золота... 😛 Начинаем размышлять ))
Просто делаемое оружие - из черенка и метательного ножа "Спорт" и пары болтов.
Конец черенка просверливается, прорезается - чтобы клинок вошел. У данной модели ножа как раз дырки в рукоятке.
Вуаля! При необходимости можно разобрать-собрать; разрез и дырки замаскировать рукояткой для заступа 😊

Для защиты от бытовых вещей типа ножей и подручных предметов (хулиганская толпа) вполне достаточно деревянного щита, обитого оцинковкой. Если махач серьезный, и планируется принимать удары тяжелых мечей на щит - тогда надо что-то потяжелее 😊

Ar-117
Скажем, прошло 3 года

Shizakroid
чем же аркебуза отличается от современного гладкоствола, кроме материалов? Ничем. Такая же трубка, такой же калибр и пули как ни странно свинцовые.

Ar-117
Скажем, прошло 3 года... Оставшиеся к тому времени

Михаил HORNET
что при возниконовении БП традиционно считается что тут же будут возникать банды мародеров и бандиитов, вооруженные кто чем. Возможно, что основным видом, как наиболее доступным, у них будет ХО.

кот киевский
а не на прицельность каждого выстрела.

Shizakroid
чем же аркебуза отличается от современного гладкоствола, кроме материалов? Ничем

Shizakroid
вы так и не сказали, с какой дистанции ваш "чудо трехчетвертной рейтарский фаллометрический" держит пулю.

Shizakroid
Фенимора-Купера читали? Там из гладкого некоторые личности вполне себе точно постреливали

Shizakroid
Что скажут господа реконы?

кот киевский
. Патроны со свинцовыми пулями без рубашки у Шолохова если не ошибаюсь были упомянуты,

Nihilus
Ага, причём летели эти пули недалеко и очень неточно.

кот киевский
зато летели и уж если попадали...

http://silverarches.narod.ru/armor/cuirass.htm

Собственно, вариация на тему лорики сегментаты, которую давно и с успехом применяли римские легионеры, польские гусары да и прочие.На каждый день только грудь, а на случай драки еще и наплечники со шлемом.
Атас!
Хотя в ближайшие лет несколько(до 20, наверно) после БП это все лишне, конечно же.

Это там так сказано?

Там сказано не так, но сути это не меняет.Рак - просто более жесткий и оптимальный вариант сегментаты.

лорика сегментата для пехоты доспех почти идеальный. Технологичен, подходит для массового производства, возможность унификации размеров, нетребователен к качеству стали, прост в ремонте и чистке, хорошо защищает, но снова
Зачем???

Maglor
Там сказано не так, но сути это не меняет.Рак - просто более жесткий и оптимальный вариант сегментаты.

кот киевский
лорика сегментата для пехоты доспех почти идеальный.

Nihilus
Например, полностью ручным изготовлением

Nihilus
который заметно слабее бездымного

Nihilus
ОЧЕНЬ хорошее оружие

Nihilus
Сказано В УПОР. Буквально. Максимум несколько шагов.

Nihilus
трельба В БОЮ велась с минимального расстояния

Nihilus
Аниме как аниме.

кот киевский
но снова Зачем?

Да комрарды ,главным будет 1 ый выстрел и если сможете в голову обрез,аркебуза,гладкоствол-это не будет решающим

как Вы себе представляете войну исключительно холодным оружием?
В Гражданскую что ли фаланги крестьян супротив продотрядов выходили?
Огнестрел и артиллерия решат результат боя.

Nihilus
UPD: посмотрел профиль, касательно воспалённых умов реконов всё понятно 😊
Вопрос: ты как алебарду в раздел "своё оружие" вписал?

Nihilus

Не помню, год назад было. Помню было несложно это сделать.

Не понимаю я нифига инет-споров. Говоришь то что произошло в жизни, делишься опытом - так не верят и спорят. Рассказываю подробно с самого начала.
У меня в жизни лет десять назад пришел маленький личный писец. А жить захотелось, пером не описать. Подумал о безопасности своей шкуры и тушки. Кагбэ грозил нож, поэтому делать стал броню от ножа и естественно делал из того что было. Ну среди прочего хлама был лист злополучного дюраля и более твердого и прочного чем отцовский нож, ХО в доме не нашел. Поэтому им и испытывал. На бушлате обернутом вокруг сосны сквозного пробития не получил, бил со всей силы. Потом то же повторилось когда клал лист на пол без бышлата. Пробил только когда метал нож в упор в пол. Пробил лишь самый кончик ножа. На этом я испытания закончил. Меня это удовлетворило полностью. Потом были вырезаны пластины грудь-спина загнуты по телу с помощью кувалды (тогда я не знал что нельзя гнуть дюраль на холодную) и зашиты в кордуру, из кордуры сделал плечевые лямки и застежки-липучки на брюхо. Это я не придумал и это было на самом деле. Кираска эта до сих пор время от времени достается из другого хлама и пользуется по назначению. Теперь можно поспорить о том что я все это выдумал.

По прочности дюраля или титана в виде заменителей стали, Эти материалы надо применять с увеличением их толщины и учитывая их удельную плотность и ТМО.
Титан азотируется поверхностно становясь очень твердым и пластичным в глубине.
Дюраль закаляется с последующим отпуском и старением.
В целом обеспечивают лучшую бронезащиту при одинаковых со сталью весом. Но дороже поэтому не используются.

Shizakroid

Насчет титановых доспехов это не по адресу. Я реконструирую польского алебардиста на конец 14-го начало 15-ого века, а тогда титан добывать не умели, соответственно я затрудняюсь ответить каков в эксплуатации титановый доспех - я его не пользовал. Это в другие эпохи надо обращаться, правда в какие я тоже затрудняюсь сказать.

По поводу беготни в броне, в данном разделе она более уместна нежели растрата здоровья и боеприпаса в стычках, от которых можно просто убежать. Пускай броня будет легкая, скрытная, по фигуре подогнанная и соответствовать степени угрозы. Тогда глядишь и жрачки можно еще на пару дней взять или еще чего полезнее 5-ти кг керамики.

Shizakroid
месье давно ли покупал-выбирал огнестрельное оружие?

Shizakroid
месье читал про выстрел чего нибудь, или стрелял обоими сортами пороха?

Shizakroid
так и сейчас из "кочерги" точно не попасть.

Shizakroid
на вылет, даже вашу "вундервафлю" даже с дымарем и кривым стволом.

Shizakroid
А на хрен тогда огнестрел, если с несколько шагов лупить?

Shizakroid
Какой то неправильный из вас рекон, другими словами обычный дивнюк-занавесочник.

http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=19676
http://www.myarmoury.com/talk/viewtopic.php?t=17839
http://www.tforum.info/forum/index.php?showtopic=7795
Почитай, если это не перенапряжёт твой крошечный мозг.

В общем и целом, трололо детектед.

Насчёт висящего на виду оружия.ИМХО приоритеты изменятся после БП.. Нападут скорее на безоружного и бездоспешного.
Насчёт пробития ножом доспеха из 65Г (65Г,блджад, а не Ст65).Я б на это посмотрел хД А как кузнец говорю- я бы в тыкву заехал, если бы моим ножом в железяки тыкали(для этого есть другие орудия).
Любителям стрелять из огнестрела в упор: Вы и ваш оппонент на расстоянии 2-ух шагов,у вас ...ну пусть ваш любимый дробовик на плече висит.У него длинномер(шашка,катана,меч,арматура хД) в ножнах.Конфликт переходит в последнюю фазу и... Знаете, я на вас денег не поставил бы)))

Asphael
Знаете, я на вас денег не поставил бы)))

Кстати.

otar07
Пробил лишь самый кончик ножа.

otar07
Титан азотируется поверхностно становясь очень твердым и пластичным в глубине.

otar07
В целом обеспечивают лучшую бронезащиту при одинаковых со сталью весом. Но дороже поэтому не используются.

Shizakroid, надо умудриться - сравнить аркебузу и сайгу, мое почтение.
сравни еще каменный топор и бензопилу?

Ежели желаете быть мишенью, то на выбор могу предложить выстрелить из "аркебузы" в виде сайги 12к , бекаса 12 м и фабарма сдасс 12калибра. Пулей Полева или Бреннеке

пля, мое почтение, так я еще не удивлялся. это умудриться надо, сравнить аркебузу с сайгой

Nihilus
Навеска бездымного меньше, чем у дымаря. Заметно меньше.

Nihilus
с допусками до десятых долей миллиметра.

Nihilus
, на 50 метрах дающих разброс

Nihilus
Давно пробовал прострелить круглой пулей полсантиметра(а то и больше) стали?

Nihilus
Голову свою гурьскую напряги.

Nihilus
Почитай,

Asphael
Вы и ваш оппонент на расстоянии 2-ух шагов

Nihilus
В свалке пистолет

Cinque`Angeli
это умудриться надо, сравнить аркебузу с сайгой

ни один здравомыслящий человек не будет подпускать к себе личность с длинномером наголо. А снять с...(а на кой мне в бп предохранитель?) нажать на спусковой крючок висящей на тактическом ремне стрелялки- быстрее чем вытаскивать и делать замах.

