Сруб?....Кирпич?......Землянка?........ФАХВЕРК!

А почему? а потому, что проверено веками.
Правда, сруб тоже нехилая вещь, НО!... горит, сцуко. А БП-поджигателей будет немеряно. Кирпич - достойный материал, только больше трех штук на себе в лес не утащишь 😞.
А вот фахверк - самое ОНО. В основе - деревянный каркас, который обеспечивает пространственную жесткость сооружения. Заполнение - глинобитные стены на плетеных ветках - дешево, сердито, быстро и из подручных материалов(что не маловажно).Из инструментов требуется: ведро, лопата и топор. И стоит, гад, веками. Я их в Австрии и Германии насмотрелся, до сих пор слюни текут. Причем, время постройки 16-17 века.
Вот думаю себе что то похожее соорудить. Благо есть подходящее местечко. 😊

А то уперлись тут в срубы, а они, кстати, не только горят, но и по сейсмике не очень, сыпятся легко.
Так что, коли есть у кого соображения на сей счет, прошу делиться с сообществом.

С уважением к братьям по разуму, архитект.

Это вариант самана?

Это вариант самана?

нет, саман (он же "валька")- это глинобитный необожженный кирпич размером 20х20х40. Тоже неплохая вещь, я жил лет пять в таком домике - микроклимат внутри очень хороший. Но фахверк - принципиально иной конструктив: сначала ставится деревянный каркас - стены, кровля, перекрытия, а потом простенки заполняются глиной, смешанной с травой и золой (можно солью).
Сейчас фотки кину.

Не не саман. У нас такие есть тоже. Старые трущобы 19го века. Когда их рушить стали изучил конструкцию: жесткий деревянный каркас, между ним тонкий штакетник крест-накрест, эта конструкция залита в глиняную смесь (шото землебитное)сверху штукатурка и лепнина. Вообщем аналог железобетона.
Таким макаром можно, например, изготавливать отдельные панели и собирать домик как конструктор. Интерестная и практичная конструкция.

Не, это не саман. А вот: http://ru.wikipedia.org/wiki/Фахверк
Фахверк (нем. Fachwerk — ферма) — тип строительной конструкции, при котором несущей основой служит пространственная секция из диагональных (под различным углом) балок из древесины хвойных пород. Эти балки видны с наружной стороны дома и придают зданию характерный вид; пространство между балками заполняется глинобитным материалом, кирпичом, иногда также деревом. Фахверк появляется в XV веке в Германии и становится очень популярным в Европе, особенно в северной части (от Бретани до Польши). В XX веке этот стиль переживает новый расцвет, благодаря средневековому колориту и эффекту натуральности строительных материалов.

Очень красиво.

архитект не думаю что здесь много людей с образованием как у вас, т.е. архитекторов, касаемо строительства все козыри у вас 😊 советовать вам ничего не буду, но моё мнение кирпичные стены вне конкуренции и на века.
Например внутренняя стена в кирпич толщиной, внешняя в кирпич или полкирпича между ними зазор в который можно залить бетон с обильным добавлением в него пеностекла (пеностекло отличный утеплитель, не гниёт, грызунам не интересен, в общем одни плюсы, но есть один минус - высокая цена).

имхо - сруб оптимален. кирпич конечно тоже хорошо, но значительно дороже.
да и при сегоднешних пропитках срубы почти не горят.
если ненравиться сруб - можно из клееного бруса делать, дороже - но надежнее, на века таксказать.

архитект
глинобитные стены на плетеных ветках

Бахадур_Сингх
архитект не думаю что здесь много людей с образованием как у вас, т.е. архитекторов, касаемо строительства все козыри у вас 😊 советовать вам ничего не буду, но моё мнение кирпичные стены вне конкуренции и на века.
Например внутренняя стена в кирпич толщиной, внешняя в кирпич или полкирпича между ними зазор в который можно залить бетон с обильным добавлением в него пеностекла (пеностекло отличный утеплитель, не гниёт, грызунам не интересен, в общем одни плюсы, но есть один минус - высокая цена).

Имееццо ввиду что, например, чудом свалили вы из города куда-нить подальше и поглубже (в глубинку имелось ввиду 😊)) Перед вами лес, точнее мешанина деревьев и степи (пересечёнка). Кирпича нет, на мобилу не наберёшь и не закажешь. Вот тут и рулят срубы или вот хорошее новьё фахверки.

Суть темы, насколько я понял, в том, что строится такое здание быстро и делать его можно при ограниченности "людских ресурсов". Толстые бревна для хорошего сруба в одиночку не поворочаешь. Кирпич надо сначала сделать. А тут нужен какой - никакой лесок и много глины поблизости. Тачка, лопата, топор - и копошись себе.

Overcurent
Имееццо ввиду что, например, чудом свалили вы из города куда-нить подальше и поглубже (в глубинку имелось ввиду 😊))

Знаю четыре технологии ...
1) Землебит ... когда трамбуют глину в опалубке, после чего опалубку снимают
2) Саман ... когда делают кирпичи из глины и соломы, потом складывают дом
3) Африканские хижины ... когда плетут из прутьев каркас, обмазывают глиной, потом набивают дом хворостом и пожигают ... глина обжигается и получается дом из монолитного кирпича...
4) "В столбах" ... когда вкапывают несколько столбов вертикально ... потом обшивают досками и дранкой, и обмазывают глиной ...

В Гатчине Приоратский замок был построен из земли, по монолитной технологии - слои земли проливали известью, сдвигали опалубку. Стены жуткой толщины, для прочности, оттого теплые.
Глинобитные конструкции в наших условиях не живут.

У нас в деревне это называлось мазанкой. Глина-солома-столбы-рейки. У моей прабабушки был такой домик. Построен был в позапрошлом веке, году в 189-каком-то. Окончательно развалился в 2001 году.

Небольшой ОФФ
Коли речь зашла о стройке всегда завидовал белой завистью людям которым хватило терпения и сил самим построить свой дом, вот примеры успешного самостроя:
http://okolotok.ru/
http://vladirom.narod.ru/house/index.htm
http://andre777.narod.ru/

Холодно зимой будет в таких домах (подмосковье +-400км), если конечно стены не метровой толщины. У бабушки был дом-мазанка, но то на юге. Для начала землянка, потом лучше сруб. ИМХО

сейчас глину с ветками заменили на минвату и называют каркасными домами - популярное и наверно самое дешевое частное строительство.

кому надо, внутри сруб, снаружи глиной в карасе обшить-обмазать, и не буит гореть. Только глину. коли необожженная, придется подновлять - дожди поелику...

архитект
А почему? а потому, что проверено веками.
Правда, сруб тоже нехилая вещь, НО!... горит, сцуко. А БП-поджигателей будет немеряно. Кирпич - достойный материал, только больше трех штук на себе в лес не утащишь 😞.
А вот фахверк - самое ОНО. В основе - деревянный каркас, который обеспечивает пространственную жесткость сооружения. Заполнение - глинобитные стены на плетеных ветках - дешево, сердито, быстро и из подручных материалов(что не маловажно).Из инструментов требуется: ведро, лопата и топор. И стоит, гад, веками. Я их в Австрии и Германии насмотрелся, до сих пор слюни текут. Причем, время постройки 16-17 века.
Вот думаю себе что то похожее соорудить. Благо есть подходящее местечко. 😊

А то уперлись тут в срубы, а они, кстати, не только горят, но и по сейсмике не очень, сыпятся легко.
Так что, коли есть у кого соображения на сей счет, прошу делиться с сообществом.

С уважением к братьям по разуму, архитект.

Тоже ничего, интересный вариант. А как заполнять лучше? Ясное дело, что можно хоть пустой стеклотарой заложить.
Но что бы придумать по технологичней и долговечней?
Я, кстати, сейчас "платформу" изучаю. Тоже что-то похожее.

Сруб древесины много требует. И конечно качественной - толстых брёвен, чтобы замки и гнёзда можно было вырубить. Можно забодатьсо выкашивать просеку размером с небольшой аеродром одним топором. Туристическим))
Артель здоровых мужиков нужна 100% И демаскирует хорошо.
А для фахверка древесина идёт только на жесткий опорный каркас. И не особо демаскирует, тк древесины нужно в разы меньше. Сделал 4 стены на земле, высушил, затянул трос и поднял - вуаля кубик. Дальше крышу...

Клавишег
сейчас глину с ветками заменили на минвату и называют каркасными домами - популярное и наверно самое дешевое частное строительство.

А если сейчас, то бетонный монолит с толщиной стены 20 см и утеплением из вспененного стекла (в идеале) или минвата. До R-3,2 или 4. В таком доме можно поддерживать нужную температуру прилагая минимум усилий.

Минватой быро до рака легких до дышишь даже без сигарет. Можно газобетон, пенобетон какой применить?! Любой "теплый" наполнитель связь бетон.

Страно фахверны строят в основном жители северных климатических зон. Им не надо рассказывать про расчеты теплопередачи, там делалось столетиями методом проб и ошибок. Думаете в Голландии тепло? Ключевая идея - простота изготовления, подножные строительные материалы. Кому дальше будет интерестно - утепление снаружи по какие-там-есть правилам...

Overcurent
Страно фахверны исторически строят в основном жители северных климатических зон. Им не надо рассказывать про расчеты теплопередачи, там делалось столетиями методом проб и ошибок. Думаете в Голландии тепло? Ключевая идея - простота изготовления, подножные строительные материалы. Кому дальше будет интерестно - утепление снаружи по какие-там-есть правилам...

дубль

Werewolf_Zarin
Минватой быро до рака легких до дышишь даже без сигарет.

Eldobaz
Фахверк это нифига не БП дом для нашего климата.
Самая-самая технология - сруб, обмазанный глиной по дранке. Можно снаружи и изнутри. Это если строить дом уже после БП.

Не зная о фахверке (домики в треугольник видел, а как устроены - не знал) самостоятельно изобрёл такой метод. Каркас из слегка отёсанных брёвен (вместо бруса), заполнение - глина с опилками. Правда, снаружи эта радость обложена стеной вполкирпича (с привязкой закладной проволокой к тем же брёвнам каркаса). Изнутри зашито оргалитом, чтоб не пылило, но в принципе можно и забелить, промазать клейтером или ещё чем-то в этом же роде. Теплоизоляционные свойства оценить затруднительно - неотапливаемый второй этаж. Но если опилок (хвои, листвы) в той глине будет намешано достаточно - получится всяко теплее кирпича. Чтобы такой дом простоял долго - нужно его хорошо защитить снаружи и не оставлять нежилым (подтапливать в холодно-сырое время года). Тогда да, веками будет стоять. А если запустить - сгниёт быстро. В отличие от качественного кирпича, который почти вечен (если сверху прямо на стену не льёт).

Как БП-строительство - рулит однозначно, по трудозатратам несравним с кирпичом (если тот кирпич дровами обжигать) и намного долговечнее сруба (опять же сруб требует труда квалифицированного, а глину месить и лошадь может).

архитект
А вот фахверк - самое ОНО.

на всякий - кто не знает....

даже фахверки требуют ухода - дожди, ветры, а это просто глина с добавками.
плохо переносят намокание от косого проливного дождя и резко наступившие ночные морозы. идёт выщербление, трещины...
для Германии, Голландии, это нормально, а вот у нас, когда после теплого дня, может вдарить мороз по 18 (сам свидетель) на много дней.... хм.
что красиво - да, мне очень нравятся. но с практической стороны - ну не хочу я по стенам лазить и затирать трещины и выщерблины.

У таких конструкций есть одина интересная особенность, у них каркас, по сути, скреплён с применением корабельных технологий. Тоесть, там каркас сам по себе высокотехнологичный, это не наши каркасные "садовые" шитовые домики, где стянуто скобами, типа стоит, и хрен бы с ним. Короче говоря, каркас там хитрый, лично мне не очень понятный. Единственно, что утешает, так это то, что мощный и хитрый каркас с корабельными соединениями и замками нужен, всё же, для многоэтажных построек. Для одноэтажных подойдёт каркас попроще, который по сути будет держать кровлю и стягивать стены. А сами "пенели" с глиненой штукатуркой не особо сложно устроены, по сути обмазка сетки из прутьев... В принцыпе, идея интересная, нужно взять на вооружение. Только, что то мне подсказывает, что не для наших зим эта постройка, в европе климат здорово мягче.

И технология такого строительства, она появилась из за дефицита леса в первую очередь, повырубали европу.

Gromozeka
не для наших зим эта постройка, в европе климат здорово мягче.

Dark_monah

Я просто подумал о морозе -25 и о том, что у нас от 200 до 400 циклов замерзание-оттаивание в год, о которых ты упомянул. На украине мазанки - самое оно, а у нас, боюсь...

Лично я, между грамотной, "обшитой", сухой землянкой и таким домом, с теми же или большими трудозатратами и затратами на материалы, выбрал бы землянку, пожалуй...

Gromozeka

да... я согласен, именно так... 😊
только у меня мысль про землянку грустная... выкопали глубокую, без окон, чтобы теплее было - один раз люди угорели, другой раз обвалилась... оказывается где-то грунтовая вода что-то проточила 😞 и вообще - братская могила 😊
а вот если хотя бы запасной выход соорудить... лаз - так, "на всякий" 😊

Gromozeka
а у нас, боюсь...

цербер
под Питером дворец стоит из земли построен

Ну, если 200 лет назад могли...
У нас-то сейчас больше возможностей!

цербер
У нас-то сейчас больше возможностей!

А чего, если саманные технологии рассматривать, то, вон, Великая и Китайская стена, самый древний участок в пустыне - земля с какой то травой и камышом. Чёрти сколько лет прошло, стена всё стоит и просто так не перелезешь в хороших местах... Климат!

Dark_monah
вопрос рассматривался с применением пресса

Gromozeka
земля с какой то травой и камышом

Технологию могу нарыть в МАРХИ.
Это не проблема... 😛

Вот вам технология. Нужны мешки (много), земля (под ногами) и колючая проволока (государь обеспечит).
http://www.earthbagbuilding.com/index.htm

ув. архитект, опять повторюсь: Ну если Вы в теме и знаете материал, то поделитесь им с нами (а то только какие-то полунамеки), знание - таки великая сила, вдруг да пригодится.
Я родился в таком доме, потом родители обкладывали его кирпичем. Потом уже с отцом строили новый кирпичный дом в другом месте, поэтому как строили первый не в курсе.

Laborant

Старо и обсосанно. Кроме того, от неправильных углов в здании, отличных от 90 градусов, случается психические расстройстава у эильцов на 15% чаще.

Gromozeka
Старо и обсосанно. Кроме того, от неправильных углов в здании, отличных от 90 градусов, случается психические расстройстава у эильцов на 15% чаще.

Eldobaz
Не путай теплое с мягким. Саман и каркасник - принципиально разные дома.
Разница в тепловой инерции.
Саманный дом имеет большую массу и тепловую инерцию. Каркасник практически не имеет тепловой инерции.
А фахверк для нашего климата ерунда.

я не саман с каркасником сравниваю, а вахверк.
Саман - это вообще только для теплого/жаркого сухого климата. Ибо запасает он, в основном, ночную прохладу на день, а не летнее тепло на зиму 😊
Вахверк, впрочем действительно тоже ерунда для севера и центра россии.

Вообще, всегда надо смотреть на традиционное жилье для конкретной местности - аборигены как правило методом проб и ошибок находили оптимум, и вносить в него поправку на наличие/отсутсвие/появление материалов.

Gromozeka
от неправильных углов в здании, отличных от 90 градусов, случается психические расстройстава у жильцов на 15% чаще

Laborant
Вот вам технология. Нужны мешки (много), земля (под ногами) и колючая проволока (государь обеспечит).

Клавишег
я не саман с каркасником сравниваю, а вахверк.

Дико извиняюсь перед сообществом, отлучился ненадолго (опять надо было мир спасать), а тут без меня жаркий диспут разгорелся.
Так вот, во первых: не ставится вопрос ребром - что лучше Сруб либо Фахверк. Я не сторонник обсуждений , типа, Топор против Мачете, либо Газ 66 против Зила. Это вроде как - с кем лучше создавать семью - с мужчиной или с женщиной? Лично мне с женщиной, а Боевой подруге, думаю, с мужчиной.
Скорее ставится вопрос: что лучше при внезапном БП - Сруб или Фахверк?
Я рассматриваю проблему так, что вдруг наступил не медленный БП, а внезапный. И хорошо если в момент Катаклизмы Вы оказались в шишкинской "Корабельной Роще" с балочным топором, бензопилой, стамеской и четырьмя мужиками с большими волосатыми руками. Тогда у Вас есть шанс соорудить нечто похожее на сруб, хотя для этого придется отобрать около сотни хлыстов строевого леса, свалить его, транспортировать к месту героического подвига, оцилиндровать вручную, свести диаметры, вытесать долы, нарезать нагели и шипы, и тогда можно приступать рубить пятистенку " в лапу с остатком", как самую простую и надежную конструкцию. Лично я знаю только одного человека, совершившего такой поступок - Арнольд Шварценеггер. Он в "не помню каком кине" блестящим топором в горах и сруб поставил и от басурманов отбился. Но я не Шварц, я - сутулый архитектор с неокрепшими рефлексами и подвиг этот не по мне.
Я свою судьбу рассматриваю примерно так: - лето 2017 года, через Карпатский Массив в Дунайскую Долину (где я сейчас живу) рвутся Красные Кхмеры....... нет, лучше Зомби-педерасты (так правдоподобнее) и вот он Я, стою в негустом перелеске, на шее кованый нож переточеный в стамеску, в одной руке ведро с вазелином, в другой - офигенная мачетина из тракторной рессоры. На пеньке под деревом сидят жена и двое детей. К вечеру вырыта землянка, но там сыро и дымно, нужно что то посерьезней, а на пороге осень. Жилище приходится вить из того что есть, а что есть - хилые березки и кривые акации. Что делать?... а следуем такому алгоритму:
Выбираем площадку посуше и поровнее, размечаем квадрат, примерно четыре на четыре метра и по углам вкапываем четыре массивных валуна. Они послужат фундаментом. На валуны начинаем собирать примитивный каркас будущего жилища. На первый ряд лучше положить Дуб либо Ясень (та хоть х*й дяди васин) лишь бы не сгнило за пару лет. Основу выводим по уровню, фиксируем временно клиньями. На данном квадрате складываем деревянный каркас, причем, обработке древесены - минимум усилий - рубка сучьев, снятие коры. Идеальной геометрии не нужно - все равно будет заполнение глиной. Придется больше повозиться с узлами соединений, но и это преодолимо. Главное не забыть вставить в каркас диагональные подкосы - они обеспечат геометрическую неизменяемость конструкции, иначе домик может тупо завалиться набок. Сразу определяем дверной и оконный проемы. В этом преимущество фахверка - пространство дома вырисовывается сразу, а не постепеннно как в срубе. Кстати, бревна лучше не тесать в брус, а оставлять круглыми - при заполнении глина будет лучше держаться в стене.
Перекрытие - бревна диаметром двадцать сантиметров, стропила - достаточно десяти сантиметров с шагом в полметра. Если удалось раздобыть рулон целофана (в лесу? Ну ты осел!) то Вам повезло, если нет, то лапник, гонт, дранка, солома, кора деревьев, словом, варианты есть. Сверху кровлю можно засыпать землей и посадить огурцы - и тепло, и маскировка, и закуска хорошая. В пространство стен вплетаются ветки, и заполняются глиной с травой и золой. Если рядом есть ручей, можно набрать гальки и вдавив в свежую глину наружных стен защитить немного стены от влаги.

Теперь, во вторых: мне известны три вида фахверка.

Первый - ложный фахверк. Носит декоративный характер, применяется повсеместно.

Второй - скрытый фахверк. Деревянный каркас, обшитый фанерой, досками, жестью, засыпаный внутри - шлаком, керамзитом, тряпками пропитаными в глине и извести, любой дрянью, что под ногами. Такие дома-времянки строили комсомольцы в Запорожье после войны за сутки, когда нужно было восстанавливать Днепрогес. Ставили из железнодорожных шпал и сыпали внутрь керамзит. Стоят до сих пор. Теплые.

Третий - традиционный фахверк. Испытано веками - оптимальная конструкция. Но требует Знаний и Упорства. Прообраз железобетона.

Теперь по поводу комфорта. Да, сруб однозначно лучше, комфортнее и теплее. Как известно, брус с ложей в восемь сантиметров (норма для Закарпатья) равен кирпичной стене шестьдесятчетверке, с ложей в одиннадцать (для Финляндии и России) - кирпичной стене восьмидесятке. Благодаря физике древесины внутри дома прекрасная атмосфера. Защитить от огня, как было отмечено, обмазав жидкой глиной. Но сруб быстро не поставить. У меня на счету около двадцати срубов по Украине - работа, скажу я Вам, нелегкая. Это с учетом того что были в наличии станком оцилиндрованые хлысты двадцатьдвойки, бензопилы, генераторы и здоровые сытые мужики. К тому же любая проектная ошибка трудноисправима.
Фахверка поставил пока два. Один частный дом и один готель в горах. Тоже потрудится пришлось, но скорость строительства была неизмеримо выше. Затраты леса в два-три раза меньше. Эстетический эффект - присутствует. Клиенты довольны.
Правда, климатических условий России не знаю - там проектировал лишь один дом, в Подольске, проект два раза переделывал, сначала вентилируемое подполье добавил, потом стены утеплил. У нас, на Закарпатье, коэффициент R=2,43. В России, я так понял, за тройку зашкаливает. Холодно там у Вас, Мужики! Так что, уж лучше Вы к нам.

А, еще пару цифирек, кому хочется посидеть с калькулятором.

Наименование материала стены Толщина стены и соответствующее ей термическое сопротивление Необходимая толщина по первому условию
(R=1,1 .С.м. кв./ Вт)
и второму условию
(R=3,33 .С.м. кв./ Вт)
Полнотелый керамический кирпич 510 мм, R=1,1 .С.м. кв./Вт 510 мм
1550 мм
Керамзитобетон (плотность 1200 кг/куб. м.) 300 мм, R=0,8 .С.м. кв./Вт 415 мм
1250 мм
Деревянный брус 150 мм, R=1,0 .С.м. кв./Вт 165 мм
500 мм
Деревянный щит с заполнением минеральной ватой М 100 100 мм, R=1,33 .С.м. кв./Вт 85 мм
250 мм

Eldobaz
Гы, а какая разница. Промежутки между бревнами в каркасе заполняются глино-соломенной смесью, а это и есть саман.

Клавишег
варвехт же, наоборот - деревянный дом с глинянной засыпкой.

Надо еще уточнить, что для средней полосы смотреть надо вторую цифру, где R=3.33

Раджа Багадур Сингх пишет: советовать вам ничего не буду, но моё мнение кирпичные стены вне конкуренции и на века.
Например внутренняя стена в кирпич толщиной, внешняя в кирпич или полкирпича между ними зазор в который можно залить бетон с обильным добавлением в него пеностекла (пеностекло отличный утеплитель, не гниёт, грызунам не интересен, в общем одни плюсы, но есть один минус - высокая цена).

Епсель-мопсель, прямо мои мысли прочитаны - я себе такой дом построил в две тысячи первом. Живу-не-нарадуюсь - аки в термосе. 😊
Но один момент: строилось в мирное время и в течение двух не БП-шных лет.
😉

Вот вам технология. Нужны мешки (много), земля (под ногами) и колючая проволока (государь обеспечит).

Классная идея БП-дома. Спасибо. Пошел покупать мешки 😛

Eldobaz
Надо еще уточнить, что для средней полосы смотреть надо вторую цифру, где R=3.33

Ну уж не знаю ферверк, али еще че?
Но в Хохланде - это саманный дом, просто способ строительства разный:
- из кирпича-сырца
- глинобитный (плетень идет как опалубка)
разъезжая м/у родственниками отца в Поволжье и матери на Украине, повидал и срубы и хаты, подводил фундамент и под то и другое.
Все-таки для средней полосы сруб на каменном фундаменте - самое то.
И дело не в самом самане, а в климате.
- Во-первых, глина размывается дождями (срок службы саманного дома 50 лет): поэтому даже на Украине делают на фундаменте и обкладывают хотя бы в пол-кирпича - для защиты от влаги.
- Во-вторых, саманный дом должен просохнуть - а в нашей полосе, дожди идут каждую неделю минимум - построенный дом просто не просохнет

архитект, есть вопрос по набивке. Я понимаю так, что за день-два простенки не набьёшь смесью. Как быть с подсыханием уже набитой смеси? Глина с добавлением золы быстро схватывается и при сушке уменьшается в объёме. Или Вы с запасом набивали? Как, чем утрамбовывали? Верхняя кромка вообще быстро высохнет. Значит, потом её придётся увлажнять для связки со следующим слоем. Иначе образуется щель, незаметная, но будет сквозить.
И возможна ли заливка жидким раствором? В составе увеличится только процент воды. В этом случае постепенно и без пробелов заливается вся внутренняя площадь.

Eldobaz
Гы, а какая разница. Промежутки между бревнами в каркасе заполняются глино-соломенной смесью, а это и есть саман.

Разница принципиальная. В саманных домах эта смесь - несущая. А в фахверке - утеплитель. Зашить его снаружи в цивильное время сайдингом, а в нецивильное - штукатуркой на дранке - работа на месяц не спеша по вечерам (сайдингом меньше). Саман так не зашьёшь. Да и подновить раз в год - тоже не велика проблема. Точно зная, что дом не поплывёт и не завалится. Насчёт традиционных жилищ - плотность населения сейчас в Европейской России ближе к плотности в Европе 17-18вв чем к плотности России в 18-19. Так что опыт предков не всегда годится - одно дело когда по пять гектаров леса на мужика и другое - когда пять мужиков на гектар.

Как вариант сетки между каркасом возможно применение сетки-рабицы в 2 слоя с промежутком. Хорошая стяжка получится, если сетку эту заблаговременно заготовить или приватизировать с ближайших заборов))

Сруб пропитать сульфатом магния или морской солью - беспредельщики сосут!

Саман в фахверке нифига не утеплитель, а материал стен. Саман по определению не может быть утеплителем у него слишком большая теплопроводность.
Единственное сходство каркасника и фахверка - наличие самого каркаса, а по термодинамике это абсолютно разные дома, о чем я и сказал с самого начала. По-этому сравнивать их некорректно.
Ну а что касается дома для постоянного проживания, то фахверк гораздо предпочтительнее современного каркасника, но только если увеличить толщину стен до необходимой (где-то метр или чуть больше). Тогда это будет дом мечты.

Ну а обычный каркасник - это просто окультуренный сарай. Он непригоден для жизни вообще, не то что в БП.

А это уж как мешать. Если как несущий, где глины много больше чем соломы - одно. А если как утепляющий, где соломы много, а глина как связующее - то уже сильно не так. В любом случае это будет не холодней кирпича.

Makc k-113
В любом случае это будет не холодней кирпича.

Я думаю этот фахверк будет прострелен из 7,62 насквозь... Так же не понятно - выстоит ли такой дом, если разрушить ну например угловую опору несущего каркаса?

Горник
архитект, есть вопрос по набивке. Я понимаю так, что за день-два простенки не набьёшь смесью. Как быть с подсыханием уже набитой смеси? Глина с добавлением золы быстро схватывается и при сушке уменьшается в объёме. Или Вы с запасом набивали? Как, чем утрамбовывали? Верхняя кромка вообще быстро высохнет. Значит, потом её придётся увлажнять для связки со следующим слоем. Иначе образуется щель, незаметная, но будет сквозить.
И возможна ли заливка жидким раствором? В составе увеличится только процент воды. В этом случае постепенно и без пробелов заливается вся внутренняя площадь.

Сразу признаюсь честно, положа руку на шестой желудочек - лично фахверк глиной не набивал, в тех двух построеных домах простенки заполнялись кирпичем на растворе. Глиной, смешаной с золой, травой и солью эксперементировал при кладке печных топок. Результат хороший: измельченая зола обеспечивает быстрое высыхание смеси, трава и солома армирует раствор, не позволяет отваливаться кусками, соль компенсирует температурные расширения.

-*Глина с добавлением золы быстро схватывается и при сушке уменьшается в объёме. Или Вы с запасом набивали? Как, чем утрамбовывали?*

- Вы ведете речь о скрытом фахверке, там необходимо заполнение пустот между щитами обшивки. Для него наилучшее заполнение шлак или керамзит: коэффициент усадки - мизерный, теплоизоляция - отличная.
Но в условиях БП маловероятно что керамзит будет под руками, поэтому я акцентирую внимание на традиционном, средневековом фахверке, который до сих пор в почете в ряде северных стран, начиная от Англии, Франции, Голландии и заканчивая несеверной Венгрией.
Образно говоря, представьте себе плетеную корзину, обмазаную глиной 😊 за два дня, думаю, не высохнет, но за неделю - реально. Если еще внутри печка, то жить будет можно. 😊

Сейчас попробую ссылочку скинуть, что бы нагляднее было. 😊

РусскийЛапоть
Я думаю этот фахверк будет простреленн из 7,62 насквозь... Так же не понятно - выстоит ли такой дом, если разрушить ну например угловую опору несущего каркаса?

Тест , конечно, интересный. Мне в голову не приходило саманные стены простреливать, но, учитывая что дом позиционируется как БП-шный, то самому было бы интересно посмотреть.
Я вот не знаю, скажите, а мешок с мокрым песком простреливается из 7,62?. Если да, то и фахверк прострелится.

Если разрушить угловую опору дома, то шанс есть выстоять у кирпичного дома с железобетонными сердечниками внутри. Фахверк вряд ли выстоит.

Тесты по простреллу различных строительных материалов (используемых для капитального строительства) проводил журнал "Мастерружье" в 2006 году (если не ошибаюсь, надо архивы глянуть). Там попадания 7,62 выдерживал без сквозного прострелла только полнотелый кирпич. Брус, бревно, пеноблоки и их комбинации, а так же листовая сталь толщиной до 8 мм. простреливалась насквозь.

Про железобетонные сердечники, извиняюсь, не понял?

А 7,62 какой? х39, х51 или х54? Одиночный или очередь?

РусскийЛапоть
Тесты по простреллу различных строительных материалов (используемых для капитального строительства) проводил журнал "Мастерружье" в 2006 году (если не ошибаюсь, надо архивы глянуть). Там попадания 7,62 выдерживал без сквозного прострелла только полнотелый кирпич. Брус, бревно, пеноблоки и их комбинации, а так же листовая сталь толщиной до 8 мм. простреливалась насквозь.

Про железобетонные сердечники, извиняюсь, не понял?

По сейсмонормам, кирпичные дома от трех этажей и выше должны быть усилены железобетонными сердечниками (12х25), включеными в тело стены. Причем одна из сторон сердечника должна быть доступна к осмотру на предмет деформаций.
Проще говоря, в каждый угол стены, а также в сопряжения стен вливается железобетонная стойка, препятствующая разрущению здания во время Катаклизмы. То же касается вентканалов и дымоходов. Фактически, образуется некий ж.б.каркас внутри стен здания.

И все же по 7,62 у меня вопрос: кто то пробовал продырявить глиняную стену сантиметров в двадцать толщиной? А то, блин, так строишь, строишь, а тебя потом продырявят прямо на диване и пукнуть не успеешь.

х39 одиночный

Там так же были тесты про прострел шейки рельса, а так же разрушение мифа про вареные патроны.

Гы, рельс не простреливается. Стену из глины 20 см, АКМ пробъет 100% цельнометаллической пулей, полуоболочкой врядли, хотя... Если строить дом с расчетом на пулестойкость, то имеет смысл на высоту 50-60 см делать армопояс из железобетона марки не ниже М200 толщиной 40-50 см, причем арматуры не жалеть. Такой и от пулеметной очереди защитит.

Достаточно будет дома из кирпича, а для случая гипотетического БП, я бы начал с простой землянки - как отправной точки. А дальше бы посмотрел.

Eldobaz
Единственное сходство каркасника и фахверка - наличие самого каркаса, а по термодинамике это абсолютно разные дома, о чем я и сказал с самого начала. По-этому сравнивать их некорректно.

сравнивать их некорректно только потому, что теплопроводность современных утеплителей порядка 0,05, а глины на порядок больше и в условиях большей части россии она является не утеплителем, а скорее наоборот - мостиком холода (и сырости).

единственное преимущество глино-соломы при БП - вероятное отсутствие всех прочих материалов. но, повторюсь, в условиях СевероЗапада я бы выбрал торфяно-моховое утепление.

сходство нагруженных конструкций и есть главное конструкционное сходство. а уж чем там промежутки набили, с точки зрения строительства вопрос климата и доступности материалов. японцы, вон, вообще бумагой заклеивают и не жужжат

Я всегда подозревал, что на ветке есть подкованые люди. Клавишег уловил самую суть проблемы +1000! Именно конструктивная модель является залогом успеха, а там хоть коровьими какашками набивай, лишь бы на шару было 😛

Есть у меня мечта - построить в сосновом бору дом из несущих металлоконструкций с панорамным остеклением... но климат, традиции... поставил сруб из сосновой тридцатки. 😞
Звиняюсь за ОФФ.

Дерьмо этот фахверк. Из-за жадности и бедности. С Германии и так многие дома с одинарным остеклением. Климат не тот.
Из мешков с землей - самое то!

Как вариант рассматривал для себя подобную фахверку постройку маленькой избушки-ночевки в тайге. В качестве материала наполнения строительная пена из баллончиков. Их в рюкзаке несколько штук не проблема унести. Основной гемор с печкой, в моем варианте буржуйкой. Надо как-то отгораживать, и вообще пожар в таком домике крайне неприятен.

Captain.spb
Дерьмо этот фахверк. Из-за жадности и бедности.

tuman698
Их в рюкзаке несколько штук не проблема унести.

вообщем, нужен еще какой то наполнитель. ПЭТ-бутылки? но их нет в лесу 😞

архитект
И все же по 7,62 у меня вопрос: кто то пробовал продырявить глиняную стену сантиметров в двадцать толщиной? А то, блин, так строишь, строишь, а тебя потом продырявят прямо на диване и пукнуть не успеешь.

про РЕЛЬС для дебилоидов - поясняю... рельс не пробивается!!!!!!!!!!!!!!!!
имеется ввиду головка рельса, а вот вертикальная "стойка" куда прикручиваются соединительные пластины, может. Рельс из твёрдого, но хрупкого металла. Но некоторые дебилоиды используют рельс как двутавр. при строительстве. Не делайте это. рельс не плавно деформируется, а , накопив напряжение в металле под нагрузкой, резко со звоном-треском лопается, доставляя массу удовольствия тем, кто рядом. ну и попутно обрушение конструкции, если на рельсе лежали 😊

представляется , что учиться у средней европы следовало бы лучшему. Принципам . выживание в условиях скудных ресурсов и... молотьба по головам элите . мне рассказывал историк , что очен-но не проста была жизнь зажратого сословия тогда . и результат вполне очевиден .
Ирландия это не только пивной паб..

Captain.spb
Дерьмо этот фахверк. Из-за жадности и бедности. С Германии и так многие дома с одинарным остеклением. Климат не тот.
Из мешков с землей - самое то!

Может от жадности и бедности, но видится мне, что после БП я как раз таким и буду - ЖАДНЫМ и БЕДНЫМ. 😞 Если не получится, и стану ЩЕДРЫМ и БОГАТЫМ, то построю еще один кирпичный дом с пуленепробиваемыми стеклами 😊
а насчет, дерьмо-не-дерьмо, думаю, надо пожить в таком домике, потом какашки кидать. Я пожил несколько дней в Австрии, город Шардинг, средневековый готель семнадцатого века - традиционный фахверк. Мне очень понравилось - комфортно.

