С/Х выживальшика, докризисный период

Nord wulf

Периодически в разных местах всплывает каким должно быть хозяйство выживальщика, что бы после бегства можно было выйти на режим самообеспечения продуктами, но все как то в разных местах и не в тему, предлагаю объединить все в одном месте.
Мои общие представления:
1) Поле с зерновыми (себе и на корм)
2) Поле с картошкой (себе и на корм)
3) Поле с капустой (легко заготавливать и много витаминов)
4) Овощи в теплице (витамины)
5) Многолетние деревья
6) Гуси, куры
7) Кролики
Это грубый набросок
Хотелось бы обсудить нюансы и преимущества разных культур и видов животных при БП.

raxe

Гуси, куры и пр. пернатое - это пять!
А вот кролики, кролики - это два! Дохнут засранцы моментально и в мирных условиях и с ветеринарами а уж в БП без лекарств и пр. - тухлый номер. Если разводить то скорее зайцев причем путем естественного разведения, выдать им холм с норами и нихай сами плодятся.
Идеальный вариант козы - летом никакой мороки сами себ корм добывают, назиму заготовить тоже не так много надо.

Nord wulf

А сколько именно заготавливать сена на коз? Какая от них польза?

raxe

Ну уж простите, молоко, мясо, сыр. шерсть, шкуры - достаточная польза - с тем же успехом можно спросить - а на кой курицы гуси и пр.
На одну? - несколько возов

В_В_В

По опыту (только для себя, на продажу не занимались): почти половина огорода шла под картошку (ну 40% минимум)
Остальное делилось на капусту/свеклу/помидоры/огурцы/лук.
По периметру: подсолнух и хренЬ, теплицы в другом месте были, сад отдельно.
Все зависит от полосы, где живешь.
Этого хватало (из 15-20 соток огорода, не помню уже) на 5 человек семьи и содержания пары свиней с парой-тройкой десятков кур (от уток и гусей потом отказались). Кроликов (около 60-ти шт.) кормил травой с полей и лугов). Каждые 3 месяца они плодятся, к осени нормально выростают, после первых морозов у них хороший подшерсток выростает и можно бить (хранить мясо по морозу легко и кормить зимой не надо), оставляя только перспективных племенных.
Вот зерновые знаю как, но лично не выращивал (не было необходимости, колхоз давал).
Фруктовые деревья плохо живущие в данном регионе можно легко прищепливать к дичкам (они растут как термоядерные) на вкус будут чуть более кислить.
Все деревья нещадно укорачивать на высоте 2-2,5 метров (обрезал в шар), проверено, дальше идут сплошные потери: половина урожая сгнивает (не достать) и дают соседним деревьям большую тень. Под грецкий орех на метр-полтора глубиной заройте лист железа, тогда пойдет расти в крону (иначе в корень пойдет).
Дед был селекционером, до сих пор помню его уроки. 😛

Господа... не так страшен чёрт, как его малютка.

Стоит только начать и оно само пойдет. У меня под Киевом три сорта винограда было только, персики росли (правда не всегда дозревали 😛), абрикосы, прищепленные к крупной сливе, с кулак размером родят до сих пор..
Было бы желание...

Basic1975

Кролики нормально живут и быстро размножаются, но только с поголовными прививками. Иначе да.., при первом заболевании смертность до 100% поголовья.
При БП можно попробовать содержать отдельные клетки полностью изолированными друг от друга, но это КМК лотерея.

Васёк

Я пока только сортовых семян заныкал пару пакетов (полиэтиленовых с ручками)

CSX

Посмотрите еще эти темы)
Сельскохозяйственное выживание. Растения. http://guns.allzip.org/topic/151/265323.html
Выживание в БП год спустя. http://guns.allzip.org/topic/151/279271.html
Выживание и натуральное хозяйство http://guns.allzip.org/topic/151/249232.html

Патогеныч

Я только картошку умею сажать, ну и небольшой опыт ухода за морковью, огурцами. Животину сельскохозяйственную не приходилось держать.

Кстати, можно на краю огорода попробовать облепиху садить - она неприхотливая, быстро растёт (у нас в лесу дикой облепихи целые заросли). Из ягод разные лечебные вещи получаются. Только полоть траву вокруг неё не надо и рыть что-то - корни нежные.

Captain.spb

Так что там про арахис. Пробовал кто-нибудь?

Nord wulf

raxe
Ну уж простите, молоко, мясо, сыр. шерсть, шкуры - достаточная польза - с тем же успехом можно спросить - а на кой курицы гуси и пр.
На одну? - несколько возов
А на корову? А теперь сравните выход молока, мяса и шкуры на кг. корма у тех и у других.
P.S. Когда я спрашивал какая польза я хотел узнать сколько в цифрах чего получаться, а то, что ее съесть можно я и сам как то допер.

Nord wulf

В_В_В
(от уток и гусей потом отказались)
А почему отказались, что не устроило?

sauer

Nord wulf
Периодически в разных местах всплывает каким должно быть хозяйство выживальщика, что бы после бегства можно было выйти на режим самообеспечения продуктами, но все как то в разных местах и не в тему, предлагаю объединить все в одном месте.
Мои общие представления:
1) Поле с зерновыми (себе и на корм)
2) Поле с картошкой (себе и на корм)
3) Поле с капустой (легко заготавливать и много витаминов)
4) Овощи в теплице (витамины)
5) Многолетние деревья
6) Гуси, куры
7) Кролики
Это грубый набросок
Хотелось бы обсудить нюансы и преимущества разных культур и видов животных при БП.

1. Поле с зерновыми некатит. Климатическая катастрофа, многолетняя зима (взрыв супервулкана, ядерная зима, астероид итд) солнца нет. Радиоктивные кислотные дожди.
2. Поле с картошкой. Вот это уже лучше. Главное это корнеплоды под землей. При умеренной радиоактивности вырастают Огого 😊
3. Поле с капустой не катит см. пункт 1.
4. Овощи в теплице. Это +5 со встроенным домиком из бревна где находится печка. За полярным кругом все теплицы такие.
5. Многолетние деревья - смысл ?
6. Гуси, утки отпадают - мгновенно гадят пруд, озеро. Куры обязательно, клюют все. Могут кушать умеренно радиоактивную пищу. Из куриных пометов можно делать пассивное кислотное вооружение.
7. Кролики - даже не думать.

Как я уже говорил домашние и дикие олени виживут в многолетних зимах. Но это не для вас.
1. Пруд, озеро с карасями или иными озерными рыбами, если нужно, регулярно подкармливать, пригласить ихтиолога. Без кальция будет цинга.
2. Собаки - самые хорошие охранники и бойцы. На крайняк свежее мясо.
3. Козы - молоко ценное питательное. Локальное пастбище.
4. КРС если ваше селение находится за 300км от ближайщей дороги или поселка. Так как коровы будут пастись удаленно их съедят быстро и без шума. Даже в мирное время фермеры регулярно теряют их.
5. Свиньи. Был опыт в тайге. Очень полезно их просто отпускать в лесу. Они никуда не уходят, питаются корешками и всем что попадется. В летнее время можно вообще не кормить, но мясо получается с минимальным жиром. Радиацию переносит также как и человек.
6. Лошади. Самое лучшее средство передвижения. Если сможете купите Якутскую породу она переносит холода -50С.


Боевая подруга

Так что там про арахис.
а что лещина не устроит? и растет в средней полосе неплохо, и орехи раз в два года неплохой урожай дают.

svash

Про зайцев ...
Был опыт такой, на пасеке ...
Нашли хороший холм ... весной нарыли траншей шириной в штык лопаты и глубиной от 20 до 100см и перекрыли их обрезками досок примерно по полметра длинной и засыпали ... траншей примерно метров 100 ... нужно что-бы они пересекались ... выпустили туда зайчат ... всё лето в выходы траншей засыпали по литровой кружке комбикорма ...
на второй год зайцы начали рыть свои ходы ...
на третий год почти весь холм изрыли ...
на третий год - мы уже петли на выходы ставили ... ловили 1-2 зайца в сутки ... свежее мяско на пасеке хорошо уходило ...
Про кустарники ...
На той же пасеке подобрали хороший лог ... и засадили его кустарниками ...
Саженцы набрали на заброшенных участках ...
Весной высадили примерно по 100 кустов малины и смородины ...
Осенью примерно по 50 кустов рябины, калины и боярышника ...
Пчёлкам понравилось... да и нам тоже, набирали по 30-50 ведер ягод ... друзья-знакомые за ягодой постоянно приезжали ...
ВНИМАНИЕ!
Боярышник высаживали примерно 7 лет ... примерно по 100 кустов в год ...
в результате 1\3 направлений на пасеку закрыты "живым забором" ...
Если интерполировать на БП - то в заборе из боярышника "завязнет" любая штурмовая группа на неопределённое время!!! ... сначала высаживается один плотный ряд боярышника ... на следующий год этот ряд продолжается, и паралельно первому ряду начинает высаживатся второй ... расстояние между кустами 80-100см ... три-четыре ряда, через 5-7 лет уже непроходимы ...

Captain.spb

а что лещина не устроит? и растет в средней полосе неплохо, и орехи раз в два года неплохой урожай дают.
Есть уже. весь участок по периметру засажен. Арахиса хоцца

Боевая подруга

вот тут глянь. вроде об арахисе...
http://berrylib.ru/news/item/f00/s00/n0000028/index.shtml

kramm

По опыту родителей: примерно 60-70% всей земли отводится под заготовку сена корове на зиму, 20-25% под картошку, остальное - капуста, морковь, лук чеснок, огурцы на навозных кучах, теплицы с помидорами, кабачки, зелень, куясты смородины, вишни, малины, ежевики, яблони и груши. Участкипод сено и под овощи ежегодно меняются. Из животных сейчас одна взрослая корова которая каждый год рожает телят на продажу или на мясо, свиньи, куры несушки, иногда заводим уток и овец. Обязательно сторожевой пес, желательно кошка, но щас нету. В огороде два небольших пруда с кое-какой рыбой. Типичное хозяйство среднего поволжья.
Но необходимо регулярно закупать хлеб, соль, сахар, специи для консервирования, минеральные удобрения, пестициды, сельхоз инвентарь, лекарства, горючее. Из собственного опыта: такое хозяйство без особых проблемм переживает отключения электричества и изоляцию в зимний период из-за снежных заносов на единственной дороге.

Патогеныч

Немного о сельском хозяйстве: http://www.cher-city.ru/node/pravilnoe_selskoe_hozaystvo

Eldobaz

У меня в этом году первый дачный сезон. Готовлюсь.
Одно из главных условий гарантированного высокого урожая с малой площади в средней полосе и севернее - защищенный грунт.
Так что на моем участке 6 соток будет 3 теплицы.
Картофан буду сажать за забором 😊 пока полсотки максимум. Для людей при планируемом урожае этого должно хватить.

Кстати, есть такая штука - солнечный вегетарий называется, так вот это самый БПшный вариант овощного конвеера.

Фиксаж

А сколько именно заготавливать сена на коз?

На зиму, как прикорм, вяжем веники.

Гуси, утки отпадают - мгновенно гадят пруд, озеро

Проблема решается, если вы можете создать проточную воду (например, вырыть водоем на изгибе ручья или небольшой речушки).

Поле с зерновыми некатит. Климатическая катастрофа, многолетняя зима (взрыв супервулкана, ядерная зима, астероид итд) солнца нет. Радиоктивные кислотные дожди.

Ну, если на ядерную зиму рассчитывать - то ничто "не катит". Овсы на свободных площадях к посадке обязательны (к уборке уже нет) - удобряют сохраняют землю в рабочем состоянии (следующие культуры после запашки родяться очень хорошо), приваживают животных (которых на овсах вполне можно ловить живьем и опять же разводить). У нас егеря овсы сажают на лесных полянах (для увеличения популяции).

Боярышник высаживали примерно 7 лет ... примерно по 100 кустов в год ...в результате 1\3 направлений на пасеку закрыты "живым забором" ...

За боярышник спасибо! Еще одно, что упустил. Нынче пасеку ставлю (маленькую - на пробу). Медоносных много, но запас не щекочет.

Весной высадили примерно по 100 кустов малины и смородины...

Малины очень много дикой, черной смородины тоже, но смородину сажаю и садовую - но лежачую из-за случающихся поздних заморозков. Сейчас кустов 50, но несколько лет не рассаживал, дали отростки от ветвей, думаю в этом году удвою.

Нашли хороший холм ... весной нарыли траншей шириной в штык лопаты и глубиной от 20 до 100см и перекрыли их обрезками досок примерно по полметра длинной и засыпали ... траншей примерно метров 100 ... нужно что-бы они пересекались ... выпустили туда зайчат...

Очень интересно! Не впервые слышу. Где зайчат брать? И еще. насколько мне известно, зайцы с кродиками не перекрещиваются, значит, опять надо будет подсаживать новых - освежать кровь.

Клавишег

про зайцев интересно. а зайцы - беляки или русаки?
или у вас на алтае еще какая то порода есть?

еще интересно что они не разбежались друг от друга, ведь они территориалы. может из-за подкормки?

Русич

про зерновые забудьте - нерентабельно у нас, площади нужны большие.
Для малоподготовленного обывателя пойдет огород с картошкой, овощами открытого грунта, теплицей(!) и кустами(если успеете).
Козу сожрут добрые соседи.
Советую почитать "Солнце метрвых" Шмелева... как раз постБП описан...

spgr

Выращивать зерно/картофель на корм сверх-нерентабельно. Если это зерно/картошку есть самому а не пропускать через живность, то выгода получается в 10-20раз по энергетической ценности. Смысл держать только то, что может прокормиться в "чистом поле", преимущественно. Если есть желание завести живность, то коза наверное один из самых подходящих вариантов.

svash

За боярышник спасибо! Еще одно, что упустил. Нынче пасеку ставлю (маленькую - на пробу). Медоносных много, но запас не щекочет.
Малина, смородина, рябина, боярышник ... и для пчёлок хорошо, и для себя ягодки ...
Использовать дикую не рекомендую, цвета очень мало ... лучше с заброшенных дач, участков набирать ... они там уже полудикие ... со временем и на пасеке одичают ... будет меньше ягод, они станут мельче и кислее ...