Shizakroid
В три раза. Но что мешает дымного досыпать? Длинна патронника?

Shizakroid
Леонардо да Винчи вполне себе снайперил на 300 шагов.

Shizakroid
Что не пробивает свинец, пробьёт чугун.

Shizakroid
Если бы доспехи спасали от огнестрела- история пошла бы совсем другим путем.

Shizakroid
Основной профит огнестрела- он может убивать далеко, и ему пох на щиты, кусты и доспехи.

Shizakroid
В три раза. Но что мешает дымного досыпать? Длинна патронника?

Shizakroid
Леонардо да Винчи вполне себе снайперил на 300 шагов.

Shizakroid
Что не пробивает свинец, пробьёт чугун.

Shizakroid
Если бы доспехи спасали от огнестрела- история пошла бы совсем другим путем.

Shizakroid
Основной профит огнестрела- он может убивать далеко, и ему пох на щиты, кусты и доспехи.

Shizakroid
Если с ручниц еще лупили в упор, то фитильные мушкеты уже вполне могли делать фраги с рыцарей за 50-100 метров.

Shizakroid
Тут можно было в робокопа поиграть, до первого чувака с заряженным мушкетом.

Shizakroid
А так тоже грохот, огонь из дула в полметра, дыма хренова туча.

Основной профит огнестрела- он может убивать далеко, и ему пох на щиты, кусты и доспехи

Что не пробивает свинец, пробьёт чугун

В Сайге таки печально.. А в кармальтуке дульнозарядном из трубы водопроводной стальной подшибник вполне себе рулит. И дырки делает ого-го. Точность... Ну да не СВД но с современным гладкостволом сравнима. А ещё ужоснах может быть двух, трёх и более ствольный.. Конструкторская мысль будет развиватся не по дням а по часам. Всё же уже придуманно до нас. Огнестрел уже открыт и закрыть его обратно не сможет никакой БП. Слишком просто.. слишком эфективно. А против него простой и бональный бронежилет из стального листа, и пуховика под ним. Чем толще тем лучше. Чем прикрыть мозг вопрос открытый.

Nihilus
а что мешает насыпать столько же бездымного, сколько чёрного

Nihilus
Источник на чугунные боеприпасы

Nihilus
Только огнестрел понемногу становился сильнее

Nihilus
Из мушкета на ста метрах можно попасть только случайно

Nihilus
И полуметровый же факел из затравочного отверстия

Nihilus
результаты объяснять?

Вы кстати повикипедируйте немного, что есть аркебуза, мушкет и поймёте, что чего пробивало и с каких дистанций.

Asphael
Чугун в Сайге- это печально

Asphael
Давайте не отклоняться от топика.

Asphael
Вытаскивание и замах(и удар) прелестно совмещаются.Нихрена не успеете

Demon_Pr
А в кармальтуке дульнозарядном из трубы водопроводной

Так что "огнесрел" как видим можно собрать на коленке, "пыряло" тоже, а что на счет "доспеха"?

Берём стальной лист толщеной милеметров пять. Насчёт марки стали не паримся, проверяем всё по ходу дела. Выпиливаем две бронепластины одну на спину одну на грудь. С помощью кувалды, молотка и какой то матери подгоняем их под форму тушки. Зашиваем в любую ткань произвольным образом лиш бы не сильно болталось И юзаем поверх пуховика или толстой куртки. Говорят в войну подобные консервные банки держали винтовочную пулю. Верется с трудом конечно. Так же можно добавить броню на ляшки. Прилитает в них часто, а там крупные кровеносные сосуды. Наплечники.. в топку. Сложно грамотно сделать. А если не грамотно он может послужить ампутатором руки при попадании. Над шлемом думаю. И думы эти печальны. Получиутся разве что не забрызгать мозгом окружающих.

ну знаете ли есть такая хрень как "трехточка" и одна рука постоянно лежит на рукоятке управления огнем. Что мешает встать так, чтобы ствол "торчал" в "катаниста".

Берём стальной лист толщеной милеметров пять. Насчёт марки стали не паримся, проверяем всё по ходу дела. Выпиливаем две бронепластины одну на спину одну на грудь. С помощью кувалды, молотка и какой то матери подгоняем их под форму тушки. Зашиваем в любую ткань произвольным образом лиш бы не сильно болталось И юзаем поверх пуховика или толстой куртки. Говорят в войну подобные консервные банки держали винтовочную пулю. Верется с трудом конечно. Так же можно добавить броню на ляшки. Прилитает в них часто, а там крупные кровеносные сосуды. Наплечники.. в топку. Сложно грамотно сделать. А если не грамотно он может послужить ампутатором руки при попадании. Над шлемом думаю. И думы эти печальны. Получиутся разве что не забрызгать мозгом окружающих.

Наводить не надо на мечника. Достаточно просто шоб автомат висел на груди, а палец на спуске. А огнестрельшики они знаете тоже все лохи.. да и шо такое автомат против каменного топора? Так в жопековырялка.. Подходеш так к автоматчику после БП на 2 метра просиш закурить и зарубываеш нафиг! 😊 Неее.. блин вам не смешно? Ну понимаю ещё в спину из засады железякой сикир-башка зделать... Замаскироваться под мирного бомжа и приткнуть заточкой тоже ещё куда не шло. Но подойти поговорить с САБЛЕЙ да ещё и в ДОСПЕХАХ. Разговор будет окончен максимум на 50 метрах.

Сшитый бронежилет из кожи 6мм забронированный спереди сталь 1,5мм дюраль 3мм. Сзади титан 2мм. весил около 4кг. Крепкий парень 80кг носил его весь день работал внем и натер лишь ключицы от кожанных лямок. Насчет травматического патрона 9PA из пистолета Стример. Телогрейка на фанере 6мм навылет. В дерево сосна вмятина глубиной до 15мм. В стальной лист 1мм вмятина до 1см. Мясо раневой канал 8см. Вряд ли без серьезной травмы можно было бы попробовать это на себе. Я считаю что легкая защита до 4кг в условиях применения ОГ имеет смысл. Она не снижает подвижности и повышает шансы на выживание.

Shizakroid
при соответсвующей ттолщине ствола- можно пожалуй и сыпануть.

Shizakroid
сказка "содлат и черт"

Shizakroid
не понемногу, а когда изобрели технологию грануляции пороха- вот тогда то доспехам окончательно пришел конец. Это как ни странно соввпало с появлением мушкетов.

Shizakroid
не в рыцаря, так в лошадь. 50 метров тоже не плохо.

Shizakroid
так в сайге тоже "дырка" есть, сквозь которую "травится"...

Shizakroid
у мушкета дульная скорость пули 400 м/с.

Shizakroid
Вы кстати повикипедируйте немного, что есть аркебуза, мушкет и поймёте, что чего пробивало и с каких дистанций.

Shizakroid
Но требовать от него какой либо пуленепробиваемости- бесполезно.

Shizakroid
а что на счет "доспеха"?

Demon_Pr
Но подойти поговорить с САБЛЕЙ да ещё и в ДОСПЕХАХ. Разговор будет окончен максимум на 50 метрах.

katushka88
Насчет травматического патрона 9PA из пистолета Стример. Телогрейка на фанере 6мм навылет. В дерево сосна вмятина глубиной до 15мм. В стальной лист 1мм вмятина до 1см. Мясо раневой канал 8см. Вряд ли без серьезной травмы можно было бы попробовать это на себе.

katushka88
Насчет 6мм кожи, сильный колющий удар типа стилета или шпаги может ее и пробьет. Но клинок типа охотничьего ножа или меча(проверяли легким длинной 1м в месте с рукояткой)возьмет вряд ли.

И что же за "меч" это был?

Брр... попробуем по иному. В условиях моего примера четко прописано- расстояние в 2(два) шага.То есть подошёл.Пофиг как. Просто примите это как факт, не умствуя лукаво. Происходит какой-нить (мирный в начале) разговор, в результате которого назревает конфликт. Далее, собственно, драка...
Не думаю, что вы в процессе разговора наведёте ствол на оппонента,сунете пальчик на крючок. И мечник тоже не будет своим оружием у вас перед носом водить)) Я не крутой мечник, но мне на всё(вынуть из ножен,восходящий рубящий по диагонали в голову)надо всего 0,45 секунды.Если потренироваться, ещё улучшить можно)) Подходить мне не надо,два шага- это уже дистанция удара.Не успеете вы шмальнуть...

оппонента,сунете пальчик на крючок. И мечник тоже не будет своим оружием у вас перед носом водить)) Я не крутой мечник, но мне на всё(вынуть из ножен,восходящий рубящий по диагонали в голову)надо всего 0,45 секунды.Если потренироваться, ещё улучшить можно)) Подходить мне не надо,два шага- это уже дистанция удара.Не успеете вы шмальнуть...