Ктати, насчет дерьма, ....продукт весьма полезный, даже, незаменимый. но это отдельная тема 😉

Я вот хочу спросить, как строитель - строителя 😊 толщина стены получается такой же как и несущая система из бруса? Не больше и не меньше? Имеется в виду конструкция стен фахверка.

tuman698
Как вариант рассматривал для себя подобную фахверку постройку маленькой избушки-ночевки в тайге. В качестве материала наполнения строительная пена из баллончиков. Их в рюкзаке несколько штук не проблема унести. Основной гемор с печкой, в моем варианте буржуйкой. Надо как-то отгораживать, и вообще пожар в таком домике крайне неприятен.

строительная пена - очень пожароопасна!! настоятельно НЕ рекомендую!
Сгорит все нахрен, даже без печки. Думай что-то другое.

А сама идея избушки-ночевки меня мучит уже давно, даже вызрел нехилый план. Кому интересно, поделюсь. 😛

РусскийЛапоть
Я вот хочу спросить, как строитель - строителя 😊 толщина стены получается такой же как и несущая система из бруса? Не больше и не меньше?

как строитель строителю 😊 отвечаю: толшина глиняной стены на пять-шесть сантиметров больше. За счет того, что глина на пару центов выступает с обоих сторон за брус.
Если брус - 20, то стена будет 25-26.

архитект
Епсель-мопсель, прямо мои мысли прочитаны - я себе такой дом построил в две тысячи первом. Живу-не-нарадуюсь - аки в термосе.

Разовью тему заданного мной вопроса. Что бы получить стену 30 см толщиной нужен брус 30х30 - так? Что бы получить брус 30х30 надо опилить бревно диаметром близким к 50 см. Так зачем переводить такой материал? Если на сруб пустить бревно 50 см. диаметром то матерьяла в обьеме уйдет ну чуть больше чем на несущую конструкцию фахверка. Так и стоит овчинка выделки? Не, там где есть лес, будут ставить срубы.

ПМСМ при БП строить фахверковый дом будет уже поздно, ибо он при сборке каркаса потребует большое количество разных метизов:скоб, стяжек, гвоздей, проволоки наконец. Тут лучше сруб который без единого гвоздя, или какие нибудь землебитные стены (вроде сильно дешевле чем кирпич). Так, что если строить заранее, то конечно можно использовать все современные технологии, а когда пришла беда-самые доступные исходя из личных возможностей.

Вот немного про землебит:
Одним из методов альтернативных энергосберегающих технологий является землебитное строительство.

Землебитные стены исключительно прочны и долговечны. Они дают небольшую усадку, мало набухают от сырости, почти не образуют трещин и имеют небольшой коэффициент теплопроводности. Их возводят в жилых домах высотой не свыше двух этажей. Самое главное - умело подобрать компоненты и приготовить из них землебит.
В Гатчине, посредине Приоратского парка, на перемычке между двумя озерами стоит уникальное здание, построенное в технике землебита - набойки земли в опалубку с проливкой известью. Это единственное подобное сооружение, сохранившееся в стране. Дворец был построен в 1797-1799 г.г. архитектором А.Н.Львовым по приказу императора Павла I, ставшего магистром Мальтийских рыцарей. Приор здесь никогда не жил, дворец использовался как запасной. Его стены были возведены всего за два месяца. Из камня выполнена только башня дворца и его цоколь. За свою долгую жизнь дворец ни разу не реставрировался. В дни Великой Отечественной войны здесь шли ожесточенные бои. От снарядов и авиабомб рушились даже массивные каменные постройки, а землебитный дворец выстоял. А.Н. Львов сумел подобрать такой состав землебита, что он и по сей день соперничает с железобетоном.

Фундамент дворца сделан из бута; толщина стен на уровне подоконника первого этажа - 78 см, на уровне подоконника второго - 62 см. По мере приближения к потолку толщина стен уменьшается.

Состав грунтомассы (в %) по объему:

.гравий (3...7 мм) - 4;
.песок - 58;
.пыль (мелкая земля) - 20;
.глина - 18.

Органические примеси не добавлялись. Прочность землебита через 20 лет после возведения здания составила 10...12 МПа, хотя цемент в состав грунтомассы не вводился

Грунтомасса имела естественную влажность. Подготовленную массу закладывали в прочную передвижную опалубку слоями по 12...15 см, трамбовали, заливали 6-миллиметровым слоем известкового раствора нормальной жирности и укладывали очередной слой грунта.

Только через 100 лет стены оштукатурили, набив на них дрань.

Такие стены можно возводить везде, где они смогут просохнуть за лето. Через 20...30 лет землебит повышает свою прочность с 1.5 до 10...12 МПа.

РусскийЛапоть
Разовью тему заданного мной вопроса. Что бы получить стену 30 см толщиной нужен брус 30х30 - так? Что бы получить брус 30х30 надо опилить бревно диаметром близким к 50 см. Так зачем переводить такой материал? Если на сруб пустить бревно 50 см. диаметром то матерьяла в обьеме уйдет ну чуть больше чем на несущую конструкцию фахверка. Так и стоит овчинка выделки? Не, там где есть лес, будут ставить срубы.

при брусе в 30 см - толщина стен будет 40 см. стены могут по 4-5 см выступать за брус. При строительсьтве сруба леса расходуется в два-три раза больше. Проверено на живых клиентах 😊. Причем, повторюсь, сруб требует более тщательной подгонки диаметров. Опять же, нагели, шпунты, контрфорсы, а торцевая врубка чего стоит. Вручную заипешься.
Пространственный каркас - отсутствует: при Катаклизьме может рассыпаться как нефиг делать. Пропитка.
Хотя, если рядом Корабельная Роща, и строевого леса немеряно, то я за СРУБ.
Но если лес не ахти и мало рабочей силы, то придется фахверк ваять.

Бахадур_Сингх
архитект какой материал использовали в качестве утеплителя?

В качестве утеплителя пользовал битый-измельченый кирпич (старый чешский 150х75х300), который рабочие собирали совковой лопатой прямо с пола и сыпали в промежность 😊

Центнер
ПМСМ при БП строить фахверковый дом будет уже поздно, ибо он при сборке каркаса потребует большое количество разных метизов:скоб, стяжек, гвоздей, проволоки наконец. Тут лучше сруб который без единого гвоздя, или какие нибудь землебитные стены (вроде сильно дешевле чем кирпич). Так, что если строить заранее, то конечно можно использовать все современные технологии, а когда пришла беда-самые доступные исходя из личных возможностей.

Не знаю про какие метизы Вы повествуете, но те дома что я видел (16 век), собраны без металла АППСОЛЮТНО. 😊

Такие стены можно возводить везде, где они смогут просохнуть за лето. Через 20...30 лет землебит повышает свою прочность с 1.5 до 10...12 МПа.

Со всем вышесказанным согласен на 100 проц, только добавлю, что на Украине в землебит добавлялись такие полимеры как: бычья кровь, яйца (не человеческие. курячие), моча. Еще в известковую яму для лучшего гашения кидалась дохлая корова.

И на чем собран каркас дома?
Как дохлая корова вможет влиять на течение химических реакций.

Центнер
И на чем собран каркас дома?
Как дохлая корова вможет влиять на течение химических реакций.

Влияние дохлой коровы на течение химических реакций в извести для меня до сих пор Тайна, покрытая мрякой 😊 Предполагаю, что улучшает полимеризацию, но я не химик, боюсь глупостей наморозить. Поэтому, ХИМИКИ! кто знает?, подскажите, плиз!

Может дохлая корова в извесковой яме - это ритуал из глубины веков.

Центнер
И на чем собран каркас дома?
Как дохлая корова вможет влиять на течение химических реакций.

Каркас дома собран на дубовых шипах, толщиной в палец. Не гниет. Не ржавеет.

Вот фотка. 😊

хрен вставишь ету фотку, полчаса мучался.

архитект
хрен вставишь ету фотку, полчаса мучался.

В_В_В
Фоты вставляются только при редактировании своего поста.
Нажмите на своем посте редактировать, выскочит окошко и внизу прикрепить файлы с обзором. Только редактировать нажимайте ниже окон с выбранными фотами. 😛

Фух, получилось, Спасибо за подсказку. 😊

Бахадур_Сингх
Может дохлая корова в извесковой яме - это ритуал из глубины веков.

не, из глубины веков дошел иной ритуал, но форумчане его не одобрят, так что промолчу.

архитект
не, из глубины веков дошел иной ритуал, но форумчане его не одобрят, так что промолчу.

архитект
из глубины веков дошел иной ритуал, но форумчане его не одобрят, так что промолчу.

Dark_monah
я могу тока одно сказать про ритуал перед строительством древне-русского поселения
-волхвом определялось место центрального кострища (центр городка)
-выкладывался каменный круг
-сжигались правильные деревья в кругу с плясками-песнями вокруг
-потом сгребались угли и на тёплой земле "имели девственниц"
смысл был - типа начало новой жизни и если девы потом приносили дитя - это самый-самый верный знак правильного места 😊... ну так... своими словами, вкратце 😊

😀 Правильный ритуал. Когда будем создавать новое поселение повторим дважды!

Dark_monah
я могу тока одно сказать про ритуал перед строительством древне-русского поселения-волхвом определялось место центрального кострища (центр городка)-выкладывался каменный круг-сжигались правильные деревья в кругу с плясками-песнями вокруг-потом сгребались угли и на тёплой земле "имели девственниц"смысл был - типа начало новой жизни и если девы потом приносили дитя - это самый-самый верный знак правильного места ... ну так... своими словами, вкратце

Хороший ритуал, однако 😊

Overcurent
Когда будем создавать новое поселение повторим дважды!

Это как? Меня заинтересовал вопрос с девственницами? 😊 😊

У нас все проще, без девственниц. В каждый угол фундамента закладывается бутылка водки. Навсегда.

Лично мне больше нравится рецепт от Темного Монаха, только, чур, я - волхв. 😛

смысл был - типа начало новой жизни и если девы потом приносили дитя - это самый-самый верный знак правильного места ... ну так... своими словами, вкратце

а если девы не приносили дитя, то бросались в известковую яму для полимеризации. позже дев заменили на дохлую корову. 😊

Кстати... "имели девственниц" тока проверенные мужики, типа воевода, главные, опытные воины... то есть мудрые и опытные, чтобы, типа, передался опыт и военная удача.... ну... там много чего, со смыслом, а волхв сам отбирал и назначал девственниц.

Елкин-дрын какую тему не заведи, все на телок сносит. Весна, однако 😛
я лучше продолжу по поводу органических добавок в БП-строительстве. Вот мне деды рассказывали, что лет сто назад двери, окна и прочие столярные изделия натирали каждый год бычьей кровью и нефтью. Сейчас подумал, а ведь нехилый прием - поры древесные закупориваются кровью, нефть создает некую защитную пленку.... словом, есть некий потаенный смысл в этих процедурах. А если еще кровью девственницы натереть (дверь, не то что Вы подумали), так не один год стоять будет (дверь будет стоять) 😊

архитект
Елкин-дрын какую тему не заведи, все на телок сносит. Весна, однако

а волхв сам отбирал и назначал девственниц

Работа как раз по мне. А то резкие телодвижения могут обострить старые болячки 😊

как в том анекдоте: ...вдруг война, а я уставший 😊

Пора заводить тему: "Девственница для нового дома. Какую выбрать?"

Господа, слезно просю: - не засирайте мою тему межполовыми отношениями.
Лучше обсудим межполовые перекрытия. (Кстати, о половом трении - кто не знает, это когда два пола трутся о третий)

архитект
ну ты чего? так хорошо у тебя получилось!!! тема правильная, лирика присутствует... всё по-делу. 😊
а то сухое изложение утомляет. 😊
про половой вопрос в доме... ну... я как раз осмысляю.... может лучше полу-брёвна на полы?

ну ты чего? так хорошо у тебя получилось!!! тема правильная, лирика присутствует... всё по-делу.

А какого хрена тогда ты мою лирику из Автономного Поселения потер??? 😊
Я тама Индийским Царем собирался сделаться, а ты раз... -и серпом по яйках! 😊 (да ладно, я не обидчивый, потер и Бог с ним) .

архитект
Елкин-дрын какую тему не заведи, все на телок сносит. Весна, однако 😛
я лучше продолжу по поводу органических добавок в БП-строительстве. Вот мне деды рассказывали, что лет сто назад двери, окна и прочие столярные изделия натирали каждый год бычьей кровью и нефтью. Сейчас подумал, а ведь нехилый прием - поры древесные закупориваются кровью, нефть создает некую защитную пленку.... словом, есть некий потаенный смысл в этих процедурах. А если еще кровью девственницы натереть (дверь, не то что Вы подумали), так не один год стоять будет (дверь будет стоять) 😊

Гм, какой странный ритуал... Секта какая-то, не иначе. Потому как нормальные славяне испокон веков деревянные изделия растительным маслом натирали, ну или сразу олифой. А кровью, дерево... Разве что врагов пугать...

Dark_monah
архитект
ну ты чего? так хорошо у тебя получилось!!! тема правильная, лирика присутствует... всё по-делу. 😊
а то сухое изложение утомляет. 😊
про половой вопрос в доме... ну... я как раз осмысляю.... может лучше полу-брёвна на полы?

про полубревна я не всосал, прошу поподробнее. выпуклой стороной вверх? вниз? полукруглые лаги? папрашу пояснить! Подробно, плиз.

заинтересовал вопрос шипов- как, из чего, может чем то пропитывали? хорошо ли держат?
если говорить о строительстве из подручных средств, то никак не дает покоя фундамент. насколько же большие валуны и сколько нужно человек чтобы их ворочать чтобы они могли удержать потом несущие конструкции?
вот недавно пришла идея(возможно бредовая). делают же дранку на крышу. почему бы подобным способом не попробовать получать доски? ясно дело что лучше на пилораме, но если использовать только топор-пилу. хотя для делания досок таким способом понадобится таки некоторое "лезвие". но все же дешевле и легче чем пилорама. и опять же эл-ва не хочет.

Makc k-113

Гм, какой странный ритуал... Секта какая-то, не иначе. Потому как нормальные славяне испокон веков деревянные изделия растительным маслом натирали, ну или сразу олифой. А кровью, дерево... Разве что врагов пугать...

так я ж не про нормальных славян, я про гуннов (финно-угорская группа). Я ж писал: у меня тесть венгр, у них обычаи странные, но, блин, работает. Бывало, глядишь, он такую бессмыслицу колбасит, что не верится, что человек до седых волос дожил. А оно, черт возьми работает, почище нашего.

заинтересовал вопрос шипов- как, из чего, может чем то пропитывали? хорошо ли держат?

топором из дуба, пропитаны костным либо рыбьим клеем, можно казеином. Четыресто лет держат - это хорошо или нет? Думаю, для нас достаточно. 😊

Шипы - исторический аналог гвоздей и скоб. Скобы - проще и быстрее, поэтому сейчас юзают скобы. Когда металл был гораздо дороже, а время/рабсила - гораздо дешевле - использовали деревянные шипы. Отверстие сверлится коловоротом, потом в него забивается шип или свайка - обычно из дерева более твёрдого, чем конструкционное. Отдельно пропитывать не нужно - дерево в дереве, чего ему будет. Но можно и мазануть растительным маслом - забиваться будет легко, а через пару недель засохнет как на клею. А в пилораме проблема (историческая) - пилы. Попробуй-ка ручной ковкой из болотного железа отковать такую полосу... А сейчас озаботиться пилами проще, чем колоть доски из бревна (особенно учитывая время на выбор прямослойного бревна). Даже после БП проще из металлолома наделать каких-никаких пил и собрать из бруса раму и клеть. Привод - мельничный, ветряной или водяной.

если говорить о строительстве из подручных средств, то никак не дает покоя фундамент. насколько же большие валуны и сколько нужно человек чтобы их ворочать чтобы они могли удержать потом несущие конструкции?

Валуна 50х50 см будет достаточно, весу в нем будет килограмм тристопятьдесят, думаю, четыре здоровых мужика справятся. Вкопать на три четверти в грунт, подсыпав предварительно галечную подушку в 30 см и утрамбовать. Но тут многое зависит от геологии. Если материковая основа глубоко, то домик лет через десять уйдет в землю на полметра. Словом, смотреть грунты надо, глины, суглинки, супеси, торфяники - для каждого свое лекарство 😛 Очень хороший вариант на дубовых сваях - лет сто простоит. а если в воде, то и больше (Венеция, С-Петербург).

А в пилораме проблема (историческая) - пилы. Попробуй-ка ручной ковкой из болотного железа отковать такую полосу... А сейчас озаботиться пилами проще, чем колоть доски из бревна

как раз вспомнил тему от Сталкерши "Топор супротив Мачете" и решил, что Пила при БП понужнее будет. В натуре, выковать пилу - высший пилотаж, топор попроще слепить, не говорю о мачете. А дом сооружать без пилы - еще те вилы. Так что, двуручная пила в хозяйстве - девайс номер один!

архитект, а можно поподробнее про скрепление балок шипами?
если еще и с иллюстрациями - то вообще описюнитеольно будет!

благодарствую!

Мда, представил себе эту картину согласно основным постулатам настоящего выживальщика:
Группа выживальщиков(в миру продавцы, менеджеры, врачи и т.д.) после легкого ненапряженного драпа на 100-200км(ведь считается что база должна быть далеко) со своими семьями и рюкзаками добираются наконец до облюбованной полянки, достают из заблаговременно припрятанной нычки пилы и топоры и начинают ваять фахтверковый дом или сруб.
Естественно, что они этим занимались всю жизнь, поэтому дом быстро возводится, все живут долго и счастливо, занимаясь БП сельским хозяйством и собирая ценное имущество в разрушенных БП городах...
Правда, картинка правдоподобная?

архитект "про полубревна я не всосал, прошу поподробнее. выпуклой стороной вверх? вниз? полукруглые лаги? папрашу пояснить! Подробно, плиз."

в деревне, в Сибири, полы сделаны -распущенные повдоль брёвна и плоской стороной вверх, лет 100 и ещё живы полы. там это называют "плахи на полах"

Nomadic
Группа выживальщиков

Что то не видно на ваших фотографиях как стены выступают на 5 см. за брусья каркаса. В России такие дома не строили от псковщины до урала и далее так и не будут строить, у нас зимы могут быть холодные, нам нужно что нибудь чуть толще 30 см. толщины 😊

Nomadic
Мда, представил себе эту картину согласно основным постулатам настоящего выживальщика:
Группа выживальщиков(в миру продавцы, менеджеры, врачи и т.д.) после легкого ненапряженного драпа на 100-200км(ведь считается что база должна быть далеко) со своими семьями и рюкзаками добираются наконец до облюбованной полянки, достают из заблаговременно припрятанной нычки пилы и топоры и начинают ваять фахтверковый дом или сруб.
Естественно, что они этим занимались всю жизнь, поэтому дом быстро возводится, все живут долго и счастливо, занимаясь БП сельским хозяйством и собирая ценное имущество в разрушенных БП городах...
Правда, картинка правдоподобная?

Ну я вот - планктон-планктоном. Эникейщк в госконторе. Но при этом не вижу ничего сложного в том, чтоб нарезать брёвен и сладить из них каркас. Сруб - не потяну, там дофига точной работы топором. Могу, но очень долго и трудно. А пространственный каркас - за день пол-этажа сделал. На скобах правда, и гвозди использовались для временного крепежа. Но и делал один - даже без подай-принеси (ребёнок 6-7 лет уже может). Делается это всё, и не боги горшки лепят. Ну, базовый навык нужен конечно. И мозги. Но это не тайное искусство шаолиня, а банальное свойство мужика - если он не полное... э-э-э... метросексуал.

На срубе счас мало что делается топорм, все больше бензопилой.

вот что надо запасать, для любого быстрого БП строительства:

да ненадо ни чего запасать - надо строить капитально сейчас и все.

Р С_С_С_РеРёРNР>Р.РiР_С'С_
надо строить капитально сейчас и все.

блиин... а базу нужно строить заранее!!!!!

и не мечтать, что как только - мы - ух как успеем всё 😊

Клавишег, грамотная подборка. Я бы ещё толстую проволоку добавил.

Клавишег
вот что надо запасать, для любого быстрого БП строительства:

Горник
Я бы ещё толстую проволоку добавил.

В_В_В
Сетку рабица и бухту колючки для забора.

Р"Р_С_Р_РёРе
Я бы ещё толстую проволоку добавил.

Quark_p
И как из этого что то построить?

Клавишег
ИНСТРУКЦИЯ:В худшем случае

Quark_p
готовь сане летом, тьфу в смысле базу в деревне.

Не знаю, до сих пор можно прекрасно найти адекватные домики в тихом месте по смешным ценам. Имхо проще завести себе что то типа дачи, о чем и сообщить родственникам, чтобы не пугались параноидального бреда, чем потом в условиях стресса, отсутствия опыта, материалов и времени строить нечто.

Nomadic
проще завести себе что то типа дачи, о чем и сообщить родственникам, чтобы не пугались параноидального бреда

ну на крайний вариант - сказать типа домик для отдыха, рыбалки, охотничий домик... точно ведь!!!!
или сказать - домик на будующее, может к пенсии, а может - деньги вложить, типа там щя всё дёшево, а с годами - подорожает.

архитект, а можно про фундамент на сваях подробней. читал что просто вкапываются сваи в землю. но ведь стены+крыша имеют огромный вес. не произойдет ли тоже самое- через год-два все осядет в землю?

slava_xarkov
через год-два все осядет в землю?

смущает слово- вбиваются. а если копать яму, делать подсыпку(песок, щебень, утрамбовка земли)? изменится ли что то от этого?
насколько понял из википедии коловорот это просто ручная дрель? к ней подходят только перьевые сверла(для дерева)?

архитект, тоже присоединяюсь к просьбе про более подробное описание соединений шипами(для различных типов- вертикальных, горизонтальных, совмещенных,...)

slava_xarkov
смущает слово- вбиваются.

свая - вертикальный столб (деревянный, стальной или жб) воспринимающий нагрузку от вышестоящих конструкций (фундаментный ростверк, цоколь, стены - всю конструкцию) и передающий эту нагрузку на основание (грунт)

сваи устанавливаются по расчёту, исходя из нагрузки от конструкции и несущей способности грунта

сваи бывают "висячие" и "стойка"
висячая - это когда свая висит в грунте только за счёт сил трения боковых граней
стойка - когда свая упирается в твёрдый слой

пример - свая в песке - только за счёт длины свай (их надставляют) как бы зажимается толщиной песка, но остриём не доходит до твёрдого слоя
другой пример - под слоем песка на глубине - слой глины или каменистый, свая ниже не идёт, упираясь концом в твёрдый грунт.

поверх оголовка свай делается заливка "площадки" - ростверк, чтобы связать сваи в единую сеть, ростверк может быть ленточный, как и фундамент или кустами, когда сваи по 3-4 ставятся "кустом", потом жб балки перекидываются поверх.

самодельные сваи обычно буронабивные
это бурится отверстие в земле, потом набивается бетон с арматурой.
но надо исходить из расчётов специалистов, так как количество и размеры свай подбираются в каждом конкретном случае свои.

сваи используются там, где грунт слабый, либо конструктивно необходимо.
ещё делается расширение внизу - пятка, для повышения площади опоры

для индивидуального строительства свайный фундамент - не лучший вариант, если только не собираетесь полноразмерный подвал делать под домом.

иллюстрация для буронабивных свай взято отсюда *ttp://www.tise.ru/foto.shtml
*ttp://www.avtomonolitstroy.ru/gbi/piles/

Dark_monahдля индивидуального строительства свайный фундамент - не лучший вариант, если только не собираетесь полноразмерный подвал делать под домом.

Вы имели ввиду для капитального дачи-дома? я подразумевал строительство из подручного материала и своими силами и знаниями. тут уж кроме свай и камней как по мне и др альтернативы нет. хотя может я что то упускаю

slava_xarkov
я подразумевал строительство из подручного материала и своими силами и знаниями.

привык даже времянку надежно и крепко делать 😊
да и кругозор охота рсширять, а не останавливаться только на времянках

Dark_monah
для индивидуального строительства свайный фундамент - не лучший вариант

Братцы, я за диалогом не поспеваю, только хотел сваи кинуть, ан поздно. Темный Монах опередил. Хотя информацию правильно подал - теперь верь что у Вас нехилый опыт в спецстроительстве. 😊
Ладно, сейчас узлы сопряжений залью, таких точно в инете не найдете 😊

архитект, тоже присоединяюсь к просьбе про более подробное описание соединений шипами(для различных типов- вертикальных, горизонтальных, совмещенных,...)

ВОТ нафоткал из "Справочника по деревянным конструкциям" - 1938 год, заметьте.

цербер
На сваях можно только хозпостройки ставить, для экономии.

ZavGar
От безденежья и нехватки времени (ноябрь, зима "на носу" была) поставил сруб 6х8 с двумя внутренними рублеными стенами на сваи из осины диаметром около 0,5 метра.
Зиму простоял. что будет дальше - посмотрим.

из осины? Х знает, не работал с ней. вот дуб лет 50 стоял бы спокойно, а осина... хотя если осиновыми кольями вампировом и зомбаков колбасили, значит есть в ней какая то Загадка 😊 А, вобще, если сам сруб поставил - Молодца! Не каждому сюрвивайлу такое по плечу.

еще узлы

на последних схемах присутствуют мет. скобы, но в условиях БП они заменимы на дерев. шканты.

Дуб в лесах Северо-Запада России - большая редкость. А осины - полно.
В конце концов, бани из осины рубят, а влажность в них - более чем.
На будущее рассчитываю периодически осматривать сваи, и при признаках повреждения буду рыть рядом шурфы и выкладывать столбики из кирпича (ниже уровня земли заливать их бетоном, выше - штукатурить, или использовать асбоцементную трубу). Постепенно все деревянные "стулья" будут заменены каменными.
Свайный фундамент пришлось использовать и потому, что участок - крутой косогор. Чтобы заложить ленточный, пришлось бы городить опалубку метра полтора высотой и заливать огромное количество бетона. Бетонного завода и автомобиля-миксера в тех местах нет.

при признаках повреждения буду рыть рядом шурфы и выкладывать столбики из кирпича

А вот цитата из книги " Народное деревянное зодчество Закарпатья" :
....."Фундамент из деревянных стояков или отдельно уложенных камней долгое время существовать не мог. Под тяжестью здания эти подкладки постепенно погружались в землю вместе с подвалиной, которая под воздействием влаги быстро загнивала и разрушалась, вследствии чего здание быстро теряло устойчивость, наклонялось в сторону или сильно оседало в землю. Возникала необходимость приподнимать постройку, чтобы заменить подвалины, а может быть и некоторые подгнившие венцы сруба, и подложить на вновь подсыпаную землю более надежные стояки. Это было немаловажным событием в истории храма, так как в связи с этими работами проводились и другие ремонтные работы. Об этом оставляли записи, которые вырезали или рисовали на дверных косяках, стенах или других местах храма."

ZavGar
Дуб в лесах Северо-Запада России - большая редкость. А осины - полно.

Nomadic
Мда, представил себе эту картину согласно основным постулатам настоящего выживальщика:
Группа выживальщиков(в миру продавцы, менеджеры, врачи и т.д.) после легкого ненапряженного драпа на 100-200км(ведь считается что база должна быть далеко) со своими семьями и рюкзаками добираются наконец до облюбованной полянки, достают из заблаговременно припрятанной нычки пилы и топоры и начинают ваять фахтверковый дом или сруб.
Естественно, что они этим занимались всю жизнь, поэтому дом быстро возводится, все живут долго и счастливо, занимаясь БП сельским хозяйством и собирая ценное имущество в разрушенных БП городах...
Правда, картинка правдоподобная?

Тогда вот Вам другая картинка: в миру продавцы, менеджеры и архитекторы после легкого ненапряженного драпа на 100-200км(ведь считается что база должна быть далеко) со своими семьями и рюкзаками добираются наконец до облюбованной полянки и тут архите.... ни хрена, лучше, продавец распарывает себе бедро до кости. 😞 и поверте мне, я не врач-хирург, но возьму иглу и нитки и буду зашивать продавца как сумею, крестиком, зигзагом, лишь бы спасти работника торговли. Да, зашью хреново, некрасиво, шрам будет не эстетичный, врачи будут потом ухмыляться, но продавец выживет, а это главное.

Так вот, и врач, поживет в лесу на ветке пару дней а потом почешет репу: "-мол, шо ж там архитект про фахверки морозил, и будет плести себе гнездо, кривое, косое, уродливое, но сплетет, глиной обмажет, и выживет. А мне большего и не надо. 😛

архитект +1
вот поэтому и пытаюсь понять про фундамент. заодно про крепление крыши может что посоветуете(проволки то не будет в необходимом кол-ве)? в фахверке она "намертво" крепится к каркасу? будет ли она достаточно тяжелой чтобы ее не сорвало ветром?
тема очень правильная. очень не хочется чтобы она скатилась во флуд и оффтопик

четвертый раз пытаюсь задать вопрос, да из башки вылетает -
как у фахверка с гвоздимостью?

насколько я понимаю - заполнитель пежду каркасом обладает совсем хреновой гвоздимостью?

архитект

ты давай, пиши, дополняй!!! тема твоя, мне самому интересно, опыт-опытом, но я же не держу сейчас под рукой ни расчёты, ни типовые схемы... "а слова к делу - не подошьёшь" (С) так что вся надёжа тут на тебя 😊 😊 😊

а то все схемы и опыт у меня в голове, но как выложить оттуда? 😊 😊 😊

Dark_monah
ты давай, пиши, дополняй!!!

Если заполнитель глиняный - то сравнимо с земляными укреплениями. Если глино-опилочный (или с другим лёгким наполнителем) - то сравнимо с деревом, наверное. В любом случае это не бункер. Впрочем, и в бетонном доме при визите банды с огнестрелом не очень-то отсидишься. Человек - очень изобретательная и подлая скотина, знаете ли...

http://guns.allzip.org/topic/151/449698.html
я тему создал... и эту туда добавил...
можно всё там и выкладывать

Quark_p
Присоединяюсь к просьбе обчества, а есче предлагаю если конечно возможно, сварганить аля на коленке проектик маленькой БПшной хибары.

Хибары или дома? Требования несколько отличаются. Разница в трудозатрах - толщине стен, высоте потолков, ну и скорости постройки, понятно. Хибара - валятся или иным способом добываются брёвна диаметром 100-130, размечается на местности (желательно на возвышенности, но не вершине холма, ибо продует) прямоугольник желаемых размеров и на нём выкладывается периметр. Перевязка вполдерева на шипах или скобах (если есть). Под брёвна подложить камни, поздоровее (краеугольный камень - это именно оно).
Инструменты - пила, топор, коловорот, можно рубанок и стамеску - шипы тесать и выборку делать точнее чем топором. Намечаем двери-окна, ставим столбы по их кромкам. Каждый прямоугольник должен быть снабжён укосиной - для исключения "складывания". Также вполдерева, но так, чтобы не образовывалось сильно ослабленных мест (особенно на пролётах, в углах можно). Получили жёсткий каркас, который можно обшивать любым подручным материалом или забивать глиняной смесью. Крыша: либо собираем на земле треугольники стропил (по шаблону, чтоб ровные были), либо кладём "коня" на поднятые столбы и уже на него - стропила. Крышу тоже обязательно провязываем наискось в две стороны. Далее зашиваем доской, дранкой, толстым хворостом и т.п. подходящим материалом между стропилами и накрываем чем можем. Укрытие от ветра и дождя есть, можно отделывать, выкладывать печку, защищать стены от влаги и т.п., ну и думать о строительства дома. Можно по такой же технологии, но уже вдумчиво и аккуратно.

Пускаю слезу. Представляю, как выживальщики лепят сваи, по технологии с предыдущей страницы, рубят срубы без гвоздей, ложат гонты, хреначат колодец, кладут печь и вообще, нешуточно пугают аборигенов своими блестящими навыками.
Лично я, хоть и имея непосредственное отношение к стройке, не взялся бы с энтузиазмом заниматься подобным делом, ибо не умею.
Возможно, не спорю, остальные получают свои навыки от астрального разума напрямую и смогут это сделать с первого раза, а не скажем, с десятого.

А надо не "отношение иметь", а брать руками и делать. И всё получится 😊. Конструкцию, подобную вышеописанной, я делал, правда, не не земле с камнями, а на втором этаже кирпичного дома. Не "имея отношения к стройке" - а при помощи пилы, топора и стамески. Не на шипах, да, бо в наше мирное время скобы недороги. Но можно и на шипах, жить захочешь - не так раскорячишься.
Каркас стоит уже 14 лет и каких-то нехороших тенденций не проявляет. После постройки был накрыт крышей (оцинковка) и зашит картоном (временно, на зимовку), а после зимовки обложен вполкирпича снаружи и забутован глиной с опилками.

Quark_p
проектик маленькой БПшной хибары.

архитект
А, вобще, если сам сруб поставил - Молодца! Не каждому сюрвивайлу такое по плечу.

SyHom-90M
четвертый раз пытаюсь задать вопрос, да из башки вылетает -
как у фахверка с гвоздимостью?

насколько я понимаю - заполнитель пежду каркасом обладает совсем хреновой гвоздимостью?

насчет "гвоздимости" я не всосал. что подразумевается под гвоздимостью? : способность гвоздя пробить стену и удержаться в ней? либо способность стены противостоять внешним атакам "гвоздометчиков"?
Попросю Вас разжевать термин "гвоздимость" 😊

а то все схемы и опыт у меня в голове, но как выложить оттуда?

сделай рентген головного мозга и выложи фотку, а мы расшифруем, не переживай. 😊 😊 😊 😊

Про фахверки и суровые северные зимы вспомнилось. Был я когда-то в Петрозаводске и видел там несколько этих-самых фахверков, на одной из центральных улиц. Дома старые, специально подходил посмотреть. Рылся несколько дней в старых фотографиях, пока не нашел, если найду - выложу.

архитект
способность гвоздя пробить стену и удержаться в ней?

вот и интересно - как будет этот двоздь сидеть в стене. сразу выпадет с куском стены, али нет.

проектик маленькой БПшной хибары.

Если речь идет о теплом временном жилье на срок пока построится/найдется постоянное жилье проще поставить чум. Тут только одна сложность - материал для покрытия. В тех краях где жили в чумах, а оленей не разводили покрывали берестой. Это хлопотно, но от осадков/холода укроет. Плюсы же по сравнению с землянкой/срубом очевидны:
- намного меньше усилий;
- меньше времени на постройку;
- практически не нужен инструмент для постройки. Топор - хорошо, нет так и ножа хватит хорошего;
- не надо печку строить для обогрева и готовки.

архитект, просветите все таки- каков фундамент нужен под фахверк? выдержат ли как тут предполагались сваи? можно же по каким то формулам расчитать макс нагрузку на сваи в углах, по всей длине стены(с каким то шагом).
поделитесь. ведь фундамент основа дома, его потом фиг переделаешь

slava_xarkov
выдержат ли как тут предполагались сваи?

Nomadic
Пускаю слезу. Представляю, как выживальщики лепят сваи, по технологии с предыдущей страницы, рубят срубы без гвоздей, ложат гонты, хреначат колодец, кладут печь и вообще, нешуточно пугают аборигенов своими блестящими навыками.

Не надо плакать. Надо успокоиться и попробовать что-то сделать своими руками. Уверяю Вас, не так уж оно всё и трудно, если руки растут не совсем уж из того места, где спина приобретает другое название.

Помнится, была уже на нашей памяти "генеральная репетиция" не слишком большого БП, конец 80-х -- 90-е годы. Многие тогда основательно "опирались" на дачи, домики в деревне, огороды были серьёзным подспорьем. И ничего, вполне "городские люди" обустраивались неплохо. Многое, сделанное тогда, и сейчас стоит - так что уж на "переждать несколько лет" вполне хватит.