Очень интересно! Не впервые слышу. Где зайчат брать? И еще. насколько мне известно, зайцы с кроликами не перекрещиваются, значит, опять надо будет подсаживать новых - освежать кровь.
Зайчат брали в лесах вокруг ... к нам парнишка-охотник приезжал ... штук 40 за неделю принёс ... мы ему мёда дали ...
Никого туда подсаживать не надо ... они сами кровь обновляют ... это лес ...
Кстати ... как сделаете "заячий холм" - так готовтесь к тому, что рядом появятся хищники ... у нас лисы постоянно тусовались ...

про зайцев интересно. а зайцы - беляки или русаки?
или у вас на алтае еще какая то порода есть?
еще интересно что они не разбежались друг от друга, ведь они территориалы. может из-за подкормки?
В породах зайцев я не разбираюсь ... они зимой белые, а летом серые ...
Подкармливали только первый год ... после - только ловили ...
Кстати!
Рядом с жилищем и культурными деревьями холм делать НЕЛЬЗЯ! они все деревья объедают ...

Русич

Прочитал Кошастого - именно козы. Их называют "деревянной скотиной" - зимой едят веники, не мерзнут, не дохнут...
Овцы - да убьетесь бегать за ними и кормить! Личный опыт с 40 штуками.
Корова - есть много сена?
Свинья - на нее и работать будете, дерьмом зальет...
Так что - козы - наше все)

svash

Овцы - да убьетесь бегать за ними и кормить! Личный опыт с 40 штуками.
Одна обученная собака и выпас 100-150 овец превращается в приятную пешую прогулку ... 😛

Captain.spb

Одна обученная собака и выпас 100-150 овец превращается в приятную пешую прогулку ...
И куда потом это мясо девать? Русские приучены к свинине

svash

И куда потом это мясо девать? Русские приучены к свинине
А в России основные породы овец шерстянные и мясо-шерстянные ... основной "навар" с шерсти и шкур ... но мясо с них невкусное ... и используется во всяких колбасах, фаршах
а вот у мясных пород мясо очень вкусное ... а многие его даже и не пробовали ...

nekobasu

Про КРС: есть породы мясного и молочного направления. Так вот, с точки зрения пост БП рулить будет именно мясное направление. Коровы мясного направления тоже дают молоко 😊 но не так много, как коровы молочного направления. Но они гораздо более неприхотливы. Насколько я помню, их можно держать в поле почти круглый год (на зиму желательно иметь помещение, но утепление большого не надо). Телята выращиваются на подсосе и болеют редко. Ухода большого за ними опять же не надо (по сравнению с молочными направлениями).

Вообще тем, кто собирается связываться с животными неплохо бы ознакомится с учебником по кормлению сельскохозяйственных животных и иметь представление об агрономии. Вообще, по хорошему, животному надо не просто давать сена до пуза, а составлять рацион, сбалансированный по основным питательным веществам и витаминам с минералами. Это позволяет улучшить усвояемость кормов и уменьшить их расход.

Про птицу: разводить выгодно молодняк на мясо. Откорм при таком методе ведут до начла формирования пера, а потом - забой. Причина - на формирование пера тратится очень много корма. У цыплят, если мне не изменяет мой старческий маразм 😛 перо начинает формироваться на 45 день.

Eldobaz

nekobasu
разводить выгодно молодняк на мясо. Откорм при таком методе ведут до начла формирования пера, а потом - забой. Причина - на формирование пера тратится очень много корма. У цыплят, если мне не изменяет мой старческий маразм перо начинает формироваться на 45 день.
И шо там того цыпленка на 45 день? Тьфу. Равномерный тонкий слой мяса на косточках.

nekobasu

Eldobaz
И шо там того цыпленка на 45 день? Тьфу. Равномерный тонкий слой мяса на косточках.
Если правильно кормить, то будет равномерный толстый слой мяса на косточках. И офигенная экономия по кормам.

Makc k-113

Клавишег
про зайцев интересно. а зайцы - беляки или русаки?
или у вас на алтае еще какая то порода есть?

еще интересно что они не разбежались друг от друга, ведь они территориалы. может из-за подкормки?

Зайцы не живут в норах. Так что если "холм копают" - то это кролики, только, может, другой породы. Кстати, кролики дохнут от скученности, если зайцев так же компактно согнать - они и дохнуть так же будут.

Про выбор скота Кошастым тема раскрыта. Коз - много, одна сдохнет - ну и хрен с ней. А корова сдохнет - почти ЛП, разорение. Свинья - жрёт то же, что и человек. Оптимальна в большом хозяйстве, где пищевых отходов много. На семью - убыточна, придётся корм для неё отдельно выращивать/доставать.

Captain.spb

Коллеги! Кто-нибудь может сказать про плоскорез Фокина что-нибудь хорошее или это развод???
http://www.ipkoz.ru/shop/ishop.html

svash

Зайцы не живут в норах. Так что если "холм копают" - то это кролики, только, может, другой породы. Кстати, кролики дохнут от скученности, если зайцев так же компактно согнать - они и дохнуть так же будут.
Возможно ... один хрен - нужно диких ... домашние не живут на воле ...

Eldobaz

Captain.spb
Кто-нибудь может сказать про плоскорез Фокина что-нибудь хорошее или это развод???
Не все так однозначно. Т.е. частично развод, частично правда.
На обычном огороде плоскорез - не нужный каприз. Если огород правильный, т.е. биоинтенсивный, органический или пермакультурный, то плоскорез - это скорее всего единственный инструмент, который будет более-менее постоянно использоваться.

Сам в этом году начинаю огородничать, но плоскорез уже выписал.

Релодырь

Captain.spb
Коллеги! Кто-нибудь может сказать про плоскорез Фокина что-нибудь хорошее или это развод???
http://www.ipkoz.ru/shop/ishop.html

У меня 2.
Один покупной, другой самодельный.
В принципе, плоскорез является "дублирующим" самую обычную тяпку инструментом.
Т.е. все работы, которые можно делать плоскорезом Фокина можно более или менее удобно делать и тяпкой.
На мой взгляд, плоскорезом Фокина однозначно удобнее проводить первую прополку-рыхление у картофеля. А вот вторую прополку-окучивание уже удобнее делать тяпкой.
Удобство работы плоскорезом Фокина, в отличии от тяпки, сильнее зависит от его заточки/качества металла: если затупившейся тяпкой можно продолжать работать сильнее замахиваясь, то в комплекте с поскорезом необходим напильник для постоянной заточки.
Также своеобразная "прямоугольная" рукоятка плоскореза менее привычна, чем стандартная круглая у тяпки, и если забыть надеть перчатки - легко можно натереть мозоли.
Вообще то от ручного труда надо по возможности избавляться. Ту же самую культивацию грунта можно сделать тяпкой, можно плоскорезом Фокина, а можно и фрезами мотоблока. Наихудшее качество работы при применении мотоблока компенсируется скоростью. Расход же горючего минимальный.

По поводу рентабельности зерновых. Не надо упускать то, что на участке должен практиковаться севооборот. Я, по подмосковному безземелью, практикую 3-х польный: картошка-огород (овощи: капуста, морковка, свёкла, лук, огурцы и т.п)-яровой овёс.
При этом солома заделывается в грунт плоскорезом Фокина (при наличии времени) или фреземи мотоблока (при его отсутствии).
Почему овёс? Потому что овёс легче всего собирать - просто одев перчатки обдираешь руками метёлки в ведро или ПЭТ-пакет, и никаких заморочек с обмолотом колосков. Естественно, потри зерна процентов 50, если не больше - но на посев весной хватает и ладно.
В идеале же надо организовывать 11-ти польный севооборот.

Плюс при выращивании зерновых в до-БП период - их не украдут бомжи/гастарбайтеры. У меня однажды выкопали свежепосаженную!!! картошку. С тех пор сажаю только резаные клубни и копаю при первой же возможности, не дожидаясь, пока это сделает кто-нибудь другой.
А вот опасаться, что кто-то посрезает колоски - совершенно нет нужды.
Кстати, весьма забавно было наблюдать как на колосках ржи, своевременно не убранных, начинает паразитировать спорынья. Это для любителей "продразвёрсток". Если будут забирать зерно -то в комплекте со спорыньей с дальнейшим просмотром глюков после поедания такого зерна.
Овёс в зоомагазине в красивом пакетике под лейблом "корм для канареек" стоит 35руб/кг. Если если держать птицу/живность - то лучше её кормить своим зерном, чем покупным. тем более, что затраты труда при выращивании зерновых минимальны по сравнению с той же картошкой.
Опять же, при использовании покупного зерна неизвесно, какой химией его травили (удобрения+пестициды), а при выращивании своего химией пользоваться нет смысла, пусь и в ущерб урожайности.

Nord wulf

spgr
Выращивать зерно/картофель на корм сверх-нерентабельно. Если это зерно/картошку есть самому а не пропускать через живность, то выгода получается в 10-20раз по энергетической ценности. Смысл держать только то, что может прокормиться в "чистом поле", преимущественно. Если есть желание завести живность, то коза наверное один из самых подходящих вариантов.

Пища - это не только калорийность - это еще и микроэлементы и витамины, поэтому сажать ону картошку и просто и рентабельно но глупо.

Относительно рентабельности зерна, сколько бы оно не стоило по трудозатратам, оно необходима не меньше чем чиста вода.

Nord wulf

Главный (но не единственный) показатель питательности - потребность в энергии, который выражают в кормовых единицах. Вы можете сами рассчитать его 'следующим образом. На поддержание жизненных процессов корове в среднем требуется 1 к. ед. на каждые 100 кг живой массы, на образование 1 кг молока - 0,5 к. ед. Если корова молодая - 1-го или 2-го отелов, - ей необходимо дать добавку на рост, примерно 1 к. ед. Коровам любого возраста 1-4 мес. лактации дают аванс на раздой 2-3 к. ед., т. е. на прибавку 4-6 кг молока,
Например, корова после 2-го отела, ча 3-м мес лактации при живой массе 500 кг и суточном удое 14 кг молока должна получать в среднем 15-16 к. ед. в сутки.
В сене вроде 0,2 кормовых единицы на кг, в зерне 1 к.ед. на кг.

Nord wulf

Думаю эта книга будет крайне полезна всем городским выживальщикам
http://nehudlit.ru/books/detail7809.html

spgr

Nord wulf
Пища - это не только калорийность - это еще и микроэлементы и витамины, поэтому сажать ону картошку и просто и рентабельно но глупо.
Человек может спокойно жить на одних растительных продуктах не испытывая дефицита незаменимых белков, белков в целом, незаменимых жиров, жиров, клетчатки. Но это не значит что нужно отказываться от мяса. Рыбалка, охота, силки-ловушки, плюс ограниченно домашний скот Мясо каждый день - роскошь, хотя если все будет шоколадно в данном "джокервиле" с достатком, то почему бы и нет. Но если все уровень жизни низкий или даже на грани голода, то однозначно забить на животноводство в больших масштабах, это нецелесообразно. Сначала прокормить людей, потом скот.

Nord wulf

Согласен, только нужно помнить, что потеряв в трудное время свиней (скажем), восстановить их поголовье потом будет крайне тяжело, а может и не возможно. Насколько я понимаю - скотина это зимняя работа для крестьян, когда пахать и сеять нельзя.

svash

Все так активно и просто пишут слово "морковь" ... просто поражает ...
Это "просто" когда пакетик семян можно каждый год купить ... а сами семена моркови пробовали вырастить?

Релодырь

svash
Все так активно и просто пишут слово "морковь" ... просто поражает ...
Это "просто" когда пакетик семян можно каждый год купить ... а сами семена моркови пробовали вырастить?

В этом году собираюсь попробовать.
А в чём проблема с морковными семенами (так же как и со свекольными и капустными)??? Обычное двухлетнее растение, даст семена на 2- год, весной вынуть корнеплод из погреба и посадить. Осенью собрать семена.
В конце-концов в природе есть дикая морковь, которую воообще никто не садит, сам видел.

svash

А в чём проблема с морковными семенами (так же как и со свекольными и капустными)??? Обычное двухлетнее растение, даст семена на 2- год, весной вынуть корнеплод из погреба и посадить. Осенью собрать семена.
Ну когда проделаете всё это сами ... тогда и скажете "никаких проблем" ... или не скажете ... а книгу напишите ... 😛

Captain.spb

а с капустой как? Кочан по весне и в землю?

Андрей77

svash
Ну когда проделаете всё это сами ... тогда и скажете "никаких проблем" ... или не скажете ... а книгу напишите ... 😛

Без обид - свои семена редиски и моркови, да еще и "селекцию" ведем - отбираем к посадке самые крупные и визуально самые "живые" семена.

Даже картофель садил из семян. Из спортивного интереса. Правда, нормальные крупные клубни только на 2 год.

Но картофель - и садят корнеплодами. А вот лук и чеснок - и так и так.

Так что из реально опробованных - совершенно точно можно воспроизводить самому: картофель, морковку, редиску, огурцы, тыкву, кабачки, помидоры, свеклу, горох, фасоль, бобы, кукурузу, подсолнечник, чеснок и лук. Топинамбур рос где-то на задворках, честно говоря - никогда его не принимали всерьез. Может зря. Капусту не пробовал. Цветную капусту тоже.

Даже вышеперечисленное - может дать ПОЛНЫЙ набор витаминов на зиму, плюс значительно разнообразить рацион. Сомневаюсь, что хотя бы половина жителей получает это в обычной жизни.