Отож, все только "еслибы-кать" и могут.. Я тоже могу сказать-"Если бы мечника снайпер прикрывал..." хДД

Да. Всех. Превентивно. Особенно незнакомых и вооружонных. Нормальное поведение когда кругом враги, а жить охота. А при БП кругом враги по умолчанию. Хочеш поговорить бросай железо поднимай руки и мееедлено приближайся на расстаяние не менее 10 метров. При том что вооружонный одиночка редкость. Это не смешно это очень грустно. 😞 Время рыцарей в сверкающих доспехах безвозвратно ушло. 😞 😞 эх.. 😞 Я знаю только один тип БП при котором придётся помахать мечем. Телепортация в паралельный мир. Не совсем конечно Б но точно П. Обсудим?

Обсудим?

Demon_Pr
Да. Всех. Превентивно.

katushka88
К сожалению откованный из титана. вес 1.5кг

Какой тип по Оакшотту?

Сказочный идиотизм это позволить себя убить в таких обстоятельствах. Даже скорее не сказочный а клинический. Источник повышенной опасности должен быть уничтожен иначе патроны и еда и не пондобится. А левый перец с длинной железякой таковой и является. Разговор исчерпан.

Asphael
надо всего 0,45

katushka88
Ну если бы я была со стволом то попросила бы

Nihilus
А теперь вспоминаем, что имеет наибольшую ценность

Shizakroid
чтобы нажать на спусковой крючок мне надо 0,2с
Да дорогой, при малейшей эскалации конфликта ствол уже будет неоднозначно смотреть в вашу тушку.

Ну фсё, щас начнется. XD

Вообще, есть мысль сделать противоударный/противоосколочный/противоножевой доспех из тканевой композиции.
Не так давно открыл для себя ее возможности.
Но в полный рост встает вопрос проектирования.Нет смысла повторять стальную конструкцию в стекло/углепластике, свойства материала другие, получше бы их использовать.
Можно развернуться в плане ребер жесткости, разной жесткости доспеха в разных местах и направлениях при соблюдении его сплошности.
При весе в 1,6 кг и площади защиты 0,35 метра толщина пластика будет около 4мм.Думаю, будет несложно сделать напыление абразивного материала на поверхность доспеха, как в крутых противоножевых жилетах, чтобы нож волокна не раздвигал и не резал.

Кто из комрадов знает о хороших решениях, возможно, из спортивной экипировки - излогайте.Гуртом оно легче думается и быстрее ошибки замечается.

Asphael
Дабы не выглядеть голословным, сегодня же проведу несколько "следстенных экспериментов" со знакомыми страйкболистами.

Это как - одновременно твёрдым и пластичным? Бросай-ка дурь курить.

погулгли)

Да что ж вы все так на титане этом помешались! Мягкий он, мягкий!
И я не про материал и массу спрашиваю. Какой тип по Оакшотту?

Какой тут Оакшотт?? Они тут саблю от кукри не отличат хД

Asphael
либо сделает кучу хлама из вашей пушки)

Asphael
Угу,0.2с.

katushka88
от индийского

наглый пиздеж (см. Разрушители легенд)

вы не согласны с тем, что согнуть указательный палец будет быстрее, чем сделать серию движений руками и корпусом?

Но проткнуть им телогрейку вполне можно.

[/QUOTE]
Телогрейки тыкать гораздо прикольнее эстоком(есть в википедии);-)
А скругление на острие меча - признак приспособленности к рубящей технике.

katushka88
Что такое Оакшотт я и вправду не знаю но саблю от индийского ножа кукри отличу.

Я не согласен с тем, что ствол будет смотреть на меня и палец нервно подрагивать на крючке

ИМХО реально все будет не столь пафосно.
переговощики навроде безоружные оба.
только у одного КС малоразмерный в рукаве а у другого козырный туз холодняк. Доспехи и броники навряд ли помогут т.к. события на расстоянии в упор. Тут уж точно кадры решают все 😊.
Кстати руки сами по себе вполне могут составить в такой ситуации конкуренцию любому оружию. Тут кто не успел тот опоздал.

Asphael
Я не согласен с тем, что ствол будет смотреть на меня

Значит по теме "доспеха" есть в травматологии такая вещь как "турбокаст" (пластины из низкотемпературного пластика). С них делают ортезы (альтернатива гипсу) и пр. Материал достаточно легкий. С него просто сделать себе "кирасу" под одежду. Пока он горячий его можно "отмоделировать" под свой организм прямо по фигуре. НЕ знаю как при колющих ударах (он достаточно вязкий, не крошится) но от режущих вполне может спасти. Единственный минус -цена (на "кирасу" выдет за 15000-20000).

Shizakroid
а кто вас будет спрашивать? По другому вам приблизиться не дадут.

Интерестно а если группа не группу у одних ХО плюс метательное. У других чисто ОГ автаматическое но их раз так в 10 меньше. Я думаю колчество и решительность возьмут верх. Огнестрельщикам полюбому придется договариватся а не приказы отдавать. Насчет что ОГ будет рулить это и вправду лет на 30 а там выйдет ресурс у оружия и иссякнут боеприпасы. Технология производста даже черного пороха будет утеряна. Неговоря уже о пироксилиновом порохе гремучей ртути и штамповочном оборудование для патронов. Мечь и копье снова будут в теме.

katushka88
У других чисто ОГ автаматическое но их раз так в 10 меньше.

katushka88
колчество и решительность возьмут верх

katushka88
лет на 30 а там

katushka88
Интерестно а если группа не группу у одних ХО плюс метательное.

katushka88
Интерестно а если группа не группу у одних ХО плюс метательное.

Shizakroid
оружия и патронов на складах дохрена

Asphael
Я с гладкой сайгой могу "послать" в БП пятерых с ХО, совершенно их не опасаясь

А если арбалетчик в паре с прикрывающим его щитоносцем....Ну вы меня поняли...

Я с гладкой сайгой могу "послать" в БП пятерых с ХО, совершенно их не опасаясь.

Ага. Лучшее оружие выживальщика после долгих ДУМ- DOOM естественно бензопила. Брутально и патронов не требует. Бензина тоже. Всю игру можно навылет пройти и цепь не точить и не подтягивать. В реале правда несколько посложнее...

katushka88
В реале попробуйте из своей сайги где нибудь на пустыре пошмалять по тем же собакам.

?

katushka88
колонизаторов с мушкетами

К вопросу о противостоянии огнестрельного и метательного оружия. Разные возможности - различная тактика.
1) на поле боя (не считая колониальных войн в Африке) лук и стрелы в ограниченном масштабе, но достаточно результативно применялись против мушкетов: в Северной войне 1700-1721, войне САСШ за независимость и Отечественной войне 1812 года. В сумерках, ночью, при стрельбе из зарослей лук давал возможность стрельбы по плотному строю противника, в т.ч., "стреляя на его ответный огонь", по вспышкам выстрелов. Местонахождение лучников определить было сложнее.
2) при некоторых обстоятельствах, луки можно результативно использовать против солдат, вооруженных неавтоматическим стрелковым оружием:
- в ходе восстания риффов в Марокко, и итало-эфиопской войне 1936 года мелкие партизанско-повстанческие группы неоднократно отстреливали часовых и одиночных военнослужащих из луков (с целью беспокойства противника или захвата оружия).

katushka88
Попробуйте запустить какую нибудь стрелялку типа Сталкера и уложить из Калаша атакующую толпу

Shadowcaster
- в ходе восстания риффов в Марокко, и итало-эфиопской войне 1936 года мелкие партизанско-повстанческие группы неоднократно отстреливали часовых и одиночных военнослужащих из луков (с целью беспокойства противника или захвата оружия).

А если арбалетчик в паре с прикрывающим его щитоносцем.

Лансер
А ещё конница, конница.

И посреди всего этого действия стоит чувак с Сайгой и ожесточённо пилит мушку хД

Asphael
...чувак с Сайгой ...ожесточённо пилит мушку...

Boore
Чукча-писатель. Срочно читать "Янки при дворе короля Артура"

Asphael
огнестрел не во всех ситуациях рулит.

Asphael
огнестрел не во всех ситуациях рулит

Теперь о эксперименте:

И то-же верно в другую сторону - левой отводим ствол, а правой рубим.

Сталкер значит, по собакам пострелять на пустыре, упёртый ковбой ...
Ну что "герои" в гоблинских кольчугах, я заряжаю свою помпу и отстреливаю 8 мишеней за 21секунду. С заряженой помпы отстреливаю 8 мишеней за 8 секунд. С сайги не замерял, но думаю что стрельба и перезарядка магазина пойдет быстрее. Сбиваю 30%-50% тарелочек на стенде. И при этом вы говорите что меня победят пять крупных малоподвижных мишеней???

Ну что "герои" в гоблинских кольчугах, я заряжаю свою помпу и отстреливаю 8 мишеней за 21секунду. С заряженой помпы отстреливаю 8 мишеней за 8 секунд.