Вот я, например. Математик, правда "прикладной". Завели домик в деревне - попробовал класть печь. Настолько "с нуля", что даже и не видел никогда "профессионального печника" за работой. Книжка, правда, попалась хорошая - Шепелев А. М. "Кладка печей своими руками", очень рекомендую. В сети легко находится. Толковая книга, всё описано "с нуля" - инструменты, материалы, что как определить и почему именно так. Печь поставил - до сих пор никаких нареканий, потом ещё несколько друзьям клал, одну даже комбинированную с камином. Без ложной скромности скажу, что сложенные "деревенскими профессионалами" несравненно хуже. Единственно что такой "мастер" работает быстрее, чтобы за один день всё сложить и вечером уже начать пропивать выручку.

Также много других "профессий" подобным образом "для себя" пробовал. Нормально. Получается обычно медленнее, но качество "вполне уовлетворительное". Не на выставку, но ежели для себя, родного, чтобы выжить - то вполне себе ничего...

Nomadic
Пускаю слезу.

цербер
рыли колодцы

Кстати у того же Шепелева есть книга "Как построить сельский дом". Обе книги легко находятся "для скачивания" любым поисковиком. Ну или какие другие, лишь бы "толковые".

И не надо думать, что ежели "продавец" или там "врач", то он кроме своего магазина или ещё чего -- вообще больше ничего не знает и никакими навыками не владеет. Как раз такое крайне редко встречается. По крайней мере у нас...

цербер
Сваи выдерживают здания в 5 и более этажей, тока нужно нагрузку правильно рассчитать.

ну так я за расчетом и обращаюсь

пусть есть сваи под углы, пересечения несущих стен с периметром. диаметр 20-25см. сколько макс расстояние между ними? пусть будет 1 этаж(для сравнения пусть и для 2х этажного здания), каркас из бревен, заполнение глиной

важнее именно такие выкладки, а не "принципиальные" описания зданий. принцип фахверка ясен и понятен. описания зданий ни к чему толковому не прицепишь. когда нужно будет строить оно и не ясно будет-куда, из чего, на какое расстояние, узлы крепления,...

или опишите какой то проект который вы делали. чтобы можно было оттолкнуться от чего то "рабочего"

slava_xarkov
сколько макс расстояние между ними?

Makc k-113
А надо не "отношение иметь", а брать руками и делать. И всё получится . Конструкцию, подобную вышеописанной, я делал, правда, не не земле с камнями, а на втором этаже кирпичного дома. Не "имея отношения к стройке" - а при помощи пилы, топора и стамески. Не на шипах, да, бо в наше мирное время скобы недороги. Но можно и на шипах, жить захочешь - не так раскорячишься.

Что сказать - подход верный и совершенно оправданный. В обычной жизни. С точки зрения экономики так даже и "оптимальный". Естественно, что ты можешь приложить те же усилия в СВОЕЙ профессиональной области, заработать деньги и КУПИТЬ услуги профессионала, каковой сделает быстрее и больше, чем ты, если бы прилагал те же усилия, но в "не своей" области.

Всё верно и правильно. Экономика, производительность труда... Только вот вспомним, что есть "хозяйственный уклад", при котором себестоимость производства не имеет значения. Это "натуральное хозяйство". Когда ничего "извне" ты не получишь, и либо, несмотря на все трудности, произведёшь или вырастишь сам -- или научишься без этого обходиться.

Никто не против заниматься своим делом, зарабатывать, а дома строят или продукты добывают те, кто в том профессионалы. Да вот только не всегда получается. Данный раздел тому, собственно, и посвящён. И речь не только о местном ритуальном пушном зверьке. Рассмотрим ситуёвину попроще: кризис, и на твои услуги большого спроса нет. Ты или вовсе потерял работу, или работаешь по "сокращённой" неделе. Ни о каких подработках речи нет, ну нет на твои услуги "платежеспособного спроса". Приложить усилия в своей "профессиональной области" и оплатить услуги "профессионала" ты не можешь. Зато у тебя появилась куча свободного времени.

Так что как хочешь. Или обижайся неизвестно на кого, становись в позу "я не обязан" и лежи на диване, пока все вокруг не раскаются в своей неправоте и не бросятся тебя утешать. Или таки попробуй что-то сделать сам. Тем более что большинство нормальных людей кроме "основной специальности" имеют разного рода "хобби". А все профессии и не нужны, т.к. выживать рекомендуется не в одиночку.

Жизнь не обязана под твои желания и "нежелания" подстраиваться.

Ку?

А я не настолько mainstream-выживальщик, чтобы изучать все профессии от доярки и до хирурга или физика-ядерщика.

но ведь, ветку данную просматриваешь?, просматриваешь! значит, пятой точкой чувствуешь, что эти знания могут пригодиться 😊
Я, к примеру, полный баран в радиомеханике, ну просто, пустотелый бамбук, но все хочу себя заставить проштудировать ветку про Еатцу (там Беглец целые эпос наваял на до хрена страниц), исли впитаю, хотть десятую часть - и то хорошо.

Хотя,....... нельзя объять необъятное, впихнуть невпихуемое и выдавить невыдавливаемое (с) 😊

vorobei
Никто не против заниматься своим делом, зарабатывать, а дома строят или продукты добывают те, кто в том профессионалы. Да вот только не всегда получается. Данный раздел тому, собственно, и посвящён. И речь не только о местном ритуальном пушном зверьке. Рассмотрим ситуёвину попроще: кризис, и на твои услуги большого спроса нет. Ты или вовсе потерял работу, или работаешь по "сокращённой" неделе. Ни о каких подработках речи нет, ну нет на твои услуги "платежеспособного спроса". Приложить усилия в своей "профессиональной области" и оплатить услуги "профессионала" ты не можешь. Зато у тебя появилась куча свободного времени.

Примерно с прошлого года спрос на дома построенные под ключ равен практически нулю - банки либо не выдают кредиты под это дело, либо выдают под бешеные проценты, либо люди сами не берут, будучи не уверенными в своих финансовых возможностях. При этом, на мне на самом висел не до конца выплаченный кредит в национальной валюте на очень серьезную сумму.
(На тот момент было выгоднее заниматься стройкой на заемных средствах)
Пришлось резко выплатить из своих личных средств, благо с началом инфляции этот кредит похудел почти в два раза, продал недострой по себестоимости а полностью достроенный объект с минимальной маржей.
(Хотя жалко было конечно - берешь то чужое и на время, а отдаешь свое и навсегда)
Офис закрыл и сдал в аренду. Бригаду строителей и инструмент передал брату жены, чтобы он занимался тем же, но на частных объектах по договоренности с заказчиками с распилом прибыли пополам.
В целом, свою программу-максимум по борьбе с кризисом я выполнил и даже остался в некотором наваре:
1. Погасил все кредиты, долги и больше никому ничего не должен.
2. Продал жилье в городе по максимально возможным на тот момент ценам(делал бы сейчас - получил бы половину от суммы)
3. Качественно построился за городом, где и живу сейчас, завел огород, которым занимаюсь с огромным удовольствием (старею видимо)
4. Закрыл и вывел депозиты из украинских коммерческих банков, в которых они лежали(Так, на всякий случай, да и лопнуло их уже не мало)
5. Ликвидировал активы, которые не приносят прибыли в настоящий момент, а наоборот тянут деньги.

В настоящее время в основном сижу дома, выезжая только в Киев в школу за малыми и по магазинам с женой, занимаюсь перекупкой сельских участков для поддержания штанов(да и как вложение средств неплохое) и жду, чем все это на Украине закончится, чтобы определиться что делать в дальнейшем.
Все что смог - сделал, а там - как карма ляжет.
В ядерную войну, нападение с Марса, атаку зомби не верю, а поэтому хотя бы на счет этого не парюсь.

1. Погасил все кредиты, долги и больше никому ничего не должен

Maksim V
А я наоборот, как только в воздухе появился запах кризиса ломанулся по банкам и в трех взял ссуды ,жалею только -мало взял. Потом проценты пошли вверх ,а мне платить по старому, курс растёт и растут мои денюшки.

С 26.03.2009 в Приват24 приостановлена погашение кредитов по льготному и лояльному курсам в связи с изменением процедуры проведения валютных аукционов НБУ. В приват24 валютный кредит Вы сможете погасить по коммерческому курсу банка.

Вот живой пример: государственный служащий(сотрудник налоговой полиции) и в августе и сейчас получает зарплату в 4500 грн/мес и взял валютный кредит в банке.
(В августе его зарплата была 900$, в марте - 542$)
Ежемесячная сумма выплаты составляет 150$.
В августе он платил 750грн(1/6 часть зарплаты) из своей зарплаты, сейчас - 1245грн(1/3.5 часть зарплаты).
Я не говорю о том, что стоимость продуктов, сигарет и т.д. поднялась в два раза в среднем.
Ты здесь видишь выгоду? Я - не вижу.
Поэтому, лично я, предпочитаю не иметь долгов перед кем бы то ни было и жить по своим собственным средствам.

увольнения и прочих финансовых неприятностей - ты останешься с максимальным геморроем.

реиндексацию процентов по кредитам

Maksim V
Я ссуды брал в банках, где подобные вещи НЕВОЗМОЖНЫ в принципе.

важнее именно такие выкладки, а не "принципиальные" описания зданий. принцип фахверка ясен и понятен. описания зданий ни к чему толковому не прицепишь. когда нужно будет строить оно и не ясно будет-куда, из чего, на какое расстояние, узлы крепления,...

ну, считать по формулам нудно и неинтересно 😊 хотя, легкий прикид без калькулятора можно предоставить:

рассчитаем нагрузку домика на сваи. Делаем очень просто: мы знаем, что нагрузка на сваи не должна превысить 20 кг на 1см.кв.

возьмем дубовую сваю с сечением 20х20см, это будет 0,04м.кв. наш домик стоит на четырех сваях: 0,04 умножим на 4. равно 0,16 м2. запоминаем эту цифру! что такое 0,16 м2 - это площадь одной таберетки. и вот весь Ваш дом будет стоять на одной табуретке. Выдержит? Выдержит! Почему? Считаем вес всего домика и полученную цифру делим на 0,16 м2. эта цифра и будет нагрузка на 1см2, и не должна превысить значения 20.

домик габаритом 4х4м потребует около восьми кубов дерева (цифры беру из головы, исходя из опыта, калькулятором не пользуюсь принципиально) 😊. восемь кубов сырого дуба (800 кг= 1 куб) это почти 6,5 тонн. Добавляем вес кровли: стропила+покрытие+засыпка грунтом сверху 20 см(предполагается земляная кровля 1м2=300кг),плюс снеговые нагрузки (1м2 мокрого снега в Закарпатье весит 250 кг)6х6=36 М2 (площадь кровли), 36х(300+250)=19800 кг. Да, вес нехилый! Одна кровля весит почти Двадцать тонн! ну да ладно, считаем дальше 😊
6,5+19,8=26.3 тонны !

Итого:
Наш домик будет весить 26,3 тонны, а вместе с четырьмя охотниками, двумя собаками, ружжом и самоваром (плюс печка) - все ТРИДЦАТЬ ТОНН.
Ну, это нормально.

Считаем дальше:
30 тонн делим на 0,16 м2. Получаем волшебное число 18,75.
18,75 меньше чем 20? Правильно, меньше! Значит, в домик можно еще квадроцикл затащить и телок пригласить. Запас прочности, однако! 😊

Но Вы воскликнете: как же так!!! одна дубовая табуретка способна выдержать Тридцать тонн?!?!?! Способна. Площадь энтой табуретки - 1600 см2. А это немало. каждый сантиметр принимает на себя двадцать кило. Причем принимает легко. Как я принимаю стакан финской водки.

Просто, сваи работают на сжатие, а это самые оптимальные и безопасные нагрузки. Намного сложнее и интереснее с нижним венцом.
Рандбалки нижнего венца работают на прогиб, а это намного хуже и опаснее. Там эпюры надо рисовать, с крутящим моментом, плечом и прочее. Ну его нах:й. Пусть Дарк Монах маленько поможет, а то, хитро курить в сторонке и я могу 😊 все же, он инженер, а я лишь архитектор. 😊

Впрочем, учитывая, что бревна венца имеют двойное защемление, скажу без расчетов, от балды, смело ставьте дубовое бревно 25х25 и будет Вам счастье.

В результате, получаем основу, в виде четырех свай 20х20см в квадрате по осям 4х4 метра. На них лежит венец, из дубовых брусьв 25х25 см, завязаных "в лапу с остатком" и скрепленных шкантами.
Все. Теперь можно ставить фахверк.

З А Н А В Е С
(апплодисменты)

Quark_p
Присоединяюсь к просьбе обчества, а есче предлагаю если конечно возможно, сварганить аля на коленке проектик маленькой БПшной хибары.

по многочисленным просьбам Общества, сварганил на коленке за выходные.
Решил выложить, может кому пригодится.

Все копирайты - мои, позволяю пользовать только для выживания. Не для перепродажи. 😊

следующая картинка, на которой изображены главный фасад и схема функционального зонирования.

ЭХ, что нам стоит дом построить!
Нарисуем - будем жить!!! 😊

архитект, аплодирую!!!
спасибо и за рисунок и за расчет. будет от чего отталкиваться

возник вопрос- можно ли нижний венец сделать на шипах? и если можно то рисунок как скрепить в трех плоскостях такое(для двух плоскостей ясно, а для трех уже фантазия "рисует" всякие изуверства)

Добавлю разрез 4-4.

Внутри видна внутренняя начинка домика.
Двери - дубовые на "пассивных крабах". открывание наружу. невзламываевые 😉

И, вообще, одна из причин выбора в сторону фахверка - Вандализм.
Можно, конечно, поставить сруб, но горько потом смотреть на пепелище, оставленное ублюдками ради забавы. В этом плане у фахверка шансы на порядок выше. Так что я планирую дом устойчивый к проникновению, сожжению и ударной волне 😊.
С этой целью буду применять кое-какие технологии, применяемые предками. Одна из них - "пассивные крабы".
Что за хрень? спросите Вы.
А вот что за хрень: неприятель пытается вломиться в Ваше жилище.
Дверь на замке и на петлях. Всем известно, что достаточно срезать петли и, вуаля, вход свободен (якобы). Но, вот, сорваны петли и замки, а дверь стоит, как влитая! Во засада...... это и есть "пассивные крабы".

Кому интересно, могу нарисовать подробно 😛

конечно интерестно 😊
информации много не бывает

также если немного "развернете" по отдельным вещам - крыша, фундамент, печка(важная же часть), стены, крепления думаю всем только пригодится

а кстати с самым основным сооружением что думаете- туалет? на улице он? 😊

также если немного "развернете" по отдельным вещам - крыша, фундамент, печка(важная же часть), стены, крепления думаю всем только пригодится

можно и развернуть, мне уже самому интересно. Правда, мне проще нарисовать, чем написать. Так что готовтесь к "веселым картинкам" 😛

Кстати , по ориентации жилья:

наши предки старались ориентировать дом входом на ЮГ, а кухней на СЕВЕР.
это для того, что бы уравновесить теплопотери дома. Открываешь дверь, а там земля прогрета солнцем, теплопотери меньше. Опять же, северная стена дома всегда холодная и сырая, поэтому там лучше разместить очаг. Огонь прогреет стену, на которую не падает солнечный свет.
Вообще, выбор ориентации дома имеет очень важное значение. При неудачной посадке уже ничего не исправишь, только волосы будешь рвать на жопе от злости.
Еще важно учитывать розу ветров, но если Вы не специалист, то ставте дом входом на ЮГ, если и будет продувать ветер, то теплый.

архитект
наши предки старались ориентировать дом входом на ЮГ

А вот по "феншую" входная дверь должна быть красного цвета и "смотреть" на восток...

а еще, по фен-шую, желательно, делать стены из бумаги 😊 😊 😊 😊

не думал про расположение дверей
рисунки у вас отличные получаются. жду еще 😊

архитект, жму верхнюю правую конечность!!
Ждем-с дальнейших рисунков 😊

архитект
а еще, по фен-шую, желательно, делать стены из бумаги

архитект, жму верхнюю правую конечность!!

Ух! крепкая у тебя рука, однако. 😊

рисую дальше.....

симпатишный домик, понравился.. 😊
если не затруднит, ответе на пару вопросов
1) что такое шпайз (зонирование, верхний правый угол)
2) чем обусловлен выбор грунтовой крыши, не будет ли пересыхать
3) если в местности проблема с булыжниками, чем заменить в кладке?

Предполагаю что что шпайз - место хранения упольованого ха(в)чика.

YgorVM
Про фахверки и суровые северные зимы вспомнилось. Был я когда-то в Петрозаводске и видел там несколько этих-самых фахверков, на одной из центральных улиц. Дома старые, специально подходил посмотреть. Рылся несколько дней в старых фотографиях, пока не нашел, если найду - выложу.

>>технологии предложеные топикстартером, к сожелению непригодны для нашего региона.
Доаааа В Швеции климат то потеплее будет чем на Кубани 😀

архитект
А то уперлись тут в срубы, а они, кстати, не только горят, но и по сейсмике не очень, сыпятся легко

knkd
Доаааа В Швеции климат то потеплее будет чем на Кубани

О как... А вы ничего не попутали?
А то, рубленные дома сильно славятся своей устойчивостю, и их позволяют строить даже в районах с повышенной сейсмической активностью, в отличии скажем от кирпичных, панельных и прочих требующих как дополнительных расчетов, так и различных дополнительных мер по обеспечению устойчивости и безопасности в этих районах.

😊я ничего не попутал. По сейсмике срубы очень слабы. Не знаю как в России, но по Украинским нормам допустимая этажность - 2,5 уровня. При этом, если длинна бруса в стене более шести метров, обязательно вставлять коротыши, либо организовывать двухсторонние сжимы.
Посудите сами: сруб - куча сложеных друг на друга бревен, без скоб, раствора и клея. Устойчивость здания обеспечивается только за счет перевязки углов, сопряжения стен и нагелей(которые не везде ставят), а фахферк, помимо перечисленного имеет диагональные связи (!!!) - это залог геометрической неизменяемости сооружения. Поэтому фахверковые дома строят до шести этажей(!).
Собственно, что есть фахверк - ферма. А ферма. как известно, самая прочная конструкция.
Впрочем, Вы - инженер-строитель и знаете это лучше меня 😛

Рубленые дома, да, позволяют строить в сейсморайонах, но не более 2-х этажей. Потому что при разрушении сруба жертвы будут минимальны. Поселенцы, скорее всего отделаются легким испугом и ссадинами.
По этой причине в Японии распространено деревянное строительство.
Так же строят пагоды до семи этажей, но, замечу, по фахверковой технологии.

😊

1) что такое шпайз (зонирование, верхний правый угол)

Шпайз (закарпатск.) - комора, кладовка, место хранения пищевых продуктов.

По сейсмике срубы очень слабы.

2) чем обусловлен выбор грунтовой крыши, не будет ли пересыхать

Грунтовая крыша - сильная штука! но требует возни. Я видел такие в Германии на современных коттеджах. Выбор обусловлен тем что:

Дешево
Сердито
Тепло
Маскирует
Не горит
Не украдут
Препятствует проникновению в дом.

Тему земляной кровли планирую изложить попозже, так как помимо преимуществ есть ряд недостатков. Я, по правде, сам не до конца с ней разобрался 😊

архитект
Препятствует проникновению в дом.

Уже не помню какую передачу смотрела. Но показывали строительство двухэтажных домов где-то толи на Тибете, толи в предгорьях Гималаев... короче важно не это. а то, что строили там дома издревле, применяя и базовую срубную основу, и каменную кладку одновременно. Каркас из бревен. Типа клеток. Пустые ространства между ними закладываются плоскими камнями. Без цементирования. Как тогда сказали авторы фильма, такого рода сооружения выдерживают сземлетрясения, до 9 баллов (!). и строятся там еще со времен царя гороха. Вот интересно было бы узнать поподробнее об такой технологии. К ожалению совершенно не помню ни передачу (смотрела ее года четыре назад), ни о чем конкретно она была.

+100
То, что вы описАли - есть классический, традиционный фахверк!
Респект!

Спорное утверждение.

А почему без смайла? 😊

Согласен. Если очень захотеть, можно в космос полететь.
Но, если под грунтом мет. сетка либо плетеный каркас, то проникать запаришься.
Да и красивая черепичная кровля действует на троллей возбуждающе, в отличие от земляной насыпи.

архитект
Но, если под грунтом мет. сетка либо плетеный каркас, то проникать запаришься.
Да и красивая черепичная кровля действует на троллей возбуждающе, в отличие от земляной насыпи.

И еще, вам не кажется что при всем "великолепии" и достоинстве этой технологии наши предки в северных регионах России не жили в "мазанках с фахтверхом" и как по вашему мнению с чем это связано?

Так в северных регионах России строевого леса НЕМЕРЯНО! А я повествую о ситуации, когда нет поблизости корабельной рощи. Я понимаю, в Карелии, краю лесоруба Кумохи, глупо возиться с глиной и валунами. Поставил сруб, и живы-не-тужи. Но у нас, в Карпатах, нельзя свалить сотню стволов и остаться незамеченым - быстро вычислят и нашлепают больно по попке 😊

добрый день
Архитект, на вашем рисунке есть устройство подвала. из чего сделать стенки при условии что материал для всего остального стараемся брать подручный и подножный?
еще вопрос- нижние венцы они лежат на земле\подушке из песка(или из чего то еще) или может висят в воздухе(тогда нагрузка на них большая)?
также вопрос по дренажному отводу влаги интерестен
в общем вопросов куча 😊

в общем вопросов куча

только не все сразу, а то задохнусь в куче 😊

Вот, дорисую разрез, отвечу на остальное.

Землянка имеет свои плюсы в смысле тепла.

Землянка имеет свои плюсы в смысле тепла.

не только в смысле тепла, но и впростоте и скорости строительства. 😊
Плюсов у землянки много, НО минусы перевешивают 😞

Санфренд, а родились то мы одинаково, поздравляю!

Интересное совпадение! Только ты на год старше.
А что за минусы в землянке?

Уважаемый архитект, поговорить о предложенной вами конструкции можно конечно, но фахтверк если привязывать его к средней полосе России, не имеет ни исторического прошлого, ни технических, экономических и временных приимуществ перед традиционными типами конструкций. Вот вы привязали фахтверк к БП. Если его не строят и в мирное время, так при БП и подавно строить не будут. Опять же какая то мифическая устойчивость при сейсмичности. А вы в курсе, что венцы того же сруба, кроме перевязки в углах и в пятестенке, соединяют еще вертикальными нагелями в дверных и оконных проемах? Да и землетресения в средней полосе России - нонсенс. И очень бы хотелось услышать о минусах землянки, особенно в свете ее малозаметности при упомянутом вами гипотетическом БП. Пожаробезопасность фахтверка как приимущество? Так кирпичные дома выгорают так, что не поддаются востановлению. И т.д. и т.п.

Развиваемая вами тема про фахтверки, очень напоминает рекламку и изучение рынка... извеняйте если что, но на взгляд строителя с 20ти летним стажем, конструкция эта для средней полосы России (с достаточно холодными зимами, наличием строевого леса и прочая и прочая) малоприемлема.

Лапоть, а поконкретнее нельзя критиковать? И ваши варианты.
Создайте паралельную тему - деревяный сруб как исконное жилище выживальщика и т.д и т.п., приведите планы, разрезы.

Эту тему давно ждали, появился человек который на общественных началах делает концепцию БПхижины, а тут ругачка ничем не подкрепленная.

плюсы что я увидел
1)снижение расхода древисины - дорогая она нынче при строителстве
2)устоичивость и пожаростойкость - для гнезда параноика это важно (взрывы и внешнее поджигание)
3)интересный дизайн (в до БП время) немаловажно

Развиваемая вами тема про фахтверки, очень напоминает рекламку и изучение рынка

Ну зачем так жестко? Я поднял тему про фахверк с целью указать на достоинства и изучить недостатки конструкции.
Привязывать непривязываемое нет смысла. Веками сложилось традиционное жилье и изобретать велосипед я не собираюсь.
На форуме присутствует не только средняя полоса России, но и более теплые места с ограниченным количеством леса. Именно на них ориентирована моя информация.

Конкретно, что имеем из первого поста топикстартера:
1. Проверены веками очень многие конструкции - не аргумент.
2. Сруб плох тем - что горит (аргументирую - по противопожарным нормам горит все! Вопрос температуры и времени ее воздействия).
3. Кирпич в лес не утащишь... Ага значит имеем таки лес, тогда зачем нам учитывать небольшое увеличение расхода древесины? Тем более на сруб можно брать бревна, срубив с них ветки и ошкурив. А на фахтверк нужен БРУС!
4. А вот с глиной вопрос! Я например заколебался ее искать в месте последней постройки, чтоб печку сложить. Пришлось возить в мешках хрен знает откуда.
5. Про сесмику см. пост выше.
6. При строительстве сруба можно обойтись одним топором - лопата и ведро в минус 😊
7. А - про БП забыли! В момент кризиса будет не до капитальных построек - поверьте мне! И как выход - тупиковый отвод оврага, выше уровня грунтовых вод, перекрывается бревнами и простейшая по трудозатратам землянка готова.

И у сруба и у фахтверка есть общий минус - достаточно сложная подгонка узлов соединения у бревен и бруса, человек который ни когда с этим не сталкивался может с ходу не справится.

Опять же нужно подумать как работать с заполнением стен фахтверка глиной при отрицательных температурах, с бревном же работать можно круглогодично. Веть не известно когда придет Песец - зимой или летом?

Откланиваюсь до завтра, с уважением Лапоть 😊

Сруб плох тем - что горит (аргументирую - по противопожарным нормам горит все! Вопрос температуры и времени ее воздействия

Я согласен, горит все. При лесном пожаре даже бетон выгорит. Не говоря о дереве и кирпиче. Но я рассматриваю ситуацию, когда пару отморозков пытаются ради прикола сжечь Вашу хибару и ,что то мне подсказывает, что у фахверка шансов выжить будет намного больше. Кроме всего прочего, эстетическая сторона тоже имеет значение. 😊

Вот, нацарапкал еще разрез 2-2. Правда, когда сфоткал, увидел мелкие несоответствия, ну да ладно, для эскиза сойдет. 😛

Дааа, а других причин, кроме климата, конечно быть не может.... Вас же конечно не волнует трудоемкость разработки "глиняных месторождений" и ее "обогощение" в моренных отложениях Карелии

что термически необработанная глина, как материал имеет ограничения по количеству циклов замерзания-оттаивания, которых у нас за зиму может быть под сотню

пучинистые грунты, в результате работы которых вы в лучшем случае каждую весну будете "латать" стены своего дома, не так ли?

И еще, вам не кажется что при всем "великолепии" и достоинстве этой технологии наши предки в северных регионах России не жили в "мазанках с фахтверхом" и как по вашему мнению с чем это связано?

Кстати на Западной Украине видел постройку фахверка в который ложили короткие отрезки бревна между стойками каркаса, а потом собирались со всех сторон штукатурить.
Плюсы:
Не надо таскать и обрабатывать цельные брёвна.
Не надо плотно пригонять и конопатить.
Снаружи дерево не торчит и поджечь его не так просто.

архитект
Вот, нацарапкал еще разрез 2-2. Правда, когда сфоткал, увидел мелкие несоответствия, ну да ладно, для эскиза сойдет. 😛

фотографии нет

фотографии нет

так уже битый час пытаюсь залить, не выходит, Сцуко! 😞
Завтра попробую.

И еще, вам не кажется что при всем "великолепии" и достоинстве этой технологии наши предки в северных регионах России не жили в "мазанках с фахтверхом" и как по вашему мнению с чем это связано?

knkd
Ясен пень, дерева много, водка дешёвая. И кому какое дело что "изъба" сгниёт за сорок лет, а фахверк простоит столетия? Алкоголики неспособны заглядывать далеко в будущее. :-)

knkd
Ясен пень, дерева много, водка дешёвая. И кому какое дело что "изъба" сгниёт за сорок лет, а фахверк простоит столетия? Алкоголики неспособны заглядывать далеко в будущее. :-)

В связи с тем, что форум читает полпланеты, хочу обратить что если длина сваи 3 м, а глубина промерзания грунта метра 2, то это не свая, а столбчатый фундамент с несущей способностью 2 кг\см2, а не 20. Не ЛОХАНИТЕСЬ!

Ты наркоман чтоли?!

столетних фахверков лично я не видел, а вот столетние избы - неоднократно.

ЗЫ Ставили в дальнем селе Донецкой области спутниковую антенну, слой побелки был толщиной 5-7 см, саружи мягкий, а внутренние слои перфоратор не взял. Долбили стамеской с помощью кувалды и такой-то матери.

Всё равно избу себе построю.
40 лет мне уже не прожить, так что на мой век хватит, а хочется пожить в нормальном деревянном доме.

Тоже хочется деревянную избу. Однако, говорят, летом в ней сильно жарко будет. Да и горит хорошо.

На лето надо чердак проветривать, раскупоривать

Серрргей
Тоже хочется деревянную избу. Однако, говорят, летом в ней сильно жарко будет. Да и горит хорошо.

а вообще, пока есть возможность, используйте современные материалы - они, как правило, лучше.

А какой стиль в районе Ю побережья Онеги (граница ленобласти и вологодской)?

Доброго всем дня!
Надо таки определиться - что мы обсуждаем? Если жилище при жестком БП (когда вокруг шныряют шмародеры и только и думают как нас спалить 😊 ), тогда навряд ли это капитальная конструкция. Ведь ни кто не будет стоять и поджигать дому стены с наружи, высадят окно, закинут в дом горящую тряпку пропитанную горючкой и всех делов. Опять же надо помнить об установке БП - своими руками, из подручных материалов и в условиях кризиса. А если же все таки мы обсуждаем капитальное строение, которое мы можем возвести сейчас, но со всеми возможными условиями безопасности, экономичности и т.д. и т.п. то эта тема не для этого раздела, а скорее для "Домашнего хозяйства" http://guns.allzip.org/forum/89/ - там практиков больше.

И Клавишег очень правильно сказал про традиционные матералы и технологии. Я лично пробывал разные конструкции (кирпич, он же в комбинации с пенобетоном, пенобетон с утеплителем, срубы из кругляка и бруса, каркасные конструкции), У каждой конструкции есть преимущества и недостатки, но больше всего мне понравился по своему микроклимату сруб из сороковки, пошлифованной и не обшитой ни снаружи ни внутри. Там зимой тепло, а летом прохладно. По степени защищенности от "варваров" - кирпичный. Сейчас себе ставлю в лесу сосновый сруб.

С уважением Лапоть.

Серрргей
А какой стиль в районе Ю побережья Онеги (граница ленобласти и вологодской)?

Хотя конечно, пока есть всякие хорошие современные утеплители, то и в северных районах можно очень даже успешно каркасные дома строить (и называть фахверками, если так больше нравиться).

В лесисстой и мелколесистой местности Быстрый бп-домик четыре столба с выбранными пазами, забить по углам, в пазы уложить кругляк. Если совсем мелколесье, то забить по 4 кола в каждый угол, повторить еще раз. Заполнить грунтом без уплотнения по ходу проживания. Ну это конечно дольше, чем палатку ствить Крыша на усмотрение, т.е по месту. А дальше думать чего делать.

на окнах - стальные ставни на пассивных крабах- беспредельщики сосут.
разрез 2-2
еще попытка

Любые пассивные системы безопасности не выдерживают, например, применения кованного шесигранного лома. Проверенно на практике 😊 С помощью сего простейшего инструмента, в глиняной стене фахтверка можно сделать проем в любом месте и достаточно быстро. А так, будь я серым волком, я бы этот домик ниф-нифа зацепил бы тросом за угловую опору и дернул бы шишей или трактором 😊

Пы.Сы. Вы видно не знакомы с россейскими беспредельщиками, ваши стальные ставни вместе с крабами, в первый же вечер вашего отсутствия, лежали бы на пункте приема металла...

в глиняной стене фахтверка можно сделать проем в любом месте и достаточно быстро

в глиняной- да. Защищеной булыжником- заипутся. дернуть тросом - завалят. Но шпана малолетняя на тракторах не разъезжает. 😊

Я вот все не пойму - при толщине бруса - 30 у вас в стене и ветки и глина и булыжник 😊 как все это там умещается, да и к тому же должно не промерзать при - 30 градусах???

Для ознакомления с менталитетом "беспредельщиков" рекомендую к прочтению сей расказ 😊 http://guns.allzip.org/topic/41/269827.html

А вы видно и шпаны малолетней не видали, в деревне на технике чуть не с рождения пацаны ездить начинают 😊

Защищенной булыжником - булыжник отбивается одним рожком 5,45

господа, давайте не переводить тему в очередную "шишига против урала", "мачете против топора", "нож против кинжала" и им подобным.

БЕЗУСЛОВНО ничего идеального нет. у любого типа строений есть свои минусы и плюсы. Вы их озвучили, кто мог увидеть- увидел их. каждый для себя сделает свой выбор, но не нужно навязывать его.

не заливайте тему откровенным оффтопиком

все еще жду фото и дальнейших рассказов

все еще жду фото и дальнейших рассказов

........уже получилось, хвала Аллаху!

Я вот все не пойму - при толщине бруса - 30 у вас в стене и ветки и глина и булыжник как все это там умещается, да и к тому же должно не промерзать при - 30 градусах???

посмотрите, пожалуйста, предидущий рисунок. Там есть разрез по стене.
на брус 25 см изнутри набиваются доски 5см (для Закарпатья)или 7,5см (для России), можно полубрус набить. Они будут служить внутренней опалубкой. затем на доски, либо полубрусья, с внешней стороны набиваются гвозди. Можно дубовые шипы нафигачить. Они будут удерживать булыжники в стене.
Получается с внешней стены циклопическая кладка из валунов на растворе, с внутренней - деревянная обшивка 7,5 см. Если мало 7,5 - сделайте обшивку 10-12см - хрен промерзнет даже в Финляндии. 😊

В принципе, спасибо, что затронули этот вопрос. Тема вандализма должна обсуждаться, чтобы выработать какие то контрмеры. 😊

я против ОФФтопа! я за систематизацию информации. Но на многие вопросы ответов до сих пор нет! И при этом появляются новые. Вот сейчас в конструкции заполнения стен появились валуны на растворе (цементном или глиняном???), обшивка 10-12 см. И все это при условиях Б.П.!!! (в мирной жизни навряд ли кто будет строить себе дом с "циклопической кладкой из валунов"). Так определитесь таки - мы обсуждаем быстровозводимое убежище в экстренной ситуации или обычное капитальное строительство??? И многие вопросы отпадут и систематизировать будет легче, особенно людям ни когда с этой конструкцией не сталкивавшимся. А то получается - фахверк - лучший, потому что - фахверк! И ниипет! 😊 А если что - обложим валунами, обмажем глиной и покроем иностранным лаком 😊

Я еще раз повторю - я не ратую за сруб или какую то определенную конструкцию, я хочу определиться с техзаданием на проектирование 😊 (вы меня поймете - если вы всетаки специалист в этом вопросе 😛 ).

А так, могу открыть новую тему: Сруб?....Кирпич?......Землянка?........Фахверк?......ИГЛУ! (снежная изба эскимосов) 😊

Для ознакомления с менталитетом "беспредельщиков" рекомендую к прочтению сей расказ

рассказ зачетный! 😊 я всегда говорил:- траву с грибами не стоит смешивать. 😊

я хочу определиться с техзаданием на проектирование

Впрочем, с этого надо было начинать.

Но тогда, интересной дискуссии не состоялось бы 😊

А то получается - фахтверк - лучший, потому что - фахтверк! И ниипет!

да не лучший, не лучший... 😛 просто, незаслуженно забыт и не всем знаком.
а хотелось - бы расширить кругозор, так сказать. Ведь многие слышали о нем краем уха, а подробной информации нет. Так, почему бы не обсосать эту тему? 😊

Лично я - не против сруба, при условии защиты оного от долбоебов. Вот Вы - инженер-строитель, посоветуйте что либо полезное - все будут очень признательны! Я в первую очередь!