PS: Книг не пишу, читаю иногда 😊 Насчет проблем - да, есть, но не всегда и не со всем. Но все решаемо даже в наших, сибирских, условиях.

svash

Без обид - свои семена редиски и моркови, да еще и "селекцию" ведем - отбираем к посадке самые крупные и визуально самые "живые" семена.
Без обид ... половина выживальщиков на форуме - дачники ...
Это значит - купил весной семена в ларьке или у бабки ... похоронил их на 4-х сотках в перерывах между водкой-пивом-шашлыками ... что выросло сожрали, что не успели в банки запихали ... осенью "закрытие сезона" ... и все повторится следующей весной ...
Большинство семян в ларьках с маркировкой R1 ... это гибрид в первом поколении ... он ровно одно поколение и выдаёт суперрезультаты ... с них НЕЛЬЗЯ собирать семена ... второй сезон непредсказуемый по результату ... нужны стабильные сорта ... которые лучше заказывать на станции, а не покупать в переходе метро, или в газетном кульке у старушки ...
Ко всему этому нужно довольно много знаний и умений по С\Х ...
Хотя ... думаю БП проведёт хорошую селекцию среди выживальщиков ...

Nord wulf

Узнал такое слово "пермакультура", поищите, интересная идея именно для выживальщика, после того как все устаканиться и придеться возвращаться к нормальной жизни.

В_В_В

Nord wulf
Узнал такое слово "пармокультура"
Может «Пермакультура»? Сам по поиску нашел 😊 http://ru.wikipedia.org/wiki/Пермакультура

svash
Без обид ... половина выживальщиков на форуме - дачники ...Это значит - купил весной семена в ларьке или у бабки ... похоронил их на 4-х сотках в перерывах между водкой-пивом-шашлыками ... что выросло сожрали, что не успели в банки запихали ... осенью "закрытие сезона" ... и все повторится следующей весной ...Большинство семян в ларьках с маркировкой R1 ... это гибрид в первом поколении ... он ровно одно поколение и выдаёт суперрезультаты ... с них НЕЛЬЗЯ собирать семена ... второй сезон непредсказуемый по результату ... нужны стабильные сорта ... которые лучше заказывать на станции, а не покупать в переходе метро, или в газетном кульке у старушки ...Ко всему этому нужно довольно много знаний и умений по С\Х ... Хотя ... думаю БП проведёт хорошую селекцию среди выживальщиков ...

Спасибо за инфу, познавательно, у меня мама семенами заведовала, поэтому не совсем в теме, но если Вы в теме то делитесь с форумчанами, чего умничать?

Крестьянин

Русич
Прочитал Кошастого - именно козы. Их называют "деревянной скотиной" - зимой едят веники, не мерзнут, не дохнут...
Овцы - да убьетесь бегать за ними и кормить!
Так что - козы - наше все)

Вообще-то раньше козу называли "жидовской коровой". Сволочное живот-
ное, надо заметить.

Полезно ли молоко животных для человека - очень большой и сложный воп-
рос. Но вот то, что козье молоко якобы лучше и аж "целебнее" коровье-
го - это однозначная ложь.

Кстати, перед хуторянином-выживальщиком встанет проблема выведения но-
вой породы кур - с молчаливыми петухами, ибо своим ором они демаски-
руют поселение на многие километры 😛 Гуси тоже гогочут будь здоров,
сам устаёшь. То, что они хорошие сторожа и чужой не может их приучить
- фигня.

Релодырь

svash
Без обид ... половина выживальщиков на форуме - дачники ...
Это значит - купил весной семена в ларьке или у бабки ... похоронил их на 4-х сотках в перерывах между водкой-пивом-шашлыками ... что выросло сожрали, что не успели в банки запихали ... осенью "закрытие сезона" ... и все повторится следующей весной ...
Большинство семян в ларьках с маркировкой R1 ... это гибрид в первом поколении ... он ровно одно поколение и выдаёт суперрезультаты ... с них НЕЛЬЗЯ собирать семена ... второй сезон непредсказуемый по результату ... нужны стабильные сорта ... которые лучше заказывать на станции, а не покупать в переходе метро, или в газетном кульке у старушки ...
Ко всему этому нужно довольно много знаний и умений по С\Х ...
Хотя ... думаю БП проведёт хорошую селекцию среди выживальщиков ...

Какой смысл в "до-БП период" заморачиваться с с/х проблемами? Маркировка у гибридов не R1, а F1 и ежу понятно, что в НЗ такие семена брать нет смысла, но почему бы не взять для текущих потребностей? (правда, у меня лично F1 нет, предпочитаю сортовые).
Необходимо всего лишь поддерживать хозяйство на некоем "минимально достаточном" уровне (у каждого свой) и быть в готовности его развернуть до состояния "полноценный прокорм" за 1 сезон.

Кстати и у гибридов F1 собирать семена в принципе МОЖНО, просто по своим свойством они будут соответствовать одному из "передков" этого гибрида. Возможно, пострадают какие-то полезные свойства, но растения всё равно будут жизнеспособными. Дальнейшим отбором по требуемым качествам можно будет и из бывших F1 получить что нибудь путное.

svash

Спасибо за инфу, познавательно, у меня мама семенами заведовала, поэтому не совсем в теме, но если Вы в теме то делитесь с форумчанами, чего умничать?
http://www.olegmoskalev.ru/agro/semena/5.html

Nord wulf

http://poselenie.uсоz.гu/load/
Библиотечка: Книжки и видео по Пермакультура и вообще эффективном с/х есть интересные моменты, но временами слишком идеалистично.

беглец

Небольшой офф.

А почему в названии темы причутствует фраза "докризисный период"?
Он же уже прошел. А сечас официально уже кризсис.
Так что меняйте планы, крестьяне. 😊

Nord wulf

"докризисный период" следует понимать как период до горячей стадии БП. Тоесть каким С/х хозяйство должно быть в спокойное время, что бы его было возможно развернуть до достаточного уровня самообеспечения когда все случиться.

svash

Какой смысл в "до-БП период" заморачиваться с с/х проблемами? Маркировка у гибридов не R1, а F1 и ежу понятно, что в НЗ такие семена брать нет смысла, но почему бы не взять для текущих потребностей? (правда, у меня лично F1 нет, предпочитаю сортовые).
Я не заморачиваюсь ... я делаю запасы орудий производства и невосполнимых запасов материалов для ведения с\х после БП ...
Необходимо всего лишь поддерживать хозяйство на некоем "минимально достаточном" уровне (у каждого свой) и быть в готовности его развернуть до состояния "полноценный прокорм" за 1 сезон.
За один сезон можно только дачу "развернуть" ... и то, вместе с табором родственников ...
Кстати и у гибридов F1 собирать семена в принципе МОЖНО, просто по своим свойством они будут соответствовать одному из "передков" этого гибрида. Возможно, пострадают какие-то полезные свойства, но растения всё равно будут жизнеспособными. Дальнейшим отбором по требуемым качествам можно будет и из бывших F1 получить что нибудь путное.
С наступлением БП у меня не будет время заниматся селекцией ... и срок хранения семян 3-7 лет ...

Релодырь

svash
С наступлением БП у меня не будет время заниматся селекцией ... и срок хранения семян 3-7 лет ...

А потом у семян начинает ухудшаться всхожесть 😊.
Заниматься с/х не занимаясь селекцией невозможно. Потому что отбор наиболее полноценного посадочного материала это и есть самая настоящая селекция.

svash
Я не заморачиваюсь ... я делаю запасы орудий производства и невосполнимых запасов материалов для ведения с\х после БП ...
При ценах на колесо для банальной телеги в 100 баксов - это будет нелегко, заранее сочувствую и желаю удачи в столь тяжком занятии 😛

svash
За один сезон можно только дачу "развернуть" ... и то, вместе с табором родственников ...
Табор родствеников можно расселить по землянкам, сооружённым в течение светового дня или (но это уже, как я понимаю, уже не выживание а настоящая каторга) непосредственно на даче, соорудив нары с требуемым количеством ярусов. И уже потом неспешно заниматься сооружением жилья для родственников.

Eldobaz

Че-то народ в офтоп ударился, и кажется я знаю кто тот Моисей...

Gromozeka

Господа, оффтопить не надоело, а? То стратегия БП, то опять местечковый фашизм, то ещё какая то фигня...

Господа, для справки, тема называется "С/Х выживальшика, докризисный период".

Есть чего по теме сказать? Если нет, то можно написать где то в другой теме, и в другом разделе, по теме которого есть что сказать. Развлекитесь, почитайте другие разделы ганзы, в конце концов.

Nord wulf

У кого нибудь есть достоверная информация по хранению семян и по тому какие лучше выбирать?

Eldobaz

Семена хранить в подписанных полотняных мешочках, каждый сорт отдельно.
Можно хранить в фирменной упаковке.
В комнатных условиях.

Для собственного воспроизводства с расчетом на БП надо брать сорта. Для поиграться и опупеть от красоты и урожайности - гибриды F1.
какие сорта предпочесть нужно узнавать только на практике, потому как качество и количество урожая зависит от локальных условий.

Я сейчас испытываю 5 сортов томатов, 2 сорта острого перца, 3 сладкого, 5 огурца, 2 лука (репки), батуны и пореи тоже не по одному, 4 сорта гороха, 3 капусты, 4 моркови, 2 свёклы, несколько салатов, базиликов и др.
Сорта выбирал урожайные, с разными сроками созревания. Есть гибриды.
Посмотрим как что будет расти, по осени сделаю соответствующие выводы. Некоторые сорта пропишутся на постоянку, некоторые будут заменены на другие с целью продолжить эксперименты и поиск.

Klingo

Для приготовления любой еды нужны жиры, откуда их брать? Давить растительное масло - при БП - малореально. Животный жир - какой? Выше при обсуждении выяснили, что свиней выращивать нерентабельно, овец - хлопотно, гуси - убивают водоёмы. Так как же быть? От коз много сала не натопишь! Какие будут мысли?

Релодырь

А почему это малореально давить растительное масло?
Было бы из чего давить 😊.
А жмых скармливать тем же хрюшкам.

В школе проделывали такой опыт: блали семечку от подсолнечника, клали на бумажку и тупой частью карандашика давили. На бумажке образовывалось масляное пятно.
Неужто домкратом, к примеру, давануть не получится?

Eldobaz

Кстати, купил пакет семян подсолнечника Johnson Seeds. Дорогие падлы. Прикол в том, что на пакетике написано, что они не предназначены для употребления в пищу. Наверное для реальных пацанов, любителей семак и пива. 😀
Посажу подсолнухи. Главное - ко времени созревания женскими колготками запастись, иначе мои семки будут есть все окрестные птахи.

Релодырь

У меня в деревне подсолнухи не вызревают. Хотя высаживаются регулярно в качестве ширмы от соседей и красивых цветочков.

Klingo

А почему это малореально давить растительное масло?
У меня в деревне подсолнухи не вызревают
Сами себе ответили 😊

Nomadic

Klingo
Для приготовления любой еды нужны жиры, откуда их брать? Давить растительное масло - при БП - малореально. Животный жир - какой? Выше при обсуждении выяснили, что свиней выращивать нерентабельно, овец - хлопотно, гуси - убивают водоёмы. Так как же быть? От коз много сала не натопишь! Какие будут мысли?
Ну раз тема про с/х выживальщика в докризисный период, то, наверное, наиболее эффективным методом добывания растительного масла или животного жира - это устроить поход на базар или заехав в ближайший супермаркет.

Eldobaz

Релодырь
У меня в деревне подсолнухи не вызревают.
А если через рассаду попробовать?

Klingo

А если через рассаду попробовать?
А сколько нужно посадить подсолнухов, чтобы на год масла выжать?

Nord wulf

Однозначно надо иметь разнообразную скотину, потому как в зоне рискованного земледелия (ты же сибирь) урожай раз на раз не приходиться, а скотина как то уменьшает риски.
Тем более без мяса воевать не круто. Чингиз хан, кажеться, специально своих войнов мясом кормил что бы лучше сражались.

Eldobaz

Klingo
А сколько нужно посадить подсолнухов, чтобы на год масла выжать?
Нам хватает 1 бутылки на месяц, примерно. 12 литров на год, ну допустим 15 литров.
Содержание масла в семечках 40-50%. Предположим качество отжима 70%.
Плотность растительного масла 0,9 кг/литр.
Урожайность подсолнечника около 30 ц/га при традиционном земледелии.
Дальше сами посчитаете?

В_В_В

Nord wulf
Чингиз хан, кажеться, специально своих войнов мясом кормил что бы лучше сражались.

Настоящий татарин должен ездить на мясе, кушать мясо и втыкать мясо в мясо (по-моему где-то так 😊)

Релодырь

Eldobaz
Нам хватает 1 бутылки на месяц, примерно. 12 литров на год, ну допустим 15 литров.
Содержание масла в семечках 40-50%. Предположим качество отжима 70%.
Плотность растительного масла 0,9 кг/литр.
Урожайность подсолнечника около 30 ц/га при традиционном земледелии.
Дальше сами посчитаете?

Слишком оптимистично.
Подсолнечное масло давят из специальных сортовых семян, несколько отличающихся от несортовых, которые едят.
Т.к. содержание масла в семенах режем до 20% (и это максимум).
Качество отжима - максимум 20% на самопальном оборудовании, а может и 10%.
Урожайность (допустим, решили поизгаляться с рассадой) - максимум 10 ц/га.
Вот теперь считаем.
При отсутствии в хозяйстве скотины, которая будет поедать жмых с большим содержанием неизвлечённого масла, производство "на коленке" в докризисный период явно нерентабельно.
Кроме того, свет клином на подсолнухе не сощёлся, есть масса других масличных культур: от конопли до льна и рапса, которые, по понятным причинам, сейчас выращивать не получится.

Nord wulf

А как из конопли масло получают, отжимают ее всю или какието части.
Вопрос именно для цей масла получить, а не того что кое кто может подумать?

Klingo

Тогда всё-таки про животные жиры думать надо. Без свиней или овец похоже не обойтись. но свиней откармливать - достаточно трудозатратно, корма выращивать надо, овец курдючных где брать? Может гуси? Они всё лето сами пасутся, и водоём необязателен.

Du$ty

насчет жиров: про масло коровье было или я пропустил?
в детстве помнится домашние яйца на домашней же сметане жарили...