Не только победят,но и анально покарают за раненых товарищей.К тому же из арбалета вас можно сделать ёжиком с большей дистанции, нежели достает ваша Сайга. А учитывая доспех, или щит,который с 80-100 м. дробовик не пробьёт стопудово...Пятеро всегда найдут как одного уделать, уж поверьте.А в клуб фехтования, всё же, сходите.

Ну если нацепят броники, скурят пару кг травы, наедятся обезболивающих и запьют их спиртом. То шансы есть и не плохие.. Прицельная дальность 100 метров, это расстояние мотивированный человек проходит за 12 сек. Если будут бежать с разных сторон петляя как зайцы и одной таблетки каждому будет мало это пипец. Максимум будет ничья, минимум пара подранков. Токо вот нужно ещё очень постораться шоб найти таких терминаторов прущих на амбразуру. А вот если вместо гладкоствола у огнестрельщика автомат самураи лягут смертью храбрых. Думаю группа из 20 нормально вооружённых человек раскатает в ровный блин любое количество адептов холодняка.

Asphael
А учитывая доспех, или щит,который с 80-100 м. дробовик не пробьёт стопудово

Asphael
К тому же из арбалета

Demon_Pr
у огнестрельщика автомат

katushka88
Чем дробью N8?

katushka88
И скакого растояния?

katushka88
А мишени подвижные или нет

ИХМО первоочередной задачей для любой организованной группы будет как раз организация оружейного производства. Не забываем что всё буд ет происходить на развалинах технократической цивилизации. Знания, технологии, даже материалы будут под ногами да и люди разом не забудут то что знали.. И в первую очередь будет помница оружие. За всю известную историю происходило много всяких П безвозвратно утрачивались м ногие знания, и только то что позволяет делать мучительно больно в промышленных масштабах не забывалось, а если кто и забывал то сами попадали под каток истории.

Demon_Pr
Думаю группа из 20 нормально вооружённых человек раскатает в ровный блин любое количество адептов холодняка.

В тире? Да без вопросов. А вот, например, в комнате 2 на 2 адепт холодняка победит всухую: будет сверху ползать по головам и в спресованную толпу саблей тыкать 😀
А если серьёзно, то холодняк против огнестрела ГОРАЗДО лучше чем один только мощный интеллект и пустые кривые руки. Один мой знакомый получил очень скверное проникающее овечьими ножницами, будучи готовым к бою и с пулемётом в руках. А сайга, всё-же, попроще пулемёта будет 😊

Demon_Pr
Ну если нацепят броники, скурят пару кг травы

Demon_Pr
А вот если вместо гладкоствола у огнестрельщика автомат

Shizakroid
которые шьют достаточно толстые стальные мишени

Shizakroid
Если только из засады. Хотя из той же засады я завалю в восемь раз больше чем арбалетчик

Для размышления огнестрельшикам. Пуля ПМ не пробивает 2мм сталь. Ту же самую сталь не пробивает пуля АК-74 с 800м. Для гладкоствола 5мм неберет в упор, разлетевшаяся картечь с 20-30м неберет 2мм сталь. А если под сталью имеется кожа или плотный ватник шансы на сближение повышаются. Конечно превосходство у ОГ подавляющее. Но к сожалению не у всех людей имеется огнестрел, у большинства его нет. Что им прикажете делать лапки кверху подымать?

:) Афтар жжёт.. Думаете я буду с вами спорить? Ещё как затыкает. А если он мастер спорта по боксу или четвертый дан по карате ему и мечь не понадобится. Скажу честно я очень уважаю ближний бой и длинномеры но... История говорит за меня. Взял бы длинномер как бекап к автомату. Всекое бывает. Опыт жестокого махача на железяках вроде труб и арматут имею. Но вот доспехи только против ХО втопку. Какой посоветуете? Чтоб не сильно был тяжолый и главное многофункциональный. Или всё же отдать предпочтение топору? Ваше мнение?

Asphael
.Выходите вы из обшаренной квартирки, а тут пять личностей

Ну и самый на мой взгляд правдоподобный вариант: Выхожу я с хабаром из квартирки со стрелялом наперевес. И вдруг натыкаюсь на пятерых щеглов- в прошлом не то ролевиков не то реконов с железяками. Они делают вид буд то бы вовсе не испугались, я сделаю вид будто бы они крутые. И разойдемся.

katushka88
не у всех людей имеется огнестрел, у большинства его нет. Что им прикажете делать лапки кверху подымать?

Demon_Pr
Взял бы длинномер как бекап к автомату

А что вы будете делать если сами внезапно окажитесь без огнестрела? Какие идеи будут? Ответ что не окажитесь сейчас не рассматриваем.

Demon_Pr
А что вы будете делать если сами внезапно окажитесь без огнестрела? Какие идеи будут? Ответ что не окажитесь сейчас не рассматриваем.

Лично я буду делать лук. Бесконтактный бой рулит 😊 И, кстати, доспехи против стрел тоже та ещё проблема.

Золотые слова. Но изготовить несколько сложнее чем дульнозарядку. а чем нибудь помешает бэкап в виде топора или сабликатаны? 😊 Всё же лук это лук.. И совсем не пулемёт.

Кто вам запрещает его иметь? Остальные если не позаботились об этом- туда и дорога.

Demon_Pr
Золотые слова. Но изготовить несколько сложнее чем дульнозарядку. а чем нибудь помешает бэкап в виде топора или сабликатаны? 😊 Всё же лук это лук.. И совсем не пулемёт.

Саблякатана лишний вес. Подсаадачный нож и вперёд! А что не пулемёт, ну так придётся поскромнее быть в новом прекрасном мире 😊
П.С. Мир без пулемётов? А, может, ну его, такой БП 😀

Demon_Pr
Опыт жестокого махача на железяках вроде труб и арматут имею

katushka88
Но вслучае БП это государство первым делом озаботится изъятием оружия у населения

Но изготовить несколько сложнее чем дульнозарядку.

Вообще против любого ХО включая ЛОМ неплохо противостоит триплекс из оргстекла, имел опыт на лобовом стекле АН-2, за 15 ударов ломом пробил отверстие не более 10 мм в диаметре, любой доспех из такого материала будет весить не более 3-4 кг. А защищаться хоспехом от огнестрела нет смысла, кинетическая энергия даже 5,45 по касательной не даст шанса на дальнейшее сопротивление.
Вообще, насколько мне известно, рыцарский доспех сделал ненужным не огнестрел, а арбалет, т.к. позволял делать острые и массивные болты с превосходящей энергией против круглой ,мягкой, свинцовой пули. И только нарезное казнозарядное оружие составило конкуренцию арбалету по мощности, дальности и скорострельности.
В рассматриваемых Вами примерах постоянно присутствуют ссылки на прямые военные столкновения, хотя мародерская тактика не предполагает прямого вооруженного противостояния, поэтому более подходящее решение этих проблем лежат в сфере организационной и псилогической подготовки.
Чем навороченее и заметнее Ваша защита и вооружение, тем Вы более привлекательны для броска кирпичем по голове, или удару ломом из-за угла.

Немного офф. Автомат,дробовик и "Сайга" - это весомый аргумент, а что делать с ребятами на БТРах и танках? Думаю огнестрельщики со стрелковкой будут далеко не "ферзи" ибо они первые мишени в любой заварухе, с одной стороны другие вооружённые группировки стремящиеся избавиться от конкупентов,с другой толпы вооружённых холодняком, стремящиеся завладеть их оружием. Выживут наиболее сообразительные,организованные и способные смирить гордыню и подчиняться.. такой вот парадокс, а остальное приложится. Для примера Имераторская Япония сдалась,легла под амеров и прекрасно живёт,в Росиянии сколько покорённых народов? и все жили нормально пока не придумали стать независимыми, американские индейцы тоже взялись за оружие -где теперь эти индейцы? Африканцы,афганцы хронически воюют,кто нибудь готов переехать жить туда? В смутное время человек с оружием живёт хорошо - но не долго,а в мирное время не важно, есть ли у тебя автомат или нет. В общем я к чему.. человек с холодняком в смутное время не воспринимается как угроза а оборониться вполне может, а человек с огнестрелом не может воевать против всех,его кто-то должен кормить ,одевать и силой добиться этого невозможно.

Вообще, насколько мне известно, рыцарский доспех сделал ненужным не огнестрел, а арбалет, т.к. позволял делать острые и массивные болты с превосходящей энергией против круглой ,мягкой, свинцовой пули. И только нарезное казнозарядное оружие составило конкуренцию арбалету по мощности, дальности и скорострельности.

Вообще, насколько мне известно, рыцарский доспех сделал ненужным не огнестрел, а арбалет, т.к. позволял делать острые и массивные болты с превосходящей энергией против круглой ,мягкой, свинцовой пули. И только нарезное казнозарядное оружие составило конкуренцию арбалету по мощности, дальности и скорострельности.

Кинетическая энергия арбалетного болта от 100 до 500Дж у самых мощьных.
Кинетическая энергия мушкетной пули от 1000 до 5000Дж. Преимущество арбалета в лутшей надежности по пробивной силе он непревосходит мушкет.