Заранее Спасибо. 😊

Да рассказ задорный 😊, ну так мы пришли к согласию - что прежде чем выбирать конструкцию здания (а это не только стены), нужно определиться со следующими вопросами - планируемое количество проживаемых людей (отсюда расчет площади здания, водоснабжение, канализация, отопление и т.д.), климатические условия региона строительства (средние температуры по сезону, ветровые, снеговые нагрузки и прочая), геологические и гидрологические условия и т.д. Наличие местных материалов и пути их доставки. Наличие месной раб. силы. Кратко так.
А далее выбирать из множества конструкций наиболее выгодную, а потом еще расчитать сроки реализации проекта и экономику.

Дайте мне техзадание (вопросы см. выше) и я вам выдам проект. 😊

А "антивандальная" тема - это вообще отдельная песня. В 151 уже были темы про железные двери, болторезы, инструмент б.п. шопинга и прочее. Если интерисует что то канкретное в этой области - давайте обсуждать.

от Русского Лаптя. 😊Так определитесь таки - мы обсуждаем быстровозводимое убежище в экстренной ситуации или обычное капитальное строительство???

мы обсуждаем разные варианты.
но я вижу так:

1.Если строим дом, куда можно катапультироваться в случае Всемирного Поноса, но нельзя довезти стройматериалы на грузовике, то лучше строить капитально, из булыжников и цемента, на мет. связях и прочее. Словом, антивандальный-неубиваемый домик.

2.Если Пипец Вас бросил в лесистую местность с минимальными средствами к существованию, то строим фахверковую избушку быстро и сердито, из подручных материалов. На первом месте - тепловые характеристики, от беспредельщиков отбиваемся через амбразуры на чердаке. Домик без присмотра не оставляем.
😊

РусскийЛапоть
Любые пассивные системы безопасности не выдерживают, например, применения кованного шесигранного лома. Проверенно на практике 😊 С помощью сего простейшего инструмента, в глиняной стене фахтверка можно сделать проем в любом месте и достаточно быстро. А так, будь я серым волком, я бы этот домик ниф-нифа зацепил бы тросом за угловую опору и дернул бы шишей или трактором 😊

Пы.Сы. Вы видно не знакомы с россейскими беспредельщиками, ваши стальные ставни вместе с крабами, в первый же вечер вашего отсутствия, лежали бы на пункте приема металла...

+ стотыщмилиенов... 😞

Все, что построено людьми, людьми же и можно взломать. Знакомый знакомого спасает дачный инструмент т.о. В гараже яма. В яму инструмент. На крышку большой и очень толстый лист железа. А сверху много-много, очень много всякого дачного хлама. Положить его сверху (или разобрать перед началом сезона) занимает несколько дней. Только это и спасает. Однако, если бы под листами лежали не несколько бензопил, подвесной мотор, канистры, посуда да дешевый телевизор, а, допустим, дорогой буржуйский дизель-генератор и большой телевизор-плазма, и еще что - по дороже, то не помог бы и этот способ.

Подход профессиональный. Вплоть до тракторов и подъемных кранов. Способ борьбы только один - "прикопать" всех местных воров, только кто на это пойдет?

😞

Я наверно всеж открою новую тему - типа "Концепция индивидуального строительства с расчетом на пришествие малых или большых пиздецов, от РускогоЛаптя", что бы не мешать вашей теме. Она ведь и в самом деле интересная! Поймите меня правильно - я рассуждаю как практик, строивший от Выборга до Урала и Кубани. Но условия то везде разные. У вас определенная конкретика, не буду мешать. Но вопросы задавать буду 😊
С уважением.

что бы не мешать вашей теме

😛

Все, что построено людьми, людьми же и можно взломать.

согласен. Но, лучше я увижу свою избушку взломаной, чем сожженной 😞

Подход профессиональный. Вплоть до тракторов и подъемных кранов.

Я в шоке! У нас такого нет.

архитект

Я в шоке! У нас такого нет.

Да, да есть такое дело к сожалению 😞

Я в шоке! У нас такого нет.

Люди лес 3.14здят (в частном порядке - не чинуши), пасынки столбов, рельсы и шпалы. Там техника серьезная обычно кразы-мазы. А если кого заприметят богатенького, то уж влегкую обнесут. А все от бедности - работы нет. Глубинка 😞

Серрргей

Люди лес 3.14здят (в частном порядке - не чинуши), пасынки столбов, рельсы и шпалы. Там техника серьезная обычно кразы-мазы. А если кого заприметят богатенького, то уж влегкую обнесут. А все от бедности - работы нет. Глубинка 😞

В начале поста четко описаны основные стройматерьялы сельской местности! 😊 Пасынки - на фундамент, лес на сруб, рельсы на столбы забора, шпалы - нафиг (ну можно сарай или гараж всеж из них сваять). Так и строятся люди.

РусскийЛапоть

Дайте мне техзадание (вопросы см. выше) и я вам выдам проект. 😊

.[/B]

Приготовтесь к многобуквию 😊

Исходные данные на проектирование.

Место строительства - Украина, Закарпатье, Карпатский массив. Склон горы вулканического происхождения. Грунтовые воды на глубине 80 метров. Есть поверхностные паводковые воды. Точка строительства - 660 м над уровнем моря по Балтийской системе. Вторая климатическая зона. Сейсмоактивность - 7 баллов по шкале Рихтера.
Геологию не делал, но думаю, базальтовые породы на глубине 1,5-2 метров. Возможны оползневые процессы. Розу ветров не делал и делать не собираюсь, потому как определился с привязкой дома заранее.
Коммуникации отсутствуют. Вода, электроэнергия, газ, канализация, интернет, телефон - отсутствуют.
Участок неровный, заросший густым подлеском, имеет уклон 30-35 градусов. Площадь участка -200м2. Есть державный акт на землю.
Рядом с участком также растут такие породы деревьев: ясень (30-40см), береза (25-30см) и черешня (40-50см). Есть несколько молоденьких елей.
Дорога грунтовая, можно летом подьехать на внедорожнике L-200 (зимой не получилось).
На территории много валунов и базальтовых булыжников 15-25кг. Внизу, по склону, метрах в двустах - горный ручей. Еще ниже, метров сто, деревня со всеми удобствами. 😊

Вот это все и должно послужить исходным материалом на строительство.

Домик планируется на достойное проживание двух человек, но с возможной ночевкой и четырех. В домике должна быть кухня с печью-камином. Отопление - дровяное.
Предусмотреть возможность вьезда на квадроцикле внутрь помещения.
Подвал для хранения овощей и шанцевого инструмента.

Основные приоритеты: - Антивандальная конструкция. Эстетический вид.
Возможность быстрого нагрева помещения до +18 град.

Самое главное - цель строительства:

Первостепенная - оторвать двух сыновей-подростков от телеящика и попытаться втемяшить им в голову основы моего ремесла. На практике, не по книгам.
Если удастся, им будет легче идти по жизни.

Второстепенная - построить хороший домик для уединенного пребывания в горах.

Так, вроде, все.

slava_xarkov
добрый день
Архитект, на вашем рисунке есть устройство подвала. из чего сделать стенки при условии что материал для всего остального стараемся брать подручный и подножный?
еще вопрос- нижние венцы они лежат на земле\подушке из песка(или из чего то еще) или может висят в воздухе(тогда нагрузка на них большая)?
также вопрос по дренажному отводу влаги интерестен
в общем вопросов куча 😊

По подвалу:
если домик строим в условиях БП (то есть быстро и сердито), то от подвала придется отказаться - работа тяжелая и трудная, требует времени. Можно обойтись небольшим "холодильником" в подполье (1х1м), стены которого выложены из бревен.
Если дом строим до БП, спокойно и без фанатизма, то подвал не помешает.
Думаю, достаточно будет устроить стены из вертикально-стоящих дубовых свай небольшого диаметра (10-15см).При высоте подвала 1,5 метра они должны выдержать давление грунта. Еще лучше выложить стены из булыжника на известковом растворе, предварительно усилив стену оплеткой из дубовых хлыстов (3-4см).
Обязательно должно быть два отверствия для циркуляции воздуха. Одно для притока воздуха - на противоположной стороне -для оттока воздуха.
Сечение 10х10см. Закрыть плотной сеткой изнутри, чтобы грызуны не лезли.
Дренаж обязателен.

sunfrend
Интересное совпадение! Только ты на год старше.
А что за минусы в землянке?

Я в землянке не жил, слава Богу. Но вот что пишет Дарк Монах:

да... я согласен, именно так...
только у меня мысль про землянку грустная... выкопали глубокую, без окон, чтобы теплее было - один раз люди угорели, другой раз обвалилась... оказывается где-то грунтовая вода что-то проточила и вообще - братская могила
а вот если хотя бы запасной выход соорудить... лаз - так, "на всякий"

Думаю, он прав.

Не буду спорить, но если бы при БП (активном, даже можно сказать агрессивном) нужно было бы строить первичное жилье, то начал бы как раз из землянки, мы сами их строили и сами жили и в 40-градусные морозы и в жару.

В_В_В
Не буду спорить, но если бы при БП (активном, даже можно сказать агрессивном) нужно было бы строить первичное жилье, то начал бы как раз из землянки, мы сами их строили и сами жили и в 40-градусные морозы и в жару.

Согласен на сто процентов. Но, только как первичное. 😊

архитект
Согласен на сто процентов. Но, только как первичное.

В_В_В
Именно, потом землянку можно использовать и как погребок, и как склад, и как для живности.

...а сверху фахверк надстроить.. 😀 😀 😀

Приходишь в лес с пилой, топором и лопаткой сапёрной.

Продуктов на неделю.

Через неделю готова землянка, чисто из подручных материалов.

Не нужен цемент, кирпичи и прочее всё. Дёшево, быстро и практично.

Хороший микроклимат, зимой держит тепло, летом держит прохладу.

Стоимость не то, чтобы совсем нулевая, но что-то близкое к этому.

Первостепенная - оторвать двух сыновей-подростков от телеящика и попытаться втемяшить им в голову основы моего ремесла. На практике, не по книгам.

антигерой
Приходишь в лес с пилой, топором и лопаткой сапёрной.

Можно и так, но поскольку там рыть все же много, лучше не МСЛ, а БСЛ брать с собой (не, ну если припрет, то и без лопаты выкопаешь), ну и конечно хотя бы вдвоем идти, все же веселее 😛
Ну и если не на поле боя строить, то можно и несколько соединить меж собой.
От угара нужна вентиляция и не упиваться безконтрольно в землянке, с черным ходом - мы всегда в тыльной стороне предусматривали возможность черного выхода (а вдруг 😛)

В_В_В
Можно и так, но поскольку там рыть все же много, лучше не МСЛ, а БСЛ брать с собой (не, ну если припрет, то и без лопаты выкопаешь), ну и конечно хотя бы вдвоем идти, все же веселее 😛

Можешь кстати что посоветовать ? У меня практики в этой теме нет, я чисто теоретик. Хотелось бы узнать мнение практика. Что и как лучше делать. Чем крыть. Гидроизоляция и т.д.

антигерой
Что и как лучше делать. Чем крыть. Гидроизоляция и т.д.

Антигерой:
Купи каждому участочек по 8 соток, постройте вместе на СВОЁМ один домик, потом они мож заинтересуются и построят на своих тоже что-нибудь. Далеко за городом земля вообще копейки попоему стоит.

Я:
младшему - шесть лет, старшему - двеннадцать, думаю, восемь соток не потянут 😊 хотя, мысль хорошая.

Понимаешь... Ребёнку надо, чтобы был СВОЙ УГОЛ.

Если рядом лес есть, то землянку, которую мы обсуждаем они смогут построить довольно быстро и без больших вложений (чисто своё время). Тогда у них уже будет СВОЙ ДОМ. Это для ребёнка очень важно. Именно СВОЙ. Тогда они станут значительно более ответственны, так как появится СВОЁ. А пока вы строите ОБЩИЙ дом, это не ихний, это обязаловка. Исесно всё будет из под палки и с неохотой большой.

То: В_В_В
Благодарю за ссылку. Полезный материал, хоть и с несколько "военным" уклоном.

архитект

Приготовтесь к многобуквию 😊

Исходные данные на проектирование.

Место строительства - Украина, Закарпатье, Карпатский массив. Склон горы вулканического происхождения. Грунтовые воды на глубине 80 метров. Есть поверхностные паводковые воды. Точка строительства - 660 м над уровнем моря по Балтийской системе. Вторая климатическая зона. Сейсмоактивность - 7 баллов по шкале Рихтера.
Геологию не делал, но думаю, базальтовые породы на глубине 1,5-2 метров. Возможны оползневые процессы. Розу ветров не делал и делать не собираюсь, потому как определился с привязкой дома заранее.
Коммуникации отсутствуют. Вода, электроэнергия, газ, канализация, интернет, телефон - отсутствуют.
Участок неровный, заросший густым подлеском, имеет уклон 30-35 градусов. Площадь участка -200м2. Есть державный акт на землю.
Рядом с участком также растут такие породы деревьев: ясень (30-40см), береза (25-30см) и черешня (40-50см). Есть несколько молоденьких елей.
Дорога грунтовая, можно летом подьехать на внедорожнике L-200 (зимой не получилось).
На территории много валунов и базальтовых булыжников 15-25кг. Внизу, по склону, метрах в двустах - горный ручей. Еще ниже, метров сто, деревня со всеми удобствами. 😊

Вот это все и должно послужить исходным материалом на строительство.

Домик планируется на достойное проживание двух человек, но с возможной ночевкой и четырех. В домике должна быть кухня с печью-камином. Отопление - дровяное.
Предусмотреть возможность вьезда на квадроцикле внутрь помещения.
Подвал для хранения овощей и шанцевого инструмента.

Основные приоритеты: - Антивандальная конструкция. Эстетический вид.
Возможность быстрого нагрева помещения до +18 град.

Самое главное - цель строительства:

Первостепенная - оторвать двух сыновей-подростков от телеящика и попытаться втемяшить им в голову основы моего ремесла. На практике, не по книгам.
Если удастся, им будет легче идти по жизни.

Второстепенная - построить хороший домик для уединенного пребывания в горах.

Так, вроде, все.

Ну самое главное - цель у Вас хорошая 😊 Нас батя гонял в свое время, так я теперь тож со своими сыновьями делать буду.

Участок со склоном имеет преимущества перед ровной поверхностью - легче устроить дренаж и сбор воды (сбор необходимо организовать, что бы иметь хотябы воду для технических нужд, ведь колодец как я понял сделать не удастся. Прожив 14 лет на урале тоже имели участок земли на склоне, близком к 40 градусам, делали полки - укрепляя листы ацеита и засыпая пазухи излишками грунта со склона, получая горизонталь. Фундамент дома одним концом стоял на склоне, другой опирался через опоры на высоте 1,8 м. от поверхности, порлучался естественный подвальчик. У вас как раз так можно устроить гараж для квадрика.
Значится так, с чего бы я начал -устроил бы поверхностый водоотвод от предпологаемого участка застройки. Траншеи толко не надо рыть поперек склона, это может вызвать оползень. Лучше использовать естественные неровности рельефа. Водоотвод свести в одну точку где создать мини водоем, укрепив его стенки глиной - против фильтрации. Далее взялся за фундамент используя имеющиеся валуны, грунты вот не понял у вас какие? Если не пучинистые, можно выбрав по периметру траншею сантиметров 20-30 глубиной, уложить арматуру и залить бетоном. Далее укладывать валуны на растворе.
Пока все. Далее я думаю Вы сами. Главное душа у Вас лежит к конструкции фахверка, только представив место я понял - самое оно! 😊

Пы.Сы. А я в декабре сруб поставил, сейчас отстаивается, в мае продолжу строительство.

имхо, лучшее что есть в сети по землянкам и прочему
http://www.vrazvedka.ru/main/learning/obmundirov/varenishev.html

Если рядом лес есть, то землянку, которую мы обсуждаем они смогут построить довольно быстро и без больших вложений (чисто своё время). Тогда у них уже будет СВОЙ ДОМ. Это для ребёнка очень важно. Именно СВОЙ. Тогда они станут значительно более ответственны, так как появится СВОЁ. А пока вы строите ОБЩИЙ дом, это не ихний, это обязаловка. Исесно всё будет из под палки и с неохотой большой.

Я вот подумал.... А ведь, Вы правы, батенька!
Вспомнилось, как мы в детстве, восьмилетние пацаны, забирались на старую шелковицу и плели там какие то гнезда и индейские шалаши... Взрослые не могли нас найти и достать, и в этом было маленькое детское счастье.

Так что, думаю, начнем с малого, а закончим великим 😊

Фундамент дома одним концом стоял на склоне, другой опирался через опоры на высоте 1,8 м. от поверхности, порлучался естественный подвальчик. У вас как раз так можно устроить гараж для квадрика.

Первоначально так и задумывалось, потом, неясно почему, эта мысль стерлась.
Я решил загонять квадрик внутрь основной комнаты. А теперь вот подумал: если квадрик внутри жилого пространства - до хрена проблем. Вонь, пожароопасно, место забирает почти все, и главное, придется двери двухстворчатые (1,6м в ширину) делать, а это - теплопотери и конструктивно ненадежно. Короче, херня.
Вы вернули меня к исходному варианту - квадрик в подвале. Правда, подвал придется делать глубже - 1,8м, но на таком склоне это не проблема.
Спасибо за совет 😊

Траншеи толко не надо рыть поперек склона, это может вызвать оползень. Лучше использовать естественные неровности рельефа. Водоотвод свести в одну точку где создать мини водоем, укрепив его стенки глиной - против фильтрации

Есть над чем задуматься.... как то насчет оползня я не скумекал. Дренаж - первоочередная задача, думаю, займусь им сразу. Кстати, мини-водоем - хорошая идея. Качать воду из ручья не смогу - двести метров, а вода для технических нужд необходима. Правда, в горах вода такая чистая, что можно и внутрь принять 😊
Еще планирую воду собирать с кровли. Там на рисунке бочка с русалкой стоит - в ней и будем умываться 😛

разрез 3-3.

Эх, щас опять буду полдня с заливкой фотки бодаться. Наверное, траффик у меня вялый. 😞

А я в декабре сруб поставил, сейчас отстаивается, в мае продолжу строительство

У Вас, гляжу, бревна тридцатки, если не больше. У нас такого леса почти не осталось 😞 .....возим с Ивано-Франковщины, да и то 26-28 максимум.

Вообще, глядя на Ваш фундамент, подумал, что это не домик для охотника, а серьезная изба для постоянного проживания. Интересно будет финиш увидеть. 😊

Блин, по хорошему завидую вашему умению от руки рисовать, мне Бог не дал, работаю в Архикаде 😊

а финиш будет примерно таким - этот дом мы закончили в октябре

баня

Только мне сочетание бревна, сайдинга и рубленых окон, кажется отвратительным?

knkd
Только мне сочетание бревна, сайдинга и рубленых окон, кажется отвратительным?

антигерой
Понимаешь... Ребёнку надо, чтобы был СВОЙ УГОЛ. Если рядом лес есть, то землянку, которую мы обсуждаем они смогут построить довольно быстро и без больших вложений (чисто своё время). Тогда у них уже будет СВОЙ ДОМ. Это для ребёнка очень важно. Именно СВОЙ. Тогда они станут значительно более ответственны, так как появится СВОЁ. А пока вы строите ОБЩИЙ дом, это не ихний, это обязаловка. Исесно всё будет из под палки и с неохотой большой.

Хорошее дело задумали, респект Вам за это, только постарайтесь хоть в подмастерье к ним напроситься, чтоб под контролем все было.
Все основные чертежи землянок делаются под армейское отделение, либо на 10 человек, если найду чертеж покомпактнее, сброшу.
И особое внимание водоотводу уделите, иначе при самом малом дожде там будет море.

РусскийЛапоть
Фундамент дома одним концом стоял на склоне, другой опирался через опоры на высоте 1,8 м. от поверхности, порлучался естественный подвальчик. У вас как раз так можно устроить гараж для квадрика.

knkd
Только мне сочетание бревна, сайдинга и рубленых окон, кажется отвратительным?

Как заказчик пожелал, так и сделали 😊 Хотя в натуре сайдинг темнее и смотрится ничего, окна к стати - пластик.

Как заказчик пожелал, так и сделали

Главное, вовремя увернуться от табуретки.. 😊

Ладно, недостатки обсудили (кстати, легко исправимые в дальнейшем), но я хотел бы отметить достоинства. Что приятно поразило:

1.Бревна - не цилиндрованые на станке, а тесаные вручную - это огромный плюс. Дерево будет служить в три раза дольше, чем со срезаным внешним слоем. При теске, как известно, поры дерева заминаются внутрь и препятствуют гигроскопии и гниению. Бревно, цилиндрованое на станке, имеет поднятый ворс и всякие там пропитки - дело временное. Каждые пять лет надо пропитывать - заманает, однако.
2.Разнокалиберные бревна - грамотно сложены, что говорит о высоком профессионализме мастера. Смотрятся классно.

О карандаше и Архикаде. Я тоже в Архикаде работаю. Начинал в девяносто восьмом году с пятой версии. Сейчас одиннадцатый, лицензионный.
Но подавать в САПРе избушку на курьих ножках не интересно... Думаю, именно дрожащий кончик карандаша красноречиво передают ту внутреннюю бредово-параноидальную судорогу, которая преследует каждого пациента 151-ой палаты. 😛

Судьба подрядчика - уворачиваться от табуреток 😊 , он всегда крайний.
Про судорогу и карандаш - то верно, бедный, бедный змий горыныч - за что вы его так? 😊

бедный, бедный змий горыныч - за что вы его так?

Пришлось на тушняк пустить - кушать всем хоцца. 😊

архитект
Но подавать в САПРе избушку на курьих ножках не интересно... Думаю, именно дрожащий кончик карандаша красноречиво передают ту внутреннюю бредово-параноидальную судорогу, которая преследует каждого пациента 151-ой палаты.

PS ксти, книжки оформлять не пробовали? например какой-нибудь ФАК по выживанию мне кажется обретет художественную ценность с такими иллюстрациями 😊

Хорошее дело задумали, респект Вам за это, только постарайтесь хоть в подмастерье к ним напроситься, чтоб под контролем все было.
Все основные чертежи землянок делаются под армейское отделение, либо на 10 человек, если найду чертеж покомпактнее, сброшу.
И особое внимание водоотводу уделите, иначе при самом малом дожде там будет море.

Вчера сделал выезд на место грядущих событий. Детвора была в восторге - сначала деревянными мечами был порублен в щепки сухостой, затем долго и тщательно выбиралось место для сторожевой вышки. Идея землянки отпала по той причине, что вся земля покрыта валунами и вкопаться туда детскими ручонками не получится. А папа тоже не горит энтузазизмом вковыриваться в скальные породы. Так что остановились на "базе-смотровой вышке", расположенной на деревьях 1,2 над землей. Было выбрано скопление подкодящих деревьв и на них уже закреплен первый ствол, больше веревки не хватило.
Вечером старший нарисовал "проект" будущего оборонительного форта, сейчас попробую выложить.
Короче, лед тронулся, господа. 😊

PS ксти, книжки оформлять не пробовали? например какой-нибудь ФАК по выживанию мне кажется обретет художественную ценность с такими иллюстрациями

С детства мечтал стать художником-иллюстратором, но жизнь распорядилась по своему....... хотя, я не жалею, рисую для души 😊

Место предполагаемого насилия над природой 😊
На снимке отчетливо видно, что лес не строевой, булыжников полно.
Уклон участка около 30 град.

Предложу одну идею, я ее реализовал в одном охотничьем домике, имеющим одно общее помещение, зонированное на кухню, столовую, и два раскладных спальных места (на 4 чел.) и санузел/сушилку отделенный от основного помещения печью отопительный щиток с камином. У моего здания четырех скатная крыша, и мы сделали двухсветовое пространство - не делая потолок в основном помешении и утеплив по профилю кровли. Стропильная система была покрашена контрастно и смотрится как отличная декорация. В сан узле был устроен потолок как обычно, а со стороны основного помещения над за печью, над потолком санузла был сделан настил из половой доски и получились палати на три спальных места.
Преимущества - при двухсветовом пространстве объем помещения увеличивается и микроклимат внутри лучше, эстетика опять же - потолок не давит, освещение - в кровлю можно врезать мансардные окна.

Всё ничитал, поэтому может бояню...
Посмотрел на простоту и функциональность турлучных домов и саманных мазанок. Если отмести гламур (ну думаю брутальный выживальщик сможет выдержать такое испытание 😊) то в результате имеем тёплый дом (теплее чем сруб!!!) быстро возводимый, малобюджетный, крепкий (в сейсмо неустойчивых местах - идеальное жильё), ремонтопригодный.

поэтому может бояню

Klingo
"в нашем болотистом низменном крае..." никак.

А меня почему то заинтересовал африканский способ с обжигом. Гораздо проще, по моему, для охотничьего домика, да и не сожгут. Только вот режим температурный для обжига какой?
Может кто в курсе?

А меня почему то заинтересовал африканский способ с обжигом

архитект
а можно картинку или ссылочку, а то не ясно, что за метод такой, африканский?

например какой-нибудь ФАК по выживанию мне кажется обретет художественную ценность с такими иллюстрациями

Предлагаю Вам открыть тему: "Выживание в картинках"
от Вас: вопрос-ответ. (только с юмором) 😊
от меня: иллюстрации.

Ну как? 😊

Преимущества - при двухсветовом пространстве объем помещения увеличивается и микроклимат внутри лучше

эту идею я и хочу воплотить в жизнь. Там, в моих разрезах, хорошо видно двухсветное пространство. Полати можно использовать и как полки для снаряги, и как лежак для сна.

ну тогда на ветвях... как в фильме про робина худа

Конго.

правда, тут не совсем на ветвях, на столбах каких то.

главный фасад.

Да, что-то похожее. Кстати, на каком склоне все строения удобно делать полудвухэтажные (с одной стороны 1, с другой -2 этажа.
Кстати, мысль возникла, сразу скажу что я не архитектор и не инженер-строитель, поэтому не кидайте больно табуретовками.
А почему не строят под углом к высотке, ну типа одним углом к высоте и другим к низине? Если оползень или обвал, то сверху угол цоколя и дома работал бы как волнорез, разделяя поток осыпи встороны, а не всей площадью стены дома? И ребра жесткости в этом случае работают сильнее. вроде 😛
Вот только как с фундаментом быть?
Надеюсь понятен вопрос?

Серрргей
А меня почему то заинтересовал африканский способ с обжигом. Гораздо проще, по моему, для охотничьего домика, да и не сожгут. Только вот режим температурный для обжига какой?
Может кто в курсе?

Ха, только глину подбирать замучаешься, чтоб не потрескался в пыль.
Почитайте как Робинзон горшки делал. Атут горшок гораздо дольше, нормально состав для кирпича подобрать - технолог нужен. Можно устать очень сильно домики лепить, пока получиться

Рисунок зачетный, только вот стропила нужно врубать в мауэрлат, а не вешать на консоли, на крыше-то земля с травкой... Свесы нужны большие, чтоб не мокло, кобылки нужно ставить

а можно картинку или ссылочку, а то не ясно, что за метод такой, африканский?

Дык в начале этой же темы перечисляли виды строений:

http://guns.allzip.org/topic/151/447920.html

Дык в начале этой же темы перечисляли виды строений:

Рисунок зачетный, только вот стропила нужно врубать в мауэрлат, а не вешать на консоли, на крыше-то земля с травкой... Свесы нужны большие, чтоб не мокло, кобылки нужно ставить

Спасибо, стараюсь 😊
Стропила у меня врублены в мауэрлат на пять см, это обязательное условие, посмотри внимательно на рисунок, там есть 😊
Насчет кобылок, хз, делать? не делать? Если стропила досчатые, можно делать без проблем. А если кругляк, то не стоит: технологически муторно соединять. Свесы у меня 1,1м, но можно и полтора метра сделать, дабы стены не мокли.
Короче, замечания дельные, учтем, с 😊

В_В_В
Кстати, мысль возникла, сразу скажу что я не архитектор и не инженер-строитель, поэтому не кидайте больно табуретовками.
А почему не строят под углом к высотке, ну типа одним углом к высоте и другим к низине? Если оползень или обвал, то сверху угол цоколя и дома работал бы как волнорез, разделяя поток осыпи встороны, а не всей площадью стены дома? И ребра жесткости в этом случае работают сильнее. вроде 😛
Вот только как с фундаментом быть?
Надеюсь понятен вопрос?

Вопрос, конечно, ясен. Но, тут в двух словах не ответить.
Постараюсь кратко.
Собственно, все проистекает от градостроительных концепций и схем планирования городов.
Существует множество градостроительных принципов, но мы выделим основные.

Концентрическое расселение: город- солнце, поселения кочевников, города-крепости, города-спутники, старые русские города - как наиболее эффективные оборонные модели. К примеру, Москва. Город развивался кольцами, имел несколько рубежей обороны. Выстоял во многих конфликтах, что доказывает его жизнеспособность.

Линейное расселение: города, возникшие вдоль транспортных артерий, рек, железных дорог. Города-ленты. Как правило, это небольшие города с сильно развитой транспортно-складской инфраструктурой. Таких везде полно.

Структурное расселение: город имеет в плане четкую матрицу. Авеню, авеню,авеню:.стрит, стрит,стрит, : помните, да? Нью-йорк, Запорожье и т.д. Возникали быстро, в считаные годы, и отображали имперские позывы вождей. Не секрет, что правильная геометрия - лучший способ подавления масс. Египет(тутанхамон), Рим(цезарь), Париж(шарль де голь) , например. Ладно, не разсусоливаем тему:

Хаотичное расселение: ну, на самом деле, оно выглядит, как хаотичное, а в жизни там все на своих местах и, как в муравейнике, каждый знает свое дело.
Так вот, в горах, поселения выглядят хаотично, хотя, на самом деле, это иллюзия хаоса.
Поясняю.
Каждый горный массив в своем разломе имеет реку, которая наполняется горными ручьями. Река течет вниз по наименьшему сопротивлению и, соответственно, вдоль нее располагаются тропы, дороги, шоссе. А как Вы думаете, гунны прошли Карпаты? Через горы, на повозках с детьми и бабами? По руслам рек. Правда, колеса у повозок, которые тянули быки, достигали в высоту четырех метров, зато можно было двигаться в воде по грудь. Блин, опять понесло:.
Так вот, имеем ситуацию, когда дороги шли паралельно «горизонталям» склона. Умный в гору не пойдет- умный гору обойдет. А нарезка участков шла перпендикулярно дороге. Нарезать по диагонали, ромбами и параллелограммами глупо и неразумно. Соответственно, и строения размещали на прямоугольных наделах под прямым углом к дороге и склону горы. Ведь, разместив дом под углом, Вы получите много острых углов и «серого» пространства. Поэтому считается лучшим прямоугольный и квадратный участки, а трехугольный - худший.
Добавлю еще, что когда идет оползень либо сель, то не играет особой роли угол постройки: сила природы так велика, что завязывает в узел железобетонные мосты. Я видел, больше не хочу.

Думаю, донес мысль?
😊

Спасибо, познавательно, я это проходил по теме какой-то из тем тактики организации б/д.

архитект
Добавлю еще, что когда идет оползень либо сель, то не играет особой роли угол постройки: сила природы так велика, что завязывает в узел железобетонные мосты. Я видел, больше не хочу.

Вы считаете, каменный волнорез не спасет

В принципе, повсеместно устраивают, подпорные стенки, контрфорсы, аркбутаны и каменные волнорезы, но это превентивные меры, которые лишь сдерживают эрозию почв. Спасти? нет, не спасут. Лучше попросту избегать опасных грунтов изначально.

архитект
Насчет кобылок, хз, делать? не делать? Если стропила досчатые, можно делать без проблем. А если кругляк, то не стоит: технологически муторно соединять.

Dark_monah
нет... НЕ муторно.
делаются запилы с двух сторон, например бензопилой - работа - на один "чих" по времени, примеряется две "кобылки" с двух сторон - бревно в центре, затем сверлится сквозное отверстие - 2 шт и на болт с шайбами или шпильку стягиваются "кобылки" - получается как бы "сандвич". Лучше, конечно, сделать небольшую врубку, той же бензопилой, хотя бы на два-три пальца по толщине(от диаметра зависит), чтобы "кобылки" не проворачивались 😊 это дополнительно укрепит узел. 😊
вообще - есть разные варианты. можно с одной стороны "кобылку" присобачить. мне нравится - с двух, я - вообще перестраховщик 😊

В принципе, согласен, кобылки только помогут. 😊 И лучше, с двух сторон - я тоже перестраховщик. 😊

Общий вид поселения. 😊

Думаю, экспликацию расписывать не нужно - и так все понятно. 😊

Классный рисунок1 А в правом верхнем углу - это эшафот?

А в кострище крест?

Klingo
Классный рисунок1 А в правом верхнем углу - это эшафот?

Тоже заметили? 😊
По всему двору:
Эшафот с топором,
кострище - жечь
вышка - вешать
озерцо - топить
Скотина - четвертовать
Боюсь спросить что в доме ждет 😀
И ни одно ровной дорожки, все зигзагом. 😛
Явно, добрый человек живет...
Классно, мне понравилось, супер 😊

Klingo
Классный рисунок1 А в правом верхнем углу - это эшафот?

😊 Эшафот, он самый. Ведь электричество отсутствует, а развлекательные программы никто не отменял. Надо ведь как то домочадцев веселить. Да и гостям долго правила поведения объяснять не приходится - сразу начинают говорить с хозяином тихо и вежливо 😊

Гы
А в кострище крест?

В кострище самая важная буква рассейского алфавита - Х.
Отображает состояние текущих дел за забором. 😊

Тоже заметили?
По всему двору:
Эшафот с топором,
кострище - жечь
вышка - вешать
озерцо - топить
Скотина - четвертовать
Боюсь спросить что в доме ждет
И ни одно ровной дорожки, все зигзагом.
Явно, добрый человек живет...
Классно, мне понравилось, супер

Да Вы, батенька, психоаналитик! Ловко меня раскусили 😊
Правда, с озерцом ошибочка вышла - в озерце никого топить не будем.
Топить, а вернее "мочить" будем в "сортире" по рецепту Великого Пу.....тс-с-с-с....Вы поняли, короче. 😊

Боюсь спросить что в доме ждет

А я все равно отвечу.
Внутри - пельменный цех. Пельмени там делают. С МЯСОМ.

😊

у вас талант к рисункам 😊

можно схемку соединения основания сваи(фундамент), нижних венцов (две штуки), и продолжение угловой сваи вверх. везде рисуют соединения двух бревен только лишь. а в таком углу их аж 4 шт и все идут в разные плоскости

ждем еще рисунков 😊

можно схемку соединения основания сваи(фундамент), нижних венцов (две штуки), и продолжение угловой сваи вверх. везде рисуют соединения двух бревен только лишь. а в таком углу их аж 4 шт и все идут в разные плоскости

там будет "врубка в лапу с шипом в чашу".
узел сложный, но попробую изобразить 😊

А почему домик с сердечком похож на трансформаторную будку? )
И какой конструкции ограда? Палi? Тогды подпорки не нужны.
Тема забора нераскрыта.

И про узел среденения нижнего венца: Почему шипы малы в высоту?
Это ведь не мебель, маскировать их не нужно а нужно обеспечить прочность.
Может ещё комбинировать шипы с врубкой?

Имхо не надо ничего комбинировать. Фахверк обсуждаемый - пространсвенная стржневая шарнирная конструкция. Можно и на гвоздях собрать из мелколесья. А сваю можно и по-больше воткнуть (из жб отлить) можно на превые венцы преднапряженный анкер воткнуть из троса и\или шпильки.
Перестраховщеги

Перестраховщеги

knkd
А почему домик с сердечком похож на трансформаторную будку? )
И какой конструкции ограда? Палi? Тогды подпорки не нужны.
Тема забора нераскрыта.