ViktorS

Рыбий жир
http://guns.allzip.org/topic/151/372597.html

svash

Масличные в условиях средней полосы? Ню-ню... Основным маслозапасающим органом являются, в большинстве случаев, семена (к вопросу, откуда давить масло). И как планируется получать хороший урожай семян при минимальной (а то и нулевой) технологии?
Основные культуры: 1.Подсолнечник. 2.Лён. 3.Конопля среднерусская. 4. Рапс. 5.Рыжик.
5. Рыжик малоурожаен, зато неприхотлив. Правда, основное распространение имеет в Сибири.
Вы хоть раз пробовали рыжиковое масло без высокой степени очистки? Это нечто!!! ... по вкусу смесь нефти, скипидара и высококонцентрированной сивухи из самогона ...
Начитаются статей в интернете ...и пишут "добрые советы" ...
Я лучше кедрового масла выжму ...

Llakh

Originally posted by Eldobaz

nekobasu

[QUOTE][B] разводить выгодно молодняк на мясо. Откорм при таком методе ведут до начла формирования пера, а потом - забой. Причина - на формирование пера тратится очень много корма. У цыплят, если мне не изменяет мой старческий маразм перо начинает формироваться на 45 день.

И шо там того цыпленка на 45 день? Тьфу. Равномерный тонкий слой мяса на косточках.


Рост пера у цыплят начинается со второго дня жизни. Это водоплавающая птица линять начинает к концу 2 месяца жизни.
Кстати, агрессивный оптимизм ожидать с цыпленка на 45 дне жизни какой-то вес. Его и на тощий бульон не хватит. Это тех кур, что их окорочка продают в магазинах, может, и выращивают столько, на то они и "куры-недельки". Но это мясо на химии. Обычная домашняя курица, даже бройлерная, раньше 4-5 месяца вообще ни на что не годится. Другое дело утки-гуси.


Кстати, перед хуторянином-выживальщиком встанет проблема выведения но-
вой породы кур - с молчаливыми петухами, ибо своим ором они демаски-
руют поселение на многие километры Гуси тоже гогочут будь здоров,
сам устаёшь. То, что они хорошие сторожа и чужой не может их приучить
- фигня.
Можно остановить выбор на мускусных утках, более известных как индоутки. Молчат, выживаемость в отличии от цыплят, индюков и прочих - почти 100%. Не болеют, мало едят (в отличии от уток), имеют куда лучшее мясо и размер - до 6-7 кг. Держать можно как с водоемом, так и без него, набрав в небольшое корыто воды. За лето откармливается молодняк и на осень режется на тушенку и прочее. Зимует только маточное семейство, которое можно не менять на протяжении 7 лет. 3 утки и 1 селезень за лето выводят около 60 птенцов.

харявраме

И вонища от этих уток=)

Затратность выращивания свиней зависит от способов этого выращивания. При достаточном количестве травы летом и наличии пруда с грязью 2 штук вырастить не проблема. Боитесь пения петухов, заведите только кур несколько штук, по крайней мере яйца будут. Картофель, репа, брюква,... С голодухи в деревне помереть трудно если этому окружающие не способствуют.

svash

и вонища от них=)
А вы думаете, что сами, после БП, будете благоухать элитной косметикой ))))))))

харявраме

А вы думаете, что сами, после БП, будете благоухать элитной косметикой ))))))))
да там еще и грязи в местах их скопления что жуть. Не нравятся мне просто мускусные, да и вообще утятина=)
Еще вспомнил, что гуси при наличии пруда где они пасутся летом вообще в подкормке особо и не нуждаются, ну и утки тоже.

почти аноним

насчет подсолнечника: давить масло не пробовал, но помню, что в школьные годы нас отправляли на колхозные поля помогать селянам собирать картошку-морковь ))). Так вот, забрели на соседнее поле, я прикола ради сломал подсолнечник (кормовой, метра два высотой, толще руки) и все руки измазал в его соке, которым была пропитана вся внутренность стебля. Он был жирный! Не масло, но очень жирный.
вопрос: может еще можно и стебель ожимать, а потом выпаривать лишнюю воду?

kotowsk

1) гуси. питаются в основном травой. а она бесплатна. выращивать специально не надо. засирают пруд? да. после этого в пруду начинает происходить цветение водорослей (удобрено) и разводится питающийся водорослями планктон. им в свою очередь питается рыба. а рыбой и я с удовольствием попитаюсь. но вот купаться в таком пруду будет уже не очень....
2) подсолнечник на масло собирают в середине - конце СЕНТЯБРЯ. надо просто немного потерпеть.

Llakh

И вонища от этих уток=)

Затратность выращивания свиней зависит от способов этого выращивания. При достаточном количестве травы летом и наличии пруда с грязью 2 штук вырастить не проблема. Боитесь пения петухов, заведите только кур несколько штук, по крайней мере яйца будут.

От двух свиней вонищи больше, чем от 3 десятков уток. Тем более, если утки на выгуле, этого вообще незаметно. В принципе, если в условиях БП чувство прекрасного не позволит время от времени возиться в м-м.. такого рода грязи, то лучше выращивать растения. Если же хочется мяса и шум, выживаемость, кол-во затраченных усилий и корма критично, то лучше подумать об индоутках. Тем более, что мясо у них куда лучше, чем у обычных уток и гусей. Даже курицам без петуха, если какая-то снесла яйцо - на минут 10 пасть не заткнешь. Помощнее пения по утрам будет...

Дедушка Кондратий

Про подсолнухи. Живя в деревне, еще в детстве сажал их так: выращивал саженцы дома на окне, и высаживал на огород в мае где-то, точно не помню. Это на юге Архангельской области (Каргопольский р-н) К моменту высадки они уже готовились цвести - то есть здоровые такие саженцы 😊 В итоге за лето каждый давал по 5 (!) шляпок. Первая полностью вызревала, вторые две - наполовину, их потом сушили на печи и они "доходили". Остальные не успевали естественно, оставались зелеными. Когда я попал в армию как то рассказал про это парню из средней полосы - он очень удивлялся и не верил что у подсолнухов бывает больше одной шляпки 😊

Eldobaz

Дедушка Кондратий, здОрово 😊 Обязательно попробую рассадный способ следующей весной. У меня сейчас подсолнухи около 1,5-2 метров, формируют тарелку, но чувствую, что не успеют вызреть 😞

Qlife

Не являясь по жизни вегетарианцем, все же рассматриваю вариант стать таким. Не вижу ничего в этом нездорового. Основные аргументы за вегетарианство: есть растения с еще большим содержанием белков чем в мясе, и не слышал, чтобы от этого образа жизни умирали. Соответственно, став вегетарианцем отпадает необходимость заморачиваться на кур-свиней-коз.

Годовой запас зёрен и бобовых в 13 вёдрах по 26,5 литров на 1 человека
* Твёрдая Красная Пшеница - 2 ведра
* Мягкая Белая Пшеница - 1 ведро
* Геркулес (давленный овёс) - 1 ведро
* Кукуруза - 1 ведро
* Белый рис - 2 ведра
* Бобы - Pinto Beans 1 ведро
* Красная фасоль - 1 ведро
* Твёрдая Белая Пшеница - 3 ведра
* Перловая крупа (ячмень) - 1 ведро
(Американский комплект)

Сайт по запасам продуктов http://survivalacres.com/


Годовой вегетарианский запас

kotowsk

Основные аргументы за вегетарианство: есть растения с еще большим содержанием белков чем в мясе, и не слышал, чтобы от этого образа жизни умирали.
дело в том что мясо нам необходимо для ОЧЕНЬ тяжёлой работы. в нормальных городских условиях эта энергетика действительно избыточна. но сидеть в бункере на горохе.....

харявраме

Основные аргументы за вегетарианство: есть растения с еще большим содержанием белков чем в мясе, и не слышал, чтобы от этого образа жизни умирали.
Это надо в деревне крестьянам рассказывать и работягам на заводе=)

харявраме

От двух свиней вонищи больше, чем от 3 десятков уток. Тем более, если утки на выгуле, этого вообще незаметно.
А сразу нармальный свинарник построить не судьба? Утки грязь наводят из-за своих лап и выгул им все равно придется делать

kotowsk

ну тогда разводите сразу рыбу.
1) не воняет. (разве только при разделке)
2) ОЧЕНЬ выгодна.
3) не хрюкает и не мычит - полностью замаскирована. молчит как рыба.
4) если забудете кормить неделю не сдохнет.

Qlife

харявраме
Это надо в деревне крестьянам рассказывать и работягам на заводе=)
Ни я, и думаю ни вы не проверяли на себе то, что без мяса не обойтись, если делаешь тяжелую работу. Это может быть и миф и правда.

kotowsk

Это может быть и миф и правда.
это правда. но это правда про ТЯЖЁЛУЮ работу. лежание на диване или даже работа за компом к тяжёлой работе не относится.

clockmaker

Qlife
Не являясь по жизни вегетарианцем, все же рассматриваю вариант стать таким. Не вижу ничего в этом нездорового.
Ещё раз повторюсь - вегетарианцем, тем более идейным, себя не считаю.

Сюда - http://guns.allzip.org/topic/151/502699.html загляните,
и сюда - http://www.syromonoed.com/?q=book то же.

P.S. Ни кого не агитирую, просто точка зрения.

P.S. Не хочу сказать, что полностью согласен с терминологией основателя сайта, по характеру я человек более спокойный и флегматичный, но по сути я с ним согласен.

clockmaker

kotowsk
это правда. но это правда про ТЯЖЁЛУЮ работу. лежание на диване или даже работа за компом к тяжёлой работе не относится.
Эээ, а сборка мебели, является тяжелой работой?
Если нет то, что тогда тяжелая?

Qlife

Если уж написать буквально в тему, то имеем 3 составляющие:
* С/Х - продукты питания выращенные на своём поле
* выживальшик - человек, который хочет не умереть с голоду после БП
* докризисный период - время когда это происходит.
Пришел к таким выводам:
1. Нужно быть готовым выращивать уже сейчас то, что растёт в вашей широте-долготе проживания.
2. Нужно уметь выращивать это независимо ни от чего, т.е. без покупки чего-либо (семян, орудий труда и т.п.).
3. Нужно уметь готовить из того что выращиваете питательную, полезную и вкусную пищу.
4. Жить не ожиданием БП, а наслаждением от настоящего момента. Т.е. быть счастливым (счастье - сейчас есть) уже сейчас.

Вот только все ли готовы бросить города и начать жить сейчас натуральным хозяйством?

Snowfox

Вот только все ли готовы бросить города и начать жить сейчас натуральным хозяйством?
Была бы нормальная инфраструктура, может быть и бросать бы не пришлось. Кто мешал бы, например изменить структуру современной цивилизации таким образом, что работать нужно было бы 2-3 дня в неделю, а на себя, на участке земли - все остальное время. Так нет, погоня за чем-то, за сверхприбылями. Кстати, в небольших городах здесь, в глубинке, жителей которых коснулся кризис, так и делают - где-то подрабатывают, чтобы были какие-то деньги, а остальное время занимаются своим хозяйством. От голода они не умрут, точно, но живут кто-как, в зависимости от способностей.
Вывод - мегаполисы это зло, рулят небольшие города с частными или арендованными у государства земельными наделами вокруг.

kotowsk

Вывод - мегаполисы это зло, рулят небольшие города с частными или арендованными у государства земельными наделами вокруг.
рассказать какие зарплаты в тамбове? и это при том что вся окружающая область работающим в тамбове завидует. так что мегаполис это место где можно хорошо заработать. а жаба зверь жестокий.....

Дедушка Кондратий

clockmaker, огромнейшее спасибо за ссылку! 😊

clockmaker

Дедушка Кондратий
clockmaker, огромнейшее спасибо за ссылку!
Да пожалуйста! Вариантов у человека должно быть - чем больше, тем лучше.
А вот выбирать он должен для себя САМ!
И как по мне, этот вариант не из худших, ИМХО.

fenicks

Nord wulf
Пища - это не только калорийность

А как же тогда раньше японцы на одном токо рисе и саке (рисовая настойка) жили?

kotowsk

А как же тогда раньше японцы на одном токо рисе и саке (рисовая настойка) жили?
ну и как они жили? нищета распоследняя. а как стали рыбу и мясо вдоволь лопать.....
может сказать им что мясо вредно?

Llakh

А сразу нармальный свинарник построить не судьба? Утки грязь наводят из-за своих лап и выгул им все равно придется делать
У меня 16 индоуток, 18 голов их же молодняка. Утепленный птичник на зимнее время 3,5х2,5м., выгул 10х12м. + старое корыто с водой. Чисто, сухо, тихо и на мясо еще никто не жаловался.
У родственников свинарник на 2-4 свиньи со стоком и всем прочим необходимым - вонища круглый год, что глаза слезятся, чистят постоянно и не похоже, чтобы от этого ставало лучше. Кормить их выгодно только если тот корм достается где-то на халяву, иначе абсолютный убыток.

Дедушка Кондратий

А есть среди участников или читателей форума те кто перепелов держит? Очень интересная птичка 😊

Eldobaz

ЕСть. по-моему Боевая подруга держит.

clockmaker

fenicks
А как же тогда раньше японцы на одном токо рисе и саке (рисовая настойка) жили?
Это Вам японцы сказали? Или Вы сами видели?

botanik

Дедушка Кондратий
А есть среди участников или читателей форума те кто перепелов держит? Очень интересная птичка

мои родители пробовали. с перепёлками всё нормально, если их покупать уже подрощенными. Мои родители попытались при помощи инкубатора расширить поголовье. Но все птенччики вылуплялись слабенькими, не могли держаться на лапках и дохли. Поэтому после съедения последних взрослых перепелов (кстати, вкусные) моя семья решила не маяться с ними больше.

Сейчас держим гусей, кур, индоуток, обычных уток, кроликов, индюка с индюшкой, фазанов и цесарок. Не хватает небольшой отары коз, но в будущем думаем обзавестись.

Змеюка

Крестьянин

Вообще-то раньше козу называли "жидовской коровой". Сволочное животное, надо заметить.