Немного офф. Автомат,дробовик и "Сайга" - это весомый аргумент, а что делать с ребятами на БТРах и танках?

Заточите наконечник арбалетного болта и сравните с круглой свинцовой пулей диаметром 20 мм при выстреле на 30 м по доспехам.Уверяю Вас Вы удивитесь.

самое главное он дешевле, и более технологичен.

Просто подождать, и когда кончится топливо или моторессурс, они станут неподвижными огневыми точками. Причем танки можно вообще не рассматривать, они без ТЫЛА вообще ДОТы.

Арбалет может пробить 5мм сталь?

Puschistik
А где вы видели доспех в 5мм стали толщиной?

Puschistik
Арбалет и использовался для борьбы с "панцирниками",

А раз про Первую мировую заговорили, то в её траншеях больше, чем ХО, убил только газ. Пулемёты не столько убивали, сколько не давали голову поднять.

Nihilus
А раз про Первую мировую заговорили

сейчас Я ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ 😊примирю стрелков и фехтмейстров
на тех дистанциях и в тех ситуациях, о которых о почтеннейшие, Вы речь ведете рулит-
граната.
или при полной бедности коктейль имени сталинского наркома.
и большинство именно армейских бронежилетов именно на мелкие осколки и рассщитаны.

вот кстати
правда лук, блочник Хойт
и корпус фильтра от ЗИЛа

Уважаемые господа Снайперы и Фехтмейстры!
Я ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ 😊 ныне примирю Вашу баталию.
Вы уж меня простите, но на дистанциях и в условиях, о которых Вы изволите высокоученые прения вести решает все -граната
или при крайней нищете коктейль имени известного наркома.
и кстати, в большинстве армий жилет именно на осколок малой массы и энергии рассщитан.
Р.S.Однако стоит признать, что Ваш дан всегда при Вас. Его не конфискуют, не кончаться патроны, не заклинит и его не потерять.
P.P.S.Рыцарей, с Вашего просвещенного позволения, одолели не луки-арбалеты-аркебузы а новый тип армии. Именно он позволил особенности нового оружия против противника использовать с максимальной эффективностью. Или обходиться старым, сделав ставку на новую тактику, дисциплину и подавляющее численное превосходство.
С уважением Кот Киевский

Nihilus
про Первую мировую

кот киевский
решает все -граната

Shizakroid
Данный девайс надо еще где то достать,

Shizakroid
А коктейль для тов.Молотова не настолько удобный

кот киевский
сделать

Ага, с ломом против танка )) "а у меня папа приедет на танке, и всех расстреляет!" - "а у моего противотанковый гранатомет!"

Танки (уцелевшие, с запасом топлива - которого жрут немеряно) скорее всего, будут использоваться только для крайне необходимых операций - никак не для того, чтобы гнать танк в деревню разгонять местных выживальщиков )) Потраченное топливо куда как дороже обойдется, чем захваченная тушенка.
Огнестрел многи хорошо. Но его не рассуешь по дому, сараям и схронам; часто он в единичном экземпляре и учетный; а также, должен храниться в запертом состоянии. Это все серьезные минусы.
Да и взять свой залог выживания в уличную драку - сто раз подумаешь. И снимут специально, в первую очередь, и умышленная тяжесть сразу появляется.
Опять же, шум лишний.
Выходить к заглянувшим соседям с автоматом каждый раз не будешь. А копьецо дежурное за калиткой иметь - сам бог велел 😊
Причем оно недорогое в изготовлении; держит врага на расстоянии; позволяет обойтись без серьезных повреждений (которые спровоцируют серьезную агрессию со стороны местного общества). И всегда может быть под рукой.

Ar-117
Но его не рассуешь по дому

Ar-117
часто он в единичном экземпляре и учетный

Ar-117
а также, должен храниться в запертом состоянии.

Ar-117
Выходить к заглянувшим соседям с автоматом каждый раз не будешь

Ar-117
А копьецо дежурное за калиткой

Но его не рассуешь по дому

что мешает?

что мешает приобрести два- три учтенных.

нигде не сказано что этот замок нужно запирать. Так что не вводите в заблуждение общественность.

А перед выходом посмотреть кто стоит перед дверями- религия не позволяет.

Копьё это ХО и умысел.

Ar-117
Цена, опасность для окружающих, ограниченное количество, условия хранения.

Ar-117
Неужто тяжело догадаться, что нож на палке всяко дешевле "Вепря"?

Ar-117
Что мешает жить в бункере в Андах?

Ar-117
Когда твой ребенок

Ar-117
Не у всех соседи начинаются за глазком входной двери

Ar-117
Ога, а выход с дробовиком

Ar-117
И применение по людям в населенном пункте - это нормально.

Ar-117
Вообще-то про БП речь идет

Ar-117
А копьецо дежурное за калиткой иметь - сам бог велел
Причем оно недорогое в изготовлении; держит врага на расстоянии; позволяет обойтись без серьезных повреждений (которые спровоцируют серьезную агрессию со стороны местного общества). И всегда может быть под рукой.

Шизакроиду:
Блин, я тихо фигею... На предохранитель не ставит, сейф не закрывает.Логика подсказывает мне, что детей у вас нет(и не будет, а если будут, то недолго). А ещё она подсказывает что и ружья у вас тоже нет.И стреляете вы только в шутерах по нарисованным картинкам. Либо диванный спецназ, либо клинический дебил ....Либо тролль средней толщины, что скорее всего

Asphael
На предохранитель не ставит,

храню естественно разряженным и без затворов. Сейф разумеется закрываю.

Мне сей демагог как-то поднадоел. К слову, мы ещё и в оффтоп дикий ударились.

Asphael
Логика подсказывает мне,

Лучшая от ХО: это держать владельца оного на расстоянии.

Shizakroid
И не понять убогим что ХО это оружие класса "самоуспокоение", с ним вроде не совсем безоружен, и даже слегка опасен.

Shizakroid
Вот ведь набежит нубасов безоружных,

Shizakroid
И не понять убогим что ХО это оружие класса "самоуспокоение", с ним вроде не совсем безоружен, и даже слегка опасен.

Shizakroid
И спорят с ветеранами, у которых по три ствола в сейфе стоит и которые ipsc стреляют...

Shizakroid, скажите, Вы реально считаете, что Вашими противниками при БП будут мишени-попперы? Или что там в смертоноснейшем ipsc используется? Поверьте, оружие на войне далеко не главное, да и навыки стрельбы выше средних - всего лишь приятный бонус. А для "выживания" так вообще, похоже, один вред, особенно если судить по некоторым стрелкам "да я из сайги толпу за 4,75 сек."

О,великий(да неуподоблюсь я тебе вовек)Шизакроид(Чак Норрис).Ветеран из вытеранов, солнышко наше незалежное.Не бей убогого нуба с разворота, не вели казнить, государь-надёжа...Иди лучше(лесом) по тарелочкам постреляй, а то 30-50% -не очень результат.Ещё промажешь по пятому занавесочнику, придётся мушку пилить

Интересно, сколько при БП сможет прожить отморозь с принципом "Валить фсех нах.." и тычущая стволом даже в тех, кто мог бы стать союзником?

вернемся к теме
после П:
в битвы тяжеловооруженных фаланг не верю.
в рыцарей верхами тоже.
заточка в бок и сейчас возможна.

Nihilus
Ты о ХО вообще не имеешь представления

Nihilus
Сколько голов было лопатами порублено?

Polar13
оружие на войне далеко не главное

Polar13
да и навыки стрельбы выше средних - всего лишь приятный бонус

Polar13
если судить по некоторым стрелкам "да я из сайги толпу за 4,75 сек."

Asphael
а то 30-50% -не очень результат

Asphael
Интересно, сколько при БП сможет прожить

кот киевский
заточка в бок и сейчас возможна.

Shizakroid
я бы даже сказал: это наиболее вероятно. В БП в том числе.

Вы, надеюсь, не имеете ввиду, что заточка - огнестрел? 😊 Люди, вооруженные хоть резиновыми бабами, хоть ничем, это далеко не мишени. И уделает вас 5-6 человек даже безоружных, почти со 100%-й вероятностью. Единственное исключение, это если атакуете Вы. Собираетесь с сайгой наперевес нападать на безоружных? 😊 Ненуачо, главное ВЫЖЫТЬ. Причем, желательно, всех.

И по теме, а зачем, собственно, доспехи вообще, если щит может решать примерно теже задачи? Или чтоб крутиться в гуще врагов, разя направо и налево супостатов именной шаблей, не обращая внимания на град ударов? 😀

Polar13
И по теме, а зачем, собственно, доспехи вообще, если щит может решать примерно теже задачи?

По поводу заточки: а ещё есть такие очаровательные вещи, как арматура и оружие пролетариата - уж лучше таскать шлемак, чем окочуриться от брошенного булыжника. Нет, армейская каска именно против холодняка не очень: по результатам уже моего эксперимента удар тяжёлого металлического предмета с неё не соскользнёт.