Тема забора заслуживает отдельного внимания 😊
В обозримом будущем попробуем раскрыть.
В домике с сердечком предполагается невероятной силы выброс энергетического потенциала. Потому и смахивает на КТП.

knkd
И про узел среденения нижнего венца: Почему шипы малы в высоту?
Это ведь не мебель, маскировать их не нужно а нужно обеспечить прочность.
Может ещё комбинировать шипы с врубкой?

Замечание по делу. Согласен.
Про шипы с врубкой не совсем понял. Может пояснишь?

Гы
Имхо не надо ничего комбинировать. Фахверк обсуждаемый - пространсвенная стржневая шарнирная конструкция. Можно и на гвоздях собрать из мелколесья. А сваю можно и по-больше воткнуть (из жб отлить) можно на превые венцы преднапряженный анкер воткнуть из троса и\или шпильки.
Перестраховщеги

Я вот прикинул, что при большой беде каркас можно и веревками стянуть. Это на случай, коли нет под руками ни топора, ни гвоздей ни коловорота. Допустим, только мачете и моток крепкого шпагата. Правда, не эстетично и не надежно, но как временное убежище проконает.
😊

Заполнение стен - кокосовые орехи, Покрытие кровли - пальмовые листья. 😊

Ну я про то же...,Только такие советы для тех, кто не в теме приводят к малым П а дыру в сечении до 15 см можно сделать или вручную, или огневым способом, или сделать перо и луком просверлить. Лоу тек такие дыры без проблем делает.... а у меня старинный коловорот есть 😀

архитект

Я вот прикинул, что при большой беде каркас можно и веревками стянуть. Это на случай, коли нет под руками ни топора, ни гвоздей ни коловорота. Допустим, только мачете и моток крепкого шпагата. Правда, не эстетично и не надежно, но как временное убежище проконает.
😊

Заполнение стен - кокосовые орехи, Покрытие кровли - пальмовые листья. 😊

Если листья пальм опустить, то и не как временное проканает, мы же еще и замоноличиваем ... Времянка без гвоздей - это плетень с обмазкой глиной, крышу привязать - надо метров 10-20 веревки-шпагата.
Инструмены - нож-топор, гвоздей 20 шт на двери, окно, трубу вывесить

а у меня старинный коловорот есть

.... а у меня тоже старинный коловорот есть 😊.
С выкованным буравчиком на носе! Я им не одну крышу сложил.
Гы, а давай коловоротами померяемся 😊 У кого толще и длиннее 😊
Завтра выкладываю фотку!

А у нас тут снегопад... короче пока не получиться, но примерно одинаковые будут, мой с гимором но до 250 просверлит %В

Гы

Если листья пальм опустить, то и не как временное проканает, мы же еще и замоноличиваем ... Времянка без гвоздей - это плетень с обмазкой глиной, крышу привязать - надо метров 10-20 веревки-шпагата.
Инструмены - нож-топор, гвоздей 20 шт на двери, окно, трубу вывесить

Про шипы с врубкой не совсем понял.

knkd
Ну как-то так. (если рисуок видно будет)

Хотя в любом случае получается паршиво, если сваи разъедутся то конструкция завалится.
Как это было в оригинальном фахверке? Точно не так.

Нет, при всем моем к Вам уважении, не прокатит. Слабовато будет.
Сейчас попробую где то оригинальный узел ковырнуть.
😊

как видно из рисунка, узел достаточно сложный. По научному называется "ножничная врезка". Новичек сам не справится 😞.
Тренируйтесь, друзья, дома на табуретках! 😊

Опять велосипед.
почему камышевые шалаши строят только в жарком климате?
почему снежное иглу это изобретение районов вечной мерзлоты?
почему такие замечательные саманные хижины (хаты-мазанки, фахверки) получили распространения только на украине и относительно сухой и теплой западной европе?
желаем проверить в нашем климате изобретение других природных зон? БП это конечно хороший тест, только ставка жизнь- против опыта десятков поколений предков строивших жилища.

почему такие замечательные саманные хижины (хаты-мазанки, фахверки) получили распространения только на украине и относительно сухой и теплой западной европе?

....продолжу мысль, коль такое дело.
спрашивается, а почему же тогда Россия не присела на сей достойный вариант (фахверк). Дело в том, что присела, и очень даже активно. Просто название ему дала - каркасный дом. И с начала 18-го столетия очень активно используется по нынешний день. Просто дерево сейчас заменили на металл, а глину на сайдинг. И все Ваши супермаркеты-моллы-холлы-и-танцполы в основе своей имеют, как правило рамную конструкцию.
Почему русские в средние века не пользовали фахверк?
Потому что :
1.Леса - до хрена.
2.Проще поставить пять рубленых изб топором, чем одну каркасную лопатой, коловоротом, пилой, топором, долотом и инженерными мозгами. Тут, к сожалению, отметим, что фахверк требует Высокой Культуры Труда, которая присутствует на Западе, а у нас, пока, в зародышном состоянии.
3.Глобальный, хронический, русский ПОХ%ИЗМ, которым мы оч-ч-ч-чень гордимся (к себе отношу в первую очередь). - сгорит, та и хер с ней, новую поставим.... леса немеряно...
4.....ХЗ. сами придумайте 😊

архитект
4.....ХЗ. сами придумайте

Клавишег
потому что изба это тоже фахверк с площадью межрамных промежутков ->0.
😊 😊

Дык, изба, он и в Китае - ИЗБА!
Вот порылся у себя на книжных полках и вырыл старинную книгу (правда, на венгерском, KORVINA.KIADO) - Исскуство строительства в Древнем Китае. (чуть-чуть по венгерски шарю - перевел, с горем пополам.)

Сейчас скину гравюру, как БП-китайцы строят БП-избу 😊

Тот хрен в роскошном халате - Ваш покорный слуга - Архитект.
Только, я долго голову ломал : - что ж он там трындит?
Потом нарыл дома китайский словарь, и перевел (блин, пока эти иероглифы по ключевым знакам нашел - два дня парился) - ВРАЩАТЬ.
Че они там вращают? Грунт, наверно окучивают.
😛

архитект оставьте русофобские мифы. культура жидища в России во многом выше чем в европе, одни храмы чего стоят не говоря о банях-туалетах (сравните санитарию версаля и петровских дворцов-эрмитажей. опять таки климат у нас холоднее чем в англии, а англия и скандинавы страдали от нехватки леса. деревянный дом полезней для здоровья, а чтоб не сожгли достаточно пропитать да кирпичом облицевать.
с точки зрения обороны засыпные срубы лучше чем глинянный домик наф-нафа читайте историю 18 века.

культура жидища в России во многом выше чем в европе

архитект оставьте русофобские мифы

Паралетчик, я по национальности Русский. И какать себе на голову не приучен. Русофобии в моих словах нет. Есть голая правда жизни.

Мне есть с чем сравнивать:

В 1996 году я уехал работать архитектором в город Прага, что на Влтаве.
Проработал там два года по специальности. Проектировали и строили жилые комплексы на 400 жил. единиц. Прага-9, Саталица-Кбелы.
В нашей проектной группе, кроме чехов, были и немцы.
От них научился грамотному и ответственному подходу к проектированию.
Там же выучил Автокад.
Первые полгода приходилось проекты переделывать по восемь раз.
Урядовый магистрат возвращал проект даже если в конце предложения в экспликации не было точки.

В 1998 году вернулся на Закарпатье и работаю до сих пор. Привез с собой ценный опыт проектирования.
Со всей ответственностью заявляю:
В Европе Культура Труда - В Ы Ш Е! Как ни печально для нас это звучит.
Там инструкции пишутся для того, чтобы их читали и по ним работали.
А у нас, как правило, с ними в туалет ходят, и читают, сидя на унитазе.

Еще раз повторю: я - русский. Но это не значит, что русское - лучшее.
К сожалению.

сравните санитарию версаля и петровских дворцов-эрмитажей

Вот фамилии тех самых "русских парней" построивших Эрмитаж, Петергоф и прочие жемчужины архитектуры.

Эрмитаж занимает пять зданий: Зимний дворец (архитектор В. В. Растрелли, 1754-62), Малый Эрмитаж (архитектор Ж. Б. М. Валлен-Деламот, 1764-67) и Старый Эрмитаж (архитектор Ю. М. Фельтен, 1771-87), здание театра (архитектор Д. Кваренги, 1783-87) и Новый Эрмитаж (архитектор Л. фон Кленце, 1839-52).

Читайте историю, Уважаемый. 😊

желаем проверить в нашем климате изобретение других природных зон?

Рижские фахверки Можно глянуть например тут: http://www.gazeta.lv/story/8824.html

Потом пришла другая мода, строили другие дома.
Не факт, что они лучше, они просто другие.

Теперь же это вернулось в виде каркасных конструкций, тока утеплители уже другие, синтетика однако, и добавилась внешняя обшивка из сайдинга, скрывающая каркас.
Самая экономичная и тёплая на сегодня конструкция стены, именно так почти все частники сейчас и строят.

архитект
В Европе Культура Труда - В Ы Ш Е! Как ни печально для нас это звучит.
Там инструкции пишутся для того, чтобы их читали и по ним работали.

но битва изба vs. фархверк тут непричем, имхо 😊

но битва изба vs. фархверк тут непричем, имхо

Принимается 😊
Продолжим битву!

Еще скину узлы перевязки китайского каркаса. Редкое издание. Нарыл дома.
Узлы интересные (для профи).

Сначала не мог всосать, что за дрянь на последнем рисунке.
Потом. опять достал китайский словарь, перевел, получилось: ВОДА - ГОРИЗОНТ. Словом, Водяной уровень.
😊

Calex

Рижские фахверки Можно глянуть например тут: http://www.gazeta.lv/story/8824.html

CALEX, большое спасибо за ссылку. Очень по теме!
В Риге я не был, но неподалеку бывал - Вильнюс, Каунас.
Может, когда нибудь и до Риги доберусь. Вижу, там много полезного можно почерпнуть.

Кстати, климат там у Вас, тоже, поди не Субтропики. 😊 ....ай-яй-яй, как люди в фахверке-то не мерзнут? 😛

Бессмысленно перечислять русских архитекторов строившиъх Страну городов и тех архитекторов которые стали гастрабайтерами , не найдя работы на родине в Европпе и были востребованы в России, где им нашлось достойное применение. Чем больше будет перечисленно архитекторов строивших ничуть не худшие здания в России тем больше будет сомнений в мифической отсталости. По современной ситуации иностранных архитекторов много раз приглашали строить и очень часто они не смогли защитить свои проекты сажая деревья над паркингами в грунт по 60 см глубиной.

есть современные материалы, те же канадские каркасно - щитовые дома, однако сруб тем и хорош что его можно построить из подручного материала, он будет более теплым и удобным. насчет сейсмики в первый раз слышу, да и для Среднерусской возвышенности это не столь актуально. Планирую себе строить дом в среднесрочной перспективе. на основной материал только дерево буду пользовать, надоел камень и бетон. саманные хижины не рассматриваю. год жил в мазанке и представление имею.

кстати для поджигателя кинувшего бутылку с коктейлем молотова в окно результат будет одинаков и в глинобитном доме и в деревянном.

есть современные материалы, те же канадские каркасно - щитовые дома, однако сруб тем и хорош что его можно построить из подручного материала, он будет более теплым и удобным. насчет сейсмики в первый раз слышу, да и для Среднерусской возвышенности это не столь актуально. Планирую себе строить дом в среднесрочной перспективе. на основной материал только дерево буду пользовать, надоел камень и бетон. саманные хижины не рассматриваю. год жил в мазанке и представление имею.

Ну, наконец, вышли на конкретику. 😊
Насчет того, что сруб будет более теплым - согласен.
Что более удобен - готов возразить.
Начнем с того, что сруб, технологически ограничивает количество пространственно-проектных решений. То есть, для того, чтобы соблюсти перевязку бревен, необходимо держать по периметру дома ЧЕТНОЕ число стен.
Например, Вы можете построить дом только с количеством внешних стен - ЧЕТЫРЕ, ШЕСТЬ, ВОСЕМЬ, ДЕСЯТЬ, ну, Вы меня поняли...
Опять же, круглые стены - отпадают, уход от прямых углов - возможен, НО! СИЛЬНО усложняет сопряжения стен. НЕ говорим уже о свободной планировке дома.
Фактически, СРУБ дает застройщику намного меньше степеней свободы (!), в отличие от ФАХВЕРКА.
И это тоже необходимо учитывать.
К примеру, я сейчас живу в кирпичном доме, в котором присутствуют некоторые интересные проектные решения (сам придумал 😊 ), выполнимые в фахверке, но невыполнимые в срубе. Смещенные углы и прочее.
То есть, фахверк позволяет поставить дом так, как душа пожелает, не заморачиваясь количеством стен, прямыми углами и прочее.

...в продолжение темы. 😊
Приблизить сруб к комфорту в интерьере позволяет использование ЛАФЕТА.
Но, подготовка лафета, занятие трудоемкое, особенно вручную.
Кроме того, снимая верхние годовые кольца древесины Вы понизите коеффициент R.
А жить в доме с полукруглыми стенами внутри, можно - экзотика. Я жил. Мне понравилось.
Но попробуйте протянуть кабель под розетку в такой стене. Своими руками.
И Вы поймете все "достоинства" сруба. Если сразу не предусмотреть, потом хрен исправишь.

кстати для поджигателя кинувшего бутылку с коктейлем молотова в окно результат будет одинаков и в глинобитном доме и в деревянном

там, в предидущих постах лекарства с рецептами есть... 😊

архитект
Прочно укрепился в нетеплой Норвегии

Что нащёт сруба с двойными стенами и промежутком под наполнитель между ними. Видел такое сооружение из 100-120мм бревна. Такие одному вполне под силу таскать, даже 8ми метровые. Сооружение прочнее защёт двойной связки углов, правда несколько сложнее состыковка этих углов, но если рукастый то сделаешь. В 10 сантиметровый промежуток между стен можно либо традиционно для Латвии, например, сухого мха набить, либо просто воздужный карман оставить. м?

типа такого, только с кругляка тонкого.

архитект
Но попробуйте протянуть кабель под розетку в такой стене.

Что нащёт сруба с двойными стенами и промежутком под наполнитель между ними. Видел такое сооружение из 100-120мм бревна. Такие одному вполне под силу таскать, даже 8ми метровые. Сооружение прочнее защёт двойной связки углов, правда несколько сложнее состыковка этих углов, но если рукастый то сделаешь. В 10 сантиметровый промежуток между стен можно либо традиционно для Латвии, например, сухого мха набить, либо просто воздужный карман оставить. м?

Я так понял, что в основании сруба с двойными стенами также лежит некий каркас? Думаю, лучше сухой мох, чем просто воздух. Меньше продувать будет. Хотя, пусть специалисты подскажут - я тут не один такой умный 😊

Кстати, мог бы изобразить схематически двойной брус? Народ ждет! Очень интересно!

....все, уже вижу . Спасибо!

цербер
А в чём сложность?
Какая разница штробить канал под провод в бетонной\кирпичной\глиняной стене или пропилить в деревянной. В деревянной даже проще.

разница в том, что штробу в бетоне потом зашпаклюешь и закрасишь - следа не останется, а в дереве - ??? Щепками заклеивать? 😊

АЛЕКСНОД, хорошую идею кинул. С двойным брусом. Как то я раньше в эту сторону не думал.
Елы-палы, информация к размышлению, однако......
Спасибо, мой норвежский друг 😊

Вот, вставлу такое многобуквие, гдето стыреное 😊
для общего развития, так сказать...

...Фахверковые дома - одна из визитных карточек старушки Европы. Эти дома служат настоящим украшением маленьких европейских городов: везде они ухожены, покрашены и побелены - просто загляденье. Строятся они и в наши дни, причем как на Западе, так и в России.

Если заглянуть в глубину веков, то мы обнаружим, что фахверковые дома уже строились как минимум лет пятьсот назад. То есть возраст самых старых построек, дошедших до наших времен, полтысячелетия, хотя на самом деле фахверковые дома начали строить лет на двести-триста раньше. Название им дано немецкое: Fach - это «секция» или «ячейка», Werk - «сооружение». Так что в дословном переводе получается сооружение из неких ячеек, скрепленных между собой и, естественно, чем-то заполненных. В средневековой западноевропейской архитектуре в качестве соединительного остова использовался деревянный каркас. Он являл собой весьма непростую систему горизонтальных и вертикальных элементов, а также раскосов. Деревянные стойки, ригели и раскосы обычно делали из прочного дуба или лиственницы. С самого начала фахверкового строительства элементы каркаса были не только несущими конструкциями, но и выполняли декоративную функцию: они расчленяли стену и придавали зданию выразительность.

В стародавние времена промежутки между деталями каркаса заполняли саманным способом, то есть заполнителем служила особая масса из соломы, навоза и извести. Балки каркаса оставались снаружи, образуя характерный узор для домов, построенных в определенной местности. Позже стали использовать заполнение из глины, кирпича или камня.

Плюсом таких сооружений было то, что лет через 40-50 без особых затрат можно было поменять заполнитель ячеек, оставив каркас в целости и сохранности. И если такой дом обходил стороной пожар, при своевременной замене заполнителя он мог простоять несколько столетий. Заполнение между балками было пористым, имело маленькие промежутки, которые позволяли стенам «дышать». Благодаря хорошей теплоизоляции в фахверковых домах зимой сохраняется тепло, а летом прохлада. Кроме того, плюсом подобной конструкции является очень высокая сейсмоустойчивость: если фахверковый дом построен правильно, то он спокойно, без разрушений переносит землетрясения средней силы.

Когда появилось заполнение из кирпича, кладка тоже нередко представляла собой орнамент, удивляющий разнообразием. Обычно фахверковые конструкции не выше трех этажей. Если этажей больше, то, как правило, верхние высотой ниже человеческого роста и использовались под склады товаров в домах купцов и ремесленников. Конечно, обойтись совсем без камня было невозможно. Дома ставили на каменные цоколи, которые служили для защиты деревянных конструкций от гниения при непосредственном соприкосновении с грунтом. Если здание было рассчитано на два или три этажа, то первый этаж обычно делали каменным.

Немецкое название таких домов наводит на мысль, что они строились только в старой Германии. Однако это вовсе не так. Старые фахверковые сооружения можно встретить в Голландии, Австрии, Швейцарии, в Скандинавских странах, даже во Франции, где такая техника называется «коломбаж». В Англии тоже строили дома с деревянным каркасом: их именовали half-timbered или timber-framed (полудеревянная или деревянная рама) и добавляли в заполнитель овечью шерсть - для тепла. Подобного типа конструкции широко использовались при строительстве жилых домов, хозяйственных построек, башен, ратуш, церквей, гостиниц, мельниц и даже небольших дворцов.

Были и местные особенности, связанные с конкретными традициями. Английские и французские фахверковые здания, например, подчеркнуто вертикально-полосатые, а в Германии есть несколько местных вариантов с общей тенденцией к созданию живописного орнамента на фасаде. На облик строений также оказывал влияние лидирующий в каждую эпоху большой архитектурный стиль - готика, барокко и т. д. Если заглянуть в эти старые дома, то при желании можно почерпнуть массу любопытных сведений. На старых, вручную отесанных балках сохранились следы приложения рук двух- или трехвековой давности, но до сих пор эти конструкции исправно несут всю положенную нагрузку. Можно даже разглядеть на этих конструкциях римские цифры, коими маркировалось место каждой балки в каркасе. Опять же, встречаются и специальные зарубки, сделанные для того, чтобы к каркасу легче прилипала штукатурка, а штукатурили такие дома во избежание пожара.

Мода на фахверк стала исчезать в XVIII веке - с появлением новых стилей в архитектуре. Фахверковые здания показались европейцам старомодными, бедными, их стали строить меньше. Новая мода на такие дома пришла через два столетия.

Возрождение фахверка началось уже в период массового индивидуального строительства. И в первую очередь в той же Европе, где ничего не надо было возрождать, поскольку принципы секционного домостроения не забыли.

Мода на старину, уход от дежурных конструкций а-ля хай-тек привели многих европейских домовладельцев к идее построить именно фахверковый дом. Но при этом, естественно, применялись новейшие достижения в строительной сфере.

В первую очередь по-новому стали делать каркас, используя для его изготовления высушенный на современном оборудовании брус из массива или самый прогрессивный деревянный стройматериал - клееный брус. Известно, что клееный брус с течением времени не изменяет геометрии, его размеры остаются постоянными в течение десятилетий, а потому каркас из него получается просто идеальный. Принцип построения каркаса особых изменений не претерпел: те же балки, стойки, ригели, раскосы. Как и в старых фахверковых домах, он служит несущей основой, передающей нагрузку на фундамент. Но самое главное, думается, заключается в особой эстетике фахверкового дома.

Каркасная основа придает зданию совершенно неповторимый облик, поскольку фахверк играет роль не только конструктивного, но и декоративного элемента здания, рас-членяя фасад на панели всевозможных форм и цветов.

Это архитектура для настоящих ценителей, это дома не только с функциональной точки зрения, но и с точки зрения искусства.

Входя в фахверковый дом, вы оказываетесь поражены его красотой и неповторимостью царящей там атмосферы. Несущий деревянный каркас дома не скрыт отделкой, что доставляет эстетическое удовольствие, вызывая ощущение гармонии с природой, тепла и уюта. Видно, чем именно обеспечивается прочность дома, поскольку несущие конструкции на виду, они «весомы, грубы, зримы». Опять же, очевидным становится труд тех, кто постарался во время строительства. В каком-то смысле такой дом является произведением искусства, а это в наше время серийности и поточного производства дорогого стоит.

Конструктивные изменения коснулись в большей степени стен.

В современном фахверке стены по-прежнему служат лишь ограждающими конструкциями, никакой нагрузки они не несут. А это дает возможность использовать при их возведении самые разнообразные материалы. Понятно, что уже никто не пользуется саманной технологией, но и банальным кирпичом тоже. Какой смысл? Кирпич хорош для монолитной стены, а в данном случае он является анахронизмом. Гораздо эффективнее здесь - добротный утеплитель, который укладывается в ячейки каркаса. Далее следует жесткая обшивка. Таким образом, создается тепловой контур с высокими тепло- и звукоизолирующими свойствами. В качестве утеплителя и обшивки здесь используются самые разные материалы, главное - не утяжелять конструкцию дома безосновательно. Во главе угла гармония вкуса и стиля: с одной стороны, сохраняется древний колорит, с другой - современные материалы обеспечивают комфорт проживания и долговечность постройки. Как мы помним, первые фахверковые дома требовали обновления каждые 40-50 лет, в то время как современные стеновые материалы позволяют делать это через 80-100 лет.

В таких домах применяются точные соединения деталей по прин-ципу «дерево - дерево», и конструкция получается прочной, устойчивой и долговечной. Эти соединения являются главным отличием фахверка от прочих каркасных конструкций и технологий, в которых широко используется металлический крепеж. Благодаря современным материалам, применяемым в качестве утеплителя, фахверковые дома с успехом выдерживают самые низкие температуры зимой, а летом - при черепичной крыше обеспечивают необходимую прохладу.

Рамка из древесины освобождает архитектора от ограничений, предоставляя широкие возможности для различных архитектурно-планировочных решений.

В частности, такой тип стены позволяет без труда остеклять огромные проемы, что в случае каменной коробки или сруба затруднительно или попросту невозможно. Большая площадь остекления в сочетании с несущими опорами из дерева, которые специально окрашиваются в коричневый или темно-красный цвет, есть результат обогащения неповторимого стиля ушедших веков современными тенденциями индивидуального домостроения.

В домах, изобилующих стеклянными элементами, для отопления нередко используется система теплых полов, а самые надежные и совершенные стеклопакеты эффективно берегут тепло.

Впрочем, надо заметить, что все красивое, стильное, напоминающее старину всегда было недешево. А потому индивидуальные фахверковые дома, если говорить об их ценовой нише, к экономклассу никак не отнести.

Если пользоваться нашей терминологией, то это скорее класс «премиум». Обычно их строят довольно состоятельные люди, которые стремятся подчеркнуть традиционность уклада жизни и не просто стиль, а стиль родового гнезда, особняка для нескольких поколений.

А как же люди не самые состоятельные? Тоже строят подобие фахверковых домов, но только подобие. Тут надо пояснить, что фахверк в ряде случаев трансформировался настолько, что с виду такой дом никак не отличишь от самой банальной кирпичной коробки, отделанной тем или иным способом. Тем не менее это дом, сделанный на основе деревянного каркаса, полости в котором заполнены утеплителем и обшиты прочным материалом. Те самые каркасные дома, о которых так много уже написано и сказано, могут смело считать своим прародителем средневековый фахверковый дом. Произошла эта трансформация в Северной Америке, где переселенцы под действием местных условий творчески меняли строительные стереотипы европейских предков. В итоге получились хорошо известные каркасные дома американского или канадского типа (последний - лучше утеплен), которые можно отнести к демократичному жилью. Десятки миллионов жителей Америки живут теперь в таких домах, хотя, скорее всего, даже не слышали слова «фахверк».

архитект

разница в том, что штробу в бетоне потом зашпаклюешь и закрасишь - следа не останется, а в дереве - ??? Щепками заклеивать?

Р.С_СРёС'РчРеС':
а в дереве - ??? Щепками заклеивать?

или кабель-канал?

архитект
Я так понял, что в основании сруба с двойными стенами также лежит некий каркас?

к примеру:
http://www.tegnektr.no/templates/bilder/hytte3.jpg

Полы тоже можно делать двойными с прослойкой воздуха в подполье (хотя старый дом разбирали и в полу и в потолке была замля (суглинок)насыпана сантиметров 10)

А я севодни выпил и поэтому ничего писать не буду, но отдельные граждане пишут откровенные глупости

огласите, пожалуйста, весь список (товарищей) 😀

Завтра

2Архитект
Обратите внимание на свою схему, врубка присутствует. Шипы в данной конструкции только для центровки.

И кстати это явно промежуточная опора, хотелось бы увидеть ещё схему угловой.
Должна быть какая то защита от "разъезжания", раз уж тут всё так складно.

а открытая проводка - недостаточно гламурно для БП?

Что нащёт сруба с двойными стенами и промежутком под наполнитель между ними. Видел такое сооружение из 100-120мм бревна. Такие одному вполне под силу таскать, даже 8ми метровые.

knkd
Открытая проводка + деревянные стены = ПЫЩЩЬ-ПЫЩЩЬ

а скрытая проводка в деревянные стены это не пыщщь-пыщщь?

knkd
Открытая проводка + деревянные стены = ПЫЩЩЬ-ПЫЩЩЬ

knkd
Любая электропроводка + нормальные стены = Электрификация всей страны

2 архитект -
"разница в том, что штробу в бетоне потом зашпаклюешь и закрасишь - следа не останется, а в дереве - ??? Щепками заклеивать?"

Афигеть!
Дерево более податливый материал, технология обработки отработана веками!
Если Вы считаете, что в срубе надо что-то клеить! То флаг Вам в руку!
Мастера всё делают иначе... 😛

И хотите я вам покажу

Есть обыкновенные требования к проводке в деревянных домах, не пойму, что сложного? Лучше сделать так как нужно и не будет пыщь-пыщь, тем более когда проверят, то еще и а-та-та бо-бо. 😊

Есть обыкновенные требования к проводке в деревянных домах, не пойму, что сложного? Лучше сделать так как нужно и не будет пыщь-пыщь, тем более когда проверят, то еще и а-та-та бо-бо.

knkd
Статистика - вещь упёртая.

knkd
Хотите я вам покажу человека который (на 6-м десятке лет) регулярно хватается руками за оголённые провода и досих пор ещё жив?

а у меня 17см!

господа хорошие, давайте не будем сьезжать с темы!

Давайте.

MooseHead
Только сначала уточните за какие именно оголенные провода он хватается...

а у меня 19.5! И золотая ложка. Ваш ход.

то ничего удивительного в том что он жив я не нахожу.

knkd
а у меня 19.5! И золотая ложка. Ваш ход.

Днем 15-18, ночью - до 28! 😀 😀

Господа! Электрика, как и сантехника и остальное - системы обеспечения, давайте пока не отвлекаться на них.

Вопрос конечно немного не в тему но нужон совет специалиста
http://www.ecopaneli.ru/production.html здесь вот для стеновых панелий преведены коофиценты теплопроводности немогли бы вы мне на пльцах обьяснить при температуре зимой -40 панель какой толщины нужно, при нормальном обогреве. я понимаю что чем толще тем лучше но деньгами сильно ограничен
заранее благодарю

knkd
а у меня 19.5! И золотая ложка. Ваш ход.
Ну раз официальная наука ничего против не имеет, то будем дружно советовать архитекту делать сруб, развешать в доме оголённые провода на 220V и поставить деревянную печь. :-)

Да-а-а, братцы.
Стоило мне немного отлучиться, как Вы стали за ржавые провода голыми руками браться и пиписьками меряться.... А кто написал в мою любимую вазу с цветами?!!

Короче. Я не электрик, и в электромеханике смыслю не более чем творчестве Фон Караяна, но при работе с деревом соблюдаю два простых правила:
1. !электропроводка прокладывается ТОЛЬКО в металлическом рукаве.
2. !все разъемы, розетки, выключатели укладываются ТОЛЬКО в металлические коробки Бергмана. (прошу не путать с Беркемом 😊 )

Следуя этим двум правилам НЕУКОСНИТЕЛЬНО вы сохраните имущество и жизнь себе и окружающим.

Следующее.

Я всегда совал гофру в брус по мере сборки дома. Конечно, муторно - надо размечать, засверливать, врубывать в пазы, но потом нет никаких пластиковых "соплей" по стенам. КРАСИВА!

Ставить проводку в пластиковый короб - можно, но, опять же - только в мет. гофре. ! Ну и с другой стороны, как то НЕ ГЛАМУРНО оно выглядит.
Война войной, но Гламур никто не отменял 😊

Как по мне, - лучше всего делать открытую проводку на фарфоровых фиговинах - красиво, прикольно, доступно к осмотру и ремонту, безопасно.
Я - за фарфоровую фигню!

Деревянная печь - ПЯТЬ С ПЛЮСОМ! Рассказал друзьям - долго ржали, не мог остановить. 😀

архитект
Я - за фарфоровую фигню!

Клавишег
только чтобы полностью стиль выдержать надо где-нибудь найти провод в матерчатой пропитанной оплетке. 😊

Да, таких уже и неделают, наверно. Антиквариат, епрст 😊

архитект
Я всегда совал гофру в брус по мере сборки дома

в деревянных бревенчатых и брусовых стенах - лучше не вкладывать проводку.

-розетки - у пола, проводка - под плинтусом (в коробах, например)
-выключатели света - возле дверей, под наличник проводку (в коробе или гофро-рукаве)

кроме технической стороны вопроса есть и эстетика и просто привычка к расположению розеток-выключателей.

в стенах нежелательно укладывать потому, что деревянные "дышат" как бы... играют, да к тому же замена проводки проблематична. Но многие вопросы решаемы. В деревянных стенах основное правило (после защищённости) - не укладывать "внатяг" провода, а только свободно, чтобы при "игре" стен при изменении влажности и температуры провода не натягивались чрезмерно.
Ну и - только двойная изоляция, качественные автоматы отключения...
и будет вам счастье 😊

------------------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало...
все враги-кругом измена!!!

Dark_monah
качественные автоматы отключения...

оный
Вопрос конечно немного не в тему но нужон совет специалиста
http://www.ecopaneli.ru/production.html здесь вот для стеновых панелий преведены коофиценты теплопроводности немогли бы вы мне на пльцах обьяснить при температуре зимой -40 панель какой толщины нужно, при нормальном обогреве. я понимаю что чем толще тем лучше но деньгами сильно ограничен
заранее благодарю

Зашел я на этот, сайт..... ну, не впечатлило, скажу честно.
Во первых, информация подана не систематизировано, во вторых, пишут с орфографическими ошибками 😞, значит, спешат урвать побольше...
Ну, да ладно, к делу не относится.

Значит так. Попробуем "на пальцах".
Минвата - имеет 0,04 КВТ/М2.
Кирпич пустотелый - 0,44 КВТ/М2.
Получается, у кирпича теплопроводность почти в десять раз выше.
Это значит, что толщна кирпичной стены должна быть в 10 раз больше, чем толщина минваты.
И, наоборот, толщина "ватной" стены может быть в 10 раз меньше, чем кирпичной.
Получается, что при кирпичной стене в 80см (что для России, думаю, достаточно), минваты нужно 8-10 см.
Вот и весь расчет 😊

Но, сразу хочу предупредить! Я не строил в России, российских норм не знаю, поэтому посоветуйтесь со своими инженерами строителями (только не с теми, кто панели продает - там инфу исказят в свою сторону). Может Русский Лапоть что то посоветует, ....Ла-а-апо-о-оть, отзовись!! человеку помощь нужна, профессиональная!!!

Кстати, встречный вопрос - Вы что утеплять собрались? Офис? Цех? Склад? или частный дом? Если частный дом, то Ваш выбор - не лучший. Подумайте над другими вариантами.
😊

Dark_monah

в деревянных бревенчатых и брусовых стенах - лучше не вкладывать проводку.

-розетки - у пола, проводка - под плинтусом (в коробах, например)
-выключатели света - возле дверей, под наличник проводку (в коробе или гофро-рукаве)

кроме технической стороны вопроса есть и эстетика и просто привычка к расположению розеток-выключателей.

в стенах нежелательно укладывать потому, что деревянные "дышат" как бы... играют, да к тому же замена проводки проблематична. Но многие вопросы решаемы. В деревянных стенах основное правило (после защищённости) - не укладывать "внатяг" провода, а только свободно, чтобы при "игре" стен при изменении влажности и температуры провода не натягивались чрезмерно.
Ну и - только двойная изоляция, качественные автоматы отключения...
и будет вам счастье 😊

Согласен по всем пунктам 😊
Спасибо за полезную инфу.

архитект, вот подумалось про ваш рисунок соединения балки основания с нижними венцами. а чем дырочки проделать в свае? они же должны быть достаточно большими. долото?
насколько я понял от разъезжания там применятся шипы?
будет ли достаточной глубина паза для надежного закрепления? если взять бревно кругляк допустим 20 см в диаметре то получится что с кажд стороны мы сможем врезаться пазом только лишь на 10 см(а во внутренем угле даже и меньше). ясное дело что лучше бревно с большим радиусом, но в качестве расчетного брали 20см

надеюсь понятно описал 😊

также интерестны диагональные стыжки. по какому принципу они делаются? как там обстоит дело с узлом крепления? ведь там под углом приходиться сочленять. опять же два вида - в одной плоскости и на углах уже в двух

slava_xarkov
архитект, вот подумалось про ваш рисунок соединения балки основания с нижними венцами. а чем дырочки проделать в свае? они же должны быть достаточно большими. долото?
насколько я понял от разъезжания там применятся шипы?
будет ли достаточной глубина паза для надежного закрепления? если взять бревно кругляк допустим 20 см в диаметре то получится что с кажд стороны мы сможем врезаться пазом только лишь на 10 см(а во внутренем угле даже и меньше). ясное дело что лучше бревно с большим радиусом, но в качестве расчетного брали 20см

надеюсь понятно описал 😊

также интерестны диагональные стыжки. по какому принципу они делаются? как там обстоит дело с узлом крепления? ведь там под углом приходиться сочленять. опять же два вида - в одной плоскости и на углах уже в двух

сейчас попробую свежий узел залить, там понятней будет 😊

Как видно из рисунка, угловые опоры лучше собирать из двух брусьев:
легче вязать узел.
Врубку я бы делал "с остатком" - так надежней и красивей (про Гламур не забываем! 😊

Дырочки в дереве:
1. Дрель.
2. Ручной коловорот.
3. Полукруглое долото.
4. Прожигаем.