Но с пост-БП точки зрения у козы есть еще одно, не замеченное камрадами преимущество - коза слабее человека, и не может нанести тяжелое ранение или убить, а корова - может. А при плохой медицине это более чем значимо.
Дальше - тушку козы в одиночку можно кантовать и разделывать, а вот коровью тушу... сильно не уверен.
Крестьянин
новой породы кур - с молчаливыми петухами,
Понимаю что изуверство, но жизнеспособен ли петух с поврежденными голосовыми связками?

Qlife

Змеюка
жизнеспособен ли петух с поврежденными голосовыми связками?
Ну товарищи, с такими вопросами мы можем до такого дойти...

Дедушка Кондратий

мои родители пробовали. с перепёлками всё нормально, если их покупать уже подрощенными.
Собственно интересует как можно было бы их содержать без покупного корма специального. Им же, емнипс, нужен более калорийный, чем тем же курам? Да еще с добавками. Хотя у Кошастого куры сами кормятся как я понял 😊

botanik

Мы их обычным пшеном кормили.

valera_hamburg

все ребята у вас слишком шаблонно ..)))
нет комплексного подхода .

при том что при БП в одной стране может быть полный Пи..ец ! в другой рядом все может быть прекрасно .
Я например видел недавно в Чехии по 38тыс евро дом с участком в 15 соток ..в 25 км от Праги ..
в леске 50 на 200 м ..на окраине деревни ..дороги есть ..електричка в 1 км .. то есть можно и хозяйство развести ..и работу в Праге всегда найти ..
один работает ..другой по хозяйству и дом ремонтирует ..
а если семья из двух поколений ..то и дети присмотрены дедушками бабушками ..и родители прийдя домой и отдохнут и кушать готово .
теплица ..козы ..куры по леску гуляют ..клубника ..ягоды ..зелень ..
Оружейные законы в Чехии кстати очень либеральны ..
посмотрите фотоотчеты с их оружейных базаров ох..еете !)))

Nord wulf

Поделюсь наболевшим.
Решил попробовать подержать кроликов.
Не знаю как где, но в Красноярске найти кроликов вообще очень трудная задача, что уж говорить про какую любо породу. Найти бы хоть каких то.
Это я к тому, что при БП шансы найти достаточное количество голов для организации фермы стремятся к 0.

botanik

Надо успевать до того как. Кстати, моя семья, когда еще полгода назад покупали птенцов, обратили внимание, что народ (даже пузатые мажорного вида мужики, приехавшие на рынок на дорогих жЫпах) буквально сметали у продавцов цыплят и утят. То ли народ нутром чует, что надо на самообеспечение переходить, то ли чо.

valera_hamburg

в Гамбурге например кролики дикие по паркам стадами бродят в городе прямо ... как только сумерки выходят толпами ..но и днем можно увидеть ..
и белок очень много в городе ..крупные очень ..как лисы маленькие по деревям лазят ..))))
голуби дикие в европе тоже какие то очень крупные ..как маленькие куры .

valera_hamburg

а насчет того что корова опасна ..пару лет назад погиб немец ..оленей держал ..один запутался в сетке рогами ..он его вызволял ..и тот пропорол ему бок рогом ..погиб человек ...хоть и вертолет скорой прилетел через 15 минут ..не довезли .

харявраме

У родственников свинарник на 2-4 свиньи со стоком и всем прочим необходимым - вонища круглый год, что глаза слезятся, чистят постоянно и не похоже, чтобы от этого ставало лучше. Кормить их выгодно только если тот корм достается где-то на халяву, иначе абсолютный убыток.
Свинарник на 3-4 свиньи, куры, кролики, гуси, корова - запах при достаточном внимании к уборке вполне адекватный. Корма покупались, т.к. пригород, а местный колхоз скончался вместе с союзом.
коза слабее человека, и не может нанести тяжелое ранение или убить, а корова - может.
Вы уже и коров боитесь. Да коза дереза весь мозг отъимеет, хотя тут как воспитаешь.

харявраме

обратили внимание, что народ (даже пузатые мажорного вида мужики, приехавшие на рынок на дорогих жЫпах) буквально сметали у продавцов цыплят и утят. То ли народ нутром чует, что надо на самообеспечение переходить, то ли чо.
Кореш есть на жыпе с нехилым доходом, так он каждую весну 25-30 цыплят и 2 паросенка покупает, отвозит в деревню к родителям, а мяса в магазине не покупает

Eldobaz

Если держать кроликов, то только в условиях, приближенных к естественным. Иначе все поголовье будет завязано на прививки, а без них есть большой шанс близкий к 95% потерять все за 1 день.

Условия:
Огороженный металл. сеткой вольер. Вкопанное на глубину до 50 см ограждение в виде шифера, листового железа и т.п. Хорошо если в вольере будет земляной холмик.
В вольере надо откопать неглубокие норки, кроли потом сами раскопают.
Такое содержание позволяет не беспокоиться о прививках.

Nord wulf

Eldobaz
Условия:
Огороженный металл. сеткой вольер. Вкопанное на глубину до 50 см ограждение в виде шифера, листового железа и т.п. Хорошо если в вольере будет земляной холмик.
В вольере надо откопать неглубокие норки, кроли потом сами раскопают.
Такое содержание позволяет не беспокоиться о прививках.
Вот что то подобное я и пытаюсь попробовать. Вольер-он же погреб уже готов. Осталось определиться с кормом и найти кроликов (что самое сложное).

Eldobaz

Кстати, погреб крытый, дренаж есть? А то ведь при весеннем подъеме УГВ поплывут кроли в страну вечносладкой морковки 😊

nekobasu

В этом году во многом благодаря палате решил провести опыт по выращиванию разных растений, преимущественно бобовых (в палате пробегали сообщения о том, что их можно выращивать без проблем и они требуют мало ухода). Для этого было куплено несколько пакетов семян разных сортов фасоли и бобов и все это хозяйство было высажено на даче у родственников. Еще кое-какие семена мне просто подарили. На данный момент уже можно подводить предварительные итоги, и они не очень-то оптимистичные. Всхожесть покупной фасоли оказалась достаточно низкой и несмотря на полив взошли лишь отдельные растения. Бобы возшли дружно а потом, когда растения уже довольно подросли, стали постепенно загибаться - растения одно за другим желтели и засыхали. Полив при этом, несмотря на засушливую погоду в Оренбуржье вцелом, был хороший. Причина такого поведения мне до сих пор неясна.
Очень хорошие всходы дала гибридная фасоль, посаженная в грядку с морковью и фасоль, семена которой мне дали в деревне. Последняя правда была высажена в тени и растения получились не очень мощными.
Но круче всех показал себя топинамбур - его клубни с превеликим трудом удалось разыскать и до того, как я их высеял они очень долго лежали в холодильнике, однако это не помешало им взойти и расти практически без ухода со стороны человека.

Для себя я сделал вывод, что с выращиванием бобовых, увы, не все так гладко, как хотелось бы и что настоящее БП-растение - это топинамбур.

kotowsk

ну фасоль у родителей растёт хорошо. а про топинамбур уже давно писали.

ddizel

Eldobaz
Такое содержание позволяет не беспокоиться о прививках.
Не понял, почему так?
При клеточном содержании кролики не контактируют напрямую. С пометом соседей тоже.
Вирусы/бактерии могут быть доставлены с кормом и водой. Ну, чихнуть еще на них человек может.
При вольерном содержании шанс подцепить инфекцию ,ИМХО ,выше, чем при клеточном. Там и в грунте всякого хватает, и птицы сверху гадят и т.п.( крысы-мыши-насекомые).

Может, упускаю я какой фактор значимый?
У меня такое ощущение, что содержание кроликов/нутрий в вольерах и ямах исключительно для снижения трудозатрат и начальных вложений производится.

Nord wulf

ddizel
Может, упускаю я какой фактор значимый?
У меня такое ощущение, что содержание кроликов/нутрий в вольерах и ямах исключительно для снижения трудозатрат и начальных вложений производится.
Вроде как в теории в в естественных условиях иммунитет крепче. Хотя я не думаю, что можно совсем обойтись без прививок.

харявраме

Вроде как в теории в в естественных условиях иммунитет крепче. Хотя я не думаю, что можно совсем обойтись без прививок.
Вообще их никогда не делал. 1 раз сдохли все кроме одного крольчонка (всего до этого было около 30, точно не помню т.к. маленький был), 2 раз всего 3 кролика, но тогда уже их держал в разных клетка далеко друг от друга, а в 3 раз сам виноват - поймал на улице крольчонка и посадил в клетку к остальным, все что были в клетке сдохли. Достаточно просто свести контакты к минимуму, а прививки у нас чтоб делали такого даже не слышал, коровам делали и только. Держал в клетках в сарае, на выгуле крытом и открытом, те что на улице стояли на зиму укрывал просто.

Eldobaz

ddizel
Может, упускаю я какой фактор значимый?
Скученность в клетках. Ну и про иммунитет уже сказали.

Llakh

Кролики от полутора года почти бессмертные. А до года самая высокая смертность, приходится делать прививки - от мексоматоза (принеприятная болезнь глаз, ушей и прочего с летальным исходом в течении 2 недель) и еще одной болезни легких, от которой они сдыхают массово в течении неск. суток. Вольерное содержание не спасет от этого, разве что для начала сдохнет пару раз по пол сотни, а потом что-то останется, если останется. +дополнительные проблемы от птиц, крыс и прочих, которые разносят заразу всякую, паразитов и крадут крольчат. Удачно припрятанное кубло крыс, недалеко от вольера, за год сведет прирост вашего хозяйства к нолю. Поэтому и садят в клетки, которые защищают от ветра, грызунов и контактов друг с другом. При этом и прирост они дают намного больше, когда нет веротности, что крольчата погибнут из-за грызунов, из-за того, что попали на глаза самцу, или просто из-за того, что самка переволновалась и затоптала их.

kotowsk

добавьте ещё траву с росой. очень хорошо уничтожает "лишнее" поголовье.

AlV

Поэтому и садят в клетки, которые защищают от ветра, грызунов и контактов друг с другом.
Лично наблюдал "эпидемию" в МО. Кролики в течении нескольких дней подохли в деревне, расположенной в 2-3км и на даче. Контакта "деревенских" и дачных кроликов не могло быть, как и прямого через людей. "Дачные" сидели в клетках безвылазно.
Болезнь, судя по описанию,
мексоматоза (принеприятная болезнь глаз,
После этого к кроликам у нас большое недоверие. Слишком ненадежный зверь. 😞

kotowsk

После этого к кроликам у нас большое недоверие. Слишком ненадежный зверь.
зато
1) небольшое начальное вложение, всего пара кроликов и клетка.
2)быстрое увеличение поголовья.
3) неприхотливость в питании (но не трава с росой)
4) лёгкий и красивый мех. жалко ОЧЕНЬ не стойкий. если заняться самому можно конечно шить жене шубу. каждый год новую. но и каждый год выбрасывать старую.

AlV

зато
Да все бы ничего, но когда внезапно, молниеносно, на твоих руках подыхает все поголовье, с которым мудохался пол лета, это как-то не очень.
В условиях Б(М)П это совсем плохо. 😞
Чего не скажешь о тех же курах, козах.

kotowsk

Чего не скажешь о тех же курах, козах.
куры вещь. если бы ещё столько зерна не жрали...
козы 1) много жрут. 2) убегают, трудно пасти. 3) плохо доятся. 4) медленное воспроизводство поголовья.
но в любом случае выбирать вам. чем хороши кролики - минимум необходимого для старта. "учебные". поводив годик кроликов можно и на коз перейти. или бросить сх на....

Llakh

AlV
Контакта "деревенских" и дачных кроликов не могло быть, как и прямого через людей.
Траву они тоже не ели? Или какой другой корм? Им не обязательно иметь какой-то личный контакт. Это главный и основной минус кроликов - без прививок - никак. Их сделать несложно, стоят тоже недорого, есть в любой ветлечебнице. Только в условиях БП точно не синтезируешь...

AlV

козы 1) много жрут. 2) убегают, трудно пасти. 3) плохо доятся. 4) медленное воспроизводство поголовья.
1. Зато все подряд. От малины соседей до кустов веток по лесу.
2. Не наблюдал. Видел 2 примера на дачах в разных местах. Срок наблюдения - порядка 10лет. Ходят стадом. Одни - с утра до вечера без хозяев выходили утром, вечером хозяин загонял без каких-либо видимых трудностей. Другие - с хозяином прошивали неспешно окрестный лес, трудностей в управлении "стадом" не заметил.
3.Не знаю, но с 5 (?) коз (не считал), кормится вся семья + приезжие+ на продажу в избытке + сыр в достатке + козлятина по запросу.
4. Не знаю.
Зы. У меня вообще ничего нет, это все сторонние наблюдения за родственниками и знакомыми. Соответственно, сведения за прямую истину приниматься не могут. Много тонкостей мимо проходит. 😞

AlV

Траву они тоже не ели? Или какой другой корм?
Не ели одну и ту же траву/корм.

Только в условиях БП точно не синтезируешь...
Ага.
Им не обязательно иметь какой-то личный контакт. Это главный и основной минус кроликов
Именно, иначе давно бы мы одной крольчатиной питались. 😊

Llakh

Именно, иначе давно бы мы одной крольчатиной питались.
Поэтому у меня сейчас всего один кролик остался так.. для души, а хозяйство все состоит из разнообразной птицы (куры, утки, индоутки, голуби), у них все потери сводятся к случайно наступили или где-то недосмотрели + собака и коты.

kotowsk

ну а в деревне кроликов серьёзно никто в основном не водит. так, дети учатся.. вырастут - хорошо, сдохнут ну и чёрт с ними. не жалко. другое дело корова.
а козы доятся хорошо. но не все. некоторые плохо. тогда под нож, и выращивают следующую. поэтому то с 5 коз семья и кормится. для планового хозяйства норма, а для пост бп?

AlV

а козы доятся хорошо. но не все. некоторые плохо. тогда под нож, и выращивают следующую. поэтому то с 5 коз семья и кормится. для планового хозяйства норма, а для пост бп?
Когда изучал вопрос, рекомендовались козы 2-3 пород, и, буквально, "тверские", в самой Твери купленные и еще какие-то. Показатели у них (по отзывам) весьма стабильны.
Учитывая всеядность и сильную неприхотливость, даже пусть молока не дала какая-то (хоть мясо-то будет!), всеж из скота для БП - самое то.