Nihilus
Щит он больше строевая приблуда, а одному против толпы и в доспехах да с автоматом как-то не очень радостно.

Одному против толпы кирдык в любом случае, на крайняк запекут прямо в силовой броне 😊 А так: щит от стрел и камней защитит, от топора или лома тоже, нет? А то я, кроме броников только подольский уголок использовал, и то пару раз всего.

Polar13
И уделает вас 5-6 человек даже безоружных, почти со 100%-й вероятностью

Polar13
Вы, надеюсь, не имеете ввиду, что заточка - огнестрел?

Polar13
Или чтоб крутиться в гуще врагов

Shizakroid
На основании чего были сделаны эти выводы? В БП нарушение личного пространства будет караться очень серьёзно. Поэтому "просто подойти" не получится.

Раз "покараете", потом проснётесь, "а голова в тумбочке". Вы не спите, не едите, не выходите никуда? Поймите, вся Ваша стрельба это очень маленький, незаметный пустечёк. Приятная мелочь. Ну умрёте Вы четвёртым, после трёх "мишеней"(польщу уж спортсмену) и что? Полегчает? В Вальгаллу метите? 😊

Polar13
дному против толпы кирдык в любом случае, на крайняк запекут прямо в силовой броне

Polar13
А так: щит от стрел и камней защитит, от топора или лома тоже, нет?

Nihilus
А если неожиданно?)) Шлем больше шансов даёт.

Неожиданно? Без шлема убили бы сразу, а так ещё и помучают 😊 Шлем, конечно, хорошо, но вес шлема - плохо. Каска современная вроде легче, а удовольствие то ещё. Мне говорили, мол, привыкнешь. Ага. Привык. Чесаться как вшивый перестал, да. А через 4-5 часов как охреневал вначале, так ничего и не изменилось 😊

Polar13
Полегчает? В Вальгаллу метите

Nihilus
один из лучших фехтовальщиков всех времён и народов

Nihilus
А если неожиданно?

Shizakroid
ну запасайте вазелин

Вам нужнее 😊 Боюсь, Ваш путь в Вальгаллу будет, хоть, может, и не долог, но точно неприятен 😀 Мушка-то сьёмная?

Shizakroid
Евпатий коловрат круче!

Shizakroid
памперс?

Polar13
Неожиданно? Без шлема убили бы сразу, а так ещё и помучают 😊 Шлем, конечно, хорошо, но вес шлема - плохо. Каска современная вроде легче, а удовольствие то ещё. Мне говорили, мол, привыкнешь. Ага. Привык. Чесаться как вшивый перестал, да. А через 4-5 часов как охреневал вначале, так ничего и не изменилось 😊

Nihilus
Ну... Против холодняка вес шлема только плюс, не так сильно шею грузит ударом.

Я, впринципе, так и думал, но всёравно спасибо. А как с постоянным ношением у шлема дела? Вес-то, я думаю, около 3-х кг? Может, какие секреты есть, маленькие хитрости? И ещё вопрос: шлем на голове сидит плотно, или на чём-то типа подвеса, как каска?

Nihilus
С чего это?

Nihilus
СШ-60 от арматурины

Polar13
Вес-то, я думаю, около 3-х кг

Shizakroid
сш 60-1,3кг. сш- 40-1,25кг

При чём сдесь армейские каски?

вот берем сферическую ситуацию в вакууме
я против меня)Один я с любимой "Рысью"
второй я с саблюкой, не менее любимой)
все абсолютно сферично.
в общем раскладывал и так и так и эдак ситуацию
ну не подпущу я себя с саблюкой на расстояние удара.
что я дурнее паровоза что ли?
победю я с рысью себя с саблюкой.
к слову как помопой, так и саблюкой владею одинаково хорошо.

не скрою что в некоторых случаях холодяк предпочтительнее.
скажем если брать в процентном отношении 90 огнестрела к 10 холодняка.

Валерий
вот берем сферическую ситуацию в вакууме
я против меня)Один я с любимой "Рысью"
второй я с саблюкой, не менее любимой)
все абсолютно сферично.
в общем раскладывал и так и так и эдак ситуацию
ну не подпущу я себя с саблюкой на расстояние удара.
что я дурнее паровоза что ли?
победю я с рысью себя с саблюкой.
к слову как помопой, так и саблюкой владею одинаково хорошо.

не скрою что в некоторых случаях холодяк предпочтительнее.
скажем если брать в процентном отношении 90 огнестрела к 10 холодняка.

Да блин!!! А тут я с пулемётом, со вторым номером с карабином и рация в кармане, по которой авиаудар или артиллерию можно вызвать. Да я вас всех с сайгами и рысями даже не запомню 😀 В стартовом топике вводная: огнестрел кончился.

Подведём итоги. Предпочтительней иметь огнестрел для "подальше" и холодняк для " в упор"...Хотя некоторые из лука так строчат, что никакой огнестрел не нужен.Необходимость доспеха каждый определит для себя сам.
А ещё нужен мозг и прикрывающие спину люди.Герой-одиночка долго не протянет.Самонадеяный отморозок будет покаран слаженной командой людей, держащихся друг друга.Ибоваистену хДД

Polar13
При чём сдесь армейские каски?

Polar13
А тут я с пулемётом, со вторым номером с карабином и рация в кармане, по которой авиаудар или артиллерию можно вызвать.

Polar13
огнестрел кончился.

Asphael
и холодняк для " в упор"

Shizakroid
Единственное ХО, которое я допускаю это

Shizakroid
и мы находимся в здании... Хоть завызывайся.

А. Теперь ещё и здание, неуязвимое для артиллерии появилось. Пойду-ка я лучше спать, пожалуй, пока из сайги континенты уничтожать не начали, отбивая её же прикладом межконтинентальные ракеты.

Shizakroid
это верная смерть от того, у кого есть огнестрел "для в упор"

Shizakroid
Единственное ХО, которое я допускаю это охотничий нож для "хоз быт"

Asphael
Я её опроверг несколько страниц назад.

Asphael
оно и видно

Asphael
Кстати КС чешую из пластин 65г 2мм не прошивает

Shizakroid
При освоении Аляски русскими, с местным населением случались

Shizakroid
Купи ружьё

Shizakroid
Читай про ГШ 18 и специальный бронебойный патрон

Shizakroid
Так что засунь свой длинномер в ... ножны

Кстати КС чешую из пластин 65г 2мм не прошивает.
===============================================
Прошивает. Помимо того, что запреградное воздействие от чешуи будет весьма немалым, так еще и 65г - эта не та сталь, из которой делают бронежилеты. Бронежилет из стали супротив КС 3 мм.

why111
65г - эта не та сталь, из которой делают бронежилеты

Asphael
В сейфе стоит.

Asphael
Удивлены?

Asphael
.ПМ (самый распространённый КС)кстати не пробил

Кстати там ещё поддоспешник неслабый идёт. Он значительно уменьшает запреградное.Но постоянно 20-25 кг таскать не станешь- упаришься.А вот в преддверии заварушки натянуть на себя - самое оно.

25 кг- это более чем через чур. Сложно представить себе физическую форму человека, способного проносить такую целый день. Я вот точно не способен. Под КС я подразумевал пулю ТТ со стальным сердечником.
Я, мастеря на заводе стрелы для танков, резал гильотиной танковую бронесталь - двадцатку. Марка была, кажется, а-25. Состав засекречен. Одна из особенностей - повышенная вязкость. Снаряд не должен рикошетить, а должен какбы прилипать)

Shizakroid
к слову Ружьё в сейфе не стоит а хранится

У меня можно даже сказать валяется.Особого пиетета перед старой горизонтальной "Тулкой" не испытываю.Да и перед стрельбой вообще...Фехтование даёт мне гораздо больше адреналина. Да и сложнее намного чем стрельба.Но на дистанции пары шагов гораздо эффективней огнестрела.У вас руки под огнестрел заточены- ваше дело...Но что тогда вы делаете в этой теме? Вы разбираетесь в ХО или в доспехе? Судя по постам- не шарите вовсе.Блеснуть умом(троллинг) решили?

Общий принцып в ношении доспехов примерно такой: Чем более многочисленна ваша команда,тем больше защитного снаряжения можно использовать. Если вас мало ваш козырь быстрота и манёвр, а вот если силы равны или превосходят предполагаемого противника, доспех желателен,особенно при действиях в строю.(разумеется речь идёт о применении только ХО)

Shizakroid
арматурина чтобы сделать перелом основания черепа должна быть ну очень тяжелой. А ведь в каску можно сделать амортизатор.

прежде чем доспех проектировать опишите представляемый Вами бой и вооружение возможного противника.Представьте, какая плотность населения, организация и система хозяйства нужны для армии такого типа.
В Гражданскую белые иногда использовали кусочки стали в погон для защиты от сабли-шашки. Ни о каких доспехах я не слышал и рад буду если о таковых меня просветят уважаемые комрады. Хотя бы на уровне легенд и безо всяких ссылок.
Очень интересно, использовали ли доспехи в истории США. В Гражданскую, индейские войны или войну за Независимость. Про криминальные самоделки слыхал, но был бы признателен за фото таковых.
С уважением, Кот Киевский

Если примитивно, то доспехи от ХО таковы. Толстую газету/журнал(типа Товары и Цены)под поясной ремень и футбольные щитки на предплечья. Кто хочет может таскать с собой(например в пакете) на всякий случай мотокроссовый шлем.