будет ли достаточной глубина паза для надежного закрепления?

Будет.
Шип не работает на разрыв. Шип работает на сжатие и, частично, кручение.
Предотвращают разрыв каркаса Верхний и Нижний венцы. При "врубке с остатком" брусу просто некуда деваться. Он жестко защемлен в раму.
В этом основное преимущество фахверка перед остальными системами - повышеннная устойчивость при грамотной сборке.

архитект
сейчас попробую свежий узел залить, там понятней будет 😊

если честно то сам узел не стал понятней.
про то что из двух брусов делать- я понимаю что так надежней и в каком то смысле легче. но где взять такую кучу болтов?
на рисунке ясен принцип - в остаток. но не ясно что со вторым нижним венцом. он точно так же пазо врубается?

то есть получается что то типа этого? рисунок приблизительный. "без остатка" рисунок
а с диагональными балками тот же самый принцип?

то есть получается что то типа этого? рисунок приблизительный

Именно - ОНО.
Но, если уж берешь кругляк на угловую опору, то диаметр не жалей, возьми, хотя бы 30 см. Тогда вырубишь пазы по 15см и будет тебе счастье.
Ну, и много шипов не надо фигачить.
Достаточно так:

2архитект
Может тогда угол собирать из 4-х брусьев?
Бо несиметрично выходит.

knkd
2архитект
Может тогда угол собирать из 4-х брусьев?
Бо несиметрично выходит.

И таки моё конструкторское образование изовсехсил противится тому чтобы перекладины висели на шипах а не на полках. А если полку обуть в башмак из стальной пластинки тогда можно смело обкладывать конструкцию кирпичем, или даже бутом.

но где взять такую кучу болтов

Болты можно с чистой совестью заменить на дубовые шипы.
Держать будет.
Ради пробы, вырежте впритирку дубовый шип и вгоните его в деревянное отверствие.
Затем попробуйте вытащить.
Ощущениями поделитесь с сопалатниками 😊

А если полку обуть в башмак из стальной пластинки

...а проиллюстрировать? 😊

В принципе, угол должен быть сильным.
С другой стороны, перерасход материала навевает мысли о "непрофессионализме".

Пластинка защищает угол от смятия. Можно вторую поменьше/потоньше на перекладину

Болты можно с чистой совестью заменить на дубовые шипы.

С четырьмя меньше требования к материалу. Можно набирать из коротких отрезков без потери устойчивости.

knkd

Пластинка защищает угол от смятия. Можно вторую поменьше/потоньше на перекладину
Лучше полноценные нагели. Тем более кто-то упоминал что использовались кораблестроительные технологии.

теперь ясно. 😊
Я дома так навес над террасой делал. Только у меня не пластинка, а отрезок швеллера. Потом нарисую.

вот, решил пару фоток залить. Узлы оригинального фахверка.

[IMG]

старый, английский...

современный

Узлы оригинального фахверка.

Вертикальные доски это каркас для забивки утеплителя? Тогда суммарная толщина стены получаетс нехилой.

Непонятно на чём держатся косынки. Длинный шип вроде сухаря в прорези?

Думаю, это сквозная врубка - сухарь в прорези. (подумалось "го.но в проруби 😊 )
наверно, для понту бандитского. Консоль, тоже, чистый гламур. Шипов наколбасили - не по детски. Прям не дом, деревянная галера с рабами 😊

Современная конструкция

Кругом двойные балки и стойки.

Думаю, так.
Кстати, вот колонны из нескольких брусьев стянуты.
Мне нравится 😊

Фахверк в интерьере:

вид снаружи

вид на спальню

кухня, видны колонны, сложенные из шести брусов.

рабочий кабинет, здесь выживальщик разрабатывает стратегию выживания 😊

каминная комната, тут выживальщик пьет вино и листает трактаты.

еще одна комната

а так устроуе вход в кухню. Дерева не жалели.

[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002100/2100278.jpg][IMG]

Неинтересно. Полный гламурхаус

Неинтересно. Полный гламурхаус

А я без гламура в БП ни шагу. Я ж "плюшевый" выживальщик. 😊

Если серьезно, то забей на гламур, а посмотри с каким деревом работают: бруса мало, со стволов кору содрали и всех делов. Сам принцип важен.

Это всё именно для оного гламура и сделано.
Последняя фотка - как чисто они это бревно снизу обработали.

Тем более что нижний брус (фото 2 снизу) это затяжка, а сверху ещё арка. И узел соединения этого бруса со стойками тоже не очень простой.

Не в материале дело. Нормальный материал обошелся бы в разы дешевле.

Интересно как они стойки с фундаментом соединяют.
просто так в землю закапывать? Не

Не в материале дело. Нормальный материал обошелся бы в разы дешевле.

Нормальный - да, но это ж - америкосы, штат мичиган. Они все норовят испохабить. Светильнички-хуильнички. Даже дом выживальщика "обгламурили", гады.
😊

knkd
Интересно как они стойки с фундаментом соединяют.
просто так в землю закапывать? Не

вы нихYя в правильных домах не понимаете.
я не понимаю, от какого сорта БП вы собираетесь спасаться, но лучший дом подобного типа до БП, сделан из таких балок:

...и соответствующих стоек.
и после БП, если вы заранее купили комплектик для сборки такого домика, его можно собрать за неделю, при наличии фундамента

Yepа что это за балки такие? Не видел таких, сцылку дайте плз или правильное название шо за весЧ?

В_В_В
[b]Yepа что это за балки такие? Не видел таких, сцылку дайте плз или правильное название шо за весЧ?[/B]

http://www.elevit.ru/view_content.htm?alias=sselevit&chap=housemaker
только не обращайте внимания на маджерик - это млм

Yep
http://www.elevit.ru/view_content.htm?alias=sselevit&chap=housemaker

я не понимаю, от какого сорта БП вы собираетесь спасаться, но лучший дом подобного типа до БП, сделан из таких балок

knkd
Совершенно нерационально.
1) Прочность на изгиб достаточная, это очевидно. Но при тонких балках прийдётся каким то образом обеспечивать их жесткость и устойчивость. Малые размеры поверхности при большой прочности = предпосылка к смятию опорных плоскостей. А это зазоры, скрип, деформация конструкций.
2) Использовать можно только в некоторых местах для простенков и перекрытий. Бо при малой толщине стойкость против атмосферы в течении длительного времени не обеспечивается.
5) Покупать у неизвестно кого неизвестно что, ещё и нестандартное?
Вывод: Отличная вещь для постройки беседок, садовых домиков, навесов, лестниц. Дом из него строить нельзя.

ххпрежде чем писать всякий бред, потрудитесьизучить предмет внимательно

Строительство это вам не авиация. Кроме прочности нужна ещё и жесткость.
Тонкие досточки даже имея 10-ти кратный запас прочности, накокой жесткост и не обеспечивают. А ходить по прогибающимся и скрипящим полам элементарно неудобно.

Вы имеете отношение к продаже этой вундервафли?

[QUOTE]Originally posted by knkd:

Обоснуйте.

Строительство это вам не авиация. Кроме прочности нужна ещё и жесткость.
Тонкие досточки даже имея 10-ти кратный запас прочности, накокой жесткост и не обеспечивают. А ходить по прогибающимся и скрипящим полам элементарно неудобно.

Вы имеете отношение к продаже этой вундервафли?[/QUOT]

Нет, не продаю - хотел в своё время купить себе - потому что не нашел более технологичного и быстрого способа строительства СЕЙСМОСТОЙКИХ домов, а так же более быстрого способа строительства домов после стихийных бедствий(была возможность поработать с МЧС).
однако у производителя тогда шла задержка с запуском поточной линии. теперь у них все работает, но мой поезд уже ушел.
и не пишите больше бреда про "прогибаюшиеся и скрипящие полы", не ознакомившись с вопросом - по этой технологии можно строить многоэтажные сейсмостойкие дома.
в отличие от чистых металлоконструкций, здесь получается композитный материал, который держит знакопеременные нагрузки лучше чем металл или дерево отдельно взятые, обладая к тому же намного большей огнестойкостью, чем голый металл.

я не понимаю, от какого сорта БП вы собираетесь спасаться, но лучший дом подобного типа до БП, сделан из таких балок

Вадим, я ознакомился с продуктом, мое мнение:
интересная вещь, думаю, обладает хорошими антисейсмичными характеристиками. Деревянный сендвич с мет. сердцевиной хорошо препятствует изгибу и кручению.
Материал достойный. Спасибо за интересную инфу.
но, один серьезный недостаток - необходимость приобретения продукта непосредственно у производителя. В свободной продаже я его не видел, а делать дома, кустарно - не рационально.
В домашних условиях намного проще сложить бутерброд из дерева и стянуть крепежом. По прочности не уступит.
😊

Мдя... после БП такие сендвичи на деревьях расти не будут. Будет груша, которую надо срубить и толково обработать и всё... ЗЫ груша как пример))

Yep, помнится год или два назад мы с вами беседовали на тему этих балок 😊
В общем можно принять то, что свойства элевитных балок ИНДИВИДУАЛЬНОМУ застройщику нахрен не уперлись, особенно учитывая их стоимость.
Необходимые свойства по прочности, несущей способности и долговечности и доступности с лихвой перекрывает современный сортамент хвойных пиломатериалов. Это если без выебонов 😛

архитект

В домашних условиях намного проще сложить бутерброд из дерева и стянуть крепежом. По прочности не уступит.
😊

Eldobaz
Yep, помнится год или два назад мы с вами беседовали на тему этих балок 😊
В общем можно принять то, что свойства элевитных балок ИНДИВИДУАЛЬНОМУ застройщику нахрен не уперлись, особенно учитывая их стоимость.
Необходимые свойства по прочности, несущей способности и долговечности и доступности с лихвой перекрывает современный сортамент хвойных пиломатериалов. Это если без выебонов 😛

архитект
А вот фахверк - самое ОНО. В основе - деревянный каркас, который обеспечивает пространственную жесткость сооружения. Заполнение - глинобитные стены на плетеных ветках - дешево, сердито, быстро и из подручных материалов(что не маловажно).Из инструментов требуется: ведро, лопата и топор. И стоит, гад, веками.
...
Так что, коли есть у кого соображения на сей счет, прошу делиться с сообществом.

Ну, в общем то, молодец, хорошо изложил, грамотно.
Особенно впечатлил факт транспортировки дома.
Еще одно доказательство преимущества каркасника в условиях БП.

Я уже писАл в предидущих постах как при восстановлении Днепрогеса комсомольцы дома ставили. За два дня. Из старых ж.б. шпал - каркас, обшивка - любыми досками, засыпка - керамзит, шлак из доменных печей, благо, этого добра в Запорожье навалом.
Домики стоят до сих пор. Не эстетично, конечно, и не экологично, но все же, лучше чем шалаш, палатка или вигвам.

А насчет транпортации домов, так на Закапатье, где я сейчас проживаю, деревянные дома, церкви собирают в одном селе, а ставят в другом.
До войны, вообще бывало, одно село продает церковь другому селу, и, зимой на санях, церковь перевозят не разбирая.... Во зрелище!
😊

Если будет "всемирный потоп" - то он снесет любые домики.

ни фига.
я фахверк на катамаране соберу. 😊
И загружу на него "каждой твари по паре".

архитект
Особенно впечатлил факт транспортировки дома.
Еще одно доказательство преимущества каркасника в условиях БП.

2архитект
Спасибо за науку, я про эти панели почему спросил, тут на днях посматрел телепередачу "дачный ответ" на нтв так там для подмосковья собрали семье дом из вот таких панелей. подкупила простота и легкость сборки дома, в троем можно в полне себе собрать.

Такие вот примерно мысли

Ну чего, мысли грамотные.
Насчет самана добавлю:
У нас, в Закарпатье, очень много саманных домов, послевоенные дома - 90 процентов саман. Я жил шесть лет в саманном доме - прекрасный микроклимат. В дикую жару заходишь с улицы в дом - прохлада... Ко мне часто заходили и спрашивали: "а где ты кондиционер спрятал?, и работает бесшумно". Так что саман - штука сильная при условии что глины немеряно.
У нас, например, - немеряно.
Саман мешают в цыганском таборе. У них там уже искусственное озеро за пятьдесят лет образовалось. Метров тридцать в диаметре и глубина по грудь.

Кстати, строительство без фундамента - явление не редкое. Дело в том, что глины - наилучшая основа для строительства. Глина - пластичный материал, который пружинит при сейсмотолчках, компенсирует колебания почв. Не сыпется, не плывет, не проваливается.
Я свой кирпичный дом ставил на ж.б.ленточный фундамент на глинах. Берешь ее в руку, а она как резина, мнется, но с трудом. Короче, геолог посмотрел, сказал что лучших грунтов не придумаешь.

а, где живешь, если не секрет?
😊

архитект
где живешь, если не секрет? 😊

Gznsq
степь кругом. Глина да полынь.

Там можно делать саманные блоки, добавляя рубленный камыш... а лучше - перемолотый камыш, т.е. мокрый как-бы клей. Получится крепчайший блок, только отсеивать надо. А вообще - то. там не лучшее место для жизни, если ниже ГЭС.. мало ли 😊

Там можно делать саманные блоки, добавляя рубленный камыш

У нас делают, смешивая глину с соломой или травой. Месят ногами.
Перемолотый камыш?- не думаю. Теряется смысл. Ведь солома служат "арматурой" в блоке. Часто блок падает на землю, трескается, но не разваливается - солома держит.

Я уже писАл в предидущих постах как при восстановлении Днепрогеса комсомольцы дома ставили. За два дня. Из старых ж.б. шпал - каркас, обшивка - любыми досками, засыпка - керамзит, шлак из доменных печей, благо, этого добра в Запорожье навалом. Домики стоят до сих пор. Не эстетично, конечно, и не экологично, но все же, лучше чем шалаш, палатка или вигвам.

Про саман тоже только хорошее - я живу в саманном доме (снаружи силикатный кирпич). Ему 29 лет, из блоков самана теперь можно высекать искру молотком.

и не пишите больше бреда про "прогибаюшиеся и скрипящие полы", не ознакомившись с вопросом - по этой технологии можно строить многоэтажные сейсмостойкие дома.

knkd
Сопромат это такая наука. Точная. Её нужно учить.

Когда в Виннице в 1990 в спортзале над моей головой прыгала крыша из металлоконструкций, от землетрясения в Румынии, я предпочел бы иметь над головой что-то полегче:

http://www.elevit.ru/view_content.htm?alias=ph&chap=housemaker

"К плитам перекрытия и покрытиям предъявляется особые требования по прочности материалов, что позволяет выдерживать временную нагрузку до 3 т/м2 (по результатом испытаний)"

"К плитам перекрытия и покрытиям предъявляется особые требования по прочности материалов, что позволяет выдерживать временную нагрузку до 3 т/м2 (по результатом испытаний)"

1) Прочность на изгиб достаточная, это очевидно. Но при тонких балках прийдётся каким то образом обеспечивать их жесткость и устойчивость.

Вывод: Отличная вещь для постройки беседок, садовых домиков, навесов, лестниц. Дом из него строить нельзя.

Ну так идите и учите, что мешает?

Технология каркасного строительства с наполнителем из легкого самана достаточно удобна. И уже много где строят таких домов в России.
Можно строить дома из тяжелого самана. Они получаются очень крепкими, сейсмоустойчивыми. В Йемене до сих пор стоят десятиэтажные здания из самана которым более 600 лет.
В сырой Англии также стоят дома из самана которым по пол тыщи лет.
Саман не горит, из него можно строить печи.
Стоимость самана = 0 руб 0 коп
Компоненты
- Глина
- Песок
- Солома
Много интересного по саманному строительству можно прочитать в книжке
"Философия и практика саманного строительства"
Ее можно найти в электронном виде в сети
Есть куча роликов на ютубе на эту тему.
А вообще дом можно построить очень дешево.
Жаль что многие молодые люди ждут пока их загонят в кредитное рабство вместо того чтобы строить самим дома.
Это ведь просто.

Сначала тоже думал строить каркасник.
Изучал эту тему довольно долго, изучил от и до, но потом наткнулся на
строительство домов из керамзитобетона,
Причем не из керамзитных блоков, а формируя стены с помощью опалубки.
http://newforum.delaysam.ru/topic.php?forum=11&topic=1&start=1
Там человек уже возвел стены и делится опытом.
Технология очень интересна, с учетом падения цены на керамзит 950руб. за куб
А вот здесь, фото строительства стен из керамзита!
http://dom.delaysam.ru/steny/steny8.html
http://dom.delaysam.ru/steny/steny7.html

архитект
Перемолотый камыш?- не думаю. Теряется смысл. Ведь солома служат "арматурой" в блоке.

Стоимость самана = 0 руб 0 коп
Компоненты
- Глина
- Песок
- Солома

и что? не знаю как глина-солома, но песок весьма не дешев, а с учетом доставки и замешивания (ногами???) сумма будет не малой.

А вообще дом можно построить очень дешево.
Жаль что многие молодые люди ждут пока их загонят в кредитное рабство вместо того чтобы строить самим дома.
Это ведь просто.

2Dark_monah
Выше ГЭС. Старики, с кем довелось общаться по поводу самана, говорят-только солома. Есть у нее какие-то свойства. То ли не портится с годами, то ли на разрыв прочнее. В общем, на камыш косо смотрели. Мол, не то. Хотя и можно вроде. А состав почв-таки да, в разных местах разнится достаточно сильно.

Что касаемо "доставки и замешивания", то в нашем случае это решалось колхозным методом. Как рассказывал дед, прямо тракторами запахали участок рядом с водохраном, накидали туда соломы, залили водой и толпой людей и лошадей все это хозяйство замесили 😊. К месту строительства доставляли готовый отформованный кирпич. Вроде так.

Есть с саманом определенная засада. Вроде да, себестоимость должна быть невысокой. Но с другой стороны, очень трудозатратный процесс. А если "по науке"-то еще и не очень скорый. Старый добрый каркасник может дать фору в этом плане. Кстати вспомнилось. Довелось на практике в бытность студентом работать в Волгоградском архиве с довоенными материалами. В них часто в графе о месте жительства мелькало слово "землянка". Поинтересовался у деда, откуда это в Сталинграде столько землянок было, что ж за город такой 😊. Говорит, так называли эммм... Ну типа мазанки или полуземлянки что-то. Но не классическая землянка-это точно. По сути же получается-тот же каркасник.
Разбирали как-то летнюю кухню-мазанку. Да, действительно-из глины хоть искры высекай.
Так что вот. Что знал-все рассказал 😊.

В России уже построено не мало саманных домов. Они очень уютные и комфортные. Есть несколько прецедентов когда такие дома строились одинокими женщинами. Это опыт Анастасиевцев. Стыдно должно быть. вам - мужикам париться о трудозатратности процесса. Да, этот процесс более трудозатратен чем нажимать на клавиши и постить топики на форуме.

Что касается керамзит-бетона:
1. Процесс более трудозатратен чем тяжелый или легкий саман
2. Стоимость строительства высокая
3. Неэкологичный дом, с очень дерьмовой влаго-терморегуляцией.

Если уж вы так боитесь строить из самана и считаете это отстоем то я могу предложит интересный вариант который я лично испробовал сам.

Метод похож на керамзит-бетон но.
Состав:
1. Цемент
2. Песок
3. Шлак
4. Костра (отходы от производства льна)

Строится с помощью опалубки.
Преимущества:
1. Экономия (костра является армрующим элементом-наполнителем)
2. Прочность (не смотря на то что цемента тратится меньше, прочность стен будет больше)
3. Такие стены гораздо теплее.
4. Раствор такой легче и не надо так надрывать пуп.
5. За счет меньшей плотности стены можно делать фундамент послабже.

Есть еще метод. Строительство из мешков с землей. Прогрессивный метод. Очень быстрый. Мой друг будет в этом году строить дом по такой технологии. Дом получается купольный (торообразный)
Можно за пару недель построить такой дом. Очень прочный и надежный. Рассматривася как вариант строительства на луне нашими, советскими учеными.

Но мне больше нравится саман.
Не поленитесь. Почитайте книжку на эту тему и вы поймете как глубоко заблуждались.
Меня раньше тоже кривило от одного упоминания слова саман. Сразу возникали ассоциации с накренившимися украинскими мазанками.

Да, этот процесс более трудозатратен чем нажимать на клавиши и постить топики на форуме.

Строится с помощью опалубки.
Преимущества:
1. Экономия (костра является армрующим элементом-наполнителем)
2. Прочность (не смотря на то что цемента тратится меньше, прочность стен будет больше)
3. Такие стены гораздо теплее.
4. Раствор такой легче и не надо так надрывать пуп.
5. За счет меньшей плотности стены можно делать фундамент послабже.

Дарк монах: арматура - это одно, а сок, как связующее - это другое... не знаешь этой технологии разве? возможно вы не изучали... как яйца использовать, бычью кровь, муку... ну и сок травы и кашицу травы в качестве дополнительных материалов для ремонта-строительства

...а, ну теперь разобрался. 😊 только с травой надо уточнить, а то я по незнанию, не ту ТРАВУ пользую 😊

Муто: Есть еще метод. Строительство из мешков с землей. Прогрессивный метод. Очень быстрый. Мой друг будет в этом году строить дом по такой технологии. Дом получается купольный (торообразный)
Можно за пару недель построить такой дом. Очень прочный и надежный. Рассматривася как вариант строительства на луне нашими, советскими учеными.

А поподробней можно? А если бы с картинками, так вощще... 😊

2Muto
Пост, видимо, больше ко мне. Ответствую:
Я никогда не считал и не считаю саман "отстоем". Ровно наоборот, так что тут у нас мысли совпадают. Тем более, у меня перед глазами есть очень положительные успешные примеры саманного строительства.
100% проверенные климатом и поколениями жильцов. С живыми жителями и строителями. Без всяких книжек. Просто подойди и спроси: "А как именно?" И не дом-два, а целый, можно сказать, поселок.
НО. Дело не в трудозатратности нажатий на клавиши. А в том, что при прочих равных я в своих условиях на голом участке отстрою каркасник в разы быстрее, чем саманный дом. И это будет не фигвам какой-нибудь, а вполне адекватное жилье. Так что мне не очень стыдно-я реально представляю себе свои невеликие возможности.
А саман-да. Вещь на все времена. Сейчас и без всякого БП на селе дела швах. А жить надо. Так что и теперь технология используется, я со своей стороны готов это с удовольствием подтвердить. Но топик не о ней, а о фахверке. В котором я вижу каркасную деревянную конструкцию. Что о ней знал-то рассказал.
Или нет. Не все. Еще момент. По мере роста благосостояния многие селяне начали обкладывать дома силикатным кирпичем, обычно вполкирпича. Некоторые просто возводили кладку вокруг своих каркасников. А некоторые-снимали внешнюю обшивку, обкладывали дом и засыпали опилками пространство между кладкой и внутренней стеной. Зимой обнаружилась проблема. На внутренней стороне кладки образовывался конденсат. Засыпка смерзалась, превращалась в лед. Реальные такие глыбы льда образовывались в простенке. Со всеми вытекающими последствиями: холодные стены, отсыревание засыпки. Дома с деревянной обшивкой таких проблем не имеют. Дедов дом, обшитый плоским шифером-тоже. Регулярно проверяем зимой простенки-все сухо.
Вот как-то оно вот так примерно 😊.

frimen001
Сначала тоже думал строить каркасник.
Изучал эту тему довольно долго, изучил от и до, но потом наткнулся на
строительство домов из керамзитобетона,
Причем не из керамзитных блоков, а формируя стены с помощью опалубки.
http://newforum.delaysam.ru/topic.php?forum=11&topic=1&start=1
Там человек уже возвел стены и делится опытом.
Технология очень интересна, с учетом падения цены на керамзит 950руб. за куб
А вот здесь, фото строительства стен из керамзита!
http://dom.delaysam.ru/steny/steny8.html
http://dom.delaysam.ru/steny/steny7.html

Побывал на ссылках. В принципе, технология давно известная и простая как якутский бубен. Содержит много плюсов, но есть и минусы:

1. Цемент очень тянет влагу. Керамзитобетон в своей основе имеет цемент, как связующее, а значит, теплопотери будут велики.
2. Блоки достаточно тяжелые, тяжелее чем саман.
3. Цемент и керамзит недешевы.
4. Для сейсмозоны - не катит. Нужен каркас.
5. Морока с опалубкой. Кстати, если и делать, то не в деревянной опалубке, а в металической.

а так, может быть. 😊

из таких блоков у меня тесть в прошлом году гараж построил. Только вместо керамзита был измельченый кирпич - быстро, дешево, сердито.
Для гаража - прокатит.

Еще добавлю:
КЕРАМЗИТ - очень хороший утеплитель и особенно хорош для засыпки каркасных стен - у него почти нулевой коэффициэнт усадки и малый вес. Одно плохо - в наших краях он дорого стоит.

http://fachwerk.com.ua/news_1203606745.html

Представляли они из себя конструкцию из заглубленных в землю вертикальных деревянных опор, объединенных горизонтальными и наклонными балками, связанными в жесткий несущий каркас, на который опиралась кровля.

Со временем от заглубления столбов отказались по причине их загнивания в земле и оттого недолгой службы. Способ установки фахверковой конструкции на горизонтальные шпалы и лаги, а позднее на фундамент из камня, возник только в XV в

Такую вот конструкцию подсмотрел.

Перекладину можно вставлять в уже установленные стойки. Недостаток, сухарь будет мешать если закладывать клетку цеглой.

А это дом в Марбурге в котором жил Ломоносов(!). Как на меня конструкция довольно печальная, а ведь сколько столетий простояла.

задумался о порядке сборки фахверка. каков он? потому что конструкция подразумевает сборку каркаса(а он вместе с фундаментными сваями). то есть нужно вкопать сваи и потом по приведенному выше рисунку все делать(пост knkd)?

задумался о порядке сборки фахверка. каков он? потому что конструкция подразумевает сборку каркаса(а он вместе с фундаментными сваями). то есть нужно вкопать сваи и потом по приведенному выше рисунку все делать(пост knkd)?

Вот оно как.
Такую вот конструкцию подсмотрел.

Вообще-то, хорошее решение.
Так можно собирать каркас не на земле, а прямо на фундаменте.
Надо взять на вооружение.
😊

Еще вариант крепления стойки. Правда, вариант доБэПэшный 😊, поразумевает наличие швеллера, бетона и стального анкера.
Зато надежно и стойка не гниет.
Я дома себе так навес на улице сделал. Стоит уже восем лет без проблем.
Тут фото:



[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/002122/2122407.jpg][IMG]

эээ
я вот все равно не пойму 😞
насколько я понял из ответов, то первым делом вкапываем боковые сваи(свайный фундамент)? тогда как мы их "раздвинем" чтобы можно было вставить в пазы хотя бы нижний венец? также нужно будет горизонтальные-диагональные перемычки делать и "раздвигать" намертво закопаные сваи

если собирать каркас на земле то таки образом мы сможем собрать только 2 противоположных стены. поднять их и потом опять же намертво закопаем сваи и как тогда собирать оставшиеся две стены?

или же выкопать ямки, вставить сваи и на незакрепленных сваях собрать каркас и потом уже выравнивать его?

или еще как вариант- сваи фундамента не являются продолжением угловых свай. то есть то что до и после нижнего венца являются отдальными кусками. тогда конечно вопросов нет. но тогда возникает вопрос заданый раньше- как закрепить вместе такой угловой узел(узел в трех плоскостях). архитект нарисовал что свая фундамента и угловая свая являются цельным куском. из этого и исходил

пока только такие варианты решения вижу. посоветуйте 😊

архитект, основательно строите 😊

насколько я понял из ответов, то первым делом вкапываем боковые сваи(свайный фундамент)? тогда как мы их "раздвинем" чтобы можно было вставить в пазы хотя бы нижний венец? также нужно будет горизонтальные-диагональные перемычки делать и "раздвигать" намертво закопаные сваи

вопрос логичный. Требует осмысления 😊

Ну, я бы делал так:
Сначала выкопал шурфы под стойки.
Выпил пива.
Заложил на дно по булыжнику, засыпал щебнем и тщательно затрамбовал.
Выпил пива.
Предварительно подогнанные стойки и венец, зашипованые и заторцованые, собрал на земле.
Выпил пива.
Затем, заложил стойки в шурф, в шурфе, благодаря люфту, вставил венец, выставил по уровням.
Выпил пива.
Стянул крепежем. Засыпал шурф, затрамбовал.
Выпил водки.

😊

скажу старинный способ... не помню где видел иллюстрации, в смысле в какой книге. собирается на земле торец (каркас) верёвками поднимается в вертикальное положение и ставится. потом по боковым стенам столбы и вставляются горизонтальные связи, диагональные горизонтальные временные раскрепы вяжутся (ну можно и забить) в горизонте - получается треугольная связь фасад-бок-диагональная связь. и так как фасад закреплён - жёсткость обеспечивается. Видел на рисунках - не прибивали, а канатами увязывали, чтобы потом развязать легче. Объяснил достаточно доходчиво? нету у меня таланта , как у архитекта, чтобы рисовать за пять сек ... 😊 не архитекторы мы. 😊
А вообще - полно способов.
Мы - вон в 80-е годы, когда крана не было на объекте в Сибири, стены одноэтажной постройки собрали из панелей крупнопанельного домостроения, по старинным технологиям, с помощью полозьев, брёвен, А-образных подъёмников, блоков, тросов и кучи солдат. Когда приехал кран на объект - осталось за пол-часа кинуть панели перекрытия. Ляпота. 😊
и вручную копали по старинным технологиям шахтный колодец шириной около 3м и глубиной - около 11-12м. Раскрепы, всё предусматривали.
А вообще - отсутствие чего-либо но присутствие технической эрудиции - творит чудеса. Вон - пирамиды строили же 😊

------------------
ты лучше голодай, чем что попало ешь... и лучше будь один, чем вместе с кем попало...
все враги-кругом измена!!!

Посмотрите, народ, что проигравшая сторона делает со своим наследием войны!
http://www.membrana.ru/articles/imagination/2009/04/23/173200.html

Посмотрите, народ, что проигравшая сторона делает со своим наследием войны!

Да-а-а-а-а... немцы шпарят не по-детски.
Прикольно получилось.
Я нечто похожее видел в Нюрнберге: там какойто архитектор выкупил старую водонапорную башню в центре города и зафигачил в ней свою мастерскую.
Сейчас пороюсь в архивах, если най ду фотку, залью 😊



Вот, нашел. Так эта круглая башня построена в 17 веке, как водонапорная, а один перец выкупил ее у города и устроил там проектное бюро.
В принципе, не хило. Особенно мне нравится тот факт, что незаплатившего клиента можно будет отстрелить практически в любой точке города, не выходя из мастерской 😊

Мой брат дачу построил из старой силосной башни.

цербер
Мой брат дачу построил из старой силосной башни.
[URL=http://img.allzip.org/g/151/orig/2123676.jpg][/URL]

Да уж.....с таким братом любой БП будет ниже колена 😊

архитект
Да уж.....с таким братом любой БП будет ниже колена

Еще вариант крепления стойки. Правда, вариант доБэПэшный , поразумевает наличие швеллера, бетона и стального анкера.
Зато надежно и стойка не гниет.

А навес, просто сказка. Это под китай чтоли? красный

А навес, просто сказка. Это под китай чтоли? красный

есть маленько китайского. Люблю сидеть на террасе, пить китайский чай и и созерцать восход луны....
😛

Дерево прямо торцем лежит на железе. На торце открытые волокна, дерево поглощает воду, а железо нет - по фотке видно что уже начало трухнуть

В принципе, стойка под навесом, прямого попадания влаги нет, только атмосферная. Конструкция, конечно не идеал, но лучше чем брус в бетон заливать - он там набухает и рвет все нафиг, да и гниет быстрее. А тут за восемь лет - терпимо.
А, забыл добавить: все брусья имеют возвраст -140 лет. Хвоя. Карпатская сосна. Не пиленая. тесаная топором. Это я когда старый дом разбирал, так дерево не выкидывал, на навес пустил. Думаю, сто сорок лет простояло, так еще сорок продержится. 😊

Зачем в бетон? Это же варварство 😊
Нужно класть на бетон перекладины (может короткие) а стойки ставить на них.
Перекладины: 1) будут лежать на бетоне боком а не торцем. 2) поглощать избыток влаги из торца стойки. 3) всегда можно поменять.

knkd
Зачем в бетон? Это же варварство 😊
Нужно класть на бетон перекладины (может короткие) а стойки ставить на них.
Перекладины: 1) будут лежать на бетоне боком а не торцем. 2) поглощать избыток влаги из торца стойки. 3) всегда можно поменять.

Ну, насчет перекладины, согласен. Если на ленту.
А если не на ленту надо класть, а на стакан? Перекладина отпадает.....

knkd
Зачем в бетон? Это же варварство 😊
.

Я этого варварства тут, на Закарпатье, насмотрелся до тошноты. Людям говориш там что то про разные коеффициэнты расширения материалов.... они на тебя как на инопланетянина смотрят, мол, откуда ты такой большеголовый взялся? ...и делают по своему. А потом, когда через годик все завалится на хрен, бегут с выпучеными глазами: "Спасайте, Помогите..!"

А если не на ленту надо класть, а на стакан? Перекладина отпадает.....

Вот если бы на торец стойки был надет стакан несвязаный с бетоном, а ещё лучше надет, прикручен и приклеен. Тогда стакан легко становился бы в выемку, или на выступ (или между выступами) в бетонном основании. Но стакин должен быть именно стаканом, со всех сторон.
Ну или как-то так.

Замоноличивать бетон с деревом (если я правильно понял назначение штыря) нужно ли?

Хотя раз работает, видать всё правильно 😊

что-то давненько не было тут сообщений..
надо исправлять 😊

вот у меня такой вопрос к тов. Архитекту - какие виды деревьев можно использовать? допустим, доступ к дубу и сосне отсутствует напрочь. но всяких берёз, лип, кленов и прочей разно древесины вроде как хватает.

что из этого простоит хоть пару лет, а что развалится при первой возможности?

SyHom-90M
что-то давненько не было тут сообщений..
надо исправлять 😊

вот у меня такой вопрос к тов. Архитекту - какие виды деревьев можно использовать? допустим, доступ к дубу и сосне отсутствует напрочь. но всяких берёз, лип, кленов и прочей разно древесины вроде как хватает.

что из этого простоит хоть пару лет, а что развалится при первой возможности?

😊 спокуха, Петруха! все на контроле! Тема просто переосмысливается...

Значит, по деревьям ситуация такая.
Дуб - идеальный вариант. Содержит в себе ТАНИН в больших количествах. Танин - дубящее вещество, предотвращающее гниение в течении долгих лет. Он же придает дубу со временем насыщенный черный цвет. Активно реагирует на уксус. Можете пропитать дуб уксусом, настояном на гвоздях - дуб почернеет. Протрите лимонной кислотой - посветлеет опять. Дуб имеет высокую плотность и высокий вес - около 800 кг/м.куб. Но хрупкий. Идеален для свай и венца. Хорош на полы и столярку.
Сосна и прочие хвойные тоже неплохи, благодаря высокому содержанию смол. Легкое дерево - около 500 кг/м.куб. Простое в обработке. Хорошо использовать на стропила и стены. Но гниению противостоит не так хорошо как дуб - требует антисептиков.

Береза, липы, клены - лес не строевой. Могут использоваться для внутренней обшивки бань и саун, так как имеют мягкую структуру, не занозят голое тело, не активно нагреваются. Липа часто используется в скульптурной резьбе с последующей позолотой в храмах. Береза не имеет ни смолы ни танина поэтому быстро гниет.
У нас на лыжной фабрике "ФИШЕР" режут шпон из березы, а оставшиеся "карандаши" (2м длинна, 15 см диаметр) народ разбирал на заборы - через два-три года все почернело и сгнило. Так что эти породы можно использовать лишь на внутрянку. Антисептики почти не помогают.