Дедушка Кондратий

Я коз держал, со всеми описанными в топике плюсами согласен. Они плохо реагируют на малознакомых людей, не дают доится, вырываются. В этом случае приходится доить во время кормежки или за рога привязывать. Но когда они к тебе привыкнут... никаких проблем ни с дойкой, ни с выпасом. За мной как собачки бегали, отогнать не мог 😊 Кстати по мне так доить их легче чем корову

пиалыч

http://www.woodfood.ru/calculations/

svash

АП! Пора делом занятся ... хозяйство обсудить )))

Паралетчик

ну давайте обсудим. осень пора сбора урожая и подсчета цыплят. летом кто то говорил что будет голод в городе. теперь можно сравнить сколько картошки заработал горожанин а сколько автономный поселенец с лопатой.

svash

теперь можно сравнить сколько картошки заработал горожанин а сколько автономный поселенец с лопатой.
Хутор - подойдёт? 😛
Посадочная площадь - 200 соток
Затраты времени - 8 рабочих дней (из них 3 дня физической работы)
Затраты "живых денег" - 80000 рублей
"выхлоп картошки" - 800 мешков ... примерно! мелочь не считал и не собирал ... 2400-2500 ведер ... это примерно 25 тонн ...
Продажа картошки - 600 мешков по 300р за мешок = 180 000 рублей
Картошка для себя - 200 мешков (60 000 рублей - это если покупать)
Чистая прибыль - 160 000 рублей (160 000\8рабочих дней=20 000 рублей в день)
Чистая прибыль в деньгах - 100 000 рублей (100 000\8рабочих дней=12 500 рублей в день)

Релодырь

200 соток - это 2гектара.
25 тонн/2 га =12,5 тонны/га = 125 ц/га ( 1т=10 ц)
Что то урожайность у Вас не особо.

Вечером посмотрю свои записи по итогам этого года для сравнения. Но сразу говорю у меня урожайность выше почти в 2 раза 😊. Но только 3 сотки 😞.
Затрать "живых" денег - нет (стоимость израсходованного мотоблоком бензина будет не более 100 руб, а скорее сильно менее, я даже не считал, все затраты "на технику" я списываю на заготовку дров), я за сбор жуков детям больше отдал.

Captain.spb

Паралетчик
ну давайте обсудим. осень пора сбора урожая и подсчета цыплят. летом кто то говорил что будет голод в городе. теперь можно сравнить сколько картошки заработал горожанин а сколько автономный поселенец с лопатой.
У меня неурожай. Сколько закопал картошки (4 мешка), столько и выкопал. У всех тоже неурожай

svash

200 соток - это 2гектара.
25 тонн/2 га =12,5 тонны/га = 125 ц/га ( 1т=10 ц)
Что то урожайность у Вас не особо.
Ну во первых - посадка была редкой ... сажалка работала на 20 тысяч кустов на гектар (общая плотность посадки - один куст на квадратный метр! хотя реальная плотность выше раза в два) ... всё потому, что между проходами примерно по два метра (в проходах у меня "сопутствующее" картохе растёт) ... конечно можно и 70 тысяч кустов высаживать на гектаре ... с итервалом 20см ... и проходы делать вплотную 😛... но у меня в итоге 25 000кг\20 000 кустов = 1.25кг с куста ...
Во вторых - у меня сортовой картофель, а не кормовой или промышленный - у которых урожайность выше, а вкусовые качества и хранимость намного ниже
В третьих - для интенсивного земледелия для максимальной урожайности нужно "вбивать" в землю удобрения ... что я не делаю ...
В четвёртых - картоха не просто вкусная - она ещё и без ядохимикатов и удобрений 😛 А продаю по цене обычной ... Это я экономлю на ядах и удобрениях 😛 😛 😛 ... хотя многим - для народа ничего не жалко 😛

svash

Вечером посмотрю свои записи по итогам этого года для сравнения. Но сразу говорю у меня урожайность выше почти в 2 раза . Но только 3 сотки
Если пересчитать 3 сотки на 2га ... 300 квадратов по 2 куста на квадрат = 600 кустов ... 600 кустов*1.25кг с куста = 750кг ... теперь сравниваем 😛
ПЫСЫ: я нисколько не удивлюсь если урожайность у многих на огородах и дачах будет выше в 2-3 раза ... но тут ещё нужно сравнивать и затраты времени и труда 😛
У меня на 25 тонн - 80 000 рублей и 64 часа времени ... или 30 копеек на килограмм и 10 секунд рабочего времени 😛 (АКУЕТЬ! 😛 )

Паралетчик

svash
Затраты времени - 8 рабочих дней
не поверю. как вскапывалось поле? сколько времени надо чтоб продать 25 тонн по розничной цене (картошка в москве в Пятерочке 9 руб/кг значит оптовая закупка идет по 4-6 рублей кг.)
? какие затраты и почему не учтены?
у хуторянина 8 дневный рабочий год? )))
даже если пользоваться вашими цифрами пока что имеем годовую выручку (прибыль это совсем другие цифры)240 000руб ориентируясь на 1/3 затрат получим 13 333 в месяц на семью.
каковы доходы от других культур, если есть?
ну посерьезней плз.

пиалыч

svash - ай молодца! есть на кого мне равняться 😊 скоро к вам с тетрадкой приду - учиться (виртуально 😛)

Nord wulf

svash
У меня на 25 тонн - 80 000 рублей и 64 часа времени ... или 30 копеек на килограмм и 10 секунд рабочего времени (АКУЕТЬ! )
Ну наверно правильно добавить суда немного на амортизацию капитала (земли) и налогов, но думаю сильно ничего не поменяется.

О себе. Недавно стал счастливым обладателем кроличьей фермы. Конечно фермы - это сильно преувеличено, но завел несколько кроликов посмотреть смогу ли справиться и какие экономические показатели.

Nord wulf

Паралетчик
даже если пользоваться вашими цифрами пока что имеем годовую выручку (прибыль это совсем другие цифры)240 000руб ориентируясь на 1/3 затрат получим 13 333 в месяц на семью.
Как бы 13 333руб/мес за ничего не делать. Это кстати сравнимо с прибылью от сдачи 2-х однокомнатных квартир в нашем городе с ценой 1,5млн. руб каждая. Может с точки зрения эффективности использования капитала посмотреть. А сколько 2-га земли стоит 100т.р.?

svash

не поверю.
проблемы индейцев - шерифа не е.ут! 😛
как вскапывалось поле?
Наёмным трактором 😛
20000 рублей за вспашку и боронование поля в 2 га
20000 рублей за посадку картофеля
20000 рублей за окучивание
20000 рублей за проход картохакопалки
ИТОГО? 80 000 рублей затрат 😛
сколько времени надо чтоб продать 25 тонн по розничной цене
На продажу не 25 тонн, а примерно 18-19 ...
Ровно 3 дня ... причем у меня САМОВЫВОЗ 😛 разбирают картоху - знакомые ... и сами собирают в поле ... 😛 она просто рядами лежит 😛

(картошка в москве в Пятерочке 9 руб/кг значит оптовая закупка идет по 4-6 рублей кг.)
Легко! Оптовая закупочная цена на картоху в этом году на Алтае упала до 2-2.5 рублей оптом (от вагона и больше) ... только большим производителям выгодно выращивать "кормовые" сорта ... закон рынка-выше урожайность-больше прибыль 😛 ... вот только знакомые покупают у меня уже не первый год ... и на "оптовые цены" в 5-6 рублей на килограмм - не идут ... видимо для одних это товар (производители и сети) ... а для других - это продукт питания ... и за хороший продукт они готовы платить 😛
какие затраты и почему не учтены?
Всё учтено 😛
у хуторянина 8 дневный рабочий год? )))
Я потратил на картошку 8 рабочих дней 😛 В этом году! За весь год! ... причем из этих дней - только 3 дня занимался физическим трудом ... один день весной - готовили посадочный ... и два дня осенью - уборка "для себя" ... 5 дней - это "манагерская" работа ... контроль за трактористом ... продажа картохи и сбор денег ... 😛

даже если пользоваться вашими цифрами пока что имеем годовую выручку (прибыль это совсем другие цифры)240 000руб ориентируясь на 1/4 затрат получим 15 000 в месяц на семью.
Да не нужно пользоватся 😛 Все цифры я вам дал ... 😛
Чистая прибыль в деньгах - 100 000 рублей в год ... это наличные деньги в кармане ... с вычетом расходов на наём трактора ... и без учёта картофеля "для себя" ...

каковы доходы от других культур, если есть?
суммарная ЧИСТАЯ прибыль с хутора в этом году чуть более 400 000 рублей ...
150 000 рублей - оставлены на посевную 2010...
50 000 рублей - ушли на покупку мелочёвки (то десяток стекломагниевых листов купит, то шурупфы-гвозди, ну и подобное)
200 000 рублей - реинвестированы в хутор ... на 90 000 рублей куплены саженцы, за 10 000 рублей вспахан гектар земли перед посадкой саженцев ... 100 000 рублей на строительные материалы ... (надо строить конюшню, сарай, гараж ...)
ну посерьезней плз.
Я и так серьёзно ... а более "подробная" информация и технологии - уже денег стоят 😛 ... это можно заказать у "специально обученных" фирм 😛

Eldobaz

Дача, первый год освоения участка.

Ну что же вот мои картофельные показатели:
Делянка под картофель около 4,8 м2
Общий урожай картошки с этого участка 30 кг, отложенной на еду примерно 22 кг.
На эту делянку посажено 16-18 кустов в 3 ряда в шахматном порядке. Никаких удобрений не использовал, по всходам всю площадь засыпал скошенной травой.
По мере созревания бутонов, я их обрывал, не давая развиться цветкам.
Финансовых вложений 0 копеек, хотя, наверное можно посчитать стоимость электроэнергии, потраченной на кошение травы газонокосилкой. Рублей 10 не больше.
Временные затраты: суммарно около 3-4 часов, включая кошение травы.

Собственно говоря вот типичный куст, снимал на телефон, так что качество не очень, но все видно:


svash

О себе. Недавно стал счастливым обладателем кроличьей фермы. Конечно фермы - это сильно преувеличено, но завел несколько кроликов посмотреть смогу ли справиться и какие экономические показатели.
кролики интересны только как неосновной вид деятельности ... если как основной - выгоднее пушниной заниматся ... по трудозатратам выгоднее ... и по прибыли ...
А вот кролики как дополнительный доход при хозяйстве - весьма неплохо ... я сам планирую строить "кроличий холм" ... 😛 году так в 2011-2013 ... пока просто есть на хуторе более важные дела ... 😛
Как бы 13 333руб/мес за ничего не делать. Это кстати сравнимо с прибылью от сдачи 2-х однокомнатных квартир в нашем городе с ценой 1,5млн. руб каждая. Может с точки зрения эффективности использования капитала посмотреть. А сколько 2-га земли стоит 100т.р.?
Всю прибыль с хутора я реинвестирую ... с него только продукты забираю ... поэтому хутор как источник основного дохода пока не рассматриваю ... со временем он станет основным ... но это будет после того как я переберусь с семьёй на него постоянно жить ...

Паралетчик

svash
20000 рублей за вспашку и боронование поля в 2 га
20000 рублей за посадку картофеля
20000 рублей за окучивание
20000 рублей за проход картохакопалки
ИТОГО? 80 000 рублей затрат
может аграрий вы прекрасный и урожай собрали продали, однако как экономист.... посевной материал, налоги, страховку/риск неурожая, амортизацию не считаем почему?
вот в реальность действительно чистой годовой прибыли в размере 100 000 после всех выплат я охотно поверю хотя и назову ФЗП. конечно тут уже не с городом стоит сравнивать а с работой/зарплатой в агрофирме.
и упаси Бог от узнавания тайных технологий, надеюсь и вы не потребуете написать за сколько времени я зарабатываю 25 т картошки ибо считать стану за вычетом времени на Ганзе и т.п. 😊))

svash

Делянка под картофель около 4,5 м2
Общий урожай картошки с этого участка 30 кг, товарного качества где-то 24-25 кг.
На эту делянку посажено 16-18 кустов в 3 ряда в шахматном порядке. Никаких удобрений не использовал, по всходам всю площадь засыпал скошенной травой.
Ну можно хутор с дачей сравнить ... 😛
Плотность посадки - 2 и 3.5 куста на кв.м
Урожайность одного куста - 1.25 и 1.5 кг с куста
Урожайность в пересчёте на гектары - 250ц\га и 525ц\га
У хутора показатели в 2 раза ниже ... 😛 как я выше писал - нисколько не удивлюсь урожайности огорода или дачи в 2-3 раза выше моей ... 😛

svash

может аграрий вы прекрасный и урожай собрали продали, однако как экономист.... посевной материал, налоги, страховку/риск неурожая, амортизацию не считаем почему?
Потому, что посевной материал заложен В ПРОШЛОМ УРОЖАЕ 😛
для "великого экономиста" паралётчика - повторюсь (видимо некоторым с трудом доходят цифры 😛 )



Продажа картошки - 600 мешков по 300р за мешок = 180 000 рублей
Картошка для себя - 200 мешков (60 000 рублей - это если покупать)
Чистая прибыль - 160 000 рублей (160 000\8рабочих дней=20 000 рублей в день)
Чистая прибыль в деньгах - 100 000 рублей (100 000\8рабочих дней=12 500 рублей в день)
Паралётчик ... смотри внимательно! я картошку "для себя" - в чистой денежной прибыли НЕ УЧИТЫВАЮ ... это и сам сьём и посевной материал 😛 Но учитываю её как прибыль ...
Когда буду обновлять посевной - тогда доля проданной картохи возрастёт ... но появятся расходы на покупку посевнова (будет учтено вместе с арендой трактора 😛 )
Налоги на что? на землю? 😛 всё учтено 😛
Страховка\риск - так я не в кредит работаю ... с прошлого урожая всё заложено 😛
Амортизацию чего я должен посчитать? земли? так у меня не КОММЕРЧЕСКАЯ АГРОФИРМА ... я землю как "балансовую стоимость" вообще не рассматриваю 😛