Кот Киевский

Rus-s
Если примитивно, то доспехи от ХО таковы. Толстую газету/журнал(типа Товары и Цены)под поясной ремень и футбольные щитки на предплечья. Кто хочет может таскать с собой(например в пакете) на всякий случай мотокроссовый шлем.

кот киевский
прежде чем доспех проектировать опишите представляемый Вами бой и вооружение возможного противника

кот киевский
Очень интересно, использовали ли доспехи в истории США. В Гражданскую, индейские войны или войну за Независимость.

Спасибо, why111 я в курсе 😊

Nihilus
несколько человек с арматурой.

Nihilus
Я не говорю про бандитские самоделы,

кот киевский
если сбежать нельзя и убить нечем то смерть. Если напавшие не патологические трусы.

По поводу "убить нечем" - смотря чем. Из ХО я на двоих и более личностей с арматурой полезу только с древковым девайсом.

Кстати, по поводу арматуры: знакомый из армии недавно вернулся в ранге сержанта.
Рассказал случай с караула: из оружия только ракетница и дубинка - причём не милицейский аргумент, а лютое убивало, стальной штырь в резине. Видит наш сержант тело. Окрикивает по уставу. Тело - ноль внимания. Орёт, что стрелять будет. Тело - ноль внимания. Тело подошло, пытается пройти. Дело было в хозчасти, поэтому на асфальте валялась арматура, которую тело сразу же взяло и кинулось на нашего сержанта.

У сержанта за плечами пять лет фехтования. От арматуры кое-как отмахнулся, после чего тело заработало сотрясение, несколько переломов и прочих приятных последствий о3,14здюливания довольно тяжёлым девайсом. Комментарий командира части: "Я, конечно, ценю твой профессионализм и бдительность, но если не выживет..."

Asphael
? Вы разбираетесь в ХО или в доспехе?

Nihilus
а при неудаче ещё и каску проломит.

Shizakroid
Основной недостаток

Shizakroid
может закончится ... смертью. И добровольно рисковать ввязываясь

Shizakroid
арматуриной, каску? вы шутите. Её картечью то не всегда возьмешь.

эмм, ещё раз вижу подтверждение фразы. в рукопашной побеждает тот у кого у последнего закончились патроны)))

ace13
эмм, ещё раз вижу подтверждение фразы. в рукопашной побеждает тот у кого у последнего закончились патроны)))

Вообще веселят комменты огнестрельщиков про ХО в стиле:"не читал, но осуждаю".

Asphael
Вообще веселят комменты

Любители гипербол тоже веселят

тогда без гипербол
Мастер иаи-дзютцу против лучшего ученика Боб Мандена
Доспехи навряд ли понадобятся 😊
побеждать будет не оружие а человек.
ИМХО разойдутся без кровопролития и проявив взаимное уважение.
но огнестрел предпочтительнее за счет дальности применения
В массовом варианте огнестрел и гранаты настолько смертоноснее холодного оружия, что и предмета для спора нет.

Поражающие характеристики у ХО гораздо тяжелей. Огнестрел только дырки делает. Так что если до огнестрельщика доберутся его собрать уже неполучится.

уважаемая katushka88
только дырки весьма страшны. когда не в кино а в жизни.
а по поводу добраться..
в определенных условиях можно от безысходности попробовать.
но строго индивидуально.
группа на группу уже практически без шансов.

и не переоценивайте ХО.
нанести хороший рубяжий удар, или опасный рез в бою очень непросто.
Большинство ранений будут не слишком опасными, если не колоть. И не остановят серьезно мотивированного противника. Вам надо либо ударно-дробящим сбить с ног, либо убить мгновенно. Вы можете наносить ампутирующие удары?

Поражающие характеристики у ХО гораздо тяжелей. Огнестрел только дырки делает.

А бомбы только взрываются. А от гранат вообще маленькие дырочки, потому что осколки мелкие. А вертолеты издалека слышно. А танки неповоротливые и жрут много солярки.

Другое дело мечЪ 😀 😀 😀

Я ампутирующие удары? Нет. А хороший боец может. Как то пробовала сабелькой неточеной типа катлас ударить в ДСП 16мм. Клинок врубился в край на 4см. А вот представте что она точеная и удар наносит крепкий парень. Я думаю сабля развалит черепушку пополам.

2 katushka88
сходите на стрельбище с друзьями и Вы сильно удивитесь возможностям пули при попадании хотя бы в землю.
Самые страшные повреждения из исторического женского ХО наносил Утюг Угольный. Вы можете увидеть подобный аргумент в деревне на чердаке либо у антикваров. но право, это не повод брать его на вооружение.
С уважением Кот Киевкий.

katushka88
Поражающие характеристики у ХО гораздо тяжелей. Огнестрел только дырки делает.

Shizakroid
Другое дело что если влез в рукопашную- то вылезти просто так уже невозможно.

katushka88
Поражающие характеристики у ХО гораздо тяжелей. Огнестрел только дырки делает.

Кот Киевский.
Как раз при уколе ещё можно пытаться что-то делать, а рубленая (резаная) рана- пипец полный.Кость если не перерубается, то скользяший по ней клинок снимает мясо пластом.Представьте, что у вас бицепс срезали, например.При резанине в живот вообще жопа...Это Шизакроид как врач должен вам подтвердить.Кишки на пол и алаверды...Схожие с ХО повреждения может дать только дробовик.

Shizakroid
если влез в рукопашную

Asphael
При резанине в живот вообще жопа...Это Шизакроид как врач должен вам подтвердить.Кишки на пол и алаверды...

в реальном средневековом бою ученые по европейской методике бойцы действительно наносят в основном несмертельные удары. Рубят по конечностям. Добивают в корпус и голову уже лежащих на земле.
Японцы рубили сразу в голову и шею. Традиция другая. Материала для исследований мало из-за традиции кремации, но тела в доспехах в братских могилах все же находили и исследовали.
Были результаты судебно-медицинских исследований останков из братских могил. Ссылок по Японии к сожалению не сохранил и читал по ксероксу .
http://plast-mass.ya.ru/replies.xml?item_no=82
http://sb.pp.ru/clements/clem0902.htm

Asphael Nihilus

Вы как к старому Спартаку относитесь?
там ланиста красиво показывал как куда и чем чревато.

http://www.youtube.com/watch?v=gKFogJ5ttfM
Это Вам
С уважением Кот Киевский

БЖ,каска на голову,нож длинный в руку-и вперёд выживать...

LAVER
БЖ,каска на голову,нож длинный в руку-и вперёд выживать...

Я бы не рискнул лезть в рукопашную с ножом при отсутствии медицины))

Я бы не рискнул лезть в рукопашку с ножом при отсутствии медийины))

А разве ТС не написал-что это вынужденная мера в борьбе с мародерами и др. нападающими на вас,и лезть вам в рукопашку или нет-так вопрос не стоит.
Вопрос в том-чем защищаться дополнительно,и какое ХО иметь при этом.

Ответ:такое,что-бы вы верили в то,что оно вам поможет.
Для меня,например-это мой нож некороткий выживания-длинный,цельнометаллический,с круглой рукоятью,в которой мини НЗ есть,на рукояти которого намотано до 10 метров прочной веревки.
___________________________________________________________________________
Кстати-автопокрышки -от легковых авто в отсутствии чего-то более серьёзного(бронежилета)-вырезанные правильно кусочками,и потом состыкованные-сшитые или проволокой-это да,выход из ситуации-например-от стрел помочь могут,от камней,в вас брошенных,от ножей и т.д....
Если их на пластинки резать,потом типа кирасы что-то из них варганить-то очень даже ничего может получиться.И по весу-не должны быть тяжелыми-не с части,конечно-где протектор-надо ыврезать,а с боковых частей,кончено.

Кот Киевский
Доберусь до быстрого инета- прокомментирую.

Nihilus
Я бы не рискнул лезть в рукопашную с ножом при отсутствии медицины))

кот киевский
Японцы рубили сразу в голову и шею[/URL]

katushka88
Кстати римские легионеры со своим коротким мечем гладиус были весьма результативны

katushka88, LAVER, тут походу ключевые слова "с ножом".))

А я ничего против ножа и не имею,наоборот-нож-рулит.Только -большой,длинный,тяжелый.Мелкотня-это самообман для уличных гопников.

LAVER
Кстати-автопокрышки -от легковых авто в отсутствии чего-то более серьёзного(бронежилета)-вырезанные правильно кусочками,и потом состыкованные-сшитые или проволокой-это да,выход из ситуации-например-от стрел помочь могут

LAVER
Вопрос в том-чем защищаться дополнительно,и какое ХО иметь при этом.