Если в Вашем регионе нет ни дуба, ни сосны - ищите любое хвойное дерево - ель, ялица, кедр 😊 чтобы смола была. Дуб можно заменить на ясень или акацию (хотя, тоже редкость), но с обработкой антисептиками. В принципе, на сваи и венец можно использовать и металл (правда, ХЗ как его в лес доставить), а на мет. каркас поставить любое дерево и защитить его от атмосферных влияний - ставить сразу кровлю и пропитывать.

Если че не так сказал, пусть дендрофилы поправят.

Берите лучше осину

архитект
Но гниению противостоит не так хорошо как дуб - требует антисептиков.

Кстати, кто знает какие рецепты самопальных антисептиков "из подручных" средств или дедовских рецептов?
Делитесь.

Береза не имеет ни смолы ни танина поэтому быстро гниет.
У нас на лыжной фабрике "ФИШЕР" режут шпон из березы, а оставшиеся "карандаши" (2м длинна, 15 см диаметр) народ разбирал на заборы - через два-три года все почернело и сгнило. Так что эти породы можно использовать лишь на внутрянку. Антисептики почти не помогают.

загуглите "Термообработанная древесина"

ыыы при БП?

После обточки чурака остаётся сердцевина ... это самое рыхлое дерево ... насыщенное органикой ... и максимально подверженное гниению ...

загуглите "Термообработанная древесина"
ыыы при БП?

В_В_В

Кстати, кто знает какие рецепты самопальных антисептиков "из подручных" средств или дедовских рецептов?
Делитесь.

Наши деды применяли обыкновенную известь разбавленную с медным купоросом. Можно и без оного. Известь развести до сметанообразной консистенции и щедро промазать поверхность. Помогает. 😊

вроде бы и отдельно медный купорос помогает
но конечно не самопальное
из самопального только обугливание наверное в голову приходит

А наши жидкое стекло или глыбу, битум, олифу... находили.
А так - деготь с маслом, кстати и купорос с водой

а на савсем давно на низ - дуб, а поры топором закрывали

а на савсем давно на низ - дуб, а поры топором закрывали

архитект ... я извнияюсь ... на вы дол. ёб ... как и колхозники вокруг фабрики ...

"Примеры использования термообработанной древесины
Внешняя и внутренняя отделка зданий и загородных домов
Фальш-фахверки
Декоративные балки
Обшивка (облицовка) стен - вагонка, блок-хауз, стеновые панели, имитация бруса
Половая доска для открытых террас и балконов
Половая доска (массив) и паркет
Двери, окна из массива, не «гуляющие» в размерах
Отделка санузлов и ванных комнат
Полы из натурального дерева
Облицовочная плитка для стен
Ванные и раковины из массива
Мебель для ванных комнат
Мебель, Мебель для кухонь
Элементы ландшафтного дизайна, садовые сооружения, мощение прибассейновых территорий, пирсы.
Отделка яхт, палубный настил. "

Ни слова о СТРОЕВОМ ЛЕСЕ. А то думаю, может совсем я плох стал, русские уже из термодревесины дома строят, а мы тут , прям "каменный век", из дуба и сосны, по старинке. А я в своем сообщении так и обрисовал картину, что , мол, для строевого леса лучше хвоя . Ну, вот, Гы осину добавил. Спорить не буду, с осиной не работал, наверно, дерево подходящее. Но о том, что бы из березы строили - не припомню. Хотя, видать в Новосибирске новая технология пошла - возведение домов из "термообработанной березы" 😊.
Так что Вы, Сваш, пожалуйста, читайте мой текст повнимательней и обращайтесь ко мне повежливей, а то душа у меня нежная, ранимая и впечатлительная на всякие слова глупые. Хотя, если "долбоеб" у Вас, в Новосибирске, дружеское приветствие, то тогда я не обиделся и считаю конфликт исчерпаным.
Спасибо.
😊

из самопального только обугливание наверное в голову приходит

Обугливание - надо поразмыслить, как то я над этим не думал. Наверно, идея хорошая, а при БП, так вообще, незаменимая. Никакой химии, дешево и сердито. Беру на вооружение.

Архитект, спасибо.
вот еще один вопросец -
есть у меня древесина. но она короткая (примерно по 2 метра, не более).
загоняю я сваи, и примерно в 20-50 см от уровня земли, организовываю пол помещения, т.е. на торчажие из земли 20-50 см "пеньки" я креплю раму пола(периметр), а на эту раму уже креплю стены и все остальное.
пространство от земли до половой рамы - закладывается кирпичами.

как такая затея? сильно не кошерно?

Столбы проварить в битуме, или пропитать креозотом или в этом роде. Лет на 15-20 хватит если не болото, хорошо пропитать - на больше. А нахуа? один столб - мешок цемента+ пгс, раз уж кирпич доперли, и цена от х...налима уши

Гы
А нахуа? один столб - мешок цемента+ пгс, раз уж кирпич доперли, и цена от х...налима уши

архитект
незаплатившего клиента можно будет отстрелить практически в любой точке города, не выходя из мастерской 😊

цербер
Мой брат дачу построил из старой силосной башни.

на этой фразе я потерял смысл.
можно растолковать?

Объем бревна в 2 метра около 0,1 кубометра, бетона с учетом вырытой ямы под сваю будет около 0,4 кубометра, если делать без опалубки. Армировать можно всякими обрезками-трубами. Под бревно ямку так и так копать или сверлить ручным буром. Под кирпичную кладку можно даже ленту отлить. То есть 2-3 метра бетона замешиваются за день. Цемента мешков 6, ну пусть 8 по 150 рублей. Пескогравия около 1,5 куба без учета ленты. Кстати кирпичнуюкладку можно заменить на грунтобетон (только цемент и нужен но побольше). Зато и стоять будет

т.е., вместо того чтоб вкапывать 1,5 метра бревна, мы делаем ленточный фундамент, в него втыкаем 4 сваи, закрепляем их, делаем кладку кирпича 20-50 см, и дальше строим обычный фархверк?

Нет, сначала роем или бурим ручным буром (для МО достаточно 120-140 см глубины ямки и заливаем) . Делаем ленточник под кирпичную кладку, кладем кладку (или отливаем из бетона). Кладем гидроизоляцию - рубероид, на него желательно дубовый лежень, к ленточнику можно закрепить скрутками из катанки например, можно крепить и к ершам в кирпичной кладки. Пойдут и ж\д шпалы. А размеры какие?

А размеры какие?

в плане размеры домика ну там 4х6 м или ?

в плане размеры домика ну там 4х6 м или ?

А что рисунков обновлённого проекта и схем больше не будет? 😞
Закончились...

Гы
Нет, сначала роем или бурим ручным буром (для МО достаточно 120-140 см глубины ямки и заливаем) . Делаем ленточник под кирпичную кладку, кладем кладку (или отливаем из бетона). Кладем гидроизоляцию - рубероид, на него желательно дубовый лежень, к ленточнику можно закрепить скрутками из катанки например, можно крепить и к ершам в кирпичной кладки. Пойдут и ж\д шпалы. А размеры какие?

достаточно 4-х свай

Получил П.М. от Сваша. Правда, не знаю почему он не выложил эту информацию здесь, ведь ничего личного в ней нет, только информация по термообработке. Думаю, Сваш, Вы не против если я Вашу П.М. выставлю на всеобщее обозрение, ведь много полезного в ней.

Вот:
Термообработка - это не "супертехнологии" ... я лично привозил из Китая два мобильных комплекса ...
Они состоят из двух контейнеров ...
Первый - 40фт ... с перегородкой посередине ... загрузка с двух сторон на тележках как в обычную сушилку
Второй - 20фт ... который ставится рядом с 40фт ... в нем находится пиролизная печь, работающая на отходах деревообработки ... и газовый котёл-парогенератор ... нужна подача воды ...
ВСЁ! Больше ничего не нужно ...
Суть термообработки:
1) Разрушить все органические остатки в древесине (питательные вещества) от количества и качества которых и зависит скорость гниения ... после разрушения - устойчивость дерева возрастает на порядки ... как и устойчивость к паразитам...
2) После термообработки закрываются поры дерева ... это структурное изменение ... дерево перестаёт впитывать воду ... тут уже изменение на несколько порядков ... и при даже незначительном впитывании удельное расширение (набухание) падает тоже на порядки ...
3) Термообработанная берёза принимает красивый коричневый цвет (как после морилки) на всю глубину ... твёрдость берёзы возрастает в 2-3 раза ... и превосходит твёрдость дуба
4) Появляются новые и неожиданные области применения такого дерева ... например из него можно изготовить раковину ... или ванну ... которые прослужат 10-15 лет ... без исползования защиты ...

😊

Сваш, если это какие то тайные знания, которые не предназначены для других, то простите меня за публикацию. 😊

knkd
А что рисунков обновлённого проекта и схем больше не будет? 😞
Закончились...

Не, рисунки будут, если они кому то интересны. Муза меня еще не покинула, 😊 просто я подумал, что всем мои каракули уже поднадоели.

SyHom-90M
Архитект, спасибо.
вот еще один вопросец -
есть у меня древесина. но она короткая (примерно по 2 метра, не более).
загоняю я сваи, и примерно в 20-50 см от уровня земли, организовываю пол помещения, т.е. на торчажие из земли 20-50 см "пеньки" я креплю раму пола(периметр), а на эту раму уже креплю стены и все остальное.
пространство от земли до половой рамы - закладывается кирпичами.

как такая затея? сильно не кошерно?

Не могу не поделиться. Хотя многоуважаемые камрады про это могут и знать. Позавчера по питерскому каналу показывали схему устройства японских пагод в Кобе. Там после землятресения в 96-ом (по-моему) только они и остались целы. Короче говоря, центральный столб крепится не к земле, а к полу, поднятому над землей на уровень 1-го этажа. Столб практически не закреплен. На него крепится самая верхняя крыша пагоды. Стены вокруг как бы сами по себе. и в итоге при землетрясениях этот столб принимает на себя волну и гасит ее, а стены вокруг него шатаются, но не рушатся. Вот бы поподробнее узнать, как это все устроено. А то быстро фрагмент показали. Я только успела увидеть, что журналиста провели к этому столбу и он его рукой пошатал - столб очень мобильный. а пАгода не хилая. С пятиэтажный дом, как минимум. И еще там показали, что при подземных толчках движение столба гасит движение стен. Вот както так 😊

архитект рисунки нужны и интерестны
вот вы упоминали про дверь на потайных шипах(вроде бы так вспомнил название) - вот ее бы рисунок увидеть

если уж строим БП домик то каким образом можно получить доски? веди они нужны хотя бы на пол. хотя с др стороны можно жерди и на них грунт или глину насыпать с утрамбовкой. может не прав
что с крышей- какой материал? дранка? камыш? кора?
видел в каком то фильме крышу из половинок бревен распиленых\расколотых вдоль. получается по виду аналог волнистого шифера. но возникает вопрос протекаемости- как быть с этим. то же самое с крышей из коры
про кору еще вопрос- известно что березовая кора выступает в качетве гидроизолятора и не гниет. имеется ввиду кора или только береста?
имеет ли смысл утрамбовывать землю(или глину) в оставшемся пространстве ямы под сваю и установленой сваей? чтобы вокруг сваи была утрамбованая. по идее так должно бы повысится гидроизоляция, но вот насколько? а то может получится бессмысленая трата времени и труда

а вообще было бы интерестно чтобы вы сами прошлись с самого низа домика (сваи уже обсудили более менее) и дали бы описание узлов, способов крепежа, монтажа. просто мне как человеку все таки очень мало сталкивающемуся со строительством очень много моментов так и останутся не ясными и не очевидными пока не столкнусь с ними при постройке. вот например заданый мной вопрос про способ сборки свай и нижнего венца. вроде бы все ясно написали Вы, а все равно если буду делать то думаю столкнусь с неясностями, а спросить не у кого будет. и опыта своего нет. хотя и вам тогда сложно будет- вам то очевидны многие вещи и вы их не опишите, а нам они так и останутся не раскрытыми. от такая дилема 😊

Боевая подруга
Не могу не поделиться. Хотя многоуважаемые камрады про это могут и знать. Позавчера по питерскому каналу показывали схему устройства японских пагод в Кобе. Там после землятресения в 96-ом (по-моему) только они и остались целы. Короче говоря, центральный столб крепится не к земле, а к полу, поднятому над землей на уровень 1-го этажа. Столб практически не закреплен. На него крепится самая верхняя крыша пагоды. Стены вокруг как бы сами по себе. и в итоге при землетрясениях этот столб принимает на себя волну и гасит ее, а стены вокруг него шатаются, но не рушатся. Вот бы поподробнее узнать, как это все устроено. 😊

😊

вот вы упоминали про дверь на потайных шипах(вроде бы так вспомнил название) - вот ее бы рисунок увидеть

Вот, набросал эскизик. Конечно, "крабы" не панацея от всех вандалов. При помощи ломика эту дверку можно за полчаса расковырять. Или, как Русский Лапоть говорил, зацепить шшишигой за угол, дернуть пару раз и все развалится на фиг. Но, тем не менее, от нетрезвых подростков с жабоколами может и устоять. Петли сорвут, а дверь останется на пяти точках закреплена: два ригеля и три краба. Учитывая, что дверь открывается наружу, выбить внутрь ее будет не реально. А если дверка из дубовой доски в 70мм, то долбиться в нее можно очень долго 😊 Правда, и весу в ней будет за центнер, дунет сквознячок, дверка хлопнет по спине - позвоночник в трусы осыпется. 😊 Зато надежно!
Кто предложит еще какие методы - буду признателен. Только методы пассивно-гуманные, без всяких там отравленых иголок и волчьих ям.
😊

а по остальным вопросам что? 😊
я же там кучу поназадавал

еще один возник- вот говорили про шипы. почему то когда корчевал пенек от яблони который бензопила хотела очень плохо пилить то подумалось- вот такую бы деревяшку на шип... на шип идет любая твердая древесина? есть ли какие то требования к ним?

похожее пасивным крабам в гаражах видел. да и сейчас на металических дверях довольно часто применятеся

я же там кучу поназадавал

to архитект

В процессе перелопачивания информации обнаружилась интересная трактовка фахверка http://www.eliitmaja.ee/en/index_en.php?menu=entech. Собственно, стена + каркас в разрезе:

То есть первоначально все равно делается каркас, а затем пробелы заполняются сэндвичами (вариант, само собой, хорошо в доБП-шные времена). Но вставляются эти сэндвичи в предварительно сделанные пропилы в брусе. Возник вопрос - а насколько трудоемок и финансово серьезен такой вариант (пропилы в брусе)?

Rainbow-light
В процессе перелопачивания информации обнаружилась интересная трактовка фахверка

Ну и тема! И посмеяться и полезного много узнал. Архитект-респект за тему и рисунки. Особливо понравилась русалка - ждет не дождется!

Мои критерии при постройке в экстремальной ситуации: нужно строить из того, что есть.
Кто строит: маньяк-одиночка, в лучшем случае помогают безрукие и бестолковые спасшиеся, приблудившиеся по пути. Значит, строю один!
Условия, что есть. место: уединенное, труднодоступное... деревья, валежник, глина, растительность, возможно натаскать кирпича, кровельного железа с ближайших развалин и т.п.
Если цельные деревья - то доски это мимо! Трудоемкость обработки дерева в брус или доски слишком высока - поэтому минимум обработки - распил поперек и отеска на два канта... Землебит - опять же замечательно, но слишком трудоемко по утрамбовке. Глина как связующее вместо цемента для кирпича и для выкладывания печки. Итак, вывод, что можно устроить в благоприятных весна по осень условиях: всего помаленьку! полземлянки на склоне буреломного оврага с некоторым подобием половины сруба сверху, маленькие окна - амбразуры: малая теплопотеря и против проникновения врагов и комаров )) в жилище. В качестве утеплителя - засыпка простенков и перекрытий сухой листвой и соломой. Крыша - гидроизоляция пленкой, листвой, слоями глины. Снаружи постройка должна вписываться в местность так, чтобы выглядеть как часть ландшафта! Какой там фахтверк? не до жиру...
//Зы: вставил свои пять копеек, извините, если не туда))))

http://www.forumhouse.ru/forum91/thread26902.html
http://www.forumhouse.ru/forum91/thread40415.html
Дома из соломы.
Теплопроводность соломы около 0.04(непомню чего и на что 😊) у дерева(сосна) 0.15

Боевая подруга
Не могу не поделиться. Хотя многоуважаемые камрады про это могут и знать. Позавчера по питерскому каналу показывали схему устройства японских пагод в Кобе. Там после землятресения в 96-ом (по-моему) только они и остались целы. Короче говоря, центральный столб крепится не к земле, а к полу, поднятому над землей на уровень 1-го этажа. Столб практически не закреплен. На него крепится самая верхняя крыша пагоды. Стены вокруг как бы сами по себе. и в итоге при землетрясениях этот столб принимает на себя волну и гасит ее, а стены вокруг него шатаются, но не рушатся. Вот бы поподробнее узнать, как это все устроено. А то быстро фрагмент показали. Я только успела увидеть, что журналиста провели к этому столбу и он его рукой пошатал - столб очень мобильный. а пАгода не хилая. С пятиэтажный дом, как минимум. И еще там показали, что при подземных толчках движение столба гасит движение стен. Вот както так 😊

Такую же систему в небоскрёбах применяют, только от ветровой качки. И там не столб, а шар и гидроцилиндры.

orderojar
Ну и тема! И посмеяться и полезного много узнал. Архитект-респект за тему и рисунки

Глиночурка еще один нестандартный вариант http://forum.yarborok.ru/viewtopic.php?t=682

http://forum.yarborok.ru/viewtopic.php?t=682 еще одна технология глиночурка

Дома из... пенопласта...
http://anastgal.livejournal.com/507125.html
😛

http://anastgal.livejournal.com/507125.html
Дома из... пенопласта...

Интересная вещь эта глиночурка! Только вот вопрос возник: а при намокании чурки под дождем не порвет ли она весь этот цемент?

глиночурки и саман рекомендуют не мочить- теряется "крепкость". просто делают чуть большие свесы крыши- чтобы косой дождь не залетал.
вы же ведь когда кирпичный дом делаете тоже его "оберегаете" от намокания? посмотрите на старые дома где есть поломаные ливнывые трубы- тамвовосю цветут всякие зеленые мхи, плесень,... оно же тоже недобавляет кирпичу "здоровья". тоже самое с глиночурками и саманом.
в книжке про строительство из самана чиатл что не совсем хорошо дерево замуровывать тем что дерево все таки усыхает и тогда появятся трещинки через которые будет сквозняк. так же пишут что проблем замазать тем же саманом нет, но все таки стоит иметь ввиду что такие проблемы могут быть. а если оценить сколько деревяшек в глиночурке то можно и масштаб работ прикинуть. хотя тут в огромном плюсе дешевизна такого строительства

бюджетный фундамент бы еще описали вместе с такой же бюджетной крышей... 😊

Всё украдено до нас. Термодомов здесь полно. Эти разве что купольные.
Бюджетных крыш не бывает. Бюджетней одно-двухскатки с шифером придумать сложно.
Бюджетный фундамент - считать надо по массе здания и несущей способности грунта. Возможно, насчитается столбчатый.

Господа на "сладкое" про ТБ при работе с болгаркой, очень душевная тема, рекомендую к прочтению, топик на форуме "Город мастеров" тема:"Смерть от болгарки".

Бахадур_Сингх
Господа на "сладкое" про ТБ при работе с болгаркой, очень душевная тема, рекомендую к прочтению, топик на форуме "Город мастеров" тема:"Смерть от болгарки".

боянчег

«FlashXL» че-то вспомнилось, друган рассказывал:
у него гараж есть и грит прошлой зимой приходит за машиной, смотрит одна петля спилена болгаркой, вторая спилена наполовину, рядом лежит разорванный круг от этой самой болгарки и вокруг ВСЕ В КРОВИ ))))

Eldobaz
Ерунду говорить не надо, плз. Разберись в теме.
Может еще заведем разговор о вреде асбеста в шифере?

Ну почему ерунда? Связующие в стекло и базальтовой теплоизоляции -- фенолформальдегидные смолы, в-ва крайне токсичные. Экологичность таких утеплителей -- миф.

Kosoi
боянчег

"боянчег" эт как раз к башу относится 😛
Я и сам ведел как круги разлетаются и на сколько куски улетают, посему открытым участком никогда к себе болгарку не поверну и защиту не сниму, даже если будет писец как не удобно.

Kosoi
...Я и сам ведел как круги разлетаются и на сколько куски улетают, посему открытым участком никогда к себе болгарку не поверну и защиту не сниму, даже если будет писец как не удобно.

Kosoi
"боянчег" эт как раз к башу относится 😛
Я и сам ведел как круги разлетаются и на сколько куски улетают, посему открытым участком никогда к себе болгарку не поверну и защиту не сниму, даже если будет писец как не удобно.

Вспоминается, как два сантехника-ломастера выпиливали у нас кусок канальной трубы. Чугунина. Диск разлетелся по всей квартире, осколки две недели собирали. Затем разговор: "Давай 150-й поставим." - "Так болгарка большая наверху." - "Давай защиту снимем" - "Не, нунах."
(вырезали отвод от соседей с этажа выше, он у нас под потолком. работали у нас 125-й болгаркой). Вот такие работнечги.

Весельчак ТУ

Такую же систему в небоскрёбах применяют, только от ветровой качки. И там не столб, а шар и гидроцилиндры.

Это два принципиально разных устройства. Одно "развязывает" здание от земли, чтобы колебания не передавались, другое - гасит раскачивание здания. Столб не то что "не закреплён" - он подвесной. И очень тяжёлый. Таким образом столб увеличивает вес здания, но не увеличивает массу - к земле прижимает, а в раскачивании не участвует. Благодаря чему и выдерживает землетрясения. Подобная схема используется в высоких трубах - тоже маятниковые стабилизаторы, только не один здоровенный, а дофига небольших. Маятник при раскачивании "запаздывает", чем и создаёт компенсирующую силу. В малоэтажном строении не актуально. Кстати, физика землетрясений изучена совсем слабо. В ряде случаев в современную концепцию (горизонтальные рывки грунта) картина разрушений не укладывается совершенно. Так что хрен его знает, что нас ждёт в "2012" 😊

slava_xarkov
глиночурки и саман рекомендуют не мочить- теряется "крепкость". просто делают чуть большие свесы крыши- чтобы косой дождь не залетал.
вы же ведь когда кирпичный дом делаете тоже его "оберегаете" от намокания? посмотрите на старые дома где есть поломаные ливнывые трубы- тамвовосю цветут всякие зеленые мхи, плесень,... оно же тоже недобавляет кирпичу "здоровья".

Чо тама мудрить)
Викинги ещё дома строили- вырезали куски дёрна не меньше полметра в ширину и складывали их как кирпичи, ну сверху там каркас на крышу из дерева и тоже сверху земли побольше. Стоят до сих пор. Это вариант дома "лисья нора", может кто уже писал тут, всю тему листать лень. Вообщем что-то типо землянки но не оно. Можно немного заглубить но не обязательно. Смысл в том что делается каркас, на которой потом наваливается земли, я думаю метр будет вполне достаточно. Смысл в том что когда всё это дело зарастает сверху травой(можно ещё кустарником засадить) корни растений скрепляют почву так что карскас становится уже и не нужен(через несколько лет), земля не промерзает до конца даже в лютые морозы и не протекает так глубоко в любой ливень. Плюсы- лёгкость постройки, хорошее удержание тепла в зимние периоды(меньше тратим на отопление дров), отсутствие заморочек с фундаментом ибо он становится не нужным, ну и такой бонус как отличная маскировка.) Если в поисковике набрать "лисья нора" то найдётся куча всякой всячины, это так что вспомнил, сам наткнулся тоже на форуме каком-то выживальщиков, очень понравилось, для себя решил что если буду себе дом строить то именно такого плана, дёшево удобно, и практично, можно сделать и красиво аки клумбу) бункерную функциональность при желании можно заложить)

Тоже тема! Про естественное укрепление стен и сводов растущими растениями я тоже думал...

Вот смесь фахверка и глиночурки - http://home-n-stead.com/about/blog_files/category-3.html
Для БП - самое оно!

всё хорошо, но много гимора со строительством, по цене примерно тож самое что и обычно, ну и всё остальное...

Klingo
Вот смесь фахверка и глиночурки - http://home-n-stead.com/about/blog_files/category-3.html
Для БП - самое оно!

Отказать. Между чурками большие полости, заполненные глиной. Если извращаться с каркасником, то уж лучше сразу соломой или глиносоломой набивать. Так хоть теплопроводность стен меньше.

Для БП - самое оно!

Maksim V
Четыре человека строят за 2 часа

😀 особенно порадовал ручеёк забегающий внутрь 😀

ну судя по старым фотографиям так и выглядели старые лачуги в лагерях гувера

sunfrend
Да, но не стоит сравнивать кирпич, который простоит под дождем с десяток лет и при плохих условиях и глиночурку, которая не переживет и зиму. Ведь влага находится не только в дожде, но и в воздухе. Небольшие перепады влажности зимой-летом и цемент превратится в отдельностоящие кусочки. Так что это только на первый взгляд глиночурка кажется дешевым вариантом, а на практике, боюсь, это выльется в дорогое мероприятие по покрытию всей постройки чем-то водоотталкивающим.

а по сколько стоят глинобитные мазанки? даже когда прохудится крыша они еще стоят пару лет

AndyAntonov
Отказать. Между чурками большие полости, заполненные глиной. Если извращаться с каркасником, то уж лучше сразу соломой или глиносоломой набивать. Так хоть теплопроводность стен меньше.

так вроде же между "внешним" и "внутреним" слоем глины там воздух

При БП когда люди бегут из города в лес , в лучшем случае на велосипеде , оптимальный дом позволяющий пересидеть 2-3 месяца начальный период бардака и беспредела - на фото :

Если извращаться с каркасником, то уж лучше сразу соломой или глиносоломой набивать. Так хоть теплопроводность стен меньше.

slava_xarkov
так вроде же между "внешним" и "внутреним" слоем глины там воздух

Klingo
Для обычной жизни - может быть и верно, но для БП, трудоёмкость дома из дров гораздо меньше, поэтому возводится он быстрее

а по сколько стоят глинобитные мазанки? даже когда прохудится крыша они еще стоят пару лет

Klingo
То, что Вы показали - по сути дела - каркасная палатка, стены не имеют никакой теплоёмкости, и тепло там будет только пока горит печка.
Я жил зимой в палатке, и скажу, что из дров, которые уйдут на отопление лучше уж построить глиночурковый дом.

вообще, если внимательно посмотреть на фотки - то "глиночурковый дом" самая большая и трудоемкая нелепость которую только можно учудить в тех краях. вокруг лес (вот и бревна), глины скорее всего и не найдешь сразу (почва под сосновым лесом - песок/супесь/суглинок, и никогда иначе. или в озеро нырять за глиняным пластом? 😊), вообще сыро и влажно.

как уже писал много выше - любой дом надо строить исходя из реального климата и реальных ресурсов.

Тут в самом начале обсуждались землянки. Как мне кажется, к ним в конце концов и вернемся.

любой дом надо строить исходя из реального климата и реальных ресурсов.

то что показанно на фотках - сто раз проверенно и реально работает.

"глиночурковый дом" самая большая и трудоемкая нелепость которую только можно учудить в тех краях. вокруг лес (вот и бревна)

глины скорее всего и не найдешь сразу

Klingo
Чтобы не отапливать атмосферу, стены деревянного дома должны быть очень толстыми, а технология строительства из чурок позволяет создать хоть метровые стены.

Klingo
и к удивлению своему абсолютных возражений не нахожу..

под всем известным слово "заваленка"?

Скорей всего мой вопрос покажется глупым, но я все же спрошу, - а нельзя ли сделать каркас дома/временного дома на основе 4х живых стволов деревьев, отпиленных на нужной высоте, например 3м. от земли?
Присоединяюсь к вопросу заданному sunfrend:
-при намокании и замерзании чурбаков, не рассыпятся ли стены на куски?

стволов деревьев, отпиленных на нужной высоте, например 3м. от земли?

Как технически Вы представляете процесс спиливание деревьев на 3 метровой высоте?...

Технически сделать это не составит особого труда,

а зачем рубить деревья на 3-м высоте? Почему не оставить как есть? Убедиться только что отсутствуют крупные ветки, которые в обозримом будущем могут упасть на голову.

Просто сам недавно задумался над "теорией" создания прибежища из живых деревьев (3-5 удачно стоящих дерева, обшитых по той или иной технологии стенами)
Понятное дело, что такая посторойка не на века (хотя кто знает), но в условиях ограниченности времени и производственных мощностей может быть актуальна

Evil Lexus
Просто сам недавно задумался над "теорией" создания прибежища из живых деревьев (3-5 удачно стоящих дерева, обшитых по той или иной технологии стенами)
Понятное дело, что такая посторойка не на века (хотя кто знает), но в условиях ограниченности времени и производственных мощностей может быть актуальна

Деревья качаются, обшивку порвет

Шульц Джеймс Виллард "С индейцем в скалистых горах". Кстати прикольная книжка, рекомендую почитать, хотя ляпы есть.

..Место для него мы выбрали близко от реки и на расстоянии полутора километров от старого шалаша. Года два-три назад лесной пожар уничтожил на этом участке тысячи молоденьких деревцев, но пощадил вековые сосны и ели. За постройку мы принялись, не имея ни инструментов, ни гвоздей.
Вместо четырех тяжелых угловых столбов, какие забивают в землю манданы, мы выбрали четыре дерева, которые росли шагах в десяти одно от другого, образуя неправильный четырехугольник. Каждое дерево состояло как бы из двух деревьев, сросшихся вместе и раздвоившихся не очень высоко над землей. На развилины деревьев мы положили с двух сторон четырехугольника тяжелые шесты. Для того чтобы шесты посередине не провисали, мы соорудили две подпорки, на шесты положили более легкие жерди - и крыша была готова. В центре ее мы оставили небольшую дыру.
Теперь нам нужны были жерди для стен. Острыми камнями мы нарубили молодых деревцев, срезали с них ветки и приставили их к четырем сторонам крыши, оставив узкое отверстие с южной стороны. Оно должно было служить нам дверью. Затем мы покрыли стены и крышу еловыми ветками, а сверху насыпали на четверть метра земли. Так как стены нашего домика были не прямые, а с сильным наклоном, то слой земли держался на них. Вместо лопат мы пользовались лопатками лося, а за неимением тачки перетаскивали землю в шкуре.
Работали мы несколько дней не покладая рук. Наконец дом был готов. Как раз под квадратным отверстием в крыше мы развели костер, обложив его вокруг тяжелыми камнями

Evil Lexus
недавно задумался над "теорией" создания прибежища из живых деревьев

не надо грязи 😊
Сколько-то лет назад был пройден этап строительства на деревьях, шалашей, ящичная и коробочная технологии, рытье нор, строительство снежных крепостей и пр и др,
НО!
тогда к упомянутым изделиям не выдвигалось требования полностью обеспечивать жизнедеятельность организмов в т.ч. при отрицательных температурах в т.ч. в течение длительного времени, в т.ч. удовлетворять хотя бы минимально требованиям маскировки и т.д и т.п.

А что должно быть внутри такого вот "загородного дома"? Если мы разобрались что он должен быть тёплым и не требовать большого времени на постройку, то вот что должно быть внутри пока для меня не достаточно ясно. И еще есть вопрос: а крыша из чего?

sunfrend
что должно быть внутри такого вот "загородного дома"?

Andrey080 posted 25-11-2009 00:17

...Скорей всего мой вопрос покажется глупым, но я все же спрошу, - а нельзя ли сделать каркас дома/временного дома на основе 4х живых стволов деревьев, отпиленных на нужной высоте, например 3м. от земли?-

респект вам за идею (- а однажды кстати мне пришла в голову идея фантастического рассказа, в котором все -дома и мебель... выращивались и были живыми!...) Единственное "но" - пилить то ни к чему... в самом деле. хотя кто бы сумел реализовать идею "живого" дома? пока это даже неясно как это можно сделать.

пока это даже неясно как это можно сделать.

чему... в самом деле. хотя кто бы сумел реализовать идею "живого" дома?

Глиночурка выглядит изумительно, но вот дрова без обработки не будут ли... сгнивать? Вызывает и вопрос прочности - кажется что - выбить несколько дровин из основания и все рассыпется. Ну и совсем смешно - в таком доме... если дрова кончатся, подпалил - и тепло... правда всего один раз 😀
инетресно прикинуть какова цена постройки среднеького дома... Куб дров у нас стоит от 1100-1200 р.

sunfrend
Представленная выше идея "лисьей норы" мне показалась очень привлекательной. Дом действительно получается "живой": не гниет, а растет!

Идея ставить дом на спиленные деревья не нова. Избушка на "курьих" ножках из сказок, как раз такой и является. Так раньше строили на болотистой местности

Для ночёвок в лесу издавна используют балаган.

Kosoi
Идея ставить дом на спиленные деревья не нова. Избушка на "курьих" ножках из сказок, как раз такой и является. Так раньше строили на болотистой местности

Скорее, там был э... склад, лабаз, короче - на болотах строить неудобно, разве что на озерах (наверное, Вы имеете в виду озерные поселения типа как в Европах? Так их на столбах ставили). Да еще могилы такие были, ЕМНИМС, у финно-угров (как раз избушка на курьих ножках и ее обитательница - Страж Границы миров - это "изоттуда"). А строили изначально ЗЕМЛЯНКИ и полуземлянки, только потом "выкопались".

Купола обладают рядом преимуществ, которые делают их уникальными архитектурными сооружениями. Купола обладают большой несущей способностью, причем чем больше купол, тем она выше. Простые сооружения создаются очень быстро из достаточно лёгких элементов силами небольшой строительной группы: структуры до 50 метров собираются даже без строительного крана. Купола также обладают идеально аэродинамической формой, благодаря чему их можно возводить в ветреных и ураганных районах.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Геодезический_купол

frimen001 покажи как ты это в лесу построишь припомощи топора и лопаты)

Если про стены всё становится понятно, то вот по поводу КРЫШИ пока никаких вариантов нет?

Крыша - земляная насыпь.

архитект
А почему? а потому, что проверено веками.
Правда, сруб тоже нехилая вещь, НО!... горит, сцуко. А БП-поджигателей будет немеряно. Кирпич - достойный материал, только больше трех штук на себе в лес не утащишь 😞.
А вот фахверк - самое ОНО. В основе - деревянный каркас, который обеспечивает пространственную жесткость сооружения. Заполнение - глинобитные стены на плетеных ветках - дешево, сердито, быстро и из подручных материалов(что не маловажно).Из инструментов требуется: ведро, лопата и топор. И стоит, гад, веками. Я их в Австрии и Германии насмотрелся, до сих пор слюни текут. Причем, время постройки 16-17 века.
Вот думаю себе что то похожее соорудить. Благо есть подходящее местечко. 😊

А то уперлись тут в срубы, а они, кстати, не только горят, но и по сейсмике не очень, сыпятся легко.
Так что, коли есть у кого соображения на сей счет, прошу делиться с сообществом.

С уважением к братьям по разуму, архитект.

В условиях которые озвучены ниже(мешанина деревьев и перелески) лучше не заморачиваться со всякими фахверками. Самое оптимальное и быстро возводимое (точнее выкапываемое)это землянка, или полуземлянка когда на поверхности только двускатная крыша. Опять же землянку можно удачно вписать в склон оврага и холма. Да еще не забыайте что ваш фахверк отапливать нужно, а стены должны быть толшиной при исползовании данных материалов 50-60 см иначе холодно будет. Так что фахверк фигня это полная. Лучше хороший схрон-и не так заметно и гораздо проще сооружать.