вот в реальность действительно чистой годовой прибыли в размере 100 000 после всех выплат я охотно поверю хотя и назову ФЗП.
То он верит - то он не верит ... 😛 Написано в первом посте - чистая прибыль С КАРТОШКИ - 100 000 рублей ... 😛 Так нет ... надо тут-же начать орать "неверю" и начать в обсиралки играть - про то что я хреновый экономист ... 😛

конечно тут уже не с городом стоит сравнивать а с работой/зарплатой в агрофирме.
А с чего нужно сравнивать две никак не связанные вещи? Доход с хутора и зарплату в агрофирме ... бред полный ...
надеюсь и вы не потребуете написать за сколько времени я зарабатываю 25 т картошки ибо считать стану за вычетом времени на Ганзе и т.п. ))
да вовсе не надо ... я не настолько любопытный ... 😛 у меня в городе доход на 25 тонн картошки за месяц 😛 мне хватает ... я и городом доволен и хутором ... 😛

nekobasu

Весной в одной из тем пищевой направленности проходила информация касательно неприхотливости выращивания фасоли и бобовых. Я решил проверить это на практике, тем более, что фасоль я люблю.
На рынке были куплены семена нескольких сортов фасоли и смена черных русских бобов в фирменных пакетиках. Было организовано несколько небольших грядок с пространственным разнесением (чтобы значит друг друга меньше опыляли). Также мне дали немного фасоли из деревни.
Результаты:
Всхожесть у тех посадок, которые регулярно поливались была неплохой, но к середине лета многие растения загнулись по неизвестной причине. Медленно желтели и умирали черные русские бобы - я не увидел урожая вообще. Никаких жуков при этом по ним не ползало. В других грядках, где были посажены
Сакса и 2 других сорта почти ничего не выросло, но хоть немного урожая я получил.
В удаленную грядку с морковью был посажен гибрид - вот он отстрелялся на ура. Незнаю только, то ли в этом виноват его генетический потенциал, то ли более удачные условия произрастания. Факт в том, что из 1 пакетика гибидных семян (там их было штук 20) вышел небольшой полиэтиленовый пакет урожая. К сожалению, из-за гибридной природы этой фасоли, пускать полученные семена в оборот смысла нету.
Фасоль из деревни была высажена вдоль забора под вишней. Там у нее были довольно хреновые условия по освещению и неочень частиый полив. Однако она совсем неплохо для таких условий выросла.
Фасоль которую я высадил в тестовую БП-грядку (без полива и ухода) не взошла вообще.

Общие выводы: в условиях лета Оренбургской области (очень жарко и засуха) фасоль требует большого внимания и постоянного ухода, и не факт, что все ваши усилия не пойдут коту под хвост. Вероятно лучше высаживать ее совместно с другими культурами.

Nord wulf

svash, а сколько в ваших краях земля стоит?

Nord wulf

nekobasu
Весной в одной из тем пищевой направленности проходила информация касательно неприхотливости выращивания фасоли и бобовых....
А я над редиской прикалывался. Растет прекрасно и быстро, говорят очень полезна. А по деньгам стоимость урожая вообще докуя получается.

Eldobaz

Я высаживал спаржевую фасоль по кукурузе. Вполне себе урожай, но кукуруза не удалась совсем.
Когда фасоль плетется она сильно пережимает опору. Так кукуруза была сильно перекручена, петли фасолевых лиан в некоторых местах блокировали рост початков, свернули верхушки некоторых кустов 😊 Такая веселая борьба за выживание.
В общем если сажать фасоль с чем-то для опоры, то лучше с подсолнухом, деревьями или забором.

svash

фасоли и бобовых. Я решил проверить это на практике, тем более, что фасоль я люблю.
На рынке были куплены семена нескольких сортов фасоли и смена черных русских бобов в фирменных пакетиках. Было организовано несколько небольших грядок с пространственным разнесением (чтобы значит друг друга меньше опыляли). Также мне дали немного фасоли из деревни.
Ключевое слово "на рынке" 😛 да и деревенская - не "айс" ... 😛
Что-бы не купить на станции районированные сорта ??? практически гарантированное качество ...
Результаты:
Всхожесть у тех посадок, которые регулярно поливались была неплохой, но к середине лета многие растения загнулись по неизвестной причине. Медленно желтели и умирали черные русские бобы - я не увидел урожая вообще. Никаких жуков при этом по ним не ползало. В других грядках, где были посажены
Сакса и 2 других сорта почти ничего не выросло, но хоть немного урожая я получил.
Ну и результат предсказуемый ... к тому же непонятно насколько подходящая земля ... простейший анализ делался? У вас есть гарантия того, что вам не продали "на базаре" уже заражённые семена?

В удаленную грядку с морковью был посажен гибрид - вот он отстрелялся на ура. Незнаю только, то ли в этом виноват его генетический потенциал, то ли более удачные условия произрастания. Факт в том, что из 1 пакетика гибидных семян (там их было штук 20) вышел небольшой полиэтиленовый пакет урожая. К сожалению, из-за гибридной природы этой фасоли, пускать полученные семена в оборот смысла нету.
Гибриды - это коммерческое применение ... урожай одного года ...
Фасоль из деревни была высажена вдоль забора под вишней. Там у нее были довольно хреновые условия по освещению и неочень частиый полив. Однако она совсем неплохо для таких условий выросла.
Только вот урожайность у деревенской никогда высокой не бывает (((

Общие выводы: в условиях лета Оренбургской области (очень жарко и засуха) фасоль требует большого внимания и постоянного ухода, и не факт, что все ваши усилия не пойдут коту под хвост. Вероятно лучше высаживать ее совместно с другими культурами.
Общие выводы не правильные ...

........
Постоянно высаживаю ВЬЮЩУЮСЯ фасоль ... высаживаю в дождевую канавку у сарая (естественный полив+южная сторона 😛 но в дождливый год может залить до гнили корневой системы ... )... от канавки до крыши ставлю вертикально несколько десятков жердей по 2.5-3 метра... и пару жердей привязываю поперёк ... частота посадки - через 10см ... длинна стены 11 метров ... примерно 100 кустов ... собираю по 200-300кг .... 😛
В этом году, весной, шпалеру поставил для фасоли ... ещё 10 метров 😛 урожай сравнимый ... 200-300кг ... специально не поливал вообще ... дождей хватало ... 😛

Чёрные бобы высаживаю ... но никогда много не садил ... просто один два ряда штук по 40-50 ... урожайность особо не волнует ... мало кто бобами интересуется как продуктом питания ... да и сами "в охотку" не чаще чем раз в месяц готовим ... 10 кг нам на год хватит ...

svash

svash, а сколько в ваших краях земля стоит?
В 20км от моего хутора ... в 10км от трассы М52 ... и в 3 км от деревни ... продавали весной участок СХ земли (уже продан) ... выведенный и зарегистрированный ... лес и речка рядом ... асфальтовая дорога и електричество по границе участка ... небольшой наклон на восток ...
30 гектар за 600 000 рублей ...
Легко "пилится" на три участка по 10 га каждый ... у каждого будет выход к дороге и столбам ...
Чем не вариант для "выживальщиков"? .... затраты на землю 200 000 рублей ... 10га хватит ЗА ГЛАЗА ... если обрабатывать 7га - то чистый доход будет примерно 700 000 рублей в год ... сруб 8*8 метров с доставкой и установкой стоит 150 000 рублей (калибровка на 320) ... в общем - в 500 000 рублей можно уложится ... 😛

Клавишег

svash
в общем - в 500 000 рублей можно уложится ...
товарищи, вот оно! то самое место где коммунизм свершился! 😊

svash

товарищи, вот оно! то самое место где коммунизм свершился!
Не стоит фантазировать на тему "как всё легко" ... я сбыт седьмой год налаживаю и расширяю ... с увеличением сбыта - увеличиваю и обработку земли ... первые годы чистый доход был в районе 100 тысяч рублей ... и только через 4 года начал расти ...
развитие хутора идет быстро за счёт его собственных ресурсов, но я не использую доход хутора как источник дохода семьи ... попробуй изменить баланс в распределении средств ... и вместо того, чтобы сделать посадку гектара плодовых и кустарников - забрать прибыль "на жизнь" ... во сколько раз уменьшится скорость развития (капитализация)??? ... с другой стороны - если жить на хуторе постоянно - то будет вкладыватся больше времени и труда ... а это тоже много значит ...

ПЫСЫ: Прежде чем считать "коммунизмом" - нужно ТЭО сделать 😛

svash

И вообще ... если кто надумает перебиратся на землю - один совет ...
Нужно иметь сторонний постоянный ежемесячный доход 5000-10000 рублей. Который не будет зависеть от земли ... хотя-бы на первые 3-5 лет ...
Иначе может быть финансовый "не айс" ... 😛

Релодырь

Отчёт по картошке.
Площадь посадки - примерно 3 сотки (может чуть меньше, на 3-х участках примерно по сотке каждый).
Посажено картошки - 6,5 вёдер по 10 кг.
Получен урожай - 45 вёдер по 10 кг (пара вёдер выкопанная "на еду" до уборки урожая не учтена, итого не менее 450 кг.
Средняя урожайность - 150 кг/сотка, в прошлом году было в районе 200 кг/сотка (своего посадочного материала не хватило, была реквизировано у тёщи 1 ведро "местной" картошки, купленное "на еду", это ведро и снизило среднюю урожайность, т.к. с рядков "местной" картошкой было получено практически столько, сколько и посажено)
Картошка в основном, средняя и крупная, мелочи практически нет.
На одном участке в качестве эксперимента вспашка не производилась (только культивация фрезами) и картошка не окучивалась.
Мульчировалась примерно половина посевов (затраты труда учтены при прополке).
Затраты труда:
Обработка земли под посадку - 2 моточаса мотоблока "Салют-5дк"
Ручной труд - 32 человекочаса (в т.ч. посадка, прополка, окучиванте и уборка).
Не учтена стоимость сбора жуков в ручную, думаю, ушло рублей 200 (5 руб за голову взрослого жука и 1 руб за личинку/листик с яйцами). Рабрта была поручена детям (6 и 9 лет).
Минеральные удобрения и ядохимикаты не применяю.
Стоимость картошки в Королёве (смотрел сегодня на рынке)- 10 руб/кг.
Итого сэкономлено на покупке 4500 руб.
Стоимость человеко-часа 4500/34=132,4 руб, стоимость 8-ми часового рабочего дня на работах по выращиванию - 1058 руб.


svash

Релодырь ...

Средняя урожайность - 150 кг/сотка, в прошлом году было в районе 200 кг/сотка

Немного не правильно ... ещё нужно знать плотность посадки 😛
Ведь можно и по 2 куста на квадрат садить и по 4 ... так-же проще урожайность на куст пересчитать ... если меньше 1кг с куста - лучше не оставлять себе "семенную", а сьездить и купить сортовой на посадку ...
Если с хорошей семенной урожайность меньше 1кг с куста - то нужно смотреть что с землёй ... возможно истощена ... если с землёй все в порядке - то остаётся поменять климат 😛 😛 😛

letexa

Фасоль в этом году нормально уродилась что кустовая, что вьющаяся. Кустовая больше нравится, быстрей созревает. Вот фотка вьющейся на подсолнечнике. Лучше использовать искусственную опору. Слишком она стягивает стебель, пригибает растение к земле.

nekobasu

фасоли и бобовых. Я решил проверить это на практике, тем более, что фасоль я люблю.
На рынке были куплены семена нескольких сортов фасоли и смена черных русских бобов в фирменных пакетиках. Было организовано несколько небольших грядок с пространственным разнесением (чтобы значит друг друга меньше опыляли). Также мне дали немного фасоли из деревни.

Ключевое слово "на рынке" да и деревенская - не "айс" ...
Что-бы не купить на станции районированные сорта ??? практически гарантированное качество ...

На рынке в промышленно изготовленных пакетиках. Тоесть не хрен знает у кого хрен знает что, а определенные сорта, выращенные на продажу фирмой, которая этим занимается. Есть ли у нас "станция" и если есть, то где - я не знаю. И на фасоль из деревни наезд необоснованный - она прекрасно росла в гораздо худших условиях, чем семена из пакетиков.

Результаты:
Всхожесть у тех посадок, которые регулярно поливались была неплохой, но к середине лета многие растения загнулись по неизвестной причине. Медленно желтели и умирали черные русские бобы - я не увидел урожая вообще. Никаких жуков при этом по ним не ползало. В других грядках, где были посажены
Сакса и 2 других сорта почти ничего не выросло, но хоть немного урожая я получил.

Ну и результат предсказуемый ... к тому же непонятно насколько подходящая земля ... простейший анализ делался? У вас есть гарантия того, что вам не продали "на базаре" уже заражённые семена?

Никаких анализов не делалось. Сажал там, где указали. Я не исключаю, что семена были уже чем-то заражены, но это на совести той фирмы-изготовителя, которая фасует такие семена и торгует ими по стране.


Только вот урожайность у деревенской никогда высокой не бывает (((
Если бы ей были обеспечены надлежащие условия - думаю что урожай был бы очень неплох. По крайней мере в деревне люди на нее не жаловались. Но нам особо "повезло" с погодой в этом году, да и засунули деревенскую по остаточному принципу.

Общие выводы: в условиях лета Оренбургской области (очень жарко и засуха) фасоль требует большого внимания и постоянного ухода, и не факт, что все ваши усилия не пойдут коту под хвост. Вероятно лучше высаживать ее совместно с другими культурами.


Общие выводы не правильные ...