Asphael
ИМХО с бердышом камрад Nihilus полез бы с радостью

LAVER
Мелкотня-это самообман для уличных гопников.

LAVER
А я ничего против ножа и не имею,наоборот-нож-рулит.Только -большой,длинный,тяжелый.Мелкотня-это самообман для уличных гопников.

Nihilus
Чтобы без опаски лезть с ним на "интеллигентных молодых людей" с арматурой, надо весьма и весьма крутым ножевиком быть

Небольшая справка- снаряд дробовика, как и других огнестрелов создаёт зону некроза, колюще-режущее не создаёт. Разве что топор- там получается и разрез и ушиб в виде рубленой раны. К тому же от огнестрела в ране может оставаться снаряд, что здоровья не прибавляет. Поэтому пырнуть в живот и выстрелить это не совсем одинаковые вещи. После ХО можно сшить (в случае дробящего ХО- и переломов можно и гипсом полечить) в асептических условиях с определенной долей успеха. После дробовика- шить зачастую нечего.

Asphael
.Шрамы, конечно украшают мужчину, но

Раз заговорили о трубах: в ветке СВР когда то проскакивал приём называемый "побить стволами". Это прямым ударом среза ствола ружья бьют в лицо. Три кило железа в морду- может появиться время снять с предохранителя 😊

И вообще десять метров воздуха - это идеальная защита практически от любого ручного ХО 😊

Если он всё ещё остаётся ножом, то это не самый серьёзный аргумент. Чтобы без опаски лезть с ним на "интеллигентных молодых людей" с арматурой, надо весьма и весьма крутым ножевиком быть.

Из этого ножа быстро можно сделать копье,и тогда побегут просто увидевшие его те парни с огрызками арматурок в руках...

LAVER
Из этого ножа быстро можно сделать копье

Shizakroid
Небольшая справка- снаряд дробовика, как и других огнестрелов создаёт зону некроза, колюще-режущее не создаёт. Разве что топор- там получается и разрез и ушиб в виде рубленой раны.

Shizakroid
К тому же от огнестрела в ране может оставаться снаряд, что здоровья не прибавляет.

Shizakroid
После ХО можно сшить (в случае дробящего ХО- и переломов можно и гипсом полечить) в асептических условиях с определенной долей успеха.

Shizakroid
И вообще десять метров воздуха - это идеальная защита практически от любого ручного ХО

LAVER
Из этого ножа быстро можно сделать копье,и тогда побегут просто увидевшие его те парни с огрызками арматурок в руках...

Shizakroid
Представляю: стоят гопники и наблюдают картину, как выживальщик приматывает изолентой нож к штакету

Бердыш- аццкое зло.Аж мурашки по телу...Двуручный фламберг нервно курит в сторонке))Стрельцы при Иване Грозном(если не так- поправьте)ещё и мушкеты имели окромя бердышей. Некислое такое сочетание, можно и с медведем пободаться))

Бердыш- аццкое зло

Катюшка, не лучше.Ткнуть можно бердышом тоже.И на малой дистанции он не менее страшен, чем на расстоянии.Плюс естественная защита(такой кус стали можно как шит пользовать:-)).У копья функционал поменьше.А метать его не советую.Не факт,что попадёте, а вот с голыми руками останетесь точно...

Представляю: стоят гопники и наблюдают картину, как выживальщик приматывает изолентой нож к штакету

Ничего подобного-он монтируется или заранее,или древко с собой носится и прикручивается к ножу,что-бы изготовить из него копъё в течении 10 секунд(можно и быстрее)-демонстрировал уже,думал все уже в курсе 😊))).

А древко где возьмёшь? Его из первой попавшейся палки сделать никак.

Именно из первой попавшейся-я,например-сделал из осинки подходящего по размеру диаметра,получилось копъё длиной около 4 метров,с помощью которого что только не пробивал своим ножом-и разные доски...и всякую дребедень-пробивает нараз.

Shizakroid..."представляю,стоят гопники,и наблюдают картину"...

За 10 секунд можно неспеша прикрутить к ножу тому заранее заготовленное древко,имеющееся у вас с собой.По резьбе-очень это легко делается.

Древко само по себе-это как палка,с которой по лесу ходят-только чуть подлиннее-слега(как для перехода по болотам применяется).

Nihilus ..."Древко-то из первой попавшейся дубины не выпилить"

Почему не выпилить?
Я,например-выпилил из первой попавшейся-из осинки подходящего размера по диаметру-и получилось копъё длиной 4,5 метра,я им много чего пробивал именно с этим деревянным древком.И доски,и всякое-разное другое...

LAVER
из осинки подходящего размера по диаметру

побеждает не оружие а человек.
а выживальщику имхо лучшее БИ- паркур.
Быстрая нога- друг индейца.
А если догонят- так он не виноват. 😊

Дракула не ушел?

Блин,а я -то не понял тогда,когда фото испытаний кпъя этого выкладывал в одной теме-чё это некоторые нехорошие люди визжали там криками и визгами.
Только теперь дошло-древко-то осиновое было!
Спасибо за подсказку! 😊))).

Отож, кровососы повсюду..Алярм!! хДД

Быстрая нога- друг индейца.
А если догонят- так он не виноват.

Анекдот был,помнится, про Василия Иваныча и китайца,который с голыми ногами на шашку незачехлённую прыгал 😞(((.

katushka88
Лутше легкое копье. Чтоб ткнуть и метнуть им можно было

katushka88
А так древковое оружие больше годится для плотного строя.

LAVER
За 10 секунд можно неспеша прикрутить к ножу тому заранее заготовленное древко,имеющееся у вас с собой.По резьбе-очень это легко делается.

LAVER
Nihilus ..."Древко-то из первой попавшейся дубины не выпилить"

katushka88
Для одиночки лутше подходят мечь, сабля, шпага или тесак-мачете. Этим оружием много человеков можно накрошить.

кот киевский
а выживальщику имхо лучшее БИ- паркур.

Nihilus
этот ваш мачете - ерунда полная.

За 10 секунд можно неспеша прикрутить к ножу тому заранее заготовленное древко,имеющееся у вас с собой.По резьбе-очень это легко делается.

А тебе чо, дадут? О_о

Ну,да,за 100 метров как увижу в постБПшном периоде чуваков с обрезками арматуры-так и начну сразу к ножу древко по резьбе прикручивать.На самом деле-и 5 секунд для этого хватит-10-это я с запасом сказал большим 😊))).

Shizakroid
Тот же топор, только для джунглей. Больше хоз.быт, чем ХО. "Там" рационален, имеешь и "топор" и "тесак". А в наших условиях лучше уж нормальный охотничий нож.

Моему кукри доводилось быть:
1) Очевидно: топором. При заточке кольев на ограждение лагеря конкуренции не имел вообще - особенно если учитывать, кто работал кукри(я) и кто мачете(мужик за девяносто кило с куда лучшей, чем у меня, ОФП). К слову, туристический топорик при тех же размерах рубит примерно так же, а весит куда больше и не умеет резать.
2) Сферическим рабочим ножом в вакууме. Разок пришлось вырезать им эрзац-ложку.
3) Ножом разделочным. Надо было разобрать тушку кролика. С этим был фейл, поскольку дело уже было ночью и рубить пришлось практически наощупь(следовательно, не от всей души). Тем не менее, на двух полукроликов я его таки развалил.
4) Ножом столово-кухонным. Резал колбасу, огурцы и даже помидоры.
5) Аргументом. На улице пристал некий хрен с горы, только что откинувшийся из Лефортово(что характерно, дело было в Лефортово). Достаточно было демонстрации рукояти.

+ еще статья по теме:
Константин Папулов. Первые средства бронезащиты русской полиции // "Защита и безопасность", N 3, 2005 г. http://www.npo-sm.ru/mag/3055.html

Наиболее интересен фрагмент: "металлические 5-фунтовые (2,5 кг) панцири конструкции А.А. Чеверзина, в 1905 году в ограниченном количестве поступившие на вооружение русской полиции выдерживали попадания пули из револьверов XIX в., снаряженных патронами с дымным порохом, но пули высокоскоростных пистолетных патронов с бездымным порохом их пробивали"

Вооот...

Nihilus
Вооот...

Ну,так и во времена ВОВ был стандартное бронепузо,использовалось стандартно в городских боях частями наступательными....

Shizakroid
и вот

Nihilus
то СШ-60 картечью не особо пробивается

В разрушителях легенд был сюжет про "бумажный доспех". Вполне правдивая легенда оказалась. До первого дождя 😊

Shizakroid
В разрушителях легенд был сюжет про "бумажный доспех". Вполне правдивая легенда оказалась. До первого дождя

Shizakroid
в том числе и за счет формы.

Shizakroid
А вот как будет действовать картечь на аналогичном металле пластиной- не знаю.

Nihilus
Ты про джаповские?

Nihilus
за счёт формы

Nihilus
вероятен рикошет

Nihilus
хотя заброневое воздействие