Полностью согласен.

pppvlasov
В условиях которые озвучены ниже(мешанина деревьев и перелески) лучше не заморачиваться со всякими фахверками. Самое оптимальное и быстро возводимое (точнее выкапываемое)это землянка, или полуземлянка когда на поверхности только двускатная крыша. Опять же землянку можно удачно вписать в склон оврага и холма. Да еще не забыайте что ваш фахверк отапливать нужно, а стены должны быть толшиной при исползовании данных материалов 50-60 см иначе холодно будет. Так что фахверк фигня это полная. Лучше хороший схрон-и не так заметно и гораздо проще сооружать.

Тем не менее, в нашей местности таки более распостранены мазанки, фактически разновидность каркасного строения, как и фахверк, и изредка срубы, обмазанные глиной. При этом в сельских мазанках и срубах толщина стены всего около 20 см (меньше кирпича!), что, по-мойму, мало. Хотя я не посмотрел в Вашем профиле локацию, может у Вас зимы сильно холодней, чем у меня или ТС.
Как быстровозводимое БП-жильё землянка, конечно, хороша, но почему-то для постоянного жилья предпочитают другие конструкции.
ЗЫ Мне кажется, или сравнение фахверк VS землянка в начале топика уже было?

ЗЫ Мне кажется, или сравнение фахверк VS землянка в начале топика уже было?

sunfrend
Тогда землянку не сильно обсуждали. Скорее просто привели в пример. Так в чём же минусы землянки? Скоре всего в отсутствии окон...

В землянке могут быть окна. Скорее всего, из всех недостатков - относительно немаленький объем земляных работ и личное предубеждение отдельных граждан.

Ещё наверно вопрос гидроизоляции стен...

Ещё наверно вопрос гидроизоляции стен...

Данный вопрос отработан при строительстве подвала в гараже. Смысл в том что яма после черновой окантовки лопатами бутится глиной. Делается опалубка по периметру и между стеной и опалубкой засыпается и трамбуется глина. Слой толшиной 30-40 см трамбованной глины прекрасно пережил осень и весну до заливки бетоном. Воды в подвале практически небыло. В качестве опалубки можно использовать тот же плетень из веток. Если его потом оштукатурить и побелить получите вполне культурное жилище. Для крыши можно использовать либо вязанки соломы, либо если есть время сделать тесовую крышу. или например можно по той же технологии утромбовать тонкий слой глины и настелить дерн. А фахверк всетаки мне кажется холодноватым например в той же москве -20 ни кого не удивляют, а подруга жены живущая в Германии рассказывла страшные вещи что при минус 5 детей не пускают в школу и жизнь вобше замирает. А по поводу температуры это да, розница между зимой и летом 60-70С.Причем зима начинается в конце октября и заканчивается к в конце марта.

Ну, -30.С тут мало кого пугают, но толщину стен в сельских хатах (каркас-мазанка и сруб обмазанный) я писал. Это не в одной хате, а в весьма немалом их числе, где бывал.
Сам я вырос в мазанке с толщиной стен 35-40 см. Это уже тёплая стена.

AndyAntonov
Ну, -30.С тут мало кого пугают, но толщину стен в сельских хатах (каркас-мазанка и сруб обмазанный) я писал. Это не в одной хате, а в весьма немалом их числе, где бывал.
Сам я вырос в мазанке с толщиной стен 35-40 см. Это уже тёплая стена.

Может быть, не спорю. Но дело в том что у нас данный тип жилища не прижился. Хотя выходцев из Украины было достаточно(переселенцы всякие)но мазанки ни кто не ставил. В основном дома были срубные.

архитект
оцилиндровать вручную, свести диаметры, вытесать долы, нарезать нагели и шипы, и тогда можно приступать рубить пятистенку " в лапу с остатком", как самую простую и надежную конструкцию...
У меня на счету около двадцати срубов... Это с учетом того что были в наличии станком оцилиндрованые хлысты двадцатьдвойки, бензопилы, генераторы и здоровые сытые мужики. К тому же любая проектная ошибка трудноисправима.

Зачем оцилиндровывать?

Зачем сводить диаметры (что это кстати)?

А почему именно пятистенку? "Не до жиру...", а то веть можно и на дворец замахнуться

есть не плохая книжечка: Как построить сельский дом

вот представляю я все эти саманы соломы фаер.. фахер..фахверки
и мысля как у поросенка из извесной сказки только не про ветер волчий.
а про очередь из калаша. а ты спишь такой и не просыпаешся.
ибо шьет эту хатку от стены до стены со всеми обитателями.
бррр... аж мороз по коже...

Валерий
бррр... аж мороз по коже...

где то тут выше писали, что сруб тоже шьет...
посему наш выбор - бетонный подземный бункер 😀
З.Ы. по стенам из калашей только в CS стреляют...

pppvlasov
Может быть, не спорю. Но дело в том что у нас данный тип жилища не прижился. Хотя выходцев из Украины было достаточно(переселенцы всякие)но мазанки ни кто не ставил. В основном дома были срубные.

Дык, климат сырее сильно. Глина-то вся и поотваливается. И леса вдостатке, в отличие от.

В общем я просто погорячился. Теперь прочел всю тему, где вы живете и что у вас там залес 😊 Я то всю жизнь на севере России прожил, да и сейчас тут. Что такое пятистенок не по наслышке знаю. Если по правильному, то двор это фактически еще один сруб вплотную к жилому. По бедности, стена может быть и одна, но стена двора не продолжение стены дома. То есть двор можно разобрать и заново выстроить, а дом как был так и останется. Например, в деревне, где у меня дача, у половины "старых" домов двор разобран.

архитектчтобы бревна по уровню лежали

Глупости. Ни кто никогда такого раньше не делал. Тесали на кант, на два канта но комель с вершиной даже у двукантного бруса не равняли

Что такое с переменным шагом?

Делается просто: один венец вершину на комель, скажем,"по часовой", следующий венец - против. Конусность компенсируется.

В общем и целом - согласен. Каждому региону - своя постройка.

лисья нора понравилась)
параноидальные ужасы успокаиваются 2-3 метрами земли)
тут без артиллерии н еобойдешся)
а у РПГ вообще нет шансов.
плюс копай себе норы в разные стороны для быстрого сматывания удочек.
сильно утрируя можно одной саперкой себе зимовье окопать)
минимализм нравиться)

В точку.

лисья нора понравилась

Чтобы перевязать брёвна для фахверка - не надо быть столяром-краснодеревщиком. А уж если есть возможность стальными скобами закрепить - то и вовсе задачка для ПТУшника-первогодка. Сруб кладётся - тоже не друг на друга внавал, даже если самый простой, "в лапу". Для фахверка нужны брёвна получше, зато самих брёвен меньше. Да, и не забыть фундамент. Чтоб не было как в Херсоне. Офигел я от тех фоток - у них пол в хате на уровне земли практически, неудивительно что заливает.

Валерий
вот представляю я все эти саманы соломы фаер.. фахер.. фахверки
и мысля как у поросенка из извесной сказки только не про ветер волчий.
а про очередь из калаша. а ты спишь такой и не просыпаешся.
ибо шьет эту хатку от стены до стены со всеми обитателями.
бррр... аж мороз по коже...

Саман - это скорее глина, чем солома. То есть при равной толщине с деревянным срубом пулестойкость его ВЫШЕ. Особенно для нестабильной пули 5.45*39, которую в анизотропном самане заколбасит гарантированно. Чего саман боится - это воды, то есть подтопления. Хотя если на деревянном каркасе (а речь про фахверк, где саман или землебит - только заполнитель) - уже не так сильно. При качественной обмазке глиной на каркасе - десятки лет стоит без видимых изменений. Дома у нас так не строят, а для сараев - самое типичное решение, говнобрёвнышки обиты дранкой и глиной заштукатурены.

Вообще то еще раз уточнимся: БП наступил? Подготовка к БП?
Если БП наступил то скобы, гвозди и прочую скобяную продукцию в глуши вы вряд ли найдете.
Если БП не наступил то возведение избы в лесу...

Дело было так. Я Сходил сначала, место под избу выбрал, потом согласовал( получил разрешение на строительство) с охотобществом, с этим разрешением пошел в лесхоз , предоставил смету и выписал лес на корню. Да, кроме как за лес еще денег за пользование земельным участком на котором расчетная лесосека находилась взяли.

Впрочем понятно, что тутошний обыватель боле мечтатель, нежели деятель и в леса, чтоб избы строить, не ломанется 😊

http://sanatatur.ru/forum/viewtopic.php?t=1125&postdays=0&postorder=asc&start=20

Дальше по теме, для желающих соорудить "секретную нычку"

Поставили избу, нигде не регестрировали, через 3-4 месяца затаскали к участковому приморского района за незаконную рубку леса. В виду недоказанности правонарушения дело прекращено. Светило мало- около 100 000 рэ.

Чтобы перевязать брёвна для фахверка - не надо быть столяром-краснодеревщиком.

HarryA
Вы пробовали, ну хотя бы два бревна в длину сростить замком? Или балку ласточкиным хвостом врезать? Работа плотницкая, не краснодеревшика, только что то нынче плотники не утруждают себя, такое впечатление, что, не то что не умеют, а и не слышали то никогда.
Я не к тому что не можно. Можно если не все то очень многое, но время... да и ситуационность забывать не надо.

Ну, я и столяром могу, и плотничать случалось. Если инженер не способен контур паза в бревне выстроить - это не инженер уже, как мне кажется, а хрен знамо что. И резать дерево - не мраморную статую тесать. Нет в строительстве фахверка работ принципиально более сложных, чем в строительстве сруба. Более тщательно, зато значительно меньше количественно. А скобы - железа на развалинах технической цивилизации полно. Одна ходка с тяжёлым рюкзаком - считай на весь дом, там и надо по две скобы на стык. А то и на штифтах, был бы коловорот с пером и топорик. Не хайтек это ни разу, не храм в Кижах и даже не подвесной мост.

Makc k-113
Для фахверка нужны брёвна получше, зато самих брёвен меньше. Да, и не забыть фундамент. Чтоб не было как в Херсоне. Офигел я от тех фоток - у них пол в хате на уровне земли практически, неудивительно что заливает.

Makc k-113
Ну, я и столяром могу, и плотничать случалось.

Изначально то:

Я свою судьбу рассматриваю примерно так: - лето 2017 года, через Карпатский Массив в Дунайскую Долину (где я сейчас живу) рвутся Красные Кхмеры....... нет, лучше Зомби-педерасты (так правдоподобнее) и вот он Я, стою в негустом перелеске, на шее кованый нож переточеный в стамеску, в одной руке ведро с вазелином, в другой - офигенная мачетина из тракторной рессоры. На пеньке под деревом сидят жена и двое детей. К вечеру вырыта землянка, но там сыро и дымно, нужно что то посерьезней, а на пороге осень. Жилище приходится вить из того что есть, а что есть - хилые березки и кривые акации. Что делать?

Ну, бурав я только в музее видел, а перья трёх диаметров в хозяйстве имеются. Скобы - в изобилии найдутся на любом пожарище в хрущёбах и частном секторе (БП у нас или не БП? 😊), то, что они отпустились - не проблема, хватит прочности и сырого железа. В качестве крупных гвоздей, для соединения брёвен "напрошив" сгодятся обрезки прутка, двигательные шпильки, тяги из подвески автомобилей и многих других деталей машин. Кузница - ну, если кусок рельса на пне, кувалда и зубило это кузница - то да, кузница в хозяйстве необходима. Горн с наддувом и куча специального инструмента, не говоря о знаниях - тоже желательны, но НЕ необходимы.

Makc k-113Ну, бурав я только в музее видел

перья трёх диаметров в хозяйстве имеются

ну, если кусок рельса на пне, кувалда и зубило это кузница

Очень интересная темка...
Вот только куда то архитек пропал...
А интересуюсь я не из праздного любопытства, думаю заняться постройкой фахтверка не далее как этой весной.
В связи с этим вопрос к топикстартеру: как думаеш какова оптимальная толшина стены? Как долго будет сохнуть? Есть какакой ни то опыт по постройке? Поделись если не сложно...
И вопрос в догонку: а если сделать фахтверковый сендвич? То есть каркас (это понятно) межкаркасные промежутки заполняются глиной в перемежку с опилками, но в нутри присутствует к примеру пенопласт толщиной 100 мм. Имеет право на жизнь?

------------------
Запас карман не тяготит, не есть, не пить не просит, хоть поп монашку не ипет, но уй в кармане носит!

Фахверк это от нищеты и отсутствия строительного материала. Дом из мусора. Холодный, влажный. Как следствие блохи и другие кровососущие.
ИМХО при прочих равных (дом строить самому, минимум трудозатрат и недоступность "цивилизованного" стройматериала) лучше землебитного дома ещё ничего не придумано. Избу надо суметь сложить, каркас для фахверка серьёзная инженерная задача.

Фахверк это от нищеты и отсутствия строительного материала. Дом из мусора. Холодный, влажный.

[B][/B]

Есть обоснования? Или это так, лишь бы сказать?

Вообще технологии от 17 века недалеко ушли. Оно и сейчас каркасные дома самые дешевые, разве что минвата получше будет строительного мусора замешенного с землёй.

Фахверк - дешёвая технология, требующая минимум квалифицированной рабсилы. То есть группа из 10-50 человек с одним плотником обеспечит себя жильём наиболее быстро. И за незаконную порубку леса - одно дело десяток стволов, другое - сотня. Десяток можно вырубить незаметно, а сотня - это уже всерьёз. Потому рассмотрения именно в контексте палаты 151 - однозначно заслуживает.

Любая традиционная постройка отражает климат местности и сооружается из доступных материалов. Насчёт сырости, холода и всяких инсектов: от технологии это не зависит - зависит только от толщины стен, отопления и гигиены живущих.
Это сейчас мы разбалованы всякими матерьялами, везомыми буквально через полмира, а раньше транспортировка была золотой по цене, потому всё, что везлось дальше нескольких десятков км, стоило баснословно.

Фахверк - дешёвая технология, требующая минимум квалифицированной рабсилы. То есть группа из 10-50 человек с одним плотником обеспечит себя жильём наиболее быстро.
...Потому рассмотрения именно в контексте палаты 151 - однозначно заслуживает.

Обтесать не такое уж большое количество бревен топором, чтобы забивка с них не съезжала - вполне посильная работа. Всяко легче, чем пазы в брёвнах для сруба. Сруб из кругляка - ну, тоже можно, но конопатить упаришься.

Судостроение - совсем, совсем отдельная песня. Там гораздо сложнее набор, на порядок выше требования к точности и прочности. Так что когги, драккары и прочие чудеса деревообработки позднего средневековья - пока не рассматриваем. Максимум - фофан или дори, если вовсе не банальную деревенскую плоскодонку. А мешки - в здании на фотке их около полутысячи. Я весьма смутно представляю себе, где в случае БП взять столько мешков. Где срубить полтора десятка небольших (150-200мм диаметром) сосен - представляю гораздо лучше. И даже как их на горбу из леса притащить - тоже представляю. Нелегко, но реально.

Я ж говорю - строил я каркас, и не вижу в этом чего-то сложного. Из кругляка, купленного задёшево на корню, не помню как эти рубки называются, для прореживания слишком частой лесопосадки. Рубили осенью, шкурили и в штабель, зимовало это в полуподвальном гараже (пол земляной, потолок бетонный, но практически не капало - две плиты соединены ~метровой ширины заливкой, так что стыков нет). Всю весну достраивали первый этаж, клали плиты и т.п., до монтажа второго этажа дошло только летом.

По краю кирпичной стены клались продольные брёвна, стыковались вполдерева на гвоздях, привязывались проволокой, заранее заложенной в стену. На них, на подтёсанные площадки, вертикально столбы, фиксировались временными укосинами, на столбы - такое же бревно, как внизу. Каждый пролёт, где не предполагалось окна - укреплялся бревном по диагонали. Торцы подрезал по месту, с небольшой врезкой одно в другое, крепил скобами из 10мм прутка. Прямоугольник 10*6 делился пополам, северная часть - пополам вдоль. Межкомнатные "стены" тоже укреплялись по диагонали, двери отделялись вертикальными брёвнами. Заняла вся эта возня около месяца, в основном в одиночку (помошники такие, что лучше не надо). Потом на этот паралеллепипед ставились сборные стропила - два бруса, соединённые поперечиной. Высота параллелепипеда 1.8, перекладина у стропил выходила на высоту 2.2. Для обрешётки использовались доски (необрезные и горбыль - самое дешёвое с пилорамы). Возни хватило на весь сезон, оцинковку клали уже под первый снег. Столбы зашили картоном - было много халявных коробок.

Фотографировать было особо некогда, так что не могу показать в процессе.
Первая фотка - это уже через год, когда обложили верхнюю часть вполкирпича. Остатки картонной зашивки видно. Не нашёл ни одной фотки с каркасом или где было бы видно забивку - изнутри всё зашито ДВП, которая заодно и опалубкой работала. ДВП шилась к брёвнам каркаса гвоздём 40-й, снаружи её в те же брёвна соткой шились половые доски (40-ка), забивали пространство между наружной стенкой вполкирпича и ДВП глиной с добавлением опилок, хвои, пустых бутылок и обломков керамзитоблоков - в общем, всё относительно "тёплое" и прочное. Через несколько дней половые доски отрывались и шли на другой пролёт. Изнутри оргалит поклеен обоями, получилось весьма симпатично.

Вторая фотка - дом в окончательном варианте. Хорошо видно, как уровень "каменщиков" менялся по мере строительства.

Обтесать не такое уж большое количество бревен топором, чтобы забивка с них не съезжала - вполне посильная работа. Всяко легче, чем пазы в брёвнах для сруба. Сруб из кругляка - ну, тоже можно, но конопатить упаришься.

Да мне как-то пофиг, что при матушке Екатерине было. Я на себя примеряю. Кстати, по части точной работы с деревом русские немцев уделывали. Особенно северная русь - Новгород, Архангельск. Каравеллы трансатлантические не строили, это да. За ненадобностью. А деревянные цервкви и мосты - ещё как. Почему на Руси строили из бревна, а немцы на глину налегали - причины чисто экономические. Хреново у немцев с лесами было, вот и изворачивались. И придумали весьма интересные решения.

Возвращаясь к различным материалам. При тех плюсах которые есть - дешевизна, доступность материала. Всё-же минусы перевешивают. 1. Тонкая а значит холодная земляная стена. Толщина ограничена брусом.

Насчёт сырости, холода и всяких инсектов: от технологии это не зависит - зависит только от толщины стен, отопления и гигиены живущих.

архитект
вот, решил пару фоток залить. Узлы оригинального фахверка.

Есть более теплые и порой дешевые варианты. В Британии и США очень популярны дома из прессованной соломы - сверху штукатурка по обрешетке, в Ирландии при доступности современных материалов строят из торфа. В Исландии с их похабным климатом из дерна. При этом трудозатраты и мастерства требуется несравненно меньше. Думаю в постапокалиптическом мире найдется и другие срочные занятия чем делать настолько сложное и не самое комфортное жильё.

Кто мешает разнесённый каркас сваять?
Я, вот, планирую свой домик утеплять. Деревянный, да. Стена 20 см, тут так все дома построены. Я считаю - мало. Сверху соломкой добавлю, наверное, по каркасику, ага. Если времени хватит.

Makc k-113
Хорошо видно, как уровень "каменщиков" менялся по мере строительства.

"Домик в деревне". Решётки - на всякий случай, чтоб не влез кто не надо. Эвакуационный выход предусмотрен.

AndyAntonov
Кто мешает разнесённый каркас сваять?

holm
В Британии и США очень популярны дома из прессованной соломы - сверху штукатурка по обрешетке, в Ирландии при доступности современных материалов строят из торфа. В Исландии с их похабным климатом из дерна

holm
При этом трудозатраты и мастерства требуется несравненно меньше

Makc k-113
"Домик в деревне". Решётки - на всякий случай, чтоб не влез кто не надо. Эвакуационный выход предусмотрен.

holm
При этом трудозатраты и мастерства требуется несравненно меньше

A-F-A
Именно из-за этой ошибки. Современные материалы и строительные технологии сокращают трудозатраты.

A-F-A
Любой полуфабрикат дороже исходного матерала, но сокращяет сроки строительства и снижает требования к квалификации строителя.

Валерий posted 23-2-2010 05:19 Click Here to See the Profile for Reply w/Quote лисья нора понравилась)
параноидальные ужасы успокаиваются 2-3 метрами земли)
тут без артиллерии н еобойдешся)
а у РПГ вообще нет шансов.
плюс копай себе норы в разные стороны для быстрого сматывания удочек.
сильно утрируя можно одной саперкой себе зимовье окопать)
минимализм нравиться)
мне тоже нра. кто нибудь может подсказать сколько футбольных полей надо разобрать чтобы соорудить нору на 6 человек по классической схеме? в инете всё засыпают бычные домики из бетона и кирпича. и на кого "списать" исчезнувший в округе дёрн?

nvm77rus
Это все очень хорошо, я искренне рад за Вас - возвести такое сооружение своими руками - не шутка. Но вот архитектурное решение... Зачем было так уродовать пейзаж родного края?

Затем, что боги горшки лепить не торопятся - приходится самим, как уж выйдет. Сейчас я бы иначе сделал, но тогда опыта было ровно ноль.

Makc k-113
Сейчас я бы иначе сделал, но тогда опыта было ровно ноль.

Рисовали и чертили стопицот раз. Просто сперва проектировали и строили одно (в меру доступных средств), потом "продали ещё немного помидоров" - и так далее. В целом дом не такой уж уродливый (деревянную времянку, что на первой фотке, давно разобрали и заменили). Опять же, это не работа Церетели, торчащая в центре города. Стоит себе и стоит в огорде избушка - кому какое дело?

Автору темы вопрос: что по поводу энергоэффективных и энергопассивных домов? То, что нашел в интернете, пока ноль. Информация, рекламная, конечно есть, а технической нет. Ваша (как бы продвигаемая Вами- поддерживаю на 100%конструкция) (каркасная) основа любого энергопассивного дома. Участок есть, хочу советов.

Автору темы вопрос: что по поводу энергоэффективных и энергопассивных домов? То, что нашел в интернете, пока ноль. Информация, рекламная, конечно есть, а технической нет. Ваша (как бы продвигаемая Вами- поддерживаю на 100%конструкция) (каркасная) основа любого энергопассивного дома. Участок есть, хочу советов.

Вот что мне не давало покоя в вопросе постройки дома, так это вопрос крыши. При всём разнообразии постройки стен, кров для меня рисовался в виде шифера, оцинкованной жести, черепицы и всех новомодных под неё подделок (металлочерепица и т.д...)
Но вот, друг привез из своего путешествия по Германии (привет, фахверк!) фотографии домов с чудесными соломенными крышами! Не то что-бы это было откровением, но впечатление произвело. Фотки совать не буду пока, но каждый может набрать в поисковике "соломенная крыша" (для ленивых: http://images.yandex.by/yandsearch?text=%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%88%D0%B0 ) и оценить. Обсудим?

Небюджетно. Современные соломенные крыши - распальцовка. Или делать самому. Ещё можно из тростника/камыша. В Беларуси такие крыши делают.
Да, под соломенную крыши нужна злая стропильная система, т.к. покрытие в разы тяжелее шифера и прочего (белорусы делают из 35 см тростника, пропитанного глиной).

Я сорок лет прожил в Беларуси и ниразу не видел их вживую. Хотя покатался достаточно.

Где "архитект"? Жив ли еще? Чёрная шутка юмора, иногда люди уходят очень внезапно...

:) жив, жив...
Не дождетесь, хе-хе 😊

Не совсем про фахверк, но про бюджетное легковозводимое жилье
По ссылке описывается опыт строительства малобюджетного домика, причем человек его построил за одно лето и практически в одиночку. Конструкционные решения в нем довольно спорные, но опыт безусловно интересный: http://fritzmorgen.livejournal.com/344419.html

у него конструкция ужасное говно, извините.
про эстетическую часть я даже говорить не хочу.

у него конструкция ужасное говно, извините.
про эстетическую часть вопроса даже говорить не хочу.

По ссылке описывается опыт строительства малобюджетного домика, причем человек его построил за одно лето и практически в одиночку. Конструкционные решения в нем довольно спорные, но опыт безусловно интересный: http://fritzmorgen.livejournal.com/344419.html

А еще этот домик более-менее годится для мягкого климата... а вот если зима похолоднее, тогда ой. Для наших широт например -20 - вполне себе зимняя температура, ниже - тоже ничего удивительного, каждую зиму неделю-две стабильно стоят морозы хорошо за 30. 😊 В этом году впервые в жизни видел на термометре -45...

Кстати, не очень понял фразу автора "По крайней мере, сейчас уже заморозки и я лишь два раза закладываю печку." Имеется в виду две закладки при том, что он топит один раз в сутки, или как... Вот опять же по опыту нашей средней полосы - дровяная печь должна быть достаточно большой и кирпичной, иначе тепло просто летит в трубу. Сейчас живу в старом деревянном двухквартирнике, сравниваю свою печь и соседскую. Соседи свою переложили, дабы выиграть 2 квадрата площади, она по объему раз в 5 меньше нашей. В итоге этой зимой они по моему топить не переставали, сожгли дров в 2 раза больше нашего, а мы топим 2 раза в сутки, только когда температура на улице падает ниже -32...

nekobasu
Не совсем про фахверк, но про бюджетное легковозводимое жилье
По ссылке описывается опыт строительства малобюджетного домика, причем человек его построил за одно лето и практически в одиночку. Конструкционные решения в нем довольно спорные, но опыт безусловно интересный: http://fritzmorgen.livejournal.com/344419.html

Сомнения вызывает одновременно И его качество, И его бюджетность. Заряженный на полмиллиона железный сарай на символическом фундаменте...

Да у меня тоже куча сомнений, но сам факт того, что человек сам, практически в одиночку и без привлечения доп. финансирования построил ну пусть хоть такой, но дом - имхо заслуживает внимания.

Да уж! В строительстве, как в политике, педагогике и футболе у нас "разбираються" все.

nekobasu
имхо заслуживает внимания.

В футболе я не разбираюсь. Играл в детском возрасте мал-мала - это было. И то только когда больше делать нечего совсем. А в строительстве - имею некоторый опыт. В том числе и отрицательный, как раз с фундаментами. За этот сарай пол-лимона платить меня не радует ни разу.

FieryFly
И не будет ли хозяин вкладывать в его ремонт деньги, сопоставимые с затратами на постройку.

A-F-A
Втрое дороже

Ой, блин... По приведённой ссылке на каркасный домик. Ой, стрёмный домик, ой стрёмный. Дай Бог, что бы ему с грунтом повезло, 12 кубов плита, практически без арматуры, а потом четыре (!) вертикальных бруса по углам, которые держат весь дом 10х7. Короче, мужик молодец только тем, что имеет активную жизненную позицию.

у мну знакомый безумец на берегу реки поставил каркасный домик, дача.. берег осыпался - домик висит 😊.. может это из-за легкости конструкции, но он не деформировался 😊 😊. впрочем, там проект типовой, сделано на совесть...

Этот сарайчик сгниёт лет через пять, мужика жаль немного, надо было ему действительно книжек на эту тему почитать, а так вложил пол-мульта в своё образование.. ну лишь-бы урок пошёл впрок. За эти деньги вполне можно было привезти глины 20-30 камазов, соломы нанять 10 чел. на 2 недели и наделать лампача (саман).За 2мес лета это всё высохло-бы,и эти-же 10 человек ещё за 2 недели подняли-бы таких-же размеров дом и стоял-бы (опять это -бы) лет 50 минимум. Всегда так на юге строили, зачем надо было этим рукоблудием заниматься? Ну, а за смелость и напор, конечно-респект.

Puschistik
а за смелость и напор, конечно-респект.

Не, ну может мы чего не знаем? Может быть это и есть времянка на пять лет?
Вообще, нужно следующим летом почитать его блог. Главное, что бы вторым этажом кого не придавило... В конце концов, он говорит, что это дело построил на зарплату, последовательно вкладываясь и самостоятельно работая. Опять же, рабочие специальности освоил, всё такое. В конце концов, полодит плиток на свою "бетонную подушку", отстроит там что то более капитальное, с урсой в 100 мм... Ребёнка пока нет, он да супруга, чего бы, собственно не поэкспериментировать? Всё хорошо, молодец.

Главное, что бы не обвалился.

строительство проще ограбления, не требует длительной подготовки и доступно каждому

Сарай, да... Но за трудолюбие + 100. Узнаю себя в молодости... 😞

Стены изнутри, перегородки и потолок решено было делать из гипсокартона. На все ушло около 100 листов, 200 профилей, 100 направляющих. Нанятым рабочим оплачивал по тарифу 120 за погонный метр (включая окна и двери), всего вышло 34 тысячи.

Ну... до БП достоит, чё там... А потом это будет уже не принцЫпиально 😊

Я не понял, зачем он "плиту" под дом лил? Это ж такой расход бетона. Почему не сделал просто нормальный ленточный фундамент?
По принципу "кто советует - идут нахуй?"

plombir
Ну... до БП достоит, чё там...

АП!

Весной собрался закладывать фундамент.

Судя по всему раз уж летом чересчур жарко становиться, а зимой холодновато, то лучше что-то в виде термоса делать. В Крыму дома делали из плит вырезаных из песчаника.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D1%87%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA
Теплопередача маленькая.
А остальные свойства можно получить с помощью фасада.
Но тут немцы технологию сделали с подобными свойствами...
http://www.fphome.ru/%D1%82%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F/
Был на выставке, разговорился...они говорят, что фины увеличив внешний утеплитель полностью отказывались от обогрева зимой. Типа что надышали то и получили!)))

Очень интересная темка...
Вот только куда то архитек пропал...
А интересуюсь я не из праздного любопытства, думаю заняться постройкой фахтверка не далее как этой весной.
В связи с этим вопрос к топикстартеру: как думаеш какова оптимальная толшина стены? Как долго будет сохнуть? Есть какакой ни то опыт по постройке? Поделись если не сложно...
И вопрос в догонку: а если сделать фахтверковый сендвич? То есть каркас (это понятно) межкаркасные промежутки заполняются глиной в перемежку с опилками, но в нутри присутствует к примеру пенопласт толщиной 100 мм. Имеет право на жизнь?

------------------
Не стоит бегать от снайпера - умрешь уставшим...

Я, конечно, не архитек, но на архитектурном учусь 😊
А какой смысл в глине при пенопласте в 100мм?
Фахверк сам по себе интересен как традиционная технология, по-моему.И в этой же области функционален.
Если развить идею пенопласти и мин.ваты(роквул и т.д.), то выйдет каркасный домик, тоже традиционный, но не фахверк 😊

Фахтверковый сендвич на выставке был, этакие деревянные кирпичи заполненные окатышами, но уж больно много пыли было. Больше всего поразили панели из прессованного сена)
Не, все же Maglor прав. Да и панельно-каркасные дома избавляют от большинства проблем возникших при строительстве. То же фундамент!

Вот люди построили фахтверк ...

http://fermer.ru/forum/dom-dacha-ferma-banya-khozyaistvennye-postroiki/108995

------------------
Не стоит бегать от снайпера - умрешь уставшим...

Всё это конечно хорошо, но современные строительные материалы лучше!

АП теме.
Вот сайтик http://www.strawhouse.ru/
Посмотреть, во всяком случае и приятно и полезно.

http://www.youtube.com/watch?v=wpTMY3YW3Fg&feature=related
Не обязательно такое большое и капитальное строить

И какое отношение оно имеет к топику?
ЗЫ ТС, не пропадай!

Отмечусь, как инженер-архитектор....

Поделюсь небольшим опытом ... Практически все старые дома в деревнях на Украине имеют схожую с ФАХВЕРК конструкцию , только называются - мазанки . Вот в детстве у бабушки и принимал участие в стройке летней кухни . Сперва дед сделал каркас из нетолстых брёвен на камни . Потом каркас по периметру обшили с внешней и внутренней стороны прутьями в палец толщиной крест накрест . Можно использовать тонкие узкие рейки - всё это дело называется дранка . Потом межкаркасное пространство забивается соломой . Но брать нужно именно солому ! А дальше самое интересное ! Идём на водопой стада бурёнок и собираем свежий навоз . Но тут маленькая хитрость - если идём вечером , то собираем утренний навоз . Идём утром - собираем вечерний навоз . Всё дело в том , что наисвежайший навоз жидкий . Из чуть полежавшего влага уходит . А если пролежит сутки , то заведутся червячки - будут стены дырявить . Воот ... Навоз мешают с глиной и рубленой соломой , а потом обмазывают дранку с двух стором . Навоз выступает тут в качестве лёгкого клеевого состава ( увидите засохшую коровью лепёшку - поймёте ) . Когда такой "штукатурки " наложено на дранку несколько слоёв и выровнены все огрехи , то можно белить . Про крышу ничего не напишу - кроют кто во что горазд - досками , рубероидом , шифером , соломой , жердями ... Вот так за пол лета была возведена кухонька . Без единого рубля ( старые гвозди из разбитых ящиков , мел и глина из ближайшего оврага , солома с полей , и вся деревянная основа из леса ) ! Фундамент можно обложить диким камнем и обмазать глиной . Кухонька стоит уже 20 лет .

Имхо ЧУМ рулит.

Не совсем про фахверк, но про бюджетное легковозводимое жилье
По ссылке описывается опыт строительства малобюджетного домика, причем человек его построил за одно лето и практически в одиночку. Конструкционные решения в нем довольно спорные, но опыт безусловно интересный: http://fritzmorgen.livejournal.com/344419.html

Отмечусь, упустил...

опять же видно - куды целиться, шоб наверняка, одним выстрелом из РПГ...
на архитектурном преподают сопромат и термех ? Напомните пожалуйста...
ни в коем случае не тролль !
просто папенька служил в ЗГВ (ГСВГ по-старому).. а офицеры там были дюже подкованные... да и образование позволяет оценить конструкцию... как бы ее с наименьшими затратами сложить ))))))))))))))))))))))))))

Отмечусь и я.
Поддержу камрада с Украины который писал про хату-мазанку. У нас такие стоят по 100 лет просто смазывать не забывай и все. Мой вариант хаты которую можно поставить с минимумом инстументов это две стенки из лозы в них забывается глина с соломой и конским навозом. Сверху обмазать той же смесю и побелить. На счет крыши есть вариант колоть чурки и делать что то на подобе черепицы или сбивать щиты из тросника который у нас растет и активно пользуеться на крышу в богатеньких экодомах.

НЕ НАДА НАМ КИРХОВ НЕМЕЦКИХ ! НАМ ХАТЫ С НАВОЗУ МИЛЕЙ !

Отмечусь и я.
Поддержу камрада с Украины который писал про хату-мазанку. У нас такие стоят по 100 лет просто смазывать не забывай и все.

Armatura
Поддержу камрада с Украины который писал про хату-мазанку.

Да сам то я рассейский , с Волгограда . Бабушка с дедушкой у меня там жила .

udarovod
Да сам то я рассейский

дяденьки, если не в лом - киньтесь пожалуйста грамотной ссылкой по землянкам. интересует "крыша". там вроде какие-то маленькие хитрости есть. желательно с картинками. всё оглавление излазил - не нашёл. в гугле тож нет того, что ищу 😞. вроде на ганзе где-то видел - не сохранил 😞 😞 😞...

i am nobody
дяденьки, если не в лом - киньтесь пожалуйста грамотной ссылкой по землянкам. интересует "крыша". там вроде какие-то маленькие хитрости есть. желательно с картинками. всё оглавление излазил - не нашёл. в гугле тож нет того, что ищу . вроде на ганзе где-то видел - не сохранил ...

Не фахверк, но почти: Каркасники.
Соломенный каркасник. Вдвоём. Полгода и 20 килобаксов:
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=82192
Дом своими руками. В одиночку:
http://www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=74783

сенатор063
опять же видно - куды целиться, шоб наверняка, одним выстрелом из РПГ..