........
Постоянно высаживаю ВЬЮЩУЮСЯ фасоль ... высаживаю в дождевую канавку у сарая (естественный полив+южная сторона но в дождливый год может залить до гнили корневой системы ... )... от канавки до крыши ставлю вертикально несколько десятков жердей по 2.5-3 метра... и пару жердей привязываю поперёк ... частота посадки - через 10см ... длинна стены 11 метров ... примерно 100 кустов ... собираю по 200-300кг ....
В этом году, весной, шпалеру поставил для фасоли ... ещё 10 метров урожай сравнимый ... 200-300кг ... специально не поливал вообще ... дождей хватало ...

Уважаемый svash, вы, вероятно, очень плохо себе представляете, что такое засушливое лето в Оренбургской области. Ежели бы Вы задумали у нас высадить фасоль в дождевую канавку у сарая, то да, пару раз за лето вам бы не пришлось ее поливать. Только вот выжить фасоли в таких условиях совершенно нереально. Это же не саксаул какой-нибудь, - полив нужен. Когда у вас температура в тени порядка 35 - 37 по цельсию и дождь идет очень редко (например в июле, если мне не изменяет память, их вообще небыло) без ухода на грядках выживают только сорняки.

Nord wulf

nekobasu
Уважаемый svash, вы, вероятно, очень плохо себе представляете, что такое засушливое лето в Оренбургской области. Ежели бы Вы задумали у нас высадить фасоль в дождевую канавку у сарая, то да, пару раз за лето вам бы не пришлось ее поливать.
Так тогда зачем такое растение выживальщику. Ну его нафиг. Огород выживальщика должен быть таким же неприхотливым как и сам выживальщик. 😛

Релодырь

svash
Релодырь ...

Немного не правильно ... ещё нужно знать плотность посадки 😛
Ведь можно и по 2 куста на квадрат садить и по 4 ... так-же проще урожайность на куст пересчитать ... если меньше 1кг с куста - лучше не оставлять себе "семенную", а сьездить и купить сортовой на посадку ...
Если с хорошей семенной урожайность меньше 1кг с куста - то нужно смотреть что с землёй ... возможно истощена ... если с землёй все в порядке - то остаётся поменять климат 😛 😛 😛

Это что, мне количество кустов на участке считать???
При условии того, что все три участка неправильной формы и количество кустов в рядке разное, причём меняется в широких пределах от 8 до 20.
Могу сказать, что между рядками у меня 80-90 см и между кустами в рядке 20-25.
Из-за этого даже не предпринимаю попыток механизировать процесс посадки и обработки.
Но средняя урожайность с куста у меня явно меньше 1 кг, даже у самого-пресамого сортового: было посажено 3 (три) сортовых картофелины, предварительно разрезанные на 8 частей, из 8 лунок у меня не получилось полного ведра, при том что субъективно эти кусты дали самый большой урожай, причём крупных картофелин было больше половины, а мелочи не было вовсе.
Хотя, итоговый результат - почти ведро от трёх не крупных картошек по моему не плох 😊.

С землёй - проблемы.
Картофель в монокультуре не менее 100 лет подряд, скорее поболее.
Пахотный горизонт - (был) 22-25 см, глубже -песок с глиной. Сама земля (была) светло серого цвета.
Вносить органические удобрения (навоз) совершенно нерентабельно при его стоимости (за машину ЗИЛ- самосвал) не менее 6 тыс руб.
С преогромным трудом (мы такого никогда не делали(с)тёща) мне удалось таки внедрить 4 года назад 3-х польный севооборот :
1 год - картошка, после уборки - овёс на зелёное удобрение.
2 год - огород (лук, морковь, свёкла, огурцы, с этого года - ещё и бобы)
3 год - овёс, солома заделывается в грунт.
Мульчирование междурядий вызывает яростные нападки как тёщи, так и насмешки старух-соседок (мы так никогда не делали(с)тёща).
Полив летом - проще своей кровью поливать (мы картошку никода не поливали(с)тёща).
Ежегодно высыпаю на участок очередную компостную кучу - тачек 10-15 перегноя из выброшенных тёщей бурьянов и опавших с деревьев листьев.
Но в целом результат потихоньку проявляется - земля стала чёрного цвета, появились дождевые черви, при вспашке почти перестал доставать до песка.

Паралетчик

если поверить что сочетается городской доход в 25 тонн картошки в месяц и 8 дней работы на хуторе, то я пожалуй соглашусь что схема идеальная.

у меня брат младший женился и получил с невестой 50га земли и дом на Волге... недавно бросил городскую работу и хочет переехать в деревню. вариант для меня идеальный и самому не придется заниматься ежедневной борьбой за мелкие удобства и шашлычок- искупаться есть где замутить и резервный вариант на случай бедствий. опять таки подарки двойного назначения можно дарить.
но конкурировать с агрохолдингами? когда они продают по 2,5 рубля вся экономика хутора летит в трубу.

Captain.spb

у меня брат младший женился и получил с невестой 50га земли и дом на Волге... недавно бросил городскую работу и хочет переехать в деревню. вариант для меня идеальный и самому не придется заниматься
Рекомендую брату сразу мотоблок подарить... Чтобы назад в МСК не умотал.

Паралетчик

Captain.spb
Рекомендую брату сразу мотоблок подарить
Дельный совет. я тестю на дачу уже подарил, полезная штука экономит и силы и время.

Nord wulf

Паралетчик
но конкурировать с агрохолдингами? когда они продают по 2,5 рубля вся экономика хутора летит в трубу.
Не летит, потому что это оптовая цена. У нас по осени минимальная цена на картошку в фасовке мешок 35-40кг была 8р/кг. В гипермаркетах иногда бывает столько же и чуть дешевле, но это разовые акции на неделю другую не больше.

Паралетчик

Nord wulf 25 тонн это средний опт. его продать надо уметь, хорошо если можно по знакомым -коллегам развезти на своей машине и впарить по мешку в розницу. но кругом полно других производителей и продавцов. Рыночная цена на закупку определена и уже 50 тонн по друзьям в розницу не раскидаешь и начинается другой бизнес, бизнес розничной продажи и тут то конкуренция в полном объеме. сладкого ничего нет и один реальный гектар за 100 000 никто не продаст. есть паи которые еще выделять и выделять надо. вот 1000 гектар с ценой гектара 20 000 рублей купить реально.

Nord wulf

Паралетчик
Nord wulf 25 тонн это средний опт. его продать надо уметь, хорошо если можно по знакомым -коллегам развезти на своей машине и впарить по мешку в розницу. но кругом полно других производителей и продавцов. Рыночная цена на закупку определена и уже 50 тонн по друзьям в розницу не раскидаешь и начинается другой бизнес, бизнес розничной продажи и тут то конкуренция в полном объеме. сладкого ничего нет и один реальный гектар за 100 000 никто не продаст. есть паи которые еще выделять и выделять надо. вот 1000 гектар с ценой гектара 20 000 рублей купить реально.
Ну у нас в Сибири земельный вопрос стоит не так остро. Если брать реальную с/х сейчас 1 конкретный га можно где то за 50-80т.р. взять + оформление, хотя у нас можно и просто в лесу поляну вспахать.
Относительно куда девать, я бы свиньям лишнее скормил. Собственно если хочешь много зарабатывать надо уметь продавать и создавать свои каналы распределения. Какоето время будет сложно, но так с любым бизнесом.

svash

На рынке в промышленно изготовленных пакетиках. Тоесть не хрен знает у кого хрен знает что, а определенные сорта, выращенные на продажу фирмой, которая этим занимается. Есть ли у нас "станция" и если есть, то где - я не знаю. И на фасоль из деревни наезд необоснованный - она прекрасно росла в гораздо худших условиях, чем семена из пакетиков.
На рынке может быть что угодно ... упаковочное оборудование стоит недорого 😛 а вот если самому приехать на фирму и купить - уже какая-никакая гарантия ... если сорта районированные - то фирма недалеко ....
Деревенская фасоль - конечно может расти и в худших условиях ... только она потеряла в урожайности ... это применимо практически ко всему деревенскому посевному ... проверено лично 😛 ... и многие деревенские пытаются гибриды на семена выращивать ... 😛
Уважаемый svash, вы, вероятно, очень плохо себе представляете, что такое засушливое лето в Оренбургской области. Ежели бы Вы задумали у нас высадить фасоль в дождевую канавку у сарая, то да, пару раз за лето вам бы не пришлось ее поливать. Только вот выжить фасоли в таких условиях совершенно нереально. Это же не саксаул какой-нибудь, - полив нужен. Когда у вас температура в тени порядка 35 - 37 по цельсию и дождь идет очень редко (например в июле, если мне не изменяет память, их вообще небыло) без ухода на грядках выживают только сорняки.
Сочуствую ... 😞

Это что, мне количество кустов на участке считать???
При условии того, что все три участка неправильной формы и количество кустов в рядке разное, причём меняется в широких пределах от 8 до 20.
Могу сказать, что между рядками у меня 80-90 см и между кустами в рядке 20-25.
Из-за этого даже не предпринимаю попыток механизировать процесс посадки и обработки.
Но средняя урожайность с куста у меня явно меньше 1 кг, даже у самого-пресамого сортового: было посажено 3 (три) сортовых картофелины, предварительно разрезанные на 8 частей, из 8 лунок у меня не получилось полного ведра, при том что субъективно эти кусты дали самый большой урожай, причём крупных картофелин было больше половины, а мелочи не было вовсе.
Хотя, итоговый результат - почти ведро от трёх не крупных картошек по моему не плох
Если урожайность меньше 1кг с куста - то уже нужно что-то делать ... может даже имеет смысл не садить 3-4 сезона картофель ...
А вот число кустов считать - можно весьма приблезительно ... при подготовке посевного ... 6.5 ведёр - это не много ... 😛
С землёй - проблемы.
Картофель в монокультуре не менее 100 лет подряд, скорее поболее.
Пахотный горизонт - (был) 22-25 см, глубже -песок с глиной. Сама земля (была) светло серого цвета.
Вносить органические удобрения (навоз) совершенно нерентабельно при его стоимости (за машину ЗИЛ- самосвал) не менее 6 тыс руб.
Солому, опилки считали? ... только им нужно два года в куче "вызревать" ...

если поверить что сочетается городской доход в 25 тонн картошки в месяц и 8 дней работы на хуторе, то я пожалуй соглашусь что схема идеальная.
Схема не идеальная - она просто хорошая и работает ...
но конкурировать с агрохолдингами? когда они продают по 2,5 рубля вся экономика хутора летит в трубу.
Вообще ни разу не конкурируем 😛 "Мой" покупатель и покупатель "агрохолдинга" - совершенно разный ... да и продукт разный ... иначе бы мне не платили за самовывоз рыночную розничную цену ... 😛

Nord wulf 25 тонн это средний опт. его продать надо уметь, хорошо если можно по знакомым -коллегам развезти на своей машине и впарить по мешку в розницу. но кругом полно других производителей и продавцов. Рыночная цена на закупку определена и уже 50 тонн по друзьям в розницу не раскидаешь и начинается другой бизнес, бизнес розничной продажи и тут то конкуренция в полном объеме. сладкого ничего нет и один реальный гектар за 100 000 никто не продаст. есть паи которые еще выделять и выделять надо. вот 1000 гектар с ценой гектара 20 000 рублей купить реально.

Паралетчик ... я могу на хуторе выращивать и 100 и 150 тонн картошки (земли хватит), чтобы торговать оптом ... только мне это не надо ... да и не выгодно (я об этом уже писал) ... моя посадка - "под покупателя" ... я ни с кем не конкурирую (просто продажа по средней розничной цене продукта более высокого качества) ... меня нет на рынке ... я не сдаю картоху вагонами ... я не развожу мешки "по звонку" ... эта схема была просчитана ещё 6 лет назад ... и она работает ... и работает прибыльно ... и затраты моего труда и времени - меня вполне устраивают ...

Nord wulf

svash
моя посадка - "под покупателя" ... я ни с кем не конкурирую (просто продажа по средней розничной цене продукта более высокого качества)
У вас весьма лояльны покупатель. Как вы о цене договаривайтесь (в начале года или при сборе урожая) и количество посадки как определяйте?

svash

У вас весьма лояльны покупатель. Как вы о цене договаривайтесь (в начале года или при сборе урожая) и количество посадки как определяйте?
Когда ТЭО на хутор делал ... сразу отказался от оптовой и розничной торговли на картофельном рынке ... невыгодно ...
От переработки картошки - так-же отказался ... хотя можно было хлопья делать или использовать в качестве кормовой базы для животноводства ...
Сразу на "семейного" покупателя ориентировался ... в городе много знакомых, которые могут и готовы платить за хорошую картошку ... и вывезти от меня - это им не проблема ... ну и остальное понемногу они так-же готовы покупать ... причем качество и чистота для них на первом месте, а цена на втором ... хотя человек скотина прижимистая 😛 😛 😛 ... поэтому сразу считал на рыночную розничную цену ... ну и второй расчёт с "дисконтом" процентов 30 ...
монокультурность сразу отпала - хоть затраты труда и времени на неё меньше ... да и мне самому не интересно поля картохой засаживать ... хутор всё-таки для жизни брал, а не для прибыли (хотя прибыль тоже важна)
В общем один горожанин съедает за год в среднем 100-120кг картошки ... у меня сразу (после покупки хутора) было 8 семей (52 человека вместе с папами-мамами-братьями-свояками...) готовых покупать картошку ... это всего 5-6 тонн (20 000-25 000 рублей ... тогда картошка 35 рублей ведро стоила в розницу 😛 )... а по земле - максимум 50-60 соток ...
Нанял трактор ... купил семенную сортовую ... купил саженцов многолетних ... купил семян всяких по пакету-два ... в общем затраты были тысяч 70-80 рублей (в тех ценах)
Первый год вспахал 3 гектара ... один под посадку многолетних ... и два под огород ... на гектаре картошку посадил ... на втором остальное (не для прибыли! а на попробовать! вспомнить сельское хозяство ... землю проверить и посмотреть ... )
Вот с тех пор я ни копейки в хутор не вложил ... все что он зарабатывает - то в него и вкладывается ...
покупатели - только свои ... только с кем знаком лично не один год ... за 7 лет ни один не ушёл ... скоро будет 30 семей которые с моего хутора кормятся ... 😛